【体内酵素】酵素ってどうよ？【食品酵素】

1 ：ビタミン774mg：04/04/30 18:25 ID:xE+ENoZq

アメリカメジャーリーガー御用達のカプセルタイプの酵素を飲んでます
国産だと万田酵素はおいしいね、酵素乃泉は顔パックによろし
他にありますかー？

2 ：１だい：04/04/30 18:29 ID:xE+ENoZq

アメリカのんが１ヶ月分送料込みで９５ドル（約１万円）
万田酵素だと１６，０００円
酵素乃泉で約９，０００円

アメリカのん　カプセルタイプ２種
万田酵素　ペースト状　専用スプーン付
酵素乃泉　パウダー状（半湿）　専用スプーン付

3 ：１だい：04/04/30 18:39 ID:xE+ENoZq

毎食事ごとに一緒に摂ることで、現代の酵素不足を補うことができるとゆー謳い文句ね☆
たしかにいいかも？って感じではあるけれど…

4 ：ビタミン774mg：04/04/30 19:03 ID:???

毎日作りたての味噌汁を飲んでも同じ。
煮立てると酵素がなくなる。

5 ：ビタミン774mg：04/04/30 19:11 ID:0a0t1sZX

消化されない酵素ってあるの？

6 ：１だい：04/04/30 20:09 ID:xE+ENoZq

酵素って７０℃くらいで破壊されちゃうみたいですね
だから火を通したものとかには酵素が残ってないとか☆
トンカツにはキャベツ、焼き魚にはダイコンおろし、をつけ合わせとして食すと“消化酵素”が補充されてよいとか
体内酵素でももちろん消化吸収は可能でしょうが、量に限界があるみたい
具体的にどれくらいかは知らないのですが

それと酵素は１種類だけじゃなくて、現在見つかってるだけでも3,000種？はあるとか
それら全部をサプリで補おうとか思わないし、そもそも体内で作られるものでもあるし、食物からも補えるものでもあるし
ただ、食物に含まれる酵素が激減しているらしいので、酵素を多く含むものを意識的に摂るかもしくはサプリで補助するか
といった程度の気持ちではあるのです

7 ：ビタミン774mg：04/05/01 00:27 ID:???

高額健康食品売りつけ系講習会に行ったら
「酵素は毎日味噌汁を飲めば十分とれます」
とか言っていたよ。
だから毎日味噌汁を作って飲むようにしている。
「具は海草を使うより良いです」
とも言ってたので必ずワカメを入れるようにしている。

8 ：ビタミン774mg：04/05/01 00:29 ID:???

「具は海草を使うと、より体に良いです」の間違い。

9 ：ビタミン774mg：04/05/01 00:41 ID:B9umK8CS

私が読んだ本には４２～４３℃で壊れると書いてありましたけど
どちらが正しいんですかね？
これが正しかったら味噌汁はアウトですよね。

10 ：ビタミン774mg：04/05/01 00:48 ID:???

酵素による。
ビタミンＣでも大根や白菜に含まれているビタミンＣのように
比較的熱に強いタイプのものもある。

11 ：ビタミン774mg：04/05/01 09:35 ID:???

たんぱく質で質である酵素は、胃液で変性される、
消化酵素で分解されアミノ酸や、ペプチドになってしまい失活するだろ。
仮に胃酸、消化を免れ小腸に到達しても、そんな高分子は吸収されない。

ジアスターゼみたいに消化剤として飲むならいいと思うがな。

12 ：ビタミン774mg：04/05/01 20:34 ID:???

つまり、ん万円もする酵素を買って飲んでも消化剤にしかならんと言うわけだよ。
何とも高価な胃腸薬だ。

13 ：ビタミン774mg：04/05/02 01:18 ID:4tpgbehm

酵素はなにも消化酵素だけじゃないんだが・・・ｗ

14 ：ビタミン774mg：04/05/02 02:50 ID:4tpgbehm

　酵素とは、体内で化学反応を起こさせるための触媒をする「タンパク質分子」である。
　分かりやすくいうと、酵素の“生命原理"、“活動要素"は、合成して作ることは出来ない。
　酵素に含まれるタンパク質は、ほとんど酵素の活動要素の運び屋として働くわけである。
　つまり、活動エネルギーをチャージされたタンパク質と考えることが出来る。
　ちょうど電気エネルギーをチャージされたあなたの車のバッテリーの、金属で出来た電極板のようなものである。

