コエンザイムQ10 part8

もはや日常サプリ。

前スレ
コエンザイムQ10 part7
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108310772/

コエンザイムQ10 part6
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103713911/

コエンザイムQ10 part４（実質part5）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1101524259/

コエンザイムQ10 part3（実質part4）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099513698/

コエンザイムQ10ツー〔キューテン・ツー〕（実質part3）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1096625365/

コエンザイムQ10（実質part2）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1094458270/

コエンザイムQ10ってどうよ（初代スレ）
http://makimo.to/2ch/food6_supplement/1077/1077717848.html

このスレにおける、CoQ10サプリチェックリスト！

1) CoQ10の原材料メーカーは明記されてるか？
2) 原材料メーカーの品質保証マークはついてるか？
3) CoQ10を100mg取るとしたら60円前後以下か？

最低限、この3つをチェックして選びましょう。

>>1
乙カレー

4様

ネイチャーメイド・コエンザイムＱ10
3つをチェック
合格？

>>2
1) CoQ10の原材料メーカーは明記されてるか？
2) 原材料メーカーの品質保証マークはついてるか？

原材料メーカーが粗悪品使ってたらどうするんだ？第三者機関の評価に委ねる
べきであろう。

CoQ10日本のブームで世界的な原料不足が発生。
もともと海外で、たいした需要は無かった。
日本のブームも間もなく終わる。

>>6
原材料メーカーは限られてるんだよ。
中国製を別にすれば、日本の4社。この4社なら信用問題もあるから
まぁ間違いない。これを疑ってたら、サプリ原末メーカーはほとんど
信用できないって言ってるようなもの。

>>5
3項目とも不合格。問題外。

前スレ完了 age

発掘！あるある大事典2 第23回
『老化から人類を救う！？CoQ10』

冗談　冗談

カルニチンやって、Q10やって、リポ酸やって。
あとは何だろうな。ダイエットならCLAとかやりそうだね。
CLAって国産品は豊富にあるのかな。Tonalinを輸入してるから
国産品わかんないや。

JarrowのQ-Absorbを飲み始めたのですが丁度同じ時期から
便秘になってしまいました。ヨーグルト、納豆、運動、青汁等
いろいろ試してもすべてダメで、もしやと思いＱ１０断ちをした
とたん出るようになりました。

Ｑ１０で便秘になった方いらっしゃいますか？
蠕動運動を弱くするような物質が入っているのかな？
まとめ買いしたからまた飲み始めたいのだけれど・・・。

>>13
カイエンというサプリをQ10と併せて飲んでごらん。

Nature's Wayから出てるのがお勧め。

>>14
カイエンってトウガラシですよね？
併せて飲むとどういう効果があるんでしょうか？

Nature's Wayのカイエンといってもいろいろあるんだが、
例えばこれ？ >>14

http://www.iherb.com/cayennegrlc.html

★サプリショップ (国内海外物直販)★
・井筒屋USA
ttp://www.456.com/
・アメリカン通販
ttp://www.ametsu.com/

★サプリショップ (海外直輸入)★
・ベターライフ
ttp://www.betterlife.com/
・アイハーブ
ttp://www.iherb.com/index.html

お勧めはJarrowのQ-Absorb

844 ：ビタミン774mg ：04/12/21 17:57:05 ID:Wn3V2UtU
資生堂のオレンジのQ10は良いですか?


845 ：ビタミン774mg ：04/12/21 18:12:30 ID:???
国産は良くないですよ。


846 ：ビタミン774mg ：04/12/21 18:16:20 ID:???
>>844
マジレスすると
製品自体はいいよ。

ただ、コストパフォーマンスがあまりにも悪すぎる。


847 ：ビタミン774mg ：04/12/21 18:29:11 ID:???
>>846
そうそう。

そもそも原末は日本製なんだから、
国産メーカーの方がコスト的には有利なはず。

それなのにあのボッタクリ価格。

その辺を総合すると、>>845のいうような表現になる。


849 ：ビタミン774mg ：04/12/21 18:57:21 ID:eysBMTCX
>>847
>そもそも原末は日本製なんだから、
>国産メーカーの方がコスト的には有利なはず。

いえ、海外に出す価格より、国内業者への卸価格のほうが高いのです。
だから、いったん海外に輸出したものを日本に逆輸入したいのですが
市場が混乱するので、メーカーがそれをさせないわけです。

大阪のバカ会社のせいか…

３月２２日の日記

ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?id=jyaneko&yy=2004&mm=3

久しぶりに井○屋でオーダーしました。

ケチッて通常便を選んだわたしも悪いのですが、届くまでに「２０日」もかかりました。


ということは、今注文したら、到着が「４月中旬以降」になる可能性がかなり高い。

かといって、速達便はボッタクリ。

代行を使うなんてありえない。

↑
デリられてもう見れない

.
>いえ、海外に出す価格より、国内業者への卸価格のほうが高いのです。
だから、いったん海外に輸出したものを日本に逆輸入したいのですが
市場が混乱するので、メーカーがそれをさせないわけです。

ずいぶん詳しく知っていますね。

>>20
マジで消えてる
圧力かかったのかな
さすが関西の会社

海外のサプリメーカーは、大量にかつ継続的に購入する契約
だから原料を安く優先的に割り当てられる。

ブームに便乗して、金もうけのためにポッと参入しよう、
ブームが去ったらさっさと撤退さ、なんていう軽薄な会社に、
同じ条件で卸すわけないだろw

さすがに、お詳しい。
卸価格までご承知の様子。

商習慣ではそんなの常識

私が今年最後の出張でアメリカを訪れた際、そこで見たものは
アメリカ人の隠せない焦り。
当地のサプリメント業界関係者数人とお会いする機会がありました。
そこで彼らがみな口々にした言葉は、
“プリーズ　ギブ　ミー　コエンザイムQ10”。
輸出どころではない。
http://allabout.co.jp/fashion/supplement/closeup/CU20041227B/

心臓に病気を抱えてる人が飲んじゃやっばり拙いんでしょうか？
誰か教えて下さい。。

心疾患といっても、いろいろ有りますので一概に言えませんが、あくまで
今は、サプリです。
心疾患には、効かないと思ったほうが良いと思います。

Q10期待して３ヶ月飲んだが、まるで何も変わらない50歳。

50で効果がないって元気ですね。
自分は全然良くなった。10歳以上は若返った感じ。
今は1日100mg飲んでます。去年は60mg飲んでて
効果？どうかなぁという感じだったんで。

Jarrowという所のQ-absorbってのを個人輸入して
飲んでいるので、一ヶ月1,800円弱って感じです。

>>29
そこらへんで売ってる国産品飲んでも変わらないよ。
通販で売ってる怪しげなのも変わらない。

>>30
便秘になりませんか？

便秘ですか？
その傾向はありませんね。100mg摂るようになって
もう3ヶ月になりますが。

今週になり、コエンザイムＱ10製品の引きが一段と強いみたい。
ニッショク製品及びニッショクが下請けした製品が回収され
安物ドラッグのコエンザイムＱ10製品に大きな穴があいたみたい。

私もJarrowのQ-absorb(一錠100mg)を起き抜けに二錠飲んでから、
筋トレをして出勤しているのですが、どうも調子が悪い…というかおかしい。
筋トレ中や午前中は活力が漲ってくる感じで問題ないのだが、
その反動からか、午後から夕方にかけてドッと疲れが襲ってくる。
何だか、イケナイ薬を飲んでいるような気分。大丈夫だろうか？

単なる筋肉痛だったりして

>>35
一度止めるとか、飲む時間帯を変えるとかしてみれ

>>35
いっぺんに200mgは多いと思うのだが。
5時間程度で体内濃度が減少するそうなんで、
朝と昼とか朝と夕方とかに分けた方がいいと思う。

>>35
元気な分、がんばりすぎたんだろう。

Q10と便秘って何か関係があると思う？

>>38
そうですよね。そんな気がしてました。
でも、夜に飲むと眠れないヒトもいるみたいなので、
朝と昼に分けてみようと思います。
それにしても、恐ろしいほど元気になりますね、Q10は。
なんかドーピングしているような感覚です。

JarrowのCOQ10飲んで、ベンチプレスが120�s×5できるようになった。

>>42
このスレはこういう奴が定期的にくんのな。

なんかQ10のこと、誤解してるんだろうなw

ヤフオクで買った外国のヤツ（黄色いソフトジェル）効きが悪い
DHCやセブンイレブンの赤いソフトジェルの方がよかった

ヤフオクとは恐いところで買ってるなぁ。
とりあえず >2 のチェックリストでチェック。

DHCやセブンイレブンなんかで売ってるのは、全部ﾀﾞﾒﾎﾞ

>>45
色はオレンジ色が多いよ。
原末の色もオレンジ色。

便秘は人によるんですかね？
私はJarrowのQ-absorbで便秘になります。
一度やめたら出るようになったのでまた飲みはじめてみましたが
やはり出なくなりました。なので今日からまたやめます・・・。

14さんのいうとおりカイエン注文しました。
けれど何故カイエンなのかいまだわかっていないです・・・。

ソフトジェルの色と原末の色を比較しても…
Q10は光に弱いので、遮光がしっかりできるような
ジェルに入ってるのがいいよ。

>>48
某代行で売り出し中だから
君は騙されただけ

Q10でお腹が下り気味になった、というひとは
聞いたことあるけど。

カイエンサプリって、、便秘とは関係ないでしょ(w
買う前にサイトで能書き読まずに買う人なのかなー

ﾈｯﾄで○○がいいよ、って一言書けば、それを信じて
買っちゃうひとが後を絶たないから、こうやって
業者が登場しちゃうんだろうね。

ほんと、いつまでたっても消費者はバカだよ。

カイエンは消化促進の作用があるのでQ10が消化されずに
便秘になってしまう人は飲んでみる価値があると思います。

ワン切りやSPAMメールが死ぬほど来るが、
あんなことやって、引っかかるやつがいるのかと
半信半疑だったが、まさか２ちゃんねるで、
そんなのに引っかかって買う奴を見つけるとは思わなかった。

>>53
アホな。だったら寒天でも飲めばいいだろw

消化促進なら、もっと他に方法があるだろう。
カイエンにとって消化促進なんてのは、いわば副作用。
わざわざそんな回り道になるサプリをすすめるのは
なんらかの意図があってのことだろうね。

消化促進なら、一味トウガラシを少し、食事の時に摂れば
もう十分ですから。わざわざサプリで摂るようなものじゃ
ありませんから。

また業者か…

商品名出してるレスを信じていいのやら…

アテニアのQ10ってどうよ？
180粒で4935円。1粒で30mg含有。
推奨は毎日2粒なんだけど、私には効果が感じられず・・・

>>60
まずは >2 のチェックリストに照らしてから
質問しよう。このチェックにOKが出ないようなら
論外ってことで、だいたい間違いない。

なんだって、そう怪しい商品を次々と見つけてくるのかな。
いくらでも安心できるサプリがあるのに。ほんと不思議。

カイエンで熱くなってるみたいだけど、たかだか1000円前後じゃん？
別に試してみてもいいと思うけど。減るもんじゃないし、効果がなければ
やめればいいんだし。業者がどうこうとケチつけてる人の脳内がわからん。

高々1000円とか言ってるなら、震災復興にでも寄付しろｺﾗ

1000円の問題じゃない。迷惑なんだよ、業者のレスは。

一味トウガラシなら、100円ショップで買えるし
カイエンより応用も利く、すばらしい商品なので
それをお伝えしたかったんですよ！ >>63

アテニアはファンケルの子会社。怪しげなサプリではない。

怪しげかどうかは >2 のチェックにパスした後で判断すれば
いいんじゃない？

会社が怪しくなくても、商品が十分怪しいのはありますからw

質問です。
コエンザイムQ10はJarrowのが一番良いと聞いて来たのですが、betterlifeやiHerbを見ると、
普通のCO-Q10と Q-absorb CO-Q10というのがありますよね。後者はガンマトコフェロールとかいうものが配合されてて…。
この二つはどういう違いの意味があるのですか？
そして、「最も優れているJarrowのコエンザイムQ10」と言われてるのはどちらのことなんでしょうか？

Jarrowはいいと思うけど、他のが悪いかどうかは知らない。
少なくとも >2 のチェックはパスするやつは他にもある。
Q-absorbは吸収率を高めたという話だと思う。
Q-absorbを飲んで運動すると、普通のQ10より4倍の
吸収率だとかボトルに書いてあった。そのへんの効果は
人によると思うので、どっちも変わらんというひとは
どっちでもいいと思う。

高いけど、取り敢えず体に害があるようなことはないだろうということで
資生堂のオレンジの奴をマツキヨで買ってきました。割引セールのはずが
割引対象外というのがイマイチでしたが。

害はないかも知れないが効き目もないだろうということで
無駄な買い物ゴクロウサンとしか言えないなぁ。

>2 のチェックリストでチェックするとダメだってわかるね。

それにしても高い。CoQ10 を100mg取るのに120円以上かかる。
ボッタクリを通り越してるね。

超一流品でも60円前後なのに。

ところで、Jarrowは何故 欠品しないのだろう。

KANEKAと一番のパートナーシップを結んでるからだろ。
KANEKAは増産してるし、Jarrowの注文は最優先で
応えているだろうからね。

ファンケルのコエンザイムQ10、通販では４ヶ月に注文したのもまだ来ないのに、
セブンイレブンではいつ行っても店頭に置いてある。
どういうこっちゃ？！　会員よりもコンビニ客を優先させるんかい！

>>75
ファンケル？
なんでそんな高くて効かないのに金払うの？？

×４ヶ月に
○４ヶ月前に

>>76
ファンケルって高いか？
あと、効かないっていう根拠は？

Q-absorb100�r買ったよ、毎日２個摂るよ！

>>79
いいんじゃない？
できれば、1日2回に分けて飲んだ方がいいでしょう。

飲んでから、何分後ぐらいから運動すると効果的ですか？

>>70
Jarrowで100mg摂取するよりQ10AAで60mg摂取した方が
効いてる気がする。コエンザイムだけが有効成分という
わけではないからね。高いけどそれなりのものはあると感じてる。

って書くと資生堂工作員乙！とか書く奴がいるんだろうな（藁
本音の感想なんだが。

とりあえず資生堂のQ10ソングはキモイ。以上。

>>78
コエンザイムQ10 が180粒で4,935円。一粒にコエンザイムQ10は
30mg含有だから、180粒はコエンザイムQ10 5,400mgだ。
すなわち、コエンザイムQ10 100mg当りにすると91円になる。

コエンザイムQ10サプリのチェックは >2 を参考にすればいいが、
100mg 当り高くても60円前後まで。それに比べて高すぎるのは
明らかだろう。

>>82
そう思うのであれば、Q10AAに配合されているサプリを
単体で摂ってみたらどうかな。本当にそのrecipeが
効果を上げてるのか、単なるplaceboなのか、分かるだろう。

どっちにしろ、その時かかるコストは資生堂の数分の１で
済むことくらい、Jarrowを個人輸入したことがあるなら
分かるよね。

そうそう。>>85
実は、Q10の問題じゃなくて、他に配合されてる成分が効いてる
だけじゃないの。それを補ってジャロウを100mg摂れば
もっともっと具合良くなるのかも知れないよ。

ファンケルが高いってカキコあったけど、俺的にはファンケルのは国産ものの中では安いと思ってたんだが。
そもそも100mgあたり60円なんて安いやつは国産では存在しないんじゃない？　あるの？
まあ俺はサプリの個人輸入もよくするけど、他のサプリかなり買ってるので、関税かからないようにするためには
コエンザイムは個人輸入じゃなくて国産のを買いたいんだよね。
国産ので>>2の条件を満たすのなんてあるの？

なんで国産にこだわるのかな。
原料は日本製、製品になるとボッタクリの国産品より
原料は日本製、製品になってもリーズナブルな輸入品を
愛用するでしょ。消費者なら。

価格、品質が国際水準になれば、別に国産品を忌避してる
わけじゃないので、あとはメーカーの努力次第よ。

>>88
だから俺が国産を買いたい理由はちゃんと>>87に書いたでしょうが。
他のサプリをたくさん個人輸入してるから、これ以上個人輸入しちゃうと全体に関税がかかっちゃって大損なんだよ。
だから、個人輸入する物は国内で買えないものだけにして、国内で買えるものは国産のを買いたいの。

分かんない理由。Q10だけで輸入しても送料込みで100mg 60円も
出せば買えるのに。なんで一度にまとめたいんだろうね。

どうせ個人輸入するんなら、そのサイトにQ10の注文を分けて
出せばいいだけじゃん。変わってる人。

>>89
何買ってるのか知らないけど、そんなに大量に買うなら
例えばｱｲﾊﾌﾞだと20%引きになるでしょ。だからね、
関税払ってもオトクなのよ。俺、実践してるから分かる。
君の言うことは説得力ゼロだよ。

個人輸入、Q10だけ単独輸入するとして、例えば

http://www.iherb.com/co100.html

これを4本とか買っても$100だ。オンラインで買えば$90ぽっち
だから関税かからないよね。送料は$20だから、合計$110で
輸入完了。

100mg × 60 Caps × 4 bottleで$110だから、100mg当り50円
しないよ。どう？

87はネット通販する程度の英語力もないのか?

