コエンザイムQ10 part9

酸素水の話題はスルーで

前スレ
コエンザイムQ10 part8
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111064316/l50

コエンザイムQ10 part7
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108310772/

コエンザイムQ10 part6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103713911/

コエンザイムQ10 part４（実質part5）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1101524259/

コエンザイムQ10 part3（実質part4）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099513698/

コエンザイムQ10ツー〔キューテン・ツー〕（実質part3）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1096625365/

コエンザイムQ10（実質part2）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1094458270/

コエンザイムQ10ってどうよ（初代スレ）
http://makimo.to/2ch/food6_supplement/1077/1077717848.html

２ﾊﾞ━━━━＾( ･◆･)＾━━━━ﾝ!!!

安全性の根拠については前スレで解ったから
次は機能性についての科学的根拠を示してくれ。

>おならの約７割は飲み込んだ空気といわれています。
>そのため、空気を飲み込む癖のある人に、ほとんど臭わないおならがよくでることがあります。>
>飲み込んだ空気の中の酸素はほとんど腸から血液中に吸収されるので、
>おならの成分の約８割が窒素と水素、約２割が二酸化炭素と酸素で、
>２％くらいがおならの臭いの原因になるガスです。

空気を飲み込む癖のある人
空気を飲み込む癖のある人

空気を飲めば良い
空気を飲むだけで良い

今スレもカネカ最強、すなわちジャロ最強ということですか？

このスレにおける、CoQ10サプリチェックリスト！

1) CoQ10の原材料メーカーは明記されてるか？
2) 原材料メーカーの品質保証マークはついてるか？
3) CoQ10を100mg取るとしたら60円前後以下か？

最低限、この3つをチェックして選びましょう。

961 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:46:28 ID:???
944 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 21:37:57 ID:???
発見しました！　酸素が腸から吸収されると書いてあるページを。
京都府保険医協会のページです。医師の団体のページなので、科学的信憑性はあると思います。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kentele/frame/2002/09/monday.html

（前略）
おならの約７割は飲み込んだ空気といわれています。
そのため、空気を飲み込む癖のある人に、ほとんど臭わないおならがよくでることがあります。
飲み込んだ空気の中の酸素はほとんど腸から血液中に吸収されるので、
おならの成分の約８割が窒素と水素、約２割が二酸化炭素と酸素で、
２％くらいがおならの臭いの原因になるガスです。
（中略）
腸内に発生したガスの一部は腸から血液中に吸収され、肺から吐き出されるので、
腸や肺の病気などでおならの量が増えることがあります。
（後略）



962 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:47:11 ID:???
945 ：944：2005/04/06(水) 21:40:26 ID:???
これによると、酸素は腸から吸収されることは、もう当然のことのように書いてあります。
ちなみに、有害なガスも腸から吸収されるようですね。
誰か上のほうのレスでガスが腸から吸収されたら体じゅう臭くなっちゃう！みたいな
ことを書いてありましたが、実際そうなんですね。

963 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:47:46 ID:???
946 ：944：2005/04/06(水) 21:43:53 ID:???
あと、別に、業者の商品紹介のページに以下のようなことが書いてありました。
業者ページなので科学的信憑性はなんともいえませんが、興味深いことが書いてあったので転載します。

まず、○○○（商品名）が腸に届くと、腸から○○○が吸収されます。
このとき、○○○に溶けている酸素も同時に血液中に吸収されます。
酸素は通常、肺で赤血球中のヘモグロビンと結合し、赤血球に乗って体をめぐります。
一方、腸から吸収された酸素は、赤血球中には入らず、
血漿(けっしょう(血液の液体成分。黄色い汁です)に溶けこみます。
血漿は、どんなに細い血管の中でも通ることができます。
血漿中に酸素が溶け込むと、赤血球が入り込めないような細い血管にも酸素を送り込むことができるようになります。
○○○を飲んで、酸素を腸から吸収させることで、体中隅々まで、酸素を行き渡らせることができるのですね。

964 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:48:17 ID:???
947 ：944：2005/04/06(水) 21:53:27 ID:???
また別の業者サイトには、論文の文献として、以下のものが以下のように紹介されていました。

左はヨーロッパの医学研究専門誌「 European Journal of Medical Reseach 」2001年11月号に掲載された
「 Uptake of Oxygen from the intestine experiments with rabbits　(兎を使った腸からの酸素吸収実験） 」の論文です。
○○○（商品名）の製造元である、ドイツ□□□社はミュンヘンにあるルドウイッグ　マキシミリアン大学、
毒物学科と薬理学科に依頼し、1997年から2001年までの4年間をかけて酸素水ついて研究をしてきました。
現在もミュンヘンとビエナにて研究は行なわれていますが、この時点で以下のようなことが分かりました。
消化器官からも酸素は吸収されている。
消化器官から吸収された酸素は胃から肺の静脈に酸素をプラスさせる。



965 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:48:48 ID:???
948 ：944：2005/04/06(水) 21:55:34 ID:???
そしてその論文が、以下です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11726308

誰か訳してください(^_^;)


949 ：944：2005/04/06(水) 22:02:57 ID:???
一応>>948の論文を以下に転載しときます。
誰か訳してください。(^_^;)

Eur J Med Res. 2001 Nov 20;6(11):488-92. Related Articles, Links

Uptake of oxygen from the intestine-- experiments with rabbits.

Forth W, Adam O.

Walther-Straub-Institut fur Pharmakologie und Toxikologie, Ludwig-Maximilians-University,
Nussbaumstr. 26, D-80336 Munchen, Germany.

BACKGROUND: Venous portal blood contributes essentially to the oxygen supply of the liver.
The effect of oxygen enriched water, applied into the stomach, on oxygenation of portal
blood was investigated in rabbits. MATERIAL AND METHODS: 15 anaesthetized rabbits were
given 30 ml water, containing 45, 80 or 150 mg O2/l, by a gastric tube. Oxygen pressure
was monitored continuously by a measuring probe in the stomach, the abdominal cavity and
in the gastric as well as in the portal vein. RESULTS: Intragastrically applied water
delivered oxygen slowly, according to the increase in its temperature. The released
oxygen was found to penetrate into the abdominal cavity, and a dose-response relationship
between oxygen pressure in the stomach and the abdominal cavity was established.
45 mg O2/l water resulted in a negligible increase of oxygen concentration in the abdomen,
while 80 or 150 mg O2/l lead to an increase of oxygen by 10 rsp. 20 mmHg in the abdomen,
and by up to 14 mmHg in the portal vein. Oxygen penetration occurred according
to the known physical and physiological parameters of gas diffusion. Diffusion of oxygen
was enhanced, if concurrently with oxygen the water was enriched with CO2. CONCLUSIONS:
Our results show that intragastrically applied oxygenated water with more than
45 mg O2/l delivers O2 into the abdominal cavity and the portal vein.
This effect may be of clinical relevance in states of impaired liver perfusion
such as fatty liver or hepatitis.

PMID: 11726308 [PubMed - indexed for MEDLINE]

966 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:49:42 ID:???
950 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:11:52 ID:???
今までさんざん酸素水を否定してきた馬鹿ども、
これでお前らの誤りが明らかになったな！

酸素は腸で吸収されるんだよ！
そしてそれが体じゅうに行き渡って、体にとって有用な働きをするんだ！

>>944さん、すごく感謝するよ！



967 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:50:13 ID:???
952 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:22:22 ID:???
量は知らん。ただ普通の水よりは圧倒的に多量の酸素が溶けていると、どの商品もうたってるな
それに、もし>>946が正しいとすると、腸から吸収した酸素は通常の呼吸で肺から取り入れた酸素と違い、
赤血球に乗らずに血漿中に溶け込むので、赤血球が行けない毛細血管にも行き渡ることができるので、
通常の呼吸で取り入れた酸素よりもかなり有効な働きをするって感じだな。
まああくまで>>946が正しいとすると、だが。



968 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:50:52 ID:???
956 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:30:17 ID:???
>>955
量は少なくても、>>946や>>952によると、呼吸で取り入れる酸素が行けないような
抹消の毛細血管にも行き渡ることができるんだから、それ自体でかなり体に有効な働きって
ことなんじゃねえの？