　酵素は、次の三種類に分類できる。

　１、代謝酵素・・体の正常な働きに必要。
　２、消化酵素・・食べ物の消化に必要。
　３、食品酵素・・生の食べ物に含まれる。食べ物を消化させるもの。

　これらの働き手である酵素は、タンパタ質、脂肪、炭水化物(澱粉質・砂糖など)これらを、体内の全てが正しく働く健康な体を作るために使われる。
　全ての器官、組織は、特別な働きをするそれぞれの固有の代謝酵素をもっている。
　ある研究者の調査によると、動脈内だけでも98種類の異なった酵素を発見している。
　そして、それぞれが異なる働きをしている。
　肝臓では無数の酵素が働いている。
　さらに、心臓、脳、肺、腎臓などのために、どのくらい多くの特別な種類の酵素があるのか、まだ完全に調べたきった研究者はいない。
　調べるにしても、酵素の種類を解明するには一生を費やす覚悟がないと無理だといわれる。
　それだけ多くの酵素が、私たちの生命維持のために働いているのです。
　健康は全て、これらの代謝酵素が素晴らしい働きをすることにかかっており、体がこれらの酵素を十分に作るのを妨げるものが無いようにしなければならない。

15 ：ビタミン774mg：04/05/02 02:51 ID:4tpgbehm

　消化酵素には、三つの主な仕事がある。
　タンパク質、炭水化物、脂肪の消化である。
　プロテアーゼはタンパク質の消化、アミラーゼは炭水化物、そしてリパーゼは脂肪の消化を行う。
　食品酵素が助けになれば、食品酵素のない現代風の食事をしている人達が墜ちる、潜在酵素(体内酵素)の破産を避けることが出来る。
　私たちの潜在酵素は銀行の当座預金と同じように、常に補充しないで引き出してばかりいれば、預金不足で破産してしまう。

16 ：ビタミン774mg：04/05/06 02:01 ID:rSuFgOKq

GWでじいちゃんの家に遊びに行ったら、日抱ゴールドなる酵素がありました。一ヶ月分で3万いくらかって言ってたけど・・これっていいものなんですか？どなたか知ってます？？？

17 ：ビタミン774mg：04/05/07 00:06 ID:JCAus45d

万田酵素はどうよ？
植物用の万田３１でバカでかい大根ができた、という話は聞くけど。

18 ：ビタミン774mg：04/05/07 00:11 ID:???

大根やトマトの話は多分本当でしょう。
昨年、万田酵素の一番安い製品（ＤＳで６千円ほどで購入）を
100倍以上に希釈してトマトとナスに与えたところ
病害虫に強くなった上にたくさん収穫できました。
私は非常事態以外はほとんど農薬を使わないので。
家庭菜園の話です。

19 ：昔、名無しありけり：04/05/07 00:37 ID:s0BAM6ij

酵素持っている人いいな

20 ：ビタミン774mg：04/05/07 01:28 ID:???

万田酵素　愛飲しています。はっきりとした効果は感じらませんが、
まあ飲んで損はないという感じで。それと、果実類、根菜類など
自然食品を食べる機会が少なくなったので。

メダカを飼っていました。酵素０．５グラムを１００倍に希釈して
水槽にいれたら３日後、全滅でした。
一匹一匹死んでゆくのではなく、同時に物故。
元気に育って欲しいという思いがからまわり。１０００倍に希釈すればよかったのかな。

万田酵素でググッテ見て下さい。凄くヒットしますよ。
愛飲者結構多いと思います。体験談など聞かして欲しい。

話は少し変わりますが、万田酵素かなり様々な商品が乱立しているんですよ、
（基本的内容は同じ）。万田ＨＩ，２１，輪。。。。。。。。・
社長宛てに、どの商品を飲んでいるのか？以前、問い合わせしたら、
answer （相談室の人から）社長は色々な商品を飲んでいます。○○さんも
自分にあう商品をみつけて下さい。
という返事。
　何かあきれた、良い商品なのに。こんな対応は残念だ。

21 ：ビタミン774mg：04/05/08 00:19 ID:9rNs6bMh

万田酵素って、有名ですよね。おれのじいちゃんの日抱ゴールドって大丈夫なのかな？ほんまに、どなたか知りませんか？？

22 ：ビタミン774mg：04/05/08 08:50 ID:???

>>17
じゃ、人間がとれば、KONISHIKIさんみたいになりそうね。

>>20
事実どおりに正直に答えたんじゃないの？
俺が社長なら、自社製品は、ひとつだけじゃなく、いろいろ使ってみるよ。

23 ：ビタミン774mg：04/05/08 11:41 ID:Qx3Ajdck

大高酵素飲んでます。大高酵素の「酵華」液状は、吸収率凄く良いらしい。
あのプライドの小川選手をはじめ多くの芸能人が愛食してるそうです。

24 ：ビタミン774mg：04/05/08 14:12 ID:???