貴方が個人輸入推奨するのはわかるけど、国産ものじゃなきゃいやな理由がある人もいるでしょ！
俺のような理由以外でも、例えばネットでカード使いたくない人とか。
とにかく理由は人それぞれなんだからそれを批判される筋合いはなくて、
今は国産もので>>2の条件を満たすものがあるのかないのか訊いてるんだから、それに答えてくださいよ。
それに答える気がないなら、話の焦点をそらすような余計な批判は意味ないのでやめてね。

とてもサプリの個人輸入をよくやるやつのカキコとは思えないねw >>87

>>94
カードが嫌いなら、カード使わなくてもPAYPALで払えばいいじゃん。
とても個人輸入をよくやるやつのカキコミとは思えん。

国産品は現状ボッタクリ商品が多いから >>2 を満足するような
良心的な商品はないと思うけど。それを分かっててわざわざ国産を
買うひとって頭おかしいんじゃない？

割高の国産品を買ってるやつがたくさんいる限り、
わざわざ値下げする国産メーカーはないだろうね。
せっかく儲かるのに、自分の首を自分で絞めるやつは
いない。
国際価格を知ってるひとだけが憤慨してるわけで。
特にQ10は原料が国産なのに、なんだよって思うよね。

何PAYPALって？

>>94
あなたのいうQ10を個人輸入で買うと損する、という論理は
何人もの検証で成り立たないということが判明している。
それでもCoQ10だけは国産にこだわる理由は何？
他のサプリは、関税ギリギリまで、個人輸入してるんでしょ。
そこ、興味深いね！

>>98
スレ違い。具具れ。

相手がカード使えない、こっちもカードを使えないというような
個人間の売買にも使えるシステムだよ。

>>87がサプリの個人輸入もよくやるってのは、大嘘なﾖｶｰﾝ

>>97
原料が国産って？
アメリカメーカーのは原料はアメリカ産でしょ？ だから安いんでしょ？

>>102
CoQ10原末メーカーは日本の4社がほぼ市場を独占してます

>>102
ｼﾞｬﾛｰやﾔﾝﾊﾞﾌﾟﾘｰﾏのCoQ10には KANEKA マークが付いてるよ。
カネカってどこの会社か、知らないのかな。
鐘淵化学って会社なんだよ。

>>103
釣りでしょ？

私はKANEKA Q10マークが付いてない商品は買いません。
カネカ・ファンなので。仕方なく個人輸入してます。

そんなことより >>87 は、どこへ逃げたんだ？
ファンケルのCoQ10を買うことを正当化しようとして失敗したやつだよ。

いくら日本メーカーのでも安かろう商品は
中国産原末使ってる余寒。

>>105
無知でしょ？ｗｗ

87ですが。逃げてなどいませんよ。さっきからちょこちょこ書いてますよ。
ただ87といちいち名乗ってないだけで。

>>108
日本製ならやりそう。
ほんと、日本のサプリ業界って信用できない。>87が
個人輸入してるんだったら、なぜ国産サプリなんて
買う気になるのか、その心理を是非納得できるように
説明して欲しいよ。

関税云々は嘘だって、すぐわかったよ。

>>110
じゃ、なんでCoQ10だけは個人輸入しないのか説明してよ。

> まあ俺はサプリの個人輸入もよくするけど、他のサプリかなり買ってるので、関税かからないようにするためには
> コエンザイムは個人輸入じゃなくて国産のを買いたいんだよね。

はぁ？

> 他のサプリをたくさん個人輸入してるから、これ以上個人輸入しちゃうと全体に関税がかかっちゃって大損なんだよ。
> だから、個人輸入する物は国内で買えないものだけにして、国内で買えるものは国産のを買いたいの。

ええっ？

>>114
俺も個人輸入歴長いけど、そんないいわけするやつ、始めてみたよw

やっぱ逃げたな >>84

あ〜うぜ〜！ みんなして個人攻撃かよ。
集団の勢いに乗らなきゃ人を批判できないような情けない奴らなんだろうな。
うぜ〜から寝ようっと。じゃあな。

逃げてねーよ

逃げたのは>>87だろ。

な、一言説明すればいいことなのに、できないから逃げただろ。
大嘘付きなんだよ。>>87は。

というわけで、めでたくこのスレにも平安が訪れたのでした。
ファンケル野郎の目論見はもろくも崩れ去りました…

>>114
そもそも、そんな理屈ならほとんど誰も個人輸入なんて
してないだろ。国内価格が高いから、個人輸入してるので
あって、国内で手に入らないからってのは別の理由だ。

値段は確かに高いけど、CoQ10は国産のが品質的には最も優れてるって、テレビでやってたよ。
国産のは油と配合するなどして吸収しやすくしてるんだって。
海外のはそういうの少ないんだって。

>>122
油と配合なんて、アメリカじゃ常識。っていうか、その技術、
そもそもアメリカで開発されたものだしw

「海外の安物」よく日本じゃネットで売られてるやつね、
あれはダメ。そういう粗悪品と比べていいですなんてのは
お笑い。

>>122
スポンサーの絡みもあるからなぁｗ＜TV

>>123
ん？　ジャローのでさえカプセルだぞ。
カプセルじゃ油は入ってねえだろ。
ソフトジェルのじゃなきゃな。

>>122
CoQ10の品質が良ければ、CoQ10メーカーが純正マークを
付けることを許可しますよ。知ってる範囲では数社しか
海外でもマークを付けてるメーカーはない。
でも、国産でマークが付いてる商品は一つも知らないんだよ。
国産品で見かけたら教えて、このマーク付いてるやつ。

ttp://store1.yimg.com/I/epic4health_1838_1889107

>>125
JarrowのQ-absorbはソフトジェルだけど。

>>127
Q-absorbは高いからな。
あれじゃ値段的には国産と変わらなくなっちゃう

油と配合ったって、食事と一緒に摂れば問題無い罠

>>128
はぁ？

じゃ、計算してみるか。ｱｲﾊﾌﾞでQ-absorbを4本買うだろ。
$128だよね。ネット販売で-10%だから$115.2だ。
送料$20だから、合計$135.2。

100mg × 60 softgels × 4 bottleで$135.2ってことは
100mg当り59円だぜ。全然安いだろうが！

http://www.iherb.com/coq100sg.html

結局、油入りのソフトジェルで、それを考慮すれば値段もそう高くはない
ファンケルのがいいんでないの？ 一応まあ信頼できる会社だし。

>>130
その値段なら、もう国産を選ぶ理由は全くありませんね！

>>131
いいや。だって原末がどこのだか公表してないでしょ。
日清ファーマかもしれないでしょ。そんなのいやじゃん。

日清ファーマはなぜいやなの？

KANEKA Q10マークが付いて吸収率もいい Q-absorb が
100mg 59円で買えるんだったら、100mg 91円もする
FANCLを買う理由はありませんね。

FANCLって通販で買うといつ届くかわからないそうですが、
Q-absorbはｱｲﾊﾌﾞで買えば4, 5日で届きますから。

>>134
お前、無知だろ。それとも釣りか？

>>132
楽天でQ-absorb買えば、2980円。4本で送料タダ（1万円越すから）
100mg=49.66≠50
更に安い。
国産にしがみ付く理由ないよ。質は断然良いし。

>>137
そう思う。>>87みたいな個人輸入嫌いwのやつでも
楽天で安く買えるよ。

日清ファーマはなぜいやなの？
無知ですから教えてくだせえ。

それでも、値段は高いわ、品切れでいつ届くか分からないわの
FANCLをすすめてるやつは、明らかに工作員、社員の類いだろ。
ありえないよ。

>>139
無知はお前だけだろ。レベル低いんだから、自分で調べろw

>>139
前スレ、前々スレを探すと書いてあるよ。
なんで、ここのひとたちがKANEKA Q10マークを探すのかという
理由がね。

日清ファーマはなぜいやなのか説明しやがれってんだよ！
どうせ理由なんかなくて適当に書いただけなんだろ？クソヤローが！

無知だなw
たぶん87なんだろうww

発酵法で作ってるからKANEKA最強なの。

カネカ CoQ10は高い安全性を誇り、急性・慢性毒性試験及び変異性試験についての
検証をデータ開示しています。
食品の肉や魚の摂取で吸収できる CoQ10と同じで、安心してお摂り頂けます。
100％発酵法による酵母抽出物で、オールトランス型と呼ばれる、世界唯一異性体を
含まないCoQ10です。

これでもまだ、原末の素性の分からない商品を
すすめるのか？？

>>143
日清ファーマのCoQ10は100%化学合成。

お前らカネカから何かもらってるのか？
金か？（カネカ）

>>147
日清ファルマ、な。あと旭化成ファーマ。あと協和発酵だっけ。
CoQ10のメーカーは。

鐘淵化学以外のCoQ10は化学合成でしょ。

>>148
別に。事実を書いてるだけで、どれがお薦めかはいわないよ。
自分で判断汁。俺はKANEKA Q10マークを探す。それだけ。

それよりファンケルおすすめの>87氏の方が理由も不明確だし
怪しいと思うよ。

お前らカネカから何かもらってるのか？
金か？（カネカ）

急性・慢性毒性試験及び変異性試験についての検証をデータ開示していて、
オールトランス型で異性体を含まないCoQ10だったら、別にどこでもいい。
正直。

>>151
その親父ギャグはつまんないから何回も書くなよ。

お前らカネカから何かもらってるのか？
金か？（カネカ）

お前ら、ダジャレにつっこめよ！ｗｗｗ

ファンケル社員乙

>>154
　　>153を読んでないの？

>>152
協和発酵も酵母から抽出。だからトランス型だと思われる。
データは積極的には公開してないが。

>>155
こういうスレでヘタに宣伝すると、逆に、他社に負けてる部分が
あからさまに分かっちゃうね…

逆宣伝ってやつ？

87で〜す。実は最初からおいらの釣りだったのよ！
君ら見事に70レスあまりも釣られたね。ワーイ、ワーイ

そんなのとっくにみんな分かってるしw >>158
っていうか、読み返せばわかるけど、最初のレスで
既に見破られてるよ。

よくここまで釣られてたね、ｷﾐ


'`,､('∀`) '`,､

ホントバカだねーww >>87

ミイラ取りのつもりが、最初のレスでもうミイラになってたよねｗ

じゃ、そろそろ寝ますか。
明日は、アメリカは休日だよね。
注文はお早めに。んじゃ。

楽しかったよ、じゃ、また明日ねー >>159-162

なんだ、もうみんな寝るのか。つまんない。
俺も回線切って寝よ。

馬鹿ヤロー！
退屈なスレに俺が刺激という名の潤滑油を加えてやったんじゃねーか。
感謝しろよ！　楽しかったな！　なっ？　じゃあ寝よーぜ。

なんかファンケルのがいいみたいに書いてあったから、
今セブンイレブンでファンケルのCo-Q10買ってきました。
初めて飲むコエンザイム、楽しみだな〜ルンルン♪

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml

動脈硬化がすすんでいる人ほど、血中のCOQ10濃度も高いこと
がわかった

↑↑↑↑↑
コエンザイムQ10って有害だったのか〜。じゃあ駄目じゃん！
飲むのやめようっと(-.-;)
抗酸化はリポ酸摂ってるからCoQ10はやめとこ。

>>167
その記事によると、油に溶けないと体内に吸収されずに蓄積されちゃって有害ってことだね。
つまり油が一緒に配合されてるファンケルのとかは有害の危険性が少ないってわけだ。
下手に海外ものなんかに手出さずにファンケルの飲んでて良かった〜。

>>167
その記事によると、Co-Q10自身が酸化されて酸化物質になってしまうから有害ってことだね。
ということは、その酸化されたCo-Q10を再生・還元させる抗酸化物質も一緒に飲めばいいのでは？と素人的に考えるのだが、
そういう物質のサプリって何かある？

>>170 ありふれたところでビタミンＣ。

>>170
マジレスするとリポ酸

ビタミンＣもリポ酸もマジレスと受け取っていいのですか？

>>170
CoQ10(とEとC)とリポ酸は併用なんて、
アンチオキシダント系でカクテルしてる人には、ある種常識なんだが。

でもアンチオキシダント系に詳しくない人もここにはたくさんいるわけで。

「抗酸化ネットワーク」で調べてみろ。
ただし、ビタミンＥの大量摂取は不味いからな。

>>176
300mgはどう？　多量？　適量？

ファンケルなら間違いないようだな

>>178
言ってる意味がわからんのだが

>>178
そうだなﾌｧﾝﾈﾙは最高だ

ファンネル？

>>176
ビタミンＥ、一日に３００ｍｇは多くて危険ですか？　それとも適量の範囲内ですか？

>>178は偽物ですから。俺が87で、俺は178なんか書いてないから。
勝手に人の名前（番号）を語るなよ偽物！

>>183は偽者です
勝手に人の番号騙るな！

>>184
ふざけんなよ！てめー！　俺がゆうべさんざん書いてた87なんだよ！
人の名を使うんじゃねーよ偽物野郎！
まじむかつくんだよ、何が狙いだてめー！

>>174 >>176
アンチオキシダントのカクテル、抗酸化ネットワークの達人様にお伺いします。

抗酸化ネットワークで最低必要なものは、VE、VC、CoQ10、リポ酸　の４つなのですか？
他にあったほうがいいものは何かありますか？

本来抗酸化スレで訊くべきことですが、抗酸化スレはもう何週間も一件もｶｷｺない死んだスレなので、
こちらで質問させていただきました。

>>185
おまえがふざけるな！
俺が87なんだよ！

証拠見せてやる





ファンケルマンセー！！！！！

Leiner Health ProductsのCoQ10は安全ですか？

やれやれ
オレが本物だというのに････

>>187
てめえ、いい加減にしろよ！
俺はそんなあからさまにファンケルマンセーなんて感じでは一切書いてねえんだよ！
87から夜中３時ぐらいまでの一連のカキコをよーく見てみろよ！
そんなふうに書いてる時点で誰が見てもてめーが偽物決定なんだよ！
偽物なら偽物らしく、もっと本物のカキコを注意深く見て学習してから真似ろ！
このカス偽物糞野郎が！

>>189
偽物の偽物（つまり二人目の偽物）、うざい！

あえて言おう

偽者だろうが本物だろうがどうでもいい
正直どっちもｳｻﾞｲ

>>192
お前がウザイ

で、ファンケル最強説はどうなったよ？

>>194
ファンケル、最強かどうかはともかくとして、使い勝手の良い有力な上位陣ってことは疑いようもないな。

結局サプリ飲んでる日本人のうち、わざわざ個人輸入やネットの代行で海外メーカーのを買ってる人の割合なんて極わずかなんだよな。
ほとんどの日本人は国内の薬局やドラッグストア等の店舗や国内メーカーの通販サイトで買ってるんだよ。
海外ものに執拗にこだわるのなんて相当のサプリマニアだけ。ほとんどの一般人は国産ものを買う。
こだわりのサプリマニア以外はそれで十分いいと思ってるんだから、それでいいんだよ！

そしてその国内ものの中では、ファンケルが知名度も一番あるし、
製品自体も油が配合されてて吸収されやすくなってて良いし、
欠品メーカーが相次ぐ中ファンケルだけはセブンイレブンの店頭には欠品なくだいたい常に置いてあるし、
値段も国産ものの中ではまあ安いしで、総合的にかなり良いんだよね。
だからファンケルはお勧め。

>>188 Tru Nature のほうがとおりがよい。安全性はシラネ。

>>195 世間一般の考え方でつね。この点を踏まえてないと厨坊と笑われまつね。

>>196
「この点を踏まえてないと笑われますね」　とは誰に言ってるの？
195に？　あるいは195を批判する人達に？
つまり貴方は195の反対派？賛成派？どっち？
文章からいまいち読み取れんので。

過去スレが見られないので、どなたかカネカを勧める理由をおしえて欲しい。
親がｺｷｭ10を欲しがってるんだけど、自分には必要ないからよくわからん。
とりあえずiherbで安かったNOWの60mgのを買ったけど、ボトルにもHPにも
「日本製」としか書いてないのね。

お前、カネカから何かもらってるのか？
金か？（カネカ）

そういう親父ギャグはいいから。
つうか昨日の夜に何回も出てたなそれ。
パクリマンか？　もしかして昨日の奴本人か？

本人

>>198
100前のレスすら読めないんですか？

>>202
わざわざ嫌味ったらしいレスを付ける必要があるのか？

キーワード：発酵

>>203
嫌味ったらしいというより、
100レス程前に解答が載ってることを教えてやったんだから、
むしろ親切だと思うが。

>>204
おっ、発見。ざっと読んだんだけど見落としてたよ。ありがとう。

>>205
全然そう思わない。

普通にどこそこに書いてあるとおしえれば終わることだと思うが

COQ10飲んで便秘になったみたいな意見があるが、
俺はむしろ快便になった。かつて見たことのない大きさのうんこが
ほとばしるように出る。

>>208
クレクレちゃんは嫌われるんだよ。

便秘になったって人は、たんに水分をあまりとってないだけじゃないか？

>>210
嫌味ったらしい人間も嫌われるよ。

誰それかまわず噛み付く馬鹿がいるな

みんなカルシウムの摂取も忘れないでね

87じゃね？ｗｗ

CoQ10の話ししようぜ〜

嫌といったら？

サメの話しようぜ

そりゃコバンザメ

でないとくそすれになっちゃう

糞スレになっちゃいました

JarrowのQ-absorbの有効性に揺るぎが無い限り
基地外のタコ踊りを見るのも楽しいからもっとやれ糞業者！

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml
みんな健康になったら医者は商売あがったりだからね。

>>222
JarrowのQ-absorbには油は入ってるの？

>>224
当然

>>225
それは何て表示されてるもの？

>>226
表示には無いけど油でベトベト
乾燥性の物より吸収性良し。てな事が書いてある

運動すれば、吸収率が400%になる、という実験結果のグラフが
ボトルに書いてあるね。

>>224-227
Q-Absorbに含まれるMCT（Medium-Chain Triglyceride)は、
中鎖脂肪酸トリグリセリドと訳され、要するに脂肪の一種です。

>198
カネカがいい理由は、シス体が入っていないこと。
カネカ品は酵母からコエンザイムQ10を抽出しており、
合成ではない。合成ではどうしても左右が逆の
不純物が残り、それを大量に毎日食べて安全との
データがないらしいこと。

iherbでカネカで検索するとJarrowの30mgのしかヒットしないけど、
Jarrowの他のCoQ10もカネカだよね？なぜ説明にないのだろう。

>>231
少なくともQ-absorbにはKANEKA Q10マークが付いてる。
他のJarrowは知らない。

ﾁｮｿが荒らした跡がある

今までの情報を総合すると、
Jarrow の Q-absorb が最強の座揺るぎなしってことでいいの？
そして第２位はファンケルってことでいいの？

まずファンケルにどこのCoQ10使ってるのか聞いてみて
日本は対応いいから答えてくれると思うよ。

>>234
２ちゃんねらのイメージだけ。そんなことは全然ない。
カネカのＣＯＱ１０は世界シェア７０％と言われてる。
海外のサプリメーカーも国内メーカーも、「KANEKAQ10マーク」が
２ちゃんねるでそんなにエライとは知らないだけだろう。

　た　だ　の　イ　メ　ー　ジ　で　す

お前、カネカから何かもらってりのか？
金か？（カネカ）

オレ今、CoQ10飲むイメージトレーニングしてるよ。
イメージだけで、本当に飲んだのと同じくらい効いてるよ。

なんかこう、CoQ10成分が腸で吸収されて血液に乗って体の隅々まで行き渡っていくイメージを
頭に思い浮かべてると、すごく体の調子がいいんだよね。イメージってすごいね。

>>239
貴方なら空も飛べますよ

>>239
自分もすごく調子よくなったような気がしてたけど
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml
読んで一度に萎えた

空飛んでる途中にヘナヘナっと力がなくなったって感じ・・

>>236
公開されてる急性・慢性毒性試験及び変異性試験についての検証
データはお前にとってはイメージなのかよ。低能はこれだから…

特に品質にうるさい一部海外ブランドにとってKANEKA Q10マークが
ついてるのは品質の証。

カネカのシェアだけで判断してるやつって、
単にカネカを使ってるだけじゃKANEKA Q10マークは
付けられないことを知らないんだろうな。

やっすい粉とブレンドしてカネカ使ってます、なんて
メーカーの商品にはカネカがマークを付けさせない。

>>234
FANCLは >>2 のチェックリストにひとつもマッチしないので論外。

>>241
CoQ10 って、コレステロールに似た性質なんだよね。
コレステロールは歳を取ると増えるのに、CoQ10は減っちゃうと
いう大きな違いがあるんだけど、その理由はよく分からないらしい。
コレステロールも、CoQ10も、どちらも体にとって非常に重要で
あることは変わらない。CoQ10は、多くの人では減っていくので
気になる人はサプリで摂ると良いね。
動脈硬化になるひとってコレステロールが多いというひとが
多いらしいね。その関係でCoQ10濃度も多いんだろうね。
たまにいるらしいよ、歳を取ってもCoQ10の濃度が若い人
みたいに高いまんまの人って。だからって動脈硬化になりやすい
というわけでもないらしいけど。

