サプリメントで逆に不健康になる危険情報統合スレ

漢方・ハーブ系のサプリの原料は、恐ろしいほど農薬漬けと聞いた。
まぁ常識で考えて、貴重な漢方が世界中で販売されているということは、
サプリ用に大量生産してるとしか思えない。
そーすると、やっぱ・・・・・

>>27
原材料のほとんどがシナ産だからな〜。
シナは八百屋に並ぶ野菜でさえ、
規定を遥かに超える農薬を入れてくる。
検査のないサプリなんて、どんだけ残留農薬があることやら。

>27-28
もう飲めないじゃん・・・

農薬ｳﾏｰ

俺は事務の女の子がセルライトにキクとか言うんでＤＨＣのメリロートをのんだが、
次の日からみるみる舌が腫れ、地図状にベコベコになって、痛さの余りロクに
しゃべれなくなった。女の子達は別に被害らしきものがない（というか、貧乏？
らしく、一日一粒しか摂ってないんだと）ので、俺だけの体質なのかもしれん。
とにかくあの引きつれるような痛みはもうごめんだ。あのまま続けていたら
絶対肝臓をやられていたと思う。

>>31
367 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：04/11/20 09:41:27 ID:???
メリロートはアメリカでは毒草とされてるって知ってる人どれくらいいるだろう？
有効成分クマリンは肝機能障害を起こす毒性のアルカロイドだって、知ってる人がどれくらいいるのかな。


368 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：04/11/20 19:06:42 ID:???
>367
クマリンってのは殺鼠剤の主要成分だったよな
視力障害を起こす恐れがありそうだな


371 名前：367[sage] 投稿日：04/11/21 02:41:58 ID:???
ソースは持ってないっす。
調べなおしたら、アルカロイドではなかった。
確認されてるのは肝機能障害、成長障害、睾丸萎縮。
ただDHCの言う通りヨーロッパでは使われているみたい。薬効もいろいろあるそうな。
でも肝臓のダメージがある（イコール毒性がある）ってことでアメリカでは使用を禁止されてる。
うーんDHCのやつは量がちょっと多い気が・・・。前は目安量がもっと多かったらしいし。
粒数じゃなくて成分表を見ないと駄目だよサプリは。


373 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：04/11/21 23:08:54 ID:78gGsFpV
つか、dhcのメリロートって入院騒ぎ起こしてんじゃん。
dhcは責任逃れの為に、大量摂取のせいだと決めつけて、被害者叩きに走った。
その事件を知らないの？

>>31
398 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：04/11/27 00:36:21 ID:???
メリロートそのものが問題なんだよ
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20040604_1.html
これに含有されてるクマリンは殺鼠剤に使われるなど毒性の強い
物質として知られている。
http://www.pref.ishikawa.jp/nousan/mutouroku2/sasso.html
処方さえ間違わなけりゃ文字通り「毒にも薬にもなる」のだろうが
処方間違えてんだから毒物そのもんだ。


399 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：04/11/27 03:43:31 ID:???
クマリンを含む物を「食品」として販売するとはね・・・非常識にも程がある。

１・クマリンは毒性が強いので用法用量には注意が必要。
２・にもかかわらず法律上用量を明記出来ない健康食品として販売。
３・クマリン含有量にバラツキがありたとえ用量を守っても安全値をオーバーする危険有り。

ヤバいでしょ。

ＤＨＣもおとなしくオリーブ油化粧品だけ売っていればよかったのにね

野菜粒
残留農薬おそらくありまくりでやんす

癌の場合、CoQ10とタヒボ、Ｎ−Ｔｅｎｓｅ、グラビオラとの飲み合わせは？

　自然塩はにがりのとりすぎ、玄米（関連商品もすべて）や大半の健康食品は
アクのとりすぎで健康を害し、短命になるそうです。
詳しくは　http://www.global-clean.com/で調べてください。

>>32 悪い。カキコした内容は事件よりずっと以前になった。(っていうか、
新商品として出てしばらくした時だったと思う。）だから、事件で大騒ぎに
なった時は「ああ。やっぱりな。俺だけじゃなかったんだ。」と思った。
ただ、事件の人も多めに摂ってたみたいだけどね。

ひどい目に遭ってから自分なりに調べたよ。殺鼠剤って事も。
ただ、苦マリンって骨格名でもあって、いろいろあるんだよな。
桜餅の葉の匂いって、あれも苦マリンだよ。気にしないで食ってたけど(笑）

苦マリンといえば、明日葉もそうなんだ。NGFっていう、脳神経を賦活させて
記憶力を上げる(らしい）物質を脳内に生じさせる作用があるってんで、漢方屋から
葉っぱを取り寄せて粉砕してのんでたんだよ。いや、飲んだ直後から胃が痛い痛い。
まずいので牛乳でのばしてたんだが、全然ダメ。量を減らして後日リトライしても
苦しいこと間違いない。で、煎じる事に。有効成分はクマリンとカルコンなんだが、
煎じると黄色いカルコンのみが出る(はず）。思ったとおり、症状はほぼ無い。
(でもまずい。粉の量を欲張ると、やはり少し変な気分になる）

皆さん、クマリンは大体において体に良くなさげです。
以上、阿呆な人柱の人体実験レポでした。

>36
そもそもにがりの凝固作用は蛋白質と高温の状態で接して始めて働くので
人体の３７度では凝固しないと思われるのだが。
害があるとしても灰汁によるものではないかと。

私はどのサプリメント飲んでも
飲まないに比べて確実に体がだるい
っていうか、最近べーたかろちん飲んだよ。あれ、駄目だったんだね。
ってか、差プリってほんとにカラだにいいのかなーって思う。

＞39
俺はどうしてもバランスよく食事なんかできないからサプリとってるけど
モノによっては所要量の半分〜三分の一にしている

＞36
イマイチあやしい感じもします物販がどうも。。。
でもホントだったら怖いっすね

>36

おいおい・・・
「死ぬ」で脅しておいて電波商品を売りつけるサイトじゃないか
そんなもんまにうけるなよ

非常に有用な情報へのリンク
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Antioxidant.html
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Fatty_acids.html
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Safety/Safety2.html#suppl

>>43
そこクリックすると君儲かるの？？

>44
何も売ってないサイトへのリンクでなんで「儲かるの？」というセリフが出るのか不明
サプリの危険性について医者が解説しているサイトだからそこを叩く44は業者の可能性が大

>>45
4〜5年前の古い情報ですよ

皆さん鵜呑みにしないように！！

>46
むしろ最近の新しい情報に見えるが
以前は効果があるとされていたものが否定されたりと

おまえサプリ業者か？

>>47
そうか？
どちらかといえば、サプリ業者の健康食品叩きに見えるが

>>48
こんな事書いてあるのに？
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Antioxidant.html#CAROT

＞私の結論
＞βカロチンは坑酸化物質として注目され、健康食品としても売られています。
＞しかし、今までのデータより考えると、動脈硬化や癌を予防する効果はなく、
＞むしろこれらを悪化させてしまう可能性があります。
＞βカロチンを積極的にとっている人は直ちにやめた方がよいと思います。

>>43
あっ
健康情報の読み方じゃん

健康板にあったときに結構見た気がする

>>49
え？野菜食べるなってこと？

むしろ最近の新しい情報に見える?
dokoga?

>>52
確かに、最近の新しい情報に基づくなら、
ビタミンやサプリの危険性がもっと強調されてるだろう。
ビタミンEとかね。

>49

そのとおりじゃんｗ
カロチンで活性酸素が増えるってのは既出だがなにか？

>>54
そう、その通りだよ。既知の事実だ。
が、サプリ業者の殆どのマルチビタミンにとってはネガティブな情報だな。
ベータカロチンを大量に含んだ製品が殆どだからね。

で、そんなサイトを紹介することがキミにはどうして
「サプリ業者の健康食品叩きに見える」のか、説明してくれるかな？

国破れて山河あり

>55

＞で、そんなサイトを紹介することがキミにはどうして
＞「サプリ業者の健康食品叩きに見える」のか、説明してくれるかな？

おれはそんな事は言ってないが、なぜそういう勘違いをするのかな？
説明してもらえないか？

４８と勘違いするとは腹立たしいにも程がある

>>57
じゃあなんで俺に噛みついたんだ？

>58

噛み付いてねえよ
噛み付くってのはおめえさんみてえなのを言うんだ
なんでそう狂犬みたくキャンキャン吼える？

○ビタなんて、規定量の半分程度で充分。

>>60
その理由は？

まず規定量の定義からレッツスタート

そうそう、レッツビギンや！　ポジティブやで！

ちょっと待て！！俺身長にいいと聞いてグルコサ・コンドロ（プラセンタ）
飲んでるんだが、やめたほうがいいかな？
とりあえず今のところ1瓶（300粒）と10粒飲続けてる。

ごめん。誤爆した

なんで誤爆する人いるの？
ほんと頭悪いなあ

カプセルが狂牛病で危ないって聞いたんですがどうなんでしょう？

>>67
ファンケルの植物由来カプセル最強

最近は増えてきたね。
イギリス以外なら狂牛病にもきちんと対応してるから神経質になる必要はないと思うけど。
第一、日本産(≠和牛)牛肉のみを食べているのでないなら、わずかなカプセルの分を心配するのもアレじゃないかと。

>67
タブレットを選択するか、あるいはアレルギー患者用サプリメーカーの植物由来カプセルの製品を選択してはいかがだろう？。

>69
アメリカのあれを「きちんと対応」してるとはおせじにも言えないとは思うが･･･。

それはイギリスのそれを知らないから。
日本なんて競争力もないのに全頭検査なんてして、基地外としか思えないけどね。
本当に国内の農畜産業を考えているとは思えない。

>71
本気で言ってるのか？
全頭検査でようやく落ち込んだ牛肉消費が多少回復したのに、だ・・・
だれが１％にも満たない抜き取り検査の牛を自分の子供に食べさせるものかね？

アメ公はおおざっぱだからそれでも食わせるかもしれんがなｗ

Yahoo!ニュース■健康食品による肝障害に注意

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000207-kyodo-soci

ま、ハーブ系の過剰摂取では充分ありえるな。
しかし今や何百万人も常用している中で、３年間たった９５人というのは、
かなり良い数字じゃないか？
俺的には、かえってサプリの安全性が見直された寝。

お前ら、知識無さ過ぎ。
「超ダイエット日記」読め。
http://www2.2ch.net/2ch.html

ありえる→ありうる

ハーブというとヴァカヴァカが思い出されるが、他にあった？

>>74
というよりサプリの安全性を信じたいんだろ？

ｷﾓ

>>77
サプリを摂らない日は不安になってしまう奴も多いからな。
それだけ精神的にも依存してしまってる。
サプリ業者は大喜び。

新手の西洋薬草は不安。
わけわからんメーカのものも危なそう｡

>>79
漏れのことかい？w

>わけわからんメーカのものも危なそう｡
だが、大手だから安心というわけでもないのよね・・・

ベータカロチンってどんなにとっても副作用ないってきいたぞ

誰から？

ママから

>>36
体が硬くなるって．．．
腎臓と、筋だけ凝固するのか？？？
つーか、たんぱく質が固まって体が硬くなるほどだったら、
とっくに死んでるような気がするが．．．

カニキトサンを常用していたら体臭がカニ臭くなりました。困りました。喉も腫れました。二度と飲まないと誓いました。

>>87
甲殻類アレルギーがあったとか？

俺は、日本のプロポリス錠をのんで顔がはれ上がったことがあるな。
病院に行って点滴を受けた。
ちなみに、それ以前にブラジルメーカーの液体ものをのんだ時はなんともなかった。

ビタミンサプリとかが一番やバそうだし､
調査進んでるみたいだから､そのうち
明らかになるんじゃないの｡

1988年から89年にかけて主にアメリカで起こった大規模な食品公害事件は、
昭和電工が遺伝子組み換え技術で改造したバクテリアに作らせたトリプトファン（アミノ酸）製品を食べたことで、
死者38人を含む推定6000人が健康被害を受けました。
これは、遺伝子組み換えによって発生した未知の不純物によるものではないかという指摘があります。

>>91
有名な昭和電工事件？
記事の詳細とかどっかにないかね

事例研究：トリプトファン事件

http://www.bioethics.jp/naox_trypto-j.html

例えばアガリクスも中国で採れても、それをブラジルに輸出してブラジルで袋に詰めて日本に持って来ればブラジル産です。
これはある生薬問屋さんに聞いたのですが、例えば数トンの生薬をある国から輸入したら、
生薬の麻袋の中にねずみの死骸やゴキブリの卵などが入っていたとか、
牛黄という牛の胆石で1ｇ約1万円もする薬味がありますが重さと質や色で値段が決まるらしいのですが、
悪い業者は重くするために中に鉛を入れたりする所もあるそうです｡

明らかに有害
・アリストロキア酸、カナダサイシン

おそらく有害
・コンフリー 、ヒレハリソウ
・アンドロステンジオン、アンドロ、アンドロステン
・チャパラル
・ジャーマンダー
・カバ、シャカオ

有害かもしれない
・ダイダイ（ネロリオイル、枳実、枳殻）
・臓器・腺組織抽出物 （脳/副腎/下垂体/胎盤/その他の成分または エキス）
・ロベリアソウ、インディアンタバコ
・ペニーロイヤルハッカ
・スカルキャップ
・ヨヒンベ （ヨヒンビ、ヨヒンビン）

>>95
どれも摂ることなくてホ
知らんもんばっか

カバ（カバカバ・カヴァ）
ヨヒンベ （ヨヒンビ、ヨヒンビン）

この２つは未だに堂々と多く販売されてます。
気をつけましょう。

サプリをはじめて、２ヶ月。
背中が痛いんだけど、これって内臓が悪くなった証でしょうか？

>95
『乳腺に影響を与える食品・サプリメント』　ってヤツだなそれは。
ただ、明らかに有害のジャンルに分類されたヤツは、重度の腎臓疾患を引き起こすからヤバいな。
コンフリーも肝静脈閉塞性疾患を引き起こすので、明らかに有害にすべきだな。
ヒレハリソウはコンフリーの和名。

>97
カバは南洋の土人が酒の代わりに飲んでいるが？。
ヨヒンベってのはいわゆる『最強の媚薬』として知られているやつだが・・・媚薬など何に使うんだ？。

ちなみに一番堂々と売られているのはダイダイ抽出物（シネフリン）だが・・・。

カヴァはとっくの昔に毒性が報告されているので過剰摂取で死ぬような奴は本当に馬鹿。
しかし，健康な人でカヴァを必要とする人はいないので
というか心を病んでる人などが使うものだからここでアゲル必要はあまり無いと思われ。

健康食品の9割が不正表示＝東京都、94業者を行政指導
http://www.jc-press.com/

健康食品の9割が不正表示＝東京都、94業者を行政指導
http://www.jc-press.com/
　市販されている健康食品80品目を購入して表示や広告を調べた
ところ、71品目（89％）に景品表示法違反の恐れがあることが東京
都の試買調査により判明した。違反が疑われる71品目を製造・販売
していた94事業者について、都は行政指導を実施。改善されない場合
は事業者名を公表するなどの対応をとるという。都は「健康食品の
購入に当たっては、パッケージやインターネット広告等の表示を
うのみにせずに、専門機関などの情報を確認したうえで購入する
こと」と呼びかけている。（詳細はニッポン消費者新聞1月1日新年号に掲載予定）

健康食品による肝障害、3年間で95人＝愛知医科大学研究グループ
http://www.jc-press.com/news/200412/121502.htm
　愛知医科大学の研究グループ（厚生労働省研究班・各務伸一愛知医科
大学教授）は12月10日に開かれた日本肝臓学会東部会で、健康食品の
摂取後に肝障害を発症した患者が2001年から2003年までに95人いたとする
全国調査集計結果を発表した。

（2004年12月15日発信）

>>101
カヴァは今でもリラックス効果のあるサプリ等に何気によく入ってるよ。

リコピンってビタミンEno200倍の抗酸化作用ですよね。
しかも癌にいいとか。
サプマートあたりで買おうと思うのですが、ベータカロチンのような過剰摂取による
悪影響はあるのですか？

あろうがなかろうが過剰摂取しなきゃ無問題

カヴァが問題なのは常軌を逸した過剰摂取くらい。
アルコールの方がよっぽど身体に悪い、
アルコールの過剰摂取で死んでる人の人数に比べたらカヴァはほとんど無害。

カヴァは浸透していないともいえる。
それにカヴァはアルコールと違って作用が多幸感として現れることや
依存症が割とあることも。
アルコールは常用者からみて依存症の割合はどの程度なんだろうか。

ベータカロチン飲んでも別に発がん性高くなりませんよ
所要量の半分程度なら

ヽ(`Д´)ﾉ
許さん!!!!!!!
クリスマスイブだけは絶対に許さん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

今もってるマルチビタミンのEの栄養所要量26.8mg
200ミリとかって単体のE剤とかだと用意に取れるのかな？
それとも明記されてる以外の飲み方とかかな？
どちらにしてもサプリ週３くらいに抑えてみようか・・・う〜む。

>>112
気にしすぎ
まだ人体実験で結果がでたわけでもないんだよ
VEもカロチンも
気にせず飲んでれば大丈夫だよ
身体にいい面は確実にあるのだから

健康健康

　　　　,;:='''""""''''=;,
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　　　,l::::::::::::::::::::::;./　　　　　　|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i||
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　　　|::::::::::::::::::;/"~　　~"";:　|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,ミ|
　　　l;::::::::::::::::/　 ,,,,,,＿　 ::.　|,i,i,i,i 彡彡彡ミﾐﾐ;;;;;;;;||||
　　　|:::::::::::::／-=二●ニ>::. ,|ミミ彡彡;="~`ヾ;ミﾐ;;||||
　　　.|::::::::;/::　 　　:::::::::.　:: .,|ミミ彡彡(　●　 )=ミ|||/"`i,
　　　 |/"/|::　　　　　　　/　|ミミﾐﾐミミミ＝ー"彡彡||,/" ,|
　　　 |l,"l,:|:　　　　　　;::"　,|ミミ:::::i,||;;ミミミ彡彡||||||/　　| 　　　　
　　　,l'ヾ,,,|:　　　　／（、_　|ミミﾐ::::::）///＝＝||||||||||） ﾉ / 　　　　
　　 ﾉ:::::::::|　　　　 　　⌒=,_i,=-"ソ彡彡||三彡||||||l ` ,/i;:;:i 　　　　
　　''""""l,　　　i,　_,,,,,,,,=-;;|彡ミﾐ三ミミ彡彡 ||||l',,,,/ ,;;::',',ﾞi
　　　　　　ヽ;:　　ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:ミ三≡||/;:i!',;:;;;::',',ﾞi 　　　
　　　　　　　l;:.　 ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=";i||彡|| ||||/;:;i ＼',,,',',;;,'i
　　　　　　　ヽ;:..　 ＼　　　|::::::::::::;;;／彡////',',';;i 　　ヽ',;::'､　|
　　　　　　　　＼　　 ~"'''=|=-||||彡彡ﾐ ////!',;;::',',ﾞi 　　ヽ,,''　 {
　　　　　　　　　＼　　　””|”彡ミﾐ::|||||　　!,,,',',;;::',',ﾞ　i 　　|､　　i　
　　　　　　　　　/;;;,,＼　 　 　 ,-'' ;;;;;:;;;ヽノ　＼',',',;;,'　i　 　!　',',;;i　　
　　　　　　　　//,',';;　 ﾄ┬-― !,,,　',',;;::',',ﾞi　　ヽ',;::'､　|　　ヽ',',','|
　　　　　　　 /,',',';;"　//,',';;　 /|,,.＼　',',',;;,'i　　　ヽ''　 { 　　!,',;,;'|
　　　　　　　i　､　　／/,',',';;"/. |',',;; ヽ　',;::'､|　　　|､　　i 　　|:::;;;i
　　　　　　　|　　 〈 　i,,,､　／ 　|,;;: / ヽ''　　{　　　!　',',;;i 　　}'''|
　　　　　　　ﾄ,　　 i　|',',;;　.}　　.i';;;;i　　|　､　i　　　ヽ',',','|　　}　ヽ、
　　　　　　　|',',;;　 }　|,','､/　　 /.. .i　　!　',',;;i　　　　!,',;,;'| 　└ｭｭｭｭ
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　　　　　　　ﾞi',';;;;i　／... .i　　　　　　　　　|:::;;;i　 　　}　ヽ、　
　　 　　　　　!''　{　彡--┘　　　　　　　　 }''　! 　　　└ｭｭｭｭ
　　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　　　　 }　ヽ、
　　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

要はバランス

ベータカロチンとビタミンEは天然に越したことはないけど、
少量なら大丈夫だろう。

>>115
アク禁

β-カロチンは単体での過剰摂取が危険ってこと？
にんじんとかって普通にこれ入ってるよね？

古い認識かもしれんが、合成ビタミンＡはとんでもない量も摂れてしまうし、
身代わりに酸化された後、大量の酸化Ｖ.Ａ(いわば産業廃棄物)がドミノ式に
出来てしまって、それが体に悪いのではなかろうか。脂溶性で中々体外に排出
されないだろうし。CoQ10の老化説も似たような感じではなかったかな。
結局電子の押し付け合いで、最終処理をどーすんのよってところか。原発に
似てますな。

βカロチンは野菜由来で、戦後から野菜自体の栄養が激減してる事も手伝ってか、
過剰症は無いみたいですね。人間が食える量で心配はないと。構造も違うし。
ただ、コイツラもサプリで摂るとどうなのか、今後の調査次第ですかね。
ビタミンＣ(出来れば天然)を併用すべし、なんでしょうか。　　　

>>120
だいたい同意だが、ビタミンＣに天然もの信仰があるのが・・・。

ビタミンで天然が合成かを気にするのはＶＥくらいじゃね？

ローズヒップがいいんですか？

＞１２１
ビタミンCは天然も合成も化学構造は全く同一ということを言いたいらしい。
全くそのとうりだし同意。
＞１２２
ローズヒップに合成ビタミンCを添加してるのを喜んでいても悪いとは
思わないが…。

先日しばらく会っていなかった友が、私の体を心配して訪ねてきてくれた。
嬉しかった。
昔話も早々に彼は今までの自分自身の経緯を話し出した。
家族が病気で苦しんでいること、病院に対する嫌悪感。
そして今まであらゆる民間療法的なものを試してきたこと。
久しぶりに会って私が見る限り、体力的には健康体ではあるが精神的にかなり疲れている様に思えた。
そして今通院している治療院があって、そこで助けられたことを話し出した。
話によるとヒーリングらしい。「これが治療効果」というものも体感したらしく、しばらく通院しているらしい。
ここまでは、よくある話でそれで救われたと思えるならば誰がそれをバカにできようか。
いろんなものを試して効果がなく、藁をもすがるおもいで飛び込んだ世界が
そちらの世界でも誰がそれを笑えようか。と私は思った。
しかし話はそれだけではなかった。その治療院の先生が勧めてくれるサプリメントがあった。
今それを家族で飲んでいるのだという。けっして安いものではないと言うのでいくらかと尋ねると、
１００グラム　５７０００円程で、１セットで　３８００００円であると。
さらに自分の親類のものにも買って３セット分くらい購入したということだった。
１００万円を超える額である。
よかったらと私に勧めに来てくれたのである。

有機ゲルマニウム (Ge-132)であった。（ジャパンアルゼ株式会社）

１万２万ならシャレですむ話であるが、１００万円を超えるものはシャレですまない。
その上そこでは終わらず継続していくものであるからだ。

人には、やって良い事と悪い事がある。

人の弱みにつけ込み、癌が治った難病が治ったと、ほざいている
インチキ治療院、悪徳健康食品会社に告ぐ

「俺の友に手を出すな！」

絶対　許さん！

健康食品会社の中にも優良なところもある。
だけどせめて人体に害のないものを売ってくれ。

無機ゲルマニウムは身体に悪いが、有機ゲルマニウムなら大丈夫だという触れ込みで、
その健康食品を購入した人もゲルマニウム腎症と診断されたケースも報告されている。

友人は家族の中に寝たきりになってしまった人がいて、
病院から手の施しようがないと言われて以来、病院に行っていないらしく
その人にも飲ましているらしい。
それが原因で死期が早まって死んでしまった場合、後でそんな害があったと分かったとき
友は、どんな心の傷が残るだろうか。

もし医療関係者の方がいらしたなら何か意見お願いいたします。

先日しばらく会っていなかった友が、私の体を心配して訪ねてきてくれた。
嬉しかった。
昔話も早々に彼は今までの自分自身の経緯を話し出した。
家族が病気で苦しんでいること、病院に対する嫌悪感。
そして今まであらゆる民間療法的なものを試してきたこと。
久しぶりに会って私が見る限り、体力的には健康体ではあるが精神的にかなり疲れている様に思えた。
そして今通院している治療院があって、そこで助けられたことを話し出した。
話によるとヒーリングらしい。「これが治療効果」というものも体感したらしく、しばらく通院しているらしい。
ここまでは、よくある話でそれで救われたと思えるならば誰がそれをバカにできようか。
いろんなものを試して効果がなく、藁をもすがるおもいで飛び込んだ世界が
そちらの世界でも誰がそれを笑えようか。と私は思った。
しかし話はそれだけではなかった。その治療院の先生が勧めてくれるサプリメントがあった。
今それを家族で飲んでいるのだという。けっして安いものではないと言うのでいくらかと尋ねると、
１００グラム　５７０００円程で、１セットで　３８００００円であると。
さらに自分の親類のものにも買って３セット分くらい購入したということだった。
１００万円を超える額である。
よかったらと私に勧めに来てくれたのである。

有機ゲルマニウム (Ge-132)であった。（ジャパンアルゼ株式会社）

１万２万ならシャレですむ話であるが、１００万円を超えるものはシャレですまない。
その上そこでは終わらず継続していくものであるからだ。

人には、やって良い事と悪い事がある。

人の弱みにつけ込み、癌が治った難病が治ったと、ほざいている
インチキ治療院、悪徳健康食品会社に告ぐ

「俺の友に手を出すな！」

絶対　許さん！

健康食品会社の中にも優良なところもある。
だけどせめて人体に害のないものを売ってくれ。

無機ゲルマニウムは身体に悪いが、有機ゲルマニウムなら大丈夫だという触れ込みで、
その健康食品を購入した人もゲルマニウム腎症と診断されたケースも報告されている。

友人は家族の中に寝たきりになってしまった人がいて、
病院から手の施しようがないと言われて以来、病院に行っていないらしく
その人にも飲ましているらしい。
それが原因で死期が早まって死んでしまった場合、後でそんな害があったと分かったとき
友は、どんな心の傷が残るだろうか。