おれは>>20にあきれた。

25 ：ビタミン774mg：04/05/08 16:34 ID:oxmHNNFB

>>20
多分、社長は一番高い万田酵素（金印）を飲んでいると思う。
なんたって、社長だからな！
でも、こんなこと一般ユーザーには言えんからな。それで
ありきたりの回答をしたのだと思う。

26 ：ビタミン774mg：04/05/09 00:35 ID:ozDnH2h6

一ヵ月分￥９２００
健酵素ナルモノヲ薬局で薦められ購入した。。

27 ：ビタミン774mg：04/05/09 10:28 ID:En5qNGaV

いろいろあるんだな～
でもそれぞれの酵素製品に含まれている酵素って具体的になにとなになんだろう？

28 ：ビタミン774mg：04/05/10 01:27 ID:AuRBbWN4

一般的にスーパーオキシドディスムターゼ｛SOD}がメインですが、中には体内にある4000種の酵素、全てを含むものもあるようです。

29 ：よし：04/05/12 23:13 ID:6q0TigBl

日抱酵素！聞いた事あります！かなり凄いらしいですよ！！！あるある大辞典なんかに出てる先生なんかも絶賛してます！！！

30 ：ビタミン774mg：04/05/13 00:55 ID:YuPSTc2Y

＞２９
かなりすごいとは？！！きになる

31 ：ビタミン774mg：04/05/13 23:56 ID:JoX1AsPh

大高酵素も万田酵素も飲んだ事あります。
万田酵素は､正露丸みたいな粒でドライフルーツみたいな味で飲みやすいんですが
お値段がお高い。
それに比べ､液体の大高酵素は､お値段の手ごろ、
味は・・・生ゴミを死ぬほど甘くした感じ。
でも､私的には大高酵素それなりに効果あります。
まず、毎年蚊にさされると、もの凄く晴れ上がって、
皮膚科に行ってもなかなか良くならなかったのが、
大高酵素を飲んで一ヶ月頃ぐらいに山にキャンプに行ったら、
案の定､藪蚊に刺され凄く腫れると思いきや、2時間ほどして家路につく頃には、
腫れも引いてかゆみもほとんど治まっていました。
その他、慢性的な便秘が解消され毎日お通じが会ったこと。
そのお陰で､3ヶ月で4キロ痩せた。今は､飲むのを止めてもとに戻ってしまった。

32 ：ビタミン774mg：04/05/14 22:30 ID:DCxCDYw7

日抱酵素,私も情報知りたいです。ネットからは購入できないんですか？

33 ：ビタミン774mg：04/05/14 22:35 ID:DCxCDYw7

ケンコーコムの酵素の所を見ていたら、バイエムコーソはかなり安くて
気になるんだけど飲んだ人いる？効果のほどは？
それからキリンスーパーオキサイドディスムタゼイーも気になります。
こちらも飲んだことある人、感想お聞かせください。

34 ：ビタミン774mg：04/05/15 23:11 ID:em+XCQJa

でここ大高だの万田だので売ってる、その酵素とやらは
>>14の解説してくれた数百はある酵素のどれが含まれてるんだ？
風呂釜洗いだの洗剤に入ってる酵素はどれなんだ。

35 ：ビタミン774mg：04/05/15 23:19 ID:em+XCQJa

うーん、核酸だの酵素だの．．．次から次へとよう分からん
いいこと考えたぞ。漏れはその辺の残飯行きの野菜くずを
集めてきて、乾燥タブレットにしてそれをミトコンドリア
と称して売る。確かにミトコンドリア入ってるもんな。
「ミトコンドリアはあなたの細胞を構成する最も重要な
核質です。」とか宣伝して。んでミトコンドリアで儲けた
カネで、今度は「リポゾーム摂取で癌が消えた！」とか
いって、リポゾーム売る。もちろん捨て肉をタダで引き
取ってやって今度は乾燥カプセルに詰める。「リポゾーム
ちゃんとはいっとるぞ！」

36 ：ビタミン774mg：04/05/15 23:25 ID:em+XCQJa

ますます分からん。酵素って何百種類もあるのに
ビタミンみたいに名前付いて無いぞ。
これに名前付けて売り出したら、薬局のサプリ
売り場の棚が３倍になって、結局消費者も混乱
して、「やっぱサプリはめんどくせーや
なんか分からんけどマルチビタミンとマルチ
酵素と、マルチミネラルくれ」って話になるん
じゃないか？

37 ：ビタミン774mg：04/05/16 10:22 ID:Qi/IzJbH

酵素とは、人間の身体を家に例えると、ビタミン、ミネラルが道具で、
タンパク質　炭水化物、脂質などが材料であり、大工さんが酵素である。
いくら良い材料や道具が揃っていても大工さんがいないと家がたたない。

38 ：ユキ：04/05/16 23:47 ID:TJ8kRE1v

日抱ゴールドはとてもいいものです。糖分も一切入ってないし、また特殊な作り方をしています。通信販売もしていませんし、知っている人も少ないかもしれませんね。
また、普通の生活で酵素を取ることは大変難しい事です。酵素は熱・時間・水道水・他にとても弱いので、食品で取るのが手っ取り早いと思いますよ☆実際、私も食べていますが、ほんとにいいです！

39 ：ビタミン774mg：04/05/17 02:19 ID:jxwk6kz+

３８さん、ネットじゃダメならどこで購入できるのか情報提供して下さい。

40 ：ビタミン774mg：04/05/17 10:03 ID:???