>>244
はあ？　>>2のチェックリスト自体何ら正当性の根拠ないじゃん。
あんなリスト信じてるようじゃ駄目だよアンタ。
CoQ10選ぶ際の最重要項目である「吸収しやすいように油が一緒に配合されてるか」
が一切書いてない>>2なんて全く意味なし！
CoQ10サプリの善し悪しは、CoQ10自体の品質も確かに大事だけど、それ以上に、
吸収しやすくされているかが最も大きな要因なんだよ。
つまり油が配合されてるかってことだね。
吸収されないCoQ10はむしろ体にとって有害だって、上の東京新聞のリンク先の研究の要約に書いてあるでしょ。

じゃあファンケルのCo-Q10はやっぱり優れてるんだな。
ソフトジェルで米油が入ってるからな。

>>241
動脈硬化はホモシステイン対策してれば大丈夫

>>246
現状、充分納得できる内容だと思うよ。 >2は。
とにかく、紛い物と値段がバカ高の商品が多すぎる。

>>246
食事と一緒にとれば関係ないよw

アブラ断ちしてんだろ、こいつはw

日清ファルマの合成CoQ10を米油で体内に流し込むなんて
俺は真っ平だね。

>>252
日清ファルマ？　そうだというソースは？

どうせ>>252が適当に書いただけだろ

こめ油が入ってるファンケルのやつが
吸収されやすくて優れてるんだってね。
ファンケルのずっと買ってて良かった〜！

俺もファンケル愛用者です。良いと思います。

ファンケルは信頼度も高いから紛い物を使ってることもなさそうだし、
値段も馬鹿高ではないし、油入りで吸収よくしてあるし、
面倒な通販と違い気軽にコンビニで買えるし、コンビニなら欠品もないし、
かなり良さげじゃねえ？

やっぱサプリは信頼できる国内メーカーのものに限るね。

>>2氏ね
「油が配合されてるもの」という最重要事項を抜かしてる>>2は
チェックリストとしての機能を全く果たしていない。マジ>>2氏ね

やっぱサプリは信頼できる国内メーカーのものに限るね。

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

油なんて配合してる必要はないよ。だって、食べ物と一緒に
摂るんだからね。全然重要な事項なんかじゃない。

>>260
国産サプリはお勧めできない。

>>247
>>255
>>256
>>257
>>258

何この不自然なレスの数々は。。

さあ、糾弾しようぜ、糞ファンケルの工作を！！

あんたも含めてファンケルをダシにして荒らしてるだけでしょ。
ファンケルって書けば否定されると思って、繰り返し繰り返し。

みんなもう分かってるよ。

まぁ、結局ファンケルはダメだってことか。

>>264
何もわかってないな君。
ファンケルがいいとマジで思ってるから書いてるんだよ俺は。
本当にいいから。企業姿勢も好きだ。

>>264
はぁ？
工作員に対して敏感になることの大切さもわからんのかあふぉが。
おれは初めて晒しあげたわけだが、
今までキッチリ工作活動臭いレスを排除してきたヤシらのおかげで、
そこそこの参考にできる板になってるわけで。
感謝こそすれうざがるおまえが一番うさい。よって氏ね。

全て>>87

呼んだ？
お呼びならいつでも来るよ。

>>269
二度と来るな

そう言われても来るもん

やっぱり糞スレ

されど糞スレ

もっとも糞スレ

よって糞スレ

もちろん糞スレ

しかし糞スレ

それにもかかわらず糞スレ

なんで糞スレ

なぜなら糞スレ

資生堂のやつ買いたいと思うけどどうよ？
オクで３箱で安くない？

↑糞

糞スレをさえぎるな糞スレ

そして糞スレ

だから糞スレ

糞って言う奴が糞って先生が言ってた

その先生が糞だ糞スレ

従って糞スレ

ファンケル厨が暴れております。

とにかく糞スレ

今日いっぱい糞スレを続けよう糞スレ

糞ｗ

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

同じコピペ何度もうざい糞スレ

水溶性のCoQ10もあるよ

あっそう糞スレ

>>247
>>255
>>256
>>257
>>258
糞馬鹿糞スレ

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

コピペ野郎マジうざいから消えろ糞スレ

>>296
洋物派だがそのコピペはもういらん

糞スレって書くの忘れてるよあんた糞スレ

糞馬鹿ヨク嫁糞スレ

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

いいかげん消えろ貴様！糞スレ

>>301
放置の方向でお願いします

まじで糞スレだなここは！！！糞スレ

　　　　　　　以上ファン○ルの提供でお送り致しました。

CoQ10ってスポーツ選手だと100mgより多くとっても大丈夫かなぁ

スポーツしてない普通の人だって100mgぐらい余裕で摂ってるが

オレは１日10mgぐらいだがな

誤差じゃん。金の無駄 >>307

誤差って？　確かに10mgだが。

>>307
10mgはちょい少なくないか？

そうかなぁ？

ｱｲﾊﾌﾞで初めて買って
今更明細をまじまじ見たら送料40ﾄﾞﾙ！！！
送料のところ間違えて選択したのかな。
あああああああああああああああ。

ガラス瓶の商品をたくさん買って追加送料とられたんじゃね？

>>310
効果が実感できるのって、60mgくらいからでしょう。

>>312
いい勉強になったな！！

効果が実感って？　効果が実感なんかできるの？　すごいね君。
俺なんか150mg飲んでても何も効果なんか感じられないよ。

>>314
ビタミンバイブルは30mgを１日２回、ビタミンサバイバルは１日50mgの摂取を薦めてる

>>316
やっぱり人それぞれなんですねぇ。
効かないってことはまだまだ元気ってことじゃないの？違うか？

ビタミンバイブル？　　ビタミン聖書？？？
ビタミンサバイバル？　ビタミン生き残り？？？
何それら？

>>319
【手引き】サプリメントに関する書籍【本】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079100457/

318の書いてるとうり、元々、体内にコエンザイムQ10 が足りてる人は、
効果を感じない思う。自分は、疲労感がなくなったのと、肌に
張りが出てきた。また、体温が上昇して、カーボの量を増やしても、
脂肪が減少している。

格闘技の補強で、追い込んでウエイトをやってるけど、
効果を感じたサプリは、クレアチンとコエンザイムQ10 。
しかし、コエンザイムは、クレアチンと違い、体調が好調の状態から
パフォーマンスをアップするというより、好調な状態に戻すという
感じなので、体調がいい人間には、不要と思われる。

日本コエンザイムQ協会理事長殿　
あんた、ちゃんと飲んでるか。

>>322
797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

何の番組だか書いてみな。

普通のニュースでやってたな

スポスポ

>>323
訴えたら、いくらボッタくれるかな？

会社整理して逃げるだけでしょう。訴訟費用の持ち出し分
損するだけと思われw

マジレスすると、仮にまともに裁判で勝てても、
もらえるのは自分が買ったと証明できる商品の代金分だけだよ。
マジで。それしか貴方に損害はないから。

昨日ファンケルから、数ヵ月前に注文したコエンザイムがやっと来た。
でも当初の予定では６月頃ってなってたから、予定よりはかなり早かったわけだが。
そして紙が一緒に入ってて、次のようなことが書いてあった。

世界的な原料不足のため今までなかなか商品を届けられなかったが、
原料をアメリカで生産することになったので、これからは今までより早く商品を届けられるようになる。と。

この文面によると、ファンケルは自社でコエンザイムを原料から作ってるのか？
だとしたらすげーな。さすがファンケル。
それともアメリカのメーカーに原料生産を委託したという意味か？
だとしたら日本の既存の原料メーカー支配から脱却したってことで、これまたすげーな。さすがファンケル。

過剰摂取は有害の恐れ
コエンザイムＱ１０

>酸素と結びつくということは、自身が酸化物質になるということ。
>加えて、脂で溶ける性質を持っているが、溶けずに残ったものはそのまま体内に蓄積されてしまう。
>つまり、どんどん酸化物質をため込むことになると説明する。
>
>　松岡助教授は「これでは逆効果。動脈硬化をさらに進展させる危険性もある。
>長期間のみ続けた場合の効果や副作用などについて研究はまだ十分と言えず、
>解明されていない点も多い。過剰摂取は避けたほうがいい」と警告する。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml

>>331
その記事もう何度も出てんだから今さらコピペすな！
うざいよお前。うせろ！

>>330
うむ、ファンケルは何かやってくれると思ってたが、
アメリカで生産、そこまでやるとは、改めて凄いと感じるな。
やっぱサプリはファンケルに限るね。

あと、日本メーカーのコエンザイムはほとんどが成分を100分の１とかに薄めた詐欺的なものだったというちょっと前のニュース、
あれはどうせ名前を聞いたこともないような胡散臭いメーカーのものばかりだろ？
しかしファンケルに限ってはまずそれはないだろ。
ここまで有名な会社がそんな詐欺働いたらマジ信用失うから、そんなことまずやらないだろうからね。
ということで、ファンケルのコエンザイムは信用できると俺は確信してるがな。

やれやれ、これで品不足も解消されてくるだろう。
製造元と発売元は、違うかも。
いずれにしても良い傾向だ。

アメリカで生産ってことは、まず化学合成法ってことは確実だな。
というわけで、FANCLは買わないことにした。

教えて下さい
化学合成のどこが悪いんですか。

どっか誰も知らないような中小企業にOEMで作らせてるんだろうな。
たかがCoQ10のために工場をアメリカにおっ建てるわけないし。
当然、品質も…だろうなw

>>336
おまえ、ちった勉強しろ。

化学合成品はシス型のCoQ10を必ず含有する。化学反応では
異性体であるシス型もトランス型も同時に合成されてしまう。
肉や魚などの食品から摂れる天然のCoQ10はすべてトランス型だ。

あとは、毒性・慢性毒性試験及び変異性試験についての検証が
データ開示されているかどうかも気になるね。化学合成品で
データを公開してるメーカーを、俺は知らない。

CoQ10の製造て簡単なのか。

別にシス型が入ってたってどうということないと思うけどな。
天然か合成かそこまでこだわってたらサプリなんかオチオチ摂ってられん。
どうせメイン成分自体が天然だって、サプリにするには必ず添加物入ってるんだし。
そっちのほうがむしろ遥かに体には問題だ。
もっとも俺はそんな添加物のことまで気にしてたらサプリ自体摂れなくなっちゃうから気にしてないが、
だからこそ、それよりも小さな問題に過ぎない「天然か合成か」なんて微々たることは気にもとめないんだよ。

そのとうり。
天然物は安全だと云う迷信がある。

シス型・トランス型もう少し教えて下さい。
薬学部出てないので、ひらがなでお願いします。

>>340-341
よく嫁よ。毒性・慢性毒性試験及び変異性試験についての検証が
データ開示されているかどうかが最大の問題点なの。
少なくとも、食品から摂れるものと同じトランス型の製品については
データが公開されている。天然がなんでもいいと言ってるワケじゃない。

シス型が含まれていて害になるかどうかは今後の検証が必要だし、
体内で働くのは、人間も生物だからトランス型だけだ。シス型は
役に立たん。役に立たん分にまで金を払ってもなぁ。

添加物も問題だが、主成分がどうなのよ
というのが一番気になるよ。やっぱ。

CoQ10は、ビタミンAやコレステロールに似た分子構造なんだろ。
直接体に役に立たないシス型を、わざわざサプリで体内に取り入れて
いいことないだろ。

ってことは、化学合成品には半分、役立たないCoQ10が入ってるの？
おんなじ60mg飲んでも、天然品の半分か効かないの？

おいおい待てよ。
CoQ10はサプリに認可される前はれっきとした医薬品だったんだぞ。
医薬品だったら毒性試験とか変異性試験とか当然やってるだろ？　やってなきゃ医薬品として認可されないだろ！
それにもかかわらずシス型は試験されてないと主張する君達は何なのよ？

>>347
医薬品ってのは基準が甘いんですよ。よく素人は勘違いしますけど、
薬は専門家の監視下で、つねに患者の容体を診ながら処方され、
継続的に使われるものじゃないんです。だから、長期に渡る
毒性試験などは行いません。

食品は、専門家の監視を離れて一般人が自由に選んでとるものですから
薬品よりももっと気を付ける必要があります。残念ながら厚労省の
基準が追いついてない部分も多いのが現状ですが。

試験されてるなら、その結果を公表しろと言ってるだけですが >>347

なんで、データ公表してる唯一のメーカーがデータ公表してること
自体を売り文句にしているのか、よく考えてみよう。

そのほうがイメージいいからだけだろ

>>350
試験をしてないから公開できないんですよ。
公にできるようなキッチリした試験をするためには
かなりのコストがかかりますし、試験をした結果、
まずいですなんて結論が出たら、、、

論文やデータをイメージで公表するバカはいないだろw
そんなことより宣伝広告の方がはるかにイメージに影響大だ。

>>347
薬の臨床試験というのは、主に薬として効き目があるか、ないかを
試験するもので、慢性毒性などについては、必ずしも試験されている
わけではありません。強い中毒性があるなどの情報は貼付されますが。

ていうかさあ、トランス型かシス型かは今はもうどうでもよくて、
コエンザイムＱ10自体が実は有害なんじゃないか？ってのが>>331の新聞記事に出てるわけで、
今議論すべきはそっちの方だろ？
もしコエンザイムＱ10自体が有害なら、トランス型かシス型かの議論なんて何も意味をなさないんだから。
今はコエンザイムＱ10自体が有害なのか安全なのかの議論をしてくれよ。

サプリ一般に天然盲信があることは事実だけど、ことｺｷｭ10においては、
ファンケルより天然もののJarrowの方が安いんだし、殊更にファンケルを買う
必要はないと思うけど。
ファンケルを勧めてる人って「合成の方が優れている」って主張ではなく、
「天然も合成も変わらない」って主張でしょ？なら安い方買えばいいじゃん。
データや合成・天然の差異について話すのは有意義だと思うけど、ファンケルを
出す意義はないと思う。

>>354
摂り過ぎはいけないということで、これは他のサプリでも同じです。
以上。

>>354
ここでも話題になっていますが、食品としてのほんとの長期安全性は
まだ分かりません。子孫の代になって影響が出ないとは限りません。

ただ、これまでの人類の経験上から言って、人体にもともと存在する
成分、トランス型のコエンザイムQ10ですね、こういった物質に
長期安全性が認められないということはありません。むろん過剰に
存在すれば、コレステロールと同じように、有害性が出てきますが
それはまた別の問題です。

>>356
以上じゃねえよ！　大事な話をはぐらかすなよ！

だから天然か合成かはもういいから、
コエンザイムQ10自体が有害だっていう>>331の記事が出てるんだから、
そっちの真偽の議論をしろって言ってるの！
重要な問題だろ！？
それを簡単にはぐらかすお前は業者だろうからうせろ！

摂り過ぎは何でも有害です。
食塩も同じです。
以上。

>>358
その記事はコエンザイムQ10が有害であるなどとは
書いてないよ。まずは、記事の元になっている実験結果を
調べよく読んで、お勉強してから出直してきなさい。

>>359
塩分も1日数グラムまでだっけ、それを超えると病気になるんだろ？
厚労省が公表してるよな。だからって、『食塩自体が有害だって
厚労省が言ってるぞ』などと騒いでる人がいたら、バカ丸出しw

だからその「摂り過ぎ」ってのは何mgなんだよ？
サプリで簡単に摂れる30mgでさえ人類の食事の歴史から見たら凄く多い量なんだぞ！
サプリ１粒で既に過剰なのかもしれないだろ！
そういう意味で、ＣｏＱ１０のサプリ摂取自体が危険っていう意味だろ>>331の記事は！
はぐらかすなよ糞業者！

いいえ。100mgや200mg程度のCoQ10をサプリで摂っても
血液中におけるCoQ10濃度は若い人の濃度と同じ程度にしか
なりません。個人差はありますが、通常の20代の血中濃度の
範囲内に収まります。また、サプリをとらなくても生涯、
この程度の血中濃度のままという方もいます。

この程度の服用でなんらかの障害が出るというのであれば
生涯CoQ10の血中濃度がほとんど下がらない人に共通する
症例が出てもおかしくありませんが、そういう報告はありません。

差があるとすれば、それこそ、生まれつき濃度のが多いままのやつは
全部トランス型だが、サプリで飲んでるやつにはシス型も含まれてる
という部分くらいだな。 >>363

>>362
君、馬鹿だから黙っててよ。

＞今はコエンザイムＱ10自体が有害なのか安全なのかの議論をしてくれよ。
こう言ってるのは君だけなんだよね。自分の言ったことが通らないと人を糞業者呼ばわりする、
最悪だと思わないか。

最悪ですね。

荒らし、煽りの類いでしょう。今後は一切スルーすべきかと。

うん、最悪だ。

自覚してるらしいw

業者に占拠されたこのスレ、糞スレだな！

危険だという専門家の意見が現実に存在してるにもかかわらず、
まともな議論もせずにそれを頭ごなしに否定して「危険性はない」と断言する奴に、
業者以外の人間はいないことはこの世界での常識だ。
みんな、このことをよーく覚えとけよ！

良識あるみんな、>>331の記事は確かに存在している。その事実をよく考えてくれ！

>>370
>>365

最悪ですね。

うん、最悪だ。

>>331 の記事には専門家でなくとも反論できるよ。

業者ページであれなんだが
http://www.coq10.jp/01whatiscoq10/01_06.html

＞CoQ10の生合成過程は、コレステロールと途中まで共通です。

というわけで、サプリで補給していないのに血中のCoQ10濃度が高い人と
いうのは、コレステロール値も高い可能性がある。動脈硬化は高いコレス
テロールの影響でCoQ10は関係ないかもしれないって事。

結局あれだ。自分でいろいろな量を試してこれだって量をみつければいいんだ
具合悪くなるほど飲む奴はバカ

つーかこの板さっさとID制にしろや
自演厨ウザイ

日本コエンザイムQ協会
http://www.coenzymeq-jp.com/comment.html

CoQ10 安心して飲もう

こないだはビタミンEでこんどはQ10か

都合のいい報道に飛び付き、誇張した粗雑な議論を展開する

どうみても同一人物

>379
業者乙

ともかく、害になる証拠は無い。
1日300ｍｇぐらいなら飲んで良し。

参考までにここのサイトのコエンザイムQ10のところを見てはどうでしょうか
見たところどこにも摂りすぎの量は書いてないようですが
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.php

若い人は1日30mgくらいにしておいたほうがいいかも。

中年は100mgくらい

高齢者は300mgとか

http://www.asahi-net.or.jp/~ui9k-ikd/D05_1.htm

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml

>>384
＞その利益や有害性を判断できるだけの十分な臨床的証拠もない。

それを早く証明して欲しい

皆、業者に踊らされていると思います。
研究者は、有益性を早く証明して欲しい。
マスコミも怪しい情報番組を、やめてもらいたい。

今夜9：00Ｐｍあるある　コエンザイムQ10またやるぞ。
見てみよう。

>>388
情報サンクス！

一日60mg以下だと、とっても全く無駄って言ってたような気がするけど本当？

とっても＝摂っても

何いってる？

早く品不足解消して投売りしてほしい。

原材料は増産出来ないのかい。

研究？が早く進むといいですね

>>330
>原料をアメリカで生産することになったので、これからは今までより早く商品を届けられるようになる。と。
これ、カネカのアメリカ工場の事じゃないか？
で、アメリカなどに輸出してた分は、アメリカ生産分を廻すため、
国内生産分が安定して入るようになるってことじゃないのか？

国産製品の話はどうでもいい >>396

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
日本の販売メーカーの話はどうでもいい >>398

>398 これ以上の情報無いのか。しつこい。
>399 何の話が聞きたい。

>>400
現状だと、安心できる製品が日本にはないって話かな。

そのうち、改善されるとカネカＱ１０マークとか付いた
国産品も出回るんだろうか。そんときは、是非、アメリカ製
より安くしてくれい。100mg 当り40円くらいで。

ｺｴﾝｻﾞｲﾑってさ〜。急にブーム来ていろんな人使ってるけど死人とかでたらマジどうしよ〜!!