もし医療関係者の方がいらしたなら何か意見お願いいたします

bitaminnCとりすぎｂは腎臓悪化する

>>125
まず俺は医療関係者じゃないただの一般人。
有機ゲルマニウムは安全だろ。それが本当のアサイゲルマニウムの有機ゲルマニウムならね。
ゲルマニウム関連の事件は、無機ゲルマニウムか、本当は無機なのに有機と偽ってたものか、アサイじゃないやつだろ。
だから有機ゲルマニウムそのものを叩いてる貴方には反対だ。
しかし、貴方の言うその商品はあまりにも高すぎて、その点は貴方に賛成だ。
アメリカの信頼できる有機ゲルマニウム（NutriCology社製など）なら、
１ボトル（150mg×50カプセル）で、日本の輸入代行会社で４千円程度で買えるぞ。
ゲルマニウムは日本製はめちゃくちゃ高くて、とてもじゃないけど買う気になれん。
しかしアメリカのなら手頃な値段で信頼できる会社のもあるので、俺は買ってる。

＞１２６摂り過ぎってどのくらいだよ

>126
VitalだよVital。
英語勉強せー。

塩分とりすぎは腎臓悪化するよ。

>>125
＞無機ゲルマニウムは身体に悪いが、有機ゲルマニウムなら大丈夫だという触れ込みで、
＞その健康食品を購入した人もゲルマニウム腎症と診断されたケースも報告されている。

この情報源を教えてください。非常に興味があります。

ゲルマニウムは、豆類、トマトジュース、牡蠣、ツナ、ガーリックなどに
含まれていますが、必須ミネラルとは見なされていません。

体内で有用な働きをするのかどうかも、癌やエイズなどの病気に対して
何らかの有効な効果を持つのかどうかも、判っていません。

へぇー。

>>127
その唯一安全とされる浅井ゲルマニウムの分子式は p.t-CEtGeO であるという。

一方、Nutri cologyの有機ゲルマニウムは、一般物質である
Bis(2-carboxyethyl germanium sesquioxide) C6H10Ge2O7
が使われている。一般に発表されている研究も、ほとんどこの物質に関する研究だ。

すると浅井ゲルマニウムが唯一安全とする根拠は何なのだろうか。

>>134　様。　マジメな質問です。
�@まず私の持ってる本には浅井ゲルマニウムの化学式は　(GeCH2CH2COOH)2O3　と書いてありますが、
貴方の言う　p.t-CEtGeO　というのは何ですか？

�A私はNutriCology（Allergy Research Group）社の有機ゲルマニウムを買う時、
「これは浅井ゲルマニウムを忠実に再現したものです」と言われたので、
NutriCology社の有機ゲルマニウムと浅井ゲルマニウムは同じものだと思っていたのですが、
実は違うものだということですか？

�B「一般物質である〜〜〜」とありますが、「一般物質」って何ですか？
化学の知識がほとんどない私ですが、どうかわかるように教えてください。

�C「一般に発表されている研究もほとんどこの物質に関する研究だ」とある中の
「一般に発表されている研究」というのは、浅井ゲルマニウム研究所による研究のことですか？
それともNutriCology社による研究のことですか？　あるいはその他の機関による研究のことですか？

�Dそしてその研究では、どういう結論なのですか？
つまり有機ゲルマニウムは安全なのか、安全でないのか、どちらの結論ですか？

�E結局、浅井ゲルマニウムやNutriCology社の有機ゲルマニウムは
安全なのですか、安全でないのですか？

私がなぜこのように細かく質問するかというと、私は今まさにNutriCology社の有機ゲルマニウムを
購入して飲み始めようとしているからです。もし安全でないなら飲むのをやめたいと思い、
切実に考えているので、どうか質問へのご回答、なにとぞよろしくお願い致します。

>>131
無機ゲルマは危険だが有機ゲルマは安全と言う触れ込みについて

たしか情報源は
　http://www.interq.or.jp/kyuushu/dgoto/germanium.html
あとは
　　http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.php

も、参考になったかな。

とにかく、高い。
高いほうがプラシーボ効果があるけれど。
生活を切りつめて買うほど価値はない。

得するのは、花の真ん中であぐらをかいて「蜜（健康・奇跡）が欲しいならこの花粉（ゲルマ）を
ばらまいて、私の大好物（金）を運んできなさい。」と神様気取りの女王蜂だけですから。

たかがミネラル一つで治るなら、亜鉛や銅、鉄だって効くだろう。半導体云々を
言うならSi(ケイ素)でもいいじゃない。まあ放射性物質で治るとか言うよりはマシなんだろうが。

オカルトもほどほどにな。

>>137
半導体云々を言うならゲルマニウムの方が扱いやすいよ。ゲルマは高周波向きだっけかな
酸化しにくいから、当初はゲルマで扱われてたんだよな

酸化しやすいんだが、今は技術の進歩でシリコンも扱われるようになったな
今っていっても結構前の話になるがな
シリコンの方が特性がいいんだよな確か

ぬるぽ

>>138 ほうほう。ども。でも、人体にどうこういうような物質じゃないよね。

電気・電子板でゲルマニウムが身体によいなんて言ったらあほだと思われるでしょね。

健康食品の裏事情

http://www.geocities.jp/handwashmethod/kenkoufoodura.html

>>141 おもしろいが不快な書き方だな。ドラッグ屋の雇われ店長か？

>>141むかつく

いや実は俺もこんな風に思ったことはザラにあるけどね。書くとすごいよな。

http://www.interq.or.jp/kyuushu/dgoto/germanium.html

こういう素人の独り言サイト見て信じてしまう輩もいるんだね。

>>141
何が「裏事情 」なんだか。
寒いな。

>>145　素人どころかこの人医者だし。潜っていくと典拠の医学論文も紹介してるし。

>>145
お前、ゲルマニウムのような毒物を人に売って嬉しいか？

さぷりめんと…
たべぬめんと！

>145

れっきとした医者を「シロウト」よばわりする君は何者かな？

>>150
第三者から言わせてもらうと

ネットに上がってる情報を１００％信じるな　といいたい
心に留めておくだけにしろ

それに医者はなんでも知ってるってのもインチキだ
知らないことだってある
いい医者もいれば悪い医者もいる
だめな医者もいれば優秀な医者もいる

>>151　まあね。全くもってその通り。ただこの医師、かなりしっかり
調べてるよ。この件に関しては信用に足ると思う。少なくとも参考にはなった。

メリロートなんすけど
所要量の三分の一程度だったら
摂取しても身体に害はないでつか？？

>>152
いいや、この医師の言ってることの中に重大な誤りを発見したよ。
この医師が引用している学術論文、
この医師は「この論文の内容は「有機ゲルマニウムは危険である」と言ってる」と言ってるが、
私が実際にその論文（日本語のも英語のも）を図書館とネットの文献データベースサービスで読んだところ、
逆にその論文は「有機ゲルマニウムには危険はないと思われる」という内容の結論を書いているぞ。
嘘だと思うならその論文を実際に読めばすぐわかる。
従って、この医師の言ってることは、（他の部分については不明だが）
少なくともその論文に関する部分については、誤りだと言える。
よって信用できんと思う。

>>154
具体的にどの論文？

後で俺も調べてみるからさ。

つうか、読み直してもそんな論文の引用が見当たらないんだが？

>>155
そこの掲示板の399にある、佐内博士らの、「ゲルマニウム腎症に関する〜〜」と、「Chronic tubulointerstitial changes 〜〜」。
これらを読むと、二酸化ゲルマニウム（無機ゲルマニウム）は腎臓に障害を起こすが、ビズカルボキシエチルゲルマニウムセスキオキシド（有機ゲルマニウム）はその障害を起こさないことが報告されている。

>>157
本文じゃなく掲示板か。

携帯からは読めないな。

>>158
私の携帯（ドコモのFOMA）では読めますが。

ビタミンＣばっかり摂ってた姉が尿結石になった。
摂りすぎは良くないね。

>>154
http://ndt.oupjournals.org/cgi/content/full/14/10/2464
この症例はどうよ？

有機ゲルマニウムを摂取した結果たいへんなことになってるじゃん。

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPT-45K13WR-Y&_
coverDate=06%2F30%2F1997&_alid=236043258&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_
cdi=6999&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&
md5=6d5a097ef93332f11049a0f64c5d8c28

Abstract
Germanium-containing dietary supplements became popular in the 1970s in Japan
and later in other countries, as elixirs for certain diseases (e.g., cancer and AIDS).
Germanium is not an essential element. Its acute toxicity is low.
However, at least 31 reported human cases linked prolonged intake of germanium
products with renal failure and even death. Signs of kidney dysfunction, kidney tubular
degeneration, and germanium accumulation were observed. Other adverse effects were
anemia, muscle weakness, and peripheral neuropathy. Recovery of renal function is slow
and incomplete even long after germanium intake was stopped.
The total dose of ingested germanium (as dioxide, carboxyethyl germanium sesquioxide,
germanium?lactate?citrate, or unspecified forms) varied from 15 to over 300 g;
the exposure duration varied from 2 to 36 months.
In laboratory animals, elevated germanium in tissues and impaired kidney and liver function
were observed in a life-time drinking water (5 ppm germanium) study.
Other toxicities associated with ingested germanium products in human cases were also
demonstrated in animal studies with germanium dioxide and sometimes other germanium
compounds. Based on the evidence of persistent renal toxicity associated with germanium
dioxide, the lack of conclusive findings of differential nephrotoxicity of organic germanium
compounds, and the possibility of contamination of the organic germanium products
with inorganic germanium, it is clear that germanium products present a potential human
health hazard.

>>160
毎日どれ位摂取してた？
ビタミンＣは尿結石の原因になる？

カフェインの取り過ぎじゃないの姉ちゃんの尿結石

ビタミンＣは毎日２０００ｍｇ程度摂ってます。

>>161
そこに書いてある有機ゲルマニウムって、germanium-lactate-citrate じゃん。
でも日本で「有機ゲルマニウム」って言えば普通は carboxyethyl germanium sesquioxide を指すのであって、
この二つは全く別の物質だから、全然議論が噛み合わないよ。

>>162
訳してから載せろよ！
医学専門用語が出てくる英語の長文なんか載せられても、一般人は読めんよ。

>>163 >>165
ビタミンＣを１日に２０００ｍｇは多すぎですね。
かつてはビタミンＣは水溶性だから不要な分は体外に排出されると言われてきたが、
実はそうではなくて、過剰なビタミンＣは体内でシュウ酸に変化して
それがカルシウムと結びついてシュウ酸カルシウムという結石になるってことが、
わかってきたんだよ。
その観点からすると、ビタミンＣの摂取量は「多くても」１日１０００ｍｇまで
にしておくべきらしいです。

>>168
Ｃ１０００タケダは飲むなと？

ビタミンＣのサプリは一日100mgで十分

>>168
ども
ファンケルの一日2粒に減らそう。。。

>151

君は>145かな？
内容の事を言っているのではない
医者で、かつゲルマニウム中毒の臨床経験が十分ある人物をシロウト呼ばわりする>145が大爆笑なだけだよ

弁解がましく「それに医者はなんでも知ってるってのもインチキだ」などと言っているが笑止　空気が読めないのでなければ君が>145での失敗をごまかそうとしているとしか思えない

おバカなレスはやめなさい

>>172
漏れは145でも151でもないが、一応指摘。
その人は確かに医者だが、ゲルマニウム中毒の臨床経験があるなんてどこにも書いてないぞ。
単に、ゲルマニウム中毒の臨床経験がある人の講演を聞いただけ。あるいは本で読んだだけ。（いずれも「だけ」に注目）
それって、その分野に関しては素人も同然じゃないの？
医者なんて、自分の専門分野以外のことはほとんど何も知らねえもんだからな。あ、漏れは一応少しは医者世界の内部事情知ってる者だがな。

あ、少し訂正。
「その人は確かに医者だが」ってのも怪しい。
病院名や氏名などの素性も一切明らかにしてないし、単なる医療マニアの素人が自称医者を名乗ってるだけの可能性もあり得る。

>173
今度は「医者かどうか怪しい」か・・・
>145の怪しい弁解は聞き飽きたな〜ｗ

だから俺は145じゃないっつうの。
145でも151でもない第三者（第四者？）である俺の独自の意見だから。

一生懸命有機ゲルマニウムは無害だって主張するのはいいけどさ。
有機ゲルマニウムの「効能」は化学的に証明されたわけ？

>>172
俺は１４５じゃねぇよ

第３者って言っただろ
俺が言いたいのは、例え偉い医者でもネットで嘘をいってるかもしれない
酒飲みながら眠気眼で書いた内容かもしれない
医者を偽った藪医者・ただの一般人かもしれない
１００％信用するなということだ

一応もう一言言っておく

医学内容は、専門家しかわからねぇ
一般人があ〜そうなんだって思い込んじゃいけないよ
間違ってるかもしれないからな

いい例が参考書だ
誤字脱字なら許せるが、ときどき間違った内容が書いてあるときがある
例え、著者がすごいって言われてる人でもね
よく見かけるものに半導体の定義があるんだが分かるひとには分かるんだがな

>一般人があ〜そうなんだって思い込んじゃいけないよ
>間違ってるかもしれないからな

ゲルマニウムの問題なんて、結局そういう問題だと思うんだが。
ロクに影響が解明されていない必須栄養素でもないものを、安易に健康食品会社に踊らされて口にするな。
これにつきるだろ。

151は何を必死になっているんだ？

ゲルマニウムの話はもういいや。

>>181
うん、どうせ俺も一生飲まないし、こんなもの。

カバを毎日飲んでたら肝臓の調子が悪くなった。
いい気持ちになるからって飲みすぎちまったぜ(ﾟдﾟ)

なので今はカバを飲む時、一緒にウコン＆ミルクティスルも飲んでるぜ。

>>168
その事聞きたくて来たんだけど。
メガビタミン療法というのがある事を最近知った。
(この板にもさびれてるけどスレある)
でもビタミンＣを大量に取って尿路結石になったという人の話もネットで見た。
医者に行ったら　最近そういう人(Ｃの取りすぎで石ができる人)増えてるんですよね、と
言われたそうだ。
じゃあ　メガビタは体に良くないのか？
アメリカの総合病院の経営もしている実業家がそれで病気が治ったというのはウソなのか？
どっちなんだろう？？？　　　不思議だ。
確かメガビタミン療法は　ガン患者に1日300gＣを食えと指導していたが…
その人たちは石ができないんだろうか？
300gは300mgの間違いじゃない。それくらいになると飲むというより食べるというかんじになるそうだ。
自分はガンじゃないし　まわりに患者がいるわけでもないが気になったんで。

ここでは大丈夫という意見が多いが
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1093460
どうなんだろう？
また調べてみる。

＞１８４
いい面もありゃリスクもあるってことだよ

なるというのもあったが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%90%E7%9F%B3%E3%80%80%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%EF%BD%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
腎臓が悪い人は注意らしい。

>>183
・二番目に危険なのがコンフリー、アンドロステンジオン、チャパラル、ゲルマンダー、カバの５種類。
・米国外で使用が禁止されているものや、肝機能障害などの副作用事例が報告されているものが並んだ。


カバを摂取するなんてバカ

>>184
やるんなら毎日水は大量に飲んどけ
尿結石になる確率が下がる

>180

>151はゲルマニウム製品の販売会社の関係者なんだよきっと
じゃなきゃあんな有害なもの必死で擁護するわけがない

あのさあ、ここ読んでるとゲルマニウムは有害って前提でみんな書いてるようだけど、君らみんな年齢若いだろ？　２０代か３０代前半ぐらいか？
言っとくが、今４０代５０代ぐらいの人間なら、若かった頃かなりの有機ゲルマニウムブームがあって多くの人間がこぞって飲んでたんだぞ。
そしてそのブームの中でそのブームを悪用して、有機ゲルマニウムの中に有害な無機ゲルマニウム(価格が安いから)を偽って混入して販売した業者が現われて、それで死亡する人が出て事件化し社会問題となった。
そしてそれをもとに一部の人間が「ゲルマニウムは無機でも有機でも全て危険だ」などといい出したもんだから、世のゲルマニウムブームは冷めていってしまったんだよ。
しかし、あくまで危険なのは無機ゲルマニウム(二酸化ゲルマニウム)であって、有機ゲルマニウムは安全だよ。（ちなみに無機ゲルマニウムが危険なのは既に戦前から常識としてわかっていたことで、目新しいことではない。）
いや、正しくは、一口に有機ゲルマニウムと言ってもいくつか種類があるのだが、その中には確かに危険な有機ゲルマニウムもあるけど、
現在の世界中で売られている最もメジャーな有機ゲルマニウムである「カルボキシエチルゲルマニウムセスキオキシド(略称をＧｅ−１３２と言う)」は、安全だってことが数々の学術論文でも発表されてて、
逆にＧｅ−１３２が有害だと明確に言ってる学術論文は私の知る限りでは存在しないぞ。
Ｇｅ−１３２が危険だと示唆してる学術論文は確かにあるが、その理由は単に「無機ゲルマニウムが危険なのは明らかなんだから、有機ゲルマニウムもそれと異なって安全であるという確証はない」という程度の消極的なものばかりだ。
つまり、Ｇｅ−１３２が人体に害を与えたことを明確に積極的に示している論文は私の知る限り存在していないんだ。
その反面、Ｇｅ−１３２が様々な疾病を治した又は改善したという学術論文は、世界中で数多く発表されている。
まあ確かにそれをもってＧｅ−１３２の効能が科学的に証明されたとは言えないだろうが、少なくとも臨床現場でそういった実績が多くあるのは事実だよ。
ちなみに私が見た論文というのは、世界の医学論文のデータベースＭＥＤＬＩＮＥで"Germanium"で検索してヒットした数々の論文群(すべて英語)だ。一般人の書いたバイブル本なんかと違い、信頼性は十分にある。
あとちなみに「たかがミネラルの一つであるゲルマニウムがなぜそんなに体にいいんだ？あり得ない！」といった素人的反論に、極簡単にゲルマニウムの作用メカニズムを説明しておくと、それはゲルマニウム原子(元素)の持つ電子の数によるんだ。
ちなみに電子の数ってのは元素の種類によってみな違う。
知らない人もいると思うので一応言うが、健康ネタでよく酸化とか抗酸化とかって言うだろ。そもそも酸化とか抗酸化(つまり還元)って、化学的に言えば物質同士の電子のやり取りのことなんだ。
そして、ゲルマニウム原子の持つ電子の数が、実はその抗酸化の電子のやり取りを非常に起こしやすくする特性があるんだよ。他の原子や物質よりも遥かに容易にね。まあ詳しくはそれ系の化学の本でも読んでくれ。
とまあ、こんなとこだ。あとちなみに、私はゲルマニウム健康食品会社の者でもなければ、愛用者でもない。ただ単に、ゲルマニウムを一方的に悪者扱いしてる君達に、科学的見地から現状を伝えたかっただけだ。
まあもっとも、私ももしかしたら読み逃した論文とかあるかもしれないし、私の知識が間違ってるかもしれないから、断定は決してしないがな。あとは君達が自分で何か調べるなりして判断してくれな。

本当に実感するほど効果があるのならブームは廃れずに定着するだろ

ああ、だから今でも、その効果を実感した人達の間では根深く愛用されてるようだ。
まあもっとも日本製のは高すぎるのでアメリカから個人輸入とか代行業者経由で買ってる人も多いが。
まあ私は愛用者じゃないので個人的にはなんとも言えないけどね。

40代ですがそんなブームまったく知らない。
ビタミンEとかアガリクスとか鮫の軟骨とかのブームは覚えてる。

>>191 無機だ有機だと熱いね。水俣病を思い出しちゃったよ。アレもやれ有機(水銀)は
安全だ、無機が悪いとか言ってたな。結局調査した病院が思い切り会社のために嘘をいってたんだっけ。

ちなみに俺の馬鹿話を人柱に捧げとくわ。
数年前、太ってきた俺は当時大流行のTV番組に見事に踊らされ、やれウーロンだ、クエン酸だとせっせと摂っていた。
その内面倒になったので、ウーロンやプーアルのダイエット茶にクエン酸(粉）を溶かして飲みだしたのだ。

結果、三日で体調がおかしくなりだした。まず舌の表面が地図状にただれ、側面がノコギリのようにでこぼこに。
しかも体積にして倍ぐらい(信じられないが本当）膨れ上がり、話そうとするたびに舌に激痛が走る。情けなかった。
医者にいって血液検査でもしてもらえばよかったんだろうが、こんなの薬も無いだろうと一人途方にくれてた。

回復はのべ一週間近くかかった・・。(ちなみに後でわかったが、朝鮮人参のエキスを欲張って飲んでも、少し
だが同じ様に舌が痛くなる。Mg?)これはクエン酸のキレート作用で、茶の中の重金属が積極的に体内に取り込まれたからだと思う。
もちろんGeでは無いと思うが。ちなみにこの頃、マジで記憶力や想起力が落ちて仕事にならなかった。
ウーロンのアルミを疑っている・・。さらに蛇足だが、痛い時に気を紛らわそうと、何度も水を飲むと
回復というか痛みが引くのが和らぎ、改善の方向へ向かう事に気づいた。やはり腎関係なんだろうか。

長々とスマソ。あくまで感想だが、要するに鉄とか銅みたいな人体のメインで無い限り、重金属は
手を出さないが吉だよと。有機だったら本当に人の組織に定着してしまうからヤバイよと。

俺、そういうわけで、キトサンも時々とるようにしてる。

本当に効果があれば、とっくに薬として認定されている。
効果もなく必須栄養素でもないものを、たとえ無害でもわざわざ摂取する必要はない。
おわり。

最後にグダグダ言ってるとこを見ると、本当に関係者だったんだな。

>>196
俺は191じゃない

言っておくがメンドクサーガリ屋なのでメンドウなのは読みません
俺はコテハンで通します

俺は学生です

個人的な意見を言うが
だいたいゲルマニウムを摂取しようってとこで引くよ。
医者がなんと言おうが、
半導体で使われた物質、電子部品に入ってる物質なんて怖くて飲めないがね

無機ゲルマニウム　＝　半導体に使われてたもの。
有機ゲルマニウム　＝　ニンニク・朝鮮人参などに多く含まれてるもの。

無機ゲルマニウムと有機ゲルマニウムは、全く別の物質。
酸素と二酸化炭素はどちらも分子中に酸素原子を含んでいるが全く別の物質であるように、
無機ゲルマニウムと有機ゲルマニウムも、分子中にゲルマニウム原子を含んでいるが、全く別の物質。
名前が似てるだけで、実体は似て非なるもの。
よって>>197は無知もいいとこ。

有機ゲルマニウムはニンニクや朝鮮人参に多く含まれていて、
つまり有機ゲルマニウムとは人間が長年その食生活の中で摂取してきたもの。
ニンニクや朝鮮人参を食って人体に害が出たなんて話は聞いたことがない。
むしろニンニクや朝鮮人参って薬効もあるとされている体に良い食べ物。

これでもう十分だろ！

理系じゃないな

文系じゃないな

そうかな

じゃあ体育会系か？

帰宅部系だろ

手芸部系ということで…

>198

まだグダグダいってるのかよ業者

大学でサプリ同好会を設立しようかと。

ずっとロムってるが良スレだ。素人なので判断材料はたくさんあった方がいいし。
質問です。サプリとはちょっと違うかもしれないけどエビオスずっと摂っていって
不安なことってなんかあります？ちなみに体の調子は良いです。
ttp://www.asahi-fh.com/hc/products/pdt01-01.html

>>207
エビオスは十分にサプリだと思いますが…(^_^;)
エビオス自体については全然わからないけど、ビール酵母っていろいろな栄養素が含まれてて体にいいとはよく聞きます。
私の彼女もビール酵母飲んでると体の調子がいいと言っています。
逆にしばらく飲み忘れた時期があったりするとその期間は体調が良くないと言ってます。
なので、やはり良いものなのでしょうね。

>>205
私はゲルマニウムサプリメントの是非自体には何ら知識ないので、あくまで中立の立場として書きますが、
>>198さんの言ってることは、酸素と二酸化炭素の例えの部分は例としてはちょっと適切でないとしても、
それ以外の部分は客観的に見てまあ正しいでしょうね。
有機ゲルマニウムって、私達は意外と昔から食事とか漢方薬などから摂ってますよ。
体に良いとされる食材や漢方薬の中には、有機ゲルマニウムが多く含まれているものがけっこうあるのは事実です。
だからその限りでは有機ゲルマニウムは安全なのだと思います。
まあもっとも、食物中に含まれているものと人工的なサプリメントにしたものとで
その安全性が同じかどうかは、議論の余地のあるところでしょうがね。
そしてその点こそが一番問題なのでしょうが…。
そしてその点については私は一切わかりませんが…。

>>198
ニンニクは沢山摂取すると身体に良くないよ。

朝鮮人参もたぶんそうだと思うけど。

>>209
それって、単にニンニクの刺激成分でお腹をこわすとか、
そういったレベルの話だろ。

俺は毎日
朝鮮人参2500ｍｇ摂取

>>211
それって、多いの？　少ないの？
多いと多くないの境目の基準がわからんので。

俺は毎日
朝鮮人参を齧ってる

俺は毎日
朝鮮人参を見てる

>>211 粉末で摂っているとしても結構多い気がする。普通は煮出して飲む1日量だね。
エキスでこれだけ摂ってるなら生薬換算で25ｇ・・肝臓や諸器官の負担が心配なところだ。
体調について教えて欲しいくらい。

>>210
はあ？

にんにくを過剰摂取すると溶血作用によって赤血球が破壊されるんだよ。

>>216
にんにくの過剰摂取というのは、にんにく何個ぐらいのことをいうんですか？
あるいは、サプリメントのにんにくエキスで何mgぐらいのことをいうのですか？

>>208
ニンニクや朝鮮人参の薬効成分はゲルマニウムと何の関係もないものですよ。

>>198
まず質問。有機化合物と無機化合物の違い、わかってますか？

個人差によってだろうけど、3片以上の摂取は危ないみたいだね。
ttp://www.drakahige.com/FAMILY/SENIOR/HEALTH/2000/2000110601.shtml