969 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:51:37 ID:???
957 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:32:48 ID:???
どんなにいっぱい呼吸しても決して酸素が届かない抹消の毛細血管に、
腸から吸収された酸素なら行き渡ることができる。
とすれば、量はさほど問題ではなく、腸から吸収される酸素が存在してること自体
がいいんじゃねえの？

958 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:38:28 ID:???
富士山とかの高い山での酸欠ぎみの息苦しさが酸素水を飲むとやわらぐ
とさんざん主張してきた俺の言ってることが、正しいと証明されたな！
さんざん俺を馬鹿にしてきた糞野郎ども、土下座して謝れ！こら！
誤ってたのはお前らのほうじゃねえか！こら！


959 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:42:43 ID:???
皆から散々こてんぱんにボロクソ言われてた一人のほうが最終的に一人勝ちしたって感じだな。
こんなことってのもあるんだな。おもしれー！



970 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:52:31 ID:???
酸素水　勝利！


971 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:55:41 ID:???
酸素水をこけにしてた奴ら　惨敗！

またもや酸素水スレ化…

まあ記念あげしといてやるか

>>3
逆だろ！

機能性の根拠、すなわち、酸素水の酸素は腸で吸収されて、血漿に溶け込んで、
赤血球が行けない末梢の毛細血管にまで行き渡って体の隅々まで酸素が行き渡る、
ってことが前スレでわかったんだから、
今度取り上げるべきは安全性の根拠だろが。

>>13
酸素水かよ！

何度も書くが、酸素が届かない抹消の毛細血管とは何ですか。
毛細血管の無い場所ですか？それとも、末梢の誤りですか？

酸素の話はスレ違い

酸素が届かない毛細血管は存在しない。
何しろ血管は、１周つながっているのだ。
木の枝の様な物では無い。

>>16
うるせえ！
COQ10なんかより酸素のほうが重要なんだよ！

赤血球が行けない血管は無い。

>>15
はあ？　>>13にはちゃんと「末梢」って書いてあるじゃん。
君は老眼でよく見えなかったのかな？

>>17
毛細血管の末端は木の枝のようなものだが。
その部分は一周してないよ。
一見不思議に思うかもしれないが、そうなんだよ。よく勉強しなね。

>>19 赤血球の行けない血管の先端はありますが。

酸素水をこけにしてる奴ら　またもや一撃で粉砕されたか…

酸素水　大勝利

末梢まで酸素が行き渡るとどういう効能があるの？

酸素水の話題をこのスレで書いてほしくないなら、
酸素水推奨派が何書いてきても、反対派は無視して何も書かなきゃいいのに。
いちいち反論なんかしてるから、推奨派も書くのやめず、延々と酸素水ネタが繰り返されるんだよ。

そもそも元々の発端は、ある人が自分の飲んでる数多くのサプリを挙げて
その一つに酸素水がちょこんとあったってだけのところを、
それにケチつけて酸素水は駄目だみたいなこと書いてきたから論争になっちゃったんだよな。
スレ違いな話題が続いてる発端は酸素水反対派にあったんだよ。
だからそいつらのほうが身を引くべきだよ。

>>22
細胞の隅々まで酸素が行き渡り、細胞が元気になる。
それが全身で起これば、体全体が元気になり、健康な体の基本的条件になる。
って、いちいち説明するまでもないくらい当たり前のことだが。

今までいろいろサプリ試してきたけど、
酸素水ほどてきめんに体が元気になれたのはなかったよ。
何しろ視点が他のサプリとまったく違うからね。
他のサプリはいろいろな栄養素や物質だけど、
酸素水は生命維持・細胞活性化の最も根源である「酸素」なんだから！
すなわち、細胞の健康のための最も基本的な条件の部分。それが酸素。
この基本部分がしっかりできていて初めて、他のサプリの効能とかもより有効に引き出されるんじゃないかな？
そういう意味では、酸素水は何はさておきまず最も優先的に摂取したいサプリ（というか水）だと思うよ。
その上でコエンザイムとか摂ればより相乗効果が発揮されるんじゃないかな？

>>24
そんなこと聞かなくてもわかってるしおまいさんは一々細胞が元気になってるのが感じられるのか？
俺が聞きたいのは体感的にどういう効果があるかということだよ。
それに普通に呼吸してれば空気の薄いところに住んでるわけでもないのに
わざわざそんなもの飲まなくてもいいように思うのだが。

細胞が元気でいるための条件の「土台」の部分こそが、酸素。
土台がしっかりしてなければ、その上にいくら有用なものを摂って体を築こうとしても、
効果は薄く、もろく崩れ落ちてしまうのではないかな？
人間あれこれ欲張る前に、まず最も肝心な土台の部分からしっかり組み立てていくのが、
最も重要なんだと思うよ。

>>26
>>23を読め

>>25
サプリメントというのは足りない栄養素や微量元素などを補うものなんだよ。
酸素を補って元気になったと言うことはおまいさんは酸素が足りなかったということだな。

>>29
うん、そうですけど何か？
そして酸素が足りてない人は現代の都会生活では
かなり多いことがわかってるんですけど、何か！

特になんらかの体調不良を訴えている人には酸素不足の人がけっこう多いってのがわかってるんですが、何か？
君も指先をはさんで体の酸素はかる検査を病院で一度やってもらったらどう？

>>20動脈と静脈は、何でつながている。

>>20血管に先端があるのか。

>>30
俺は君と違って十分酸素が足りてるんで検査なんかしなくてもいいよ。
だいたい酸素が足りなくなると低酸素症という障害が起こってくる。
高山病もその１つだ。幸い俺にはそんな症状はないから。

まあ高酸素症いう障害もあるから気をつけてね。

酸素水　勝利！
酸素水をこけにしてた奴ら　惨敗！

みなさん、酸素水の話題はどうかスルーで。
でないとCoQ10の話題が一向にできない(-_-)

酸素水否定論者は苦しい言い訳や捨て台詞しか吐けない。

酸素水推奨派の大勝利決定！

以上

> 酸素は通常、肺で赤血球中のヘモグロビンと結合し、赤血球に乗って体をめぐります。
一方、腸から吸収された酸素は、赤血球中には入らず、
血漿(けっしょう(血液の液体成分。黄色い汁です)に溶けこみます。

肺で酸素は微量であるが血漿にも溶けこみます。腸から吸収する必要は有りません。

Q10のｽﾚで何やってんだが・・・

ｵﾚが結論出してやる！







好　き　な　の　飲　め　


どうせ自己責任だ
以上

酸素スレ立てて、そっちでヤレ

酸素スレは、 人が来ないのでCoQ10でやります。

Ｑ１０でも酸素でも酵素でもいいが、ちゃんとイビデンスを出して議論しろ。最低でもヒトでの臨床データだ。

酸素水の値段なんてたかが知れているので騙されて買っていたとしても大した問題ではないが
、そういう奴らは他の商業詐欺に引っかかる可能性が極めて高いから気をつけろってこった。
特に通販、訪販は要注意だ。鴨リストに入りたくなかったらちゃんと勉強してからサプリを買えよ。

酸素スレは既にあるが、
８ヶ月でレスが１００ちょっとしかない、
本当に人が来ないスレだからな。

>>41 同感。

>>41
お前、前スレちゃんと読めよ。
どんなに臨床データ集めるよりも、
「川で汲んできたばかりの水は酸素が豊富で体を元気にさせる」
っていうおばあちゃんの一言のほうが、遥かに重みがあって信頼できる、
って結論だったじゃねえか。
先人達の知恵の詰まった昔ながらの言い伝えの健康法に間違いはまずない
ってのは経験的に明らかだからな。

まあスレの流れから酸素水がいかがわしさは十分伝わってきたよ。
それが目的なのかもしれないが。

前スレの結論は、前スレ1000読め

健康食品に詳しい医師が言ってたけど、
食品や健康食品の効果効能の研究なんて、
ほとんどは昔から良いと言われてきたものを後追い的に実験で証明してるだけなんだって。
昔から良いと言われてきたものなら大抵は本当に健康に良いんだってさ。
ただそれじゃ消費者やお上が納得しないから、仕方なく理論的な実験や研究してるだけなんだって。
でもどうせ研究してもわかることは昔から代々言われてきたことだけだから、
本当は研究も馬鹿馬鹿しくてやってられないってのが本音なんだってさ。

