有機ゲルマニウム

有機ゲルマニウムについて書きましょう

2ｹﾞﾄｰｵｫｫｫ

おとといのＴＢＳの２時間スペシャル健康番組で
有機ゲルマニウムが紹介されました。
様々な有効な働きを持つミネラルとして、今とても注目されてるようです。
みなさん、情報どしどしお願いします。

ゲルマニウム有害説について

そんな説ないけどな。

あっ、無機ゲルマニウムは確かに有害だが、
それは有機ゲルマニウムとは全く別の物質だから。

詳しくはＴＢＳに電話でもして訊いてみれ。

このスレは、

万病に効く有機ゲルマニウム - p2でキーワード抽出 - 身体・健康板＠2ch

1 ：病弱名無しさん ：2005/05/15(日) 11:22:58 ID:T7pDGIRy
　フランスのピレネー山脈にルルドという人口１万人余の小さな村
がある。
　この村には、高層ホテルが数百も建ち並んでいます。それは年間
３百万人も超える病人が、世界中からこの村を訪れている。
　医者が手のほどこす術なしと完全にさじを投げた難病が治癒する
という奇跡がなぜ起こるのかは謎とされている。

2 ：病弱名無しさん ：2005/05/15(日) 11:31:45 ID:T7pDGIRy
ソース）　http://www.germaniumya.com/rurudonoizumi.html

のクローンですか？

ゲルマニア達はサプリの危険を追求するスレで
いかに危険でないかを宣伝して他のサプリの害から
目をそむけさせたいだけｗ
だからこの専用スレは伸びないよ。
しかし総合スレを数百のゲルマがらみのレスで
荒らしたのだから本来の目的は達成したのだろうね

↑　こいつ、ゆがんでる。

何千年もまえから､有機ゲルマ含有物はくすりだろ。
科学が現実に追いつくにはあと何千年かかるんだよｗ
TBSの話は、そんなの当たり前、ってところから外れて
ないんじゃないのか｡
確かにサプリになった有機ゲルマは、？だけど、有機ゲルマ
含有物は、非常に体にいいってことでFAだろ。

その有機ゲルマ含有物ってのが何で
含有量がどれほどか
きちんと調べてみろ

>>10
なぜそんなこと調べなきゃならないんだよ？

それをもとに何か言いたいのなら、「調べろ」なんて人に言わないで、
自分で調べてここに示せ。

酸素水とどっちが効く？

>>6
> 万病に効く有機ゲルマニウム - p2でキーワード抽出 - 身体・健康板＠2ch

これは何の出力ですか？

おまえらいいかげんにしろ。


　　　　　　　　　　　 ＿,,.. -ー ''''''""l
　　　　　r-ー''''''"￣　　　　　　　　　|
　　　　　|　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　 　｜　　「万病に効く」　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　　　|　　　それが間違い　！　｜
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 ,..-｜　　　　　　　＿,,,.. -_-_‐,,''」
　　　 /:, -‐l-_-_‐ニニ〒┬'''"￣
　　　/ ,. -ｲ~i、::::::￣:::ヾ／~ヽ
　　　l'"::::::ﾉ _ `ー-､::::::/　　 ｝
　　 /:::::／ "_`_　　　ヽ'　,r-く
　　l::::;ｨ　　 l　 ヽ　 ／8ｏ}ニ }
　　l::::l;;i、　 ヽ- ' ／　 /ﾉ{r-ｫ、
　　 ヽ:ヽニ＝rT'"　 ／~ヽに! l
　　　　フ'"　 l　l.ィ'" ８ l　/! 　 l

>>13
スレッド タイトル「万病に効く有機ゲルマニウム」です

ゲルマニウムのサプリが家に大量にあったから半年ずっと飲んでたんですが。。。これって身体に悪いの？？知らなかった。。。

まぁ、サプリゲルマがいいか悪いかは、すぐには
わからんだろ｡
そういうものを、日常的にしかも大量に摂取する生
物はまだ歴史に出現してないから｡

　　　　　　　　　　　 ＿,,.. -ー ''''''""l
　　　　　r-ー''''''"￣　　　　　　　　　|
　　　　　|　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　 　｜　　「万病に効く」　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　　　|　　そんなものは無い！　｜
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 ,..-｜　　　　　　　＿,,,.. -_-_‐,,''」
　　　 /:, -‐l-_-_‐ニニ〒┬'''"￣
　　　/ ,. -ｲ~i、::::::￣:::ヾ／~ヽ
　　　l'"::::::ﾉ _ `ー-､::::::/　　 ｝
　　 /:::::／ "_`_　　　ヽ'　,r-く
　　l::::;ｨ　　 l　 ヽ　 ／8ｏ}ニ }
　　l::::l;;i、　 ヽ- ' ／　 /ﾉ{r-ｫ、
　　 ヽ:ヽニ＝rT'"　 ／~ヽに! l
　　　　フ'"　 l　l.ィ'" ８ l　/! 　 l

龍の角は万病に効くよ。
入手しにくいので漢方では鹿の角やタツノオトシゴで代用してるけど。

俺、有機ゲルマニウムを数ヶ月飲んでるけど、かなり調子いいよ。
あれって、病院の主治医が言ってたけど、飲んでる間はとても良くて、
でも飲まなくなったら効き目はまったく残らないらしい。
なぜなら１〜２日で体から排出されちゃうからだとか。
つまり、体質改善とかいうことは期待できず、飲んでる間だけ体調良くなるというものらしい。
すなわり、効果を常に得るためには毎日永遠に飲みつづけなきゃならんらしい。
でもそれで体調よくなるなら俺は飲むけどね。てゆうか飲んでるけどね。

>>19
龍の角どこで売ってますか？
高くても買います！

奇方専門かよｗ。

>>19
ハゲも治るかにゃ？

有機ゲルマニウムは、iherb（海外）では、Jarrow社100mg60錠が26弗で
売っていますね。個人的に結構興味があるけれども、まともな文献
をみたことがないし、高いから保留しています。
あと、5gのパウダーもありますね。
他のサプリメントのように、どれくらいとればどれくらい効果がある
とかいったデータが欲しいところ。

あと、私のお勧めなんですが、「兎に角」は成人病全般に効果大です。
健康食品専門店で売っている場合が多いので、是非探してみてください。

指きりゲルマニウム。

_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　　なあ、おまえ。


「万病に効くものはない」と指摘されて

「龍の角がある」なんぞという、
架空物を出して反論するのは
違反だよ。どう考えても。

「万病に効く」に対する皮肉だろう

>>26
ゲルマニウムって架空物だったの？

龍角散のジョークにそこまでマジならんでもｗ

ま、とにかくゲルマニウムは、有害説もあるくらいだし、
推してるやつが「万病に効く」とか怪しい事いうし、
手を出さない方がいいと思うよ。

有害説？　そんなのないがな。
話を創作するなよｗ

サプリゲルマなら、解かるように書けよ。
おたね人参やハトムギなんかと、混同する
表現になってる｡
単体のゲルマは、ゲルマを含む食品とは違う。

ゲルマ単体だろうかゲルマを含む食品だろうが、
ゲルマには変わりないんだから、区別する必要ない。

まあ強いて言うなら、ゲルマ単体サプリのほうがより体に有効ってことだが。

最強のサプリは有機ゲルマニウムってことでＯＫ？

ろくなエビデンスもなしに最強ですかｗ

はい、最強ですよ。常識ですが。

服用してた頃は食欲が増えたとにかく腹が減る・・・・
それと周りの人達が花粉症でクシャミ出てたときも
何事もなかった。　　　

ただ医師の処方とかでなく自分勝手に毎日2グラム位
数回に分けて飲んでいたけど・・・

ルルドの水に換算すると毎日すごい量を飲んでいたみたい・・・
金に余裕ができたら又飲んでみようかな?

有害説ってメンケン(ッテ云うの?)漢方なんかの好転作用かな・・・・
それともミネラルを体外に排出していく作用?

>>37
毎日２グラム、つまり２０００ｍｇって、ものすごい多い量ですね！
その量だとかかるお金は、一ヵ月に数万円にもなるんじゃないですか？！
実際いくらかかってましたか？
また、どこのメーカーのですか？

>>38 さん・・・
その頃トウカイ産業?とか云ってたかと　今あるかな?
DMはよく送ってきているけど・・・会社の名前変わってた。

スピルリナ?　の販売にチカラ入れてるみたい・・・

10gの容器10本で55000円位だったかな?
治験薬?用の250mgカプセルだと高価で医師の処方がないと
服用できないとかで・・・・

温浴用の物を使ってました中身は同じだけど認可のされ方で
値段が違うとか・・・
2gって云ったけど正確に計ってたわけでないけど大いい時で
その位かな?

食欲が異常に出てきたのはマイッタ・・・・

単体で摂ると言うのは､含有物で摂るのとは
別に考えなければいけないね｡

>>40
そんな区別いらないよ。

４１は，その違いすら判らないバか

>>42
ば〜か

ま・なんにしても、ゲルマニウムに
手を出すのは、時期尚早だということですな。

何か有るかわからんのに，むやみに人に勧めるのも
人道的に間違っていると思う。

しばし静観だな。

そんな中でこっそり一人でゲルマニウムを飲み
健康を手に入れている俺は勝ち組？

プゲラ

みんなが健康なのに、ゲルマニウムのセイで
不治の病になって、早死にするか障害者になって
うだうだ暮らすかなっても、勝ち組みなのかな。

>>46
アホかお前。
ゲルマニウムで健康になりこそすれ、
ゲルマニウムで体調悪くなるわけねえだろｗｗｗ
池沼だなお前。

池沼４７晒し上げ

池沼は４６＆４８ですね。藁

池沼４９皿仕上げ

池沼は４６＆４８＆５０ですね。藁

有機ゲルマニウムを叩いてる奴は、面白半分の悪意をもってやってるのが見え見え。
そもそも有機ゲルマニウムが危険とかいう学術データは未だ存在せず、
一方、様々は効果効能は多く発表されている。

>>51
池沼51sarasisage

ここはなんで煽り合戦なの？

無視しないとね｡

アンチ野郎は無視無視。
ゲルマの良さをわかってる人だけで語り合いましょう。

みなさんはどこのゲルマニウムを飲んでますか？
私は Jarrow のです。

>>57
私はアサイゲルマニウムを飲んでいます。

俺はNutriCology

>>58
具体的に販売元はなんていう会社ですか？
浅井ゲルマニウム研究所自体は個人への販売はしてないはずなので。

>>60

私のアサイゲルマニウムはケンコーコムで買ってます。　最安か！？
http://www.kenko.com/product/item/itm_7141159072.html

認可のされ方が違うだけで中身は同じと聞いたけど・・・
浅井ゲルマ。

250mgカプセルのやつだよね・・・値段も高い。

ゲルマ温浴に逝ったときに其処のやっている人が
医者でいろいろ話聞いて売ってもらったんだけど
其の時に温浴用とカプセルを見せてもらい同じだよ
ッテ云ってました。

後で健康か壮快等の雑誌の広告で見て直にメーカーから
買ったほうが安かったので電話して買いました。
今もダイレクト・メールくるけど会社名変わってました。

1kgで買うともっと安いとの事。(今はどうだろ)

温浴用のは無機ゲルマニウムの可能性がありますよ。
無機ゲルマニウムは温浴や体に貼ったりの外用にはいいけど、飲むのは絶対に厳禁です。
毒性が非常に強く、死にます。マジで。
飲むのは絶対に有機ゲルマニウムじゃないといけません。

>>62

　ジャパンアルジェ�鰍ﾌ有機ゲルマニウムですよね。
　03-3473-8008(代表)に個人販売員制度でと頼むと１ｋｇを42万で売るらしい。
定価は105万。
http://sp100.co.jp/

それもはや一般人が気軽に買えるサプリとしての値段じゃないね…

俺が飲んでる Jarrow のは、個人輸入なら、
100mgカプセル60個入りで2500円〜3500円ぐらいだよ。
普通のサプリと同様に気軽に買って飲める値段だよ。

>>64さん・・・
アッこれこれ・・これです。
10年位前トウカイ産業とかがやってました。

g/400円少し超えるくらいって激安ですね・・・
100gでもg/600円しないし混ざりものなし。

>>63さん・・・・
御指摘の通り無機ゲルマは危険ですね。
其の辺りはちゃんと確認とりました。

>>67
その業者のＨＰを教えてください。

40万円とか100万円とか聞くととんでもない値段に聞こえますが
グラムごとの単価だと一番安いですね・・・

一グラム(1000mg)で400円少し超えるくらい・・・・
ピレネー山脈に湧き出る奇跡の水に換算すると何リットル(風呂桶何杯?)

>>66さん・・・
ゲルマ単体でなくて他のミネラルも配合って事ですね?
これはこれですばらしいものでしょう・・・・決して否定ではないです。

>>68さん・・・
64さんがHPのURL乗せてくれました・・・・
トウカイ産業でしたら?

ダイレクトメールの名前がいつの頃かスピルリナ普及協会
に変わりまたいつの間にか変わってました・・・

多分販売が変わって製造と分かれたのかな?
健康とか壮快とかの雑誌の広告に載ってないかな?

>>67

42万は送料込みで10ｇ(=10,000ｍｇ)のパッケージが100個になっていました。

　追伸）　Yahoo！オークションで１パック6千で売っていたので、もう8個しか残っていません。

>>69
いいえ、66に書いたものはゲルマ単体ですよ。

ジャパンアルジェ�鰍ﾌ有機ゲルマニウム
おひとついかがですか？

３千円分ぐらいずつ小出しで売ってくれるなら買ってもいいけど、
今のようなまとめ売りしかしてないなら買う気起こらんよ。

>>75
バラでＯＫです。

そうか、ジャロウが安いのか｡

ビタミンだって摂りすぎれば中毒する。
ゲルマニウムも少量なら問題ないけどサプリ等で摂りすぎちゃうと中毒する。
（体に蓄積され易い。）死亡例すらある。

>>63
有機だって無機だってゲルマニウムには違いないと思うんだが。
一方は猛毒で一方は健康にいいというのは納得出来ない。

>>79
それはお前が化学をまったくわかってないからだ
無機と有機では、まったく別の物質と言っていいほど違う。

ほほー
ではその化学とやらで有機ゲルマニウムの効能を説明してくれｗ

>>81
効く！
　　　以上

じゃあ、おたね人参で摂るとするか。

ゲルマの効き方ッテ云うかどう作用するか・・・
インターフェロン・インデューサーって云うの?
飲むとインターフェロンがドンドン作られていく。

水素を捕まえて体外へ排出する事で酸素が効率よく
使われる。

とか浅井先生の本に書いてあったね！

　今までにこれほど効くサプリがあっただろうか？
　ＣｏＱ１０やリポ酸も飲みきったらやめます。

>>84
ヤバいじゃん。酸素は猛毒だよ。

>>86
あほかお前。
そりゃ確かに酸素は一部が活性酸素になって体に悪さするから
酸素ボンベの酸素などの高濃度酸素をたくさん吸うと体に問題もあろうが、
今話題にしてる意味での酸素は既に体に取り込まれている酸素を効率よく体にいきわたらせる働きってことで、
新たに多く酸素を体に取り込むわけじゃないから活性酸素を新たに発生させることもなく、
要するにまったく次元の違う話だ。
体に悪い面はまったくないよ。むしろ体に非常に良い。

>>87
酸素と生命体との関係についてあまりに無知、勉強不足

有機ゲルマニウム含有の食品食べてるだけじゃ駄目なのかな？
→　朝鮮人参、にんにく、しいたけ、アロエ等

>>88
無知はお前だろう。
確かに酸素と生命の関係については奥が深く簡単に説明できるものではないが、
こと有機ゲルマニウムとの関係で言えば>>87の言ってることはまああってるよ。
お前は>>87が前半の文章で指摘してるような勘違いをしてるのではないのか？

まあとにかく、あくまで有機ゲルマニウムとの関係の視点で、お前の言う酸素と生命の関係についてお前の説明を聞かせてくれや。
一般的な酸素と生命の関係（大古の嫌気性生物から好気性生物への進化や活性酸素やミトコンドリアの話など）は知ってるから、あくまで有機ゲルマニウムとの関係での説明をお願いするよ。

たぶん>>86や>>88は、
通常の空気中の酸素より多くの酸素を酸素ボンベ等で吸うことで体じゅうに酸素をよりよく行き渡らせることと、
普段どおりの通常の空気中の酸素だけを吸ってることを前提にその酸素を有機ゲルマニウム固有の働きによってよりよく体じゅうに行き渡らせること
との違いを、わかってないのだろう。

前者は確かに普段より多くの活性酸素を発生させるので良くない面もあるが、
後者は普段と同じだけの活性酸素しか発生させないのだから、普段に比べて悪いことはない。

酸素ボンベの酸素を吸うことは、体の細胞によりよく酸素を提供してエネルギー源にできるプラスの面がある代わりに、
活性酸素もより多く発生させてしまうというマイナスの面もあった。
しかし有機ゲルマニウムは、上記のプラスの面だけあってマイナスの面はないということだな。

で、どうやってインターフェロンつくったり酸素を効率よく使ったりしてるのさ。
健食会社の宣伝文句はもういいよ。

活性酸素の有害性については確かに怖いことだね・・・・

ゲルマでの酸素の活用は、呼吸で体内に取り入れられて本来
使われるべくして正常に使われていく事を効率よくする仕組みです。

体内の老廃物として水素が溜まっていき其れを排出するのに必要分から
酸素が獲られ(漢字あってる?)てしまい・・・・PHが低くなり酸性体質
になり・・・・の悪循環に・・・其れを断ち切るのがゲルマという事です。

更に電子一つ不安定で飛び出した部分でフリーラジカル等捕まえて排出してしまうので
活性酸素の危険性はないのでは?
と云うか取り込むことで有利に働くのではないでしょうか。

間違い在れば何方か補完して下さい。

治験薬認可などイロイロ検査しまくって実験しまくって調べたようですね。
ちゃんと資料として公表されていますよ。

酸素の効率よく使う仕組みは体内のゴミとしての水素を酸素でなくゲルマが
肩代わりしてくれるらしいですね。

浅井博士の本に書かれてました。
其の本に書かれている資料や研究機関が信用できないのならば仕方ないです。

>>95
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/0904/h0410-2.html

↑
こういうのをみると、信用しろといわれてもな・・・

だいぶ前に訴えられましたね。
確かに社会のルールに(法律)外れる事はダメですね・・・・
スムーズに社会を運営するに当たり取り決めたルールを
外れるとは貴方の仰るとおりイケナイ事だと思います。

ソースを出しての異議・煽りでなく誠実な感を受けます。

私見ですが既得権を侵して新参者が叩かれる・・・
と見ていました。(俗に云う出る杭は・・・・)

この事件ではゲルマが無効・有害なので回収ッテ事ではなく
許可云々のされる過程での・・・・との事ですね。
が・しかし法を破ることはよくない・・・貴方の仰る事は其の通りと思います。

で健康食品・サプリ等で生き残り今に至っているのでは・・・

で結局どこで手に入るの？
ジャパンアルジェ以外にも販売会社あったら教えてください。
いろいろな会社のを比較したいので。

手元にある健康雑誌によると、大きく３つの効果が確認されてるらしい

�@白血球の一部であるナチュラルキラー細胞を活性化させる
→がん細胞の細胞膜にいくつもの穴を開け、がん細胞を死滅させる

�A免疫力強化物質であるインターフェロンγが増える
→キラー細胞をはじめ、白血球（マクロファージやキラーＴ細胞など）を強化

�B活性酸素を消去する
→正常な細胞をがん化させる大きな原因となる活性酸素（攻撃力の強い酸素）を
消し去る力（抗酸化力）が絶大

ゲルマニウムの何がどう作用して、そういう作用をあらわすんだ？

特に３が、気になるな。活性酸素は諸刃の剣で、
ＴＰＯがアレほど大事なものはないんだ。
ゲルマニウムが「正常な細胞をがん化」するときだけの
活性酸素を選んで消し去るとは思えないんだが、どうよ。

>>100
詳しくはわからんが、酸化や還元（抗酸化）ってのは化学的には電子のやりとりのことで、
一方、ゲルマニウムって物質は自由電子を持つ原子だから、抗酸化の働きが強い
ってことを本で読んだことがある。

>>100
活性酸素が大事ってどういうこと？
活性酸素って悪者じゃないの？

でも活性酸素を除去するのが良くない場合もあるとか言いだしたら、
他の抗酸化物質（ビタミンＣ・Ｅ、αリポ酸、ピクノジェノール等々）でも同じことが言えちゃうんじゃない？

対になっている部分が切り離されて電子的にくっつきやすく
なった酸素が脂肪等に強制的にくっつき(酸化)して毒性に
変わる・・・・更に進んで癌になる。

ッテのが活性酸素の危ないと言われる仕組みですね?