>>218
有機は勇気が湧くやつ。
無機は無気力なやつ。
違うのか？

>>218 わかってますか？じゃなくて、君が説明しろ！

>>208
エビオスってやっぱりサプリですかｗ。
問題なさそうなのでしばらく飲んでみます。
ありがとうございました。

>>219
にんにくの醤油漬け（ビン入りのヤツ）を毎日５コ食べてますが大丈夫でしょうか？

>>223 それって刺激強いとかないですか？　あと塩分過多じゃなかろうか・・

>>224
いまのところ何とも無いんですが。

>225
なってからでは遅すぎるかもしれないね。

>>226
ニンニクって余り食べない方が良い・・・・？

>227
なんでも度が過ぎるのはダメだね。

原価がくそ安い化粧会社が出すサプリメントは果たして健康になるのだろうか？？

>>229
健康はどうか知らないけどダイソーのCでニキビ減った。
野菜はしっかり摂っていたけど運動するのでよく出来ていたけど出来にくくなった。

>>218
ここで言っているのは生薬の人参の作用がゲルマニウムによるかどうかという話ではなく、
「長年使用されてきた有機ゲルマニウム化合物が含まれる食品、
医薬品は多数あり、経験的に害が少ない」と思われるって話しでは？

物質は化学的な形態によって体内動体が全く違う。
有機態と無機態では吸収・作用・分解・排泄などがまるで違う。
その点において、>>198の文章は概ね正しい。

>半導体で使われた物質、電子部品に入ってる物質なんて怖くて飲めないがね
化学をあまり知らないと思われる179のこのレスを受けての説明としては妥当だと思うよ。

刀とかでつかわれているから、怖くて鉄分取れません。

青酸カリの構成元素だから、恐くてカリウム摂れません

塩素が構成元素として入ってるから、塩化ナトリウム（いわゆる食塩）は摂れません。

水素爆弾の材料である水素（H）が構成元素として入ってるから、恐くて水（H2O）は飲めません。

>231

量的問題を無視？

つまり、「ゲルマニウムは半導体に使われてるから恐くて飲めない」、というのは、言い換えれば
「半導体に使われているゲルマニウムが構成元素として入ってるから、有機ゲルマニウムは恐くて飲めません」
という意味なわけで、それは
>>232-235並に馬鹿なセリフというわけですな。

当然の如く、それを受けて書いた。

>237

魚には極微量ながら有機水銀が含まれています。
あなたの論法だと有機水銀は安全という事にもなりますね。

>>239
全然違うだろ。
君は有機水銀という「一つの」物質のことを言ってるだけだが、
237は無機ゲルマニウム(半導体のゲルマニウム)と有機ゲルマニウムという、「二つの」異なった物質を比較してる。
論理が全然違うよ。
仮に有機ゲルマニウムという一つの物質についてだけ着目してみても、
魚に含まれてる有機水銀の量は極微量だが、にんにくとかに含まれてる有機ゲルマニウムの量は微量ではない。ある程度多く含まれている。
よって全く比較にならない。

>240

？
有機水銀も無機水銀も毒ですが？

何必死にゲルマ業者の擁護してるのかわけわからん(ﾌﾟ

>>241
＞有機水銀も無機水銀も毒ですが
ん？そうだっけ？ 無機水銀は全然毒ではないと何かで読んだ気が…。
気になるので誰かちゃんとわかる人よろしく！

ゲルマニウムゲルマニウムもう五月蠅いんだよ！！
ゲルマニウムスレでも作れ！

俺ここゲルマニウムスレかと思ってた。違ったのね？（笑）

>244
違うよ。

ゲルマン人にでもなれ！

ていうか、ゲルマニウムってドイツで発見されたからゲルマニウムって命名されたんだぞ。

含有云々言うなら、ちゃんとデータを示せよ。
「有機ゲルマニウムを推奨する」サイトから数字を引っ張ってきた。
参考にしてくれ。

自然物の有機ゲルマニウムの含有量はこれだけ。

さるのこしかけ 800〜2000ppm
ニンニク 754ppm
朝鮮にんじん 250〜320ppm
詞子（すし） 262ppm
山豆根 257ppm
磐梯キノリ 255ppm
菱の実 239ppm
コンフリー 152ppm
クコの実 124ppm
藤の瘤 108ppm
紫根 88ppm
アロエの葉 77ppm
磐梯ウド 72ppm
鳩麦の種子 50ppm
ひかり苔 15ppm


某健康食品の有機ゲルマニウムの成分はこれだけ。

某21 ≒334728ppm
10粒 (2.39g)あたり 有機ゲルマニウムとして 800mg

某21S-80 ≒833333ppm
3粒 (0.90g)あたり 有機ゲルマニウムとして 750mg

俺の意見は、害／薬効があるかどうかについては中立。
・「薬効がある」成分は、大概において多量摂取すると劇薬化する。
・害も益もない非必須栄養成分を、わざわざ高い金出して買う必要は無い。
・まだ解明しきれてないなら、なおさら注意が必要。
それだけ。

エビオス錠って常用すると精力増強になるんだよね〜ｗ
ただし男性に限ってのこと。あとザーメンの数もいつもより
ドバドバ出るよ〜ｗ

うお〜〜〜っ、どばどば〜〜っ！
あ〜出た〜〜。

>>242 じゃあさ、昔の体温計を割って飲んでみてよ。無害なんだろ？
少し想像力を働かせろよ。唐の皇帝が金丹飲んで何人中毒死したと思う？

他には奈良の大仏殿で当時の職人が金メッキして吸い込んだのが水銀蒸気だよ。
死人の山が何千何万だったってちゃんと記録に残ってるよ。
日本史でも習ってるはずだが。
というわけで歴史的にも残ってますから。参考までに。

おれ理系だから、歴史なんか知らんよ。

おれ理系だから、歴史なんか知らんよ。

最高に恥ずかしいセリフだ。

>>252
学校の詰め込み式授業なんて憶えて無い人のが多いでしょ。

>>253
理系だからとかじゃなくて興味の有無。

おれ理系で、歴史なんて中学以来だけど覚えてるよ、常識でしょ

おれ体育会系だから、歴史も理科もどっちもわからんよ。
そしておれ体育会系だから健康なので、サプリなんて摂る必要ないから、サプリに興味も全くねえよ。

うち有機農業と畜産と漁の自給自足やってて、
学校も行かず家業手伝ってたから、
歴史も理科もわからんよ。
その代わり食事の栄養はバッチリだから、
サプリなんか全く興味ねえよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ネタだろうが、うまい！
有機農業だけだと例えば「魚がないからＤＨＡ摂れてないよ」とか突っ込まれそうなところを、
漁や畜産も入れることでそういった突っ込みをあらかじめ封じてる。

↑↑↑↑↑
つっこみをあらかじめ封じられて悔しがってる本人と見た

>249

賛成じゃ
それがまともな判断というものじゃ

ましてや>248の含有量を見る限りゲルマサプリは量が異様に多いからのう
健康被害が出ても不思議では無いのう

白黒はっきりつけやがれぃ！

>>262
疑わしきは摂取せず
つまりグレーは黒と見なす

これが薬の基本中の基本です。

アメリカとか新薬対応早いけどそのリスクで苦しんでる人大勢いるらしいからな。

つまり、ゲルマはよく分からないものなので

飲まない方がいいということですね

つまり、ゲルマは既によくわかってるもので、
もはや疑うとこなどないものなので、
「白」っちゅうことだね。

ああ、そうだな。
だいたいこのスレでゲルマが話題になるきっかけになった例の「ゲルマを有害だと言ってるサイト」、今は消えてるじゃん。
そこ以外にゲルマを有害だと言ってるサイトなんかあるのかよ？ ないだろ？
（あったらマジ教えてくれ。俺マジ見つけられないから。）

>266
論拠

目利ロートも発ガン性すごいらしいね

>>267
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv_agreement.php?no=35

俺は毒にも薬にもなりゃしないんじゃないかと踏んでるが。

それより、有機ゲルマニウムの「薬効」を正しく伝えているサイトを教えてくれ。
有象無象の健康食品サイトの効能を合わせると、ありえないほどに万能の物質になるんだが。

だから万能の物質なんじゃないの？
そもそも、ある特定の症状に効くってのは医薬品で、そうじゃなくて
体全体の免疫力をアップさせるとか抗酸化力が高いとかいうのが健康食品の特徴である場合が多い。
だから、万能の物質ってのは健康食品としては何らおかしいことではなく、むしろより健康食品らしい。

>>271
騙されやすいタイプですね

>>270
そのＵＲＬのとこのは、無機ゲルマニウムについてだから。

免疫力がアップしてしまったら花粉症の人は大変なことに

>>273
国立健康・栄養研究所のページだけど、
無機か有機かという区別はしてないよ。

浅井ゲルマニウム研究所によれば、Ge-132については
安全性や効能についてのデータが沢山蓄積しているということだが、
この国立研究所のページではそれらはほぼ完全に無視されている。

どういうことだろうね。

>>275
その国立研究所には実は俺は数週間も前にそのことで問い合わせのメールを送ったのだが、
いまだになんにも返事が来ないのだよ。
途中で一回催促のメールも送ったのに返事全く来ないんだよ！
なんなんだろうね、このいい加減さは。さすがお役所。マジいい加減な機関。

>>276
やっぱり、まだ完全なコンセンサスには至ってないということじゃないかな。

コンセンサスに至ってなくて明確に答えられなくても、それならせめてその旨の返事ぐらいくれてもいいだろうに、
そもそも返事自体まったくうんともすんとも言ってこない。
国民を馬鹿にしてるのか、この研究所は！
俺はそれに怒ってる！

>>278
いやあなたに返事くれないことじゃなくて、
>>270のページで浅井研究所の業績を全く無視していることについて、
学界としてのコンセンサスには至っていない、つまり
一部の異端的意見として見られているということではないか、と言いたかったんだが。

浅井研究所とやらは医学や薬学に詳しい人物が運営してるのか？。
たしか工学博士だったと・・・。

浅井研究所の設立者自体（故人）は医者じゃないが、
アサイゲルマニウムの安全性に関する各種研究（動物実験・人間での臨床現場）は医者がおこなって論文書いてるがな。

ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/0904/h0410-2.html
少しは調べようぜ。
長期の薬事法違反で告発されている所だ。

もっとも「なにがなんでも効くんだ」って人間からすりゃ、これも「効く証拠じゃないか」と言うだろうけど。
そういうコラムも出てきたし。
事件に関わったゲルマニウム臨床研究会ってのも、どうもマッチポンプ団体らしい。

>>282
まず俺はゲルマニウムに効能や害があるかないかには賛成でも反対でもない中立者だが、
薬事法違反の件は、ゲルマニウムの効能があるかないか、害があるかないか、とは無関係だ。
単に役所の承認の有無という法的な問題なだけ。
そういうレベルの違反なら、他の健康食品でもしょっちゅう行なわれている。
また、プロポリスやアガリクス等と同様に、体全体の健康アップ的なものはどんなに頑張ってもまず医薬品としては承認されない。
それを承認しちゃうと西洋医学の根本が崩れちゃうから、どんなに効くものでも、体全体の健康アップ的なものは薬としては承認されないんだよ。
しかし一方では現代医学の薬では治らないような病気もあって、それらの患者のせめてもの症状改善のためには医者としても代替医療として健康食品に頼らざるを得ない場合もあって、
その場合、薬事法違反となってまでも使うことはやむを得ないだろう。非難できることではない。
結局、日本の法律のほうがおかしいんだよ。

>283

＞「なにがなんでも効くんだ」って人間からすりゃ、これも「効く証拠じゃないか」と言うだろうけど。

の典型的な例だね君は。

>283

普通のメーカーならば回収命令まで出されれば回収するがな、かなりの悪質業者でもな。

っていうか治験医薬品と称して配布するならそれなりの手続きをとるだろ普通。
それもしないというのはかなりの悪質業者だと考えてよかろう。

そんなにゲルマがいいなら、毎日取って
その経過をうｐしやがれ

これ以上やるなら、ゲルマニウム専用スレたてれよ。

ここがゲルマニウム専用スレですがなにか？

ここは「サプリメントで逆に不健康になる危険情報統合スレ」であって
ゲルマニウム専用スレではないんだな。

日本語勉強してきましょうね。わかりまちたか、ぼくちゃん。

それにもかかわらずここがゲルマニウム専用スレだってことがよ〜くわかったよ。
教えてくれてありがとう。

で、結局ここでゲルマニウムの話題は書いていいの？いけないの？

続けるならスレたてろ。
総合スレで１つの議題だけ延々と繰り返な。

>>124からずっとゲルマニウムねた続いてるもんな…。
今までの半分以上がゲルマニウムねた！

スレのタイトルがどうであれ、
今までのレスの半分以上がゲルマニウム関連で占めてる現実を考えれば、
もはやここは実質的にゲルマニウム専用スレとみなしてもいいのではないか？

>>289
わかりまちた、ごめんなちゃい

スレのタイトルがこうだから、そろそろ専用スレを立てた方がいいだろうとは思う。
で、どっち派が立てる？w

スレ立てろと言ってるのがゲルマ反対派なんだから、反対派が立てるべきだな。
ゲルマ擁護派はここに居座ろうとしてるんだから、擁護派が立てることはまず期待できない。

ゲルマニウムの話を専門に扱ってるスレはここですね？
はじめまして。私ゲムマニウム毎日飲んでますが、とても調子がいいです。
飲む前の頃は、満員電車や煙や香水など、空気の悪い所にいるとすぐだるくなったり気分悪くなったりしてたんですが、
ゲルマニウム飲み始めてからそういうのがほとんどなくなりました。
結局私って、病院での検査で血中溶存酸素量が少ないって出てて、もともと酸欠ぎみになりやすい体質なんです。
そんな中、ゲルマニウムは体内の酸素の量を増やすだか酸素の流れを良くするだかの働きがあるって何かで読んだので、
これなら酸欠ぎみの私にぴったりかなと思って買って飲み始めたら、思った通り私の症状にぴったりのものでした。
ちなみに、私の飲んだ商品とは違いますが、登山専門用品店に「食べる酸素」って商品がよく置いてあって、それを飲むと登山中での息切れがしなくなるってものらしいんですが、それもゲルマニウムが入ってるみたいです。
登山者の間ではもう長年の定番商品のようですよ。
だからやはりゲルマニウムって酸素を増やすだか酸素の流れを良くするだかの働きがあるんだろうなって、実感として思ってます。

>>298
釣るんなら上げようなｗ

食べる酸素なら俺も知ってる。
てか毎年夏に富士山に登るとき持って行って飲んでる。
確かに息苦しくなりにくくなって、酸欠の高山病にもなりにくくなるな。
ちなみにノーマルの「食べる酸素」より、ゲルマニウム量がアップされてる「食べる酸素ＧＯＬＤ」（正式な名前はうろ覚えなので違ってる可能性もあるが）の方が効くよ。

>しかし一方では現代医学の薬では治らないような病気もあって、
>それらの患者のせめてもの症状改善のためには医者としても代替医療として健康食品に頼らざるを得ない場合もあって、

確かに現代医学では難しいケースが多数あるのは事実だが、
代替医療を勧める無責任な医者はまずいない。少なくともマトモな医者なら。
医療サイドの言うこと無視して勝手に代替に走って悪化させるケースは多いけどな。

いっぱいいるよ、そういう無責任な医者。
医者がある特定の会社の健康食品を勧めるのなんて、よくある話だよ。
そうやってその医者はその健康食品会社から利益を得ているのだ。

だから「少なくともマトモな医者なら」と言ってるでしょうに。

いっぱいいるのか。じゃあ一つでいいから紹介してくれ。
そんなオカルト医者、見てみたいｗ

ゲルマニウム専用スレはまだ立たんのか？　誰か早く立てろよ。
それともここが既にゲルマニウム専用スレだから新たに立てる必要ないってことなのか？

きょうここを初めて読みました。面白いし参考になりますね。
ゲルマニウムは、今から３０年前に飲んだのが最初ですが、
１ヶ月ぐらい飲んで調子よくなったら飲むのをやめて、
というやり方で今まで頼りにしてきました。
なにせ続けて飲むのがメンドクサイ性格なので、
短期間で効くところが気に入っています。
不定愁訴なので病院で検査しても異常なしといわれるし、
そんな自分にはよく効いていると思いますよ。
もし、ガンになったら大量摂取を考えています。

>>306
へ〜、やっぱりゲルマニウムっていいんですね。
僕も飲んでみたいのですが、どの会社のがいいかわからないので、
貴方の飲んでるやつのメーカー名・商品名・値段・量(何mg入りか)を教えてくれませんか〜？

大麦若葉青汁
ローヤルゼリー
プロポリス
コエンザイムＱ１０
カルニチン

↑↑↑↑↑↑↑↑
何が言いたいの？

健食の名前だけ羅列して、意味不明

つうか、そもそもサプリメント自体いらねえし。

普通に健康的な生活送れよ。
よく、「忙しいからサプリメントで健康を補ってるんだよ！」
とか言い返されるが、そういう人はサプリメント飲んでもダメですから。残念。

>>311
おおむね君には賛成だ。
俺も有機野菜や魚メインで栄養かなり考えた食生活送ってる。
だからビタミンや抗酸化物質なんてサプリで摂る必要全くなし。
ただ、残念ながらミネラルだけはそれでも十分に摂れないんだな。
結局日本の土壌自体がミネラル少ないから、いくら自然農法の野菜でもミネラル足りんのよ。
だから俺はミネラルだけはサプリで摂ってる。

小林製薬のビタミンＥとブルーベリー摂取してます
大丈夫でしょうか　不安になってきました

定期的にゲルマニウム業者が湧くな。
マジで隔離した方がいいんじゃね？

>>313
ほいよ
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/resource/life/vol07.html

自分で調べる努力もしような。

>>314
あの〜、俺が言った「ミネラル」って、
亜鉛とかマグネシウムとかの一般的なミネラルのことであって、
ゲルマニウムのことじゃないからね…。

>>316
うん、>>314は誤爆確定だね。あ〜恥ずかし。

どうもありがとう

>316
すまん、306に対するレスだ。
アンカー打っときゃ良かった…orz

ゲルマニウムみたいな顔しやがって

ゲルマン人みたいな顔しやがって

>>320-321
どんな顔か絵で書いて

(￣〜￣)

昔はね池袋と成城のクリニックまで行ってたけど、
今はある会社に一本化されてしまったんだ。
数回買ったけど（たしか１カプセル270ﾐﾘｸﾞﾗﾑで１ヶ月分1万8,000円）
高いので、今はアメリカのを買っているよ。
あとは自分で調べてね。

＞貴方の飲んでるやつのメーカー名・商品名・値段・量(何mg入りか)を教えてくれませんか〜？

１さんは「β-カロチンは発ガン促進」というてはりますが、逆だと思います
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hooko/GAN.HTML

はいはい，あなたは酸化と還元についてもう少し勉強しましょう。
それから高校レベルの生物を理解した上でもう一度いらっしゃい。

>>325に対するレスとして>>326の文章は
全く意味が通ってないというか、
何の脈絡もないことを唐突に書いてるようにしか思えないのだが。
酸化と還元や高校の生物について知ってたって、
βカロチンが癌に対して益か害かなんて全く説明できないぞ。

>>327
オレもそう思う。
まあそんなことより、皆もっとゲルマニウム情報を書けよ！
ゲルマニウムのこと書いてるスレはここしかねえんだからよ、
ゲルマニウム書かなくなったらこのスレの存在意義がなくなるぞ。
擁護派でもアンチ派でもどっちでもいいから、ゲルマニウム書けよ！

ハイッ！
ゲルマニウム大好き♪
ゲルマニウムバンザイ♪
浅井氏は立派な人だったよ。
「ゲルマニウムと私」という本は
何度読み返してもよかった。
出会えて幸せだと思う。

危険情報スレなんだからゲルマニウム専用スレたてればいいとおもう
http://www.navi21.jp/dron/tenkabutu.htm#D-s

現在ネイチャーのマルチビタミンとBEとBC
の3種類を毎日飲んでるんだが、多すぎかな？
マルチの方にもCとEは結構入ってるし、不安になってｷﾀｰ

>327
素人ならだまっておけよ。
結局はイニシエータというのはDNAを酸化させて正しく解読できなくさせることにある。
この点でβカロテンも同様。
だから発ガンの機序を理解するにはまずもって酸化と還元が理解できているということが第一歩。
そして次には細胞のシステムとその中でのβカロテンの役割を知らなければなぜDNAを酸化させるかは理解できない。
俺はもっとも簡潔に現象を理解するための優良なアドバイスをしたのだが。

>>332 うん。β酸化なんてゆとりの子等はわかんないだろうしね。
ちょっと首をひねったけど、そういうことなら納得。

>>332
ここ見てる者はほとんどみんな素人なんだから、
素人を馬鹿にするような発言はやめろ！
素人だからこそここに来て情報得ようとしてんじゃねえか。
物知り博士ぶって上段から物言ってんじゃねえよ、糞が！

>>334
オレもそう思う。
まあそんなことより、皆もっとゲルマニウム情報を書けよ！
ゲルマニウムのこと書いてるスレはここしかねえんだからよ、
ゲルマニウム書かなくなったらこのスレの存在意義がなくなるぞ。
皆でもっとゲルマニウムの素晴らしさを広めようぜ！
「ゲルマニウム飲んでからすっげー調子がいいですよ！」って感じでな。
あ、ちなみに俺はゲルマニウム飲んだことないけどな。
でも飲まなくてもあの素晴らしさはわかるぜ。
だっていろんな本にゲルマニウムはすげーいいって書いてあったからよ。
ホント俺ゲルマニウムに出会えて幸せだぜ〜。
これからも俺は飲まないけど心から応援するぜ！

βカロテン及びビタミンＡはサプリで摂らない方がいいと警告されてる

βカロテンで死亡率上昇、ビタミンEは効果なし。
http://metamedica.com/news2003/2003061501.html

抗酸化サプリメントは消化器癌予防に有効ではない
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/336688

>>325
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/336688

>>336-337
ゲルマニウムも抗酸化サプリだが、
そこに挙げられてる「ガンに効かないサプリ」・「ガンを促進させるサプリ」に含まれてないな。
ということは、ゲルマニウムは安全で効果がある抗酸化サプリって解釈が学会でも維持されてるってことだな？

ゲルマニウムなんてマイナーなサプリ取り上げるまでもないから取り上げてないだけだろ。
つうかβカロテンみたいに摂取してる人たくさんいるわけじゃないから、臨床試験としてのデータすらないってことだな。

しかしこのスレも、ゲルマニウムとβカロテン以外のネタないのかね？
誰かもっと他の斬新なネタ提供してくれないかね。
βカロテンがガン促進なのは既に>>1の時点で明らかにされてて今さら改めて取り上げることでもないし、
ゲルマニウムが良いか悪いかなんて専門家でもはっきりはわかってないものを素人の俺らがここで延々と話してたって決着は絶対つかない。
かと言って他の新しいネタ書く奴がいないから、結局ゲルマニウムのネタばっか続いてんだよな。
ゲルマニウムのこと毛嫌いしてる人も、単にゲルマニウム消えろとか言うだけじゃなくて、他のネタを提供してくれなきゃな。
そうじゃなきゃ、このスレ、ネタがなくなって誰も来なくなるぞ。

ジンクとセレンって何？

ZincとSelen

コエンザイムＱ１０の摂取しすぎで動脈硬化が促進されるという記事があったぞ。
品薄とマスコミにあおられて大量に買い込んだやつらも多いと聞くが・・・

キチン・キトサンは？ソースないけどよく毎日採らないようにしてるとか見るけどどうなんですかね。

>>342
はい、セブンイレブンでファンケルのコエンザイムＱ10を半年分買い込んでしまいました。
ファンケルって通販で注文しても何ヵ月も来ないくせに、セブンイレブンにはいつ行っても置いてある。
どういうこった？！

おっと横道にそれたが、そのコエンザイムの摂りすぎがよくないって記事の出所を教えてくだせえまし。
またどのくらいの量が過剰摂取にあたるの？

コエンザイムが全然無いから代わりにイソフラボン買ってきたよ
しかしこれも結構高いや

酸素がかなり注目！！ 基本は酸素です！元から改善しましょう♪
現代の人は「酸欠不足」。なぜかと言うと、江戸時代までは30％あった
酸素濃度が、現在は21パーセント（＞д＜）
人間に適している酸素濃度２８％だそうだ。
酸素不足によって色々な病気（痴呆悪化、喘息、花粉症、、、ｅｔｃ）
が発生するらしいよ。

あっ。ちなみに酸素濃度が３５％以上だと肺機能が低下するらしいから。
自宅酸素に（高濃度発生器）に興味がある人はメールちょうだいね。

今年に入ってからサプリメントと以外とってません。
身長171�a　体重48�`→43�`。

40きったらやばいんで、断念です・・・危険は今のトコない感じ？

「酸欠不足」か。頭悪そうだな。

>>347
何がしたいの？

餓死したいんじゃない？

>>346
＞江戸時代までは30％あった

そんな超幼稚なウソ、信じる奴誰もいないっつーの。

>339
来なくなったっていじゃん
アホかw

>>352
と言いつつ来てるお前は何？

>>353
おめえがアホだろ
>339
来なくなったっていじゃん
アホかw
↑
これ書き込んで来るのがおかしいことなのか？？頭悪い真性だなw
お次は釣り宣言でもするのかな？w

釣り宣言って何？
おれ２ちゃんオタクじゃないから、２ちゃん語使われてもわからないから。
一般の日本人がわかる言葉使ってくれな。

バカは何処にでもいるな。

私天才ですが何か？

僕「先生、どうでしょうか？」
医者「心配ないですよ。よく効く座薬がありますから、それを使いましょう」
僕はパンツを脱いで、お尻を先生の前に突き出しました。先生は肩に手を掛けました。

医者「いいですか？イキますよ。ハイ、力を抜いて」
僕「ううっ」
座薬が何個も入ったようでした。

医者「この座薬を毎朝、１週間続けてみてください」
僕「どうもありがとうございました」

翌朝。言われた通り座薬を入れようとしたが上手くいきません。そこで嫁に頼むことにした。
嫁「これをお尻に入れればいいのね。わかった。いくわよ」
嫁は右手で座薬をつまみ、左手を肩にかけました。
その時！

僕「うわぁぁぁぁぁぁ!!!」
嫁「どうしたの？！ごめんなさい、痛かった？大丈夫？」
僕「うわぁぁぁぁ!!違う、今、気が付いたんだ!うわぁぁぁぁ!!!」
嫁「なに？何に気づいたの？」
・
・
僕「あのとき先生は、おれの肩に両手を掛けていた!!」