そういうわけで、酸素の多い水は体にかなり良いって年寄り達は昔から言ってたから、
たぶんそれは正しいんじゃねえかと思うがね。

で、酸素水ってどこで手にはいるの

>>48
スーパーで売ってることもあるし、
ネット通販もかなり多い。
普通にでかいペットボトルに入ってるタイプと、
小さい容器入ってる超濃縮のタイプがある。
後者は水に数滴〜数十滴たらして使う。

このスレにおける、CoQ10サプリチェックリスト！

1) CoQ10の原材料メーカーは明記されてるか？
2) 原材料メーカーの品質保証マークはついてるか？
3) CoQ10を100mg取るとしたら60円前後以下か？

最低限、この3つをチェックして選びましょう。

CoQ10は光に弱いので、遮光されているサプリを選びましょう。
CoQ10は脂溶性なので、食事に含まれる少量の油と共に摂るのがおすすめ。

>>50
スレ違い。
そういうのはCoQ10スレでやってくれ。

>>4
>>7-40

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1091966997/

>>51

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1091966997/

>>5
カネカを使っているのはJarrowだけではありません。
KANEKA Q10マークが付いている商品同士での優劣は
スレでは話題になってないと思います。

愛知万博行ったけど、、、、
感想はお前らのキーボードに書いておいた。
嘘だと思うんならキーボードのUからQまで読んでみ

ジャローって会社はそもそも信用できる会社なのか？
アメリカサプリ業界の中ではどのような位置付けにある会社なんだ？

>>56
値段はそれほど高くないが品質はいいってイメージがあるな。
アメリカの中じゃ、括れば高級サプリブランドのひとつ。

>>57
つまり、日本で言えばＤ○Ｃよりはファ○ケル的って感じ？

なんか売れれば何でもｲｲ!!って感じだな。

い、いつの間に！

>>60は>>55へのレスね

>>58
そういう企画商品を売るような似非サプリメーカーと違って
日本の会社だったら製薬会社に近いイメージだよ。

つまり、アイスで言えば、赤城よりはエスキモーとかいうレベルじゃなくて、
レディーボーデンよりはゲーゲンダッツに近いって感じですね。

○ハーゲンダッツ Haagen-dazs

なんかネタないんだなCoQ10って。
酸素水ネタからやっと脱したと思ったら、結局CoQ10はネタ無しかよ。
これなら酸素水の話で引き続き盛り上がってた方が楽しかったな。

>>44
「川で汲んできたばかりの水は酸素が豊富で体を元気にさせる」
っていうおばあちゃんの一言

　ばばあは、科学者か。

>>66
おばあちゃんをばばあ呼ばわりするのはやめれ。

「おばあちゃんの知恵」ってよく言うでしょ。
あれはそのおばあちゃん自身が考え付いた知恵ではなくて、
代々昔から言い伝えられてきた知恵って意味だな。

「中国四千年の知恵」と言った場合の「知恵」と同じ感じの意味合いだな。
つまり近代以降の西洋科学なんかなくてもずっと正しく理解され言い伝えられてきた知恵のことだ。

おばあちゃんの知恵最高ですね

うん、おばあちゃんの一言は学者の論文よりもずっと重い

酸素水を勝利へ導いたおばあちゃんの一言に、
感謝しなきゃな、君。
今日ちゃんと肩もんであげろよ〜

うちのおばあちゃんに酸素水買ってきた人がいたんだけど、おばあちゃん、急に大きな声で一喝していたよ。
こういういかがわしいものに大金を使ってはだめ、って。

やっぱりおばあちゃんって直感でうさんくささが分かるんだろうか。

>>71
それが本当のお婆ちゃんの知恵

>>71
いかにも今作った作り話ってオーラが溢れ出てるな。
どうせ話作るならもう少しまともな話考えろよ。

>>71
昨日のウソくさい話と違って真実味があるね

川の水に酸素が多いとか少ないとか、婆さんが言うわけないもんね

>>75
そゆこと

しっかりしたお年よりって時々イカサマとかをズバリと見抜くよね

>>77
その通り。酸素は腸から吸収する必要は無いよ。

>>78
つか、腸から吸収される酸素なんてごくごく微量だし

ようやく良識派が帰ってきた

つうことで、高級店の話に戻るか？

戻らねえよ！
お前一人で戻ってれば？

何だかんだ言って、みんな酸素水の話題が好きなんだな(笑)

そりゃ酸素は命の源だからな

酸素厨の必死さが笑えるからな。
あるいは業者かもしれんが。

Free Radic Biol Med. 2004 Apr 15;36(8):1043-57.
The impact of alpha-lipoic acid, coenzyme Q10 and caloric restriction on life span and gene expression patterns in mice.
PMID: 15059645
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15059645

とりあえずＱ１０で寿命は延びなそうだ。

アンチ酸素厨のアホさかげんにもかなり笑えるけどな

コエンザイムQ10っていいらしいけど、全スレにあった花粉症みたいに
アレルギー体質の人は飲まない方がいいかもなの？

全スレ…

花粉症のことが全てのスレに書いてあったのか…

前スレでした・・すみません。＠88

あぼーんだらけで藁えるｗ

全てのスレで訊いてみたら？

お婆ちゃんの一言が酸素水には命取りだったな

でっちあげのイカサマ効能も、年の功には敵わなかったと。

気丈なおばあちゃんｶｺｲｲ

酸素がいなくなった途端スレの動きがピタリと止まったな。
酸素野郎の自作自演だったんだろうな。

CoQ10で花粉症悪化するのは確か。
しばらく休んでる。
去年より花粉が多いのとは別問題。

ソース（情報の源）は？

花粉が多いこととは別問題だと判断した根拠は >>97

おまいらみんな適当な事ばっかり言いやがって・・・・・・・・・・・・

東京新聞に掲載された「過剰摂取は有害の恐れ」に対するQ10協会の
理事長コメントは、事実誤認に基づくものであり、看過できないので
コメントしたい。

＞そもそも、動脈硬化の危険因子としてトリグリセリドやコレステロールが
高いこと、すなわち高脂血漿が挙げられている。一方、コエンザイムQは
脂溶性物質であるために、高脂血漿となるほどコエンザイムQ10レベルが
高くなることは当然であり、事実である。

動脈硬化の他の危険因子としては、
加齢
高血圧
糖尿病
喫煙
などが挙げられる。しかも、動脈硬化は加齢に伴い、健常者であっても
少なからず進行するものである。である以上、
動脈硬化が進んでいる＝高脂血症とは云えない。
仮に理事長のいうように、高脂血症が動脈硬化の最大要因であるなら、
加齢に伴いQ10レベルが上昇していくはずで、そうであるならば、加齢に伴い
Q10レベルが減少していくという、協会の説明と矛盾が生じる。
しかも、「高脂血漿となるほどコエンザイムQ10レベルが高くなることは
当然であり、事実である」と述べているが、これは逆に考えればQ10濃度を
高くしても、動脈硬化の予防にはならないともいえるはずだ。ならばQ10を
サプリメンテーションすることに、一体何の意味があろうか？

＞動脈硬化の重要な原因にリポたんぱくの酸化があるが、コエンザイムQ10は
ビタミンEと協同して、リポたんぱく質の酸化を抑制するので、逆に
動脈硬化の抑制因子が期待されている。中略〜コエンザイムQ10の過剰摂取は
有害の恐れがある」という一歩踏み込んだ判断、あえて言えば根拠のない
判断は保留されるべきと考える。

動脈硬化の重要な原因にリポたんぱくの酸化がある、とあるがこれは
仮説に過ぎない。動脈硬化の進行度とQ10濃度が比例する、というデータを
基に、過剰摂取は有害かも知れないという可能性を示唆することが
出来ないのであれば、理事長がいう、「Q10がリポたんぱくの酸化を
抑制するので(これも仮説だが)動脈硬化の抑制因子が期待される」と
動脈硬化予防の可能性を示唆することも出来ないはずである。