どうしようね

期待挙げ

↑業者氏ね

>>402
あくまで日本のブームが最近なだけであって、アメリカではもう数年前にブームで、
今じゃ定番サプリになった感がある。まず死人がでるならアメリカでしょう。

アメリカだと、もう20年近くCoQ10を飲み続けてるジジィがいるぞ。

つられるな

本当に、夢を詳しく覚えているようになった。
今までは、起きると忘れていたのに…

典型的な老化現象だな…

コーキューテンってスポーツとかにはいい？

>>411
いい。エネルギー代謝の効率がいいからパワーが出やすい。

JarrowのQ-Absorbはアメリカ製のQ10を使用する事になる。

アメリカ製だろうが日本製だろうが、KANEKA Q10マークが
付いてれば問題ない。

>>413
原料は兵庫県高砂市で作られています。

どこの馬の粉だか、わかんない原料を使ってる製品より
一万倍はよい >>413

え、コーキューテンって馬の粉なの？
それって馬の骨の粉かな。

>>417
日本語ワカリマスカｗｗ

何処の馬の骨って言葉わかるか？
あれにひっかけてるだけでしょ416は。

>>417
面白くない

馬骨粉ｳﾏｰ

コエンザイムＱ10＋α-リボ酸＋L-カルチニン＝？

http://marutoku7.fc2web.com/index.html

いろいろ混ざってるとなんか萎える

業者との癒着が話にでてるけど、TBSのトップからのリンクで
ttp://www.queseraselect.com/coq10/
ここが有るんだけど、あやしさたっぷり。
前スレで日本ではクリームヘの配合の量は0.03%までの配合しか認められておらず・・
とかあったけど、乳液はもっと配合してもいいの？
配合量の比率も量も書かないで、「ド〜ンと投入」「ドカ〜ンと溶かした」とかいい加減な表現。
肌に関する乳液に、心臓中のコエンザイムの量のデーター引用。
「私が開発しました」の100万分の1とか油性を水溶液のカプセルで閉じこめたとか？？？
怪しすぎる業者との思いっきりの癒着っぽいんだけど。

Q-absorb飲んで1月半。何の効果もないと思ってたけど、
飲んでから運動すると動悸がする。これってやばい？

>>424
飲むのやめなよ

やっぱりサプリは国産品に限るよね。
海外のは外国人向けに作られてるから、食生活や体格の違う日本人には合わないんじゃない？
サプリは断然国産に限る！
外国から輸入するってことはそれだけ国内の産業の空洞化をもたらし、
日本経済を衰退させ、景気は落ち込み、その結果雇用も減り、
結局俺達みんなの首をしめることになるんだよ。
みんな、買い物は価格がすべてじゃない！　多少高くても日本のものを買おう！
我々日本人の生きる権利を守るために、国内経済活性化のために、日本の商品を買おうじゃないか！
外国にこの日本を乗っ取られてはいけない！　我々の日本を我々自身の手で守ろう！

↑業者氏ね

>>427
日本を乗っ取ろうとしてる鬼畜外国企業の手先野郎、氏ね！

Q10飲んだら、風邪引いた。
飲むのやめて、風邪が治った後飲み始めたら、また風邪引いた。
どーゆーこと？

体に必要ないものをわざわざ体内に取り込んだら、
そりゃ体に過剰な負担かかって風邪もひきやすくなるわな。
自分にとってCoQ10が本当に必要なものかどうかよく調べてから飲むべきだな。
特に若い人にはサプリのCoQ10は必要ないだろ。

>430
若くないよ。４０代だし。
でも、必要なかったってことか。
中年太りしてきたし、L-カルニチンと、合わせ技狙ってたんだけどな。

>>431
あなたもあるあるに踊らされた口ですね

>>432
見てないけど、情報としてね。
数年前運動して痩せた時と同じように運動しても、
ちっとも痩せないし、
年をとったと感じて、体調不安に陥ったりしたら、
何かに頼りたくたるでしょ。

野菜食わないくせにサプリばっか飲むなとお母さんにしかられちゃった

>>434
野菜食えよ

>>434
野菜食え

>434
ちゃんと野菜食べなさい！

これ飲むと花粉症の症状きつくならない?
免疫機能を亢進するから、花粉症にはよくないかな
と思って3月から量減らしてんだけど。

俺の場合、風邪は引きにくくなった。
てか、去年11月から飲んで、今年は引かなかった。

単に今年が花粉の量かなり多いから症状もひどい
ってだけじゃない？
俺サプリ飲んでないけど今年は花粉症かなりひどいよ。

>>435-437
ﾜﾛﾀ
お前ら優しいな

CoQ10注文しちゃたよー！！
早く試してー！！飲み始めたらレポしたいと思います

>>441
気の毒だが、届く前にキャンセルしたくなるよ。

なんで？
おれ、もう半年飲んでるけど、途中欠品して1ヶ月注文待ちしてる間、
ほんと待ち遠しかった。
いまでは最低2ヶ月分はQ10をストックしておくから、なんとかなってる。

>426
お前が使ってるPC中身も全部メード印ジャパンか？
こんなところで地味に叫んでも…
も前政治家になれー。
皆が選ぶものはいい物！コレ最強！！
いいものは売れる。

俺が買う商品でメード印ジャパンなのは米くらいかな。

>>445
メイドインジャパンなのはアメリカ？？？
意味わからん！

>>426
低脳まるだしｗ

>>446
そりゃ、亜米利加だろ…
皇紀2665年っと。

西暦とか、キリスト教徒じゃないんだからとか言って目の敵にして、
皇紀とか年号とかを使うヤツっているけど、
曜日についてはすんなり受け容れてるのが笑える。

要するにご都合主義なんだよね。
曜日ってのはユダヤ教・キリスト教の教義に由来する訳だけど、だからって否定すると
土日の休みがなくなっちゃうから否定できないのかねｗ

俺は大安に休むけど。

俺は休みたいときに休む。
要するに臨機応変に生きてるってことだ。

いや、要するに社会的に不適合なだけ。

社会は俺に適合せよ

年中休みの俺は勝組

429 結局風邪ひくひかない 関係なかったんじゃ、、こうゆうのって 関係あるない考えだしたら、ｷﾘないなぁ

ベストな摂取タイミングとかあるの？

死にそうな時

死んですぐ

食事と一緒だったはず

食事と一緒に摂らないんなら、油と一緒に飲め。
最初からカプセルに油と一緒に入ってるならそのまま。
食事と一緒なら気にしなくても食品中の油に溶ける。

>>429
Q10飲んで新陳代謝が活発になるとビタミンやミネラルの消費量も増えるんじゃないのかね
ビタミンＣはコラーゲンの生成と共に
ウィルスや細菌に対する抵抗力を高める働きもあるから

自分も飲んだ後にくしゃみが出たり鼻水が出たりしたけど
ビタミンＣ摂ったらおさまった

>>461いくら代謝が活発になるといっても、ビタミンやミネラルの必要量が変わる
程ではないだろう。

代謝が活発になるってことは古いコラーゲンの分解と
新しいコラーゲンの生成が活発なるってことで
分解するにも生成するにもビタミン、ミネラルは使われる
そうなればビタミンやミネラルの必要量も増えるに決まってるじゃん

コエンザイムって精力増強には効果あるの？

コエンザイム採ると抜け毛がすごいんだけど
同じような経験した人いないかな？
友達に聞いてもそんなことないって言われる

飲むのやめると抜け毛が止まるんだよね・・・

じゃ飲むのやめるしかないね

抜けて新しい生えてるのに・・・。　毛の量異常に増えるよ

>>467
たしかに抜けた後はちゃんと生えてきてるんだけど
短い毛がたくさん生えてきてスタイリングが大変なの

スキンヘッドでお願いします

>>469
そうします

終了

厚生労働省がコエンザイムQ１0全回収命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

>>472
もうそのＵＲＬばれてるって。

>>463 どのくらい代謝が活発になると思っているのだ。

ざっと256倍と言われてます

花粉症がひどくなるとか身体がかゆくなるっていうのは
身体が活発になっている
というふうには考えられないだろうか

花粉症がひどくなるとか身体がかゆくなるっていうのは
身体がヤバイ状態になっている
というふうには考えられないだろうか

>>477考えられる。
全身にヒスタミンを始めとする炎症性物質が充満してる。

>>476考えられる。
全身の細胞の新陳代謝がよくなり免疫活動も向上してる。

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

>>480　続報なし　ガセだ

ガセでもなんでもこいや!!俺はそれでも使う!!

日本の販売メーカーのCoQ10を使うやつは負け組。
まずは >>2 のチェックリストに合格するやつがどれだけあるかっての。

抗酸化物質は花粉症に効くんじゃなかったっけ？

>484
ほんと? ソースきぼんぬ

>>485
ブルドック中濃ソースがお勧め

おれはウスター

>>477
Ｑ１０飲んだ事もないのになんでこのスレにいるの？

なんか話題ないな…

おれ、もう半年飲んでるけど。途中、欠品で飲めなかった時期は
あったけど、今は個人輸入で心配なし。

チンコに効果あるの？

>>491
年齢によるんじゃないか？とマジレス

ダイエットに効果あるの？

ない。

代謝が増えるから食べる量変えなければ、体重は減る。

>>438
プロポリス飲んだら花粉症がきれいに治まった

Q10飲んでも代謝は増えないよ。 >>495
代謝増やすには運動しなきゃ。

Q10はATP生産のときの酵素を効率良く運んでくれる
というだけで、エネルギー消費にはまったく関与しないよ。

>497「Q10はATP生産のときの酵素を効率良く運んでくれる 」は違うよ。
「呼吸鎖において、e（電子）を伝達する」が正しい。
体の中にあるコエンザイムＱ10のうち、ミトコンドリア内にあるものは
全体の10％台。Ｑ10は細胞のなかのあちこちにあり、ゴルジ体や小胞体の
中に多い。
Ｑ10が進化の過程で、ただ意味も無く存在するはずは無い。今分かっている
働きは、抗酸化くらいだが、それ以外に多くの重要な仕事をしているようで、
現在その研究がはじまったところ。

>>498
お前、馬鹿だろw

呼吸鎖において、e（電子）を伝達すると書いて、何かを
説明した気になっているなら、相当にオメデタイやつだな。
何の説明にもなってないぞ。ここは生物学のスレじゃないんだ。

コエンザイムなんだから、酵素の助けをするんだろ。
だったら497の説明の方が近いだろ。
少なくともeを伝達するってのは、それがどう働いてるのか
という説明にはなってない。

東京新聞2005年3月25日号記事「過剰摂取は有害の恐れ」に対する理事長コメント

事実誤認に基づく報道であり，看過できないのでコメントしたい．
http://www.coenzymeq-jp.com/comment.html

engymで酵素って意味だったような…

だから補酵素って日本語で言うんだよ >>502

>>502
enzymだった！

>>498
ほんと馬鹿だな、おまえ。

CoQ10飲んだら代謝が増えるか増えないかって話を
してんのに、なにワケ分かんないこと言ってんだよ。

理事長必死だな。

当たり前だろw
おまえ、自分が理事長の立場になって考えて見ろ。アホだな。

東京新聞は大嘘つきってことでいいだろ。酷過ぎる報道だな。

報道ではコエンザイムQ10は活性酸素と結びついて自身が酸化物質となると
報じられている．これは全くの事実誤認である．
周知の通り，コエンザイムQ10には還元型と酸化型があるが，体内では主と
して抗酸化力を持つ還元体として存在している．還元体は活性酸素・フリー
ラジカルを消去する過程で酸化型に変わるが，酸化型には何かを酸化する力は
ない．また，コエンザイムQ10由来の” 酸化物質”が脂に溶けず蓄積すると
書かれているが，そのような”酸化物質”は存在しない．

コエンザイムQ10で髪の毛は、増えない。・・・理事長の写真より。

髪の毛は関係ないだろ >>509

若返るなら髪の毛生えるだろ

白髪に効く？

サプリに関しては、
なんとなく日本産よりアメリカ産のほうがいいような感覚があるんだが

老人会御用達　嘘

>>513
お前の感想を聞いてもしかたない。
今後、そういうことはチラシの裏に書けよ。な？

今日からQ-absorb100�r毎日2個飲むよ
どうなるかな？ﾜｸﾜｸ

>>516
いいなー。レポートよろしくな!!

ﾏｼﾞﾚｽすれば、摂り過ぎても排泄されるだけなので、まずは
100mgから始めた方がいいだろう。それで効果が薄ければ
200mgに増量。それでも変わらないから、あなたの体内に
Q10は充分あるからサプリしなくていいのだと思う。

>>518
なんでも摂りすぎは毒ってことですね

文盲か？
毒じゃないよ。摂り過ぎは無駄なの。

>>520
お、失礼

いや、摂りすぎは毒だろ

俺もQ-absorbだけど30mg昼に1個で十分って感じ。
それ以上だと発汗、動悸、夢とかすごくなり過ぎ。

以前はAAAっての(8粒でたった60mg!)を昼2粒 夜1粒で
これも十分だった。

過敏症なんだろうな。
たいていの人間は30mg位じゃ効果がわかんない。
だから最低でも60mg以上、と日清ファルマも言ってる。

>>523
夢がすごくなるというとはどういうことですか？
今まで夢を見なかったのに見るようになるということでしょうか

COQ10って摂取を続けるうちに
1月飲んだら1週間空けるみたいな
休息日を設ける必要ってある？

そういう副作用がでるひともいるとか。
中には、そういう話を聞いたので思い込みで夢を見る人も
少なくないが。プラセボ効果、というやつ。

>>526
そういう必要はまったくない。
もともと体内で休みなく作ってるもんだし。

こんなサプリ効かねえのに
てめえらタダの馬鹿だろ？

Q10足りてる人間には効かないよ。
俺は足りてないから効くんだ。よかったね。

まあ、プラセボだろうけど。うらやましい。

プラセボなら安く済むんだがな。
残念ながら…

>>529は馬鹿

確かにそんな感じ >>533

結局、毒性があるのかないのか、それが知りたい

ないよ。

>>535
ttp://www.coenzymeq-jp.com/comment.html

チキンは飲むな

ビーフは？

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

なんのテレビだよ

エイプリルフール特集のテレビ番組

ageとけ

アメリカのサプリメントの会社からCoQ10（粉体）を輸入しました。
...ニッショク株式会社

　


　

ニッショクは、健在。業務を続けます。

＞499
このスレではアホが威張れるのか？　自分が何を売っているかも知らずに
自分の儲けのために、生活のために粗悪輸入品をばら撒いているだけ？

話は変わるが、クルメの先生はＩＱが低いのではないかと疑うほど、非論理的、
短絡。問題の論文を掲載した三粒雑誌社が、世界コエンザイムＱ10協会の会長
から、グウの音も出ないキツーィお手紙を受け取って立ち往生しているらしい。
よ〜く論文の「論理性」をチェックしてから掲載したらよかったのに。
理事長の反論はまだやさしい。Ｍ社もきつい反論を三粒雑誌社にぶつけている
らしい。

>>498みたいなレス書いて、何かを説明した気になっている
アホが威張るスレですから、推して知るべしってやつだな。

＞545
噂では、アメリカにイデベノン入りの、アメリカン（薄いもの）・Ｑ10を売っている
犯罪者集団がいる模様。日本原末メーカーのCOA（分析証明書）まで
偽造しているらしい。
粗悪輸入物がもう日本に来ているのかも知れない。

＞547
あんた悶耗か？

なんか勘違い野郎 ps3MeME8 が乱入してるが、
ここは業者のスレじゃないんだよ。
他人のコミュニケーションしたいのであれば、
自分がここでひとり浮いてるってことを
まず自覚するのが先だな。

「呼吸鎖において、e（電子）を伝達する」が正しい。

なにこれ、日本語で書いてよ。

>>546
まじで？会長のコメントよく読んでみた？
むしろ会長の方が非論理的だと思うけど。
支離滅裂という言葉はこの会長の為にあるかと思うほど。

こいつ、悶耗らしいから。

すいません、質問なんですが、今資生堂のＱ10ＡＡを飲んでいます。
理由はヒアルロン酸や大豆イソフラボンとか女性に必要な成分が含まれているから。
当方アミノコラーゲンも併用しているのですが、ここで話題になっていたQ-absorbだと
ヒアルロン酸は入ってないですよね。
美容という意味を兼ね備えようと思うとやはりいまいちな評判の資生堂が無難なんでしょうか？

ヒアルロン酸を別に取ればいいでしょ。
わざわざ馬鹿高い資生堂に儲けさせる意味が分かんない。

＞ご自身の「動脈硬化が進んでいる人ほど，血中のコエンザイムQ10濃度が高い」という研究結果と標記の意見には大きな飛躍がある．
表題はどう考えても新聞社へのリップサービス＆健康問題をなんでもかんでもサプリで解決しようとするバカへの啓蒙目的の発言だと思うが。
まあこれは良しとしよう。

＞「コエンザイムQ10の過剰摂取は有害の恐れがある」という一歩踏み込んだ判断，あえて言えば根拠のない判断は保留されるべきと考える
ヒトでの安全性が完全に証明できない以上、過剰摂取による有害の可能性について言及することに何ら問題は無いだろう。
それよりも有害の可能性を否定する根拠が、死にかけの老人を対象にした１年半のトライアルと動物実験ですと？
深刻な副作用が無かったから有害とは言い切れないと？１ヶ月ハンバーガーのみを食べ続けても深刻な事にはならないが、体調は悪くなるよな。
なんか怖くなってきたよＱ１０。

１ヶ月肉のみを食べ続けても深刻な事にはならないが、体調は悪くなるよな。
なんか怖くなってきたよＱ１０。

１ヶ月白米のみを食べ続けても深刻な事にはならないが、体調は悪くなるよな。
なんか怖くなってきたよＱ１０。

１ヶ月野菜のみを食べ続けても深刻な事にはならないが、体調は悪くなるよな。
なんか怖くなってきたよＱ１０。

１ヶ月サプリメントのみを食べ続けても深刻な事にはならないが、体調は悪くなるよな。
なんか怖くなってきたよＱ１０。

>>556
水でも塩でも砂糖でも油でも空気でも摂りすぎれば有害。
人間が摂取しているもので安全性が完全に証明されたものなど存在しない。

と釣られてみるW

なんか怖くなってきたよＱ１０。(･∀･)