その飛び出した腕をゲルマの凹んだ部分がジグソーパズル
の様に組み込み体外へ連れ出してしまう・・・・
このような仕組みだったのでは?・・・・少しあやふやですが。

凸と凹みたいな・・・

いい面ばかり書きましたがこの仕組みで他のミネラルも連れ出してしまう
ことも浅井博士は、書かれていますね?

今までの概念と違い直に水素原子の排出など目から鱗・・・・的なメカニズム
がおもしろいですね。

たとえが少し違いますが電子歯ブラシって在るでしょう・・・
電池が入っていて濡れた手で掴んで歯を軽くこすると歯垢が電子的に
反発だか引き寄せられるだかして取れる・・・あんな感じかな?

私的には画期的で面白いです。

私が製薬メーカーでしたらこのゲルマはなんとしても叩き潰すでしょう
でないと自分が危ない・・役人を使い組織を使い・・・
ん・あっあれ・・何処かで聞いたような・・・・マァ妄想ですが・・・

でもゲルマがこんだけ支持されているのはそれなりの根拠在っての事でしょ！
年間300万人以上の病苦の人達がピレネーのルルドに行くのは根拠在っての事だと
思います。

宗教儀礼を無視しても・・・効能有っての事ですね。

イロイロ書きましたが試すのは自己責任で・・・(一応・免罪符)

>>103
＞ 私が製薬メーカーでしたらこのゲルマはなんとしても叩き潰すでしょう
丸○ワクチンの話ですか？

104さん・・・
其の辺りは、濁しましょう・・・・
何処でもどの分野でも在りそうですね?
特にこの国は其の気質が強そうです。

イロイロ勉強されているようですね
画期的な事をしようとすると袋叩き・・・

>>105
そうなんですよねぇ。
なにか画期的効果的なものが出てくると叩き潰す・・・・。いやですね。

ひとつ今注目してるのが、免疫に効果があると言われている牛の初乳のサプリなんですが、
これもなんだかんだと叩かれてるなぁ。

丸山ワクチンは、うちの親は癌になってからずっと使っていた。
完治した今も使ってるけど、端で見てるとけっきょく全く効果はなかったと思える。
治ったのは放射線のおかげだし。
アガリクスやらアラビノキシランやら鮫軟骨やらも摂取していたが、
それらも全然効果はなかった。

ちなみに、日本の癌治療は外科中心、手術中心で、
製薬メーカーなら一番喜ぶであろう抗がん剤は補助的位置づけ。

製薬メーカーがそんなに裏で暗躍出来て影響力が強いのなら、
なぜ癌治療で内科が主役になって化学療法が全面に出てこないのか？
外科なんぞ蹴散らして化学療法主体になれば、がっぽがっぽ儲かるだろうに、
実際にはそんなことにはならない。なぜか。

そういうことを考えれば、製薬メーカー云々の陰謀史観がデタラメだって分かるはず。

免疫ミルク?とかですか?・・・・
よくケーブルテレビで体験談とかやってますね。
かなりの効能があるようです・・・・

いいものは叩かれます逆に叩かれるということは
何かしらの煙たがられる(画期的)ものがあるということです。
この場合は効果が有るということでしょう。

一概には言えませんが現に結果がでているのに権威有る所が
否定的に発言したら・・・・こんな仕組みなんだ的にみるのも
一つの見方でしょう・・・

国民の健康を思っての発言かも知れないし既得権益の擁護
かもしれないし・・・

107さん・・・
家族の実体験を元に貴重な話、参考になります。
一つの見方として想像で書いてます。
腹黒い製薬会社が影で糸を引いて裏で暗躍しているッテ
図式に決め付けはよくないですね。

日々の研鑽・厳しく実験医学の進歩に血の滲む努力
それらあっての国民の健康・・・・

ステレオタイプ・・右か左か・・健康においてのサプリの位置づけ
効く効かない・・・イロイロあるでしょう。

それらをひっくるめた総合力での見方を持ちたいものです。

本当に効果がある物は、たたきつぶしても意味がない。
それを開発した人を脅したりしてたたきつぶしても、
他で同じものを作る人や組織がかならず現れる。
国内の全競争相手を縛っても、諸外国の無数のメーカーやベンチャーを全て縛ることは出来ない。

だから、本当に効果があるなら、その技術を出来るだけ早く買い取って
独占してしまうのが一番。高く売れれば、開発した側もウレシイ。

しかし例えば、丸山ワクチンにしろアガリクスにしろ鮫軟骨にしろ、
いくら調べても、治験を重ねても、一向に効果は現れない。
薬として承認されるためには、誰もが納得するだけの証拠が必要になる。
つまり、二重盲験法による治験で統計的に有意な差があることが必要だ。
それがどうしても示せなかった丸山ワクチンもアガリクスも鮫軟骨も、
こんにちに至るまでついに癌治療薬として承認されることは無かった。

しかし、丸山ワクチンはともかくアガリクスや鮫軟骨は
人間には全く効果がないのか、というと、そうとは限らない。

癌を治すことは出来なかったが、健康増進に役立つ可能性はある。
その辺が、薬とサプリの違いということになる。

ゲルマのときもイロイロなグループを作りこの薬はよく効きます。
この薬はいつもの服用している薬です。
何も云わないで只これ飲んでください。

みたいにいくつかの集団で何回も繰り返して結果を出したと聞いています。
同じ条件で同じ事をすれば同じような結果がでて当たり前・・・・
もし結果がでなければ其れは効果がないということ。

さぁゲルマは、どうおもいます?

効果が見出せない・から無意味だ・・・・
いや実際ルルドとかにあれだけ行っているのは
効果があるからでは・・・

イロイロあるでしょう・・・・どっち?

今創めのほうから読み返してましたが
だんだん煽りの様なカキコは無くなりましたね。

否定する人も実体験やソースを持ち出しての意見が
説得力を滲ませます・・・・否定のための否定でない。

健康に関しての興味は尽きませんね。
否定派・賛成派ともにガンバリ健康を
維持して混迷した時代を乗り切りたいものです・・・・

仕切ってるんじゃね〜ぞとか云わないでね。

なあ
お前ら本当に次のことわかってる？
・活性酸素は人体に有益か有害か
・インターフェロンは人体に有益か有害か
・免疫系を強化するとどうなるのか
ついでに悪玉コレステロールが有益か有害かとかな

ゲルマニウム関連の論文についてですが、
日本語のものは浅井ゲルマニウム研究所サイトにあるものが全てですか？

>>115
論文ではないが、著書を紹介。
「ゲルマニウムと私」　浅井一彦著
玄同社　ISBN4-905935-04-0

>>114
活性酸素は有害無益だろ？
違うの？
違うなら詳しく教えてくれ。

　ゲルマニウムとは水素や酸素、鉄、銅などと同じ元素の一つで、半導体という性質をもっています。
　半導体とは低い温度のときは電気を通さず、高い温度のときには電気を通すといったものです。このゲルマニウムには人間が持っている健康を保とうとする力、すなわち自然治癒力を高める働きがあります。
　有機ゲルマニウムは昔から体に良いといわれる、サルノコシカケや高麗人参などのある種の植物群に多く含まれています。
　また、最近では難病が治る奇跡の水といわれるルルドの泉にも有機ゲルマニウムが多量に含まれていることが知られています。
　以上のことから有機ゲルマニウムは血液をきれいにし、自然治癒力を高めてくれる、安全性に優れたミネラルといえます。

>>117
体に入って来た悪い菌をやっつけるのに、
白血球は何を使ってんだよ？

>>118
半導体のことを、そんなめちゃくちゃな説明スンナ。
電子技術科の生徒達が信じたらどうする。

ゲルマニウムは、基本的に有害。
それは水銀もだが、過去、僧侶や神官が
託宣を得るために飲んだ水銀は無機水銀。
有機に比べて毒性が弱い。

毒性が蓄積され顕在化するまでの間、
トリップしたりするのを利用していただけ。

ゲルマニウムも同じで、弱いか強いかのさが有るだけで
毒性があるには違いない。


これはちゃんとした化学の本嫁はわかること。

>>120
知識不足ですね。
まあ化学の知識ではそれがせいぜいでしょうが。
生体における栄養素の知識がないですね。

どんなミネラルだって、例えば亜鉛や鉄だって、許容量を越えて摂ったら有害ですよ。しかもその有害度は半端じゃない。
でも適正量なら有益に働くんです。これは明らか。
我々動物はその狭い適正量の幅の狭間で生きているんです。

無機ゲルマニウムならほんの少しの量でも既に人体の許容量を越えて有害だけど、
有機ゲルマニウムなら許容量はかなり上の値になって、その間の適正量ならむしろ有益に働くのですよ。

>>120は、まああれだな。
亜鉛が許容量以上摂ったら有害なことをもって
「亜鉛は基本的に有害。だから一切摂るべきではない。」
と言ってるようなもんだな。
有害になる量以下の有益ゾーンの存在を完全に無視した主張。

賛成派・反対派それぞれの意見があると思います・・・
それぞれの意見は、何をもっての賛成・反対なのでしょうか?

専門的なメカニズムの説明も知的好奇心を満たすのにはいいかも・・・
でも其処には、生の実体験に基づいた真実の言葉というか、こうして
苦しみから解き放たれた・・・・

イヤ俺の家族は、直らなかったぞとかの生きた声が無くてはテクニカルな
物に偏るのでは無いでしょうか?

体験を絡めての話も聞きたいものです。

私は、ゲルマは良いと思う派ですが反対派の方達の意見も
実体験を絡めたサプリ否定論は納得できるものもありました。

短時日の内に此処までスレ?レス?伸びたのもかなりの方が
興味を示している現われかと思います。

有意義な意見・情報・・・(時には、罵倒ストレス発散W)のやり取りの場
として発展させていきたいと思います。

>>121
例えば亜鉛、鉄などが人体に必要であることは既に明らかになっている。
最近では、クロム、モリブデン、マンガン、セレンなども必要であることが明らかになった。
しかし、銀、アルミニウム、水銀など、全く必要ではなく有害であると考えられている金属も多い。

ゲルマニウムについては、有機ゲルマニウムは比較的安全であるようだが、
その必要性や有用性についてはまだまだ闇の中、不明と言った方が正確だろう。

従って、摂取したければ安全と言われる量を守って摂取すればよいが、
あまり効果を期待しすぎずにダメもとのつもりで摂取するのが賢明だ。

>>124
ゲルマニウムが「有用な」ミネラルであることはもうかなり一般的だと思うぞ。
例えば毛髪ミネラル検査の大手である「ら・べるびぃ」の検査結果解説では、
ゲルマニウムは「有用な」ミネラルとして指標が挙げられている。

>>125
いえ、まだそこまでは言えないでしょう。

何に、どのように有用なのか、について、
多少の論文はあるものの、まだまだ何も分かっていないに等しい状態です。

>>126
でも実際に「有用なミネラル」として量の基準までしっかり数値化して書いているんだよ。
毛髪ミネラル検査大手で、各種病院からも信頼されている機関がだよ。
明らかにもう「有用だ」と一般的に理解されてるからこそだろ！

>>127
では、その有用性、作用機序について説明してもらえますか？

また、その元となる臨床データを記載した論文の参照先もお願いします。

>>127
＞有用なミネラルとして量の基準までしっかり数値化して書いているんだよ。

必須性が「想定される」ミネラル
と書かれていませんか？

必須であることが既知のものとなっているミネラル（必須ミネラル）とは
ちゃんと一線を画していると思いますが？

>>128
俺がそんな専門的なこと知ってるわけないじゃん。
ただ俺はアルミニウムや砒素の害に思い当たることがあって化学物質汚染の症状で専門の病院にかかり、
そこで紹介されたその毛髪ミネラル検査を実際に受けたら、
その検査結果解説にゲルマニウムが有用なミネラルとしてきちんと説明されて書かれていたんだよ。
それを信じるなというのか？

>>130
有用性が一般的に認められるということは、
そういう情報が手軽に入手でき、かつある程度人口に膾炙していることを言うと思いますが？

なお、↓参照のこと
http://www.e-mineral.jp/01mouhatsu/img/la-sam04.gif

間違えた

http://www.e-mineral.jp/01mouhatsu/img/la-sam02.gif

こっちですね。

ゲルマニウムが有害だ、とか言っているのではないんです。

有機ゲルマニウムについては無機ゲルマニウムと異なり
安全かつ有用である、という主張があり、
安全性についてはかなりの実験データも集まってきている。

しかしその有用性はまだまだ分かっていないし、一般的でもない、
と言っているのです。

英国食品基準庁の見解も、これとほぼ同様です。

http://www.eatwell.gov.uk/healthydiet/nutritionessentials/vitaminsandminerals/germanium/
http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/evm_germanium.pdf

>>132
携帯なのでそのリンク先は今は見れないです。
なんですかそれは？

>>129
今手元にその紙がないからわからない。
「想定される」という表現だったかどうかも今はよくわからない。
ただまあ確かに、カルシウムやマグネシウム等の超有名なミネラル群よりは一段落下のランクのくくりに書いてあったことは覚えてる。
しかしそのゲルマニウムと同じランクのくくりのミネラルは、確か、ヨウ素・コバルト・バナジウム等、
必須ミネラルと確定されるまでには至ってないがほぼ有用であることがもはや確実視されているようなミネラルが並んでいるので、
ゲルマニウムもそれと同列にほぼ有用なことが確実視されているレベルのものだと理解するのが、
通常の判断ではないのか？

>>135
毛髪ミネラル検査表サンプルです。

カテゴリー分けは三つ

有害ミネラル

必須ミネラル

必須性が想定されるミネラル
ゲルマニウムはこのカテゴリー

＞ゲルマニウムもそれと同列にほぼ有用なことが確実視されているレベルのものだと理解するのが、
＞通常の判断ではないのか？

さあどうですかね。有用と思いたい人はそう考えるでしょう。
逆に、やっぱり必須ミネラルとは別なんだな、と思う人もいるでしょうね。

まあいずれにしろ、有用性が一般に認められているなどと言うことは出来ないでしょ？

136よ。

おまえはえらいわ。

こんな訳のわからないバカを相手に、よくそこまで丁寧に
書き込みできるよ。俺なんか到底真似できんわ。

「俺がそんな専門的なこと知ってるわけないじゃん」で
おれなら切れてるわ。

こんな基礎的な事を「専門的」とかいって「知らん」と言い捨て
「そう思うのがふつうだろ」とか言うレベルで、相手の心を不機嫌にさせてまで、
勧めるな！といいたいよ。

イロイロな論文や権威有る研究機関の意見などソースを出しての
論争・・・・かなり専門的な話になってきましたね。

否定派の方・支持派の方・現実に実際に自ら服用したことがありますか?
又知り合いの方とか服用していた・・・している・・・方達とか・・・

どうでした?其の感想も聞きたいと思います。

実体験を絡めての論文検証ッテ云うのかな?その辺のところが聞きたいです。

>>137
お前の口の悪さも、読んでる人達をとても不愉快にさせるものだがな。
お前みたいな書き込みが一番いらんよ！

>>138
僕は今２ヶ月ぐらい飲んでる。
100mg入りカプセルを朝昼晩。つまり１日300mgですね。

僕は元々酸欠状態になりやすくて、満員電車とか閉めきった部屋の空気の汚れた所とかにいると
すぐ気持ち悪くなって吐き気をもよおしてしまったりする体質なのですが、
有機ゲルマニウムが体内の酸素を効率よく使うとかいうのを本で読んで、さらに
高い山の登山で空気の薄い所に行く人が有機ゲルマニウムで酸欠を補うみたいな説明も載っていたので、
酸欠状態になりやすい自分にもいいかなと思って、「これだ！」と思って飲み始めたわけです。

ただ現在ちょっと休職中でほぼ家にいる生活なので、満員電車や空気の汚れた所に行く機会がないので、
ゲルマニウムが効いているのかどうかを試すことができていません。
なので効果は今のところはわかりません。
追い追い試していくことができたらいいとは思っています。

140さん・・・
私もかなり前ですが服用していました。

仕事で疲れやすく肩のコリがひどく四十肩って云うのかな?
鍼灸治療でも接骨院でも一時的には効果あるのですがすぐ戻る・・・

酷くなり夜眠れなくなりかなり苦しかったです。
そんな時ゲルマ温浴の看板みて行ってみました。

手足を有機ゲルマ温水に浸すやつです・・・
10分も浸すと全身汗でグショグショになるほどでした。

其のとき其処を経営している方に話を聞いてゲルマを小分けして
もらいました(ちょっと高価)。

たった20分間手足を浸しただけで心地よい疲労感・・・其の日は久しぶりに
熟睡できました。
温浴と飲用と無機ゲルマの貼り付けでかなり改善しました。

結果から云うと完治しないがかなり改善・・・・
その後も飲み続けてましたが風邪ひき難くなり花粉症もでにくくなりました。

私の体験は、こんなところです。

旗色悪くなると「実体験」で逃げるね、こいつら。
ブラシーボ効果でググる事すらしないんだろうなー。

アンチ野郎はウゼーから来んな。消えろ。

>>143
理性を持たない信者が一番たちが悪いな。

アンチは一度試してみれば？
高いもんじゃないし。

実体験を無視する香具師なにを信じるんだ

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

コピペうざいよ

147さんの書かれたものってかなり具体的でなるほどと納得できる
ものですね。

一つの段階をクリアして次の段階に進むと更に・・・・
と云うように進むうちに信頼するに足るものに純度が
あがっていく・・・・

ものの考え方の一つとして大変参考になります。

さてこの方法によって有機ゲルマは、複数の研究機関で
どのような評価をされているのでしょうか?