＞Q10には還元型と酸化型があり、中略〜酸化型には何かを酸化する力はない。

酸化型には何かを酸化する力はない、というのは真実だが、これは
議論のすり替えである。ここでいわれているのは、還元型を過剰に
摂取することにより、プロオキシダント(酸化促進物質)となる
恐れがある、ということだ。つまり、Q10を過剰に摂取すれば、
フリーラジカルを誘発しかねないことになる。この抗酸化物質が
プロオキシダントとなり得ることは、ビタミンCやEなどでは、
試験管内での実験で確かめられているし、βカロテンに至っては、
βカロテン錠剤摂取で、肺がん増加したという臨床試験があるが、
これの原因として、過剰なβカロテンがプロオキシダントとなり、
多量のオキシダントを発生させた為ではないか、と考えられている。
IARC Handbooks of Cancer Prevention Volume 2 Carotenoidsより。

＞Q10は〜中略〜深刻な副作用の報告はない。

現状では、抗酸化物質が酸化促進物質となることは、副作用として
扱われない。βカロテンを考えてみれば明らかだ。副作用は無いと
されているが、摂りすぎによってプロオキシダントとなり得る
可能性が示唆されている。
そして実際、Q10でもＤＮＡの損傷が認められたデータがある。
http://hdlighthouse.org/see/diet/supplements/q10/Q10.htm

＞上記の事実をふまえれば、「コエンザイムQ10の過剰摂取は
有害の恐れがある」と結論することは出来ない。

上記の事実をふまえれば、Q10の過剰摂取は有害の恐れがある、
と結論付けることが出来る。

＞欧米での一般的なコエンザイムQ10の摂取量は
1日１００−３００ｍｇであるが、過剰摂取とは一日何ｍｇであろうか？

それはこっちが聞きたいくらいだ。まずQ10の服用は何歳くらいから
始めるべきで、年代別に摂取目標量と、その根拠を示すべきである。

本コメントが、一般消費者の皆様に悪徳商法に対する理解を
深めていただける一助となるよう願うばかりである。

あるある大辞典（だったか？）でやたら嬉しそうにＱ１０に関してコメントしていたな＞理事長

>>102 よく頑張ったね。ご苦労様。
ところで、ＤＮＡの損傷について引用先のページには見当たらないんだが。。。
（細胞の損傷についてはあるけど）

>>102
久留○のセンセと同じく、ものすごい論理の飛躍がある。
コエンザイムQ10がプロオキシダントとなる証拠は何処にもない。
類推する根拠もない。オキシダントの還元のために、より多くの
Q10が現場に動員されている可能性が高いのに、Q10がダメージ
を与えているかも知れないと言う事は、非論理的、軽率非科学的
である。
Q10は人体が生産し、高脂血症の人の血漿中には人体が集積して
いるものであるが、ほとんどのビタミンやカロチンは人体には
生産できない。そのビタミンやその前駆体を、無理に押し付けると
それはプロオキシダントになるというのはたんなる想像、妄想かも
しれないが、カーシノジェン（発がん物質）にはなるのだろう。
不思議ではない。でもそれをQ10と結びつけるのは非論理的である。

＞そして実際、Q10でもＤＮＡの損傷が認められたデータがある。
引用HPは少々エキセントリック、トンデモ的ではないか？
また又引きではなく、オリジナルペーパーを見ないと信じられない。
エネルギーの生産で筋肉を激しく動かす事が出来るようになって
筋肉細胞の一部が破損するのではないか。これは運動選手には良く
ある事で、Q10が破壊するのでは無いだろう。

>>105
102 は確信犯なんだから、そうやって隅々まで反論すると喜ぶだけだよ。
この手は放置が鉄則ね。

>>106
確信犯とは、自分は正しいと確信して犯罪をする人をいいます。

>>105

>コエンザイムQ10がプロオキシダントとなる証拠は何処にもない。

だから可能性なんじゃないの？証拠があったら
可能性があるとは言わずに断定できるんじゃないの？

＞オキシダントの還元のために、より多くの
Q10が現場に動員されている可能性が高いのに

その根拠は？証拠もなしに、可能性が高いなんて
いってるんだったら、非論理的、軽率非科学的って言葉はそっくり
そのまま自分に返ってくると思うけど

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

日本コエンザイム協会は、有害説に下手な弁明する前に、
表示の100分１しか入ってないとかの詐欺行為を国内業者にやめさせろよ！
詐欺行為して消費者を騙してるようなやつらが、有害説に弁明する資格なんて一切ないんだよ！

可能性があるって言うには、可能性があるんじゃないかと
推量できるに足る現象をしっかり検証しないとだめなんだが。 >>108

>>111
だからお前は弁明する以前に
国内詐欺業者どもをどうにかしろってんのよ！
それが済むまでは弁明・反論の資格なんか一切ないんだよ！

弁明なんぞしてませんが。ケチ付けてるだけですがな。

じゃあなおさら来んな！
業者の犬が！

あほな。おれは個人輸入でCoQ10を買ってる単なるユーザ。
頭に血が上って誰もが業者に見えとるんじゃが。

おれはCoQ10に限らず国内サプリメーカー、輸入代行業者は大っ嫌い。

海外サイト社員乙

海外サイト社員、これだけ日本語が達者なら
お前も苦労しなくても済んだのにな >>116

海外サイト会社の雇われ日本語翻訳者　乙

海外サイト会社が日本語翻訳者を雇ってくれたら
輸入代行会社なんて上がったりだねw >>118

とにかく業者乙

業者乙としか言えない馬鹿乙

何言っても業者は業者でしかないから
業者乙

なぞなぞ
業者甲・業者乙・業者丙がいます。
一番うさん臭いのはどの業者でしょう？

はい、それは
業者乙

酸素の次は業者か

ネタのないスレだからな

もうQ10の時代は終わったんだよ。

4/11 NHK「生活ほっとモーニング」でコエンザイムQ10特集をやるそうです。
NHKがどう扱うのか楽しみ。

なんかよくわかんないけど、
>>108は
前半と後半が見事に矛盾しているのが笑える。

前半：証拠があったら可能性があるとは言わない
後半：証拠もなしに可能性が高いなんて言うな

どういうこと？

>>128
まじ？

サプリ云々は別にして、コエンザイムQ10が非常に有効な
成分であることは論を待たない。

>>129
きみ読解力なくない？
可能性があると可能性が高いは同義じゃないよ。
しかも矛盾が生じてるのは、>>105の方だし。

>>105は理事長っぽいな。否定的見解に関しては、証明されて
いないといって撥ね付けるくせに、肯定的見解は動物実験
であっても受け入れちゃう。

＞また又引きではなく、オリジナルペーパーを見ないと信じられない。

結局これか。否定的なデータは信じたくないってことね。
追い討ちをかけるようで悪いけど下記の文も反論しちゃうと

＞エネルギーの生産で筋肉を激しく動かす事が出来るようになって
筋肉細胞の一部が破損するのではないか。これは運動選手には良く
ある事で、Q10が破壊するのでは無いだろう。

Ｑ１０摂取でエネルギー生産が高まるなんてことは証明されて
ないよ。しかもこれは若年者が対象だから、Ｑ１０が不足してる
とは考えられない。Ｑ１０協会でさえ、若い人まで摂るべきだとは
いわないんだから。で、Ｑ１０非摂取郡では細胞の損傷が見られなかった
とあるから、Ｑ１０が破壊するわけがあるのです。残念、Ｑ１０信者斬り。

まずはオリジナルを見てだな。
マスコミはなんでもセンセーショナルに書けばいいと思ってる。
あるあるとかスパスパなんかが、よくそれを示してる。

効く効くと持ち上げておいて、そのあとダメでしたと引き下ろして、
人々が狼狽するのを楽しむというのもマスコミが好む方法。

理論ではかなわないと見るや、急にマスコミ攻撃に転じる業者。
「センセーショナルなマスコミに理不尽に叩かれてる可哀相な自分達」
を演じて消費者の同情を買おうってか？
バカヤロー！世の中そんなに甘かねえぞ。誰もお前らに同情なんかするか！

で？ 飲んで効果あるの？

>>130 マジです。

酸素水を飲んでれば呼吸なんかしなくても元気なんだよ。

>>138
そうですか。
ゲストにQ10協会の大ボスが出てくる予感。

>>108
＞＞コエンザイムQ10がプロオキシダントとなる証拠は何処にもない。
＞だから可能性なんじゃないの？証拠があったら可能性があるとは
言わずに断定できるんじゃないの？

この言葉は「証拠はなく・・・根拠もない」のセット。根拠は人体の
生産できないビタミン前駆体の大量摂取がカーシノジェンになった
らしいと言うことらしいが、一体全体それがＱ10と何の関係があるのか。