先生には手が３つあるんですよ

スレテーマに全く関係ない書き込みはスルーで。

サプリ摂りすぎで頭痛くなることってありますか？
アメリカ製マルチビタミンミネラル飲み始めたんですが、なんか頭痛くて。
これビタミンＡ(カロチンも含む)が日本の所要量よりかなり多いんだよね。
他のビタミンやミネラルはそんなに多くはないんだけど。
あ、ただ同時にＤＨＣのサプリも何種類か飲み始めたから、
どっちのせいかわからないんだけど。

>360

それだけの情報ではDHCの方を疑いたくなるね

とりあえず両方やめて、落ち着いたら片方のみ摂取して
原因を切り分けていくのが良いと思う。
一方が問題なのか併用が問題なのか、それだけでは分からない。

イチョウ葉系サプリでアレルギーが指摘されている。
国民生活センターからの警鐘。
http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents258/index.html

結局何も飲まない方がいいという結論

つーかイチョウはドイツのEGb761以外は使わない。
これは世界の常識。

ギンコール酸を除去は常識

俺もう１５年くらい魚ばっかり食ってるけど、
魚に入ってるDHA、摂り過ぎると馬鹿になるよ。

ほげぇええええええええええええ
すっぽろぴょっぽっぽっぽんのぽぉおおお〜〜ん！！
人差し指を頭にあてて、「マー！」
人差し指を頭にあてて、「マー！」

な？

なた豆・・・恐ろしい・・・。

>>359
先生はシュート。

>>365
そんなボッタクリ使わない

ジェネリックで氏ね

DHAを摂り過ぎるのはまずいですかね？

過剰はまずい。
ホルモンバランスが崩れるから。
まぁ他との兼ね合いだからサプリメントで大量摂取するでもなければ
普通の食餌でバランスは維持されるが。

目のためにブルーベリーを摂取してます
ですが、βカロテンも含まれています　
１日1.0gの摂取はやはり危険ですか？

俺も同じような悩み感じてる。
１mg程度じゃ全然多くはないので平気だと思うが、その他にマルチビタミンとか摂ってると、あわせるとけっこう多くなるから困るんだよな。
だから俺は今度から、βカロチン入りのブルーベリーはやめて、純粋なブルーベリー(ビルベリー)エキスだけのに切り替える予定。

つうか今気づいたけど、>>374の１gって１mgの書き間違いだよな？
１g（1000mg）なんて超多量はあり得ないから。

そうでした1.0mgの誤りです

＞３７４
ブルーベリー問題でてるからやめといたほうが無難

>>378　ブルーベリー問題って何？

アガリスク茸って、肝不全か何か起こすんだっけ？
肝臓が悪い人が口にするのが悪いんだっけ？

>>379
どうやらこのことらしいが・・・
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html

DHCの製品とのこと。
しかしブルーベリーがなぜ問題なのか意味不明。
誰か詳しい人説明キボン

>>380
その記事がＤＨＣについてのことっていうのは、どこに書いてあるの？
どこにも書いてないようだが…。

他社のブルーベリーではそういう問題は一切発表されてないの？

>>381
おまいめんどくさいね。
googleで「ブルーベリー　健康被害」で調べろ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-51,GGLD:ja&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC+%E5%81%A5%E5%BA%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3
ほれ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html

（７） メリロート（注７）、ブルーベリーエキス（注８）【販売者：いずれも株式会社ディーエイチシー】　　事例合計　１人 ア 　肝機能障害例　１人
うち１人が女性。１人が入院。
イ 　成分分析結果
　メリロートについては、フェンフルラミン、N−ニトロソフェンフルラミン、トリヨードチロニン、チロキシンは　　検出せず。



（８） メリロート（注７）【販売者：株式会社ディーエイチシー】　　事例合計　１人
　肝機能障害例　１人
うち、１人が女性。１人が入院。

（注７） メリロートの原材料名（公表後、１日当たりの摂取量の目安を３粒から２粒に変更しているとのこと。）
　メリロートエキス末、クミスクチンエキス末、イチョウ葉エキス末、トウガラシ抽出物、オリーブ油、ゼラチン、グリセリン、ミツロウ、グリセリン脂肪酸エステル


（注８） ブルーベリーエキスの原材料名
　ブルーベリーエキス末、カロチノイド、ビタミンＢ１、ビタミンＢ２、ビタミンＢ６、ビタミンＢ１２、マリーゴールド、ゼラチン、シソ油、グリセリン、ミツロウ

健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」

健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が発生したにもかかわらず、
同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、
同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。
被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の2商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

ブルーベリーはＤＨＣがダメなんであって
小林製薬のブルーベリーは大丈夫ですよね？

去年の夏、急にひどいアトピーになりました。
それからファンケルのビタミンB,C,Eと
亜鉛飲みはじめましたが、ちっとも良くなりません。
今はかなり悪化してガビガビです。
サプリでもアレルギー起こしたりしますか？
ちょっと止めてみようかな…

有機ゲルマニウムは安全なの？
いつの間にか話題が立ち消えになってるが、はっきりしてくれや。

新潮45、2004年7月号よりあぶないサプリメント
イチョウ葉エキス、クロレラ、プロポリス、核酸。
もっと危ないサプリメント
中国製の痩せるお茶、エフェドリン含有ダイエット用サプリ、アンドロステンジオン、ゲルマニウム。

ゲルマニウム飲むのは自己責任で。
ゲルマニウムは腎臓にダメージをあたえる
腎臓を傷めると人工透析が必要になるのでものすごいリスクあるね。

その記事って信用できるのかなぁ？
だって、イチョウ葉・クロレラ・プロポリス・核酸なんて、
どれも危ないなんて今まで一度も聞いたことがないよ…。
俺や俺の親や彼女がそのうちのいくつかをそれぞれ長年飲んでるが、体調悪くなったことないし。
なんかその記事うさん臭い。

情報知らない奴ってなんでもかんでもガバガバ飲むんだろうなぁ・・・

確かに。イチョウ、クロレラ、プロポリス、核酸がなぜ危ないのか、その内容の説明が説得的なものなら信じもするが、
内容が何も示されないようでは、まゆつばもので信用なんか到底できんな。
従って現段階ではその記事そのもの全体が信用ならんので、そこに書かれてるゲルマニウムが危険だっていうのも信用できん。

まあとにかく、そのイチョウ葉エキス・クロレラ・プロポリス・核酸、それぞれ何故どのように危ないのか、記事の内容を教えてくれ。
判断はそれからだ。

めんどくさいから記事の内容は書かない。
別に判断してもらおうとは思わないし
ググって自分で調べろ

イチョウ葉の危険って、ギンコール酸がアレルギーを引き起こすってやつだろ？
しかし今時ギンコール酸を除去してないイチョウ葉なんて少ないだろ。
ファンケルのイチョウ葉だってギンコール酸を当然除去してるって電話問い合わせで答えてたし、
除去してないのなんてよっぽどマイナーなメーカーぐらいじゃない？
そんなキワモノを持ってきて「危険だ」なんて言っても、全然一般の物にはあてはまらないし、おかしすぎ。

>>388
君の言ってるのはゲルマニウムはゲルマニウムでも、「無機ゲルマニウム」だな。
しかしサプリのゲルマニウムは「有機ゲルマニウム」であって、この二つは全く別の物質だから、
混同させるような書き方は良くないよ。
いまどき無機ゲルマニウムをサプリで売ってる業者なんかいるわけないし。
確かに無機ゲルマニウムは腎臓に蓄積してダメージ与えるが、
有機ゲルマニウムは全く腎臓に蓄積せず、数時間〜２日程度で体外に排出されることが、科学的にも試験で証明されて論文発表されてるよ。
つまり、有機ゲルマニウムは安全ですよ。

>394
少なくないから廉価品は買うことなかれ。
というか除去するとほかの有用成分も抽出率が減るから
技術的コスト面以外にもコスト高になる要素があるわけ。
”当然除去している”じゃなくて社外の権威ある研究所のお墨付きが得られないと意味はないね。
5ppm以下だとかいう世界的にデファクトな基準は存在するのでね。

>>386
アレルギー反応出る人もいるらしい。
たとえば、花から取れた天然のビタミンCに花粉がついていて花粉症の人が反応したり

>>396
ファンケルは１ppm以下って言ってました。
「医薬品では５ppm以下という基準があるが、当社では更に厳しい基準で１ppm以下の原料を使ってる」
と言ってたよ。
俺の家族が飲んでるから俺が電話で訊いたんだけどね。
まあ外部のお墨付きがあるわけじゃないだろうが、そこまで疑っても仕方ないので、俺は信じるがね。

>>395
お前もいいかげん説明足らずだな。
たとえ安全だとしても、効能らしきものはなんら確認されていないので、飲んでも無駄ですよ。
まで書けや。

>389

その記事は知らんが
イチョウ葉：ギンコ酸の多い粗悪品がまだ相当数出回っている
クロレラ・核酸：尿酸値が増えるリスクがあり尿酸値の高いヤツが飲むと通風の危険
プロポリス：ミツバチ関連製品のアレルギー持ちが意外に多くアナフィラキシーショックで重態になったやつがいる
って話なら有名だな

クロレラは昔から危険性言われてるのに浸透してないねえ
人気もけっこう高そうだし

>>399
はい？　有機ゲルマニウムについてはここ数十年の間に様々な大学病院で動物実験・人での臨床試験など行なわれ、様々な効能が専門的に発表されていますが…。
医学論文もいっぱいありますよ。日本だけでなく、外国でもね。
まあ確かにそれによって効能が科学的に完全に「証明」されたとは言えないかもしれないけど、
それを言うなら他のいろんな健康食品、例えばコエンザイムQ10・ピクノジェノール・アガリクス・プロポリス等々…、
一般に体に良いと言われているものだって、厳密な意味での「証明」などなされていません。
しかしいろんな試験などで○○○に効果がありそうだ、ぐらいのことは確実にわかっていますよね。
有機ゲルマニウムだって、そのレベルでなら十分に効能は研究・発表されてるんですよ。

貴方、有機ゲルマニウムについて科学的なこと何も知らないくせに、やたらなこと言うもんじゃないですよ。
科学的なしっかりとした知見に基づいて反論や批判をするならまだしも、何ら知らない素人の思い込みで
頭から否定する言葉を書くというのは、無責任極まりないですね。法的にもかなり問題ですね。

ちなみに、アメリカのサプリ通販サイトで日本の利用者による評価ナンバー１位か２位の i-Herb で、
数千点もある取り扱い商品の中で、ベストセラー３０位台に、Jarrow という有名な大手サプリメーカーの有機ゲルマニウムがランクインしてます。
嘘だと思うなら実際にそのサイト行って見てみてください。
別に今ゲルマニウムブームが起こってるわけでもない中で、数千点の商品中の３０位台ってのは、すごいことですよ。
それだけ消費者にも効果が実感されて人気があるってことですよね。

健康情報を評価するにはある程度疑ったほうがいいですよ。
宣伝文句を鵜呑みにするべきではありません。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>403
ふ〜ん、そうなんだ。
それに従うと、有機ゲルマニウムは余裕で最後の「はい」まで辿り着いてしまうんだが、
君はゲルマニウム擁護派ということかい？

コホートの論文どこよ

>>399
ここは「危険情報スレ」である。
つまり「危険か安全か」を議論するスレであって、「効能があるかないか」を議論するスレではない。
だから敢えて効能に関することは書かずに、危険か安全かだけに的を絞って書いたまでだが、何か不満でも？

しかし敢えて効能等書くなら、免疫向上作用、抗酸化作用、体内電位調節作用、酸素運搬促進作用など、いろいろ言われてるはずですが…。
ちなみに一般に免疫向上作用と抗酸化作用は相反するものだとも言われてますが、
有機ゲルマニウムはその二つの作用を併せ持ってるというのは、注目に値するとこですね。

あ、私は専門家ではなく、自分が興味あるから調べただけの者ですから、具体的な論文名の提示とか求められてもいちいち覚えてませんから。
ただいくつかの論文を実際に読んだことは確かです。

例えばガン細胞は酸化によってのみしか破壊できないから（完全な異物ではないから）
抗酸化物質は抗ガン能力を奪うが，
ほかの一般的な異物であれば対応はそれぞれだが
マクロファージ，NK細胞，キラーT細胞，B細胞など各種免疫細胞によって処理されるんでは？
必ずしも抗酸化作用と免疫作用が反対向きに働くとは言えないと思われ。

>>407
サンクス。なるほど、勉強になりました。

「ステップ５」の「複数の研究」について、ふつうの食事を通して摂取する食品や栄養素の
場合なら、おおむね7-8件以上の前向きコホート研究で一致する結果が示されていなければ、
その結果を受け入れることはありません。食事からの摂取量を越える栄養補給剤等の場合
なら、おおむね３件以上の無作為割付臨床試験で一致する結果が示されていなければ、
その結果を受け入れることはありません。

みんな、「危険」の概念をもっと厳密に示すようにしないか？　つまりこうだ。
例えば>>400で言ってるクロレラ・核酸・プロポリスの危険というのは、尿酸値が高い人にとっての危険、ミツバチ関連製品のアレルギーがある人にとっての危険、
つまりある特定の疾患を負っている者にとっての危険だ。
それに対し例えば>>395で言っている無機ゲルマニウムの危険というのは、健康な人であっても誰でもそうなってしまう危険だ。
この二つは明確に区別して書いたほうがいい。
なぜなら、例えば上に書いたクロレラ・核酸が尿酸値の高い人にとって危険だということに関連するが、
うちの家族は尿酸値が高くて、そのため、プリン体が駄目だから「魚のイワシ」を一切食べてはいけないと泌尿器科医から言われている。味噌汁のダシに煮干し（イワシの子供）を使うことすらも厳重に禁止されている。
しかしだからと言って、これはあくまで尿酸値が高いという特定の疾患を負った者に対してだけイワシが危険というだけで、
一般の人に対してイワシや煮干しが危険などということでは全然ないことは明らかである。
「イワシは危険だから食うな！」ということを一般論として言う者など誰もいないのだ。
これと同じで、ある特定の疾患を負ってる者に対して危険ということをもって、その食物や栄養素が一般論として危険と言うことは、明らかに誤っている。
例えば血液をサラサラにするＥＰＡやビタミンＫは、血液が固まりにくい病気の人にとっては確かに危険だが、普通の人にとっては何ら危険ではないのだ。
もしこれを「危険」と言うなら、どんな食物や栄養素であってもある特定の疾患を負っている者に対しては危険たり得るのだから、
すべての食物や栄養素を「危険」と言わねばならなくなる。
しかしそれが誤りなのは明らかだ。
従って「危険」と言うときは、それが特定の疾患を負った者に対してだけの危険なのか、それとも全ての人にとって危険たる可能性がある危険なのか、
明確に区別して書いて欲しい。

危険はなり活用の形容動詞なんだから危険たり得るなんて表現はないだろうが。
言ってることが縦え合っていても日本語もまともに使えないんじゃ話にならない。
確かに的を射ているとは思うが。

じゃあ当該箇所は正しい日本語ではどう表現するの？

>>403
大変参考になります

なり活用の連用形に接続して「危険なり得る」か
現代語的には「危険があり得る」。
というか，そんなことは小学校中学校の教科書でも読みやがって下さいと言いたい。

長文ウザイ
どうでもいいがここでいくら論を尽くそうがゲルマニウムなんて絶対飲まない。
腎臓のほうが大事

>>414
「危険たり得る」で正しいだよ。
「たる」は独立した助動詞であって、「危険だ」という形容動詞の活用刑部分ではない。
「〜〜たる」　って、例えば　「それが俺が最強たるゆえんだ」　とかいう言い方するでしょ。
そして　「最強たる」＋「〜〜得る」　→　「最強たり得る」　となる。
これと同様に、「危険たり得る」でいいのです。

>>416
禿同

逆に、危険なり得るという表現は意味不明だよ＞411

さあどう出る?>>414
晒し上げ

俺には１つ年下の弟がいる｡
そして２つ年上の姉もいる｡

つい最近、姉の部屋覗いたら帽子を被った男がいた｡
その上に姉が乗っていた｡
姉が腰をゆさゆさ動かしていたんだ｡

そして帽子男が帽子が邪魔らしく、帽子を脱いだ｡
それは弟だった｡
姉はスカート以外全部脱ぎだした。
それでまた弟の上に乗った。

その後、俺は悔しくなって自分の部屋に戻った｡
今更ながら思う｡













俺　は　除　け　者　か　い

>402とか>406とか、また必死なのが湧いてるな。
薬物効果と危険性は表裏一体のものだという、ごく当たり前の事を知らないらしい。
（単に無視したいだけだろうがな。）

>>402
ベスト100に一個しか顔を出さないと言うこと自体オカシイ。

ちなみにこの有機ゲルマニウムは、
Bis-Beta Carboxyethyl Germanium Sesquioxide
というものらしいが、これはGe-132と同じ？違う？

>>421
商品名自体に Ge-132 って書いてあるね。
ところで Ge-132 って何？

>>420
薬物効果って何ですか？
健康食品でよく聞く効果（たとえば抗酸化とか免疫力向上とか）と同義？
それとも別の違う意味？

>>386
アトピーやアレルギーに効果のあるｻﾌﾟﾘは
他にあるからもっといいのを探したらどうかな？

>>424
「他にあるから」じゃなくて、
あるの知ってるなら具体的なサプリ名を書けや！
半端な書き込みすな！

>>425
ネットできるんだから自分で探せ。
そんくらいの情報はいくらでも、2ちゃん内ですら探せる。

そんなことは言われなくてもわかってるが、
俺が言いたいのは、どうせ書くなら、
わざと核心部分を言わずに遠回しに臭わせるような
いやらしい意地悪な書き方をするなっちゅうことだ！
その書き込みの姿勢や態度が気に入らないってことだよ！
知ってるなら最初から、例えば　「乳酸菌やシソや甜茶とかいいらしいよ」　とかストレートに書けばいいだろが！

>>427
オマエみたいなヤツってたぶん
教えてもらっても効かなかったらその人のせいにするんだろうな。

>>428　同意。最近のガキはこういう手合いが本当に多い。
教えてもらう立場の人間が言葉の使い方も知らないので、先方を激怒させては
トラブルを作ってくる。尊敬語と謙譲語と丁寧語の違いを知っているのは
一部のエリートだけらしい。。低脳ばっかりだ。

中途半端な親切心の方がたちがわるい

Ｃ１０００タケダを１０年以上毎日飲んでるんだけど。
どうかなあ？
風邪ひかないし、できれば続けたいんだけど。

中途半端だ？まだ人のせいかね。王子様の無知ッぷりは救いようが無いね。
もういいよ、絶滅しな、軟弱モノ。

水溶性（ビタミンB、Cなど）のものは水分とともに排泄されるのであまり気にしない。
脂溶性ビタミンA、COQ10など）のものはたまに飲む（連用しない）
体内合成されるものも連用しない。
金属、ミネラル系は基準をなるべく超えないように飲む。

ゲルマニウムは腎臓を壊すので絶対に飲まない。

同人物として捕らえている所が視野の狭さを語ってますな。
では失礼しました。

CoQ10は脂溶性でも半減期が短い。
例えば他にもビタミンEが半減期の短い脂溶性ビタミン。

半減期って何？
「半分に減る期間」ってのは文字から想像できるんだが、
体内のどこに存在するコエンザイムやビタミンEの、何が、半分に減る期間なの？

>>403
宣伝文句を鵜呑みにすべきではないと言いながら、
そのフローチャートの出所を公開しないのは、いったい全体どういう魂胆だ？
匿名掲示板において個人の「考え」という宣伝文句だけでは信憑性に欠ける。
ある程度信頼できるところからのソースの提示が必要ということは自明の理だろうが。
仮に>>403自身が作ったフローチャートだったとしても、その旨を明示すべきじゃないのか。

ttp://metamedica.com/news2001/howto07.html
ttp://www.eiyou-hyogo.or.jp/syokuiki/chiiki.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ii9t-iwsk/200404.html

どうでもいいけどさあ、健康食品を飲むのに、
いちいちその信頼性を確かめるために学術論文まで見る一般消費者なんかいないっつーの。
学者じゃないんだから。
サプリなんか所詮サプリなんだから、適当によさそうなの選んで飲んで、
そんで飲んでるうちに「これは自分には合わないな」とか感じたらやめればいい
だけの話だろうが。
適当でいいんだよ、適当で。
専門的な学者論議なんかいらねっつーの。

そうそう、世の中なにごとも適当が一番ですな〜。
ほにゃらら〜♪

>>438

マルチに騙されやすいタイプですね。

なにも全てに対して緻密な検討が必要なわけじゃない。

怪しいと思うときに事実を確かめる方法を提示しただけ。

マルチの宣伝に対しては特に有効だよ。

マルチって何？
マルチビタミンとかマルチミネラルのこと？
マルチビタミンやミネラルって騙しが多いの？

>436
物質によりけり。
CoQ10なら普通に考えればマトリクス内の濃度ということになる。
もしかしたら血漿中濃度とかの測定規程があるのかもしれないが。

今、休日出勤中。課の部屋にあたし寂しく一人だよ(ToT)
で、便秘に効くっていうサプリ飲んだら、急にウンチもよおしてきちゃったよ。
つうか、なになに〜〜この急すぎるもよおし方はぁ？
あ〜やばいかも、出そう〜！
てゆうかマジ出そう〜！　ああ出る出る出る〜マジ出ちゃう〜。きゃ〜〜〜！
やっばー、出ちゃった、トイレ間に合わなかったよ〜。ぐすん(ToT)
しかもウンチが水みたいにびしょびしょ液体状だよこれ…。
椅子に茶色くしみちゃった。超やっべー、庶務の人に怒られる〜。
こうなったら、ムカつく係長の椅子と取り替えちゃえっと！
あいつむっつりエロおやじだから、女のウンチ汁ならたぶん喜ぶよ。
あ、でもあたしがしたって言うわけじゃないから、女のかどうかはあいつにはわからないか(笑)
さて、スカートとパンティー駄目にしちゃったから、替わりの制服スカート一つ倉庫から拝借して、パンティーは買いに行ってこよ〜っと♪
あ、そのまえに一応トイレ行ってお尻ふいてからね(^_^;)
マジでこの便秘サプリ強力すぎて危険だから、みんなも気をつけてね(^∇^)

>>373
> 過剰はまずい。
> ホルモンバランスが崩れるから。
> まぁ他との兼ね合いだからサプリメントで大量摂取するでもなければ
> 普通の食餌でバランスは維持されるが。

ホルモンバランスってどこのソース？
これによるとDHA、EPAの過剰摂取に関してはまだ解明されてないみたいだけど・・・
http://www.so-net.ne.jp/vivre/hkd/cons/health/che_94.htm

あまりに無知なようだが生物のホルモンと云うものは脂肪から合成されるのだ。
そこらへん少し勉強してみるとよいかと。
何がどのホルモンの合成材料であり，そのホルモンはどんな働きをするのか，を中心し調べれば
言っていることはすぐに理解できるはず。

>>445
油とハゲの関係とかでホルモンが関係するんだろなーとは思いますが
そういう一般的知識は今回どうでもよくて、

今回、「DHA、EPAの過剰摂取とホルモンバランスの崩れ」という
特定の事案についてお尋ねしましたッス。
つまり>>373の論拠（ソース）はどちら？とゆーことです。

というのは、DHAのタブレットを多めに摂ってて心配なためです。
情報よろちく

>>443
それなんていう便秘サプリ？
下剤入りなんじゃないの？

>446
ソースもなにも一般常識すぎてわざわざ挙げるほどでもないのだが・・・。
とりあえず「脂肪　コレステロール　ホルモン　合成」とでも入力して検索されたし。
分かったらつぎはエイコサノイドやプロスタグランジン，ロイコトリエンあたりを調べれば
その主人公にDHAやらEPA，アラキドン酸が出てくるので納得できるんでは。

>>448　常識って？確かに脂肪からホルモン作るけどさ、何をどれだけ作るって
脳がホルモンの濃度の情報を元にフィードバックをしつつコントロールしてるし、
そんなのだけでバランスを崩すってのはちょっと信じるわけにはいかないな・・。
むしろ肥満とか出血(特に脳内)の時やばいよって言うべきでは？

ほどほどに摂るというのは大いに賛成。

>449
もう少しつきつめないといかんよ。
現状，脳に自由な選択権があるほど体内での栄養バランスはよい状態にない。
だからこそサプリメントなんてものが流行ったりするのだが。
つねに何らかの取捨選択をしているということだ。
この状態で例えばDHAやEPAを過剰摂取しようとすれば，その栄養バランスは更に崩れて
現状すら維持できなくなる可能性が高い。

実際に自分がどれだけアラキドン酸を摂って，どれだけEPA・DHAを摂っているか計算してみるとよいと思うよ。
αリノレンは計算にいれずに。

>>443
明らかに作り話なのは見え見えだが、
そういう下剤成分入りっぽい危険な便秘サプリも世の中にはある
っていう教訓を与えてくれてるのだと思えば、
このスレにとってはまあ有益なカキコだと感じた。

横槍ですまんが、結局そのＤＨＡ・ＥＰＡの過剰摂取ってのは、
何ｍｇ以上のことなの？
「過剰」という言葉だけでは漠然すぎて何もわからん。
ＤＨＡ５００ｍｇは過剰？　１０００ｍｇは？

>451
ほとんど総て下剤と言ってよいが。

>452
500mgじゃ足りないし1000mgでもまだだろう。
だが具体的なとことなると各々の食生活によって決まるからなんとも言えない。
ω-3系 : ω-6系 = 1 : 4 を目安にすればいいかと。

各脂肪酸についてはここで調べられる
http://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/
一日と言わず一週間二週間単位で，間食を含めて総ての食事をg単位で記録して
実際の比率を計算してみるとよい。

>>453
えっ？　多めの量を書いたつもりだったけど、500mgや1000mgじゃ全然足りないの？！
ファンケルのＤＨＡは１日分約３００ｍｇだけど、
４倍以上（つまり１ヶ月に４袋以上）は摂らなきゃ駄目ってことですか〜？

>455
多く感じるなら上のCGIで魚(いわしやサバなど)で確認してみて下さい。
少なく見ても100gの魚で2g以上は摂れます。
実際には加熱はダメ，時間の経過した魚はダメなどの条件が着くので
新鮮なら刺身でもない限りはよい状態の(過酸化していない)DHA・EPAは摂れませんが。
現実問題として毎日刺身を食べるというのがムリなのでサプリメントで500mgなり1000mgを補給して
三日に一度くらいは刺身を食べたい，といった具合でしょう。