興味ありますね・・・

最新設備の整った優秀なスタッフが常時スタンバっていて
日々研鑽努力している実績ある研究機関(ッテ表現でいいのかな?)。

そのような所は、有機ゲルマをどう評価しているか?
実に面白いですね。

147さんは、聞いたことありますか?
具体的に何処其処のホニャララ研究室とか●○製薬とか
でこんなものクズだよ・・・とかこれは素晴らしい物だとか・・・・

是非聞きたいです・・・・

>>149
なあ、>>148にも書いたけど、>>147はいろんなスレで散々使いまわされてるコピペだから。
>>147を貼った奴自身はたぶん中身の意味を何もわかってないで貼っただけだよ。

>>150さん・・
そうだったんですか・・・・残念です。

支持派・反対派いろいろな立場で様々な角度から
意見が出てくれば未だに踏み切れない方達も興味
を持ってくれると思いましたが・・・

自分なりの考えを持ち寄っての意見というか・・・
そういうものでやって行きたいですね。

只貼り付けて終わり・・・でなく、其処に自分なりの
意見を添えるなりしていけばまた面白くなるのに・・・・

只単に煽り荒しだけって一寸寂しいですね・・・・

今後生きていく上で>>147は憶えておいて損は無いと思うが。

確かに其れは云えますね・・・・

「生きていく上で」って…。大袈裟な…。

有機ゲルマと無機ゲルマってそもそもなにがちがうんだべ？
有機ゲルマは朝鮮人参とかからとれて無機ゲルマは鉱物としてとれるっていろんな
サイトに書かれてるけど違いはとれかただけで同じ物質なのかな？そこを説明してほしい。

あと無機ゲルマ＝二酸化ゲルマ見たいことをちらほらみるけど温浴のセラミックボール
系みたいのは有機ゲルマだけど二酸化ゲルマにしてあるてかいてるんだが・・・意味がわからん・・・
だれかおしえてくれ〜

ゲルマは、無機物・・・有機合成したものが有機ゲルマ
石炭を蒸し焼きにした廃液に約100ppm程のゲルマが入っている

其れをイロイロ加工して有機合成したものが有機ゲルマ
浅井博士が中心になって研究スタッフが完成させた・・

もともと石炭の不純物の硫黄が何故入り込んでしまうのか?
というところからスタート・・・・

と、マァこんな感じだったのでは・・・
作る手順とか資料など本になって出版されていますよ。

浅井博士は無機ゲルマが有機になって植物に吸収される
原因はバクテリアではないかと考えていたみたいですね・・・

其れを人工的に有機合成したようです。

>>155
有機ゲルマと無機ゲルマは全く違う物質です。

二酸化ゲルマは無機ゲルマです。無機ゲルマの代表が二酸化ゲルマです。
つまり有害なので絶対に飲用は駄目です。
もっとも、温浴用や貼る用ならＯＫ。

>>112

　長く病院に通院しても思わしくなかった方や、原因不明の症状に悩んでいた方に
有機ゲルマニウム(垂水温泉など含む)で完治した体験をお持ちの方はいらっしゃい
ませんか？

>>157 http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4371966&pid=139614&oid=7669&hid=31038
ここのゲルマボールってやつ有機ゲルマを二酸化ゲルマにしてありってかかれてるんだけど・・・で飲用も可能ってかいてあるが
どういうことなんだべか？

無機ゲルマって皮膚吸収しないの？温浴もやばいんじゃ・・・

ゲルマボールってきくのかな？サプリメント系ってなんか薬飲んでるみたいで微妙に抵抗あるんだけど

>>159
そのサイトの当該箇所の文章は完全に意味不明ですね。
「有機ゲルマは二酸化ゲルマにしてあり」とは、何を言おうとしているのか理解不能です。
理論的にあり得ないです。
まあそういう意味不明な文章書いてるサイトには私は近づきません。
とにかく二酸化ゲルマは無機ゲルマであり絶対飲用不可です。
二酸化ゲルマは化学式 GeO2 であり、無機であることは明らかですよね。
有機とは炭素原子 C を含んだものを言います。

ちなみに「有機ゲルマニウム」と一言で言っても、実はそれにはいくつも種類があります。
しかしその中で安全性が認められているとされているものは、いわゆるアサイゲルマニウムだけです。
通称 Ge-132 などと表記されています。
正式な化学名はとても長ったらしい名前なので今は忘れました。
現在市場で出回っている有機ゲルマニウムはほぼすべてそのアサイゲルマニウムだと思われますが、
もし違う物だとしたらそれはやめたほうがいいです。

結局、有機だ無機だと言うより、とにかくアサイゲルマニウムだけが
飲むことができるゲルマニウムだと覚えておけば十分です。

二酸化ゲルマニウムはアサイゲルマニウムではないので、飲めません。
それだけのことです。

そう言う覚え方は
アサイゲルマニウムに命預けたい人だけで
いいのではないのでしょうか。

そうじゃないだろ。
アサイゲルマニウムに命預けたい人じゃなくても、
このことを知らなければ、危険なゲルマニウムを飲んでしまうかもしれないじゃん。

ゲルマニウムなんてゲテモノ、飲まなきゃいいじゃん。

でもゲテモノほど体に良いって言うよね

>>168
じゃあ金魚のてんぷらとか、ゲジゲジのから揚げとか
食べてらっしゃい。お奨めはドブネズミのステーキらしいよ。

>>169
荒らしは去れ。

>>170

おまえモナー

>>171
荒らしは去れ。

貼り付けるゲルマで肩こりとか筋肉痛
とかいいみたいだけど飲む浅井ゲルマ
は筋肉痛とか肩こりとかも効くのかな

効くだろうけど、もったいない。
張り付けは安い無機ゲルマで十分。
有機は無機よりかなり値段が高いのでもったいない。

てゆうか有機ゲルマ（アサイゲルマ）は粉末やカプセル状のものばかりだから、
よっぽど工夫しないと体に張り付けようがない。

>>173
石原都知事がつけてますね。

有機ゲルマを飲んでも肩こりとか
筋肉痛に効いて治る又は、緩和するって事?

筋肉とかに溜まった乳酸とかに作用して
体外に排泄されるとかですが、その際に
疲労物質の移動で痛い部分が移ったり広がったり
するらしい。

俗に云う好転作用とか云っていますね・・・

初めての方はこの時に副作用とかと勘違いして
しまうらしいです。

好転反応というのは漢方的な発想で、
単一の物質とその作用に重きを置く西洋医学では副作用なんだけどね。

サプリや健康食品の業界では、単一の物質の効能を謳う割に、
副作用を好転反応であると説明するところが多い。
また、この業界で取り上げられる物質は、その悪化症状が
一時的で且つ後に好転すると言うに足りる裏付けや統計が足りない。

効いた

”有機ゲルマ水”ってのもあったぞ

美容と健康のサプリhttp://bigstone.shop-pro.jp/

ゲルマニウム入り温泉水はどうなの？

効いた

青森の外童子山の山吹の御水だったかな
日本版ルルドの泉って

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　　　　　　　　 _,-,_i_ ,　　　　　　l-ノヽ
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　　　　　　／___,,,,,,_,,,-''~~'''''-''~-'''''''''-,~／i,_
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.　　／:::;-''i:ヽl::l　　////　　　　　 ////　l::l／~''-;ヽ　＜　げるまにうむ　体に毒なんだよ・・・
　 /;;-''　　.ヽl::::l,_u　　　 ＿＿＿　　　　／:l　　　 ~''ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/''　　　　_..,l::::l-ヽ,,_　 ヽ,,_____ノ　 _,,-'''l::::l~~''''--,,,_
　　_,,,,-''''~　 .l::::l.-==/~''i--,,,,,,,--,'~-''　l::::l　　　　　/
　ヽ　　　　　　l::::l_,-〈　　~''''人'~　ヽ''-　l:::l　　　　 /
.　　＼　　　 　 l:::l　 ヽ　　.（⌒）　　l　　 l::l　　　 ／
　　　　 　　　　 .l::l　　ヽ,_,ノ'~'''~ヽ,_ノ　　 .l:l
　　　　　　　　 　l|　　　 /　　l　　ヽ　　　l

>>185
有機ゲルマニウム（Ge-132）が体に毒だと言ってる文献はどこを探しても存在せず、
貴方の言っていることは全く根拠のない悪質な業務妨害であり、法的に訴えられますよ。

>>186
む？>185はどこにも有機ゲルマニウムとは書いてないわけだが？

多分此処まで執拗に反ゲルマの旗を振りかざすのは
ライバル会社?組織?の人達?なのかな?
かなり前に検査してもらうために200以上の研究施設
に資料渡して検査とかしてもらってたとき
勝手に有機クロムとか何とかって名前で特許取られた
とかって事件が在った様だし

漏れのかってな妄想でし

>>187
このスレのタイトルは「有機ゲルマニウム」なんだから、
このスレで「ゲルマニウム」といったらそれは有機ゲルマニウムのことを指すのが通常の文脈だ。
従って>>185は明らかに有機ゲルマニウムを罵倒していると読み取るのが、通常の判断能力ある者の読解力だ。

霊芝茶を飲めばいいですか？

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

そうか。
ここ、なんか業者くさい人居るモンな｡

執拗に反ゲルマ(笑)
面白いな、こいつら

嬉しい〜！
超嬉しいことがあったよ〜(^o^)

まあ、まあ熱くならないで少しモチツイテ・・・・

賛成派の香具師は水素原子輩出等により酸素有効活用
とかインターフェロンが作られるとかルルドに年間300
万人集まるとかの引用で有効って事?

反対派は
プラシボ思い込み?　信者や教祖様の洗脳　とにかく嫌い
騙されるなって感じ?

賛否いろいろ・・・・有機ゲルマ(浅井ゲルマ)を実際に服用
した人で有効だった人効き目無かった人本当のところどうだった?

少し前のほうで実体験(体験談)ですぐ逃げるとかの反対派の意見
があったけど反対派・賛成派・共に実体験ほど大切なものは
ないのでは・・・・

さあ賛成派の人も反対派の人も実使用した人達の
貴重な話をドゾ〜

俺毎日飲んでるけど、飲み始めてから非常に体調いいよ。

今有機ゲルマニウムの薬を買いませんか？って電話がきた
腰痛や関節痛に効くらしい。

健康保険なんたらセンターを名乗ってたんだがすげぇ怪しかった。
番号控えてなかったんだが何度も電話きてすげぇウザイ

同じ経験のある方、警察に相談したら対策してくれるか教えて貰えまいか
(;´д⊂)

>>191
ﾜﾗｯﾀ（笑

>反対派・賛成派・共に実体験ほど大切なものは
>ないのでは・・・・

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>197
契約したくないのであればハッキリと意思表示
して断る・・・・先ずここから・・・

訪問販売法9条の5・・にはハッキリと断られたときは
其の件に関してしつこく勧誘してはいけないとある。

更に勧誘してくるのならば地域の消費者センターに
相談してみては?

>>200
＞訪問販売法9条の5・・にはハッキリと断られたときは
＞其の件に関してしつこく勧誘してはいけないとある。

知らなかった(;ﾟдﾟ)　消費者センターに相談してみます〜〜ありがと〜！

自分の体験こそが確かなものと信じてる奴がいるな

体験がすべてと思う
全てがそこからでは
202氏は体験より何
を優先するのかな?

自ら体験して効かなかった
だけど202氏は理論的に効く
とか論文発表とかで有効が
認められればありがたがり
実体験で効かなくても大金
を教祖様に捧げる人なの?

周りに振り回されず
自分の経験を大切に

結果が在るから原因
を究明出来るのでは

ラーメン屋で美味いと評判の店

テレビや雑誌で取り上げられすごい行列・・・
試しに食べに行ったら不味くは無いけど
一回行けばもういいや・・・

ッテ体験無い?
そんな時実体験が全てでは?自分を誤魔化して
でも美味いと思い込む?

有機ゲルマを服用して有効だったか効かなかったか
只単にそれだけのこと・・・・

ラーメン食べもしないでアノ店は、不味いらしい
この店は美味いと評判だとかッテ不毛だ・・・・と思うが

皆はどう思う・・・202氏アッ君はいいやほかの人達に
聞いているから

化学的根拠とラーメン屋を同列に置くバカ発見

科学的根拠(化学?)って物事を行った事による
現象(現実)を様々な手法を用いて解明して行く
のでは・・・
例えば有機ゲルマは服用するとどうなったか?
健康になったか?外は在ったか?・・・・etc
実験もしないで理屈遊びだけではチョット・・・・
ラーメンを試食するという行為が美味い不味いとの
評価を検証するための実験の例えなのに・・・

と、ここまでカキコして思ったけど何かかみ合わない
有機ゲルマは健康増進に有効なのか効かないのかについて
話しを服用した方の体験はどうだったのかを聞いている時に
賛成派は困ると実体験ですぐ逃げる・・・と、そこで例えに
ラーメン屋の話を持ってくると205の発言これではどうも・・・ふ〜

賛成派のカキコも反対派のカキコも実体験で語ったひとの言葉には
真実の重みがあるけど此処まで来ては何だかな〜

じゃあ、まだ手を出さないほうは無難ってことか｡
サプリ嫌いの俺でも､有機ゲルマはなんかよさそう
とか思ってたけど様子見にするわ。

このスレ見てると、執拗に有機ゲルマを亡き者にしようとしている連中の悪意を感じるよ。
有機ゲルマほどきちんと安全性の試験が行なわれ実証されたサプリも珍しいというのに…。

>>208
安全性についてはね。

でも肝心の効果が、ない。

いくら実体験を並べたところで、ゲルマニウム本来の効果と
プラシーボ効果の区別がつかないものばかりなんだよね。
で、科学的に証明云々となると薬効の証明ではなく安全性の証明ばかりが出てくる。
ゲルマニウムを全面否定するつもりは無いよ。
ただ、現時点では白か黒かはっきりしないグレーゾーンのものでしかないんと違うか？

効果を証明する論文も多く出てるのを知らないで書いてる奴、
無知ぶりに笑っちゃうんだが…。
プププ、プゲラ

デンパな論文なんざ世の中にはゴマンとあるんだが。
試しにまともと思ってる論文を提示してみ？

>>211
きちんとした薬効および安全性が証明された物質なら
なぜ医薬品としての扱いを受けられないのか？
薬としての効果がたいしたことないからか？
信者どもが唱えるような絶大な効果が本当にあるのなら
ゲルマニウムへの評価は今の状態とは比べ物にならないくらい高いだろうな。

>>213
お前は医薬品として認可されるシステムを勉強しろ。
医薬品は、特定の病気の特定の症状に対して特定の具体的な効能が認められなきゃ、認可されないの。
体全体の免疫力アップに良いとか、抗酸化力に優れているとか、
そういう漠然とした体全体的な効果では、それがいかに本当で優れた効果であっても、医薬品としては認可されないんだよ。
そういう体全体への効果のほうが遥かに健康には寄与するにもかかわらず、だ。
そこが医薬品の世界のおかしなとこなんだよ。

例えばあの有名なサプリのコエンザイムＱ１０、あれの主な効能は抗酸化力とエネルギー生産だが、
以前医薬品だったときに医薬品としてはそれらの効能をうたうことは認められてなかった。
特定の限られた（確か心臓の）症状のみに対して処方が認められてたに過ぎないんだよ。
そういう狭い範囲でしか利用ができないことが惜しまれたから、医薬品から食品になったんだよ。
つまり体全体への総合的な効果があるとされるものは、医薬品には適さず、サプリとしてのほうが適してるんだよ。

なんか此処で体験しないで反対している人って
為にする者の言葉ッテ感じ・・・つまり・・・
何云っても思い込みだよ・アァ其れはプラシボ
だよ・・等々・・・・・何か話かみ合わないぞ

でもそのような人達が出てくれば出るほど此処
見ている人達になんとなくある種の方向性って
いうか悪意の図式みたいなものが見え隠れして
きているのでは・・・煽られれば煽られるほど

ただ事実として病苦から逃れたい又は保健てき
目的にかなりの利用者がいる其の人達の全部が
高度な専門知識を持って薬理作用に期待してる
のではなく口コミだったり以前の体験だったり
なのでは・・むしろ知識が無く効果を体現して
いることがすばらしいのでは・・・只単に効く
からだよ・・・って云われれば効果ありって事

>>214
グッジョブ

有機ゲルマン民族

勇気ゲルマン民族

結城さんはゲルマン民族

>>214
実体験で言うなら、依然、ゲルマニウムが含まれてるっていう富山の穴水を
家族がポリタンクでもらってきたんだ。
それを飲み始めてから身体の調子がいいっていうから、
ちょっとしたいたずら心である日普通のミネラルウォーターとすり替えておいたんだ。
でもさ、それに気付かずに水がなくなるまでずっと
「調子がいい」って言い続けてたんだよ。
それからだね。俺がゲルマニウムをあまり信じなくなったのは。

>>220
２１４へのレスじゃなかった。ｽﾏｿ

結城さんゲロマミレ

結城さんのゲロ飲みたい

>>220さん・・・
このスレでよく目にするプラシーボっていうやつですね
今までのように只感情的にインチキだ騙されている・・・
ッテのと違い御家族の体験からの貴重な意見。

イタズラ心の是非はともかく否定的になった経緯其の心の
推移なるほど・・と、うなずけます。

天然のゲルマ水ってどの程度の濃度なのでしょうか?
保健的に毎日の飲み水代わりに飲むのと治療目的で
の服用とではまた違ってくると思うけど・・・・

様々な研究施設で実験したとき220さんの様な実験も
含めて行ったみたいですね・・・

貴重なご意見ありがとう

こいつらの頭の中では
漢方薬や総合胃腸薬のような薬は全部健康食品なんだな。

有機ゲロノミウム

>>225
そんな事言ってる人いないと思うが？

>>227
>>214

２２５の言ってる「こいつら」ってのは信者のことだったのか…

最近ゲルマニウム商材にしたマルチ商法（＝MLM＝ネットワークビジネス）
が増えているみたいだね。
学生勧誘して問題になってたりする。

ゲルマの健康に対する有効性云々がどうも
マルチだの勧誘だの・・・・・
　
ゴシップねた(?)に流れてきているぞ！！

反対派の方達の意見でも根拠があり理屈が通り
尚且つ体験したことなら貴重な意見としてカキコ
して下さい。

前のほうの反対派の体験談うなずける面もあり
今後の利用者として貴重な意見と認識しています。

只ゲルマを陥れるようなゴシップねた紛いの中傷は
良く出来ていればいるほど・・何かの強い意志(悪意)
が感じられ・・・・

でもそのような人達が出てくれば出るほど此処
見ている人達になんとなくある種の方向性って
いうか悪意の図式みたいなものが見え隠れして
きているのでは・・・煽られれば煽られるほど

勧誘のTELが何度も来て不快な思いをする方達も
かなりいると思います・・・

そういうのって嫌ですね非常に迷惑で恐い思いを
するときも在りますね・・・

そういう迷惑業者・マルチ紛いの勧誘TELがきた時
ハッキリと断る勇気を持って下さい。

200に一つの方法としてカキコして在ります。

へー、ゲルマニウムのマルチ商法があるんだ…。
俺ゲルマニウムは良いと感じて飲んでるけど、マルチ商法は嫌だな〜。

マルチに利用されるってことは原価が非常に安いことが予想されるな。

>>224
まあ、信じなくなったっていっても全面的に否定するつもりは無いんだけどね。
飲み始めは半信半疑だった家族の調子が良くなったのも事実だから。
ただ、それと同様の効果がプラシーボでも得られちゃったもんだから、
魔法の薬扱いで大袈裟に効果を主張するような宣伝文句だけはちょっと・・・・
正直、「そこまで言うか」って思うこともある。

いいぞ・いいぞ・ゲルマそのものの批判でなく
ゴシップねた
悪意の図式が浮き彫りになってきたぞ
汚く煽られれば煽られるほど悪意の図式が

う・き・ぼ・り・に・・・・

ゲルマそのものの薬理効果とか健康にどのように
有効かを論じるのではなく名声を貶めようとする・・・・

これではどうも・・・　はぁ〜・・・・

もしかしたらマルチとか云っている方達は本当は、否定派
を装った賛成派なのかな・・・・

そうに違いない、だって批判されれば批判されるほど・・・・
悪意の図式がクッキリ浮き彫りにされてる感じ。

>>235さん・・・
私も賛成派ではありますが万能薬かっていわれると
期待はしていますがそこまでは少し疑問があります。

ですけどかなり有効に効くとは思います・・・

とくに調子の悪い時には有効なのではと・・
否定派の方達の意見も235さんのように実体験
として経験された方の意見であれば真摯に受け止め
今後服用する際のデーターとさせていただきます。