＞＞オキシダントの還元のために、より多くのQ10が現場に動員されている
可能性が高いのに

＞その根拠は？証拠もなしに、可能性が高いなんていってるんだったら、
非論理的、軽率非科学的って言葉はそっくりそのまま自分に返ってくると
思うけど

その根拠は幾らでもあるよ。あなたはＱ10関連の研究ペーパーを調べた事
が無いのですね？今更何を言っているのですか。ストッカーの論文の
一つでも読んでご覧よ。

>>133
これこそ「無知との遭遇」

＞＞エネルギーの生産で筋肉を激しく動かす事が出来るようになって
筋肉細胞の一部が破損するのではないか。これは運動選手には良く
ある事で、Q10が破壊するのでは無いだろう。

＞Ｑ１０摂取でエネルギー生産が高まるなんてことは証明されて
ないよ。

ビタミン学会誌に大昔に出ていた岡本先生の「摂取前、摂取後」の
有名なデータでも眺めて見なさい。
もう少しコエンザイムＱ10の基礎でも勉強してから出直しなさい。
ど素人は相手に出来ません。
20歳過ぎの水泳のグランハケット（イアンソープも？）Ｑ10を摂取
するとどうなるかオリンピックが証明したでしょう。Ｑ10はドーピング
にならないからオリンピック選手の多くが摂っているのは公然の秘密
でしょ。効かないものを彼らが摂りますか？もう少し世間を知りなさい。

＞20歳過ぎの水泳のグランハケット（イアンソープも？）Ｑ10を摂取
＞するとどうなるかオリンピックが証明したでしょう。Ｑ10はドーピング
＞にならないからオリンピック選手の多くが摂っているのは公然の秘密
＞でしょ。効かないものを彼らが摂りますか？もう少し世間を知りなさい。

なんかあるある大辞典みたいになってきたな。

>>142

体験談を鵜呑みにしちゃうんだｗ
アスリートはスポンサーがついてんのに。
ちなみにイアンソープを倒したシドニー五輪の
金メダリストはナノクラスター水を摂ってたんだけどｗ

＞ビタミン学会誌に大昔に出ていた岡本先生の「摂取前、摂取後」の
有名なデータでも眺めて見なさい。
もう少しコエンザイムＱ10の基礎でも勉強してから出直しなさい。
ど素人は相手に出来ません。

エビデンスの見方を知らないみたいねｗ
医学のせかいである仮説を証明するのに
どれほどの労力が必要か、誰かに教えて
もらってね。一つや二つのデータで支持されたからと
いって証明されたことになるわけじゃないんだよｗ

素人は相手に出来ないから、もう少し基本的なことを
勉強してきてから出直してきて頂戴。

>>141

何？妄想癖でもあんの？

＞根拠は人体の
生産できないビタミン前駆体の大量摂取がカーシノジェンになった
らしいと言うことらしいが

ビタミンやファイトケミカルなどの抗酸化物質が酸化促進物質
になることは、試験管内実験でわかってるんだけどｗ
βカロテンが直接発がん物質になるなんてのは、初耳だな。
なにを根拠に言ってるのかな？
βカロテンがオキシダントを発生させた、という有力な
仮説ならしってるけど。発がん物質説だと、心疾患が
増えた説明がつかないんですけどｗ

＞その根拠は幾らでもあるよ。

幾らでもあるんなら見せてみなってｗ
ここで断言しとくけど、絶対に幾らもない。
せいぜい一つだけだろう。それで可能性が
高いとは笑止千万。

さあ、早く幾らでもあるデータから
適当に見繕って、紹介してくれｗ

>>144
無知、不勉強を指摘されたら「ゴマカシ」ですか。あなた岡本先生って
誰だか知ってるの？

＞医学のせかいである仮説を証明するのにどれほどの労力が必要か、
誰かに教えてもらってね。

「ある仮説の証明」って言うけど、それを証明して「ノーベル賞」を
貰った人がいることさえ知らないの？？　本当にお馬蚊さんですね。
あなたは何処まで「鞭」？　もう相手にはしないよ。

サロン馬鹿満開ですね

Ｑ10を擁護する業者はマジむかつくから消えろ！
成分を100分の１に薄めたりしてるくせに、
自分達の身が危うくなったときだけ必死で反論してんじゃねえよ。
そんなことする前に、成分を100分の１に薄めて消費者を騙してたことに対する
謝罪の一言でも発表しろ！！！
Ｑ協会はこの件に関する謝罪の一言でも公式にコメントしたのか？
自分達の詐欺については謝罪の一言も言わず黙りこくってた奴らが、
Ｑ10有害説には一転して必死で弁明してベラベラ喋ってんじゃねえよ！

さー、盛り上がってまいりました。

>>146

>不勉強を指摘されたら「ゴマカシ」ですか。あなた岡本先生って
誰だか知ってるの？

さぁ？ぐぐって得られる情報以外はしらんけど。なんか勘違い
してるみたいだけど、重要なのは誰が言ったかじゃなくて、何を
言ってるかだから。だいたい論点を摩り替えてごまかしてるのは
あなたじゃない？

＞「ある仮説の証明」って言うけど、それを証明して「ノーベル賞」を
貰った人がいることさえ知らないの？？

？？？それが何！？証明した人がいるからといって、Ｑ１０まで
証明されたことにはならないと思うんだけどｗ
もう一度説明してあげるから今度こそ理解してね

＞エネルギーの生産で筋肉を激しく動かす事が出来るようになって
筋肉細胞の一部が破損するのではないか。

Ｑ１０摂取郡が、筋肉をより激しく動かせるって言ってるよね？
で、私はＱ１０をサプリメンテーションしても、エネルギー生産が
増すなんてことは、証明されていないっていってるわけ。

Ｑ１０の働きがエネルギー生産にかかわっているからといって、
サプリで摂るとエネルギー生産が増すなんてことは、論理の
飛躍も甚だしい。

きみってば、まさかわざと論理破綻したレスをつけてＱ１０信者を
貶めようとしてるの？

所詮サプリなんてどれもイメージでもってるようなもんだからな。
イメージが上がればアホのように売れるし、イメージが下がれば階段を転げ落ちるように転落する。
何事も大切なのはイメージ。何事もイメージ次第。吉も凶もイメージ次第。
イメージに踊らされてる大多数の愚民がいる限り、イメージが支配する世の中は変わらない。
イメージに左右されない賢人は俺ぐらい。

またイメージか。


そして酸素水→業者→CoQ10→イメージと繰り返すわけだな。

またって？

また
↓
股
↓
股のイメージ
↓
エロいイメージ

イメージ最高で〜〜す＼(^O^)／

>>150
Q10怨痴丸出し。ノーベル賞を受けたQ10エネルギー生産機序の解明。
国の内外に掃いて捨てるほどある吸収データ。吸収された結果の
筋肉の活動機能向上データの存在。なにが足らんと言うのだお馬靴さん
これ以上素人が夢痴をさらけ出すのは止めなさい。
最新号の学士会報Q10関連記事読んだか？　えらい医者がQ10の機能を
激賞しているぞ。

>151
このスレがイメージ下げてるのは間違いないな

>>156
お前は>>148をよく読め。
そしてもう二度と来るな。

国内CoQ10のほとんどは成分をすごく薄めてたりの
不当表示だったことが調査でわかったという発表、
CoQ10摂取は実は体に有害なのではないかとの学者の意見の発表、
この二つによって、CoQ10のイメージは圧倒的に下がったよね。

これらの発表がCoQ10のイメージに与えた影響は大きい。
やはりサプリなんてイメージあってなんぼのもの。
イメージ悪くなればもうおしまい。
イメージって大切だね〜。

やはり世の中イメージがすべて。
イメージ最高で〜す＼(^O^)／

>>159
マルチで騙されても
宗教で洗脳されても
「最高」ですか？

それは最低です

イメージ最低で〜〜す(-_-)

イメージ下がってくれたほうが、俺としては助かる。

コエンザイムＱ10を飲むと花粉症がひどくなる　
って前に誰か書いてたけど、ソースってある？

なんか俺もコエンザイム飲んでて花粉症ひどいんだけど、
ただそれがコエンザイムのせいなのか単に今年は花粉が多いせいなのか、よくわからないんだよね。
だから、もしコエンザイムに花粉症ひどくする働きがあるなら
そのソースをちゃんと見てみたいな〜と思って。