酵素ってつまりはタンパク質なんだが。
胃で消化されてオシマイかと。

41 ：ビタミン774mg：04/05/19 01:40 ID:0XtXwgea

>>40
プリオンだって、ウィルスだって、細菌だってたんぱく質だね。
胃で消化されておしまいなら、人間は病気にならないはずだが。

42 ：ビタミン774mg：04/05/20 10:17 ID:M/5HRw0G

今日、酵素乃泉を初めて買いました。
スプーンでそのまま食べたら…マ、マズイ…
頭痛がするほど不味いんですが
皆さんどんなふうにして食べてるんですか？

43 ：ビタミン774mg：04/05/20 12:07 ID:???

やはり大高と万田が２大メーカーか？
大高の方が少し安いのかな。

44 ：ビタミン774mg：04/05/20 21:49 ID:j8R6qLGK

ハトムギ酵素（太陽食品）いいよ・・
シミや、シワ取れるし肌がつるつるになった。

45 ：ビタミン774mg：04/05/20 22:22 ID:0FCQV4wY

乳酸菌も、経口摂取してもみんな胃液で
やられちゃうので、意味ないらしい。
ヨーグルト浣腸すれ。

46 ：ビタミン774mg：04/05/20 23:26 ID:???

結局のところは総合アミノ酸サプリってことだな。
酵素のみを精製しとるわけでもないから、発酵食品として
ビタミン、ミネラル等も含まれてる。
酵素を前面に押し出す意味はともかく、サプリとしてはよさげなんじゃない。

47 ：ビタミン774mg：04/05/22 01:06 ID:Xi9hdexM

>>45
ＬＧ２１乳酸菌もやられてしまうの？

ピロリ菌の発見対策が遅れたのも、胃液でやられてしまうから問題ない、
と簡単に処理してしまった消化器権威の学者がいたからであって。。。
　でも、ピロリ菌が胃液ではやられない事を自分自身の体で証明した医師が
いるわけで。
　すなわち、短絡的に物事を考えてはいけないのである。
万田酵素でググッテみると、やけくそヒットする。
結構飲んでいる人多いと思う。ただ経済的においらなんか無理だ。
発酵というところに何か魔法のようなものを感じる。

48 ：ビタミン774mg：04/05/23 23:32 ID:yrgfVo+t

発酵って、腐敗とまったく同じ物質変化の過程のことなんだぜ。

49 ：ユキ：04/05/24 02:57 ID:Pn1wXJHd

３９さん。。健康食品を扱っているお店（専門店）にありますョ☆
ただ、ひとつの会社でしか扱っていないため、探すのはとても大変だとは思います。
確か一ヶ月、万田酵素の一番いいものと同じくらいの値段です。

50 ：ビタミン774mg：04/05/24 03:32 ID:JOCnaoVC

でも醗酵と腐敗は別物だぜ

51 ：ビタミン774mg：04/05/24 03:38 ID:???

人間の役に立つのが発酵で役に立たないのが腐敗？
人によって主観て違うっしょ

52 ：51：04/05/24 03:46 ID:???

まあ、主観的に俺は腐ってるけど

53 ：ビタミン774mg：04/05/24 04:30 ID:???

消化酵素のたぐいならともかく、代謝にかかわる酵素が活性を保ったまま
吸収されて、細胞に取り込まれてそこで働くなんてのはあまりにDQN過ぎる説明だなぁ。

54 ：ビタミン774mg：04/05/24 11:45 ID:O97d405C

うーん、結局サプリなんかだと消化酵素を補ってるみたい（代謝酵素だとかじゃなくって）
それは、食品自体に食物酵素が不足しているから（調理・加熱によって破壊されてたり）

で、消化酵素を補うことで、体内酵素の浪費を防ぐと
そうすると、膵臓だとかなんだとか酵素を作り出す臓器が消化酵素を生成することに忙殺されず、その他の酵素を作れる、と

そういうことなのかな？

55 ：ビタミン774mg：04/05/24 13:14 ID:???