ゲルマ板ですので賛成派の方達がかなりロムっている
でしょう其の中での否定体験をカキコするって其れなりの
勇気があったかと思います。・・・・

ご家族の健康と共に頑張って貴重な意見を聞かせていただければ
と思います。

癌が完治して今では健康にシェイプアップしてる奴カモーンｗ

知り合いの80歳を超えたじいさんなら知ってる。
抗ガン剤の副作用も少なかったとの事。

札幌のルルドいってきました
働き者の人とそうでない人がいて、微妙でしたね。
お店自体はキレイなんだけど・・
汗たっぷりでてきもちよかった

なんでわざわざ>>236みたいな書き込みをする必要があるのだろう？

マルチ商法じゃないゲルマニウムはどこで買えますか？

「自分達はマルチ商法じゃない」と言っている人達から買えます。
ついでにお友達に紹介して買わせると、手数料かそれに相当するものをくれます。

>>242
ﾄﾞｿﾞｰ。
http://www.ametsu.com/ametsu1/list.cfm?Mid=75

なかなか結論は出そうもないねぇ。

臨床データがあれば簡単なんだが

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=35&mode=normal

>>247
こんなHPがあるんだ、知らなかった。

JARROW FORMULASとかのアメリカの大手サプリメーカーも有機ゲルマニウムのサプリ
を出してるしなぁ。とりあえず、>>247 を信じて食品から摂るなら>>244　に出てる
NATURE'S WAYのスマ（ブラジル人参）をとるのがいいのか。朝鮮人参にも多いって
話だから、ネイチャーメイドの高麗人参のサプリでもいいかもしれないけど

薬を一切使わないさくらプリとゲルマニウムは万病治療の双璧だ
ttp://sakurepri.hp.infoseek.co.jp/

>>250
一体どれだけの人が薬によって助かっていると思っているの？
副作用という極稀なケースがあるから薬は良くないといいたいわけ？

>>250
そのサイト水クラスターに関する説明は疑似科学としてはマシなほうのようだが、
商品の有効性の説明になったとたん文章が醜くなったな。
まあ、別の相当な理科離れ屋さんが書いたことぐらい一目で分かるが。
一から科学の勉強し直せと。

そもそもゲルマニウムじゃないもののことを
ここに書くな！

>>250
なかなか面白い電波浴用サイトでした。

ゲルマニウム系の疑似科学も相当酷いがな。
そろそろ気付け。

>>255
ゲルマニウム系の真の科学は素晴らしいがな。
そろそろ気付け。

真の科学とか言ってる時点で×

ゲルマニウム系の純粋科学は素晴らしいがな。
そろそろ気付け。

純粋科学→客観
素晴らしい→主観

ゲルマニウム系の純粋科学は客観的に優れてるがな。
そろそろ気付け。

>>247のサイトによると
>その栄養学的な重要性は明確でなく、
>ヒトでの有効性については信頼できるデータが見当たらない
とのことだが、それにも関わらずここまで絶大な効果があると説明するのは疑似科学では？
効果があるかどうかに関わらず、明らかな誇張表現が見られることはいうまでもない。

てゆうかそのサイト自体がゲルマニウムのこと何もわかってないって感じだがな。
そのサイトのゲルマニウムの説明読めばわかると思うが、
有機ゲルマニウムと無機ゲルマニウムの区別も全くついてない説明文書いてる時点で、
そのサイトはゲルマニウムに関しては信用性なしって感じだよ。

確かにそうだな。
そこのゲルマニウムについての危険情報って、三酸化第二ゲルマニウムとか酸化ゲルマニウム
と書いてあるあることから明らかなように、無機ゲルマニウムについてのことだよな。
（三酸化第二ゲルマニウムとか酸化ゲルマニウムというのは無機ゲルマニウムである。）
そして無機ゲルマニウムが人体に有害であることは、すでに常識的なこと。
無機ゲルマニウムのサプリなど、今でははっきり言って全くと言っていいほど存在していない。
ただそれらの知識がない素人さんは、単に「ゲルマニウム」と書いてあることから
それが無機ゲルマニウムではなく有機ゲルマニウムにもあてはまるのではないかと誤解をしてしまう。
そういう意味で、そこのサイトの説明文は非常に良くない。

>262
ttp://www.nih.go.jp/eiken/about/index_about.html
こういう所の発表。
あんたの便所の落書きよりよっぽど信用できる。

国立機関の発表だろうが何だろうが、その説明自体が不適切だったら意味ないがな。
少なくともそこのゲルマニウムの解説は、無機ゲルマニウムについてのみの危険な事項を単に「ゲルマニウム」としか書いておらず、
あたかも有機ゲルマニウムも危険かのような誤解を招きかねない不適切な書き方であって、
もはや正確な解説としての体を成していない。

ルルドの奇跡の泉に病苦に耐えながら年間数百万人
の方達が通うとの事です。

ご存知のように有機ゲルマをかなりの濃度で含んでいるとの事。

此処に通う人達は、様々な階層の人達でしょう・・・
高学歴の方も文盲の方とか様々な病苦の方が来ることでしょう。

もし効果がないのであれば此処まで評判が広まらなかったのでは・・・
普通に湧いている泉との違いは、ゲルマですね?
と云うことはやはり何がしかの効果が在ると見るのが普通では・・・

宗教的儀礼に則った精神的な開放感がもたらすプラシボも在るとは
思いますがやはりゲルマの効果あっての相乗作用とは考えられないだろうか。

毎年数百万人の数字は、偶然とかプラシボとか裏の有るヤラセとかインチキ
とか・・・・決め付けられる人数にしては又は無視するにしてはあまりにも
大きすぎる・・・・

街角アンケート数千人に聞きました・・・ッテのとは規模が違いすぎる。
其れも毎年。

やはりゲルマに何らかの有効性が・効力が無ければこのようには
ならなかったのではないでしょうか?

年間数百万人の方達の苦しみは、もしゲルマで軽減されていないと
云うのであれば・・・・もしかして神様が行っているとでも?

それとも数百万人規模の思い込み?

有機ゲルマが体に良い効果あるのはもはや明らか。
それを否定するような輩は無知以外の何ものでもない。

>>266
その数百万人のうち効果があった人は何人いるんですか？

>>267
> 有機ゲルマが体に良い効果あるのはもはや明らか。

なにか臨床データはありますか？

>>268
先ずお断りしておきます。
詳しく何人が効果在った・何人が効かなかった・・・
と、データーを持っていません・・・

何が何でも絶対に効く万能薬なんだ・・・・とがなりたてる
つもりもありません。

が、しかし・・・毎年これだけの人々が集まるということは
何かしらの効果が無くてはと思いまして。

成分的にゲルマが多く含んでいる・宗教儀礼(お参り?)
等を取り除いたら他の風光明媚な泉とどう違うのか?

何の為に其の場所に集まるのか・・・病苦からの開放
只の観光ではなく、まさしく治療目的である。

臨床データーとか薬理作用の詳しいメカニズムとか確かに
大切ですね・・・・
でも先ず毎年これだけの大人数が集まって来る事実の認識
此処からでは・・・・・

科学的根拠で明確に示せと云う姿勢は素晴らしいし正しい・・・
でもまずこの事実は否定できないでしょ・・・


268さんではないでしょうが頭から否定する人達先ず其の人達
否定的根拠となった科学的データーを示してください。
ゴシップねた紛いの与太でなく・・・

>>269さん・・・・
有機ゲルマが健康に有効でない臨床データをわかる様に
カキコしてみては・・


どこか一箇所で年間数百万人が来る病院とか診療施設
ッテ在りますか?
あるかないかは、分からないけど在るとすれば其れは
病気が治るから通うのだとおもいます・・

たとえば、○○の神社に御参りすると病気が治る
という話は良く聞くし何万人も御参りしてますが
それをもってして、本当に効く何かがある事の実証にはならないと思いますが
本当に効果があるなら、なにかデータで出てくるはずでしょう。
ましてやサンプルが何百万もいるのですから。

＞有機ゲルマが健康に有効でない臨床データをわかる様に
＞カキコしてみては・・

有効であると宣言して販売している側が
データを示す『義務』があるのではないでしょうか？
「ＵＦＯの存在を否定する証拠がないからＵＦＯは存在する」
というのと同じで、本質的な議論とはかけ離れています。

ちなみに私は有機ゲルマニウムそのものを否定する気はありません
ただこの手の話になると盲目的に肯定してしまう人がいることに疑問を感じているのです

ところが271のように、じっくり攻められると
言葉につまり、説明できず、『出て行け』と
言い出すよ。それが盲目信者だよ。

それが判っているから、271のように中々出来ない。
どれだけ論理的な説明があるのか、とアホといいたいのを我慢して
付き合っても、自分が応えられない、説明が用意できないとなると
「出て行け」としか言わなくなるのが判っている。

言葉に詰まって説明が科学的に
つかなくなっても「すみませんでした」と謝る事は絶対無いよｗｗ。

そう言う程度の奴に対して、とても自分を我慢して
271のようにはしていられんよ。

271さんの云うホニャララ神社の例えは分かりやすいですね。
其のたとえと比較するにはそこでも奇跡のダンゴを食べた
とか他とは何かの差別化される事柄が無ければならないのでは・・・

其のとき・・・それでは其のダンゴに何か特殊な成分があるのでは
と調べる段階になるのでは・・・

其れがたまたまルルドの泉が評判なので調べたらゲルマがたくさん
入っていた・・・・ということで。

更には他の場所例えば青森の外童子山の山吹の御水とか韓国のナントカの
水とか・・・・調べたらゲルマが入っていた。

>>272さん・・・
確かに盲目的に信じてしまうのは危険ですね。
其の通りだと思います。

初めに臨床データーとかは、持っていませんので提示できません。
詳しいデーターが在り尚且つ其方の納得できるルールに則り提示
出来ればよいのですが・・・・残念ながら私には其の能力がない・・

浅井さんの書かれた本を三冊読んで後は自分の体験での話なので
其の範囲を超える説明を求められれば出来ません・・・・
此処までは自分の誠意でカキコしたつもりですので其の辺りを酌んでください。

有機ゲルマ開発当時200以上の研究施設とかに依頼して様々な実験やら
データ採取など行ったと在ります・・・

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>276
そんな古い時代遅れのコピペ貼ってんじゃねえよ！
死ねよテメー！　糞が！

もはや逆ギレで対抗するしかないのか。肯定派ｱﾜﾚ

うるせえよ！　とにかくテメーむかつくから氏ねよ！
糞でも食ってろ！
牛の糞でも食ってろ！

と、逆ギレしてみますた。

ゲルマニウムを飲む

ゲルマニウムを飲む。

有機ゲルマニウムを飲む。

>>277
276になにか都合の悪いことでも書いてあるんですか？

>>284
氏ねよテメー！　糞が！

と、軽く煽ってみますた

>>285
これは相当に都合の悪いことが書いてあるってことですねえ。

>>287
マジで氏ねよテメー！ 糞が！

>>288
それほど都合が悪いのでしたら、もう一度うｐしましょう

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

ゲルマニウム飲んだら体調良くなったよ。

昔は、治験薬?の認可まで漕ぎ付け治療に用いられて
居た時期もあるんだよね何だか薬事法だとかの違反
とかでゲルマの有効性以外の諸事情でこうなったと
か反対派の方が其の経緯を貼り付けてくれてたけど
276のカキコはクリアされているからこその治験薬
認可でないのかな其の辺りの法的な物ワカランけど

>>289
将来的に結果が覆ってしまったとき
今までその恩恵で治癒していた人達はあわてて
プラシーボだったとか平気で主張するのかも新米
いっそのこと神様が治してくれたんだチョメチョメ薬
のおかげでないぞ　　とかいいだしたりして

>>291
治験薬の意味知ってる？
治験と治験薬の名目で大量にばら撒く事の違いはわかる？

>>289
有機ゲルマニウムはそのフローチャートの一番下まで達してるよ。
ゲルマニウムの有効性を証明してくれるチャートをわざわざ示してくれてありがとう。

なんだかここ見ていると
ホニャララ出版の編集長と火の玉教授の
突っ込み漫才見ているみたい

>>294
では過程の論文や統計データを教えてください

有機ゲルマニウムって
生体内で無機ゲルマニウムに変わったりしない？

>295
そのノリで眺めてるのが一番面白いｗ

浅井博士の書いた本に何処其処に論文発表したとか
其の一部が掲載されていたみたいだな・・・
古い記憶なのであいまいだけど。
この板で反対派の香具師が云ってた事にも言及してた。
只専門的な説明を学問的なルールに従って書いたもの
なのでよんでも良くわからんかった。
調査委託した研究施設の一覧や実験方法などの一覧とかも
のってたみたい
其ればかりでなく普通に読んでもイロイロ書かれていて
賛成派も反対派も一度実際に読んでみてはドデスカ?

>>299
浅井のホムペにある論文一覧と同じでしょ？

それじゃ全然ダメだよ。

安全性がらみはなんとか揃うとしても、肝心の効果効能の報告が皆無に等しいんだから。

論文至上主義はいやだね〜。
そんなの一部の科学者連中だけの世界。実際に飲む人はそんなの気にしない。
なぜなら、論文なんてほとんどは過去の多くの体験談を後追い的に証明してるだけだから。
「後追い」にすぎないの！
過去の体験以上のことは論文からは生まれてこないのがほとんど。
だったらそんな論文の発表を待つより、実際に体験して良い結果が出る物をさっさと飲んでるのが一番いいんだよ。

つまり各地域地域で昔から受け継がれてる健康食材とかですな。
有機ゲルマニウム含有食材もまさにそうだよね。

アプリゲールのすくつデツカ

>>303
日本語を話せ。
意味がまったくわからん、マジで。

>>301
わけのわからん物に対して慎重に対応することは
何も間違っていないと思うが？
広く効用を信じられていたが、後から科学的にその効果を否定された結果、
見向きもされなくなったもの、効果の否定どころか有害性を証明されたものだって
過去には数多く存在する。
とはいえ、あんたみたいなモルモットがいるおかげで
後世の人間は学習することができるんだから感謝しないといかんな。

お前アフォか！
健康食品のこと何もわかっちゃいねーな。
素人丸出しだよ、ぷぷっ。
勉強して出直て来いや。いや、もう来なくていいや(笑)

>>306
信者乙

>>307
はい、信者ですよ。
ただし自ら効果を体感したからこその信者ですがね。
それが何か？

>>308
信者の体感など無意味

効果を実感したって話なら酸素水wにも水素水wwにもクラスター水wwwにも腐るほどある。

体感って健食にとって何よりも最も大事な要素なのに、それを否定しちゃったら元も子もないな。
お前ら健食について語る資格ないよ。

残念ながら、個人の体感でプラシーボかそうでないかを判断することはできません。

別にお前に判断なんかされたくもないがな。
飲んだ人が体感を感じられればその人にとってはそれで十分なんだよ！

>>313
プラシーボかどうかに関係なく効果があると感じるならそれはそれでいいが、
これから買うかどうかを判断しようとする人にとっては？
なぜ未だに体験談ばかりでその有効性を示す実験データが示されないのか。

>>314
これから買うかどうか判断しようとする人は、
まず試しに買って飲んでみて、それで自分に効果があるかどうか判断すればいいのでは？
それで効果が感じられなかったらもう買わなければいいし、
効果が感じられたら続けて買えばいい。
それだけのことだ。

なんか異臭が漂い始めたな、このスレ

>>313
たぶんお前にはゲルマニウムはいらんだろ。
自己暗示だけでも充分な効果があるんじゃないか？

>>315
たとえばどのくらいの量をどのくらいの期間飲めば効果が現れるのか
そういう基本的なデータがないのだから
ためしに飲んでみたところで
どこで効く効かないを判断すれば良いのか判らないと思うんだが

>>318
いや、それは君がゲルマニウムの特性を知らないからだよ。
有機ゲルマニウムってものは極めて早く排泄されちまうもので、
数時間から２日程ですべて排泄されちゃうの。
そして効果はゲルマニウムが体内を通ってる間だけしか現れない。排泄された後は効果はまったくなくなっちゃう。
だからゲルマニウムは「飲んでる間しか効かない。効果持続させたきゃずっと飲み続けなきゃならない。」って言われてるんだよ。
つまり効果は飲んで数時間以内には現れる。少なくとも飲んだその日のうちに効果が感じられなかったら、その人には効かないと言える。

超即効性がゲルマニウムの特徴だからね。

よくわからんのだが
そんなに早く対外に排泄されてしまう物に
いったいどの様な効き目があるのだ？

ゲルマニウムにはその持つ電子の数ゆえに自由電子があり、
それによる強力な抗酸化作用がある。
理解の前提として、酸化と還元(抗酸化)とはすべて電子のやり取りのことだからね。

直接的には食い物の話ではないのでスマソだが、ゲルマニウムは32℃以上に
なるとイオン化し、他の原子と結合して正常な状態に戻す働きがあるらしい。
ttp://descente-ltd.com/web_news/release/detail/index.php?re_cd=45

ほ　ん　と　で　す　か　？

賛成派の人達がイロイロ薬理作用をカキコ
してるんだから反対派の人達もどうして効かないか
のメカニズムをカキコしてよ効くか効かないか不明
と主張するだけでなくて何故効かないかの明確な
説明をしてください。

反対派の反対たる理由が効くか効かないか不明だから
の一点張りではどうもこうもないでつよ
いくら其れらしく科学的な理論的な言い回しをしても
もっとアクティブにこうこうこのような訳でゲルマは
効かないと明確にメカニズムを我々賛成派に説明してください。

アッ！分かった理論ツウの反対屋って
どこか権威ある所のお墨付きが欲しいんだ！
自分で試すこともしないで反対のための反対
否定のための否定自分の乗っかったものが
失敗だったとき他のせいに出来るような権威が

>>325
なんでこういう無意味な書き込みをする必要があるのだろう？

>>324
上のほうにも書いてありますが
効き目があることの証明がなければ
「必ず効くとはいえない」といえる証明になります。

薬事法で摘発された健康食品だって
効かない事を証明されたから摘発されたわけじゃなくて
効く事の証明がないのに効くといって販売していたから違法なわけです

私自身は何らかの薬理作用の存在は否定しません

原理的に効果の出る理論を否定するつもりは毛頭ありませんが
実際の臨床データや統計データは残念ながら
私はまだ目にしておりません
もしデータをお持ちなのでしたら御紹介していただけますでしょうか？
できれば第三者機関などで検証された物などあれば幸いです。

おい、この板の腐れアンチどもよーつまんねぇ事グタグタ、
他人を批判するしか能がない、
しかも面と向かっちゃ何も言えない糞みたいな人間に
なるぐらいならね、知識の一つでも増やせって話。
有意義な時間を過ごす訳でもなく、
一緒に遊びに行く友達もいないのか知らないけど、
乳繰り合う恋人もいないのか知らないけど、
糞みてぇな言葉並べて他人の悪口叩いて優越感に浸ってる
腐った奴等は淋しいね。
そんな事してるから金も友達も恋人もいねぇんだよって
教えてあげたいね。
ま、俺はそんな腐った奴等と関わりは持ちたくないから、
知ったこっちゃないけど。
つまんねぇ人間に成り下がるぐらいなら自分で死んでやるって話。
俺は人生楽しんでるし、吸いたい時は吸ってるから
糞みたいな生き方には興味はない。
他人の悪口でしか盛り上がれない、腐った傷を舐め合ってるような
淋しい人間の仲間入りは御免だね。

俺はそこまで落ちた生き方したくないから

洗脳って怖いな。

>>325
おまえは自己暗示をかけて小麦粉でも飲んでろ。

>>323
> 直接的には食い物の話ではないのでスマソだが、ゲルマニウムは32℃以上に
> なるとイオン化し、他の原子と結合して正常な状態に戻す働きがあるらしい。
> ほ　ん　と　で　す　か　？