>>158が痛い

結論は、Q10は安全で有益と言う事ですな。

>>166
そういうちゃかした態度の書き込みが一番腹立つよ、お前。

結論は、>>167は短気で危険と言う事ですな。

http://www.nakadara.com/up/img-box/img20050408121922.jpg

学者は飲まず。
医者も飲まず。
薬剤師も飲まず。
業者も飲まず。

素人が飲む

>>166
氏ね

ソース、ソースって、自分で確かめりゃいいだろ。
しばらく中断してみればすぐ分かるよ。

>164
ソース、ソースって、自分で確かめりゃいいだろ。
しばらく中断してみればすぐ分かるよ。

>>173
中傷するなら何も書くな！
氏ね！

人気が出ればでたらめ論理のヤッカミがでるもの。
安物買いの銭失い逆恨みもでてくる。
亜帆はほっときゃいい。

ソースが要るのはトンカツと焼きそば。

>>174
かあちゃん、シグのはイヤだ。

>>173消えろ。

>>174おまえCoQ10どうして飲んでる。
老人ではないな。
もう飲むな。
　

1/100とか言ってるのは、Ｑ10サプリ（配合量表示有り）ではなく、
パッケージにコエンザイム入りとか書いてある栄養剤とかで、
他のビタミンやLカルニチンなどは数量が書いて有るのにQ10だけ書いてなかったり
栄養成分（エネルギー・たんぱく質・脂質など）だけしか書いてなくて、
ビタミンなどの配合量が全く書いてない物とかじゃないのか？
あと、包接体とか他の油分込みの表示をしてたり一箱（一瓶）での数量を書いて当たりで
1日60mg〜100mgを基準とした場合、1/100ぐらいしか入ってないとか。
去年、コカコーラからQ10入りのドリンクがでてたけど、あれって1mgぐらいしか入って
なかったんじゃなかったっけ？
安易にQ10入りって表示してる品物が多いって事。

>>174　杉の実食ってみろ。

>>164　一番の問題は花粉症だろ。
CoQ10などのむな。

>>179それじゃ不当表示じゃ無いだろ。

Q10が花粉症によくないなんて、事実無根のガセネタでしょ？

うん、たぶんガセだね。
だからCoQ10飲むのやめても花粉症はよくならないよ。
花粉症ひどいのは今年が花粉の量が異常に多いためで、誰もがそう。
CoQ10は関係ないだろ。

コピペのは「誇大効能表示」だけど。
あと、これのソースって「さっきテレビで」ことになってるけど、
動画が無くともどの番組で言ってたかも書いてないんだよな。
まあ、心配な人は止めて気にしない人は適量を摂ればいいのでは？
ビタミンEだって摂り過ぎはダメって昔から言われてたはずだけど（聞いてた）、
最近、正式？に発表？されて、ちょっと騒がれたんじゃなかったっけ？

>>185
どれへのレスですか？

>>184　
花粉症は難しい。ドンピシャ効く薬があるとは聞いたことが無い。
免疫は難しい。現代の難病は免疫関連が多いみたい。

花粉症に効くと聞いてこのスレに来てみれば・・・
コエンザイムは花粉症に関係ない？

免疫力増大で、抗原抗体反応が亢進すれば
当然花粉症は重くなるんじゃないのか?

189>>
そうだとすると
免疫能力が優れていると風邪をひき
優れていなければ風邪ひかない
みたいなことにならないか？

>>190
花粉症について根本的な誤解をしてませんか？

>>190風邪の諸症状は、ウイルスに対効するもの。
これが無ければ、治らない。

そもそもコエンザイムＱ１０に免疫力増大の効力なんてないだろ。
だから花粉症にも関係ないんじゃない？

>>193 そうかもしれない。
CoQ10の抗老化を拡大解釈しすぎ。

俺は５年ほど前から花粉症の症状が全く出なかったが
３月からCoQ10飲み始めて１０日後ぐらいから花粉症が復活してしまった。
これがCoQ10によるものなのか今年の花粉飛散量の多さによるものなのかわからないけど。

それに鼻をかむせいなのかもしれんが鼻血がよく出るようになった。

＞195　鼻血が出るほどまでにひどい鼻水になっちゃっとは
大変だね。
今年はひどいって聞いていたから1月から薬予防してたので
去年とほとんど変わらない程度ですんでいる。
ここでコエンザイムQ10を飲んでみたらわかるんだろうけど
疲れてユンケル飲んだら症状がひどくなったという人がいたから
怖くて試せない。
花粉症の季節が終るまで少々疲れても疲労回復をうたうものは
控えてる。

CoQ10のおかげかなぁ？
中学校から続いてる鬱が軽くなった気がするよ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが電源ボタンならあるんだ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　マンドクサくなったら押してみるのも一興かもしれんな！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

今年は花粉症になったが、そういえば去年の末から高級店飲み始めた。

でもケルセチンを飲むとなんとかおさまる。

高級店の作用を考えると、花粉症になったのとは関係ないと思うが。

>コエンザイムＱ１０に免疫力増大の効力なんてないだろ。

はあ?

>>201

ないよ

COQ10より葉酸の方がいいよ。

ＣｏＱ１０にある効能は「抗酸化」であって、
「免疫力増大」なんて効能は聞いたことがない！
抗酸化と免疫力増大は全く別物で、関係ないのではないか。

今年はビオチンと乳酸菌が功を奏して花粉症の症状がほとんどなかったのに、
ＣｏＱ１０摂り始めて１０日目くらいから症状が出てきたように感じた。
このｽﾚを見てもしや！と思ってＣｏＱ１０をやめてみたら、
５日目くらいからまた花粉症の症状が治まってきた。

花粉症とＣｏＱ１０の因果関係は全く不明だけど、私にはＣｏＱ１０
（もしくは添加物）摂取が身体の負担になってた様子。
２ｃｈやってて良かったーと思ってしまったよ。

CoQ10は免疫力を増強する作用も持っています。
CoQ10を投与すると、抗体の量や、マクロファージや
Tリンパ球の数や活性が高まり、感染症に対する抵抗力が
増強することが知られています。

>>204
Ｑ10にある効能は「抗酸化」であって、「免疫力増大」なんて効能は聞い
たことがない！ 抗酸化と免疫力増大は全く別物で、関係ないのではないか。

Ｑ10には「抗酸化」と「エネルギー賦活」の二つの作用が分かっている。
後者の働きで、エネルギーを必要とする臓器が良く機能する。例えば心臓
は言うに及ばず肝臓が元気で酒に酔いにくくなるし、腎臓も元気で尿の
切れもいい。

Ｑ10の在り場所は、ミトコンドリアは全体の20％以下で、ミトコンドリア
外に多い。細胞壁のみならずゴルジや小胞体の中でも仕事をしているよう
だが、それが何の仕事をしているのか。抗酸化以外に何か大きな仕事を
している気がする。

胸腺（自己を攻撃せぬようリンパ球を訓練する）が働かないとアトピー、
アレルギーになりやすいとの米国の研究がある。Ｑ10が　thymus（胸腺）
にエネルギーを供給するとしたら、免疫にも関係する（こじつけ）。

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

ルミンＡも服用続けてると、昔克服した部分のアトピーが徐々に
出てきてしまうので、免疫力増強系は身体に合わないのかも。

>>206
Tリンパ球の数や活性が高まり、感染症に対する抵抗力が増強することが
知られています。

「Tリンパ球」＝「Thymus　リンパ球」＝「胸腺リンパ球」

年とると花粉症が自然に軽くなるっつーのも
免疫力が低下するからだな

生活ほっとモーニングにQ10協会山本先生降臨中

理事長来た〜！
理事長来たってことは、有害説の紹介はしないのかな？

今テレビ見てるけど、なんか非常に低レベルな内容だな
幼児向け番組みたいな幼稚な説明の仕方だ

ゲストがゲストだから仕方がない。

すっげー低レベルな内容だった。ＮＨＫも質が落ちたもんだな。

今朝の生活ほっとモーニング、駄目だなありゃ。

スパスパやあるあるでやった時みたいに有害説が世に出てなかった時なら
効果肯定オンリーの番組内容でもまあ許せたが、
現在みたいに有害説も一方では出てる時に、
有害説の紹介すら全くしないで効果肯定オンリーの番組内容とするのは、
公正中立であるべき公共放送たるＮＨＫのとるべき態度ではないな。