恐いんなら飲まなきゃいいじゃんw
ここに、わざわざｺﾜｲｺﾜｲって書きに来て、なんなの？
それでみんなが恐がるとでも思ってるの？

そそ、飲む人少し減った方がいいし。

怪しい日本製なんて飲むから恐いんだよ。
もう十何年も販売されてて、何十万人というひとたちが
飲み続けている製品を飲んでおけば、アメリカでヤバイひとが
出たところで止めれば、ヤバクなる手前で対応できるだろw

>>546
＞グウの音も出ないキツーィお手紙を受け取って立ち往生しているらしい。
＞理事長の反論はまだやさしい。Ｍ社もきつい反論を三粒雑誌社にぶつけている らしい。
ソースってあります？無いならかなりコアの情報をお持ちの方ですね。
もっといろいろ教えて下さい。

>>558
釣りなんてとんでもない。
これまでに深刻な副作用の報告が無い　≠　有害性を否定できる訳ではない
というのをサルでも解るように身近なハンバーガーの例で説明しただけですよ。

効能だけを盲信して過剰摂取してるとこんなことになったりするんじゃないの？と言っているわけです。
↓　　　　　　　　ちなみにＶＥはＱ１０と同じ脂溶性の抗酸化サプリなのでご参考までに
ビタミンEサプリ、心臓発作予防できず＝過剰摂取はむしろ有害
http://www.jc-press.com/kaigai/200503/031703.htm

訂正
×　これまでに深刻な副作用の報告が無い　≠　有害性を否定できる訳ではない
○　これまでに深刻な副作用の報告が無い　≠　有害性を否定できる

Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０

なんか怖い。

じゃあ飲むなよ禿げ。
損すんの君だよ

ほんとにQ10って原料ないの？あれば買いたい。

アメリカにはFDA（厚生労働省のようなもの）による「GRAS」認定制度
がある。GENERALLY RECOGNIZED AS SAFE 即ち一般的に安全とみなされる
ということ。塩や砂糖もこれ。コエンザイムQ10は鼠に体重１キロ当たり
1,200mgを52週間（1年間）与え、毒性がなかったというデータがある。
体重50キロの人間なら1日あたり60,000mg（60グラム）与えたことになる。
それでFDAはその100分の一、1日600mgまでを「GRAS」と認定した。
（毒性がないと認定）

きつい反論は「世界」(日本ではない）コエンザイムQ10協会会長からの
もの。（英文）

＞568　訂正
1日600mgまでではなく、1日、体重1キロあたり12mg。
したがって体重50キロの人で600mg。

日本コエンザイムＱ10協会だろうが世界コエンザイムＱ10協会だろうが、所詮は生産者の利益団体だろ！
そんなの自分達に都合のいいことしか言うわけないんだから、
いかに理論的なこと言ったって鵜呑みに信じることなんかできねえなあ。
それよか、中立的立場から危険性に警鐘を鳴らしてる研究者の声のほうが、
よっぽど信用したいって思えるよ。

＞563
ビタミンEについても一面だけを見ては駄目。いい面も多いサプリ
である。一番バランスが取れているのはアメリカのNIH（National
Institute of Health）のHP。
但し何でも摂りすぎはよくないのは当たり前。

＞571　NIHのHPの　URL
http://ods.od.nih.gov/factsheets/vitamine.asp#h6

＞570
所詮は生産者の利益団体だろ！

もしそうとしても、「中傷」気味のいい加減な発表には抗議する
権利がある。ある識者は「完全な推論の誤りですね」と漏らした。
もし実損が出れば損害賠償訴訟が提起される可能性もある。

AHA（米国心臓協会）の見解も捻じ曲げて引用、あるところ
から、「（AHAのHPを）再度読まれてはいかがでしょう」
とまで言われてしまっている。

＞グウの音も出ないキツーィお手紙を受け取って立ち往生しているらしい。
Medical Tribune 読んでみた？。
立ち往生というより協会側の反論の内容が・・・なので無視ってるだけな気がする。

＞ＣＯＱ１０の普及を目指すＮＰＯ法人「日本コエンザイムＱ協会」（事務局・東京）は
＞「いつまでも若々しく、元気に暮らすために必要な物質。のみ続ければ、必ず効果が期待できる」と話す。

＞　「いきいきと長く暮らしたいと考えるなら、まずはバランスの取れた食事や適度な運動、禁煙などの
＞生活習慣を見直すことが第一」と松岡助教授。あふれる情報に振り回されないことが大切だ。

まあ、どっちを信じるかは人それぞれですけどね。

>>565
マスゴミって、そういう扇情的な見出しが好きだからね。
学者連中からはそれら一連の論文の内容はおかしい、というクレームが
出尽くしており、「こんなこと」にはならないという結論が出てますよ。

それらの実験内容から言えることは、「心臓発作予防できず」「有害性も
認められない」という結論になります。統計評価処理をきっちりやって
心臓発作予防ができないと結論しているのに、一方で有害性の評価では
同じ統計評価処理を怠っていて、同じ処理をすれば有害性についても
有害性が認められない、という結論になる実験データですw

>>564
へのレスね↑

>>563-564
でした…

業者必死だな
「有害性は認められない」なんて断定的に言うやつの言ってることほど信用ならん！
というのが賢明な消費者のおおむね総意だがね。

せめて、「有害性は現時点では認められないことになってるが、今後の研究によっては
有害性が認められる可能性もなくはないので、皆様自己責任で摂取お願いします。」
とでも言うほうがよっぽど信用されるよ。

>>578
すぐ業者必死とかいうｱﾗｼもいい加減飽きたよ。

あんたも論文見りゃ分かるけど、CoQ10有害説を批判してる学者連中は、
業者から最も恐れられてる、サプリ業界の敵とも言える教授たちだぜ。
あの先生たちは、効き目が無いサプリをどんどん名指しで批判するからな。

「有害性は認められない」なんて断定的に言うやつの言ってることほど信用ならん！
というのが阿呆な消費者のおおむね総意だろ？

いわゆるプロ市民って言われてるよねw

業者ホント必死だな
バレバレだっつーの

＞574
「いきいきと長く暮らしたいと考えるなら、まずはバランスの取れた食事や
適度な運動、禁煙などの生活習慣を見直すことが第一」と松岡助教授。

こんな当たり前のことを言ってお金がもらえるとは甘い大学もあったもの？
これは大学の先生の言うことではない。中学校の生活指導。

この先生は英語もまともに読めないのかもしれない。AHAのHPの文章さえも
理解出来てないみたい。

＞580「有害性は認められない」なんて断定的に言うやつの言ってること
ほど信用ならん！

米国の「GRAS」が理解できない？

・・・

一度新聞で有害説が出ちゃってそれを読んじゃった以上、
「あ〜有害なのか〜」ってイメージは頭の中からなかなか払拭できないからな〜。
逆にそれを必死で否定してかかる業者の姿がより利己的で胡散臭く見えてしまう。
それが消費者のおおむね総意じゃない？

たのむから死にたくない人は飲まないで下さい

あんな新聞信用するやつなんて、いるのかw

一般人は普通は信用するだろ。新聞なんだから。
あれで俺のまわりでもコエンザイムやめた奴けっこういるよ。

まぁ、新聞に載ってるから、テレビが言ったからという
根拠もない外部の権威に依存するしか能がないってこと
でしょうね。メディアリテラシーというものが育ってない
日本ではよく見られる現象。自分の頭で判断できないわけです。

スキムミルクでやせる、ガジュツでやせる、とテレビで言えば、
あっという間に売りきれるという国ですからw

だよな。元々の資料まであたって自分で確認するなんて、
頭の悪い奴には無理。だから、いいと言われれば慌てて買いに走り、
ダメと言われるとすぐに止める。
一生こんな生活してるんだろうから、他人があれこれ言うだけ無駄。
バカの典型ってやつですよ。

馬鹿の壁、なんていうのもあったけど、
自分に都合のいい意見はそのまま無批判に受入れて
自分に都合の悪い意見はなかったことにするという
態度も垣間見えるね。
どんな意見でも、「本当か？」と疑ってかかるという
姿勢がないんだよね。鵜呑みってやつですよ。

テレビや雑誌は胡散臭いと思ってる人でも、
新聞は信じる人多いと思うよ。
新聞には胡散臭いってイメージがほとんどないから。

東京スポーツ…

>>586
メディアを妄信的に信じるのって田舎の人だけじゃないですか。
少なくとも私の周りの人間は一つの情報として冷静に見てますよ。

ただ、個人的にはこの台詞↓が非常に萎える。これは大前提であって、論点のすりかえ。
「いきいきと長く暮らしたいと考えるなら、まずはバランスの取れた食事や
適度な運動、禁煙などの生活習慣を見直すことが第一」

っていうか、サプリを摂る前にまずはそれが前提なんだよ…
そこをすっ飛ばしてサプリに走る奴が、実際世間には多すぎ。
いわゆる、ダイエットサプリなんかはみんなそんな感じ。

全てのことに疑いを持ってたら何も前に進まないんだから、いいんじゃねえの？
自分にとって重要なことなら疑って元々の資料を見てみようとも思うが、
たかが健康食品ごとき人生にとってたいして重要でもない些細な事柄に
いちいち疑心暗鬼になって元の資料調べようなんて気にもならん。
そんな程度の事柄なんだから、俺は別にテレビ等をそのまま信じてても問題感じないがね。

>>591
「新聞」と「スポーツ新聞」は全く別のものだから、
君バカ。

>>594
そういうのを「思考停止」というんだよ。
何も進まないんじゃない、考えながら判断しながら正しい方向に
進むんだよ。それが人間というもの。

>>595
スポーツ新聞は新聞のひとつの種類。キミ馬鹿。

健康食品だとか、そういうのがいっちばん怪しいのになぁｗ
それを鵜呑みにするなんてなぁ。

全てのことに疑いを持ってたら何も前に進まないんだから、いいんじゃねえの？
自分にとって重要なことなら疑って元々の資料を見てみようとも思うが、
たかが通信販売ごとき人生にとってたいして重要でもない些細な事柄に
いちいち疑心暗鬼になって元の資料調べようなんて気にもならん。
そんな程度の事柄なんだから、俺は別にテレビ等をそのまま信じてても問題感じないがね。

テレビショッピングﾏﾝｾｰ

全てのことに疑いを持ってたら何も前に進まないんだから、いいんじゃねえの？
自分にとって重要なことなら疑って元々の資料を見てみようとも思うが、
たかが国会審議ごとき人生にとってたいして重要でもない些細な事柄に
いちいち疑心暗鬼になって元の資料調べようなんて気にもならん。
そんな程度の事柄なんだから、俺は別にテレビ等をそのまま信じてても問題感じないがね。

郵政民営化反対！

＞583
だったらQ10摂取を止めればいい。
高脂血症の薬「スタチン」は体内でのコレステロール生産回路（メバロン酸
回路）をブロックするが、実は同じ回路でコエンザイムQ10も造られるので、
スタチン摂取は体内でのQ10生産も抑え、過去に重篤な副作用が出て死者も
出たケースもあった(米国、バイエル社の製品で回収された）。
そこで、その弊害（横紋筋融解症、筋肉痛、認知症など）を除くには
スタチンとコエンザイムQ10を一緒に摂ればいいのだが、その為には今の
10倍くらいの量のQ10が必要になる。
米国の大手製薬会社は、スタチンとQ10を合わせる特許も取っており、
研究を進めている。米国ではスタチンの副作用を問題にする医師も少なく
ないので、そろそろスタチンにQ10を併せた薬を売り出すのではないか。
そうなると、世界にそれだけのQ10が無いので、今にものすごい原料の
奪い合いになる。
摂取を止める人が出てくれば助かるのだ。
私はスタチンを服用している肉親にはコエンザイムQ10を摂らせている。

CoQ10を飲んでくれとお願いしてるやつはいないので
業者は別だが
飲みたくなければ飲まなきゃいい。
飲みたくないなら、わざわざこのスレに来て
飲まない宣言してくれなくていい。
勝手に飲むのをやめてろ。
邪魔だ。

誰も、無理に飲ませてる訳じゃなし。な。
害がある云々言いたい奴は、止めてくれっての。

と釣られてみる。
春だね。もう少しの我慢だね…

ちゃんと根拠があるならデータとしても意味あるけど、
あんなオカルト記事じゃ参考にもならん。

CoQ10飲んでる方でウェイトトレーニングしている方いますか？

俺としては、時々有害説とかが出てブームを冷やしてくれる方が
ありがたいよ。

化粧品に認可されてるのは含有率が決まってて
アンチエイジング効果は薄いらしいね。
踊らされて高いクリーム買ってる奴が馬鹿。

なんか怖くなってきたよＱ１０。

ニッショク株式会社

>>607
アンチエイジは知らんが、しわ取り効果があると認められた濃度に
対して、日本で認可されてる濃度は1/10以下だ。それでもしわ取り
効果があるかどうかは、誰も確認してない。

>>601
10倍も必要なんだ・・・。ホントに奪い合いになりそうな悪寒。

化粧品は、CoQ10効果が自分にも、他人にも、一番良く分かるのに残念。

欠品ちっとも解消してこない。
ほんとに原料を、アメリカで生産開始したのか。

薬でもなんでもそうだが　顕著な効果がある＝＞何らかの副作用がある。
サプリはその逆で、通常の摂取では副作用の可能性が極めて低い代わりに効果も激薄。
効果を期待するなら医薬部外品か医薬品にしとけ。本当にＣｏＱ１０に効果があるというなら
いかがわしいテレビ番組を使った回りくどい表現に頼らないで特保や医薬部外品の認可でもとって正々堂々と効能を謳えよ。
てか、どうなってんだよ薬事法。

＞「いつまでも若々しく、元気に暮らすために必要な物質。のみ続ければ、必ず効果が期待できる」と話す。
わかったからデータを出せよ。

とまあ、そんなところだ。

顕著な効果がないのに副作用がある、という物は多いけど。
単なる言葉遊びだな >>614

>>614　よかんべ。

http://www.yobou.com/contents/tokushu/report/t32_01.html

業者ですが何か？

客ですが何か？

転売屋ですが何か？

そういやＣｏＱ１０の効能（健常人に対して）の根拠に関するデータってみたことないけどどっかにまとまってない？

>>621
相当無学ですねw

>>622
お前がな！
効能なんてないから。薬じゃあるまいし。
効能なんかあったら薬事法違反。

しかしまあ、効能のことなんていくら聞いても頭に印象残らないけど、
ひとたび有害説を耳にしちゃうと、有害だって印象がなかなか頭から離れないな。
いくら理論的に有害じゃないと力説されても、一度頭に入っちまった有害だってイメージは払拭できん。
やっぱサプリなんて所詮はイメージで成り立ってるもんだからな。そのイメージが悪いほうにいっちゃったらもう終わりだよね。
というのが、有害説を一度でも耳にしたり読んだりしたことある消費者の大勢じゃないかな？

>>624
馬鹿ですか。一回飲めば効果なんてすぐ分かるのにw
効果がない人は、ビクビクしながら飲むだけ無駄ですよ。

>>624
馬鹿ですか。効能を言えないのは法律の問題であって、効能がないから
言えないのではないんですが。天地を逆に考えてるって言うかw

そうだな。どんな物でも、消費者の購買意欲をかきたてるのは、
効果や機能なんかよりも、最も大きなものは「イメージ」だからな。

>>621
コエンザイムという名前の通り、補酵素ですから、単体で何かの
効能があるわけではなく、生体内におけるATP回路において
欠くべからざる働きをしています。
このサイトに分かり易く説明が書いてありますからよく読んで
新聞記事などに踊らされない知識を身につけてください。
そうでないと無学とか言われちゃいますよ。

http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/Oxidphos.htm

イメージしか語れない馬鹿は、このスレではゴミなので去ってください >>626

何事もイメージが一番。実際の効果効能なんて二の次。
イメージ次第で、ウンコをダイヤに思わせることもできるし、
ダイヤをウンコに思わせることもできる。

レス割り込まれちゃいましたが、コエンザイムQ10の働きだけを
取り出して説明すると理解しにくいと思います。例えばこんな
感じになりますので。

http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/Coenzyme.htm#CoQ

>>626
サプリのイメージ調査は、このスレの本意ではないので去ってください。

有酸素運動、と呼ばれているものと、コエンザイムQ10がどのように
関係しているのか、などの疑問は、いずれも細胞内での代謝が具体的に
どのように行われいるかを理解できれば、おのずと解消します。
このページは絵もあって、非常にわかり易いのでおすすめです。

http://133.100.212.50/~bc1/Biochem/Oxidphos.htm

CoQ10を世にはやらせたのもイメージだし、
CoQ10をすたれさせるのもイメージ。
イメージ抜きではサプリは決して語れない。
イメージは、そのサプリや販売業者にとってプラスに働くこともあれば、マイナスに働くこともある。
プラスの時だけイメージを歓迎して、いざマイナスになったらイメージを敵視するのは、
あまりにも都合よすぎ。お調子者すぎ。

世の中イメージしだいでどうにでもなるってことですな。

どうにでもなる馬鹿もいるし、このスレで真摯に議論してるような
イメージなんて関係ないひともいる。ひとがみんなあんたみたいな
馬鹿ではないんだよw

むしろ、そのイメージとやらのせいでCoQ10が値上がりに
なったり、欠品が続いたりと、こっちは迷惑してんだが… >>633

だな。あるあるやスパスパが作った「イメージ」に乗って
うまい汁を吸おうとしてたのは他ならぬ業者達だからな。
そのときはイメージを利用しといて、いまさらイメージは駄目だなんて通用しないよ。

イメージで飲んでる奴なんて長続きしないだろw

このスレでイメージで飲んでる奴は、約一人しかいないけどな。

>>637=634=633=629=626=624=623

>>639
分かり易いな、そいつ。馬鹿丸出しじゃんw

>>638
イメージで飲んでる奴がほとんどだから、
どんなサプリでもブームは一過性で長続きしないんだよ。
サプリでブームが続いたものなんていまだかつて一つもない。

あるある、スパスパで言ってたイメージを信用してます、なんてのは
自分がバカですと公言してるようなもんだな。

>>641
だったら放っておこうぜ。いちいちイメージ、イメージってうざいんだよ。
ここはサプリの社会学を語るスレじゃないんだよ。厨房めが。

さて、Ｑ１０協会は儲かってますか

イメージ最高〜！

そもそも一過性だからブームって言うんだけどな。
薬事法もそうだが、こいつって天地逆に考えてるよ。

>>644
儲かってる割には動きが鈍いし的確じゃないなw
よっぽど、このスレの方がマシ。
イメージ、イメージと連呼してる馬鹿をのぞいて。

何事もイメージ次第でどうにでもなる。
イメージ次第でバカな消費者を簡単に釣れる。
というのが業者の腹の内だろうな。

そしてそれに釣られる消費者が日本じゅうにいっぱいいる。
というのが現実。
このスレで理論的に議論してるような賢い奴は日本の消費者のうちの超微々たるものなんだから、
その他の大多数の消費者はイメージで釣れるのです。

イメージ最高でぇ〜す

イメージまじ最高だよ！
俺なんか飲んでなくても
イメージの中で飲んだつもりになってれば体の調子良くなるもん。

>>650
イメージトレーニングってやつですな
あんた達人だよ！　すげーよ

>>650
>体の調子良くなるもん
それもイメージ
実際は既にぼろぼろ

つまんねぇイメージ粘着が貼り付いてるなここ。

しかしまあ、頭の中で楽しいことや幸せなことをイメージしただけで
本当に体の調子良くなるのは医学的にも証明されてるからなあ。
精神と肉体は連動してるんだから。
だからあながちイメージを馬鹿にはできんよ。