本当です。それはまさに>>322に書いてある内容のことです。

ゲルマニウムは半導体で、３２℃以上になると電気を通すようになる。
それはつまり、一部の電子の結合が切れて自由電子が飛び出すということ。
そしてこの自由電子によって、酸化したものを還元（抗酸化）するわけだ。
前提理解として補足しとくと、「還元（抗酸化）」とは、酸化してる相手に電子を与えることだからね。

自由電子を持つ元素はゲルマニウム以外にも鉄や銅などもある。（つまり電気を通すもの。）
しかし鉄や銅は多量に摂取するわけにはいかない。多量に摂取したら毒性がある。
しかし有機ゲルマニウムは多量に摂取しても２日程で体外に排出されてしまうので、
この自由電子の効果を存分に発揮することができるのである。

327氏の言う事ってゲルマ二ウムの全否定でなく
賛成派の云ってる薬理作用?って云うのかな　が間違い
とかで反対してるのでなく良ければよいほど何人くらいが
使って何人くらいが健康になったのかを示すデータが
見てみたい　使用するのは其れからでもいいのではって事

対する賛成派は個人消費者にそんな統計資料持ってマシェ〜ン
体験して良かったからツコ〜トリまっせ　って事
賛成派がこの辺りをクリア出来れば327氏のような理知的な
メンバーの理解をえられそうだな

反対派は何故ゲルマが効かないかの科学的根拠を示せれば
信者?の洗脳がとけるかも

ちなみに有機ゲルマニウムによる人体への良い効果は、そのメカニズムは非常に単純で、すべて>>331に書いたことで説明できる。
つまり>>331に書いたことが全ての根源で、あとはそこから派生した効果なのである。

ゲルマニウムの効果は主に３つある。
�@強力な抗酸化作用
�A免疫力増強作用
�B酸素を有効活用する作用

�@は>>331に書いたことそのものである。自由電子により他者を還元(抗酸化)する。その作用は非常に強力である。
�Aは、�@の抗酸化作用によって免疫力が増強されるからである。
抗酸化と免疫は相反するなどという意見がたまに２ちゃんで見られるが、それはウイルス等を活性酸素で退治する場面のことであって、免疫力そのものをアップさせるのには抗酸化物質が非常に役に立つ。
抗酸化物質が免疫力を増強する仕組みは、レスター・パッカーの「アンチオキシダントミラクル」に書いてあるのでそちらを参考に。（ただしその本にはゲルマニウムのことは書いてないが。）
�Bは、例えば高山などの酸素の薄い所でも酸欠になりにくいというような作用で、それはゲルマニウムの自由電子が酸素に結び付いて酸素を体じゅうに運搬する力を高めることによる。
某社の「飲む酸素」などという商品（酸欠になりにくい等をうたっている）にはゲルマニウムが多く含まれているのは、この作用に着目したためである。

以上のような効果は全て>>331に書いた作用が元となっている。すなわちゲルマニウム原子の自由電子の存在、これがすべてである。
そしてこれは非常に単純なメカニズムであり、化学の初歩知識がある者なら誰でも知ってることである。
つまり、ゲルマニウムに強い抗酸化作用があるのは化学者誰もが認めてる当たり前のことで、もはやその賛否をいちいち議論するほどのことではない。それが、効果に関する論文があまり出されてない理由と思われる。いちいち論文にするほどのことではないからである。
それに対して安全性については、無機ゲルマニウムがひどい毒性を持つことから有機ゲルマニウムなら本当に安全なのか？という疑問が多く出てくるので、研究の対象も専ら安全性についてに集中してきたのだと思われる。

ちなみに、ゲルマニウムはインターフェロンを増強させてガンを抑制する、
などという作用があるとされるが、これは上記>>332の�Aの免疫力増強作用のことである。

アンカー間違った。
>>332じゃなくて>>333です。

http://www.naoru.com/gerumanium.htm

ヘェ〜
いろいろな研究とかされているんだな

動物実験はもとより人間でもイロイロな病院や大学
診療施設・実験施設でデーターとか取られてや
いたんだ
それも様々な分野の症状に有効
でも反対派にはこんなのデーターでもなんでもないぜ
とかいわれそうだな

この程度で反論していいの？

>>333
＞いちいち論文にするほどのことではないからである。

理屈通りのことがホントに体内で起こっているか、確認することは極めて重要。

理屈の上ではこうなるハズ、と言って作られたものが、
理屈通りにならないケースなどゴマンとある。というかその方が遙かに多い。

だからin vitroやin vivoの実験を行い、さらには人体実験もして、
やっぱりちゃんと効果があると確認して初めて薬品として認められるのです。
それに、マウスではあんなにも効果があったのに人間ではちっとも効果が出ない、
というケースもた〜くさんあります。

結局、そうした実験や研究が殆どなされていないことが、
ゲルマニウムについての実情を如実に物語ってますね。

さらに言えば、効果はハッキリ認められるのに、その作用機序はよくわからない、
というクスリだって立派に医薬品として認められるんです。
はっきりと効果が確認できれば、作用機序なんぞは後からゆっくり研究すればいいんですよ。

>>331
ゲルマニウムが32℃以上で導電性を示すというのはどこから出てきたデータなのか知らんが、自由電子が飛び出すというのは間違い。
電子が価電子帯から伝導体へ励起されることで、価電子帯が不完全に満たされた状態となり、電流を流すことができるようになるのだが、
バンド間の遷移であって決してイオン化される（電子を放出する）わけではない。
酸化還元反応のような電子の受け渡しと混同しているようだな。
第一それは単体としての性質だろう。有機ゲルマニウムの時点でゲルマニウムの酸化数は+4になっているぞ。
>鉄や銅などもある
これも自由電子は全く関係ないね。人間は単体としてではなく陽イオンとして摂取しているのを忘れたのか？

>>333
>�@強力な抗酸化作用
還元剤として働くとすれば単体のゲルマニウムだろう。
ついでに酸化還元電位がそんなに低いようにも見えない（GeO2 ＋ 4H+ ＋ 4e- ＝ Ge ＋ 4H2Oで-0.15Vとのこと）。

>�A免疫力増強作用
�@の効果の説明自体疑似科学、根拠になっていない。

>�B酸素を有効活用する作用
何度もいうが単体ゲルマニウムと4価のゲルマニウムを一緒にしている時点で間違いね。

ちなみに体内の酸素運搬についてだけど、ヘモグロビンやミオグロビンは酸素に電子を与えている訳じゃない。
ポルフィリン環のFe2+にO2が可逆的に配位結合させることで酸素を運搬しているが、
酸素に電子を与えてしまうのでは何のために酸素を運んでいるんだということになるだろう。

難しすぎて何言ってんのか全然わかんね。
もっと素人向けに話してくんろ。

>>342

とにかく331がデタラメっつう事はわかって。

×わかって
○わかった

>>341
GJ!!

>>331
ゲルマニウムを使った温度センサーは極低温から使えるわけだが、32℃以上
で通電するなどという世迷い言はどこから出てきたんだ？
関連サイト。
ttp://www.nikiglass.co.jp/mer/teion/cryocon/34_cryocon.html
このサイトは別な意味で笑えるがね。

>>346
はあ？ 32度以上で通電するんですよ。
頭大丈夫？ｗｗｗ

最近スレがゲルマニウムを執拗に否定する人達に荒らされてるようなので、
今後はアンチ意見は禁止と致します。
ここはゲルマニウム愛用者もしくはこれから愛用しようと考えている人達のための、有意義な情報交換の場です。
そういった人達の心を乱すような悪意に満ちたアンチな書き込みは完全にマナー違反です。

>>348
釣れますか？

釣りではありません。
スレ主である私による「決定」です。
スレの性格をどのようなものにするかの決定権は私にありますので。
スレの趣旨にふさわしくない者を排除するのも私の権限です。

要するに真実を隠蔽して売り上げアップを狙っているわけですね！

有機ゲルマニウムを有効としない学者とか研究施設
大学とか医療関係の組織って何処かあるのかな?
其の否定する根拠ってヤツを聞いて見たい・・・

漏れの様な素人が聞いても分かる言葉で説明してくれるかな?
賛成派の人達はイロイロ説明してくれてるけど否定派の方達は
何故有効でないのか説明してくれないし・・・・

前のカキコで薬理作用は否定しないが何人使って何人有効だったか
の明確な数値データーが在れば納得してくれそうな方も居るけど・・

業者・メーカーでない個人なんで詳しいデーターとか無いし・・・
何でゲルマが有効でないのかの明確な説明を普通の人が分かる言葉で
聞いて見たい。。。

賛成派の出した事例に合わせて否定するスタイルでなく
もっと独自の理由で否定派の言葉として賛成派を信者を
シンパを納得させるだけの理屈?理由?ってのかな、聞きたい。

なんか疑似科学とか錬金術の信奉者を現代文明人が小ばかに諭す
ってスタイルでなく・・・

1さんのスレ運営の為の威厳ある
姿勢に感じ入りました

しかし１は、みんなと平等である以上に
何の力もないのであったｗｗｗ

>>350
あんまり力むとかえってあれるぞ。

>>352
否定派の根拠は簡単なこと。
有効でない説明をしないのではなく、有効であるという説明に
納得がいかないから。
ゲルマニウムには効果は無いと言い切ってる奴はほとんどいないでしょ。
大半は効果があるかどうかはっきりしないって立場であって、
正確に言えば否定派じゃない。
「白か黒か」と問われて、白とも黒とも言い切れないから「グレーだ」
って言う立場がほとんどなんだから。
ただ、グレーゾーンの立場にいる場合、こういうスレで話をすれば、
どうしても白とは対立するだろうな。白の発言に納得してれば
とっくにグレーから白に移行してるはずなわけで。

一発で解決納得してもらう方法は余り無さそうですね。
統計データとか臨床データとかを提示しないと・・・

が、しかし求められている資料を持っていないしどのような
物なのかも良くわからない。
がしかし352さんの白・黒・グレーの話も一つ一つがなるほどと
思ってしまう・・・

叩かれようが見下されようがゲルマの有効性は賛成反対の意見に
かかわらず現に体験されている方達も多数いらっしゃる。

355さんの意見で反対派・否定派は賛成派以上に居づらくなるだろう
誠意を持って様々な事例を語っていけば未だに踏み切れて居ない方達
も半信半疑の人も其れならしばらく使ってみるかって事になるかも・・

客観的な?統計資料とか臨床データとか云う専門的な何かが在ればいいのだろうけど

先人・先駆の方達の苦労って・・・・エバンジェリスト???
ナンかホントに信者っぽくなってきたぞ。　ふぇ〜

荒しでもないまっとうな反対意見すら禁止するってことになると、
信じて良いものか迷ってる人は不信の念をますます強めるだけなんだが。

>データとか臨床データとかを提示しないと・・・ 

それか、効果が出るメカニズムを話せよ。
ゲルマニウムが、体の何と結びついて、なにを生成して
どこの器官がどうなるとか、
この栄養素に対して触媒の働きをして
効果を増進させるとか。

この手の色々あるだろ。そう言うのを言ってくれよ。


それが科学的に妥当なものであったら
別にデータが無くても、俺は大分白くなるよｗｗｗ

それもなくて、ただ効くんだ効くんだだけでは
ただの宗教だぞ。それは判るよな？

どうも、結論を出すに時期尚早っぽいなぁ。

>>358さん・・・
イロイロなメカニズムを素人なりに賛成派の方達が
カキコして下さっていますが、今の流れが薬理効果
みたいなのは反対しないけど其れでどれだけの人達
が恩恵を受けたかの客観的なデータが欲しい・・
に移ってきてましてここ一連のカキコになってました。

重複になるかもしれませんが再度カキコしていきましょう。

かなり詳しい方達も居る様なので私も聞いていきたいと望みます。

その薬理効果とか言ってる事そのものが理屈に合わないっつってるんだがな。

体内に取り込まれた栄養は血となり肉となり力となり・・・
イロイロ有効に使われて行きますが、水素が少し残り溜まって行く
そうです。

水素は酸素と結びつき排出されますが其のときに本来必要とされる
分の酸素が使われてしまい足りなくなり不調がでてきます。

そこでゲルマを取り入れることで水素とくっ付き体外に排出され
酸素が使われるべきところに必要分使われ正常になるとの事。

前のほうで何方かが書かれていましたが有機ゲルマは
吸収された後体に長くとどまらないで体外に排出されます。

有効となるメカニズムの一つです・・・

ポパイのほうれん草みたいに本来無いパワーが出せたりするのと違い
有るべき姿に戻せるみたいな感じ・・・・(かな?)

効能を否定しないが臨床データをだしてくれ・・・という人もあり

効能そのものが納得いかない方も居る。

327の人358の人361の人おおむね3パターンなのかな?

ふーん、水素って体に悪いんだね。
体に溜まるとそんなに悪い事がおきるんだ。

質問！
その水素に一番結びつきやすい酸素って、どういうの？
これが沢山あればいいんだよね？

簡単な説明になっているかどうか分からんが、
>>331の意見（というか有機ゲルマニウムを勧める業者全般の説明）の大きなな間違いは、
単体のゲルマニウムの性質と、化合物としてのゲルマニウム（有機ゲルマニウム）の性質を一緒にしているという点。
例えば鉄は電流を流すが、酸化鉄になると電流を流さないなど、性質が大きく異なるのと同様、
有機ゲルマニウムは、単体のゲルマニウムとは違い、半導体ではない。

酸化とは電子を失うこと、還元とは電子を受け取ることなんだが、
有機ゲルマニウムには酸化されたものを還元する能力がない。
単体ゲルマニウムは、より強く電子を奪い取ろうとする物質に対し電子を与えることができるが、
これはゲルマニウムに対し、すでにより強く電子を引きつける能力を持つ酸素と炭素が結合しているため、
他のものに電子を与える余裕がないと考えればいい。

したがって、有機ゲルマニウムについて抗酸化作用が出てくるはずがない。

>>365
最後の文章が変になった。

これはゲルマニウムに対し、すでにより強く電子を引きつける能力を持つ酸素と炭素が結合しているため、
他のものに電子を与える余裕がないと考えればいい。
　　　　↓
有機ゲルマニウムの場合は、ゲルマニウムに対し、すでにより強く電子を引きつける能力を持つ酸素と炭素が結合しているため、
他のものに電子を与える余裕がないと考えればいい。

341さん、相変わらずいい仕事しますな。
応援してるよ。

>>364さん・・・
酸素が沢山在れば良いと言うのではなくて本来
使われるべきところに使われるべき量が供給
されないと調子が悪くなる・・・それを避ける
といっています。

10必要なところに8しかこなければダメってことです
10のところに20供給しろと云うのではなく。

でもこの話って少し前のほうのカキコでしてたよね?
多分酸素の毒性云々についてだとおもいますが・・・

84〜94にかけてのカキコが活性酸素についての話題になってます。

有機ゲルマの良いところをイロイロ強調しましたが
副作用は無いとされています・・・・が多少のマイナス
面も少し書きます。

ゲルマを体内に吸収されるようにした仕組みの部分が
他のミネラル分も連れ去って体外に排出するとの事
只微量なので心配するほどでないとのこと。

筋肉や関節などに溜まった疲労物質などを排出するさいに
疲労物質移動により痛みや疲れた部分が広がる事もあり
副作用と勘違いされる方達も居るそうです。

>>366＝341
要するに有機ゲルマニウムは効果なしってことですね！

>>370
そんなことは言ってないよ。
有機ゲルマニウムには効果がないと説明しているのではなく、
効果の有無に関わらずメカニズムは大間違いだといっていることに注意。
本当に効果があるかどうかを示すのはデータだからな。

原理なんてものは後から研究して解明していけばいいもので、
確かに効果があることを証明するデータの方が重要だと思う。
あれはデータの代わりに子供だましの理論で効果があると説明していることに対する批判でもあり、
ゲルマニウムの効果なのかプラシーボなのか偶然なのか判別できない体験談はあっても
臨床データがろくにないということに対する批判でもある。

ちなみに批判の対象にしているのは確かに効果があることを示す臨床データを出さない業者。
最大の目的は健康なわけだから、ゲルマニウムの効果かプラシーボかに関係なく
効果を体験しているならそれはそれでいいと思っている。
これから買うかも知れない人にはちょっと待ったと言いたいがな。

♪う〜うう〜うリリンリィ〜ン
　　　　　　う〜うう〜うリリンリィ〜ン♪

♪電話に出て見リャ(ウッ)勧誘だ〜(オゥ)
マルチの勧誘〜高らか〜に(エィ)♪
ゲルマで一儲けッ一ッ跳びただいま出動退職金♪

♪笑〜顔に隠し〜た・したたかな根性〜
年金暮らし〜をブッチギれ〜♪

べシャリはブルブル絶〜好〜調
買うまで返さぬしたたかさッ

♪驚〜く程に巧いんだ〜
マルチ・マルチ・マルチ
勧〜誘〜員〜♪

(ヤッターマン)

>>368
質問に答えてないじゃん！

それも逃げながら活性酸素を「必要な酸素」だっつって明言してるし。


んじゃ、もう二個質問
いったい活性酸素は余ってるの？足りないの？
どうして有機ゲルマニウムだと本来使われるべきところに使われるべき量が供給されるの？

ちなみに、>>84-94の時は
酸素＝安定した状態の酸素
活性酸素＝単なる毒素
なんて前提で議論して、
おもいっきりツッコマレてるよね。

368の何処に活性酸素が必要だと書かれてますか?
酸素が沢山在れば良いのか?・・・に対して必要な量があればよい

前のほうのカキコはイロイロ入り混じっていて何か良く分からない
強制的に酸素を体に入れては・・・みたいな事に対していった言葉?

368の二つの質問の活性酸素足りてるか足りてないか・・わかりません

何故ゲルマだと適正に供給されるか・・・
例えが適正かどうか分かりませんが
一つの部屋に10人居ます其処に一人遊びにきた時おやつのケーキが
10個しか用意されていません・・・一つ足りなくなりました
其処に仲の良いゲルマ君が迎えに来て其の一人を連れ帰っておやつが
10人にいきわたりましたッテ感じだと思います

368の文の流れから活性酸素を必要な・・・・明言・・・・
に解釈ができないもしかして私自身が何かかんちがいしているのか?

体験談ですが、
冷え性の女性が体がポカポカしてきてつま先まで温かくなった、とか、
冬、駅から家まで自転車で帰ると体が冷え切ってしまったが、飲んでからは
汗をかくくらいになったとか、体を温める効果がある話を聞きます。
これは血流を良くするためかと思われます。

>３５８です。

回答他、読ませてもらいました。たったこれだけのあいだにも、いろいろ入り乱れて
混戦模様ですが、要するに、

ゲルマの効果
体の代謝過程で余った水素をゲルマニウムが出す事によって、
体全体が好転しているという事。多少のマイナスとしてミネラルを
排出する。疲労物質を排出際に、その移動により痛み部分が広がる。


に対していろいろあるんだが、まず基本的なこととして


・そもそも水素と言う物は、体にたまると「毒」なのか。
　ここでいう体に不調をおこす原因物質足りえるのか。

・それともうひとつ、ゲルマが無い時は酸素が水素を出す。
　それが足りなくなる時があって、その代替にゲルマが活躍する
　ということらしいが、ここで話が出ている酸素は「活性酸素」なのか
　｛普通の酸素｝なのか？普通の酸素なら、それが足りない状態というのが
　よく判らない。酸欠的呼吸困難と、どう違うのか。

・二つにかかるんだが、単体ゲルマの性質と有機ゲルマの性質の違い。
　水素はこぶ・・という半導体ゲルマの性質（？）は
　有機ゲルマでも保持されているのか？より強い結びつきを炭素と
　既になしているので、効果が無いのでは？


こう言う疑問が生じるんだが、どうよ。

>>375
なるほど、不利な発言が出てくるとコンランしてナンダカワケガワカラナクなるわけか。
>368の最後にちらっと「活性酸素」なんて書いたのも、とくに意味がないってわけか。
誰も活性酸素なんて言ってなかったのにねー。

あんたの職業、政治家か官僚だろ？

>>378さん・・・
確かに活性酸素云々を378さんは云っていなかったですね。
以前酸素云々の件で活性酸素の毒性について意見がでて
ましたので勝手に思い込みフライング?・・でした。すみません・・・

発言に矛盾が在ったのかも知れません・・・其処を鋭く指摘
していただいた形ですね。

ゲルマに思い入れが有るのでイロイロと語ってしまい不快に
思われたのかもしれませんね・・・・
マァ其の辺りは素人なのでお目こぼしを・・・

さて、中々矛盾点を指摘していただいたり理論の組み立て等
多岐に亘り詳しそうですね?
其の鋭い目で見てゲルマは何処がどの様に怪しげって云うか
胡散臭く見えますか?