自炊しているので閉店前のスーパーで半額の鯖の切り身とかを買い溜め冷凍保存して置いて休みの日とかに焼いて食べてます過酸化したＥＰＡ､ＤＨＡ､は毒ですか？教えて下さいm(__)m

ちょいと神経質すぎないか？コゲなんかも発ガン性物質が含まれてるけど
普通に食べてる分には問題ないって言われてるけどね。

冷凍しているなら常温と比べるとずっと酸化速度は落ちると思う。
が，電子レンジなんかで解凍してしまうとやはりダメ。
焼くと油自体が落ちる(抜ける)ということと熱による酸化でこれもダメ。
過酸化脂質は縦えそれがDHAだろうが毒なことには変わりないんですが，
消化前に既に過酸化脂質となっていると選択的に吸収を拒否されるというレポートもあるとか。
まだ確定ではないけど。
体内においての酸化DHA・EPAはDNAを酸化破壊するような連鎖酸化を起こさないというレポートもある。
やはり未確定。

>458
脂肪酸が酸化によってどんな分子構造の変化を起こすのかと，
体内においての過酸化脂質の性質を理解して下さい。
コゲみたいなまったくメカニズムの違うものを持ち出して云々することじゃあない。

>>460 生化を持ち出してきて理解しろというのもちょっと乱暴というか、傲慢というか・・。
自分は知っているよと悦に入るナルちゃんはみっともないですよ。

知識のある奴は高圧的にならずバカに諭すように語って欲しい
知識のない奴は反発せず鵜呑みにせずバカのように訊いて欲しい

焼いても干しても冷凍しても発酵させても酸化するんなら

生きてる魚にかぶりつけってことですか？

>>462がいいこと言った
全ての会話において言えることだね

おまえらDHAが足りないぞ

>462
ただ「それは間違っている」，「それは正解だ」と言うだけでは意味がないから
いちいち根拠を付けているのだが，それを諭す様にということは曖昧表現にしろってことかい？
何しろ正反対の話なんだから簡単なことじゃないだろうに。
そもそもここに来るのは少しでも多く『知りたいから』なんじゃないかと思うのだが。
俺の思考からすれば「おお，それを調べれば分かるのか」と思うし。
わざわざキーワードまでもらったのなら「脂肪酸　分子構造　酸化」とか検索したりするもんなんじゃないのかい？
それともみのもんた式で「これを食べたら健康になります長生きします病気しません」とでも言えばいいのか？

>463
そういうことになる。
そもそも脂肪酸のうちでも最も酸化しやすい多価不飽和脂肪酸のうちのさらに
最も酸化しやすい二重結合が５つも６つもあると云うのが魚の脂肪酸だから。
例えば調理油ですら冷蔵庫に入れるか，光の当たらない涼しい場所に置くように，と言われるし
他にも天ぷら油は何度も使いまわすなとも言うだろ。
況や魚をや，ということになるのは致し方ない。
「だから魚はこう食え」と言っているんじゃなくてそれが事実だけど，この現実的でない現実をどう評価するかは人それぞれ。

>>466
> ただ「それは間違っている」，「それは正解だ」と言うだけでは意味がないから
> いちいち根拠を付けているのだが，それを諭す様にということは曖昧表現にしろってことかい？

お前何も分かってないな。「諭す様に」＝「曖昧表現」って、どんだけ思考範囲が狭いんだ？
態度の問題を>>462は言ってるんだよ。正しい事を書いたとしても、書き方次第で
反発を食ってほとんど聞き入れられない場合もあれば、その正反対もある。
（メラビアンの法則）

つまりお前の態度からは「お前らパンピーより俺は栄養学やら有機化学に詳しいんだよ。
それを分かりやすく教えてやってんだ、俺並になれとは言わんが努力しろや」
みたいな高圧的なものを>>462をはじめとして多くの人間が感じ取ったんだろ。

俺から言わせればお前が理論武装してると思い込んでる程度の知識なぞ
本気で調べようとすればWebにゴロゴロ転がってるし、日本語で見つからなければ
この分野の先進国であるアメリカのサイトで論文引っ張ってくれば事足りる。

その程度のレベルで2ちゃんねるの1スレという限られた狭い空間で
知識レベル（知能レベル）で上位にあると錯覚してる奴ほどしょーもないものはない。
つまり井の中の蛙ってわけ。他人を尊重するという事はそれを知る事から始まるのです。

>467
お前の了見のほうが遙かに狭いぞ。
わざわざこんな僻地にﾄﾘﾋﾞｱにもならないことを自慢しに来る馬鹿はいない。
だからお前のその物言い自体が浅ましいとしか言いようがない。
それに2chで他人を尊重したいともすべきだとも思わないがね。(多少スレ違いだが)
俺にとってここで重要なことは如何に多くの自分が未だ知らないことを知るかだけなのだよ。

まあ鼻息荒くそんな長文でうだうだしてないで何か面白いこと書いてねってことだ。

そうそう，お前がなんと言おうとも最も少ない言葉で最も多くの情報を伝えられるような言葉を選択しないということは
婉曲表現であってオブラートであって曖昧表現だ。
今度は情報理論を勉強するかい（笑い

>>468
> お前の了見のほうが遙かに狭いぞ。

この論拠は？　「なぜ」了見が狭いのかが最後まで示されていないが。

> わざわざこんな僻地にﾄﾘﾋﾞｱにもならないことを自慢しに来る馬鹿はいない。
> だからお前のその物言い自体が浅ましいとしか言いようがない。

「AだからB」の「だから」の前後で繋がっていない。
すなわち推論(inference)が欠けている。
しかも前提(assumption)であるAの成立も証明されていない。

分かりやすく言うと、「2chすなわち僻地」
「トリビアを自慢しに来る馬鹿の存在の否定」という2つの前提が
成り立っていない上、「浅ましい」という形容詞に結実していない点。

「2ちゃんねるは市民権得ているぞ！」という人も居れば
「トリビアを披露したいから2chをしている！」という人も居る。
上記の言説では彼らに対して何らの論理的反論が出来ない。
つまり単なる主観的・恣意的な文章の放埓に過ぎない。

> 最も少ない言葉で最も多くの情報を伝えられるような言葉を
> 選択しないということは婉曲表現であってオブラートであって曖昧表現だ

おっしゃるような「最小単語で最大情報」を担保する為には論理が必要。
しかし上記で証明されたように、あなた自身がそれを表現出来ていないよね。
つまり、論理が無い以上、あなたは誰よりも曖昧表現を用いている。
自己論破しています。

> それに2chで他人を尊重したいともすべきだとも思わないがね。俺にとって
> ここで重要なことは如何に多くの自分が未だ知らないことを知るかだけなのだよ。

まあ間違いなく言うと思いました。「ここなら何やっても許されるだろ」っていう言い訳ね。
これは多くの人間が主観・感情を吐露する上でのエクスキューズとされる。

しかもutilitarian(利己主義者）である事を自分で暴露しちゃってる。
自分さえよければいい、なんて胸を張って言っちゃってる人間がいくら
知識を披露しようとも、その信憑性はおのずと限界がある。

この発言の時点で君のレベルが計測出来たので、生産性が無いため以上で終わりにします。

だから長文は読まないって言ってるだろハゲ

学習能力ゼロだな

「荒れないようにね」って言いたかっただけなんだけど、逆効果だったみたいだな。
分かってくれてるはずの>>467が何故か煽ってるし。

>>470
いちいちバイリン喋りするなんてスカした野郎だな。どこのナルちゃんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前さん、論理論理って言ってるがなあ、
「ﾄﾘﾋﾞｱにも『ならないこと』を自慢しに来る馬鹿はいない」ってんだぜ。
つまり「トリビアになること」だったら自慢しに来る馬鹿がいる可能性はあるんだ。
どこをどう読めば「トリビアを自慢しに来る馬鹿の存在の否定」になるんだと小一時間
得意な顔してなにが「前提が成り立っていない上」だよ。
お前さん「前提が成り立っていない上」と言ってみたかっただけちゃうんかと。
お前さん「メラビアンの法則」と言ってみたかっただけちゃうんかと。
とりあえずお前さんもお前さんのお相手も井の中の蛙ってわけ。
他人を尊重するという事はそれを知る事から始まるのです。

２ちゃんに求める物なんて手軽さだっての。
一つ一つ文献調べてやるなら一から学んだ方が早い。
質問されているのにその質問に答える気がないならレスするなよ。
荒れるのくらい分かるだろ。人と上手く接することが出来ないから分からないのか？

ゲルマニウムは、ヒトでの必須性が認められてはいないが、
生体内で健康に役立つ働きがあると考えられている超微量
元素である。しかし、その栄養学的な重要性は明確でなく、
ヒトでの有効性については信頼できるデータが見当たらない。
安全性については、サプリメントとしての経口摂取は恐らく危険
と思われ、末梢神経や尿路系の障害を起こし、重篤な場合には
死に至ることがある。

　　死　　に　　至　　る　　こ　　と　　が　　あ　　る

質問なんですが、Βカロチンが不足している人が少量を毎日飲むことも、
結果的に発ガン性を高めることになるのでしょうか？

>>476
どうなんだろうね。

ベータカロテンとレチノール合計で5000IU以下にとどめておけば大丈夫なんじゃないかなあ。
俺はサプリは天然ベータカロテンで3500IU位にしてるけど。

>>476
少量で発癌性に影響があるなら、
食品として認可されな(ｒｙ

βカロテン大量摂取の大規模実験は４つあって、結果も様々。
(発癌性↑x2, 発癌性↓x1、発癌性→x1)
前提条件と結果を総合するに
煙草吸ってる人は大量摂取(30000IU以上)はやめておいた方が良いかも。
としか言えない。

>>1を文字通り受けちゃったんだろうな

>>475
それどこに載ってたの？　つまりソースは？

>>480
なんかゲルマニウムを擁護する側って必死なんだけど、
なんでそんな怪しげなものに固執するの？
もっと誰もが認めるサプリメントに鞍替えした方がいいんじゃない？

ショ糖エステル←これは妊娠されてる方にはお勧め出来ません。だけど、ほとんどの粒剤はこれで出来てるので難しいですね。

ゲルマニウムなんか飲まないよ俺は
だからソースなんてそもそも必要ない
>>475
わかりきったことだよそんなことは

要するに460は情報を正しく判断する事も伝える事も出来ないお方だということですな。

>>484
君レス遅すぎ。
もうその話題終わってるから。

ゲルマニウム否定する奴もホント必死だな。
もう何十年も多くの人に飲まれ続けてて何の副作用の報告も出てないものを、
どうしてそう執拗に否定しようとするのか、理解できん。
言っとくが、アサイ有機ゲルマニウムで何らかの副作用が出たなんて話は、ここ数十年間、たぶん一件たりとも存在してないぞ。
もし存在するなら、教えてほしい。マジで。どこをどう調べても出てこないから。
ゲルマニウム否定論者の言ってることは、単なるその人の思い込みとしか考えられない。

>>486
つーかゲルマニウムなんか飲まないからどうでもいい。
浅井の宣伝乙

だからお前が飲もうが飲むまいが、お前個人のことなんかどうでもいいんだよ。
お前が飲まなくたって、飲んでる人は現に世界中にたくさんいるんだから、
そういう中で有機ゲルマニウムを否定するなら、きちんとその否定の根拠となるべき文献なりを提示しなきゃなんの説得力もないって言ってんだよ。
それもちゃんと　「いつ、どういう副作用の報告が何件あった」　っていう現実の具体期報告の形のな。
言っとくが、ゲルマニウム否定論者がゲルマニウムが危険だという論拠とする「理論」は、あくまで無機ゲルマニウムについてであって、
アサイ有機ゲルマニウムについては何ら証明もされてない薄弱な推論に過ぎず、それが正しいか誤りかは何ら証明されてないんだから、
そんなのはもう今さら挙げるなよ。
俺が求めてるのは理論じゃない。あくまで、アサイゲルマニウムでの「具体的な」副作用の報告の事例だ！
そんな具体的事例が今までこの数十年の間にもし１件でも存在していたっていうなら、俺は引くよ。
だがたぶんどこをどう調べてもそんなものは出てこないだろうがな。ないんだから。
もしそういう具体例を１件も挙げることができないにもかかわらず有機ゲルマニウムを有無を言わせず頭から否定するなら、
それはもう正統な学術的な議論や主張ではなくて、単なる侮辱、さらに法的には名誉毀損・業務妨害などの類の行為になるぞ。
最後に念のため言っとくが、挙げるのは「アサイ有機ゲルマニウム」での事例だぞ。
無機ゲルマニウムや、他の有機ゲルマニウムは、もともと安全ではないとされているんだから、意味ないから。

長文過ぎてまったく読んでないが
浅井の宣伝乙

>>489
たかが２０行程度の文章を読む国語力もなく、
捨て台詞しか吐けないお子ちゃま、乙。

長文全部読んだが
浅井の宣伝乙

ここは小学生スレか？
少し頭冷やせ

感情的な書き方をしていれば、ちゃんと受け入れてくれる人は少なかろうと思います。
人から気持ちの良いレスが返ってこないのは、自分が人が見て気持ちのいい書き方を
していないからではないかな？と省みるのも悪くないと思います。

>>493は>>490へ

>>488
浅井の宣伝おつ。
浅井のゲルマニウムだけは絶対飲まない。

俺小学生だけど、あさいのせんでんおつ。

あの〜、私は少しでも危険と噂される物は絶対飲まない慎重派だから、考えとしてはゲルマニウム反対派だけど、
ここに書いてるゲルマニウム反対派の人は「宣伝乙」ばかりで、内容のある具体的な反論を全く書いてないので、客観的に見たらかなり分が悪いですね。
内容のない無意味な馬鹿丸出しの書き込みばかりしてると、そのせいでゲルマニウム反対派の人みんなが馬鹿だと思われてしまい、
ひいてはゲルマニウム反対の主張自体が信憑性を失ってしまい、ゲルマニウム賛成派の方が理論的に優位に思われてしまいますから、はっきり言って迷惑です。
反対派なら、賛成派の人の反論にちゃんと応えられるような内容のある書き込みで臨んでくれないでしょうか。
それができないなら、賛成派の人が何書いてきても、無視して何も書かないでいてください。それが一番有益です。

>497
いや、それをやるなら、ゲルマニウムスレでもたててやってね。
うんざりですので。

健康食品を飲み始めて実際に体の具合が悪くなってしまった場合、
どこの病院に行けばいいんでしょうか？
つまり、健康食品の害についてきちんと知っていて、その診断ができて、
対処法を知っている、そんな病院を探しているんですが、
どうやって探せばいいのでしょうか？

具体的には頭痛なのですが、その頭痛になるちょっと前から飲み始めたサプリがけっこう何種類もあって、
原因と考えられる健康食品がいまいち特定できないのです。
だから、各サプリの副作用や過剰摂取の場合の害などをきちんと知っている医者じゃないと、
原因物質の特定などの診断ができないと思うんです…。

頭痛は、サプリを飲むのをやめてしばらくたつ今でも、続いています。
誰かどうか助言お願いします。

飲んでたサプリ全部さらせ。
話はそれからだ

>>497
そりゃ、今まで行なった論証にまともな反論もできないで「自分はいいと思ってるからいいんだ」レベルの戯言ばかり言ってるからな。
相手する方も疲れるわ。
てことで>>498

>>498
賛成！！

じゃなかった禿同

スレタイに相応しい優良ウェブサイトを見つけました。

ttp://www.topnet.gr.jp/Hsiori/SUPLLE/supllement.htm

コンサイスにまとまっているが、網羅している範囲はかなり膨大。

　

ここって、あるサプリについて理論を振りまいて執拗に擁護したり、逆に執拗に危険を訴えたりしてる人達多いけど、
本当に健康被害で困ってる>>499みたいな人には誰も何もアドバイスしてあげないのな。
冷たいスレですな…。

だって難しいんだもん

まったく冷たく薄情なスレですな。
こういう時にこそ、理論武装野郎達は大手を振るって出てきて欲しいものだ。

流れをぶった切るが、数年前にタレント・司会者の生沼ヒロシが
サプリメント過剰摂取で体調をひどく崩したって噂あるよ。

流れをぶった切るな！
タレント個人のことなんかどうでもいい。

はぁ？なにいってんだ
飲んでるサプリの種類もさらさない奴になんで情報教えないといけないの？
おしえてちゃんが偉そうにしてんじゃねーぞ馬鹿が

>>499=>>505=>>507=>>509
バカ晒し上げ

>>511
残念。俺は507,509だが、他二つは違うんだな〜。
なんでもかんでも同一人物だと思ってるとこがあわれだ。

>510馬鹿とか余計。

>>499
健康食品による健康障害の専門医しってるが絶対教えない。
ふざけんなボケ

>>514
教えて下さい
お願いします。

>>514
私はただ質問しただけなのに、なぜ「ふざけんなボケ」なんて言われなきゃならないんでしょうか…？(ToT)

>>511
私が書いたのは４９９だけです。勘違いもはなはだしいです。その後は書き込みしていません。

>>500
私が飲んでたのは、かなり多くて全ては書ききれませんが、その中で
頭痛の原因になったのではないか？と私なりに疑って候補に考えているのは、
・マルチビタミンの中のビタミンＡ(カロチンを含む)が量が多いこと(７５００ＩＵ)。
・マルチビタミンの中に少し含まれてた、αリポ酸。
・７０種類ぐらいもの微量ミネラルが含まれてるマルチミネラル。
　　（後から調べてわかったのだが、一般に有害ミネラルとされるものもけっこう含まれてる。
　　　例えば水銀・ヒ素なども。特にアルミニウムはかなり多く含まれてる。）
・有機ゲルマニウム。

ちなみに、７０種類もの微量ミネラルのものと、有機ゲルマニウムは、それだけで飲んでた時は体調に異常は現れなかったけど、
その後上記ビタミンＡやαリポ酸を含むマルチビタミンもあわせて飲み始めた時から頭痛が起きるようになった。
で、αリポ酸のスレを見たら、αリポ酸は重金属等も脳に運んでしまうみたいな書き込みがあり、
それが真実なのかどうかは私は全くわからないが、もし真実なら、αリポ酸によってアルミニウムや水銀やゲルマニウムなどの
金属が脳に運ばれてしまったのではないか？と私は不安を抱いている。
また、単純にビタミンＡの量が多かったから頭痛が起きたのか？とも考えている。
しかし全て素人の私の憶測なので、真実は全くわかりません。だからそれ専門の医者を探しているのです。
以上が、私の概要です。よろしくお願いします。

>>516
重金属が心配ならば血中濃度とか毛髪を調べてもらったら？

>>514
すげー最低！　知ってるのに敢えて教えないって…。しかもそれをこれみよがしにイヤミったらしく言うとは…。
お前ほどの最低な人間、このスレ史上、未だかつて見たことないよ。

>>514
知らないんだろ

>514本当、最低な方ですね!!本当は知らないのかも知れないけど。

>>514
本当は知らなかろうが知ってようが、ああいう書き方をするってこと自体が、
困ってる者にさらに追い討ちをかけるみたいなやり方で、本当に許せんことだよ。
まじで514氏ね。

>>519
はい。本当は何も知りません。
ｱﾊﾊ

７０種類ぐらいもの微量ミネラルが含まれてるマルチミネラル？

７０種ってすげえ是非飲ませてくれ

>>516
頭痛の原因を突き止めるのはかなり難しいんだよ。
サプリのせいかも知れないし、骨の歪みのせいかもしれないし、
運動不足のせいかもしれないし、眼とか鼻の病気からくるのかもしれないし、
精神病からくる頭痛かもしれないし、死ぬ恐れのある病気のせいかもわからない。
なぜサプリだけに限定するんだ？　摂取してしばらくすると頭痛が起きるとか、
そういうことならわからんでもないが、
あんたの話ではサプリだけのせいで頭痛が始まったかどうかなんてわからない。
そんなに心配ならこんなとこでレスを待ってないで素直に病院に行ったらいいじゃん。
それとも自分だけで原因を見つけて治したいのか？

アルミニウムや重金属で頭痛が起きたのかもって思うなら、
じゃあ病院で毛髪分析してもらって事実かどうか確かめようとか、
確信があるなら、なんとか運動して汗をかいて毛穴から排出してやろうとか、
硫黄やセレンを摂取して体の外に出してやろうとか、普通そのくらいのこと思いつくだろ。
それなのにあんたのしたことは２ちゃんへの書込。
書込だけじゃないとしても、レス中にその旨を記述していない。自分でおかしいと思わないか？
「少し含まれてた」って具体的にどのくらい含有されているの？
有害なミネラルは具体的に何がどのくらい含有されているんだ？
あんたが不安がってる有害ミネラルの種類はいったい全体どれくらいあるんだ？
「サプリを飲むのをやめてしばらく」というが、具体的にどのくらい経過したの？
中途半端で何とも言えない。専門医は忘れてまず普通の（大きな）病院に行け。

「健康食品による健康障害の専門医」なんて商売あるわけねえだろ

確かに。それ専門なんてないと思う。

>>516
>>517>>524の言うこと以外に参考になるような話、もうあんま出てこないと思うよ。
書き方に不足が色々あるし。

ちょっとだけ個人的経験から思い当たることを参考までに。
錠剤をかためる何かがアレルギー反応として頭痛起こしてる可能性が
なきにしもあらず。私の場合、頭痛薬のほうがアレルギー物質に勝つのか、
頭痛薬だけは錠剤でも頭痛くならない。
もし思い当たるなら、錠剤を避けるという対策しかないです。
それでも錠剤サプリを続けるなら、頭痛が起きたときは頭痛薬で対応するとか？
錠剤のサプリじゃなかったらスルーしてちょ。

ありわけねえだろってその言い方もどうかと思うね。

>527
じゃぁ、どう思うの？

商売はないと思います。←このような言い方が良いかと。

皆様、いろいろとアドバイスどうもありがとうございました。

まず補足として申し上げますと、私は今までの人生３０余年の中で頭痛になったことは一度もありませんでした。
しかし、先に書いたサプリメントを最初に飲んだその日に頭痛が起こりました。
なので、そのサプリを飲むのをひとまずやめました。そしたら数日で頭痛はおさまりました。
ここで安心して、私は再びそのサプリを飲んでしまいました。そしたらまたその日に頭痛が起きてしまいました。
なのでまたサプリを飲むのをやめましたが、今度は頭痛は治らず、２週間ほどした今も治りません。
こんな感じなので、頭痛の原因はそのサプリであることは間違いないと私は考えています。

毛髪検査というもので重金属の検査ができるというのは、知りませんでした。
教えてくれてどうもありがとうございます。

セレンが重金属排泄に良いというのは私も知っていて、頭痛になる以前はセレンも飲んでいたのですが、
頭痛になって以来、頭痛の原因がどのサプリかはっきりしないので、サプリを飲むのは全て中止してしまっていました。
サプリを飲むこと自体が不安になってしまったので…。
しかしレスを読んで、やはり排泄機能のあるサプリは飲んだほうがいいのかな？とも思い、明日からセレンは飲もうと思います。

硫黄というのが重金属排泄に良いというのは初めて知りました。
しかし「硫黄」というサプリは見当たらないのですが、どうやって硫黄を摂取したらいいのですか？

何はともあれ、もうしばらく様子を見て治らなかったら、病院に行って来ようと思います。
アドバイスありがとうございます。

今このスレを最初から読み返していたら、>>195にとても興味深いことが書いてありました。

＞クエン酸のキレート作用で、茶の中の重金属が積極的に体内に取り込まれたからだ

クエン酸って、重金属を体内に取り込みやすくしてしまうんですか？
これについて私、心配になってしまいました。
実は、516では書かなかったのだけど、頭痛になったとき「香酢」も一緒に飲んでたんです。
そして香酢の主成分の一つはクエン酸なんです…。
香酢なんて害はないと思ってたので516では書かなかったのですが、195さんの書き込みを読んだら、
私の場合重金属を含むミネラル製剤と一緒に摂っていたので、かなりやばそうですね…。
もしかしてこれが原因だったのでしょうか？？？

そしてここで質問なのですが、重金属排泄に関するあるサイトに、
重金属排泄のためにセレン等を摂る場合、酢と一緒に摂るとなお効果的、と書いてありましたが、
これはつまりセレン等が酢のクエン酸によってキレートされて体内に取り込まれやすくなるからという意味なのでしょうか？
つまり、クエン酸は、重金属を体に取り込ませやすくするだけでなく、
逆に重金属排泄作用のあるセレン等のミネラルを体内に取り込ませやすくするのにも効果的だということでしょうか？
つまり、私の場合、セレンと一緒に香酢も摂ったほうがいいということでしょうか？

>>531
やってることが逆。
あれこれ質問を書き込む前にスレを見るでしょ普通。
サプリを摂って具合悪くなったんだから、
素人判断でサプリで治そうってのは危険なのでは。
サプリで不安になってるのに、なんでまだサプリにだわるのか。
さっさと医者行って、血圧と血液を調べてもらえば？
頭痛は血流や血の質も関係あることだし。

>>531　まあ書き込んだ責任上、お答えしましょうか。重金属とあえて書いたのは
クロムとか、微量ならいいけどたくさん摂るとやばいよ、というニュアンスを出したかったのが一つ。

鉄(Fe)やカルシウム(Ca)はクエン酸やビタミンＣ(アスコルビン酸)と一緒に摂るといいって
聞いたこと無いですか?某ふじＴＶの番組で「亜鉛（Ｚｎ）を摂るならカキ+レモン汁」とか
やってたでしょう？要はあれです。

ミネラル(要するに金属達)バランスは崩れるとヤバイ。夏の脱水や貧血など脳直結の気持ち悪さを
誘発したりします。逆に多すぎてもいけない。FeやCaもそうですが、クロムなんか有名な「イタイイタイ病」
の原因ですし。普通は何かが過剰だと、別の何かが追い出される「ミネラル平衡」が起こるそうです。
FeとCaが丁度その関係にある。で、セレン(Se)云々はもうやめときましょう。
植物繊維やキトサン、いい水を多めに摂るだけで排出可能ですし、私は経験上サプリでメタル摂取は
余り勧められないです。簡単に多量に摂取できすぎてしまうから。

>>532さんに賛成。繊維や水で大人しくしてれば、(金属が原因ならば）三日で好転しますよ。
当たり前ですがその間はクエン酸や酢は取らないで下さいね。

このスレやたら長いレスする奴おおいがちょっと頭のイった内容が多いなぁ・・・

サプリ飲むのやめて医者行って安定剤貰ってネットつなぐのしばらくやめたほうがいいよなこいつ。
ただ重金属排泄には運動で汗かくのが1番だという話を聞いたことがある。

>>534　確かにそうだ。スマソ。しかし安定剤なんかこの場合何の救いにもならんよ？
汗。大いに賛成。心臓や血圧に問題なければ低温(70度くらい）サウナが効果的だね。
むかーしアルミも減ったというデータを見たことある。