だいたい、Ｑ協会の理事長が番組の主要コメンテーターとして出演してる時点で、
はなから有害説を相手にしてない番組構成だって見え見えだよな。
両意見が議論が戦わせててどちらが正しいかは科学的に定かではない中で、
一方の意見のみしか紹介しないというのは、番組作成者の良識を疑う。
ＮＨＫは死ね！

有害説は一部2ちゃんねらーの脳内妄想では？

健康食品の安全性・有効性情報
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.php#Ew01

>>219
はぁ？　現実に存在してる説ですが。
その説が正しいかどうかは知らない（というか議論されて最中である）が、
そういう有害説が確かに存在してて新聞の記事にもなったことは事実ですが。

有害説が正しくないことは、ちゃんと脳が働く人には理解できてると思うけどw

んなもんなんだって取り過ぎたら有害に決まっとるだろーが。あほくさい。

でも、無理やり有害にしたくてしょうがないひとが若干いるようで。
反論すると、業者乙とかしか言えないくせにw

例の東京新聞の有害説とは別に、
「Ｑ10飲むと花粉症がひどくなる」っていうのが最近このスレでかなり報告されてるよね。
これも一種の「副作用」なんだから、一種の有害な面なんじゃねえの？

そういうのは噂でしょw
学術報告も、ひとの噂も、同じレベルで有害説にでっち上げる当り
かなり必死さが漂ってますね。
副作用として認めるためには比較対照実験など弁別実験が不可欠でしょ。

30万円の壺を買って、幸せになったって報告もかなり目立つからねw
気を付けないとねww

>>227
30万円の壺を買って幸せになった人＝酸素水飲んで健康になった人

ああ、そんな感じw >>228

吸収率がよりいいのは食前と食後どっち？

食後に決まってんじゃん。
何を今さら。

>>231
最近、食前に飲むのがいいっていうデータがあるとかいう文献を見たからさあ
ボディビル系の奴だけどSaturn Supplements社の社長がそう言ってた

CoQ10ってのは脂溶性の物質で、水に溶けず、単体では非常に吸収しにくいものなの。
だから食事とともに摂るか食後に摂ることによって
食事中の脂肪分と胃内で混ざるようにすることが、吸収にためのポイントなの。
だから食前に摂るのはあり得ないといいのが、おおかたの常識。

食前、空腹時に飲めと言ってる
Saturn Supplements社のＣｏＱ１０はなんか特殊な加工でもしてるんだろうな

Saturn Supplements社とやらのことは名前も聞いたこともないのでよくわからんが、
ファンケルのコエンザイムQ10なら油が配合されてるから
食前でも吸収されそうだな。
ファンケルのって何げに優れてるんじゃない？
ファンケルの飲んでてよかった〜。
やっぱサプリは信頼の国産大手メーカーのものに限るねっ！

こんどはまた国産の話題か

だってここは日本ですから

>>237
お前はな。
俺はオーストラリアからだぞ

俺はケニアだ

俺は宇宙からだ

俺は未来からだ

>>237
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂって日本だけｵﾓﾀあるか？
わたしﾁｭｺﾞｸあるよ。
おまえはﾁｭｺﾞｸのｺｷｭﾃﾝ飲めある。
ﾁｮﾄはかしこくなるあるよ。

>>241
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

中国ものだけは死んでも口にしたくないわな

やっぱ口にするものは国産しかあり得ないな

だな。やっぱ国産のコンドームに限るわ。

サイズの問題あるしね

ゴムといえば俺はオカモト派だな。

俺はサガミ派だ

なんでこのスレはすぐこうなるんだ。


お前らちゃんと酸素水の話しろよ。

イイなぁ。なんか好きだよ

ゴムなんかいらん。
俺は生派だ！
この２年間、生以外でやったことない。

気持ちいいからな

CoQ10 で便秘がちな人へ：
実は私も便秘がちになりました。便秘というよりも、やたら便が硬くなって
しまいます。私だけではなく、父もそうなってしまいました。
このスレにもそういう書き込みが幾つかありますが、同じ症状ではないかと
思っています。

で、私は解消法を見つけてしまいました。
それは、アルファリポ酸を一緒に摂る事です。そうすると便がちょうどよく
ゆるくなります。CoQ10 で便秘にならなかった母が、アルファリポ酸を
摂るようになってから便がゆるくなったといいます。

これはマジネタです。信じる人は救われます。
CoQ10 服用で便秘にお悩みの方は是非お試しください。

それなら結局、CoQ10もリポ酸も飲まなきゃいいってことじゃん。
便が硬くなるとかゆるくなるとかって、腸の調子が正常じゃなくなるってことだから、
それ自体かなり体に良くなさそう…。
腸の健康は体全体の健康のための「基本」だから、
腸の調子を崩しちゃうようなサプリは俺はなんか嫌だな…。

>>250
酸素かよ！

>>256
おう！酸素だよ。

>>217
最近ある学会でクルメのセンセの推論の疫学的誤謬が手ひどく叩かれたが誰も
助け舟を出せなかったそうだ。

クルメのセンセは兎に角Q10が叩きたくて、論理を捻じ曲げてデータを曲解？

米国心臓協会のQ10に関する否定的意見も自分で創作（協会の言って無い
ことを言ったように記した）。あるところから心臓協会の言っていることを
「よく読め」と言われ「あんた英語が読めないのか？」といわんばかりの
ことを言われていた。
恥。

空気を飲み込めば腸から吸収されるから酸素水はいらないって書き込みあったぞ

>>258
クルメのセンセの言ってることはあてにならないとしても、
CoQ10飲むと花粉症がひどくなるとか、便秘になるとか、
そういう副作用があるのはこのスレの報告で明らかっぽいからな〜。
そういう現実的にすぐ体感できちまう副作用のほうが、よっぽど困りものなんだよね。
特に便秘になりやすくなるってのは、全ての体の健康の基である腸の働きが悪くなるってことだから、マジ困る。

>>258
>米国心臓協会のQ10に関する否定的意見も自分で創作（協会の言って無い
ことを言ったように記した）。

なんていったんですか？

朝から母ちゃんが「どこのメーカーのかわからないが
Q10で死者が出た」と大騒ぎしています。
資生堂の飲んでるから。本当ですか？

>>262
まずは母ちゃんからその情報の出所を聞いてくれ。
近所のおばさんからの噂なのか、今朝のテレビニュースやワイドショーで見たのか、
とにかく情報の出所がわからないと何とも言えん。

コエンザイムより強烈です。
まあ、あまり手に入らないけどね？
↓
http://66.102.7.104/search?q=cache:Q1NU2nADaM0J:www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm+%E8%B5%A4%E3%82%93%E5%9D%8A%E3%82%92%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja

要は高濃度プラセンタか・・・

死ね！　人肉食い鬼畜野郎が！

CoQ10、リポ酸、カルニチンの組み合わせは本当に痩身効果があるの？

赤ん坊はともかく、胎盤は別に食べてもいいんじゃないの？

おい、話をそらすなよ！
コエンザイムQ10で死人が出たという>>262の話が今話すべき話題だ！
それともそれに触れられたくない業者がわざと話題をそらそうとしてるのか？

ソースが無きゃ話題のしようがないじゃん

じゃあソースを探してくれ。
俺は携帯なので探せないので。

>>262本人も責任もってその母ちゃんの言動の元となったソースを探せ！

サプリ摂ってるからといって、格別健康になるわけでもないのは
摂ってる本人たちが一番わかってるんだよな。
なぜなら、摂ってない周りの連中が不健康なわけでもなく、
まして病で寝込んでしまっているわけでもない。
巨大化した健康食品産業界に踊らされているだけなんだよ。
今の食事ではビタミンが足りない、野菜のビタミンは昔の半分しか
含まれていない。だからサプリが必要だと言うのなら、
日本で売ってるネイチャーメイドのマルチビタミンで十分なはずだ。
こんなの高くないし、わざわざ個人輸入する必要もない。
それなのに、やれライフフォースだアライブだＬＥＭだと。
もう、バカというかアホというか、ＤＱＮを通り越して哀れさを誘うよ。
それで自分たちはサプリに詳しい、日本製を買ってる奴は無知みたいな
言い方して、恥ずかしくないのかね。単に健康食品産業に踊らされてることに
気付いていないのだから、おめでたい連中だよｗ