アメリカの消化酵素サプリをもう7種類試してるが、本命に当たるまでは効いてるのか否かがぜんぜんわからなかった。

本命に当たったときは飲んだ翌朝起きたときにもう効果が実感できた。
身体の軽さが半端じゃないし、目覚めもすごく良い。

誤解されそうなので敢えて商品名は出さないが、効果を実感できないような商品はすぐ止めていろいろ試してみるべき。

56 ：ビタミン774mg：04/05/24 13:37 ID:???

>55
商品名教えて。
自分に合わなくても文句言わないから。

57 ：ビタミン774mg：04/05/24 20:18 ID:qaCTTFeh

33>ケンコーコムの酵素の所を見ていたら、バイエムコーソはかなり安くて
気になるんだけど飲んだ人いる？効果のほどは？
それからキリンスーパーオキサイドディスムタゼイーも気になります。
こちらも飲んだことある人、感想お聞かせください。

58 ：ビタミン774mg：04/05/25 16:24 ID:hkZxyYVt

>39日抱酵素はある健康食品販売会社が全国各地で宣伝会場を設けて、いろいろな
健康食品を紹介し販売しています。日抱酵素は宣伝会場に行き会員にならないと
購入できません。私の地域も昨年の冬に宣伝会場をオープンさせて３ヶ月位宣伝
していました。そこで初めて酵素食品を知り日抱酵素は購入しませんでしたが、
それ以来万田酵素をオークションで安く購入して利用しています。
でも話を聞く限り日抱酵素は万田酵素よりもずっといいですよ！！
悪質な販売をする会社は多々ありますが、私は他の商品を購入し会員になりましたが
その会社はアフターフォローもしっかりしていて安心のできるお付合いをしています。

59 ：ビタミン774mg：04/05/25 16:27 ID:???

>58
売り方を聞く限り購入したくないな。

60 ：ビタミン774mg：04/05/25 22:21 ID:???

私は、万田酵素でいい。結構おいしいし。

61 ：ビタミン774mg：04/05/25 22:22 ID:AneQFMIf

私もそう思う・・・。

62 ：ビタミン774mg：04/05/26 13:59 ID:???

>>56
遅レススマソ。
商品名は言わんが、それ使ってみて植物性物質のみで作られてるヤツって侮れんてオモタ。

楽天とかで売ってるヤツです。

63 ：ビタミン774mg：04/05/26 15:50 ID:0vBAW2QH

>>62

56さんじゃないけど、自分も商品名知りたいです。
もうちょっとだけヒントください。おねがい。。

64 ：ビタミン774mg：04/05/26 21:52 ID:82SDlFuf

>>62
アメリカ製？

65 ：ビタミン774mg：04/05/27 21:55 ID:???

>>20 万田酵素飲んでいますが、初めて買った時に
このパッケージはないよ！と思ったよ。
いかにも健康食品ぽいけど、どんよりしてしまった・・。
もう少し柔らかい感じの万人受けするような売り方すればいいのにと
お節介だけど、思ってしまった。
ベース好飲者がちゃんといるからいいんだろうけど。

66 ：さく：04/05/28 23:27 ID:s2qPyXPS

皆さん万田酵素を信用しているようですが酵素は自然発酵をしなければ効果は
期待できません！酵素に入っている菌が熱処理、薬での強制発行させているものがほとんどです。代表的なのが万田酵素です。酵素で大根は大きくなりません！あれにはカラクリがあり元から種を改良して大きくさせているだけです。
今売られている酵素は胃で使われる消化酵素にしか効果はありません。本物は消化、吸収、解毒、分解、組み立て、運搬、とゆう働きをしますので、体にある体内酵素を活性化させてくれるものです。
ですので万田酵素は良い酵素ではなく、日本一有名な酵素に過ぎません。

67 ：ビタミン774mg：04/05/29 00:33 ID:3Tbfiy8i

＞６６
大高酵素は、どうですか？ほとんどの酵素は、賞費期限たるものがいちようにあるが、
大高のは、それが無いらしく古くなればなるほど良いらしい、これは、自然発酵してると言えるのでは・・？

68 ：ビタミン774mg：04/05/29 00:59 ID:???