いやすまん。>>533にいったのではなくてね。

安定剤も副作用があるけどね……

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-27,GGLD:ja&q=%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%82%93%E6%B1%81%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF
アフォかと。
世の中にはこーゆーのもいたりして、なんだかどーーーでもよくなってきました。

肌

ハ-バ-ライフのサプリメントは肝臓を悪くするって書いてあったよ。
しかもマルチ。お金儲けのことしか考えていない。ねずみこう。
人の体のことなんか考えてないよ。やめたほうがいい。

サントリーがアラキドン酸のサプリを売ってるんでビクーリ。
広告見た時、目を疑ったよ。
アラキドン酸なんて、普段のメシから過剰に摂取してて、
アレルギーや血液系の疾患の元になってるのに・・・。
プロスタグランジンのプの字も知らんシロートに、
堂々とこんなもの売りつけてイイんでしょうーか？
マジでサントリーって会社が信じらんなくなった。ビールもマズイし。

>>541
ホントだ、何考えてんだろ、サントリー。
もしかして老齢ネズミのペット用エサとして売り出すんだろうか？
あるいは外食と縁がない田舎のじっちゃん・ばっちゃんはアラキドン酸が不足してるのかもしれんが．．．

あそこは、もともとまがい物を色々と混ぜ合わせて作った色つき砂糖水を
売りさばいては生きてきたところなんだよな。発祥からしてそう。
象徴的なのが「赤○パンチ」。女子供はこれでも飲んでろってことかな。
CMはその辺が実に良く分かってる奴が作ってるね。皮肉？「本質的には
変わってないぜ〜♪」・・消費者をとことん舐めてるな。

>>543
そりゃウイスキーも同じ。

ニッカのが100倍マシ

なんで食品からのベータカロテンはオッケーで
サプリだと身体に悪いの？？

>>545
まだ、はっきりとは分かってないけど、
合成ベータカロチンには、他のカロチノイドがないからと言う説が有力

サフラワー油の取りすぎは安全ではないという文献をみたのですが
これは一般的なことなんでしょうか

>>547
超一般的です。サフラワー油（＝リノール酸＝オメガ6）は、昔健康に良いと持てはやされたけど、
過剰分が、アラキドン酸→ﾌﾟﾛｽﾀｸﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝE2に変換されてアレルギー、動脈硬化の原因になることが判明し、
あっという間に神話崩壊しました。
まぁPgE2自体が悪者ってわけじゃなくてオメガ3（＝魚油、αﾘﾉﾚﾝ酸）とのバランスが問題なんだけど。
でも単純に言えば、悪者ってこと。

どんなに気をつけても、普通の食事ではアラキドン酸は過剰になりがちです。肉にもいっぱい入ってるし。
で、サントリーがアラキドン酸をサプリで販売してるつーことで。
完全ベジタリアン向けならわかるけど、だとしたらそう説明する義務があらーね。
俺も新聞で広告見たことあるけど普通のサプリのように、不足しがちな成分みたいに宣伝されてた。
恐い世の中じゃ。

アラキドン酸摂ると脳内でアナンダマイド産出して
イイ気分にはなれるけど、健康に寄与しないでそれじゃ
アブネードラッグと一緒じゃん……

>>546
どもでつ。
では天然のカロテンサプリ摂ればよいんですよね？？

>>548
もしかしたら依存性があるのかもね、アラキドン酸？

酒屋の発想は、健康に良い・悪いはどうでもよくて
依存性や中毒性のあるプロダクトを売りたいのかもしれんね。
アルコール販売の成功体験が忘れられないんだろう．．．．

>>548
なかなかためになるお話ありがとうございます
とても詳しいですね　栄養士の方ですか

ここのスレの方は薬剤師さんより知識豊富で
皆さんよく勉強してらっしゃいますね

>>551 いや、もうその通り。俺はあそこの副社長の娘と腐れ縁でずっと幼馴染
、兄貴も向こうの息子と同学年だったこともあり、何かと聞きたくも無い内情が
入ってきたよ。外に対してもアレだが、内紛が絶えないんだってさ。

>>553
詳しく！！

>548
それ間違えてるからしっかり調べなおしたほうがいいよ。
結果的にはリノール酸＝悪となるかもしれないが過程が違うから、対処法も変わってくるしな。

ゲルマニウム不足

ゲルマン魂

ゲルマン人の大移動

あげ

コンナカバリンA、最凶！！

香醋とか中国産野菜（穀物）を濃縮したような物だから、すごい毒かも。

ハ-バ-ライフのサプリメントも最悪。

コロイダルシルバーとかって安心な物ですか？完全無欠の健康食品のように扱われて
いますがどうなんでしょう？

>>564
コロイダルシルバーは有毒です。絶対に摂取してはいけません。

摂取し続けると銀沈着症、銀中毒症を引き起こしてしまい、
皮膚が青みがかった灰色に変色し、元に戻りません。

被害者の一人、ローズマリー・ジェイコブズさんが有名で、
自分の写真を公開して 被害の拡大を防止しようと努力しています。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20030120104.html
ttp://together.net/~rjstan/
ttp://together.net/~rjstan/argyria_photos_intro.html

この写真を見たら、コロイダルシルバーを摂取する気にはならないはずです。

>>499=516
亀レスで、もう見てないかもしれませんが・・・

70種類もの微量ミネラルって、要するにNWのマキシモルのような製品ですね。
他にもコロイダルミネラルなどの名前で売られているようですが、
どれも有害な金属を含み、健康を害する可能性があります。
アルミニウム、ヒ素、カドミウム、銀、鉛、水銀といった有毒重金属を含んでいる可能性が大です。

とりあえず、このコロイダルミネラルサプリを止めてみて下さい。

それで様子を見て、また結果をお知らせ頂ければと思います。

単体抽出物を大量に摂取する人類は､歴史上居なかったからな｡

DHCの天然ビタミンＡなら合成じゃないからだいじょぶなの？
DHC自体は嫌いだけど

ビタミンＡ自体が大量摂取すると有毒

たとえばサメの肝臓とかでも最悪死ぬ

983 ：gc自慢
おらのいるGCは規模が小さいから夜は二人。お互い家からプレステやPSP持ってきて遊んでるよ。
監視用のモニターはデカいからGTとかやるとすごい迫力！
984 ：アルソック最大のガードセンター
うちはアルソック最大のガードセンター。センター長が陰険なオタクなのでゲーム機見つかると
没収されちゃいます。いつも偉そうに威張っています。他のセンターが羨ましいです。
985 ：センター長って
うちのセンター長はよく外出します。一週間で２日ぐらいしかセンターには居ません。そんなに
会議とも思えませんが？遊んでるのでしょうか？事実上、副長がセンター長代理になってしまった。
幹部は楽なんですね。
986 ：ガードセンターも
センターも人が減らされ、その分機械化し自動処理されるなら納得もできるが、今だにローテクの
ヒューマン・インターフェイスが多い。新しい機械が入っても従来システムと互換がなく単体運用
を強いられる、時代と逆行してる。

うーむガードセンターも受難ですなー。しかし、単なる機械警備の基地局だけでは時代に取り残
されますぞ。すべてのサービスセンターとして生まれ変わらないと！！！！！

>>569
ごめん天然のカロチンのこと

天然でも合成でも同じ。

>>572どもです
なにかソースはあるのでしょうか？

合成βカロチンは喫煙者の肺ガンのリスクを高める結果が出ているが
天然では大量摂取による害は今のとこ出てない

毎朝にんじん一本食べてますが、それぐらいだと大丈夫？（おそるおそる）

てか答えの方が先に来てたみたいですね。
アホなカキコすみませんでした。

大丈夫。

>574
しょうゆは？

天然というが、通常の食べ物からβカロチンを大量摂取するには、
かなりの量を食べなければならないと思う。

天然のβカロチンの大量摂取は無理では？

>>574
へー。天然カロテンの大量摂取の実験があったんだ。
是非ソースを見てみたいものだな。

かぼちゃの大量食いでも大丈夫なの。？？

かろちんより糖質の摂り過ぎのほうが気になりそうｗ＜かぼちゃ

かぼちゃが馬車になりそうな
ファンジックなそんな夜

浅井じゃない方の有機ゲルマニウムは一応肝炎の薬として認可されてますよん

ゲルマニウム廚はスレ立てろっての。

>>574
大量摂取したら、どんなサプリでも体にいいわけない。
サプリというより、大量摂取して体にいい食物というものがそもそもない。

炭水化物や脂肪や大量に取るのが良くないという人でも、なぜかビタミンや
ミネラルは大量に取ると体にいいと思ってる場合がある、不思議なことに。
長期にわたる大幅な栄養過剰が、生物に好影響を与えるはずもないのに。

欠乏せぬように、過剰にならないように、適量を摂取することがベスト。
これは全ての栄養素に共通すること。天然ビタミンとて例外ではない。

ちなみにソースはないｗ

ソースはなくても常識だよね

赤ニキビが両頬に、大小合わせて１０個程度できたのですが、
何が悪かったのでしょうか。わからないので、全部書きます。

マルチビタミン（マルチフォート）thompson's
アルファルファ
L-システイン
タウリン
トータルクレンズ（リンパ）solaray

赤なた豆（薬剤師さんに炒ってもらった）
香酢液

今までこんなにニキビができる感じでもなかったのでびっくりです。。。

>587
まずは全部止めて一週間ほど置いて、
それから一つずつ追加していくのが妥当では。
総てを一度に摂りはじめたのか段階的なのかは知らないけど
その最後にサプリを追加してからニキビが出来るまでの期間を一つのサイクルに
追加していけばいいかと。

>588
タウリンと香酢は少し前から飲んでたので、違うかもしれません。
あとはほぼ同時期です。
とりあえずストップしてみます。三日たっても症状が改善しなければ、
医者に行ってみます。
何かかゆくて熱を持ち出してきたので、ニキビじゃないかも・・・。

香醋の残留農薬がじわじわ効いてきたのかもしれないし、赤なた豆のコンナカバリンA
もﾔｳﾞｧｲ。

赤なた豆は、完熟した種子によっては溶血作用のあるサポニンや青酸配糖体、
有毒性アミノ酸のカナバニンやコンカナバリンＡなどに由来する有毒な物資が
含まれています。
一方、白なた豆の種子には毒性はありませんが、ナタ豆の赤い色の種子には
毒性分が含まれます。

>>590-591
炒ってあっても、やっぱり少しは毒性残るんでしょうね。
人間の手でやることですもんね・・・。
一番最近になって飲みだしたのが赤なた豆茶なので、
これが原因かなー、という気はしています。
一応全部ストップしますが。

妊娠二ヵ月の妊婦です。
医師に勧められ葉酸を摂っていますが、
逆に妊婦が控えた方がいいサプリはありますか？
教えてください。

妊婦はビタミンAの摂り過ぎがよくないと聞いた
レバーの食いすぎはダメらしい。

>>594
ありがとうございます。
レバーは鉄分補給に食べたほうがいいかと
思い込んでました。ほどほどにします…。

鉄が欲しいなら鉄製調理器で調理すべし。
ベース自体はほとんどの場合は鉄かステンレスかアルミ。
稀に銅もあるけど間違えて買うということはないだろう。色も違うしね。
最近のものはフッ素コートされているものがほとんどだから、これを避ける。

調理器の鉄分から鉄分を補給ってほんとうにできるのだろうか
溶けても、人体が吸収できないのではないか？
吸収できるのはなにか条件があったと思う。

鉄鍋などから溶出される鉄は無機鉄なのでむしろ吸収されやすい。
たくさん溶出させたかったら酢やケチャップなどの酸性調味料を使う。
このサイトに詳しい。
ttp://www.kougei.or.jp/crafts/0801/special/health1.html

>>593　ゼラチンカプセル全般。リスクをゼロにしつつモノが飲みたいなら、
カプセルを両手の指で持って、きゅっと捻り、左右に分離して中身を水や
牛乳に溶かして飲むといい。

特に輸入物は。ペットボトルに移して振れば便利よ。ウチでは100均のじょうごが活躍中。

今日の朝日新聞に、結局は食品でのガン予防というのは期待できないが、
とりすぎて悪くなるもんでもない参考調査が載ってた。
偏らずに食べてれば問題ないけど、期待して過剰に採るもんじゃないって。
むしろ抗酸化サプリなどの採りすぎは効果がはっきりしないし、
逆に死亡リスクがあがる傾向がみられるんだってさ。
食品ではほとんど差のなかった死亡リスクが
抗酸化ビタミンサプリでは1.06倍とのこと。

お、600!

今飲んでるブルーベリーのサプリメントに
ベータカロテンが１２００ﾏｲｸﾛグラム(所要量の３８％らしい)ぐらい入ってるんだ
けど、これって過剰摂取になるのかな？

スレ違いかもしれませんが、昨日からナップルＧＤというのを飲んでるのですが、飲むと眠たくなったり、力が入らなくなり、ぼーっとしたりします。飲用をやめたほうがいいのでしょうか？

俺、CQ１０のんだら腰が痛くなってちょっと耳鳴りがするようになった。
特に腰はかなり痛い。でも、飲むのをやめたらすぐ痛みがなくなったよ。

あげ

過剰摂取は有害の恐れコエンザイムＱ１０

>酸素と結びつくということは、自身が酸化物質になるということ。
>加えて、脂で溶ける性質を持っているが、溶けずに残ったものはそのまま体内に蓄積されてしまう。
>つまり、どんどん酸化物質をため込むことになると説明する。
>
>　松岡助教授は「これでは逆効果。動脈硬化をさらに進展させる危険性もある。
>長期間のみ続けた場合の効果や副作用などについて研究はまだ十分と言えず、
>解明されていない点も多い。過剰摂取は避けたほうがいい」と警告する。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ken/20050325/ftu_____ken_____001.shtml

>>606
お母ちゃんに報告した
ありがと！

貧血だ貧血だと、サプリメントに対して詳しくない人間が
鉄単体取ってたが、案の定、２度もラクナ梗塞起こしてたよ。
多血症って言葉を知らなかったんだなｗ

知らないやつが知らずに摂ってるのを知ってたなら
教えてやれよ。根性悪いな。
ラクナ梗塞って症状は軽いけど、繰り返し起こしたり、放っておいたら痴呆に
なっちゃう脳梗塞だろ。

他人の不幸は蜜の味ってやつか
見て見ぬふりで楽しんでたのなら最悪な奴だな。

そういうヤツはいずれバチが当たるって。

バチなんて当たらないだろ。
世の中、多くのことを知ってたもん勝ちだ。
ほんの少し無知でいるだけでどれだけ損しているかなんて計り知れなくて恐ろしい。

>>612
そういう意味じゃなくてね。

撥が中る

そいつはそいつで無知でありながら選択したんだろ。
正しい判断は周りに有識者が居ないか探して、居れば質問すること。
それをしなかった人間が無罪で知りながら放置した人間は有罪だなんて御目出度い。
俺なら聞かれればあれこれ小一時間と説明するにやぶさかでないが、聞いてもない奴にわざわざ教えようとは思わないが。

文章下手だな。。。

>615
> 正しい判断は周りに有識者が居ないか探して、居れば質問すること。

有識者が居なかったら、どうするんですか？

>>615
別にあんたのことを根性悪いとか言ってるわけじゃないから
自分のこと言われた気になって必死にならなくていいよｗ
って同一人物だったりして。
どっちにしろ、バチ当たるの意味も上っ面でしかわかってないみたいだし
それならそれでいんじゃないの。

ま、嫌いな奴には教えんだろ。ヤな上司とか。
逆に大切な人には>>608だって教えるんだろうし。
人徳を得られなかった人が負け。

ニッショク株式会社

コレだ、と思い込んだら誰が何と言おうと聞く耳持たず突っ走ってしまう俺。
ガキの頃、親や親戚たちから「熱いから触っちゃダメ」と何度も注意されたにもかかわらず
火のついたストーブを触って「コレは痛いから触っちゃだめなのか」と痛い目にあって
自分で確かめないと気がすまない俺。

ブロッコリーとカボチャとこまつなを大きめの皿に入れてレンジでチンしたものを
健康のために朝晩、毎日食べたうえにビタミンA、E、C、B群のサプリを食後摂ってたら
１ヶ月後エライことに！
ただでさえ黄色人種でイエローっぽいのに、顔や手足がだんだん強い黄色味をおびてきた。
はじめ酒の飲みすぎで肝臓やられたかな、と思ったんだが目に黄疸はできていなかった。
病的に肌が黄黒色っぽくなったんで怖くなって皮膚科に逝ってみた。
そしたら、脂溶性ビタミンの過剰摂取による「柑色皮症」ということだった。カロチンを含む
食品の摂りすぎで起こるらしくて、カロチンを摂取しなければ自然になおる、ということだった。
カロチン断ちをしたら本当に３週間くらいたったら元の肌にもどった。ホッとした

ここのスレ見るとビタミンEとかの摂りすぎは癌になる可能性があるんだね…
人の言うことはちゃんと聞いて、何でもほどほどが良いってことを今度こそ頭に叩き込むよ。
はぁー、ガン保険に入っとくかな il||li ＿|￣|○ il||li　長文ｽﾏｿ

>>621
みかん産地の人は黄色い人が多いよ。

ムカツク亭主はサプリを使って徐々に・・・・

>>623
でもその前に保険に．．．

塩をだんだん多めにしていって
わざと病気にさせた事件がなかったっけ？

V.Eは抗酸化の効果が疑問視されてるだけで発ガンには関係なかったんじゃないっけ？

成分の内容量少な目のを探してても、海外サプリは多いよね

VEは効酸化作用も疑問視されていないし、発がん性も特別な状態で確認されているだけだから健常者には問題ない。

V.Eに抗酸化作用がある事については、議論の余地はないと思うが。

抗酸化作用を謳うサプリ全般について学者が議論しているのは、抗酸化
作用があると健康に良いのか、悪いのか、それともたいして関係ないのか、
ということだろ。

生きた人体内で、活性酸素がトータルとしてはどういう存在なのか、完全
な全体像が分かっているわけではないので、最終的な答えはもう少ししない
と出ないんじゃないの。

>>629
活性酸素は、免疫系の重要な武器である一方、
自分の身体の細胞も傷つけてしまうからね。

＞活性酸素がトータルとしてはどういう存在なのか

ばかだろ、おまえ。

機関銃も戦車も、敵に対しては強い味方だが、
繁華街で無差別に撃たれたら，迷惑極まりない。

それだけの事だろ。ＴＰＯを知らんのか。

>>631
TVとサプリの広告の見すぎだなぁ。捉え方がシンプルすぎる。
活性酸素＝細胞を酸化し、ＤＮＡを傷つけるもの、という認識しかないだろ。

その認識が間違ってるとは言わないが、それだけかどうかは分からない。
活性酸素の生体内における役割の全容はまだ解明されてない。あるのは仮説だけ。

外因（有毒物質の摂取、紫外線刺激など）による活性酸素は無効化した方が良い
だろうが、通常の体内サイクルの中で作り出される活性酸素を無効化することが良いのか
どうかは分からない部分が多い。
各研究者が唱えてるのはまだ仮説の域を出ない。
もちろん、みんな自説には自信あるから、完全に認知された事実のように論陣張るけどな。

抗酸化物質を過剰に摂取することが、その人の一生のトータルとしてプラスに働くか
マイナスに働くかは、個体差・環境差も含めると相当に難しい問題だぞ。
どっかの健康番組じゃあるまいし、そう簡単に括れるようなものじゃない。

素人の傍観人だが、>>631のほうが馬鹿である確率は高いと思う
文脈から判断して

>>632
いろいろ文字をこねくり回しているが、要は俺の「戦車」の例え、
ＴＰＯ・・に、おさまっているだけじゃないか。

一生のトータルとしてプラスかマイナスかは、抗酸化物質に限った事じゃないし。

部外活性酸素を抑えることで、例えば白血球のなかで菌を「燃やす」活性酸素に
どれだけ影響を与えるかどうか・・なんて事を言たいんだろ？
だったらそう書けばいいんだよ。難しく書く事が賢いんじゃねーよ。かばっ。

たとえ話を持ち出した時点で科学的でないから話にならない。
それだけであって賢い賢くないの議論にも至らないな。

>>635
なんでおまえの言うところの「科学的な話」のままでいなくちゃいけないの？

そう言うのは何処かの教室とか、研究発表でやればいいんだよ。

例えとか、冗談とか、比ゆ、ずっこけとか満載して
正しい事を伝え行く・・・と言う事を、やったことある？一度やってみなよ。

自分の不得意な事をばかにして、いい気分なるのは、あんまりかっこよくないよ。

では正しいことの何たるかについて、明確な形でご説明ください。

比喩を用いて説明することが有効である場合は少なくない。
実際、そこら辺歩いているオバさん個人に伝えるのなら、
その手法が効果的であることが多々ある。
しかし、それは自分の立場と相手の考え方・レベル次第。
このスレでそのような方法が適切かどうかは全く別だと思うよ？
そして、632がその手法が適当でない相手であることは明らか。

問題は６３５が、「自分の考え方・レヘル」とやらに
合わないだけで「科学的でない・話にならない」と言い切ったことだ。

そう言う奴は、ここには合わない。
もっと高尚なところで持論を展開してろ。

わかったな?

>639
高尚なところって、どこ？

>>640
自分でさがせ。

とにかく、おまえはここに
居着いても、合わないってことだ。

＞＞641

いや、お前が出て行くべきだ。

>639
科学的というのは寸分の揺らぎなく相互に理解できなくなちゃならん。
つまり、目の前にあるリンゴを「赤い」と言ったときに各人にとって同じ「赤い」である保証はない。
それであっても議論に支障を持たせないだけの確かさがなきゃ、「伝わる」とは言わない。

お前の「戦車」とやらにそれがあるか？
お前のはつまらん独りよがりだからお前が出て行きな。

>>639
比喩を用いるのは、相手の知識レベルや場の雰囲気などに合わせて
自分の意見をおぼろげながらでも理解してもらう為の伝達手段のひとつです。
その方法を取るのが適切な相手なのかどうかを見分けて使い分けられない時点で、
>例えとか、冗談とか、比ゆ、ずっこけとか満載して
>正しい事を伝え行く・・・と言う事を、やったことある？
↑あなた自身、これができていない証拠なんですよ。

それこそ・・ＴＰＯをわきまえるべき。
理解できないのなら、退場すべきはあなたです。

>>634
>いろいろ文字をこねくり回しているが、要は俺の「戦車」の例え、
>ＴＰＯ・・に、おさまっているだけじゃないか。

アナタが自分の考えを明確に語ってないので、おさまってるかどうかは分からない。
よって、他人の認識を推測して申し訳ないが、もう一度書く。
活性酸素＝細胞を酸化し、ＤＮＡを傷つけるもの、という認識しかないだろ。

アナタの例えに敢えて乗っかれば、俺が言いたいのは、ＴＰＯの話じゃない。
アナタが戦車と呼んでいるものは、ただの戦車というだけじゃないかもしれないぞ、
ということだよ。

なんか痛々しくなってきた

おいおい．

なんか変な連中が住み着いて来たな。

冗談を満載してってのはまぁいいとして比喩を満載にして正しいことを伝えるってすごい難しそうだな。

>647

お前が一番変です。

素人の傍観者だが、戦車の例えをした奴の論理が
うちの会社の無名大中退の上司に似てるんだが・・・

632はそこそこの大学出てる可能性高い

ヒ素（砒素）の入っていないカルシウムのサプリはどこかにないですか？

あ、ちなみにこの意味わかりますか？

通りすがりのつもりでしたがずっとロムってました。
某サプリ○○は健康にいいか悪いかって二元的に話を展開するんじゃなくて
「●●に対して某サプリ○○がどう作用して結果的によかれか否か」って
議論の設定をしっかりせんばならんめってことがわかりますた。
●●の部分があやふやだから、ゲルマニウムの例では有機だの無機だの
○○の事ばかりで論争して何か話が混沌としてるように思えました。

あと水だろが塩だろがサプリだろがなんだろが
ある範囲を超えたら危険ってことですね。　

>>645
＞活性酸素＝細胞を酸化し、ＤＮＡを傷つけるもの、という認識しかないだろ。

戦車が敵に有効→バイ菌やなんかを胎児してくれる
繁華街じゃ迷惑→DNAもボコるってことだろ

↑ダメだこりゃ、まるで分かってない。

ふんふん。成程。これは人体の何たるかを把握した気でいる631が、それなりに
科学的であろうとした人間に「ばかだろ」などと小人な振る舞いをしたことが原因だな。

あるある並の説明はやめようぜ、な。見てて痛いから。

>>654
いや、631の言ったことを>>645が取り違えてると言っただけで
別に>>631が正しいとは言ってないんだがな。

>656 同意
そもそも>632が>631の比喩を理解しそこねたとしか言いようがない。
2行目が致命的。

どこをどう読んだらそうなるんだか。

>>658
まだ理解できないのか、バカだな。。
>>631は
１、機関銃も戦車も、敵に対しては強い味方だが、→バイ菌やなんかを胎児してくれる
２、繁華街で無差別に撃たれたら，迷惑極まりない。→DNAもボコる

と活性酸素のふたつの作用を挙げてるが
>>632は
＞活性酸素＝細胞を酸化し、ＤＮＡを傷つけるもの、という認識しかないだろ。

>>631が２の作用のみを考えてると勘違いしている。

そもそも631が629の言わんとしていることを理解できてるとは思えんがな。

週刊朝日
2005年4月29日号
コエンザイムQ10隠れた「逆効果」

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

>>660
ああやっと自分のバカ勘違いに気づいたんだねｗ

何をそんなにギスギスしてんだか。
そもそも自分で研究して得た知識じゃないんだから
自分が納得ゆくものを信じてればいいじゃん。

素人の傍観人ですがヒマなんでまとめてみたよ。
分かりやすくするために「メガネ君（メ）」と
「ひょうきん君（ひ）」というネーミングをつけました。

見る前にこちらの詭弁のガイドラインに目を通しておくといいかも。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>629（メガネ君）
「広い目で見てみると、そもそも活性酸素って、人体にとって
　有害か無害なのかわからんよね。まだ全体像が見えてないから」

>>630（ひょうきん君）
「ええ？　例えば戦車は、特定の敵に対しては強くて
　味方になるけど、だれかれかまわず周囲に攻撃したら害になるでしょ。
　活性酸素も同じ。それだけのことだよ」