うっせぇイメージ粘着野郎

「みなさ〜ん、いつもイメージしてますか〜？」
「は〜い！　イメージしてま〜し！」

「イメージして幸せですか〜？」
「は〜い！　イメージして幸せで〜す！」


イメージ教…

イメージで始まりイメージで終わる
これ世の中の真理あるね

そしてイメージの話も終わる

コエンザイムQ10の話よろしく。

しかしイメージの話が復活する

テレビコマーシャルなんてみんなイメージのかたまり。
イメージ抜きでは日本では何も売れない。
逆に、イメージさえあれば何だって売れる。

イメージを否定する人は消費経済活動そのものを否定する人ですから、
ここには来ないでください。

イメージを笑う者はイメージに泣く

否定はしないがここで語らないでくれ。
ここで語っていいなら、すべてのスレで語ってもいいだろう。
ここだけに粘着する理由がない。

某単語を禁止用語にしたんだが、まだやってるんだね。
664までスレ番号が飛んでたので笑った。
御苦労な粘着野郎だ。

ここの住人はイメージの大切さがわかってないみたいだから
イメージの大切さを語って知らしめてやろうと思ってな。
それでわざわざ忙しい時間を割いて語ってやってたわけだ。

こんな俺の気苦労もくんでくれよ。

>>665
スレとレスの意味の違いを学ぼうね。

あ、ごめんね、スレ番じゃないや、レス番ね。
また番号と飛んでるから粘着してる奴が居るんだね。
はははっ。

スレとレスの違いもわからんくせに
イメージにケチつける資格なんかねえんだよ！
このダボが！

CoQ10＋リポ酸がいいてきいたけど本当？
CoQ10＋ビタミンEは良くないって話だけど？

>>670
後者は間違いだろ。

＞670
Q10とビタミンEはとても相性が良くQ10がEを還元する相乗効果はよく
知られている。

リポ酸。これは難しい。舐めてみたら胡椒より辛く刺激が強い。
アメリカでは米粉などと一緒にカプセルに入れているが、Q10と
合わせたものはマレ。あの刺激性ではQ10が壊される感じがする。

日本で売られているリポ酸サプリも、まだ完成品と呼べるものは
無いのと違うかな？？試行錯誤。

797 名前： ビタミン774mg 05/02/07 18:19:21 ID:n9lPCF/r
さっきテレビでやってたが、
日本の販売メーカーのCOQ10を調べたところ、
80種中71種がCOQ10成分を100分の1に薄めた物を使ったり、
誇大効能表示なんだって。

>>673情報が古い。
今は、どうなってんだ。

今はもっとひどいんじゃない？
日本の販売メーカー80種類中80種類はダメなんだって。

俺が飲んでる組み合わせ

マルチカロチン（βカロチン、αカロチン、リコピン、ルテイン、ゼアキサンチン、アスタキサンチン）
ビタミンＢ群（ビタミンＢ１、Ｂ２、Ｂ６、Ｂ12、ナイアシン、葉酸、ビオチン、パントテン酸、イノシトール）
ビタミンＣ
ビタミンＥ
カルシウム＆マグネシウム（それぞれ一日所要量の半分。ビタミンＤとビタミンＫも配合）
マルチミネラル（カルシウム、マグネシウム、鉄、銅、亜鉛、セレン、クロム、マンガン、モリブデン、ヨウ素　がそれぞれ一日所要量の３分の１）
αリポ酸（ビオチンも配合）
コエンザイムＱ10
ＯＰＣ（マスケリエ博士のやつ）
ＮＡＣ（Ｎアセチルシステイン）
ＤＨＡ
ウコン
ブルーベリー（ビルベリー）
ノコギリヤシ（かぼちゃ種子も配合）
乳酸菌（アシドフィルス菌、ビフィズス菌、ロイテリ菌、その他６種類の菌。オリゴ糖も）

どうでしょうか？　何かまずいものありますか？

676追加。

ヤマブシタケ
酸素（酸素が高濃度に溶けた液体。水にポタポタ20滴ぐらいたらして飲む）

も飲んでました。

何の酵素か分からん >>677
それに、ヤマブシタケは飲むな。よく噛んで味わって食べろ。

まずい点は以上だ。

酵素じゃないよ、酸素だよ。
わざわざ酸素飲む奴って、抗酸化サプリの効き目を落として
馬鹿じゃんw

>>679
駄目な理由は何ですか？

ちなみに言い忘れてましたが、
676に書いたやつは食後に飲んでて、
677に書いたやつ（ヤマブシタケと酸素）は食前に飲んでます。

ヤマブシタケは飲むな。味わって食べろ。それだけだ。

>>680
酸素は肺から体内に取り込まれますので、水に溶かして飲んでも無駄ですw
あなたがエラ呼吸してるのなら、話は別です。

>>682
マジレスですが、それは本当に正しいことですか？
単なる素人の思い込みの考えではなくて
ちゃんとした科学的な知識の上での記述ですか？

素人的には確かに貴方の言うように考えるのが自然ですが、
科学的にも本当にそうなのかが知りたいです。

＞＞682
おいらは腸呼吸だよん

>>683
勉強不足も甚だしいなw
だからそんなオカルト商品買わされるんだよ。

>>683
本当にそうなのか知りたきゃ、生物の勉強をしな。
ここでそんな話はスレ違い。

誰にだまされると、そんなオカルト商品ばっかり飲まされるのかな。
そういう怪しいやつを信じる心理、そっちの方が興味あるわ。

マジレスだが、>>682 >>685は誤っています。まあ素人でしょう。
スレ違いになるのでここでは詳しく書かないが、高濃度酸素含有水は効果認められてます。
高山登山などでも使われています。

CoQ10とビタミンEの組み合わせは良くないって原料問屋の営業が
言ってたけどあれはウソ？

ああ、高山に住んでる人なんだねw

>>688
またまた。そういうオカルトにすぐだまされるし　ﾌﾟ

>>689
ウソ

>>688
誰に認められてるの？

>>688
詳しく書く必要なんかない。
ちゃんとしたソースにリンクを貼ればいいだけ。
それもできないなんて素人だね。

>>682,>>685,>>687
おいおい、自信持って言ってたわりには誤りかよ。恥ずかしいなお前ら、おい。

>>689
ウソです。むしろその二つは共に摂るの好ましいです。

>>694
オカルト商品だってことに誤りはないだろw

『高濃度酸素含有水』でググっても、トンデモ商品のリンクしか
検索できないんですがw

酸素最高〜！　時代は酸素だ！

CoQ10についていい加減ネタ切れになってきたので、
他の話題でつなげるしかないんだろうな、このスレは。
イメージの次は酸素か。
まあCoQ10ネタよりは面白いからいいけど。

イメージ最高〜！
酸素最高〜！

酸素が体中に行き渡るイメージを思い浮かべたら、
なんだか体がポカポカしてきたよ。
イメージと酸素の絶妙な融合だね。

高濃度酸素含有水を１リットルぐらい飲んでイルカになったとイメージしてみたら
息継ぎなしで３０分ぐらい泳げそうな気がしてきたよ。
今年の夏の海はイルカと一緒に泳いでみよう思う。

な ん か 怖 く な っ て き た よ Ｑ １ ０ 。

>>701
そんなもんいるか？

イルカはいるか？

http://www.health-enhanced.com/

高濃度酸素含有水は
胃に入れるんですか？
肺に入れるんですか？

酸素水、ぼろぼろにこき下ろされてます
科学的根拠ゼロの、Pseudoscientific Snake-Oil　（エセ科学的イカサマ）だと・・・

ttp://www.chem1.com/CQ/oxyscams.html
Oxygenated water (also known as "superoxygenated" water) is offered at hundreds of Web sites.
I highly recommend it if you happen to be a fish, but if you have lungs that breathe air, then forget about it!

酸素水は何百ものウェブサイトで提供されている。もしあなたが魚なら、私もこれを強く推薦するだろうが、
もしあなたが肺で空気を呼吸しているのなら、こんなものは顧みるに値しない。

酸素水最高〜！
とにかく最高〜！
体中の細胞に酸素が行き渡ってるよ〜！
酸素水最高〜！

人間が生きていく上で絶対に必要なものは酸素と水だからな。
その２つを一緒に摂取できるものなんだから、そりゃもう最高でしょ。

酸素は胃腸でも吸収できるをだよ、マジであんたら知らないの？

まあここはCOQ10スレであって酸素スレじゃないから、
酸素のことよく知らない奴らがいても仕方ないわな。
あまり責めんといてやろうやないか。
酸素が肺からしか吸収しないとかアホなことほざいてる素人さんは置いときまひょ。
俺なんか酸素水飲み始めてから息切れしなくなったぜ。

非科学的サプリの横綱、酸素水については、

●酸素入りミネラルウォーター　Part1　●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1091966997/l50

こっちでお願いできますか？
ここはまっとうなサプリの代表、コエンザイムQ10のスレッドです。

なぜわざわざ胃腸から酸素を吸収するんですか？
空気中にたっぷり含まれてるのに。

細かいことにこだわるな。
スレの区分けなんてあってないようなもんなんだよ。
すぐスレ違いとか言う奴って人間としての器が小さ過ぎだよ。

>>712
それが空気中にたっぷり含まれてないんだなあ。
今は江戸時代の半分しか酸素ないみたいだよ。
体内の酸素不足がいろんな体調不良の原因になってるんだよ。

>>714
＞今は江戸時代の半分しか酸素ないみたいだよ。

そんな非科学的な説明を本気で信じてるの？

現在の大気組成を見ると酸素は約21％である。

つまり>>714は、江戸時代の大気組成では酸素が42％含まれていたと主張していることになるな。
だから江戸時代は火事が多かったってか？wwwww

>>714
ありえません！

>>715
なぜ非科学的だと言えるのかね〜？　まさに素人。
今は200年前からは比較にならないくらい自然環境変わってるでしょうが。
石油バンバン燃やして酸素消費して、酸素供給源の木々は大幅に減って…。

半分かどうかはわからんが、
大幅に減ってることは確かだよ。

酸素濃度は、確かに今から約6500万年前（新生代初頭）は約26％程度あったが、
その後漸減し続け、現在の21％になっていることが判明しています。

ちなみに、新生代というのは、それまでの恐竜など爬虫類にかわって
哺乳類が繁栄を始めた時代のことです。

だから、たしかに6500万年前に比べたら酸素濃度は5％程度減っていると言うことができます。

確かに産業革命以後、大気中の二酸化炭素濃度は大幅に増加しましたが、
その増加は32％と推定されていて、これは全地球規模の大気組成変化、
それも主に人為的要因によるものとしては驚くべき大規模な変動です。
（0.0280％程度から、0.0369％程度に増加）

この程度の変動でも、温室効果などの多大な環境的影響が懸念されています。

酸素濃度が短い期間で半減するとはどういうことか、想像してみたら如何でしょうか。

うん、それですらそうなんだから、
酸素半分の今はすごい事態なんだなって思った。

現在の大気組成では炭酸ガスは18世紀末に0.028％程度だったのが、
現在は0.04％に近づき、なお急速に増加しています。
0.06％に達すると大変な問題になると懸念され、各国政府も問題の重大性を認識しています。

なお、この間酸素濃度に大きな変化はありませんでした。
酸素は二酸化炭素の700倍程度存在するので、この程度の増減では
全体の酸素濃度に大きな影響は及ぼされないからです。

>>724
酸素半分なんてデタラメだっつうのwwwww

約三億年前、地球の酸素濃度は上限の35％に近かったと言われる。
この濃度では四六時中森林火災が発生していたと推測されるが、一方、
その濃厚な酸素濃度のおかげで、巨大昆虫類が棲息していたらしい。
（体長一メートルのゴキブリとか）

なお、物質の発火点（自然に発火する温度）は現在の酸素濃度が1％上昇しただけでも急速に上昇する。
こうした事実から見ても、江戸時代に酸素濃度が今の倍とか、数パーセント高かったという主張が
極めて非科学的であることが理解できよう。

訂正
×物質の発火点（自然に発火する温度）は現在の酸素濃度が1％上昇しただけでも急速に上昇する。
○物質の発火点（自然に発火する温度）は現在の酸素濃度が1％上昇しただけでも急速に低下する。

つまり、酸素濃度が今より1％高かったら物は今より遙かに燃えやすくなる、ということです。

だから江戸時代は物が燃えやすく火事が多かったんだな。
なるほど酸素の多さが原因だったのか。

>>730
酸素が減った分は何が増えたの？

>>730
外出　>>716見ろ

うんこ

外出って何？

>>731
それ、俺も知りたい。

酸素が減ったと言ってる奴らは酸素が減った分
何が増えたと考えてるんだろう。

>>707
俺が>>682で書いたこととまったく同じ内容だ.

酸素水厨はずたずたに撃沈されて逃亡したようだね。

みんなエラ呼吸してるよ

そもそも、胃や腸から気体を取り入れてしまうんなら
腸内発酵で微生物が発したメタンなどのガスも
ぜんぶ腸から体に取り込まれてしまうわけだが。
そうだったら、体臭はひどいだろうなw

わたしは腸呼吸でつよ

>>740
オマエの体臭が屁臭いのは、そのせいか！

久しぶりに来たら、なんでこのスレこんなにもりあがってんだ？ｗ
どうも

・業者
・Q１０協会
・学者

の戦いっぽいな。がんがれ。

厨房はこなくていいよ。 >>742

みんな肝心な点を見落としてるよ。
酸素水の酸素は気体じゃなくて、水に溶けてる状態だってこと。
気体の酸素が腸で吸収されることはないだろうが、
水に溶けた状態の酸素なら、その水と一緒に容易に体内に取り込まれるんだがね…。
消化器で吸収されたCoQ10は血液に乗って全身に運ばれるよな。
それと同じで、消化器で吸収された水に溶けてる酸素は、血液に乗って全身に運ばれるんだよ。
ちょっと体の仕組みを知ってれば誰だってわかりそうなもんだがな。簡単なことだよ。

>>744
あほな。血液に溶けた状態で酸素が運ばれるんなら、
わざわざ血中にヘモグロビンなんてものを生物は
持たないよw

水に溶けた状態で吸収したら、腸壁細胞とかが酸化されて
DNAにキズが付いてガンになっちゃうよ…

>>744
それ以前に、腸に届く前に溶けていた酸素は気化してしまうよw

だからそのヘモグロビン（赤血球）に乗って運ばれるって言ってるんだろ。

またも一撃で粉砕されたか・・・

>>748
えら呼吸ですかw

>>748
ヘモグロビンが酸素交換するのは肺だけですが。

>>751
そんなことないが

>>751
肺はそのために特化した臓器だからね。

他じゃ真似出来ない。

皮膚呼吸って聞いたことない？
体ってのは肺以外でも酸素を取り入れてるんですよ。

全身の何分の一か「やけど」すると死ぬのは、
皮膚呼吸できなくなるからだしな。

>>754-755
じゃ、あんたは1時間くらい泳いでると死ぬのかw

皮膚呼吸なんて関係ないってば。

皮膚だって呼吸して酸素取り入れられるんだから、
腸とかも酸素吸収できんじゃねーの？

きっと、ダイビングするときにも、マウスピースだけでなく
ダイビングスーツの中にも空気を入れないと、こいつらは
酸素不足で死ぬんだろうな。 >>745-755

>>757
できません。
っていうか、あんた腸内を超酸素水で満たすほど
大量に飲むんですかw

皮膚呼吸って何？

医学的には全く根拠がないのに，なぜか一般社会では常識となっている事がある。
その一つが「皮膚呼吸」である。医学的知識があれば，人間は皮膚で呼吸して
いない事なんて誰にもわかる事実のはずなのに，なぜか一般的には「皮膚で呼吸
している」というのが流布しているようなのだ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound142.htm

>>759
満たす必要なんかないだろ。
腸ってのは満パンに満たされなきゃ物を吸収しないものなのか？

>>761
だから、酸素は皮膚や腸壁からは取り入れられないのw
ほんとバカだよね。医学的常識のないのも大概にしろってかんじ。

もう一度繰り返して書くが，「皮膚で呼吸している」というのは単なる
迷信である。従って，「皮膚呼吸を妨げない」ことをうたった商品や
治療法などは全て，理論的根拠がない。

皮膚呼吸は、生物による差が大きい。
人間１％以下。

皮膚で呼吸できるのはカエルなどの両棲類だけ。

まず始めに断っておきたいのはここでいう「呼吸」の定義です。
人間は両生類ではないから皮膚から酸素を吸って二酸化炭素を出す
呼吸は行っていません。皮膚は臓器のように基本的に排泄器官で、
私達が一般に使っている皮膚呼吸とは、汗腺（汗が出る穴）や皮脂
腺から不要なもの、有毒なものを排泄することを意味しています。

そのサイト自体が間違ってるんじゃねーの？

>>766生物を勉強しなさい。

>>754
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ちっとは勉強しなさい。

http://www.dermatol.or.jp/

そのサイト自体が間違ってんじゃねーの？

両生類や爬虫類は、肺で呼吸するほかに皮膚 を利用した皮膚呼吸
（ひふこきゅう）も行っている。咽喉部や総排泄腔の内壁に毛細血管の
豊富な部位があり、この部分がガス交換に関与している。肺呼吸と
皮膚呼吸を併用できるのは、肺静脈と大静脈の血液が互いに混じり合う
心臓 の構造（二心房一心室）によるところが大きい。

人間 をはじめとした哺乳類は皮膚呼吸とは無縁である。

しかし、「皮膚呼吸を妨げると命に関わる」等といった迷信が広く信じ
られているほか、美容や発毛の分野でも宣伝文句として散見されている。
この迷信の起源は明らかでない。しかし、007 シリーズの第三作『ゴールド
フィンガー』で人が金粉を全身に塗られて殺されるエピソードがあったことから
よく知られるようになったのは確かである。

>>770
ほんと、お前ばかだな。

俺はバカじゃないがな

「ファンデーションは皮膚呼吸の妨げになるから肌によくない」ということを
聴いたことはありませんか？　また、からだの３分の２を超すような大やけどを
すると皮膚呼吸ができなくなるので死に至るという話も聞いたことがありませんか？

「そうかぁ、皮膚は呼吸しているんだ」と思っている方がほとんどではないかと
思います。でも、実は人間は基本的に皮膚呼吸はしていないんです。空気中の酸素を
血液中に取り込んで、血液中の二酸化炭素を空気中に出すのが「呼吸」ですが、
皮膚表面からは、二酸化炭素がわずかに空気中に出ることがあったとしても、
からだの活動や細胞のはたらきを支えるような量の酸素が皮膚を通して体内に
入ってくることはないんだそうです。皮膚呼吸しているのは、無脊椎動物や
カエルやウナギ、ミミズなど両棲類などだけということです。