トンデモがトンデモを批難してもうわけがわからんな。

69 ：ビタミン774mg：04/05/29 03:38 ID:HqPZK0Y1

体デカクなれる？
身長伸びる？

70 ：さく：04/05/29 23:53 ID:+Ddu4IJQ

大高酵素もどうだか分かりません。食品には一応、賞味期限を最長2年間までをつけなければいけない法律があります。もともと酵素は鳥取県米子市にある前田酵素研究所とゆうところが発生の地です。
そこから昔は仕入れをしていたのですが万田酵素の社長の松浦さんが自分のところで作り始めました。酵素を作るにあたり発酵技術はとても難しく前田先生以外その工程を知りません。途中までは教えてるようですが・・
最後の工程が出来ないのでほとんどの酵素は強制発酵をさせています。

71 ：静岡茶：04/05/31 01:45 ID:lX2oscQr

万田酵素の話ですけど、購入価格が知りたいですね、静岡ですと最上級で
￥３５０００（１箱）でも市内の薬局では￥５８００．みーんな騙されてるみたいですよ、
宣伝販売業者に！万田酵素は広島県が応援してる企業と言って、騙しに入ってる。
黒砂糖をベースに発酵と以前のＨＰにはありました。そいつは無理でしょう。
人が食べるには・・・・・

72 ：ビタミン774mg：04/05/31 05:32 ID:???

あの原料で発酵させて、ほんとに酵素なんて入ってるのか疑問。

73 ：１ですが…：04/05/31 14:02 ID:++5LG7FE

おお、しばらく見ないうちに書き込みが伸びてる
感謝☆

>>71
万田酵素、ネットだと半額でしかもオマケ付きで売ってるところもある…
ってことはやっぱり仕入値は安いんだろうな～

>>72
疑問に思うのは、万田酵素にしても酵素乃泉にしても、どうして酵素の成分表を載せないのだろう…ということ

効き目に関してはねー、どんなものなのだか
飲む前と３ヶ月、６ヶ月飲み続けた後とで血液検査でもすれば何かわかるのかな？

酵素じゃないけど、知り合いが黒酢を飲んでて、定期健康診断か何かでお医者さんに「何かやられてますか？ぜひそれを続けなさい！！」って言われたとか
何か数値として変化が出てたのだろうね

74 ：ビタミン774mg：04/05/31 15:22 ID:B6+LKM2S

いくら酵素を経口で飲んだって、
消化管内以外で酵素として働くわけがないってこと、
なんでわからないんだろうか。
中学生レベルの理科もわからないのかなぁ。

75 ：ビタミン774mg：04/05/31 15:37 ID:???

大高酵素は、製品そのもの以前に、サイトの説明がかなり非科学的。
あのサイトを見ただけでうさんくさく思えてしまう。
エセ科学で説明するなんて、よほど商品に自信がないのだろうか。

76 ：ビタミン774mg：04/05/31 15:39 ID:???

ウィノナかわいいよウィノナ

77 ：ビタミン774mg：04/05/31 15:39 ID:???

>>76
誤爆ｽﾏｿ

78 ：ビタミン774mg：04/05/31 17:20 ID:???

その大高とやら、自サイトの中で酵素が分解されているので吸収されやすいとか言ってますよ。
酵素活性も糞もないただのペプチドだって自ら認めちゃってますが・・・

79 ：馬鹿ですか：04/05/31 18:39 ID:++5LG7FE

消化酵素を飲んでれば、その分体内酵素が浪費されずに代謝その他にまわせるのだが…

80 ：74：04/05/31 18:46 ID:???

「酵素が浪費されず」？　「代謝その他にまわせる」？

真性の馬鹿ですか？

マ、いずれにしろ万田酵素、大高酵素はせいぜい消化薬のかわりだってことね。
大高酵素のサイトを見ると、
古くなっても腐らない、熟成が進んで飲みやすい、みたいな事が書いてありますね。
タンパク質溶液を放っておいたら酵素活性なんて消えてなくなるわけですが、
それはそれで、え～と、やっぱりトンデモですねえ。

81 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:37 ID:++5LG7FE

酵素が壊れていない食品はどうして必要なのでしょうか。
まず第一に、私達の消化器官に負担をかけず、酵素生産の浪費を防いでくれます。肉でも、魚でも、果物でも野菜でも、実はそのもの自体が消化されるための酵素を持っています。このようなものだけを食べている分には、体の負担は最小限に抑えられます。

82 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:39 ID:++5LG7FE

例えばバナナ。
とりたてのバナナは青く堅くても、室温でしばらく置いておくと、甘く、やわらかくなります。さらに置いておくとベタベタになってきます。
このような過程を私達は「熟す」といいますが、これは、バナナ自体が自分自身を消化させる酵素を持っているから。
食物自体が、自分で消化してくれる訳ですから、私達の消化力を駆使する必要はありません。

83 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:39 ID:++5LG7FE

同じバナナでも、お菓子に使うなどして火を通すと、酵素は破壊され、バナナの事前消化はなくなります。
バナナに含まれる栄養素を体が吸収するためには、バナナを柔らかく、ベタベタに、さらにドロッとさせる作業するために、体が必要な酵素を一生懸命作らなければなりません。
他の代謝に必要な酵素を、消化のために振り向けなければならなくなってしまいます。