>>632（メ）
「いや、君の戦車のたとえでは、《活性酸素＝傷つけるもの》
　という前提になっているけれども、それは認識が甘いんじゃないか。
　活性酸素にもいろいろな種類があるのだから、それらを全部
　《傷つけるもの》とひとくくりにしてしまうのはどうかな」

>>634（ひ）
「結局君の言っていることは僕の戦車のたとえと同じじゃないか。
　ひとくくりに出来ないのは何も活性酸素に限った事じゃないよ。
　いろんな種類の活性酸素が影響しあうって事を言いたいんだろう？」

>>635（メ）
「たとえ話のような非科学的なものを根拠にされると議論にならないな」

>>636（ひ）
「この場で科学的な話をしなければいけないなんて、誰が決めたんだい？
　そういうのは研究室でやればいい。世の中、頭でっかちなだけでは
　通用しないよ。ジョークや柔軟な例えがないとダメな時もあるんだ」

>>638（メ）
「何かを説明するとき、ジョークや柔軟な例えが必要な時が
　ある事は知ってるよ。でもそれは自分と相手のレベル次第で千差万別だ。
　この場でそういうやり方が一番いいとは思えないな」

>>639（ひ）
「さっき君は《科学的じゃないのは話にならない》って言ったけど、
　実際は《君の議論の仕方に合わない》だけじゃないのか？」

>>643（不明）
「科学的であるということは、誰にとっても共通の理解が得られるんだ。
　例えばリンゴが赤いといっても、見る人にとって同じ赤さとは
　限らないだろう？　だから、科学的じゃないと議論で相手に伝わらない。
　君の戦車のたとえは、その意味で科学的とはとても言えないな」

>>644-645（ひ）
「ジョークや柔軟な例えを使って説明する時は、相手のレベルを
　適切に判断して、自分を理解してもらうために初めて使うものだろう。
　君の前の発言を見ていると、きみ自身、それが出来ていないじゃないか」

>>659（不明）
「う〜ん、ひょうきん君とメガネ君の《活性酸素の認識》が違う気がするな。
　今のところ、活性酸素の効果としては　１．悪い菌だけを退治する
　２．正常のDNAにも悪い影響を与える　の二つがあるのに、
　メガネ君はひょうきん君が２．しか着目してないと勘違いしているね」

こうやって見ると、相互に「認識の相違」があったわけで、
必ずしもひょうきん君が「馬鹿」であったとは言えない。
ゆえに、自分の以前の発言にはいささか反省しております。

今回の焦点は「（悪いバイ菌とか）⊂（DNA全部）」
という部分集合の認識相違という事でしょうか。

メでもひでもない俺のカキコが混ざっている件。

>>629=>>632=>>645を書いた者だが、一言。

免疫システムが活性酸素を使って体を防衛してることも含めて「戦車」と
例えていることは、もちろん分かってるよ。

俺が言いたかったのはそうじゃなくて、活性酸素は外敵、がん化細胞など
に対する攻撃手段というだけじゃないだろ？ってこと。
活性酸素＝（敵に対しても味方に対しても）単なる破壊者、とだけ考えて
いいほど、完全には分かってないんじゃないの？

エネルギー代謝で副産物として出来る活性酸素は害しかないのかも知れない。
しかし、それとは別の酵素系でわざわざ作ってる活性酸素もあるだろ。
これはやはり作る意味があるから作ってるんだと思うよ。

そして、体外から摂取する抗酸化物質が、有害な活性酸素と必要な活性酸素の
２つに対して、選択的に抗酸化作用を及ぼすのかどうか、まだよく分からない
部分も多いと思うんだよね。
全容はまだ解明されてないというのは、そういった意味を込めて書いたんだよ。

活性酸素って単なる老廃物的なものじゃないってことなの？

>>668

＞免疫システムが活性酸素を使って体を防衛してることも含めて「戦車」と
例えていることは、もちろん分かってるよ。

さて藻前は>>645で

＞活性酸素＝細胞を酸化し、ＤＮＡを傷つけるもの、という認識しかないだろ。

と書いてるわけだが。
見苦しい言い訳で恥の上塗りだね。

>>669
うん、そうじゃない可能性は高いと思う。
エネルギー代謝の過程で発生する有害物質だという事は疑問の余地もないだろうけど、
エネルギー産生や免疫細胞によって生成する以外にも、活性酸素が作られてるのは事実。

で、それを何に使うかは、まだ分からない部分も多い。
現時点では、抗ストレス反応に関わる情報伝達物質としての機能や、遺伝子情報の発現
についてコントローラーとして働いているとか言われてる。たぶん、他にもあるだろう。
全容は不明だが、意外と色々な場面で大事な役目を果たしている可能性は否定できない
と思う。


>>670
俺の書いてることはその通りだが、それが何か矛盾してるかな？
矛盾してると感じたなら、俺の文章力がないんだろうな、残念だ。

まぁ、この板に来るような人達に、いまさら免疫システムと活性酸素の関係から書く
必要はないと思っていたので、それは既知の前提として書いたのが失敗だったかも。

なお、免疫システムが活性酸素を使って体を防衛することは、細胞を酸化することと
同じことだと思ってる。
単純に言えば、活性酸素によって、がん化細胞なり非自己細胞なりを酸化することで
失活させたり、死滅させたりしてるわけだからね。

くどくなるが、俺が活性酸素について634氏に書いていたのは、活性酸素を生体（それが
自己であれ非自己であれ）構成物質に対する破壊者とだけ考えるのは、今の段階では
まだ早いかも知れない、ということ。
>>629>>632>>645を読み返して欲しい。

長文に正論無し。

>破壊者とだけ考えるのは、今の段階では
>まだ早いかも知れない

その論拠や臨床例、実験結果などがあるのか。？
活性酸素は戦車というより、あの例えて言うなら火薬だな。
どう使うかという事だろう。火薬は火薬であって、「爆発させるもの」で
つまり「破壊者」じゃないのか。

>エネルギー代謝で副産物として出来る活性酸素
>酵素系でわざわざ作ってる活性酸素

これは生体が適材適所とコントロール出来るかどうかということだろう。
「活性酸素１」「活性酸素２」・・なんてものがあるわけじゃないだろ。

めめめめめんどくせー読むのめんどくせー
簡単にまとめてよ。

>>673
ピント外れかも知れんが、俺の理解した範囲で書いてみる。

まず、活性酸素に種類はあるよ。
狭義の活性酸素は４種類ある。その他のフリーラジカルにも複数の種類がある。

論拠といわれると困る。ただ、逆もまたそうだと思うけど。
もちろん活性酸素が生体構成物質を損傷するのは実験でも明白。これに異論を挟む
研究者はいない。
活性酸素が生体を損傷するのは確かなのだが、同時に情報伝達や遺伝子情報の制御
などの機能を担っていることもまた事実。

免疫システムだけが活性酸素をプラスに使っているというわけではない。
なので、仮に人体の活性酸素を（免疫システムは別として）すべて除去したら、今以上に
健康になるか逆効果かという点では、専門の研究者の間でも意見はさまざま。

TV番組や本屋の健康コーナーでは「活性酸素＝万病の元」がまるで常識のように喧伝
されているが、これはやはり商売になるっていう要素も大きいかも知れない。
単なる臨床医や医学ジャーナリストなどでない本職の生化学者、特に生体内電子伝達を
専門に研究する人達の話を聞けば、そういう単純な問題ではない、と実感できると思うよ。

そう言う意味での「種類」ならなっとく。

でも結局、生体ではスーパーオキサイドラジカルとハイドロキシルラジカルだけが
問題で、他は無視してもいいし、それらが体内で他に利用されているとか
常に生成されていると言うものでもないだろ。
でだ。結局はハイドロ・・もスーパーオキサイドラジカルの代謝過程の最終物で、
それをコントロールする能力は生体に普遍的にある。

わざわざ4種類とか断るものでも無い様に俺は思う。


＞免疫システムだけが活性酸素をプラスに使っているというわけではない。

何がどのように、有効利用しているのか、教えてくれませんか。

>>676　有効利用というか、結果論なんだけど。例えば筋トレ。
無酸素運動で活性酸素が発生→筋肉及び周辺組織ダメージ→それが刺激になって
成長ホルモンその他が寄ってたかって組織を以前より強化しつつ修復。

という流れがあるんだが、ビルダーのような極端な奴は別にしても、我々は普段
から軽いストレスを体に与える事で適切な状態を維持している。ひきこもったり
寝たきりで、そうした刺激がゼロに近いと「廃萎性萎縮」がおこり、カラダは
死の方向へ向かう。活性酸素も「適度に有効利用」されて初めて健康ということで。

>>677
言わんとする意味は判るし、間違いともいえないのだが、
さりとて特に持ち上げるような事ではないとも思う。

活性酸素の「種類」にしても、「有効利用」の件にしても、
例えばサプリの作用でどうこう言う範疇の話ではないと思う。
これは例えば抗酸化サプリを飲むと、筋力低下、あるいは発育障害になるという
いわば極論に近い論の展開になってしまう。

そう言う問題があるなら、例えば果物をスポーツ選手は食うなという
事にもなりかねない。

食事の補助として果物・あるいはサプリを取る事は、ここに上がった例証などには
無視していい作用内に留まるものと、俺は思う。

>>678

>>675を書いた者だけど、俺は別に活性酸素を持ち上げてるつもりは
ないよ。というか、生体組織を破壊してるのは明白だし。

>>629の書き込みから一貫して俺のいいたいのは、活性酸素が人体にとって
どういう機能を果たしているか、その全貌は今はまだ誰も知らないのだから、
あまり熱心に入れ込むこともないのでは？ってこと。
意図的に抗酸化物質を摂取するということも、いいのか悪いのか意味がないのか、
まだまだ分からないことは多いよ。

活性酸素自体は、生命の発生以来の問題だよね。だから、100％にはほど遠い
にせよ、その対処法には人類発生からだけでも、百万年単位での蓄積があると思う。
ただ、栄養素のとてつもない大量摂取は、おそらく人類史上かって起きたことの
ない事態なんじゃないかな。

「○○を食事でとろうと思ったら、毎日バケツ５杯の量を食べ続けなければダメです。
ところがこのサプリなら、それをたった１錠で摂取できるんです！」
「すごーい！それなら私にも続けられます！活性酸素対策にお勧めですね！」
ありがちな宣伝だが、俺からすれば非常に疑問。

通常の食事では消化能力の限界まで食べても取り得ないほどの膨大な量の栄養素を、
長期間・連続して摂取し続けるのが、体に本当に良いのだろうか？と思ってしまう。
そういう状況は、たぶん生命進化の歴史にもそうはないはずで、それに対応するシステム
が体内にあるのかどうか、ちょっと懐疑的になるんだよね。

まぁ俺の友人の健康食品マニアに言わせると「体に良いものは、取れば取るほどさらに
良いに決まってるだろ。お前は考えすぎなんだよ」ということらしいが。

例えばポリフェノールには色々種類があって、
細胞内・外、間質・・その他働く場所が決まっている。

抗酸化物質でも、例えばビタミンEとＣでは、活躍場所が違う。
一つの抗酸化物質だけバケツ何杯分もとるのは、その意味でない。

ただ、抗酸化物質を取る事を、活性酸素の全容解明されていないから
とるのは危険だ不自然だとしてしまうのは、ちと違う。

少なくとも様様真名病気の要因、進展に少なくとも活性酸素は
深く関与し、その方向がマイナスである以上、その緩和のために
今わかっている範囲だけとはいえ、今考えられる的確な量、種類を
「大量」摂取する事は、間違いではないと思う。

様様真名病気　　×
様々な病気　　　○

腐れメディアのクソ健康番組のおかげで、バカな知ったか野郎が増えたな。

途中から話の趣旨がずれてるな

てｓｔ

とりあえず、629=679、ワカランチンを相手に
我慢強く礼儀正しい説明乙。

ふ〜ん
活性酸素は良い面もあるってテレビでやってたの見たから
抗酸化サプリの摂り過ぎはやばいんじゃないの？ってずっと思ってたんだよね。

このスレ読んで、いろいろ勉強になったよ。感謝。

私からも感謝。

もう降参でつ

まあ皆勉強になったという事で、めでたし。

有機ゲルマニウムがついにテレビで取り上げられたな。
昨日のＴＢＳの２時間スペシャル健康番組で。
なんでも、他のあらゆるミネラルの代わりになることができるらしい。
血液サラサラにしてくれるらしい。
すげえな有機ゲルマニウム！
数ヵ月前にこのスレでゲルマニウム叩いてた奴らは面目まるつぶれだなｗｗｗ

それ、見たかったなぁ｡
有機ゲルマ含有物摂ってて正解か。

信者うぜ。

ダイエーの薬コーナーにあるマルチビタミンとミネラル、かなり含有量が多い。ひと瓶６００くらい

有機ゲルマニウム専用スレがついに立った！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1116124619/

みんなＧＯ！

はじめ持ち上げておいて、あとで・・。典型的なパターンだよな。
女性週刊誌の被害者報告記事はいつかしらん。

民放テレビでﾖｲｼｮされたら勝利宣言か。おめでてーな

おめでたくても体に良きゃいいじゃん！
有機ゲルマニウム。

つうか、有機ゲルマが体にいいのは議論の余地無しでしょ｡
単体抽出して、合成抽出物錠剤にしたものが効くか、そして
安全か、だけじゃないの。

>>698
専用スレで思いっきり議論してください

うるせえ！
俺はここで思いっきり議論したいんだ！

つまり議論の余地があると認めるわけですねw

ちなみに俺(700)は698じゃないがな。

でも議論の余地はあると認めるわけですね？

議論はしてもいいけどゲルマニウムは飲めよ

スペシウムはどうですか？

ゲルマニウム飲むのも議論もお断りです

ゲルマン民族が大移動したって？

ゲルマン民族大移動の活力の素は有機ゲルマニウムだったらしいな。

スペルマニウム

Ｇｅはもうええ。朝鮮人参とってりゃ自然に入ってきちゃうし。
でも、ああいう重金属系って、微量だからいいのであって、
無理に摂るべきじゃないと思うな。俺はちょっと量を欲張ると
たちまち舌炎とかなるから、その辺を体験的に自覚してる。

ちなみにそういう時(舌や粘膜が腫れてとてつもなく痛い時）は
意図的に水を多飲すると治りが早いのね。やはり腎臓系が絡んでるのかもです。

俺は三七派。

有機ゲルマ厨はウザイ。ここは危険情報スレ。

有機ゲルマ厨がここに粘着するということは、
つまり自ら有機ゲルマニウムは危険であると言いふらしているようなもんだな。

有機ゲルマニウムは安全性がちゃんと確認・証明されていますよ。

>>714
じゃあスレ違いです。

さようなら

>>711
じゃぁ実の人だね。

有機ゲルマニウムスレ、かなり盛況でレスが順調に伸びていってるね。
君はもう訪れたか？

もちろん逝ってきたけど｡

ゲルマさんが転んだ。

ゲルマさんは転ばないよ。躍進中だから。

金属汚染で好きなだけお逝きなさい。火葬場で何色の炎が上がるのでしょうね。

しかも出来た（？）お骨が赤や紫
青や緑に着色された、嘆かわしいものになるという。

あー、やだやだ。

有機ゲルマニウムは体に全く蓄積せず１〜２日で排出されてしまうので、
>>721-722のようなことは100％あり得ないですね。

有機ゲルマニウムと無機ゲルマニウムの違いというのは、
つまりコバラミン（ビタミンＢ12）とコバルトの違いみたいなものなんじゃないのか？

コバルトを摂取しても人間には意味ないが、
コバラミン（中心にコバルトを含んでいる）は重要かつ必要なビタミンだったりする。

コバルトは毒じゃないが無機ゲルマニウムは有毒。
その点で決定的に違う。

ビタミンＢ12も有機ゲルマニウムも無害で有益な点は同じ。
（もちろん過剰摂取したら体に悪いのだろうが、それはどんなサプリでもそうなので、ここではそれは考えない。）

>>725
有機ゲルマニウムの安全性は、比較的高いと思われるが、
ビタミンB12並に安全かどうかは疑問。

ビタミンB12は人体の健康維持に有益どころか、必須。
有機ゲルマニウムは人体の健康維持に有益かどうか、現在の所まったく不明。

有機でしょ？そんなに早く排出されるのかねえ。むしろ組織となじみが良い（＝
吸収＝沈着、蓄積しやすい）　から効果が発揮できるわけで。

脂溶性っぽいのは怖いよ。ビタミンですら過剰症があるのに、ましてや重金属・・。
ちなみにVB12は思いっきり赤い色水(水溶性)だから、同列に語らないように。

■□■不買運動推奨■□■
私達でも出来る経済制裁です《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）
人権擁護法案推進派の裏にいる「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」や「創価学会」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

『健康食品の裏事情』
http://www.geocities.jp/handwashmethod/kenkoufoodura.html

>>727
有機ゲルマニウムは、有機だけど細胞や組織となじみが良くない。
つまり細胞等に吸収沈着されない。
ただ単に血液等の中を通り過ぎていくだけ。
その通り過ぎていく過程で、様々な効能を発揮する。
通り過ぎていくだけなので、数時間〜２日程で体外に排出されてしまう。
「飲んでいる間しか効果がない。飲むのやめたら効果は全くなくなる。」と言われるのはそのためである。

東京都は２６日、中国製のダイエット食品「天天素」を服用していた都内の１０
代の女性が心不全を起こして死亡したと発表した。福島、群馬、千葉、富山、
愛知、岡山、広島の７県でも意識を失ったり、下痢や嘔吐（おうと）などの健康
被害が相次いでいることから、服用を直ちに中止するよう呼びかけている。厚
生労働省も税関に輸入禁止措置を取るよう求めるなど、被害拡大防止に乗り出した。
　都や厚労省によると、天天素は中国の「野馬生物（広州）保健品有限公司」
製造のカプセル。都内の女性はインターネットで購入後、約２カ月使用。２３日
午前、自室で倒れているのを家族が発見した。死因は不整脈による心不全
で、天天素との因果関係が疑われるという。Yahoo!毎日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000144-mai-soci

一方、愛知県豊橋市保健所によると、同市内でも１０代と３０代の女性２人に
健康被害があった。１０代の女性は２６日、意識を失った状態で搬送され、入院
した。３０代の女性はめまいなどを訴え、受診したが２人とも命に別条はないという。
　天天素からは、海外で死亡例もある国内未承認薬の肥満症治療剤「シブトラ
ミン」▽向精神薬「マジンドール」の成分が検出されている。
　２〜３カ月前からインターネットオークションや個人輸入で急速に広がってい
るという。厚労省はオークションの主催企業に商品リストからの削除を求めた
ほか、販売業者に対する取り締まりを強化する。

http://kawara.adam.ne.jp/bbs/files/FILE1116820004.gif

>>730
その「効果」自体が「？」なんだという話なんだよ。
信者から見たら当たり前という事なんだろうが、
仮に180度信じてない人にも、完全に歴然とした物を
実験なり臨床なりで、認めてこそ科学なんだ。

それがゲルマニウムには、まだ「？」なんだという事だ。

>>734
はいはい、実験なり臨床ね。
そんなの、MEDLINEで論文検索すればいっぱいあるのに。
ひょっとして知らないの？
それとも釣りですか？

>>735
いや、medlineではそんなに多くは出てこない。
それも、安全性についての実験データが多く、
有効性についての研究は非常に少ない。

安全性についてのデータが多く揃ってるなら、安全性については安心なわけだ。
じゃあこのスレで取り上げる意味はもうないな。
ここは危険情報スレだからな。
有機ゲルマニウムスレに行けよ。

1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人　投稿日：04/06/30 19:40 ID:???
死亡予定機能を搭載しました。
名前欄にDEATHfusianasanといれて書き込むと、
【2054/12/4・16:21肺ガン】【2021/08/21・08:16自殺】などに変換されますです。。。

三石巌と株式会社メグビーについてお教えください。

なんかの番組で、サプリメントは栄養の吸収のプロセスが咀嚼してとるのとは
違うから、免疫力が低下して風を引きやすくなる上に癌になりやすいって
いってた。
詳しく知りたいのですが、ほんとでしょうか？
また、どこの番組でやっていたかわかる人いますか？
ゲスト出演かもしれないが、ピンクレディーの人が出てました。

まず、そういうのを一律に信じるな、と。
ゲルマ信仰してるヤツラとレベル一緒になるぞ。

その番組、「あるある」だったら笑えるなｗ

つうか、食品で誰でも少しは摂ってるんじゃねぇのか。

何を？

>>743
誰でも食品でサプリメントを摂ってるって…、
日本語として意味わかんないんだけど。
食品にサプリメントはどう考えても入ってないだろ！

>>739>>740 自分で調べな

>>746
おまえが調べな！

フラップターをしらべな

サプリメントって本当に記載されてる通りの栄養量はいってるの？
入ってないかもしれないじゃん

>>749
半分も入ってないとか、米国の調査会社が最近リサーチ始めたでしょ。
どこかのニュースサイトで見たけど、忘れちゃった。

群発頭痛のためにﾌｨｰﾊﾞｰﾌｭｰを摂取。
ハーブ系のサプリが身体に合わなかったのか？肝臓の数値が異常になった。
しかも群発頭痛は時期がズレただけで、しっかりやってきた。
○|￣|＿

コエンザイムQ10はどうだ。

FEEDカタログのＰ202左下にある記事。

アメリカではホワイトニングのせいか
否かは分からないが、
若年者の歯肉ガンが増加しているそうである。

情報求む。

結構大変な事だぞ。特に日本の薬事認可を
通過していない薬剤を利用してブリーチを
行ったことのある先生は、ダメージが大きいぞ。

ゲルマニュウムの過剰は恐い。
人工透析をすることになります。

サプリメントって石油を材料に使ってるらしいのですが百円均一のサプリとかって毒ですか？

石油は古代の植物だから身体にいいよ。ベジタリアンも安心。

>756
動物プランクトンじゃなかった？植物の方は石炭。

なんにしてもサプリはほとんど石油製だよ。
クロレラとか野菜固めた奴とか、アントシアニンとか
一部は生物抽出や固形化ものもあるが、
そう言うのは例外。

シネフリンはどういう害があるのでしょうか？具体的に説明できる方レスお願いします。

結局、いわゆるサプリで安全なものって無いのか｡

サン・クロレラ２０年飲んでいたのに癌で亡くなった親戚の婆ちゃん。

クロレラ、被害例あるよ。>>43のサイトの中に。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/Safety/chlrlla.html

それは、飲んでいたのに、でいいのか。
まさか、飲んでいたから、だったりして。

>761
何だそれは。クロレラ飲んでいたら、
100歳以上生きないと変だとでも、いうのか。

少なくとも金の無駄ってのはありそうだな｡

クロレラは合わない人には合わないみたいだね。

でも癌になるのは色んな原因が運悪く積み重なってのことだし
クロレラをのんでればならないってもんでもないしなあ。

FEEDカタログのＰ202左下にある記事。

アメリカではホワイトニングのせいか
否かは分からないが、
若年者の歯肉ガンが増加しているそうである。

情報求む。

結構大変な事だぞ。特に日本の薬事認可を
通過していない薬剤を利用してブリーチを
行ったことのある先生は、ダメージが大きいぞ。

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663

あやしい健康食品・サプリメントの見分け方 [スペシャリスト特別寄稿]-WebVision
ttp://www.webvision.jp/special/specialist/20050513/

サプリメントって医者的にはどうよ?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/967/967605533.html

コエンザイムQ10飲んだら、心臓が動悸して、体は異常にほてって、
体がかなりだるくなって、マジ体調悪くなってかなりつらいです。
このサプリやばいんじゃないの？

飲み合わせたらいけない奴ってある？
あったら教えて。

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

７７１まで探せませんでしたが、ぎむねまについてありますか？

ぎむねまって体にいいの？　なんか浮腫む気がするのですが・・・。

Q10は最初体の代謝がよくなるから人によっては動悸がしたりしますってDSで言われたけど信憑性はわからん。

ギムネマはストレスホルモン増やすって聞いてから飲まなくなった

老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

えええ、活性酸素って(((( ;ﾟДﾟ))))だったのに。

まあその人たちの説であって

老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定

老化の有力な原因の一つとされてきた「活性酸素」が、実は老化に関与していなかったとの研究結果を、
東大食品工学研究室の染谷慎一特任教員らと米ウィスコンシン大、フロリダ大のチームがまとめた。

チームはさらに、細胞内小器官「ミトコンドリア」にあるＤＮＡの損傷蓄積が老化の一因となるメカニズムを解明。
１５日付の米科学誌サイエンスに発表した。

活性酸素は、体を酸化させ、遺伝子や細胞膜を傷付ける有害物質とされる。
従来、活性酸素がミトコンドリアを攻撃して老化を促すと考えられていた。
その働きを抑える抗酸化効果をうたった健康補助食品などが市場をにぎわせている。

染谷特任教員は「マウスを使った実験で、活性酸素がミトコンドリアに障害を与えているとの見方が否定された。
新たなメカニズム解明は、老化の抑制方法開発につながる」と話している。
（共同通信） - 7月15日3時4分更新

age

活性酸素って体内毒素や細菌を攻撃する為に必要なんでしょ？
なんでもかんでも活性酸素の発生を押さえ込むのもどうかと思うよ

白いんげん系のサプリを買ってみたんですが、
この中で危険なモノってありますか？

チアミン,リボフラビン,ニコチン酸,ビタミンB-6,葉酸,ビタミンB-12,
パントテン酸,クロミアム,ファセオラミン

白いんげん系って何だよ？
まずそれから説明しろ。

>>782
確かカロリーブロックのやつだよ。
九州をカットするってやつ

ばってん、おいどんは

>>784

good job!