じゃあ広範囲に火傷（やけど）するとなんで死ぬのよ？

大阪大学大学院理学研究科/理学部
Q&A集

ヒトでもわずかには皮膚呼吸を行っている（１％程度以下）という理解で
よいと思います。表皮の薄いところでは、酸素や二酸化炭素がごくわずか、
体表と表皮下の毛細血管の間で交換されているということでしょう。 ただし、
この程度の％ですので、実際上は皮膚呼吸はしていないと言っても 差し支えない
とは思います。 体中にペンキを塗ると死んでしまうという話がありますが、
皮膚呼吸ができなくなったというより、 ペンキの毒作用のためやあるいは発汗
作用が出来なくなったなどの理由が考えられます。

ただし、同じ哺乳類でもコウモリなどは、前肢の薄い皮膜に多くの毛細血管が
分布しており、かなりの程度皮膚呼吸を行っているようです。

>>775
皮膚が本来の働きを行えなくなるから。
呼吸できないからではない。

じゃあなぜ皮膚のかなりの部分やけどすると死ぬのよ？

皮膚の本来の働きって何よ？　皮膚呼吸じゃねーの？

>>775
熱傷死（Burn and scalding）
熱傷
高温・高熱の作用による障害。火傷(burn)は火炎，高温の個体等が熱源であり，
湯傷(scald)は液体・水蒸気が熱源である。

深度による分類
1. 紅斑（epidermis）
2. 水疱（dermis）
3. 壊死（deep）
4. 炭化（charring）

熱傷範囲の推算式にはWallaceの９の法則等がある。詳細は救急医学等の成書を
参照されたい。

一般に3度熱傷が体表の1／3を占めれば致死的（成人）とされている
参考　Schmartsのburn index

Burn index = 3rd degree burn(%) ＋ 0.5× 2nd degree burn (%) 15以上を重症とする

直接死因：　ショック（1次性・2次性）・感染・脱水等。

>>799
皮膚呼吸というのは迷信ですよw
死因はショック死になります。皮膚を失うことによる感染症や
脱水症がそれに次ぐ死因となります。

>>799
おまえ、マジでバカだわw

期待してるぞ >>799

>>778火傷の重傷度を皮膚の面積で指数化した。

皮膚失うと何かショック受けるのか？

ショック死しますよ。
ためしにやってみたらどうでしょうか。
包丁で、皮膚を剥いてみてください。

おまえにゃたまげた。

だからなんのショック受けるんだよ？
自分の皮膚失ったことに対する精神的ショックか？

残った皮膚にCoQ10ぬれ。そうすれば助かる。

なんで勝手に『精神的』なんてつけるんだ。
頭で分からないなら自分でやってみろ。
包丁がないなら、コンロに火をつけて
その上でしばらく自分の皮膚を焼いてみれば
どういう状態のことを指すのかわかるよ。

>>788
意識がなくてもショック死しますけどw

おまえいい加減にしろ。

皮膚呼吸してるような、カエル男には説明するだけ無駄だと思う。

猿め。

サルや人間のような哺乳類は皮膚呼吸はしません。 >>794

これって飲んだら勃起するやつ？

飲まなくても…

しかしコウモリは哺乳類だけど皮膚呼吸する

や〜めた。

なんだ、コウモリ男なの？ >>798

俺も哺乳類だけど皮膚呼吸してるよ

>>799
期待に応えたようだねw >>783-784

CoQ10飲むと理性を失うようだ。

>>801
じゃ、卵も産むんですね。

>>803
飲まなくても…

>>804
毎朝、2個ほど…

>>804乳を飲むだろ。

しかし人間が皮膚呼吸してるのは誰に聞いても常識なのに、
いきなりそれを否定されてもそんな奇抜で奇特な説にはついていけんわ。

哺乳類が卵も産むか。

>>809無いに近いが皮膚呼吸してる。

結局、皮膚呼吸してないってのは釣りだったんだんろ？

そうだ。

はい、人はみな皮膚呼吸してます。
親や学校の先生など誰に訊いてもそう答えます。

CoQ10のトビだ。

はてな。

さらに、腸で酸素を吸収しないってのも釣りだったんだろ？

>>813
お前の周りにはバカが揃ってるって告白ですかw

>>816
お前か、体臭が屁なのは。

はい、そうです。腸で酸素を吸収するので、酸素水は有効です。

発狂してるのか >>819

マジレスだが、酸素を高濃度に含んだ水は効くぞ。
空気薄い富士山の頂上でも息苦しさやわらいだ！

ヒトが皮膚呼吸してるなんて迷信、まだ信じてるバカがいたんだ。

ということで最終的には、酸素水は有効であるという結論にいたりました

>>820 腸です。

>>823
よう、平面ガエル。こんなところにいたのか。

ところで、酸素が江戸時代の半分になったと主張してた気違いがいたが、酸素が減ってその分増えたのは何なんだ？

そういえば高濃度の酸素が溶け込んでる水のなかで
猿かラットか忘れたけど数時間生きてたというのがあったな。
要するに水での肺呼吸が可能であるということだ。

ソースは忘れた。

みんなこのサイト見てみろ！
水に溶けた酸素が腸とかで吸収される仕組みが書いてあるぞ。

>>827何も増えない

>>830
ってことは、空気が薄くなったことになるねw

酸素〜♪
酸素〜♪
魔法使い　酸素〜♪

しかしよ〜、スレタイとまったく関係ない話題で２００レス近くも費やしてんのな。
すげえなこのスレ。

はぁ？　ここはもうとっくに酸素スレになってるんだが。
だから酸素の話はまさにこのスレの趣旨通りなんだよ。

平面カエルだから、脳がないんだよ。

お前がなぁ！

俺は皮膚呼吸してなもん！

あれ？ここ酸素のスレじゃなかったのか？

皮膚呼吸してないなんて君人間じゃないね

カエルじゃないもん！

>>831
俺の頭も薄くなったわけだが

酸素のスレですよここは

昼間はイメージのスレだったけどな

酸素なんかｲﾗﾈ

一酸化炭素があればいい。


七輪でも買ってくるか。

>>844
その前に、生体移植バンクに登録して行け

明日は水素でもいきますか？

たまには、CoQ10の話題でも、どうだ？

そういや活性水素水がいいんだってね

Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０
Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０Ｑ１０

なんかグロい。

酸素水も活性水素水があれば、鬼に金棒で最強だな！

明日から新学期なので、もう寝ます。
皮膚呼吸してるお兄ちゃん、また遊んでね。

おう！ お前も元気で皮膚呼吸しとけよ！

蚊がいて寝れねぇ〜(ToT)

それ、伝染病の媒介する蚊だよ
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

酸素水信者の世界観；

・江戸時代の大気には酸素が今の二倍、つまり30から40%程度含まれていた

・だから気圧もいまより二割近く高かった

・当時火事が多発したのはこのためかもしれない

・人間は肺の他皮膚や腸でも呼吸していて、酸素をそこから血中に取り込むことが出来る


いやはや、まともな知能の持ち主には違う惑星の違う生命体のこととしか思えませんが、
こんな事を真面目に信じこんでいる人もいるんですね。

さーて今日も酸素水飲んで元気はつらつだ〜！
酸素水はダイレクトにすぐ効果が実感できるからいいよね♪
これ飲むようになってから、今まで息苦しかった満員電車の中でも息苦しくならなくなったよ〜(^o^)

俺は生物学のことなんか知らんから理論はまったくわからんよ。
しかし酸素水飲むと富士山とかの登山や満員電車で息苦しさの度合いが確実にやわらぐのは確かなんだよね。
現実に効果が実感できてるんだから、それをとやかく否定される筋合いはないよ！
はっきり言ってサプリとか摂ろうとする者にとって理論的裏付けなんかどうでもいいんだよ。
効果さえあればその本人にとってはＯＫなんだ！　結果がすべてなんだよ！

>>857
大丈夫、その効果、ちゃんと科学的に解明されていますよ。

プラシーボ効果といいます。

逆に言えば、いくら理論的裏付けがあっても、効果が体感できないものは摂っても意味なし。
それが例えば俺にとってのCoQ10だ。

>>858
バカだねお前。富士山とかのあのかなり息苦しい状況の中で、
思い込みだけで息苦しさが和らいだりすることは絶対あり得ないんだよ！
平地での環境しか知らんくせに偉そうなこと言うな。

>>860
十分ありえます。

富士山程度の高度までしか登ったことないくせに偉そうな事言うなってw

>>861
誰が富士山程度の高度までしか登ったことないって言った？
海外のもっと高い山も登ってますよ。
ただそんなこと言ってもかえってうそ臭い記述に見えちゃうから、
日本人にとって一番馴染みのある高い山の富士山を例に挙げて書いただけです。

とにかく飲んだこともない奴がとやかく言うなって感じだな。
カスが！

で？

酸素水なんてイランよ

氏ね

インチキ商品はただでもイラネ

俺はタダなら飲むかも
単なる水だし

言っとくが、ある程度高い山の登山をする人達の間では、
酸素水はけっこう有名ですよ。使ってる人はけっこういますよ。
なぜ使うか、それは効果が実際に実感できるからです。
高度が高くて酸素の薄い場所に行った時に使うとその効果はてきめんですよ。
知らないくせに頭から否定してる人って本当に無知で恐いね。

一度も飲んだことないくせに理論だけでぎゃーぎゃー言ってる奴に限って、
知ったかぶるんだよな。酸素水を否定するなんて、あり得ないから！

いい加減にしろ

効果を説明出来ない低能に用はない

まあこのスレに来てるような奴らは登山なんてしたことない
モヤシ君が多いんだろうから、仕方ないよ。

medlineから根拠論文を見つけてからあーだこーだ吠えてね

酸素水気違いクン

だから効果実感できてるって言ってるでしょうが。
何事も結果が全てなんだよ。説明なんて単なる納得の一材料に過ぎん。
百聞は一見にしかず、というか、百聞は一体験にしかず、だよ。

個人のプラシーボ効果に興味はありません

何かあるとすぐ論文だ理論だと騒ぐ奴は、いらんですよ。
要は効けばいいんだよ！
どういうメカニズムで効くかなんて全く解明されてなくても
実際に効くことが経験的に認められてる食材とかなんて世には山ほどあるんだよ！

>>875
例えば？

効くメカニズムがわかってなくたって、効くと言われてるものを摂って
体調良くしたほうが得だよね。
メカニズムが解明されるのを待ってから摂ったって、その摂らなかった期間が無駄になるだけ。

>>875
怪しい体験談は百害あって一利なし

なにごとも科学だけで理解しようとするってのは、科学万能主義で駄目だな。
経験とか体験とか伝承とか伝統とか、そういうものは、例え科学で解明されなくても、
けっこう正しいことが多かったりするもんだよ。歴史的にな。

>>879
一応補足しとくと、酸素水は科学でも解明されてるけどな。
ちゃんと腸とかから吸収されるって。

効くメカニズムが分かっていればよいが、わからなくても効く事が客観的に証明されていればよい

酸素水にはどちらもない

客観的に証明されてますが。
客観的に証明というのは、多くの人の体験に他ならんのだが。
君バカ？

で、江戸時代の酸素は今の二倍だったんだろ？w

そんなの俺言ってねえから。他の奴だろ。

>>882

ダメだお前、話にならん

基本的に君には知性が著しく欠如しているよ

お前だろ知性が著しく欠如してるのは。
まったく話にならんよ。

>>882
そうですか

ではその論文を教えて下さい

言っとくが、今の医学なんて、人間の体のほとんどがまだ解明されてないんだよ。
そんなのだけにすがりついて理論理論言ってたってしょうがねえだろ！
体験で効くと認められてるものだって立派に「証明」なんだよ！

>>882
RCTか前向きコホート研究で証明されているということですよね？

>>887
だから論文厨はいらねえっつってんだよ！　家帰れお前！

>>889
だから論文厨はいらねえっつってんだよ！　家帰れお前！

論文とか理論とか、いらねえっつってんの！
要は効けばいいんだよ！　そして効いてるんだよ実際。

とにかく俺は学者でもなんでもねえし、一体験者として言ってるだけだ！
そして俺の周りにはそんな体験者がかなりいるんだよ。
飲んだこともねえ奴らがグダグダ言ってんじゃねえよ

まあまあまったり行きましょうよ
確かコエンザイムQ10は３０年以上使われてきてるんだよね？
ひどい副作用とか死人がでるならもうでてるはずじゃないか？

>>892
だからそのためのRCTや前向きコホート研究でしょ？

理論だけの頭でっかちが多いからな、２ちゃんは。
現実をまったく見てない厨房どもだな。

RCTも前向きコホート研究もいらねえっつってんだよ！
要は効けばいいんだよ！　そして効いてるんだよ実際！
何度も言わせるな！　こっちだって疲れるんだよ！

>>894
コエンザイムＱ10の話は今はスレ違いだから他でやれ！

ここは今は酸素スレだからな。

>>898
コエンザイムの話がスレ違いとはどういうこと？？？

>>900
前２５０レス程ずっと読めばわかる。
コエンザイムの話は全くしてない！

ま、これで酸素水ユーザの程度がくっきりと浮き彫りにされたね

じゃまた

スレの本来のテーマからはずれて２５０レスも続けてるなんて、すげえなここは。
このまま１０００まで酸素ネタで行くのか？

おう！　１０００まで酸素でガンガン行くぜー！
酸素水最高〜〜〜！

しかしまあ、酸素水を頭から否定してる奴らの無能ぶりも露呈されたよな。
知らないってのは本当に恐いよね。

うん、恐い恐い。
助けて〜〜〜

なんかレス読んでたら酸素水あながちインチキでもなさそうだから
おれも酸素水買ってこよーっと。
どこで売ってるの？　スポーツクラブとか？

酸素水のことはよくわからないけど、
なにかにつけてすぐ論文とか科学的根拠を求めてくる厨はウザイと前々から思ってたから、
そういう連中にきつい一撃をくらわせてやったのには好感が持てたよ。

私の医学の師がよく言ってたこと。

我々は人の体のほんの何分の一ぐらいしかわかっていない。
今の医学で証明できる内容など、人体の真理のうちの極わずかにすぎない。
だから、証明されるまで待っているなどという守りの姿勢ではいけない。
証明できなくても真理なことは山ほどある。
だからそれらも積極的に取り入れていかねばならない。
例えば、経験的なこと、等。

酸素水はまさにこれですね。
証明がなされないと気がすまない保守的な人はすっこんどれ！と言いたい。

CoQ10の話をされると都合が悪いｵﾚが来ましたよ

うちのおばあちゃんがよく言ってたけど、
川でくんできたばかりの新鮮な水は酸素が豊富で体を元気にさせる、
逆に、くんでから日にちのたった水は酸素が少なくなってて体によくない、だって。
まあ川がきれいで飲めた頃の昔の話だけどね。
でも伝承的に、酸素の多い水は体にいいってことが言われてるんだから、
酸素水もやっぱ正しいんだと思うよ。
健康に関する昔からの言い伝えって間違ってることほとんどないからね。

へたな論文をいっぱい並べられるより、
おばあちゃんの一言のほうが遥かに重みがあって
信頼できるって思えるもんな。

おばあちゃん最高〜〜っ！

熟女最高〜〜っ！

>>914
それ意味合いが違うっぽいから。
エロいから。
ていうかおばあちゃんは熟女じゃなくて老女だから。

でも60歳以上のおばあちゃん風俗嬢がいる熟女風俗店もある時代だしなぁwww

>>916
その話題はさすがに板違いです。
せいぜい酸素の話にとどめとけ。
おばあちゃんのイメージをけがさないでください。

>>917
酸素の話もスレ違いだと思うのだか…

>>917
そこでまた「イメージ」の話になるわけですか？
昨日の昼間みたいに

Q１０の話しようぜ。Q10最高！

話を戻そうや
とにかく、おばあちゃんの一言によって、酸素水は体に良いってことに決着した。
これでいいんだよね？

>>921
はい、それでいいんですよ。

結論：
おばあちゃんの昔からの言い伝えにより、
川でくんできたばかりの新鮮な水は酸素が豊富なため体に良い。
よって、酸素水も体に良い。
健康に関する昔からの言い伝えはたいてい正しいので、
酸素水の有効性も経験的に証明されているて言え、正しい。
以上

酸素スレ化

酸素スレ化記念あげ

酸素水は体にいいだろ！！だって酸素吸引機とかあるぞ？

つうか、どういう経緯で酸素の話が始まったの？
携帯なのでレス読み返すの面倒なので、誰か教えてけれ

酸素水が腸から吸収されるなら
炭酸飲料飲むと血液がアワアワになりそうな悪寒。

676 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 12:56:49 ID:???
俺が飲んでる組み合わせ

マルチカロチン（βカロチン、αカロチン、リコピン、ルテイン、ゼアキサンチン、アスタキサンチン）
ビタミンＢ群（ビタミンＢ１、Ｂ２、Ｂ６、Ｂ12、ナイアシン、葉酸、ビオチン、パントテン酸、イノシトール）
ビタミンＣ
ビタミンＥ
カルシウム＆マグネシウム（それぞれ一日所要量の半分。ビタミンＤとビタミンＫも配合）
マルチミネラル（カルシウム、マグネシウム、鉄、銅、亜鉛、セレン、クロム、マンガン、モリブデン、ヨウ素　がそれぞれ一日所要量の３分の１）
αリポ酸（ビオチンも配合）
コエンザイムＱ10
ＯＰＣ（マスケリエ博士のやつ）
ＮＡＣ（Ｎアセチルシステイン）
ＤＨＡ
ウコン
ブルーベリー（ビルベリー）
ノコギリヤシ（かぼちゃ種子も配合）
乳酸菌（アシドフィルス菌、ビフィズス菌、ロイテリ菌、その他６種類の菌。オリゴ糖も）

どうでしょうか？　何かまずいものありますか？

677 名前：676[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 13:01:27 ID:???
676追加。

ヤマブシタケ
酸素（酸素が高濃度に溶けた液体。水にポタポタ20滴ぐらいたらして飲む）

も飲んでました。

678 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 13:03:00 ID:???
何の酵素か分からん >>677
それに、ヤマブシタケは飲むな。よく噛んで味わって食べろ。

まずい点は以上だ。

679 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 13:05:50 ID:???
酵素じゃないよ、酸素だよ。
わざわざ酸素飲む奴って、抗酸化サプリの効き目を落として
馬鹿じゃんw

アワアワになってるんですが何か？
炭酸飲料は体によくないって言われてるのはそのためですよ。

飲む酸素とかあんべ

飲む酸素とかメチャいいですよ

さあ〜、このまま酸素水推奨派の逃げ切り勝ちになるのか〜？
それとも酸素水否定派の苦しい巻き返しなるか〜？
しかしやはりおばあちゃんの一言には勝てないか？
するとやっぱ推奨派が俄然有利か〜！

>>929
どうもありがと。
なるほど、酸素飲んでるって奴にケチつけた>>679が
酸素スレ化の元凶だったんだなwww

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酸素水がどういう作用機序で効果があるのか説明出来る奴はおらんのか？

生物学的に効かないものに説明は無理。

敢えて言えば「気のせい」。
登山する時に信心の厚い人はお守りを持って行くと
元気に上れるそうですから、酸素水教のひとは
酸素水を持って行くと元気になるのでしょう。
人類の神秘ですよ。