84 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:40 ID:++5LG7FE

調理したバナナだけなら、それを消化するための酵素もさほど必要ないでしょうが、
実際には、私達はあらゆる食品を同時に食べますので、食品の種類によって必要な何種類もの酵素を体は作り出さなければならず、
その分負担も大きくなります。

85 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:41 ID:++5LG7FE

調理したもの、加工品などを食べると、それ自体に食物酵素がありませんから、胃の上部での事前消化は起こりません。
そのため、多くの消化酵素が必要になり、膵臓も一生懸命、リパーゼ、プロテアーゼ、アミラーゼ等を作らなければなりません。
小腸でも多くの酵素を分泌して、どんどん消化の為に使わなければなりません。
肝臓も胃も十二指腸も、膵臓もフルに消化に加担しなければならないわけです。
これら一連の工程において、消化酵素が多量に無駄使いになるわけです。

86 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:42 ID:++5LG7FE

加熱したり加工した、酵素のない食品を食べたときは、酵素胃が働かないので、体は消化に必要な酵素すべてを体内で作らなければなりません。
大量の酵素を作り出すため、膵臓は大きくなっていきます。
せっかくの食物酵素を利用しない私達は、いわば体内酵素のムダ使い、大変な浪費を行いながら、消化器系に多大な負担をかけながら生活しているのが現状なのです。

87 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:43 ID:++5LG7FE

体を作り、維持していくためには、アミノ酸、脂質、糖質、ビタミン、ミネラルなど、あらゆる材料が揃ってなければなりません。
そのためには外部から摂取した食物がきちんと消化分解、吸収されていなければなりません。
消化分解された栄養素がきちんと揃っていなければ、個々の細胞も、それらが寄り集まってできている組織も、器官も、
それぞれの系統も、正常な代謝を行なうことが出来ず、機能不良に陥っていくことになります。

88 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:44 ID:++5LG7FE

栄養素の吸収を促すため、体は優先して消化酵素を作らなければなりません。
体内にある限られた資源を消化酵素作りにばかり振り向けていたら、他の部分で働く酵素を作るためのやりくりができなくなってしまいます。
なんらかの代謝のどこかしらの段階で、酵素が作れないような状態に陥れば、確実に体の異常につながることになります。

89 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:44 ID:++5LG7FE

酵素は分かっているだけでも3000種類以上ありますが、一つの酵素は一つの特定の仕事しかしませんので、
体内で行なわれている代謝の種類も3000種類以上あるということです。
肝臓の機能を整えたり、心臓の動きを調整したり、血圧の調整、血管の保持、思考、
考えつくありとあらゆる体の働きはすべて酵素のおかげです。

90 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:45 ID:++5LG7FE

一つ一つの酵素の役割分担は厳密に決められており、ある酵素が不足したからといって他の種類の酵素がその不足を補うことはできません。
また、生の肉とか魚とか野菜には酵素が多く含まれていますが、それらの食品を食べることによって酵素がそのまま補えるということでもありません。
市場には酵素飲料なるものが出回っていますが、これらを飲んだところで、体内の酵素不足を補うことにはなりません。

91 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:45 ID:++5LG7FE

豊富に食物酵素が含まれている生の食品を食べると、その食品自体の事前消化が進みます。
消化の負担は軽減されるだけでなく、食物がきちんと分解されてから血液中に取り込まれるようになります。
体は消化の為の酵素配分を減らし、体全体を機能させている他の何千もの酵素にその分をまわすことが出来るようになり、
体内が活発に働ける状況がつくられるのです。

92 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:46 ID:++5LG7FE

私たちは野生の動物のように生食オンリーにする、というわけにはいきません。
現代の食生活では、かなり意識的に気をつけていても加工品や熱を加えた食物の比率がどうしても多くなってしまいます。
そんなときは、食事と一緒に酵素サプリメントを摂るようにするのがベストです。
そこに含まれる消化／分解酵素が食物をキチンと分解してくれます。
体は消化酵素を余分に自前で作流必要がなくなりますから、その分、材料やエネルギーを
他の代謝酵素を作るために振り向けることができるようになります。

93 ：ビタミン774mg：04/05/31 20:47 ID:++5LG7FE

プロテアーゼ、アミラーゼ、リパーゼなどの消化酵素粒を食事と一緒に摂取すると、
それらはそのまま消化酵素として働き、食品として摂取した、タンパク質、糖質、脂質を分解してくれます。
食べているものに食物酵素が含まれていなくても、食品を事前消化してくれますので、
体自体が消化酵素を余分に作らなくてもすむようになります。
消化器官に負担をかけずに、調理した食品を消化分解し、体の酵素の無駄使いを防ぐことができることになります。
消化酵素の節約することで、体を守るために必要な代謝がスムーズに行われるようになり、自然治癒力をアップし、
あらゆる不調が改善されていきます。

94 ：74：04/05/31 20:59 ID:???