>>377さん・・・
いま読ませていただきました
378さんに不快な思いさせてしまって多様なので
取り急ぎ378さんにカキコしました・・・
少し待ってください。

>>377さん・・・
先ず、私の拙い文を綺麗に要約していただきありがとうございます。

体に溜まる水素は毒か?
確信は在りませんが、体質が酸性に傾きます(PHが傾くほど溜まるか?)

2つ目
酸素か活性酸素かは良く分かりません
酸素の本来の使われ方以外に水素の排除(此れも本来の使い方なのだろうけど)
この部分は只教条的に書いてるような気がしてきた・・・

3つ目
ゲルマの電子一個分が不安定で飛び出すらしい。
その飛び出したポケットに水素が捕まるとのこと

何処かおかしい所が在りましたら指摘してください。
カキコしながらも勉強になります・・・

素人なので・・・と、云う免罪符を使う訳ではないですが
此処一連のカキコで勉強になっています・・・

多分3つ目のところで炭素との結びつき
云々で引っかかるような・・・・

1つ目
酸性に傾くって、pHがどれくらい変化するの？

2つ目
40度の室温の部屋に、安定したO2とH2だけを置いておくと、どうなるの？

3つ目
すると、有機ゲルマニウムは体内で水素化合物になるのかな？

>>383さん・・・
具体的にどの数値がどのくらい変化するとか分かりません
1・2・3・ともなかなか面白いみかたですね
そう考えてこと無かったですね・・

人間の体の中で起きている化学変化とか如何して起きているんでしょうね?
1つ目　具体的数値分かりません
2つ目　多分酸素は下のほうに水素は上に抜けて区でしょう
3つ目　どうなんでしょうか

人間の体で起きている事を試験管に入れて40度に暖めて
放置するとどうなるかとかよくわかりません・・・・

正直言って、科学的知識、根拠がまるで貴方の中に無い事がわかりました。

少なくとも効く効かないを、あなたを交えて、ここで断じる事など、おこがましい。

これほどデータも資料も何も無い、科学的根拠を考えた事がない、
調べた事もない、わからない・・・では、
少なくとも人に勧めるに充分たる資格がありませんよ。

ただ効く効くというだけ。そして雑言はく反対者といえ、それを駆逐する
恫喝する、排斥する、蔑視するに足りえる人には、どうしても思えない。


みんなと効能とかメカニズムとか仕組みとか
話し合えるレベルですらない。罵詈雑言のなか、
効くんだ　効かない、毒だ　薬だと、ののしりあうレべルですよ。

残念です。

>>385
科学的な（に見える）解説を信用しているだけでしょう。
ゲルマニウムの効果のメカニズムに関する科学的な解説について言えば、どのサイトもレベルの低いでたらめ。
つまり科学が分からない人を科学的であるかのように装って信用させるためのもの。
そもそも議論に値しない。

>これほどデータも資料も何も無い、科学的根拠を考えた事がない、
>調べた事もない、わからない・・・では、
>少なくとも人に勧めるに充分たる資格がありませんよ。
科学者・研究者として勧めるならともかく
一般人が勧めるのは単純に効果があったかどうかなのでは。

反対意見は一切禁止とか言ってた>>1はどこじゃ？

どうみても批判的意見のほうがまっとうに見えるんだが。

>>385さん・・・
期待に添えなくてすみませんです。
貴方は只煽るだけの人と違って真摯な態度で究明しようとしていますね・・
それに応えて行くだけの知識が私には在りません。

口コミで知って体験して良いと思い人に勧める・・・・
この時に人に勧めるからには押さえてかなければならない
ポイントがあり其の最低基準にも達していないということなのでしょう

ご期待に沿える様なレベルでなくてすみませんです・・・

本当に効いた人がいて口コミで薦める分にはべつに臨床データなど要らないでしょう
同様に効かなかった人も口コミで「あれは効かない」と広めます

効くという口コミ＞効かないという口コミ

であれば世間は自然に「効く物なんだ」と理解するでしょう
それだけのことです
ただ盲信的に効果を謳う人や、効かない人への敵対心をあらわにする人に
反発しているだけでしょう。

このスレに来る反対派どもは、リスペクトした友達だけではなく
大人の女性に相手にされなくて
ブサイクで喋るのが苦手で精神年齢の低いキチガイが多いですね。
お前らなんて子供にすら相手にされないんじゃない？
レイプで初体験を経験した犯罪者も多そうだね。
周りの人間からは軽蔑されて部屋に引きこもって、
ロリビデオを見たりギャルゲーでオナニーしたりしてるんだろ？
お前らはクズなんだよ。

>>389
同じような用量を摂取して、「効いた」「効かなかった」「悪影響が出た」
と思われる人が、それぞれどれくらいいるかを明らかにするのが臨床データ
の目的の１つです。効いたとする人が少なすぎれば、一般的に「効く物」と
は言えません。効かなかった人はわざわざ「効かない」という口コミはしな
いので、その意味でも臨床データが必要です。販売促進したい側がデータを
出してこないのは、誇れる効用がないのと同義ですよ。

なにここ恐くて書き込みできない

>386
臨床データは当然大切ですが、それが無い場合のあたりをつけるとき、
聞くメカニズムの説明が、如何に科学的に合致しているかが
大きい判断材料になります。それすらない．しかし効くんだというだけでは、
罵り合いのレベルになってしまうと言う事です。

つまり
・体内には活性酸素と水素が「なぜか」大量に蓄積されている
・水素は、酸素さえあれば体内で「なぜか」結びつき、排出される
・しかし、酸素は「なぜか」圧倒的に不足している
・有機ゲルマニウムは「なぜか」32度以上で電子を放出し、それが活性酸素と結びついて中和する
・電子を失った有機ゲルマニウムは「なぜか」水素と強力に結びつく
・水素と結びついた有機ゲルマニウムは「なぜか」物質的な変化を起こさない
・ついでに有機ゲルマニウムはインターフェロンを「なぜか」適切な量だけ生産する
・有機ゲルマニウムの薬効に関する臨床データは「なぜか」存在しないが、自分が効いたのだから誰にでも効く
・でも、厚生労働省の陰謀で「なぜか」薬に認定されずにいる

わあ、カッコイイぞ！幽鬼ゲルマニウム！
とりあえずここでグダグダ言っててもレベル低すぎだし、浅井大教授様の御本でも拝見させて頂きますか

ゲルマの話ばっか聞いてたら、
無性に「まんこ」舐めたくなってきた。
なぜだ？　みんなもそうならない？

>>395
きっと母なる自然（胎内）に帰りたくなったんだよ

なぜ特保請求しないんだろう？

臨床データとれないんだもん。無理。

私、有機ゲルマニウム飲んでるおかげで、今のとこガンになってません。
これは凄いです！　ほんと凄いですよ！

400

臨床データ無かったら医薬品として認可されないでしょ?
浅井ゲルマニウムは知らないけど、
処方薬の有機ゲルマニウムは臨床データあるでしょ?

処方薬の有機ゲルマニウムって何？

>>402
セロシオンカプセル
ttp://www.info.pmda.go.jp/downfiles/PDF/300297_3919007M1021_2_08.pdf

こえー薬だなｗ
ttp://www.umin.ac.jp/fukusayou/adr132b.htm

でも、さすがに薬効と副作用とが理にかなってるな。
飲む気にはならんが。

こわいよー。

でもサプリのゲルマニウム（アサイゲルマニウム）は全く副作用なくて安全だから安心だよね。
その処方薬のゲルマニウムとアサイゲルマニウムは全く違うものだからね。

副作用が無いという事はたいした効き目も無いという事か

>>406
副作用もないが効果もないんじゃな

お前バカだな。
副作用なくて効果はあるからこんなにも売れてるんじゃん。

しかも20年近くもの間な。

効果あるんなら臨床データ出してみろよｗ

よく冷え性に効くとか腰痛が治ったって聞くけど
このところ肩こりなのでためそうと思っているんだけど
使っている人はどうよやっぱいい具合っすか?

いい具合っすよ。
俺肩こりしやすいんだけど、ゲルマ飲んだ日は肩こりしないよ。

>>413
　有機ゲルマニウムを飲み始めたら、おしっこの臭いが気になるんですが･･･。
　そんなことないですか。

そのしょんべん尿検査してみ

>>414
それはおしっこが変わったんじゃなくて、
鼻の機能がアップして匂いに敏感になったんだよ。
つまり良い効果。

ものは言い様だなｗ

肝臓だったらまじにヤバイから、本当に検査する事を勧める。

まさかゲルマで腎臓やられるなんて無いよねぇ。

無機ゲルマだったら腎臓やられて死亡するよ。まじで。これは常識。実際の死亡例もある。
しかし有機ゲルマ（アサイゲルマ）だったら無害と言われている。

一応ここまで読んだジョー
そんなにいいものなら疲れやすいので飲んでみよっかナ
と思いつつ待てよそんなにいい事尽くめってないだろ、とおもい
反対するひとたちも居るので検索で副作用とか危険とかみてみたけど
飲んでも効かないぞとかってでてこない。
でもあんなに反対する香具師がいるってことは何か不具合って云うやつ?
あるのかな危険ではないみたいだけど。

>>421
べつに、自分で納得して飲むなら誰も文句は言わない
ここで批判されているのはゲルマニウムそのものじゃなくて
ゲルマニウムは必ず効くと言ってる信者化した人（もしくは業者）

純粋に効果を信じてる信者は、別に何も悪くないんだけどさ、
信者の群れの中は業者の温床になりやすいからね。
ちょっといいものを過剰なセールストークで急激に神格化したりするから。
最近だとちょっと毛色は違うが、寒天なんかいい例かと。

本屋いくと､浅井ゲルマの本売ってはいるけど、
あの本もどうもなぁー、って感じだし。
決定的なもん無いねぇ。
サプリなんて信じない俺でも、これは、、もしや・・・
って思ってるんだけど。

この手のサプリは、効果も害もあやふやな宙ぶらりんってのが
一番いい立場だと思うんだけど。
そういう意味では絶妙な立ち位置じゃない？ゲルマニウムって。

商業的にはそうだとしても､実際飲む立場としては
どうもそれじゃあねぇ。
ま、ゲルマに限らず､それなりに効くものとして認知
されているサプリの類は極めて少ないけどさ。

つーか、効果がはっきりしてれば
医薬品なりトクホなりになるわけで

薬のゲルマ、あるじゃない。

>>428
それは副作用も強烈なんだが

浅井の本がamazonから届いたので読んでみた。
・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
なんだこれ!?

化学的にすげえイイカゲン
ここであがった話をなにひとつ論破できない
ついでに自分大好き
気？卦？フザケンナ!!

とりあえず最新のゲルマ本も手に入れたんで読むが
その本の出だしに浅井本に感動したとか書いてあるから、内容知れてるな

そうそう、信者様の間違いをひとつ指摘
「水素」じゃなくて「水素イオン」な

http://web.archive.org/web/20040526215039/http://www.interq.or.jp/kyuushu/dgoto/germanium.html
こんなこといってる人もいて、本当なのかもしれないけど、
ゲルマニウム信者の医師に、こんなサイト見たけどどうなんですか?
と聞いたら、「ああ、それ？それ嘘。ウ・ソ♪　大嘘」
といって全く相手にしてなかった。
逃げちゃったんだかなんだか知らないけど、その後このサイトなくなっちゃった。

つまりはゲルマニウムが効くとか言うのは
嘘なんですね。？

>>431
あ〜そのサイトね、嘘だよそのサイトに書いてあることは。
「サプリメントで逆に不健康になる危険情報統合スレ」で半年ほど前に話題になってたよ。
そのサイト主が提示してたゲルマニウムは有害だという論文、俺実際に読んでみたけど、
全く逆で、ゲルマニウムに害は見られないって結論になってたよ。
つまりそのサイト主の言ってることはちぐはぐで全く信用できないってこと。

なるほど、浅井某と同じ類いの人間だと。

もし効かなくてしかも腎臓悪くするんだったら
最悪になっちゃうな。

有機プルトニウムをご存知ですか?
一回1000mgを一日2〜3回飲んでいただくだけで、
あらゆる煩悩から開放されます。
プルトニウム温浴をする場合は、
30�gのお湯に10000ミリグラムを溶かしてお使い下さい。
ロシアから輸入した有機プルトニウムを、
特別に60g40万円でお分けしております。
欲しい方はメールアドレスを書いて下さい。

知ってる知ってるｗ

何これ？
釣り？　マジ？　どっち？

つりだよ。釣り。

有機プロトニウムなんてないよ。

放射のう食ってだいじょうぶな訳ないだろ。

>>438
あんたちょっとヤバイよ。
なんでも簡単に信じこみかねない。だまされやすい。

有機プルトニウムなんて、要するに猛毒だよ。
「あらゆる煩悩から開放されます」ってのは、
要するに死にます、と言ってるわけだし。

もしかして有機ゲルマニウム飲んでる人って、
みんなこういうタイプなのか？

で、どっちなんだよ。疲れた。

マルチ商法や詐欺に引っかかる人ってのは結局
自分で調べない（調べられない）人が引っかかるんだね

>>442
あと、自分の知識の及ばない情報を鵜呑みにする人。

今、うちの猫様ガン闘病中で色々サプリを調べ中。
んで、「癌に効くと言われているサプリの解説本」みたいなのを読んだら、
有機ゲルマニウムは、インターフェロン云々の有効性が分かっているが、
無機ゲルマニウムは、有害、死亡例あり。
今のところゲルマニウムってもの自体について
よく分かってないから飲まない方がいいよ。
って書いてあった。

んで、ここ来たんだけど。
・・・結局わかんないんだね。

↑sage入れる場所間違えた
逝ってきまつ・・・

し、死亡例(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>44
動物は体調が悪化してもそれを人に伝えられないから、
何を飲ませるにしても慎重にね。
ウチの猫は動物病院で処方された薬を半年間せっせと飲ませてたら
肝障害で悶絶死したよ。
本当にかわいそうなことをした。
半年間毒を盛ってたようなものだよ。
悔いても悔いきれない。

↑は>>444へでした。

>>444
何をいまさら。
無機ゲルマが死者出るほど有毒なのはこのスレでも当然の前提だよ。
その上で、有機ゲルマ（アサイゲルマ）は全く特性の違う物だから安全で効果あり
って散々出てきてんじゃん。

>>449
>403
>404
安全ねえ・・・

>>450
あのねえ、あんたすごい勘違いしてるよ。
>>403-404のゲルマはアサイゲルマじゃないよ。
「有機ゲルマ」の中にもいくつか種類があって、その中の一つがアサイゲルマなの。
安全と言われてるのは唯一アサイゲルマだけであって、その他の有機ゲルマは安全じゃないの。
それを前提に今までずっと議論してるんだけど。

アサイゲルマというのは、単なる商品名。
猛毒ゲルマをアサイが出してもアサイゲルマ。

ゲルマ信者よ。

＞その他の有機ゲルマは安全じゃない

これでいいんだな。

>>451
すごい断言したな。唯一かよ。

>>451
その前提をあんたは信じているのかもしれんが、
ここにはその前提を疑っている人間もいるわけよ。
あんたの基準がすべてとは思うなよ。

もともとそんな前提はありませんよ。

今のところまだ研究が進んでねぇんだろ。

レイシも高麗人参もゲルマニウムだけの効用に頼ってるらしいよ。

さすがにそれは無いよ。

>>449
> その上で、有機ゲルマ（アサイゲルマ）は全く特性の違う物だから安全で効果あり
> って散々出てきてんじゃん。

これを立証する臨床データはありますか

>447
ありがと。
そうなんだよね。
見た目に具合が悪いのが分かる時点では
もうかなりヤバい状態なんだよな犬猫って。
気の毒だったね。

癌に効くっていわれてるアガリスクも肝障害の症例もあるし、
自然のものだから安全ってわけでもない。
有機ゲルマは・・・とりあえず保留。

>449
今もう一回ちゃんと本読んできた。

化学構造があいまいなゲルマニウムを使った健康食品には
注意が必要なんだそうだ。

アサイさんのことは全然知らんのだが、
有機化学自体がここ十数年の技術の進歩で
盛んに研究されるようになった分野らしいよ。
有機ゲルマニウムも有機化合物のひとつ。
まだまだこれからって感じ。

サプリとして見るなら、
どっかの研究室の基礎研究くらいのレベルじゃあ・・・。
やっぱ、それなりの数の症例データがほしいのう。

アサイゲルマニウムはもう既に20年も世界中で多数の人に飲まれてて、
それにもかかわらず副作用の事故の報告は全くないんだから、
安全って断言してもいいんじゃないの？

しかも、サプリ板の他のいろんなスレで信頼度１・２位を争ってるサプリメーカーの Jarrow も有機ゲルマニウムを販売してることからしても、安全と見て間違いないだろ。

ほんとだ、今 betterlife や iHerb 見てみたらあのジャローが有機ゲルマ出してる。
なら安全で安心だね。あのジャローが危ないもの出すわけないからな。
なんたってジャローは、コエンザイムQ10、リポ酸、Lカルニチン等、様々なサプリで世界で信頼ナンバー１のメーカーだからな。

かなりの人数の消費者がいてリピーターもかなりいるし
更には、新規の人達もりようしてきているしね。
20年の現実の実績ってものがなによりもそれを物語っているよね、、、
浅井ゲルマを危惧する人達の様な事があれば一回コッキリでリピーター
でないよ。
でもこんだけ息が長いって事は、支持されているって事でいいんだね?
安心して利用できます。

20年続いているのは儲かってるから。

どうして業者っぽい書き込みする人がいるの。

>>465
儲かっているのは人気があって売れているから。
それはつまり安全で且つ効くことの証拠。

>462みたいに、科学的根拠なしに安全の推定をする奴らがいて、
その安全の推定を、いつのまにか安全の確定であるかのように摩り替える奴らがいるから
信用できないんだよ。

安全性に関しては、科学的根拠はそんなに重要じゃあないと
おもうけど、科学と称する仮定を根拠に使うのは論外だね。
ゲルマに関してはまだ何も無いっていうほうが近そう。

>>467
長い期間、プラシーボを利用して、本来効きもしないもんを売りまくってる
という、穿った見方だって出来なくはない。
だからそんなもんは効く事の証拠にはならん。

素直に、「よくわからんけど効くらしいよ」っていわれたほうが
変な理屈こねられるより、まだ素直に話を聞けるよ。
似非科学や屁理屈は、自分から突っ込みどころを与えて
かえってアンチを増やしてるんじゃねーの？

百歩譲って安全だとしても、効果がプラセボ並みじゃ意味なし

test

>470
あなた言う通り
「よくわからんけど効くらしい」

私はゲルマ温浴関連の仕事を長くしているが、
ゲルマ入浴に限って言えば、どうも効くらしい。
私はゲルマ信者の科学的原理は理解できないし
健康、サプリメント業界も宗教のようで信用できない部分がある。
ゲルマについて科学、医学の知識のある人と話してもあまり肯定的ではない。
私自身も健康なので効果ってほど効果はない。