CoQ10で湿疹が出ますが・・・

アルファリポ酸が水銀とヒ素の吸収を増進します
抜け毛、ハゲ、白髪報告多数
続けていると水銀中毒やヒ素中毒になります
【老化防止】リポ酸スレッド4【抗酸化】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1112975848/l50

age

コエンザイムの成分はもともと病院の心臓の薬としても使われている。
でも体の中にある酵素だし、少量なら安全と思います！

【暮らし・栄養】健康サプリメント取り過ぎで不健康　βカロチン過剰摂取でがん発生率上昇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1122994868/

うぜーよこのｺﾋﾟﾍﾟ貼りすぎだっつうの

サプリって危険なんだな。

【情報】健康食品の有効性についてのデータベース公開…ｱｶﾞﾘｸｽ､ｺｴﾝｻﾞｲﾑQ10　実際の効果
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124687654/

ヘルペスの人はコエンザイム飲んだら再発しやすくなるみたい
おれの個人的な体験だけど

アルツハイマーって自分でわかるもんなんだろうか。
なってて俺が気づいてないだけだったらどうしよう。

ビタミンサプリメントが消化管癌のリスク高める
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w03040908&idx3=0300-2

サプリメントで死ぬ
http://www.hazakura.jp/

>>797 無宗教＝道徳心の持たないアニマルと言い放ちながら、管理人自身も
無宗教という、アニマルが咆哮するサイトですね。

でも癌になりやすいのは事実だから

>>795
判るみたいだよ。
上手く歩けなかったりするらしい。この前テレビで若年性アルツハイマーの特集やってた。

【社会】サプリメント服用で死亡か　心不全で死亡の２０代女性、医薬品成分検出…神奈川県薬務課
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125574768/

【ﾔﾝﾋｰ】ﾎｽﾋﾟﾀﾙﾀﾞｲｴｯﾄの効果を語るｽﾚ１４【MD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1123073385/


★サプリメント服用で死亡か　２０代女性、医薬品成分検出

　神奈川県薬務課は１日、６月に急性心不全で死亡した２０代の女性の部屋にあった
サプリメントの錠剤やカプセル剤から医薬品成分が検出され、薬品の過剰服用が
原因とみられると発表した。

　県はサプリメント服用による健康被害について注意を呼び掛けている。

　同課によると、錠剤やカプセル剤は８種類あり、狭心症や血圧上昇などの副作用が
ある医薬品成分の「乾燥甲状腺」と「フェンテルミン」を含み、兵庫県で昨年、健康被害が
明らかになった「ホスピタルダイエット」と呼ばれる製品と形状や成分がよく似ているという。

　女性は１人暮らし。６月１６日に自宅で死亡しているのが見つかった。血液検査で
「フェンテルミン」が検出され、甲状腺ホルモンも通常より多く含まれていた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/050901/sha088.htm

気のせいかもしれんが
ｈGH飲んでると、性欲が無くなるような・・・

肌も荒れて明らかにホルモンの異常っぽい
性欲がなくなるわりには毛深くなるし。
更に気のせいか、最近ペンを握ってるとすぐに手が疲れて力をいれてられない。

気のせいなのかな・・

(3)有鈎嚢虫

成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。
近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。

【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1〜2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳

昔アメリカ製のマルチビタミン飲んでたんだけど原因不明の頭痛と吐き気が
続いていた。んで成分表よく読んだらビタミンＡとＤが１日の必要量の１０倍も
入っていた。すぐに飲むのを止めたら症状がなくなったんだけど、それでも完全に
良くなるまで２週間くらいかかったかな。脂溶性のビタミンは蓄積されて
とんでもないことになるとを身をもって体験しました。

ビタミンAとDの過剰摂取で頭痛や吐き気の副作用があるの？初めて知った。

脂溶性ビタミンのサプリは怖いね
食品から摂れば十分なんじゃない？

バジルシードのダイエット　サプリってあるんだね。回収が出てるよ
http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja

輸入食品に対する検査命令の実施について（タイ産バジルシード）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/08/h0819-1.html
香辛料に猛毒アフラトキシン混入の可能性＝ヱスビー食品　回収だって
　http://www.jc-press.com/

対象商品
●家庭用商品
「ＦＡＵＣＨＯＮスィートバジルシード タイ産（ビン入り）」
賞味期限２００８・２・２８
●業務用商品
「セレクトスパイス　スィートバジルシード　１００ｇ･５００ｇ･１ｋｇ（袋入り）」
賞味期限 ２００７・２・２８〜２００７・８・７
http://www.sbfoods.co.jp/press/text/20050906owabi.htm

依頼146＠家具はすのこだけでいいφ ★ ：2005/08/30(火) 21:13:29 ID:???0
発がんを促進させる作用（発ガンプロモーション作用）があることが
示唆された花王の「エコナ」成分について追加試験が予定されているが、
公的機関が今年度から取り組むことがわかった。

これまで花王が実施した実験ではプロモーション作用を否定する結果が多かったが、
今年春までに公的機関が実施した実験結果の中には「扁平上皮がんの
プロモーション作用が示唆される」というものもある。
今後さらに追加試験が取り組まれることになったが、特定保健用食品として
販売されている食品について、一方では発ガン関連実験が実施されていることに
消費者の不安感は高まっている。

（関連記事はニッポン消費者新聞９月１日号に掲載予定）。

ソース
http://www.jc-press.com/news/200508/083001.htm

|

>>804
国産業者乙。１０倍も入ってるものなど存在しない。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050908AT1G0802608092005.html
根拠ないダイエット効果表示、健康食品販売会社に排除命令

　合理的な根拠なしに「食品の油分吸収を阻止」などとダイエット効果を表示し、
健康食品「ＢＯＷＳ（ボウス）」を宣伝したなどとして、公正取引委員会は8日、
景品表示法違反（優良誤認）で健康食品販売「バリアスラボラトリーズ」
（東京）に排除命令を出した。

　公取委によると、ボウスは同社が2001年2月に発売、04年末までに約105億円を
売り上げた人気商品。同社は2004年1月―9月、新聞広告やホームページで
根拠がないのに「摂取した食物のカロリーを（ボウスで）約80％減らす」などと表示していた。

　公取委が宣伝文句の裏付け資料の提出を求めたところ、同社は動物実験など
試験結果のデータや顧客アンケートを提出。専門家の検証結果などから公取委は
表示の裏付けはできないと判断した。同社はアンケートの実際の結果よりも
満足度を水増しし、広告では「顧客の74％が満足」と表示していたという。

>>809
ですよね。

とくにビタミンAはベータカロテンの形で含有されている場合は
脂溶性ではなく水溶性ですし、必要量のみが体内に取り込まれるわけですし。

　　

はあ？　そのβカロテン自体が多量摂取はやばいんだが。発ガンの可能性高める。
またβカロテンだけでなくビタミンＡそのものの形でもかなり多量に入ってるよ、海外マルビタは。
いずれにしろ危険だよ。

>>811は低能丸出しだな。
βカロテンも脂溶性だぞ。
必要量だけ吸収されるなんて間違ったトンデモ知識どこで覚えたんだ？
ビタミンＣやＢと勘違いしてるんじゃない？
まあもっともビタミンＣやＢについても今じゃそれは誤りで、過剰摂取の害は確実にあるがな。

要するに国産は危ないから止めた方がいいって事だな

要するにサプリは危ないから止めた方がいいって事?

>>815
違うだろ。ここまでの文脈からは、
海外産マルチビタミンは脂溶性成分の量が多すぎて危険だからやめろ
ってことだろ。
だから国産のほうがむしろ良いってことだよ。
日本語も理解できないのかお前は？

>>817
つまり国産は屑以下って事でしょ？

>>817
このスレ読んで国産全部捨てました。
これからはアメリカ製一本にします。
ありがとうございました。

輸入業者さんと、国産メーカさんの対決だ。

>>820
このスレでアメリカ産を買ったり人に薦めたりしてるヤツは、
大半が個人輸入でｱｲﾊﾌﾞやﾍﾞﾀから買ってるんだが？

L-カルニチン飲んでたら尿がやたら黄色い色してるんだけどやっぱり体悪くしてるかな？ホント異常に黄色い…リポビタミンＤまんま出してるみたい ｶﾅｼ

>>821
大半とか勝手なこと言わないでね。ｷﾁｶﾞｲが。
ｵﾏｴだけだよ。

何言ってんだ？

大半はｱｲﾊﾌﾞかﾍﾞﾀで合ってる。
まあ一部いまだにﾌﾟﾘﾀﾝやｽﾜﾝｿﾝに固執する輩もいるが。

今時代行業者から買ってるのは低脳とガキだけだ。

低脳のガキは>>824だけ

代行業者必死だなｗｗｗ

>>825
言ってることが理解できません。
なぜ個人輸入で同じ製品を安く速く買うのが低脳なの？

ほぼ全てのサプリメントは人間を殺す。

http://hazakura.jp/10.htm

あなたの飲んでるサプリを書き出すスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1127115080/

>>825
馬鹿発見

!(^^)!

ニューウェイズって知ってますか？

しらぬ。

マルチ商法

レスありがとうございます。
品質じたいは安全なんですかね？

安全で成功率高いダイエット報告書き込みサイト
(*^ーﾟ)bやってみれ!
http://2.mbsp.jp/777delenchanlenchan/

!(^^)!

>>835
マキシモルは有毒な重金属を含むので絶対に手を出さないこと。

他は可もなく不可も無し。
しかし値段的には非常に割高。

>>838ありがとう！

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/

『気』の呼吸を学べばサプリなど不要じゃないかな？　

【社会】｢100％末期ガン消滅！アガリクス本｣の体験談はすべてフリーライターの創作
　　　　　監修者の私立大名誉教授も書類送検へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128558073/
http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200510050411.html

アガリクス商品の広告をめぐる「史輝出版」と「ミサワ化学」による薬事法違反事件で、
事件の対象となった２冊に書かれた体験談はすべて１人のフリーライターが創作して
いたものだったことが、警視庁の調べでわかった。この２冊は、私立大学の名誉教授
が監修しており、同庁は近く、ライターと監修者の２人を薬事法違反容疑で書類送検する。
ミサワ化学は、史輝出版とのこうしたタイアップ商法などでアガリクスの加工食品を販売し、
０１年１２月からの３年で約２０億円を売り上げていたという。

これ
http://www.eonet.ne.jp/~121248ytg102004/mailmaga.html

サプリには表示以外の物質が入っていることは結構あります。
製造に関わっている人の間では結構有名な話。

アメリピュアってとこのCoQ10買ったワョ。
1カプセルにCoQ10が100mg×300カプセル入りで
５５００円は異常に安いが、これ本当に大丈夫なのかしら？
"AMERIPURE INC"って会社についてご存知の方いらっしゃる？

聞いたことないな

わたしは　アリナミンとかのんでる。
ちょこらｂｂとか。
すごくよくきく。
いっぺんに調子よくなる。

ビタミンC剤をのむとささくれや口内炎が出来るんだけど、普通は逆だよね？ｗなんでだろう。
別に多く飲みすぎたとかじゃないし、メーカーも関係ないみたい。

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - アガリクス、プロポリス…抗がん効果、安全性？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000105-yom-soci

「がんが消えた」などと虚偽の体験談を載せた本を使い、
キノコの一種、アガリクスの健康食品を販売した出版社と健康食品会社が薬事法違反容疑で摘発された。

健康食品の市場は急成長している一方、肝心のがんなどへの効果ははっきりしないのが実態だ。
だが、わらをもつかむ患者心理につけ込む虚偽・誇大広告は後を絶たず、商品による健康被害の報告もある。

健康志向の高まりなどから、健康食品の売り上げは年々伸び、国内で年間１兆円を超えるとされる。

多くのがん患者も使っており、厚生労働省研究班が２００２年度に患者約３０００人に実施した全国調査では、
４割強が健康食品を使用していた。
中でも、今回問題になったアガリクスが６１％と最も多く、次はプロポリスの２９％だった。

医師から「もう治療法がない」「治らない」と言われ、“最後の希望”とすがる患者も少なくない。
患者は健康食品などの民間療法に月平均５万７０００円使っていた。

こうした健康食品は「抗がんサプリメント」とも呼ばれるが、効果はあやふやだ。
安全性や有効性に関するデータは、試験管内や動物実験がほとんど。

実際に効果があるかどうかを調べるには、人に使う臨床試験が必要だが、

東北大大学院の坪野吉孝教授（健康政策学）は
「臨床試験データは極めて少ない。人気のあるアガリクスやプロポリスも、がんの進行を抑えたり延命したりする効果ははっきりしない」と指摘する。

それでも、「がんが治った」などと販売する例は後を絶たない。
今回、警視庁に摘発された史輝出版（東京）も、アガリクスの効果を強調する本を利用し、販売していた。

厚生労働省は昨年５月、健康食品の虚偽・誇大広告などを禁じた健康増進法に基づき、
史輝出版に対し、本の内容の一部削除などを求める行政指導を行った。
だが、同社はその後も出版を続けており、警視庁は「悪質な確信犯」と判断し、強制捜査に踏み切った。

東京都が今春、表示などに疑問のある商品を調査した結果、
７７品中５０品に「公的機関で認められた『痩身（そうしん）用食品』成分配合」など国がお墨付きを与えたと誤認させる虚偽表示や、
「代謝をアップ」「幻の媚薬（びやく）」など医薬品のような効能・効果をうたった表示があった。

健康食品による健康被害も起きている。国民生活センターによると、健康食品での「危害情報」は、
中国製ダイエット食品での死亡例が相次いだ２００２年度に１２００件余と前年の３倍に達して以降、
昨年度も６２２件と３年連続でトップだった。

昨年秋の日本肝臓学会では、中国製ダイエット食品を除く健康食品について、
長期使用などにより黄だんや発熱などの肝障害を起こした８９例が報告された。

原因となったのは、ウコン（２５％）、アガリクス（８％）の順。アガリクス服用者は全員がん治療中だった。
皮肉にも今回摘発された出版社の社長（５２）も、がんで治療中だという。
（読売新聞） - 10月20日19時13分更新

ほしゅ

こんなスレあったんだと関心したので、捕手します。

>>850
ここはかなり下まで落ちても大丈夫だけどね。

ただ、このスレに閑古鳥が鳴いているのでも分かると思うけど、
この板の住人のかなりの割合が、「業者・関係者」。
マルチ商法、バイブル商法にはじまり、有象無象が集まってる感じ。

だからまっとうな事を言うと逆に攻撃されたりする、とんでもない板。

>>851
え〜そうなのw

エッ！？　納豆にがんリスク…１日２パックで“危険”
予防効果のイソフラボン、取りすぎると逆の働き
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110418.html

http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc_daizuisofurabon170428.pdf
3.6.2.1 エストロゲンに感受性の高いがんとの関係
大豆イソフラボンの摂取と乳がん等エストロゲンに感受性の高いがんの発生リスクに関して、
次の示すとおり、幾つかの報告がなされている。
なお、現在までに入手可能な知見では、
大豆イソフラボンの摂取が女性における乳がんリスクの増加に直接関連しているとの報告はない。

【健康】納豆にがんリスク…１日２パックで危険？　予防効果のイソフラボン、取りすぎると逆の働き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131242534/

http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc_daizuisofurabon170428.pdf
なお、現在までに入手可能な知見では、
大豆イソフラボンの摂取が女性における乳がんリスクの増加に直接関連しているとの報告はない。

【社会】親が頼んだ清掃業者の頭にサプリメントの缶を投げつけ流血･掃除のできない大学生逮捕・札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131254690/

たしかに不健康だ

傷害：女性清掃員に缶投げつける、容疑で札幌大生逮捕　／北海道
◇「部屋中散らかっている」と注意され

　　生活態度を注意されたことに腹を立て、女性清掃員に缶を投げつけてけがをさせたとして、
　　札幌豊平署は４日、札幌市豊平区西岡３の４、札幌大学２年、石川暁彦容疑者（２１）を
　　傷害の疑いで現行犯逮捕した。

　　調べでは、石川容疑者は同日午前１１時４５分ごろ、同大の学生寮の自室で、
　　女性清掃員（５１）に「トイレが詰まったまま。ティッシュが部屋中に散らかっているじゃない」
　　などと注意されたことに腹を立て、健康食品粉末が入った金属缶を投げつけ、
　　頭に１０日間のけがを負わせた疑い。

　　石川容疑者の親が、息子が満足に部屋の掃除もできないことを心配して清掃業者と契約。
　　この女性清掃員が月に１度、石川容疑者の部屋を訪れて清掃していた。
　　清掃員は頭から血が出て、２針縫った。
　　「これまでも何回か注意したことはあったけど、大学生がこんなに怒ったのは初めて。
　　頭に傷が残ってしまう」と憤慨しているという。
　　同署員は「健康食品でなくて、キレない薬を飲んでほしいもの」とあきれ顔だった。【岸本悠】

毎日新聞　2005年11月5日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20051105ddlk01040136000c.html

>>859
ﾜﾗﾀ

缶入りの健康食品って、何だったんだろ

★英男性、ＨＩＶ自力克服か　エイズ治療に貴重な情報も

・２００２年にロンドンの病院で受けた３回の検査でエイズウイルス（ＨＩＶ）陽性とされた
　英国人男性（２５）に約１年後、陰性との検査結果が出たことを国家医療制度（ＮＨＳ）
　運営のロンドンの医療機関が確認した。１３日付の英紙やＢＢＣ放送などが一斉に報じた。

　同医療機関は男性の治癒を確認するためにはさらなる検査が必要としている。エイズの
　根本的な治療方法は確立されておらず、治療への貴重な情報を提供できる可能性も
　あるとして専門家らの注目が集まっている。

　英メディアによると、男性はアンドルー・スティンプソンさん。男性パートナー（４４）から
　感染したという。

　陽性と診断された後、複数の栄養補助食品の摂取を始めたが、投薬治療などは受けて
　おらず、医療関係者はスティンプソンさんが自身の免疫でウイルスを消滅させた可能性に
　注目している。
　陽性判定から１年以上が経過した０３年１０月以降３回の検査ではいずれも陰性だった。
　スティンプソンさんは最初の検査が間違っていた恐れがあると思い訴訟を検討。しかし、
　その後のＮＨＳ運営の医療機関の調査で、陽性、陰性のいずれの検査結果も正確と
　確認されたという。

　スティンプソンさんは英メディアに「私は最も幸運な人間の１人だと思う」と話した。
　http://www.sankei.co.jp/news/051114/kok039.htm

【国際】"ＨＩＶ" エイズウイルス陽性男性、自力で治す…英
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939158/

健康食品は摂り続けてはいけない
ttp://www.global-clean.com/html/akude-minerarubusoku_04.html

>>862
つまり、この会社の製品も数ヶ月から一年以内で止めないと寿命を縮めることになると。

アゲます。

>>859
内の近所だよw

>>862
ミネラルのサプリも摂ればいいじゃん。

顔色悪いんで鉄サプリ多めに
とりたいんだけど大丈夫だよね？

ビタミンＥの長期に渡る過剰摂取は、心臓疾患のリスクを高めることが最近わかった。
既出だったらｽﾏﾝ

>>860
多分、それはﾌﾟﾛﾃｲﾝだ。｢部屋中ティッシュが部屋中に･･･｣とも符合するw

鉄はどうなのよ？

つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1134316995/l50

クロムについての情報求む

クロムのどんな情報？効能？良かったブランドとか？

283 ：ビタミン774mg：05/01/30 09:45:43 ID:???
＞（前略）また、プロポリスやアガリクス等と同様に、体全体の健康アップ的なものはどんなに頑張ってもまず医薬品としては承認されない。
＞それを承認しちゃうと西洋医学の根本が崩れちゃうから、どんなに効くものでも、体全体の健康アップ的なものは薬としては承認されないんだよ。
＞（中略）結局、日本の法律のほうがおかしいんだよ。
ある種の東洋医学（主に漢方）はちゃんと認可されているが...。
本当に全体の健康に効く薬があるなら絶対に認可するだろう。
そのほうが医療費下げるし。

一年も前のレスに超亀レスだけど許して。

心臓発作後のアミノ酸サプリ、効果なし＝米研究者グループ「むしろ有害」
http://www.jc-press.com/kaigai/200601/010601.htm

ココ読んで怖くなった(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
全部すてます。

(( ；ﾟДﾟ))

ラクト菌はどうでしょう？

いいらしい。

そりゃ身体に悪いさ。ＣＭみりゃわかるじゃん 飲んでるＣＭみたことないぞ

サプリ呑まない方が健康なのかよヽ(`Д´)ﾉ

バナナやコントレックスとったあとだとなんか髪がゴワゴワで臭くなるんだけど・・・

米産のサプリのカプセルとかってBSEは大丈夫なの？

公取委が不当表示と警告／コエンザイムＱ１０食品で
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060112000369
　疲労回復などに効果があるとされる「コエンザイムＱ１０」を含む健康食品をめぐり、
公正取引委員会は１２日、健康食品会社のネイチャーラボ（東京）に対しラベルの表示が
実際と異なり景品表示法違反（優良誤認）の恐れがあると警告した。

　公取委によると、ネイチャーラボは２００４年１１月から約１カ月販売した
「ＭＶＰコエンザイムＱ１０　９０００ｍｇ」と同年１２月から０５年３月にかけ販売した
「ＭＶＰコエンザイムＱ１０包接体　９０００ｍｇ」で、コエンザイムＱ１０が
「３粒中３００ミリグラム」含まれるなどとラベルに表示した。

　しかし、実際にはいずれもコエンザイムＱ１０が３粒中約１８ミリグラムしか含まれていなかった。

http://www.naturelab.co.jp/

ネイチャーラボ晒しあげ

サプリなんてそんなもんなのかな｡

種子入りゴーヤ茶を１日に何杯も飲んでます。
リノール酸の危険が心配なのですが、ゴーヤ茶も飲みすぎは駄目ですか？

キリンウェルフーズのアガリクスが(((((((( ；ﾟДﾟ))

【お詫び】リコール・回収情報 総合スレ 2【お知らせ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127225158/l50

ヒント：リスク分散

もう、効かなくてもいいから、安全なものがいい＞＜；

じゃあなにも飲むな

カプセルに入ってる奴って内臓に悪いとか利くけどどうなのかな

ヒント：珍味

クロレラの健康障害は昔から有名
でも人気あるねクロレラｗ

>>896
ど、どんな健康障害でつか？(((ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

健康食品の被害、医師が共有へ　日医がデータベース化
http://www.asahi.com/health/news/TKY200603120388.html

ファ○ケルのサプリのんだらお腹痛くなる。なんで？

ＤＨＣのエステミックスを２ヶ月に渡り飲み続けた結果
綺麗になるどころか、肌のかさつき・荒れ・体調不良まで出てきました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
入ってる成分それぞれの効果が、まるで違うものに変わったかのような…

>900
それを「合わない」といいます
体質に合わなかったらすぐ止めましょう

栄養取りすぎてもよくないみたいね
先週からマルチビタミンやら飲み始めたら、
体に潜んでる悪いウィルスが活性化されたのか、
今体のあちこちに炎症起きてるよ
包帯巻いた漏れのﾁﾝﾁﾝﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>902
ヘルペス？コンジローム？

うそこけ

馬鹿のサプリ
http://top.dhc.co.jp/shop/link_basket/stupid/

これがDHCの本性です

>>905
品性の欠片も感じられないページですね。

リノール酸の危険性って何？

韓国国内で販売中のビタミンＣ含有飲料の大部分に
発ガン物質であるベンゼンが検出されたことが分かった。

食品医薬品安全庁は最近、市中流通しているビタミンＣ含有飲料を２回にわたって収集し、
検査した結果１次３７製品の中で３６件（１．７〜２６２．６ｐｐｂ）、２次３０製品の中で２７件（５．７〜８７．７ｐｐｂ）から
ベンゼンが検出されたと１３日明らかにした。

今回の検査で、かなり多数の製品が世界保健機構（ＷＨＯ）及び国内の飲料水質基準の
１０ｐｐｂを超過したことが分かった。

これによって食品医薬品安全庁は、この基準を超過してベンゼンが検出された製品に対しては
自ら回収するように勧告措置した。
またベンゼン発生の主要原因物質である安息香酸ナトリウムの使用中断及び自制、製造方法改善などを促した。

http://www.newsis.com/_common/content.aspx?val=20060413114404419
韓国語ソース：ニューシース 2006/04/13

カプセルタイプは全て危険

カプセルははずしてオブラートにして飲んでる。

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
これで検索するといいお

この記事はDHCが言っている事実なので、皆さんのお知りあいの人に教えちゃいましょう〜。
http://top.dhc.co.jp/shop/link_basket/stupid/

フォース・リーンの情報はある？

マツリグニンについて情報お持ちの方、教えてください。

>>912
なんか、企業としての品位に欠けるな。馬鹿とか言っちゃってさ。

>>912
ここらしいなｗ

http://light.kakiko.com/sionta/index.html
サプリメントは

飲んではいけないサプリメント

という本が出てるけど
これ読んだらサプリ飲むのこわくなってきたよ。。。

個人的な意見だが
コエンザイムはヤバイよ。
自分は肝臓が悪くなった。
心辺りもなく、まさかと思いコエンザイム止めたらなんと治ったよ。

だってコエンザイムって薬としては３０mgまでなのに
サプリだとそれ以上一日の所要量になってるもん

まあ、市販の商品は吸収率が低いから100mgまでは無問題

へ〜そうなの？確かに３０mgだと効果が薄いんだよね・・・

バストアップサプリ(カプセル)と
デトックス効果の(粉)を
使用してるんですが、生理不順ってなるものですか?
あまり不順ではないので…

>923
「バストアップサプリ」が怪しい。
女性ホルモン様の働きをするものは
自前のホルモン分泌を乱すことがよくあります
つまりそのサプリはアナタに合ってない可能性大

このまま飲み続けるのはよくないでしょうか…?
ちなみにバストアップサプリの品名は

ﾌﾟｴﾗﾘｱﾐﾘﾌｨｶ100です。

>>921
ほんとか？
あなたを信じていいのかい？？

ファｿケルのセントジョーンズワートを飲んだ後は、胃の調子が悪くなる。なんでじゃー

セントジョーンズワート自体
一週間以上飲み続けるのはやばいもの

>>928
ソースを。

>>929
>>918

>>930
google で筆者のプロフィールをうまく検索できなかったんですが、orz
薬学や栄養関連の専門家、というわけでもないみたいですよね(？)。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%90%CE%93%B0%93O%90%B6&RECNO=1&HITCNT=010

ア−ル・ミンデルやマイケル・レッサーあたりと、どちらを信じるか、という話になるのかな？
あるいはもっと新しい臨床結果とかありましたっけ？

専門家じゃないよ
厚生労働省とからデータ引っ張ってきて書かれた本

>>931セントジョーンズワートをググった方が早いんじゃねーの？
数分の検索でこの位の情報が有った。

和名：西洋オトギリソウ
有効成分：ヒペリシンとヒペルフォリン（ハイパーフォリン ）
ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E5%BC%9F%E5%88%87%E8%8D%89

ヒペリシンには、副作用として光過敏皮膚炎を起こした事例が有るようだが、
腹痛は見当たらなかった。
が、俺は少し検索しただけだから、本腰入れて探せば何か出るカモナ。

>>933
あ〜それそれ
太陽に当たるとやべえっていう話だったと思う