>>937
いや、そうでもない。

ヒント：プラセボ

おお！スパシーバ！スパシーバ！

プラセボは生物学というより、薬理学の問題 >>938

登山のときって、水は出来るだけ現地調達にして、
最低限の荷物にしたい訳だが、酸素水ってのは
わざわざ運ぶだけの価値があるのかね？

お守りと同じだから信心の篤いひとには価値があるよ。

コエンザイムQ１０　

発見しました！　酸素が腸から吸収されると書いてあるページを。
京都府保険医協会のページです。医師の団体のページなので、科学的信憑性はあると思います。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kentele/frame/2002/09/monday.html

（前略）
おならの約７割は飲み込んだ空気といわれています。
そのため、空気を飲み込む癖のある人に、ほとんど臭わないおならがよくでることがあります。
飲み込んだ空気の中の酸素はほとんど腸から血液中に吸収されるので、
おならの成分の約８割が窒素と水素、約２割が二酸化炭素と酸素で、
２％くらいがおならの臭いの原因になるガスです。
（中略）
腸内に発生したガスの一部は腸から血液中に吸収され、肺から吐き出されるので、
腸や肺の病気などでおならの量が増えることがあります。
（後略）

これによると、酸素は腸から吸収されることは、もう当然のことのように書いてあります。
ちなみに、有害なガスも腸から吸収されるようですね。
誰か上のほうのレスでガスが腸から吸収されたら体じゅう臭くなっちゃう！みたいな
ことを書いてありましたが、実際そうなんですね。

あと、別に、業者の商品紹介のページに以下のようなことが書いてありました。
業者ページなので科学的信憑性はなんともいえませんが、興味深いことが書いてあったので転載します。

まず、○○○（商品名）が腸に届くと、腸から○○○が吸収されます。
このとき、○○○に溶けている酸素も同時に血液中に吸収されます。
酸素は通常、肺で赤血球中のヘモグロビンと結合し、赤血球に乗って体をめぐります。
一方、腸から吸収された酸素は、赤血球中には入らず、
血漿(けっしょう(血液の液体成分。黄色い汁です)に溶けこみます。
血漿は、どんなに細い血管の中でも通ることができます。
血漿中に酸素が溶け込むと、赤血球が入り込めないような細い血管にも酸素を送り込むことができるようになります。
○○○を飲んで、酸素を腸から吸収させることで、体中隅々まで、酸素を行き渡らせることができるのですね。

また別の業者サイトには、論文の文献として、以下のものが以下のように紹介されていました。

左はヨーロッパの医学研究専門誌「 European Journal of Medical Reseach 」2001年11月号に掲載された
「 Uptake of Oxygen from the intestine experiments with rabbits　(兎を使った腸からの酸素吸収実験） 」の論文です。
○○○（商品名）の製造元である、ドイツ□□□社はミュンヘンにあるルドウイッグ　マキシミリアン大学、
毒物学科と薬理学科に依頼し、1997年から2001年までの4年間をかけて酸素水ついて研究をしてきました。
現在もミュンヘンとビエナにて研究は行なわれていますが、この時点で以下のようなことが分かりました。
消化器官からも酸素は吸収されている。
消化器官から吸収された酸素は胃から肺の静脈に酸素をプラスさせる。

そしてその論文が、以下です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11726308

誰か訳してください(^_^;)

一応>>948の論文を以下に転載しときます。
誰か訳してください。(^_^;)

Eur J Med Res. 2001 Nov 20;6(11):488-92. Related Articles, Links

Uptake of oxygen from the intestine-- experiments with rabbits.

Forth W, Adam O.

Walther-Straub-Institut fur Pharmakologie und Toxikologie, Ludwig-Maximilians-University,
Nussbaumstr. 26, D-80336 Munchen, Germany.

BACKGROUND: Venous portal blood contributes essentially to the oxygen supply of the liver.
The effect of oxygen enriched water, applied into the stomach, on oxygenation of portal
blood was investigated in rabbits. MATERIAL AND METHODS: 15 anaesthetized rabbits were
given 30 ml water, containing 45, 80 or 150 mg O2/l, by a gastric tube. Oxygen pressure
was monitored continuously by a measuring probe in the stomach, the abdominal cavity and
in the gastric as well as in the portal vein. RESULTS: Intragastrically applied water
delivered oxygen slowly, according to the increase in its temperature. The released
oxygen was found to penetrate into the abdominal cavity, and a dose-response relationship
between oxygen pressure in the stomach and the abdominal cavity was established.
45 mg O2/l water resulted in a negligible increase of oxygen concentration in the abdomen,
while 80 or 150 mg O2/l lead to an increase of oxygen by 10 rsp. 20 mmHg in the abdomen,
and by up to 14 mmHg in the portal vein. Oxygen penetration occurred according
to the known physical and physiological parameters of gas diffusion. Diffusion of oxygen
was enhanced, if concurrently with oxygen the water was enriched with CO2. CONCLUSIONS:
Our results show that intragastrically applied oxygenated water with more than
45 mg O2/l delivers O2 into the abdominal cavity and the portal vein.
This effect may be of clinical relevance in states of impaired liver perfusion
such as fatty liver or hepatitis.

PMID: 11726308 [PubMed - indexed for MEDLINE]

今までさんざん酸素水を否定してきた馬鹿ども、
これでお前らの誤りが明らかになったな！

酸素は腸で吸収されるんだよ！
そしてそれが体じゅうに行き渡って、体にとって有用な働きをするんだ！

>>944さん、すごく感謝するよ！

腸から吸収されるのはいいがが、その量が問題だろ。
１リットルの水に、いったいどれだけの酸素が溶け込んでいると
いうのか?

量は知らん。ただ普通の水よりは圧倒的に多量の酸素が溶けていると、どの商品もうたってるな
それに、もし>>946が正しいとすると、腸から吸収した酸素は通常の呼吸で肺から取り入れた酸素と違い、
赤血球に乗らずに血漿中に溶け込むので、赤血球が行けない毛細血管にも行き渡ることができるので、
通常の呼吸で取り入れた酸素よりもかなり有効な働きをするって感じだな。
まああくまで>>946が正しいとすると、だが。

20℃の水１リットルにとける酸素の量は、わずか30cc。
これを飲んで、全部吸収されたとしても、
一回の呼吸で取り入れられる酸素量にも満たない。

>>953
量は少なくても、>>946や>>952によると、呼吸で取り入れる酸素が行けないような
抹消の毛細血管にも行き渡ることができるんだから、それ自体でかなり体に有効な働きって
ことなんじゃねえの？

肺活量2000ccとしてだな、まぁ普通の呼吸を1000ccとするか。
吸気の酸素濃度は21%、呼気の酸素濃度は16%、つまり5%が
体中に取り込まれる。つまり50ccだ。

まぁ、有難がってせっせと酸素水とやらを飲んどけ。

>>955
量は少なくても、>>946や>>952によると、呼吸で取り入れる酸素が行けないような
抹消の毛細血管にも行き渡ることができるんだから、それ自体でかなり体に有効な働きって
ことなんじゃねえの？

どんなにいっぱい呼吸しても決して酸素が届かない抹消の毛細血管に、
腸から吸収された酸素なら行き渡ることができる。
とすれば、量はさほど問題ではなく、腸から吸収される酸素が存在してること自体
がいいんじゃねえの？

富士山とかの高い山での酸欠ぎみの息苦しさが酸素水を飲むとやわらぐ
とさんざん主張してきた俺の言ってることが、正しいと証明されたな！
さんざん俺を馬鹿にしてきた糞野郎ども、土下座して謝れ！こら！
誤ってたのはお前らのほうじゃねえか！こら！

皆から散々こてんぱんにボロクソ言われてた一人のほうが最終的に一人勝ちしたって感じだな。
こんなことってのもあるんだな。おもしれー！

わずかな量が血漿中に直接取り込まれるのは腸も肺も同じ。
飽和濃度と現濃度の差と接触面積の積に比例するだけ。

944 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 21:37:57 ID:???
発見しました！　酸素が腸から吸収されると書いてあるページを。
京都府保険医協会のページです。医師の団体のページなので、科学的信憑性はあると思います。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kentele/frame/2002/09/monday.html

（前略）
おならの約７割は飲み込んだ空気といわれています。
そのため、空気を飲み込む癖のある人に、ほとんど臭わないおならがよくでることがあります。
飲み込んだ空気の中の酸素はほとんど腸から血液中に吸収されるので、
おならの成分の約８割が窒素と水素、約２割が二酸化炭素と酸素で、
２％くらいがおならの臭いの原因になるガスです。
（中略）
腸内に発生したガスの一部は腸から血液中に吸収され、肺から吐き出されるので、
腸や肺の病気などでおならの量が増えることがあります。
（後略）

945 ：944：2005/04/06(水) 21:40:26 ID:???
これによると、酸素は腸から吸収されることは、もう当然のことのように書いてあります。
ちなみに、有害なガスも腸から吸収されるようですね。
誰か上のほうのレスでガスが腸から吸収されたら体じゅう臭くなっちゃう！みたいな
ことを書いてありましたが、実際そうなんですね。

946 ：944：2005/04/06(水) 21:43:53 ID:???
あと、別に、業者の商品紹介のページに以下のようなことが書いてありました。
業者ページなので科学的信憑性はなんともいえませんが、興味深いことが書いてあったので転載します。

まず、○○○（商品名）が腸に届くと、腸から○○○が吸収されます。
このとき、○○○に溶けている酸素も同時に血液中に吸収されます。
酸素は通常、肺で赤血球中のヘモグロビンと結合し、赤血球に乗って体をめぐります。
一方、腸から吸収された酸素は、赤血球中には入らず、
血漿(けっしょう(血液の液体成分。黄色い汁です)に溶けこみます。
血漿は、どんなに細い血管の中でも通ることができます。
血漿中に酸素が溶け込むと、赤血球が入り込めないような細い血管にも酸素を送り込むことができるようになります。
○○○を飲んで、酸素を腸から吸収させることで、体中隅々まで、酸素を行き渡らせることができるのですね。

947 ：944：2005/04/06(水) 21:53:27 ID:???
また別の業者サイトには、論文の文献として、以下のものが以下のように紹介されていました。

左はヨーロッパの医学研究専門誌「 European Journal of Medical Reseach 」2001年11月号に掲載された
「 Uptake of Oxygen from the intestine experiments with rabbits　(兎を使った腸からの酸素吸収実験） 」の論文です。
○○○（商品名）の製造元である、ドイツ□□□社はミュンヘンにあるルドウイッグ　マキシミリアン大学、
毒物学科と薬理学科に依頼し、1997年から2001年までの4年間をかけて酸素水ついて研究をしてきました。
現在もミュンヘンとビエナにて研究は行なわれていますが、この時点で以下のようなことが分かりました。
消化器官からも酸素は吸収されている。
消化器官から吸収された酸素は胃から肺の静脈に酸素をプラスさせる。

948 ：944：2005/04/06(水) 21:55:34 ID:???
そしてその論文が、以下です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11726308

誰か訳してください(^_^;)


949 ：944：2005/04/06(水) 22:02:57 ID:???
一応>>948の論文を以下に転載しときます。
誰か訳してください。(^_^;)

Eur J Med Res. 2001 Nov 20;6(11):488-92. Related Articles, Links

Uptake of oxygen from the intestine-- experiments with rabbits.

Forth W, Adam O.

Walther-Straub-Institut fur Pharmakologie und Toxikologie, Ludwig-Maximilians-University,
Nussbaumstr. 26, D-80336 Munchen, Germany.

BACKGROUND: Venous portal blood contributes essentially to the oxygen supply of the liver.
The effect of oxygen enriched water, applied into the stomach, on oxygenation of portal
blood was investigated in rabbits. MATERIAL AND METHODS: 15 anaesthetized rabbits were
given 30 ml water, containing 45, 80 or 150 mg O2/l, by a gastric tube. Oxygen pressure
was monitored continuously by a measuring probe in the stomach, the abdominal cavity and
in the gastric as well as in the portal vein. RESULTS: Intragastrically applied water
delivered oxygen slowly, according to the increase in its temperature. The released
oxygen was found to penetrate into the abdominal cavity, and a dose-response relationship
between oxygen pressure in the stomach and the abdominal cavity was established.
45 mg O2/l water resulted in a negligible increase of oxygen concentration in the abdomen,
while 80 or 150 mg O2/l lead to an increase of oxygen by 10 rsp. 20 mmHg in the abdomen,
and by up to 14 mmHg in the portal vein. Oxygen penetration occurred according
to the known physical and physiological parameters of gas diffusion. Diffusion of oxygen
was enhanced, if concurrently with oxygen the water was enriched with CO2. CONCLUSIONS:
Our results show that intragastrically applied oxygenated water with more than
45 mg O2/l delivers O2 into the abdominal cavity and the portal vein.
This effect may be of clinical relevance in states of impaired liver perfusion
such as fatty liver or hepatitis.

PMID: 11726308 [PubMed - indexed for MEDLINE]

950 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:11:52 ID:???
今までさんざん酸素水を否定してきた馬鹿ども、
これでお前らの誤りが明らかになったな！

酸素は腸で吸収されるんだよ！
そしてそれが体じゅうに行き渡って、体にとって有用な働きをするんだ！

>>944さん、すごく感謝するよ！

952 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:22:22 ID:???
量は知らん。ただ普通の水よりは圧倒的に多量の酸素が溶けていると、どの商品もうたってるな
それに、もし>>946が正しいとすると、腸から吸収した酸素は通常の呼吸で肺から取り入れた酸素と違い、
赤血球に乗らずに血漿中に溶け込むので、赤血球が行けない毛細血管にも行き渡ることができるので、
通常の呼吸で取り入れた酸素よりもかなり有効な働きをするって感じだな。
まああくまで>>946が正しいとすると、だが。

956 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:30:17 ID:???
>>955
量は少なくても、>>946や>>952によると、呼吸で取り入れる酸素が行けないような
抹消の毛細血管にも行き渡ることができるんだから、それ自体でかなり体に有効な働きって
ことなんじゃねえの？

957 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:32:48 ID:???
どんなにいっぱい呼吸しても決して酸素が届かない抹消の毛細血管に、
腸から吸収された酸素なら行き渡ることができる。
とすれば、量はさほど問題ではなく、腸から吸収される酸素が存在してること自体
がいいんじゃねえの？


958 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:38:28 ID:???
富士山とかの高い山での酸欠ぎみの息苦しさが酸素水を飲むとやわらぐ
とさんざん主張してきた俺の言ってることが、正しいと証明されたな！
さんざん俺を馬鹿にしてきた糞野郎ども、土下座して謝れ！こら！
誤ってたのはお前らのほうじゃねえか！こら！


959 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 22:42:43 ID:???
皆から散々こてんぱんにボロクソ言われてた一人のほうが最終的に一人勝ちしたって感じだな。
こんなことってのもあるんだな。おもしれー！

酸素水　勝利！

酸素水をこけにしてた奴ら　惨敗！

>>970おめでとう。

ご苦労様。

亀レスだが、
>>935はマルチ商法（ＭＬＭ、ネットワークビジネス）のページだぞ。
みんな気をつけろよ！
ファーマネックス　というのは、あのニュースキンの別名だ。

＼(◎o◎)／！

ニッショク株式会社

赤血球が入り込めないような細い血管って・・・・・・・？？？？

それに、血漿中に溶け込んだ酸素って、まさにヤバイんじゃない？
抗酸化サプリを沢山飲んで除去したほうが良さそうだね。

コエンザイムＱ10 飲むと気がおかしくなるのか。

なんだかちっともわかってないようなので、
もう一回書いとく。

>わずかな量が血漿中に直接取り込まれるのは腸も肺も同じ。
>飽和濃度と現濃度の差と接触面積の積に比例するだけ。

>>977
言ってる意味がわからん。
なぜ酸素を抗酸化サプリで除去する必要がある？
酸素ってのは、体内の有害物質とかを解毒する働きのある最たるものだよ。
抗酸化サプリが除去するのは活性酸素。
有用な状態の酸素と活性酸素は違うものだよ。

実際、俺はある有害化学物質蓄積による病気の患者だが、
それ専門の日本有数の病院で、酸素治療を受けてる。
まあ飲む酸素ではなくて、吸う高濃度酸素だが。

抹消の毛細血管だと。
冗談なのか馬鹿なのかどっちだ。

ちなみに俺がその病院の専門医から摂取を推奨されてる、有害化学物質の解毒のためのものは、
ビタミンＣ・Ｅ・Ｂ群、カロテン、マグネシウム、亜鉛、セレン
ＮＡＣ、αリポ酸、有機ゲルマニウム
そして、酸素（吸うやつ）だ。

このように、酸素を多く取り入れるってのは有益なんだよ。
もっとも、あまり多量に取り込むのも逆に良くないみたいだから、医師による指導は必要みたいだが。

抹消の毛細血管とは何だ。血管の無い組織のことか？

酸素のお話中すみません。
コエンザイム服用している人で花粉症の人っている？
症状がひどくなるって本当なのかな。

>>984飲んで見てくれ。

>>984飲んで見てくれ。

俺は花粉症で、コエンザイム数ヶ月飲んでて、今年の花粉症はひどい。
しかし今年の花粉症がひどいのは今年が花粉の量が半端じゃなく多いからであって、
コエンザイムのせいではないと思っているが。
今年は周りの誰もが花粉症ひどいと言ってるよ。

コエンザイムＱ10と酸素って相性いいかなあ？
いいなら俺も酸素水飲もうかなあ…。

飲め

しかし３００レス以上もスレタイから離れた話題で盛り上がったなんて、
ここは前代未聞のすごいスレだったな。

酸素水　最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

酸素水　腸で吸収して体じゅうに行き渡って、最高だな。

酸素水　元気もりもり　最高だ　（五七五　俳句）

酸素水　勝利！

酸素水をコケにしてた奴ら、完全に打ちのめされ、全く出て来なくなったな。

>>965翻訳しますた。

背景
門脈血は肝臓への酸素供給を担っている。酸素強化水を胃から供給することで、
門脈血に酸素が供給されることをウサギによって観察した。
方法
麻酔をかけたウサギ15匹に30mlの水を胃管から供給した。水には、45、80，150mg/Lの酸素が含まれている。
酸素濃度は胃、腹腔、胃静脈、門脈の測定プローブによって継続観察された。
結果
胃から供給された水によって酸素は温度の上昇に従ってゆっくりと供給された。放出された酸素は
腹腔に抜け、胃内の酸素濃度と腹腔内の酸素濃度が供給量と相関することが確認された。
45mgO2/Lでは腹部の酸素は無視できるほどであったが、80または150mgO2/Lでは酸素が10rsp増加したことが確認された。
腹部では20mmHg、門脈では14mmHgであった。酸素貫通は既知のガス拡散に関する物理的生理学的パラメーターに沿って
発生した。酸素の拡散は水が酸素だけでなく二酸化炭素も多く含む場合、より強化された。
結論
胃から45mgO2/L以上の酸素強化水を供給して腹腔や門脈に酸素を送り込むことが出来ることを確認した。
この効果は脂肪肝や肝炎のような肝臓血流障害に対して効果があると思われる。

なんか酸素水を有り難がる人の言ってる事と
話が微妙に違うような気がするが・・・・

結局２ちゃんで多人数が唱えてる常識って儚いよね。
排斥されてた一人の知識人の主張のほうが正しかったんだから…。

要するに酸素水なんてなんの効果もないってことだね。

酸素最高　酸素水最高

酸素水は完全に論破されてるってのに・・・

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。