ただ沢山の愛用者を見て、話していると、どうも効くらしい。
プラシーボだけではちっと考えにくい。

ただ飲むのは業界ちょっと怪しくてリスクがあるのでのでやめたほうが無難。

その効くらしい・・って事があるなら、
そのメカニズムとかシステムとかが
どうして判らんのよ。

ただ無意味に20年過ごしてんなよ。

「らしい」だけで商売するから胡散臭がられる

>>475
「らしい」にいい加減な理屈をくっつけると、もっと胡散臭くなるんだけどね。
いいじゃん。おぼれるもんに藁をつかませる商売があっても。
おぼれてる奴が藁だと分かってすがって、なぜか助かっちゃってるなら。
藁じゃないように思わせようとする奴らのほうが余程性質が悪いでしょ。

新興宗教みたいな理屈だな

>>477
どこが？
信じたい奴には勝手に信じさせときゃいい、
ただ、騙してまで信じさせようとするのはいかがなものか、
っていってるだけなんだが。

＞騙してまで信じさせようとする

・・のを新興宗教といってるんじゃねーか？

おれは477じゃないけど。

馬鹿な椰子が業者に釣られてるだけ。

高血圧にも癌にも効くと言うから問題なのと
毒を売るのが問題で、
体にいい、程度のうたい文句なら
ほとんどのサプリメントと変わらない気がする。
ほとんどのサプリメントは、
ほとんどの人にとって、毒にも薬にもならないものが多いじゃないか。

>>481
毒性が高くて経口摂取が危険なものであれば、
規制されてると思うんだよね。
少なくとも、経口摂取されてる有機ゲルマニウムについては
危険度は低いという認識でいても良いと思う。

結局は毒にも薬にもならないって事なんだけどな。

臨床試験とかにお金をかけてキッチリ手続き踏んでいけば、
薬効も確認できて薬として販売できるだろうと思うけど、
それをやらない体たらく。
業を煮やした別メーカーが、特許に触れない別の化合物として研究して肝炎の薬にしてくれた。
ところがそっちは副作用があって使いにくい薬扱いらしい。。。

結局アサイゲルマニウムなら安全性に間違いないよ。
20年以上副作用の報告が全くないんだから。

そして20年以上効果効能も確認されていない・・・

とりあえず、片栗粉の袋に「げるまにうむ」って書いて飲んどけってか？
少なくとも炭水化物の補給になるだけメリットあるし。
プラシーボ効果に期待って事で。

医療関係者曰く
効くのは薬。ただ副作用もある。
効かないからサプリメント。副作用が少ない。
サプリメントが劇的に効く人がいたら、
その人の健康状態は非常に問題であると。

>>473
普通の温泉も効くらしいよw

>>485
疑似科学の世界は本当に進歩とか進展が無いよな。
この20年でCPUなんて数百倍早くなってるし
ケータイで決済ができたりして変化に対応するのが大変なのに
疑似科学の世界は20年前の認識から何も変わっていない。

「ヒバゴンは居るらしいよ。20年以上も不在が証明されてないから」
と>>484は宣う。

肯定派は反対派が居ても居なくても書き込みしてるけど
反対派は肯定派がいないと居なくなっちゃうね

どこかに反対派クラブの待機ルームがあるのかな?
よし今度はコエンザイムだその次はプロポリスに逝くぞ
マーガリン隊が成果を挙げてるぞとか

>>488
温泉も効くだろうね。でもそれがいったいどうしたの？

そろそろ「肯定派」とか「反対派」とか色メガネな呼び方をあらためて
「盲信派」と「懐疑派」とか「詐欺派」と「良心派」とかにしたら？

>>490
ゲルマを入れても入れなくても効くのなら
>ゲルマ入浴に限って言えば、どうも効くらしい。
は間違いではないが語弊を招く。

「アヒルのおもちゃを入れたお風呂に限って言えば、どうも効くらしい」
ということに何か意味があるのか？

>>489
俺も反省してある程度は泳がせようかと思ってる。
でも嘘にはつい反応してしまうんだよなぁ。
「私は効くと信じてる」で良いじゃんって思うんだけど・・・・・
やれ波動がとか生体磁気がとか持ち出されると突っ込まざるを得ない。

あんたの例えでは、
ゲルマニウムを入れた湯の代わりに温泉を使っても同じと言ってるんだから、
ゲルマニウム浴には温泉と似た効果があるらしい、としか言えない。
入れても入れなくてもと言いたいなら、
ただのお湯を引き合いに出すべき。

>>493
>ゲルマニウム浴には温泉と似た効果があるらしい、としか言えない。
「ゲルマニウムに特別な効果がある」ということにはならないと言いたいのだが。

そもそもゲルマ温浴ってのは水とゲルマのみで作られてるのか分からないから
水のみの場合と比べてもゲルマの効果を証明はできないんじゃね？

すべての快感の本質は、反復にある。その事実において 祈りと性行為がイコールで結ばれる
ことを理解した。僕は宗教の真の快楽を知りつつあった｡自我なき反復。これが最上のものだ。
キリスト教において 性が嫌悪忌避されるのは、 快感というひりつくような おまけで誘って祈り
よりも わかりやすいかたちで 簡単に自我なき反復の境地に誘いこむものだからなのだ。

『 ゲルマニウムの夜 』花村萬月著　第119回芥川賞受賞作
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/gerumani.html

あ、ブックオフで100円でいっぱい売ってる本だ！

ようやく有機ゲルマ信者も絶滅したか・・・

しずかになりましたね

よかったよかった

先日、ある催しでのブースで、見ていたら、
有機ゲルマを飲む前後では、
位相差顕微鏡のモニターに映る殆どの人の血液に変化が現れてました、
よく聞くイメージで言うと、ドロドロがサラサラに変化、してました。
位相差顕微鏡での血液観察に対してもそうですが、
それってどの様な評価をすればよいのでしょうか？

↑シルカ

＞499
水をある程度飲めば、さらさら血液になるよ。
継続的に計測しなければさらさら血液なんて・・・・何の意味があるの？

>499
>位相差顕微鏡のモニター
被験者の指先から血液をとるやつだろう。
いまに告訴されるって。

血液を調べてやろうと、
無理やり体を傷つけられました。
無理やり体を傷つけるように強制されました。

漏れもやられた　サキョウコポレシヨンで　血液サラサラ見せられて
　　　　何やらブレスレット３５万円を売りつけて来た
　　危うく騙されるところだった　隣の　じじいが　
　　　「オイには金がないけン」と逝って帰ったので
　　漏れも危ない　危険だと女房と相談してくると騙して帰ってきた
　　　　３５万危なかった　サンキョウはまだどこかで年寄り騙している
　　　チョンだ此奴ら　　とんでもない詐欺集団　チョソ頭脳スリ団

２０年くらい前の小学生時代、親に勧められて、毎日小さなコップ半分くらいの
ゲルマニウム水なるものを飲んでた。

ご愁傷様

既出？
有機ゲルマニウムの臨床報告
ttp://www.germa.jp/clinical.html

>>506
そういう団体は都合の良いところだけつまんで書いてたりするからな
元の報告書をちゃんと参照して見たい物だ。

そんなに効果がはっきりしてるなら
特保認定されないのはなぜ？

あと、PubMedの論文検索でひっかかる次の論文とか。
アブストラクトしか読めないけど。

Germane facts about germanium sesquioxide: I. Chemistry and anticancer properties.
(ゲルマニウム三二酸化物に関する適切な事実�@、化学特性と抗癌作用)

Germane facts about germanium sesquioxide: II. Scientific error and misrepresentation.
(ゲルマニウム三二酸化物に関する適切な事実�A、科学的な誤りと誤認)

特定保健用食品の許可取得って、かなりの金と時間がかかるらしいけど。

>>510
医薬品の承認にくらべたらちょろいもんだよ

>>510
金と時間を惜しんで薬事法違反？

日経BPの【 FOOD ・ SCIENCE ／ NEWS 】　 2005.10.19 Vol. 114
で「医薬品並みに厳しい」って書いてあったけど、そうでもない？

>>510
金と時間がかかるのは申請そのものじゃなくて
臨床データをセッティングするのにかかるから
代行する専門業者もいる。
これだけいろんな大学で臨床試験してるなら
たいして時間もかからないだろうに。

>>512
あの薬事法違反って、効果や安全性に関する違反だっけ？

>>514
あとは誰が金を出すかと、出費に見合うだけ儲かるかでしょうねぇ。
いまどき特保とったくらいじゃ大して売れない気もするんですが。
特保をとった食品から発がんプロモーション作用が確認されて
騒ぎになったりしてますしねぇ。
ちなみに、アンチでも信者でもなく、興味があるだけです。
効きそうだという話になっても、高いから買うつもりは無い・・・

「特保を取ったら売れる」って事じゃなくて
「特保を取れば合法的に効果効能を宣伝できる」って話。

>>517
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html
などをみると、仮に特保とっても、従来有機ゲルマニウムで言われているような
効果効能は宣伝できないように思うんですが。

アンチの方々向けにもねたを。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=3305&form=tree
大学内の掲示板なだけあって、専門的な話もあってなかなか面白かったです。

ttp://www.germaniumsesquioxide.com/
FDA（米国食品医薬品局）から規制を受けているみたいです

アブストラクトを訳してみました。
医学用語に関する知識が無いので、誤訳があると思うけど。

Germane facts about germanium sesquioxide: I. Chemistry and anticancer properties.
(ゲルマニウム三二酸化物に関する適切な事実�@、化学特性と抗癌作用)

カルガリー大学医学部　小児科部門および公衆衛生部門
アルバータ小児科病院

この論文は、2-carboxyethylgermanium sesquioxide (CEGS)有機化合物
（GE-132のことだと思います）の歴史、化学、安全性、毒性および抗がん性
についてレビューする。
不完全なまま打ち切られてしまったCEGSの臨床用途研究があるが、
その研究記録にある間違いについてまずレビューする。
CEGSはユニークな有機ゲルマニウムで、ロシアのMironovおよびその同僚
により最初に合成され、そのすぐ後に浅井と彼の同僚により普及した。
低濃度のゲルマニウムは、ほぼすべての土壌、植物および動物に
含まれている。このため、自然にCEGSが合成されることが想定されるが、
いまだ実証はされていない。
CEGSの抗がん効果を実証する文献が特に多く、CEGSによるインターフェロン
ガンマ（IFN-gamma）の誘起、ナチュラルキラー細胞の活性化、腫瘍と
転移成長の抑制、などの効果が一回の経口摂取のあとにしばしばみられる。
さらに、経口摂取されたCEGSは容易に吸収され、毒性を示すことなく
体内から迅速に排出される。
これらの調査結果から考えると、人間における臨床試験が実施されて
いないことは意外である。
動物実験から得られた、説得力のある成果があるにもかかわらず、なぜ
臨床試験が実施されていないかについて議論する。CEGSの臨床試験を
推奨する。


Germane facts about germanium sesquioxide: II. Scientific error and misrepresentation.
(ゲルマニウム三二酸化物に関する適切な事実�A、科学的な誤りと誤認)

カルガリー大学医学部　小児科部門および公衆衛生部門
アルバータ小児科病院

先の論文では、CEGSの抗がん性と安全性について議論した。これらの
データについて調査すると、なぜ癌患者に対する臨床試験が行われてい
ないのか疑問に感じるだろう。その疑問に対する答えをこの論文で
議論する。この議論において、1987年の科学的文献で発表されてしまった
誤りに関する歴史をたどる。
1987年の論文を引用するほかの二次論文において、1987年の誤りだけが引用
されてしまい、1988年の修正論文が引用されておらず、二次論文の信用性が
失われてしまっていることが、CEGSが無視され続けていることの理由のひとつ
になる。
また、もうひとつの理由に関しても考察する。すなわち、何種類もの
ゲルマニウム化合物があるにもかかわらず、注意不足によりすべてを
同じ物質と扱ってしまっていることである。
このように、論文発行時の誤り、注意不足な文章、二次論文の信用性
などが組み合わさることにより、このユニークなゲルマニウム化合物は
無視されており臨床に使用されていない。

ゲルマニウムブレスレッド買おうと思ってたけどやめたほうがいいのかな・・・

ゲルマニウム屋は儲かってるようですねage　ちゃんと確定申告しろよ（笑）
脱税でﾀｲｰﾎなんてまじホリエモンのように留置所生活になちゃうよ　(´･ω･`)

昔からゲルマニウムに群がる企業はろくなところがない
十年ぐらい前に薬事法違反で摘発されたあさいゲルマニウムは社名を変えて
いまだに生きてるし・・・・
オーム残党がゲルマニウムの世界に散らばった・・・

ゲルマだけでなく不思議なものは、他にもあります。
例えば岩盤浴
トルマリン（消えたかな）
アガリスク・・・
科学知識豊富な人
科学的検証を求む。

ここの会社ってどうよ？
なんかエイズにも効くみたいなこと書かれてるけど。

ttp://www.organicgermanium.co.jp/

>>520
アクセサリーとしてなら買ってもいいかもしれんが、
プラシーボ以外の効果は皆無ぜよ

>>523
岩盤浴に関しては効果ありだろう。
熱という具体的なエネルギーを使っているわけで、
実際体を暖めることにより血行が促進され、体にいい影響を与えるのはすでに知られていること。
ただし、それを売る会社が発表している効能や効果の原理の説明に関して言えば誇大評価やら
科学的とはいえない解説も結構多いようだ。
あと寝心地さえ違わなければ何の石を使おうが大差ないだろうな。

>>524
いろいろと受賞しているかのようだがどれも非認定の団体のものばかり。
学位詐称もいいとこだよ。
ここにそういった団体や大学が載ってるから参考になる。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/index.html

有機のGe-132は元東北大医学部長・学長の石田先生（センダイウィルスの
発見者でもあり抗ガン剤も開発した）や岡山大の医学部もちゃんとした
実験を行い認めている。まともな医学論文を読んでいないやつが多いの
かな。。Ge-132に関しては、山のように論文が出ているよ。

>>526
ヒトでの臨床実験で効果を認めた実験は皆無だけどね。
全部マウスとかそんなのばっかｗ

マウスで効果が出た程度の代物ならゴマンとあるんだよ。
まあ526みたいな守銭奴業者には耳の痛い話だろうがな。

>>527

あまり、自分の無知をさらさないようにね。
東洋医学舎刊の医者向けの本、オルタティブ選書の
有機ゲルマニウムの科学（石田名香雄、木村郁郎　監修）を読めば、
ヒトでの臨床実験での効果もきちんとしたデータと共にちゃんと
記述されているよ。ちゃんとした科学者の臨床データを否定する
なら、それなりの実験をして学会で反論しろよ。アホの遠吠えだな。
ちなみに俺は業者ではない。

>>526
じゃあその臨床実験の結果をまとめた論文の梗概を出せるかな？ｗｗｗ

>>529

切除不能肺ガンに対する二重盲検比較試験（東北大学抗酸菌病研究所
内科部門＝中井祐之らによる）の結果によると、１９８０年から８５年
にかけて原発性肺ガンで非切除、限られた組織型（扁平上皮癌、腺癌、
大細胞癌、小細胞癌）で重複癌を有しないことの条件で選ばれた２３３例
に対して、有機ゲルマニウムを経口投与するグループとプラセボ（偽薬）
を投与するグループに分けて長期それを継続して結果を比較した。
その奏効率（腫瘍縮小率）、生存率、臨床症状に有機ゲルマニウムを投与
したグループに有効効果が認められたとある。
それ以外にもいろいろ載ってるぜ。

>>530
ちゃんとmedlineで示してねｗ

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

Effectiveness of propagermanium treatment in multiple
myeloma patients.

Tsutsumi Y, Tanaka J, Kanamori H, Musashi M, Minami
H, Fukushima A, Yamato H, Ehira N, Kawamura T, Obara S, Ogura N,
Asaka M, Imamura M, Masauzi N.

Department of Internal Medicine, Hakodate Municipal Hospital, Hakodate, Japan.

Interferon (IFN) is one of several drugs effective in treating
multiple myeloma (MM), and propagermanium is an IFN inducer.
We report on 10 MM patients who were treated with propagermanium
at doses from 10 to 40 mg. Two patients achieved complete
remission (CR), two patients achieved partial remission (PR),
and the condition of four patients was stable (stable disease, SD).
After discontinuation of propagermanium, the status of MM
progressed in two patients who were in SD and in two patients
who had achieved PR. The administration of propagermanium was
restarted in one patient resulting in a decrease in her paraprotein.

Publication Types:
Clinical Trial

PMID: 15522060 [PubMed - indexed for MEDLINE]

>>533
確認したいんだが、その論文をコピペしたということは、
その治験に用いられたプロパゲルマニウムとGe-132とが
同じ物だと言いたいのか？

いや、有機ゲルマニウムの一例としてあったので、載せたまで。
うる覚えだが、Ge-132の効果に刺激されて生まれた派生物だったと
思ったがね。Clを含んでいるような記憶がある。

うる覚え

>>535
お前文系だろｗｗｗ

>>537

残念だな・・・かりかりの理系、しかしそれなりに文系の教養も
あるつもり。医者（研究者・臨床医含む）のネットワークはかなり
広いしね。

まあ、論旨からはずれた書き込みは止めようや。

逃げたか・・・

>>538-539
じゃあ底無しの馬鹿って事だな

>>526は自分がどんだけ間抜けなレスしてるかすら分からないようだ。

業者逃亡

結論：

有機ゲルマニウムGe-132に関して、
論文のほとんどはマウス等の動物実験のもの。
ヒトを対象とした臨床実験によってその有効性を
確認した論文は世界的な医学薬学論文データベースmedlineで
検索しても見あたらない。

Ge-132の有効性は、この事実から推し量るべし。

544の言う通り、
有効性が認められてれば薬になってます。
まあ、使うのは温浴ぐらいにしておきなさい。

久しぶりに来て読んでみた。
Medlineだけを信じているようでは、それ以外の日本の論文を
全く知らないという無知を表しているだけ。岡山大学医学部でも
ちゃんと有効性を検証した論文は出ているよ。だた、ガンには様々な
タイプがあってどんな薬でも万能というわけではない。有機ゲルマニウム
が効果がある場合もあるが、無い場合もあるというわけだ。

>>545
有効性が認められるだけでは薬にはならんよ。
日本で一応認められていても医者が否定して海外でボロクソ
の薬はたくさんある。

>>547
海外でゲルマ
薬として流通してるの？

>>548
知ったか嘘つきのレトリックに騙されるな

medlineにも載らないような論文は所詮大した論文じゃないということは
キチンと認識しておく必要があるな。

世界的に薬として流通してないのなら
民間医療の域を脱していないね
民間医療でもいいものいっぱい有ると思うから
別に否定はしないが・・・
知識の豊富な方こんな感じですか？

>>551
有機ゲルマニウムと言ってもいろんな種類があって、
中には毒性が強い物もあるのはご存じの通り。

で、ゲルマ信者はGe-132の浅井ゲルマは無毒で健康増進効果が高いと主張している。
ところが、その効果についての治験結果を出せと言ったら
出てきたのはGe-132とはまったく異なるプロパゲルマニウムについての論文。

プロパゲルマニウムはれっきとした医薬品（抗がん剤）だが、
抗がん剤一般の例にもれず、副作用も結構キツい。
要するに、「毒を持って毒を制す」という類の抗がん剤の一種で、
健康な人が摂取すると効果を期待できるような代物とは異なる。
健康食品として流通しているわけでもない。