でも各ビタミン・ミネラルの質は国産とアメリカ産じゃかなり違うがな。
例えばビタミンＥなんかは国産はαトコフェロールしか含まれてないが、他種類のトコフェロールが含まれてるアメリカ産のほうが体にいいのは明らか。
カルシウムも、ドロマイトとかしか使ってない国産よりちゃんとキレートしてるアメリカ産のほうがいいのは明らか。
亜鉛だって酵母ものの国産よりキレートのアメリカ産がいいのは明らか。

そんなことより、Ｑ10で死者が出たという>>262の話をしろ！

それに触れられたくない業者が話をそらそうと必死だな。

>>260
人の噂は信用できない。
少なくとも学術実験と同じレベルでは語れない。

>>274
人の噂は信用できん。
特にソースも何も示してないようなものなら
何でも書けるからな。
お前は、コエンザイムQ10を飲ませたら死者が生き返ったって
言ってたぞと、俺が書いたら、また大騒ぎするつもりかw

朝から父ちゃんが「どこのメーカーのかわからないが
Q10で死人が生き返った」と大騒ぎしています。
Jarrowの飲んでるから。本当ですか？

君の脳内では本当なんでしょう。

>>273
それコピペだよ

コエンザイムの偽者（含有されてなかった）
は出回っていたな。

おれのは大丈夫かの

どうでもいいが>>141がまったく
出てこなくなっちまったな。
データがないからレスできないのか。
いくらでもあるって言ってたのに。

いくらでもあるとか、腐るほどあるとか、
前からこのスレでそういうことを発言した奴が、
その実例をキッチリ示した例はひとつもない。

少し前には、メーカー保証マーク（KANEKA Q10マークなど）を
偽装して付けてるインチキQ10商品なんて腐るほどある、と
言い放って、そのまま消えたやつもいた。

CoQ10なんて腐るほどある。

>>269
多分ガセネタでしょう。この前から「さっきテレビで言ってたけど」
という書き出しでいい加減なことを書いているのが約一名居るが、
そのうち警察から「モシモシ」がくるのでは？

警察は、そんなに仕事熱心ではないよｗ
個人名、企業団体名を挙げて攻撃する犯罪的なレスも星の数ほどあるしね。
それより、中国製品を極力買わないようにしようぜ！←板違い

>>281
141のデータなんかそこら中にあるよ。コエンザイムＱ１０のこと
少しでもかじったものなら知っている。あんたは何も知らないのだね。
少しは自分で勉強したら？　ま、Q10関係の世界中のえらい先生方は
明日から学会でアメリカだから日本では教えてもらえないけどね。

そこら中のデータはどこに行けば見れるんですか？図書館？

協会関係者乙

専門的な理論はわからんが、
コエンザイムQ10飲むと花粉症ひどくなるっていうのは、俺の場合は本当だ。

飲み始めたら症状ひどくなって、飲むのやめたら症状なくなる。だから明らかだよ。

偉い先生達はこのことを世界の学会で発表したらどうだ？
花粉症という日本独特のものについてだから、世界の学会でも注目を得られるぞ。
日本ならではの病気たる花粉症を題材にしてこそ、日本人研究者としての独自性が発揮できるとは思わないか？
どうだ？先生方よ。

ドミーナマトリックスってどうよ
含有量すごいんだが

どうよと聞かれても、そんなの名前すら聞いたこともないし。
何よそれ？　せめて商品が載ってるページぐらい示せ。

酸素水ってどうよ？

うは！
またそれかよ。

>専門的な理論はわからんが、

そう難しく考えなくても、免疫細胞が活性化されるから、
重くなるのはある意味当然ですね

俺は抗酸化サプリとして、花粉の時期だけは
フラボノイド系に変えてる

L-カルチニンとCoQ10を一緒に飲むと良いの？

>>294
フラボノイド系の抗酸化サプリって、例えばどんなものがあるんですか？
私も花粉症つらいのでＱ10は一時的にやめたいんだけど、
抗酸化サプリは摂っていたいので、代わりの抗酸化サプリがあったら是非知りたいので…。

L-カルチニンとCoQ10とリポ酸とCLAとビタミンＢコンプレックス
とカフェインを摂ると代謝がよくなり痩せやすくなります。
しかし、全部摂るのが面倒だったら覚醒剤を単体で静脈注射でもいいでしょう。

>>297
犯罪幇助のカキコなので通報しとくわ

>>298
幇助の意味が解かってないあなたのことも通報しとくわ。
保健所に。

>296
カテキン、アントシアニン、イソフラボン、
ルチン(ビタミンP)とかじゃないすか？
あと、プロポリスとか。
どれが抗酸化作用が強いかはよく知りません。

自分はビルべリー由来のアントシアニンを採ってます。
これ自体、花粉症の軽減作用があるようです。

>>300
お答えありがとう(^-^)/~

>>300
ケルセチンは抗酸化物質で、しかも花粉症に効果があると言われている
（消炎作用がある）
その他ルテオリン、ロスマリン酸も花粉症に効果があるとされる植物ポリフェノール。

Jallowのｺｷﾃﾝって、なんであんなに粒がでかいんだ？
何か余分な物が入ってんのかな？

コテキンって何だよ？
カテキンの書き間違いか？

Jallowってなんだよ？
Jarrowの書き間違いか？

>>169
う〜ん、難しいですね〜。
ちょまる木のはどれもスープのダシにかなりこだわってるから、どちらも甲乙つけがたいなあ。
ただオレとしてはどちらかというと醤油より塩のほうが好きなので、
「しおザーメン」のほうがお勧めかな〜。

やべっ、ラーメン板と両方開いてたから誤爆しちまった。
上の、ラーメン板のスレに書くつもりだったやつね。
すまんっ！

>>306
踏んじまったじゃねーか、ニンジン・・・

しおザーメン　　って…

>>306
ほんまに誤爆かいな。狙ってたんと違うん？

しおザーメン　うまそ〜！

ネイチャーメイドCoQ10いつまで欠品するのだ。

KAL社のコエンザイムQ10ってどう？

つーか、KAL社って有名？

Source Naturals社のヤツと迷っているんだけれど

>>313
なんでそういう二者択一になるわけよ。

Jarrowが良いってみんな言ってるじゃん。

KALは地雷…

みんなが言ってることは逆に間違ってることが多いのが２ちゃんだからね。

すんません、過去ログ見れないので教えてください。
みんなどこで買ってるの？
そのJarrowのCoQ10ってどこで買えるの？

マルチビタミン久々に買おうとおもったら
ひさびさに見たら、サプリンクス、
NatrolのMyFavoriteMultiple、もう売ってないし。

SODのスレは無いのね...
Good'n Naturals社のは地雷かな？

>>317
iherb、Betterlife。
他は知らん（俺は）

昔「ビタミンシティ」ってとこで良く買ってたけど今探したらサイト無い...つぶれちゃったのかな？

>>318
そうかあ、2chのサプリ板の識者の皆さんは海外輸入してるのかー
海外メーカーのサプリはもう6年ぐらい買ってるけど
2chのこの板ってはじめて来たので…。

今まではマルチビタミン、それも、Natrol社のものしか買ったことがなかったんです、、

高くても国内ショップで買いたいので、国内ショップでJarrowって探してみます。
ありがとうございます！

>>320
＞高くても国内ショップで買いたいので、

何故？
まったく理解できない。

国内にｼﾞｬﾛ扱ってる店ないんじゃない？
ヤフオクで売ってるのは見たけど。

小学生だから、まだ英語を習ってないんだろう。

ジャロジャロうぜーよ

最強はトルネーチャーだろ！！！！！！！！！！

>>324
理由は？

>>324
ﾜﾗﾀ

Jarrowは楽天で検索すると結構引っかかるよ。
その先は自己責任でね。

Jarrowはなぜ国内販売しないのだ。

Jarrowはアメリカ国内で販売してますが

業者乙

引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！　しばくぞ！業者！
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！　しばくぞ！業者！
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！　しばくぞ！業者！
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！　しばくぞ！業者！
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！　しばくぞ！業者！