しかも、プロパゲルマニウムにはCｌなど含まれていないが、
ゲルマ信者はシッタカでデタラメを書いて基礎知識の無さを露呈。

その後、medlineにまともな治験の論文が見つからないので
medlineじゃなくても論文はいっぱいある等とカキコして恥の上塗り。

あ、念のため書いておくと、Ge-132に様々な効果がある「可能性」はあるが、
それらは今のところヒトではまったく実証できていないわけね。
だからその可能性を信じて自己責任で摂取するのは問題ない。
しかし、「効果がある事がすでに論文で確認された」というのはまったくの間違い。

で、アホ信者は防犯防サギ板ででも熱弁振るって宣伝してればいいのにね

これ着けてみて、ちんぽアンテナがゲルマパワーを受信して勃起したら
「効果あり」でいいんじゃない？

ttp://www16.ocn.ne.jp/~sunwork/am_rng.html

俺は使ってないけどね

有機ゲルマニウムが含まれる食物：
・サルノコシカケ
・ニンニク
・しいたけ
・朝鮮人参
・アロエ
・クロレラ
・ウド等

健康な私はゲルマ飲んでも、飲まなくても元気だけど
瀕死の状態だった愛猫に与えたら、とたんに元気になって走り回ってるよ。

そんな嘘話はいらないから

嘘じゃないもん。
とたんに･･は言い過ぎかもしれないけど、1週間で元気になった。
1.5キロだった体重も3週間で2.4キロになったんだよ。
今日も病院に連れて行って、順調とのこと。
でも、ゲルマやるのやめてみようと思う。
それで、調子悪くなったら、やっぱりゲルマが効いてたって事だよね。
ある意味、ペットで実験みたいだけど。

ちなみに子猫じゃないです。
7歳で膵臓に持病があります。

浅井ゲルマニウムを飲み始めて１年半になります。本当に素晴らしい物と私は信じて
います。これは生と死をいつも感じて生きている者にしか真剣に語れないと思います。
これからも応援させてください。

毎日、にんにく漬け食べて、椎茸茶のんでるけど
それだけじゃ駄目か・・・

知り合いから以下の商品を薦められて困っています。
ttp://www.itoj.co.jp/catalog.htm
ttp://www.itoj.co.jp/
売り文句は、
｢100社以上ゲルマニウムの業者はあるけどうちは本物！！！｣です。
ゲルマニウム信奉者、懐疑派、そして否定派の皆様どんなものでしょうか？

>>561
食品からなるゲルマニウムの含有量は微量だろうけど、健康には良さげ。＞にんにく漬け＆椎茸茶

含有量が微量「だから」毒にもならず他の栄養源で健康的。
にんにくの食い過ぎは気をつけろ。

無機ゲルマニウムは水に溶けない、とあるのですが
ゲルマニウム温泉水として売られてるのは・・・溶けてますよね？
つまりそれは有機っつーことですか？
ゲルマニウム鉱石を湯に入れて溶かした水は、それは有機ゲルマニウム
体に良い、でOK？
科学に詳しいエロい人教えて。

age

そもそも元素に有機や無機が存在するの？
化学では、
有機物…炭素を含む物質
無機物…炭素を含まない物質
だったはず。

>>565
違う。
鉱石のゲルマニウムは多分水に溶けない。

有機ゲルマニウムってのは有機物が結合したゲルマニウムで、
すでにゲルマニウム（の単体）とは別物。


>>567
概ね合ってるけど、一酸化炭素、二酸化炭素、炭酸塩などは無機物。

俺はこの１０年病気一つしたことがないほど健康だったんだが、
有機ゲルマニウムを飲んだ３時間後に血を吐いて死んでしまった。

寿命

有機ゲルマニウムを個人輸入代行で買った。　６ｇで３，３１０円。　オークションでも買った。
１０ｇで３，４００円。　どちらもビス-カルボキシエチル・ゲルマニウム セスキオキシドという
やつで味も溶け方も同じだった。　　とにかく安いのがほしい。　
もっと安いのはある？　　

安物には二酸化ゲルマニウム、塩素とかが残留しているらしいから値段よりも純度優先にしました。
９９．９％以上と言われているものは温浴用のものが多く、かなり高純度だと思うのに飲用はしない
ようにとかの注意書きが掲載されているのは矛盾を感じる。　１００％のものもみかけるけど、１００％
なんて無理だろ。　とにかく温浴用のものは飲んだらいけないようだ。　９９．９７％以上のものは
成分表示してるところが多いな。　　でも高い。　

オークションのやつも飲用とのことだけど、99.9%以上だから純度は低い。
頭痛がひどくなった。　やっぱ99.99%レベル以上じゃないと飲用はダメみたいだな。
中国製のものは99.99%でも止めようと思う。　信用出来ない。　アメリカ製のものが
信頼度が高いし安心だね。　　

なにこの自演。

ワタベ薬品の有機ゲルマは含有量が多くて価格も良心的でいいですよ。

え？

ゲルマニウムブレスレットのゲルマニウム含有量３％って効果でる？

>>577
ちうか、それは飲む訳じゃないから別物だろｗ

ゲルマニウムを多く含む食品を調べたら、
漬物とか佃煮、加工肉（魚肉、ハムなど）塩分の多い保存食に多く含まれてた
ニンニクや生シイタケにほとんど入ってないけど、
どこの情報なんだろう？有機と無機の違いなのかな

美香って何世代なんだ

>>562
そこ（ITOJAPAN）は、�鞄�本ゲルマニウム研究所の商品しか扱っていないから物は
信用できる。
�鞄�本ゲルマニウム研究所は殆どの無機ゲルマニウムの特許持ってるはずだし、
そもそも浅井の有機に対して無機ゲルマニウムのパイオニアって言える会社。
レダセントラル（TVCMでやっている「プチシルマ」）を訴えて勝訴したし。

ただし、ITOはマルチレベルマーケッティングの会社だからゲルマ商品を買う
のは良いけど、ビジネスは好き嫌いがあるし薦められない。
それ以前にゲルマニウムが必要かどうか本人が決める問題。
欲しくも無いのに薦められてんなら、はっきり断れ。

有機ゲルマニウムってのは何処も信用できない

実際エビデンスは、あるのでしょうか？

エビテンスによってしか
物の価値を判断できない奴、登場！！

よほどのバカ以外は皆そうだよ

自分の価値観が、唯一最高と思い込んでる奴登場！！

>>583
全然ない。

ゲルマニウムは食うのではなく身につけるってどうよ？
信心０なはずのうちの両親がこういうブレスレットつけてるんだが・・・？
http://www.healtath.com/

あわっちがいるなぁ
（*^_^*）

オーガニックゲルマニウムとはいっても純度100%は無理。　最近わかったことなんだけど
パウダータイプのものをぬるま湯に溶かして瓶に入れてると比重の関係で不純な成分は底
に沈む。　これに気がつくのに半年かかった。　最初はやや酸っぱいが残り少なくなると
吐き気をもよおす味になる。　これが不純物らしい。　だから大きな瓶に大量にゲルマニ
ウム水を入れておく。　だいたい１ヶ月は安定しているらしい（冷暗所）。　飲む時はな
るべく静かにコップに注ぐ。　底のほうになったら味を確かめる。　味が変わったら残り
は捨てる。　　こうすることによって純度が高いまま飲用することが出来る。
今、飲用しているものは残り１／１０くらいで味が変わる。　恐らくは純度９９．９９％
のものだと思うけど、実質はどうだか怪しい。　純度なんか信用できないな。　

書き忘れた。　母が五月にすい臓がんの末期で余命半年と診断されたが、ゲルマニウム水と霊芝をずっと飲ませている。
抗がん剤、放射線の効果もあると思うが８月には退院。　１０月より抗がん剤は月１回になった。
完治はしてないが縮小し枯れたようになっているらしい。　浅井ゲルマニウムには大量の酸素が含まれているから飲用
を決めたんだけど、ガンは熱と酸素に弱いというのは本当のような気がする。
自分でも飲んでみたが、とにかく頭がすっきりするのは確かなようだ。　ただ、最初だけで慣れてしまったのか足りて
しまったのかわからないが、その後は効果がわからなくなっている。　ただ、霊芝は少量だけど効果は飲むたびに現れる。
天然物にはかなわないのかな？　ゲルマニウムパウダーとはいっても合成品だしね。

>>590
>ガンは熱と酸素に弱いというのは本当のような気がする。
本当だよ。医学者も公に断定している。　
酸素水はオゾン発生器でも簡単に作れるが飲用の効果は疑問視されてるな。

熱も酸素も、ガン細胞だけでなく正常細胞に対してもダメージを与える

熱は、ガン治療法としては温熱療法という方法も実際あるが身体の負担が大きく体温を上げるにも限度がある
酸素は重要なエネルギー源としてヘモグロビンで隅々まで運ばれるが
一方何にでも結合して酸化させてしまう
つまり毒性も強い
これは抗酸化物質が重要視されている事でよくわかるだろう

ガン細胞は酸素が嫌いだ。　有酸素運動、深呼吸は推奨される。

ガン細胞も正常細胞も、好き嫌いは基本的に同じです。

>>595
違うよ馬鹿ｗ

>>590-591
何処のメーカー？
Jarrow？ Nutricology？

>>596
違わんよ
調べてご覧

だから抗がん剤は正常細胞にもダメージ大きいの

つーか、がん細胞は自分自身の細胞が変化して
限りなく細胞分裂を続けるようになってしまったもの
それ以外には細胞としての振る舞いは正常細胞と同じ

がんの治療薬を開発するのが難しいのは
がん細胞と正常細胞とを区別するのが極めて困難だからに他ならない

>>599
かじりついでにもうちょい深くかじれよ。　そうすりゃ抗がん剤の存在も理解できる。
全医者を敵に回すぞ。ｗ

>>600
無知だなあお前

ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

ゲルマニウムの効能批判は正しいのか？

http://www.minusionwater.com/roughness.htm

アルミニウムについて

高校卒業して化学からはなれってしまったので、先生に聞きようが無いから教えてほしいんだけど
ゲルマニウムの効果はどうであれレアメタルのゲルマニウムにどうやって炭素をくっつけて有機化合物にするんだ？
知ってる知識じゃ不可能なんです

>>599
ヒント：ミサイル療法

有機水銀＝水俣病

>>605
どっかの特許の合成法以外見たことないけど
何通りあるんかな

【マスコミ】 「ワタシは、この国の人の食を情報操作できる」 "あるある２"前身番組の放送作家がブログで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170656410/

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜番組ねつ造＞「食行動は操作できる」放送作家がブログで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000050-mai-soci

あることにはあるんですかぁ
有機ゲルマニウムなんてウソだと思ってました

>>610
有機ゲルマニウムはあるよ
しかもその多くは有毒

浅井ゲルマニウムは毒はないようだが、
効果も期待しない方が良い

ゲルマニウムなんか
ミスチルのことだとばかり思っていたよ。

さぷりなのか。

元素

有機ゲルマニムの夜

吉岡なんて人間の底の浅いヤツまで担ぎ出した香具師の反論まだぁ？
本人だったりしてｗ

霊芝のスライスを買ったから煎じて飲む。明日辺り手元に届く。
結果報告するよ。

浅井博士の有機ゲルマニウムが何故「薬」として厚生省で認可されなかったか。
この筋書きがわかれば、「あ〜だから薬にならなかったんだ」と納得するはずです。
当時、成城の浅井ゲルマニウムクリニックに出入りしていた患者なら、誰でも知っているはずです。
クリニックを閉鎖するときの先生たちの涙が忘れられない。
今は新百合ヶ丘で研究を続けていることが、当時の患者の唯一の救いだと思っています。

ルルドの泉よりもゲルマニウムの含有量が多い水の出る所は日本各地にあるでしょう。
浅井博士の本を読めば出てきますよね？
ちなみに霊芝だとかも有効でしょ？
天然の食品からでも摂取できますもん。
これが毒というのは、全くの無知としかいいようが無いです。

信者乙

↑なんの信者よ？
変な勘ぐりやめれ

誰がどう見ても信者です

浅
こ
当
ク
今

ル
浅
ち
天
こ

？？？
あれ、意味通じんなあ？
ほんじゃ、どこを縦読みするの？

有機ゲルマニウムが認可されなかったか理論的に話せば？
こんな幼稚な突っ込みで信者だのとのた打ったところで無知の上塗りか、どこかの工作員にしか思われないだろうな。

>>622
どこかの工作員乙ｗ

ttp://www.sham.jp/studio/product/06falsie/cd.shtml

あんたが言いたいのはコレか？

浅井博士は鉱物学だもんなぁ
薬学博士でも医学博士でもない。
これがクスリとして認可されちゃったら何万といる薬学と医学博士の面目丸つぶれだべさ。
特許があるから似たものが出せないし、マルチ効果があるから、その薬を出したら他の薬が売れないもんなぁ
丸山ワクチンだって承認申請までグダグダやってたっけ。
日本の製薬会社なんていうモンは薄汚いだけさ。
自分のとこがそれによって金儲けできないと分かるとあの手この手でどこかの大学教授連中と妨害
挙げ句、人の命まで奪う血液製剤を危険と分かっていながら売りまくりだぞ。

そんなことやっているから北海道の銀杏並木の葉を外国の製薬会社に買い占められちゃうんだよ。
今は昔の話しだが汚い人間の姿勢は変わってないさ

>>617
見つけた！
ゲルマの３文字（笑）

探れ
http://blog.livedoor.jp/windwardbirds/archives/50634197.html

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b2%a5%eb%a5%de%a5%cb%a5%a6%a5%e0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

http://www.minusionwater.com/roughness.htm

>>627
クソ吉岡のページなんか晒すんじゃねえよ！
>626読んで勉強しとけ！

http://www.hexa109.com/
最近ここのを親が飲んでいる・・・・・・効果がでればいいがなぁ

浅井ゲルマニウムはもう手に入らないんですか？

浅井ゲルマニウムなんてカスだろ。
どこのゲルマニウムだって同じだろ。

ゲルマニウムとかラジオかよ

浅井ゲルマニウムがカスと証明してみ？
できねーだろうが。
ボケが

危険性が皆無
ゆえに
効果も皆無
以上

ちょっと待ってください、まもなく出します。今、四条河原町辺りにおられますね？

>>633
カスじゃん　
まっオマエもカスだろうけど＾−＾
浅井ゲルマニウムで、体調不良になりましたが何か？ｗｗｗｗｗ

植物抽出有機ゲルマニウムって安全なんでしょうか？
有機ゲルマニウムと言っても、プロパゲルマニウム（セロシオン）
のようにかなり危ないものもあるんですよね？
植物抽出ってことは人工じゃないから、何が入ってるかわかりませんよね？

植物だろうか、天然だろうが、
合成だろうが、ゲルマニウム関連は、
ただの信仰。

ゲルマニウム教かよ

ゲルマ〜ヤ
ゲルマ〜

あげ

いや、処方薬として認可されてるゲルマニウムもあるよ

ゲルマニウム錠剤に根拠なし＝通販2社に排除命令−公取委
4月1日19時32分配信 時事通信

　元素の1つであるゲルマニウムを含むダイエット食品について、合理的な根拠がないのに「体内の老廃物を排出する」「2週間で5キロ減量」とうたったのは、
景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、公正取引委員会は1日、通信販売業のウィズダムコーポレーション（東京都港区）とビューティーサイエンス研究所（横浜市）に再発防止を求める排除命令を出した。

ゲルマニウムは「疲れが取れる」などと人気を集めているが、厚生労働省などによると、医薬品として承認されている「プロパゲルマニウム」以外は摂取の有効性を認めるデータは得られておらず、
健康被害の情報もある。同省は継続摂取を避けるよう呼び掛けている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000124-jij-soci

わはは、ざまーみろｗ

健康オタク＝在日多し

週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

■ゲルマニウム■

ガンやエイズに効くとブームになったゲルマニウムですが、人体に入るとな
かなか排出されずに蓄積し、やがて腎臓に障害を起こすとされています。

特に腎臓の尿細管にダメージを与え、このため老廃物が排出できずに尿毒症
を起こしてしまいます。さらにゲルマニウムの摂取を続けると、腎臓が致命
的なダメージを受け、人工透析が必要となります。

ゲルマニウムのサプリメントは無機、有機ともできれば摂取しない方が安全です。
http://www.iris.dti.ne.jp/~mjc/kiso_18.html

お前は狂ってるんだ

http://geruma.bakufu.org/index.html

あまりの嘘くささに吹いたｗ

有機でも無機でも事故が起こってるってのは
ショックだなぁ

ゲルマニウムの健康被害報告
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail35.html

>>652
そこに載ってるのもほとんど無機の二酸化ゲルマニウムの害
有機ゲルマニウムの害もいくつか紹介されてるけど、よく読んでみると
健康被害があったと紹介されている有機ゲルマニウムはgermanium lactate-citrate
浅井ゲルマニウムbis-betacarboxyethygermanium sesquioxideではない
例え有機でもbis-betacarboxyethygermanium sesquioxide以外は毒性が高いというのは常識
毒性の無い有機ゲルマニウムを合成したのが浅井氏の功績

あとこれ
＞雌性ラット（10週齢）に二酸化ゲルマニウム150mg/kgもしくは
＞カルボキシエチルゲルマニウム三二酸化物240mg/kgを添加した粉末飼料を
＞10週間投与したところ、二酸化ゲルマニウムには強い腎毒性が認められた
＞という報告がある
（二酸化ゲルマニウム"には"〜だったところが皮肉ｗ）
有効性の欄ではbis-betacarboxyethygermanium sesquioxideと表記しているのに
この項目ではわざわざ滅多に使われないカルボキシエチルゲルマニウム三ニ酸化物などという表記を採用して、
二酸化ゲルマニウムと同類であるかのように印象付けようとしているのは、
両方とも一緒くたに腎毒性が認められたと誤認させたいという意図があるのだろう

国立の機関がこういう姑息な印象操作をするのを見ると
やはり浅井ゲルマニウムが主張している陰謀説は本当なんだろうという気になってくる

姑息な印象操作わろたｗ
ここで毒性がないってことは効能もないってことだよ？とか指摘すると、逆ギレ起こすんだよなｗ

毒性が無い＝効能も無いって発想はどこから？

えーと
中学生レベルの化学的な知識もないのかな？
過去ログも読めないのかな？

毒性が無いったって程度の問題だろうが
水だって塩だってビタミンだって度を越せば毒になる
効果はあるが毒性は問題にならないほど低い薬もある

さて、浅井某は毒性は「皆無」だと主張しているわけだが？
臨床データと許容量が公開されたのかな？

“ゲルマニウム商品”監視を

　健康によい商品として販売されているゲルマニウムを使ったアクセサリーについて、「効果がない」などの相談がこの５年間に２３００件余り寄せられ、
国民生活センターは、行政機関や業者団体に対し、監視と指導を徹底するよう求めました。

ゲルマニウムを使ったブレスレットやネックレスが、「凝りを和らげる」とか「血行をよくする」など、健康に効果があるとして販売されていますが、国民生活センターによりますと、
「効果がない」「皮膚がかぶれた」などの相談が昨年度までの５年間にあわせて２３０９件寄せられたということです。
このため、国民生活センターは、高純度のゲルマニウムを使ったと表示されているブレスレット１２種類について含有量を調べました。

その結果、８つの商品にはゲルマニウムが１．５パーセント未満しか含まれず、成分が検出されなかった商品も１種類ありました。

また、国民生活センターの調査では、ゲルマニウムが体によいという科学的な根拠を示す文献は見つからなかったということです。
国民生活センターは、こうした商品が景品表示法や薬事法に違反するおそれがあるとして、行政機関や業者団体に対し、監視と指導を徹底するよう求めました。
また、消費者に対しては「健康への効果を期待すべきではない」として注意を呼びかけています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013869713000.html#

ゲルマニウム、トルマリン、活性水素水・・・ニセ科学に騙される現代人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245926290/

ゲルマニウムがそんなに良ければゲルマニウムダイオードを沢山つないで
ぶらさげていろ。