、、、恐い、、、恐いよーﾏﾏﾝ

95 ：ビタミン774mg：04/05/31 21:02 ID:++5LG7FE

馬鹿だなぁ…

96 ：ビタミン774mg：04/05/31 22:16 ID:qtcrfjGD

最後の切り札、最強酵素「玄米酵素」解説はサイトで、
どうよ・・？

97 ：ビタミン774mg：04/06/01 01:33 ID:???

栄養補助食品としてはいいんじゃないの。わざわざ酵素を名乗る意味はわからんが。

98 ：ビタミン774mg：04/06/01 06:19 ID:???

>>97
漏れもそう思った。
普通に栄養のバランスは良さそうなので（成分は不明だけど）、まともに説明してればここまでうさんくさくは感じなかったのに。

ところで大高酵素で半断食ダイエットというのがあるそうだが、食べなきゃ痩せるのは当たり前だよな。

99 ：74：04/06/01 11:11 ID:???

++5LG7FE氏の書き込みがいかに「馬鹿」であるかを検証しましょう。

＞酵素が壊れていない食品はどうして必要なのでしょうか。
＞まず第一に、私達の消化器官に負担をかけず、酵素生産の浪費を防いでくれます。
＞肉でも、魚でも、果物でも野菜でも、実はそのもの自体が消化されるための酵素を
＞持っています。このようなものだけを食べている分には、体の負担は最小限に抑えられます。
のっけから全くの誤りです。
もしそうであれば、経管栄養の患者さんはぐんぐん回復するはずです。
じっさいには、経管栄養や点滴の患者さん、つまり固形分を摂取しない場合、
腸管の壁が弱っていき、敗血症のリスクが格段に高くなります。
また、食材自体の酵素による分解産物と、私達が吸収するのに適当な産物は
必ずしもイコールではありません。「消化」というのは一様ではないのです。

＞肝臓も胃も十二指腸も、膵臓もフルに消化に加担しなければならないわけです。
＞これら一連の工程において、消化酵素が多量に無駄使いになるわけです。
（中略）
＞せっかくの食物酵素を利用しない私達は、いわば体内酵素のムダ使い、大変な浪費を
＞行いながら、消化器系に多大な負担をかけながら生活しているのが現状なのです。
それが何で浪費になるのかが分からない。
酵素には食べ物に応じて作る分と、常につくり続けている分があります。
常に発現してる遺伝子は「ハウスキーピング遺伝子」、
基質（この場合は食べ物）に応じて発現する遺伝子は「誘導型遺伝子」、
誘導型遺伝子も、普段はゼロではなく低レベルの発現を続けています。
酵素誘導は最小限のエネルギーで最大の効果を上げられるシステムでsu.

100 ：74：04/06/01 11:18 ID:???

＞　一つ一つの酵素の役割分担は厳密に決められており、ある酵素が不足したからといって
＞　他の種類の酵素がその不足を補うことはできません。

そうです。珍しく正しいこと書いてますね。
酵素をはじめとする蛋白質の生産は細胞ごと、組織ごと、臓器ごと、全身性、
という複雑な制御のもとにあります。
仮に消化酵素群の発現が低く押さえたられたからって、
他の組織での酵素生産が亢進するわけがない、明白です。
だから、
＞　栄養素の吸収を促すため、体は優先して消化酵素を作らなければなりません。
＞　体内にある限られた資源を消化酵素作りにばかり振り向けていたら、
＞　他の部分で働く酵素を作るためのやりくりができなくなってしまいます。
これは間違い、もしくは嘘ですね。

＞　豊富に食物酵素が含まれている生の食品を食べると、その食品自体の事前消化が進みます。
＞　消化の負担は軽減されるだけでなく、食物がきちんと分解されてから血液中に取り込まれるようになります。
＞　体は消化の為の酵素配分を減らし、体全体を機能させている他の何千もの酵素にその分をまわすことが
＞　出来るようになり、体内が活発に働ける状況がつくられるのです。

胃の上部での事前消化が、自前の消化酵素を必要としないレベルで進むなんて、
おそらく生化学や酵素化学を学んだことのない人の発想でしょう。

「酵素配分」という意味不明の言葉が出ていますが、
具体的にはなんでしょう。アミノ酸ですか？ATPですか？
上で述べたように、蛋白質生産は遺伝子ごとに多様な制御をされているので、
仮に消化酵素群が生産されなくなっても、
他の蛋白質がその分生産されるようになる、なんてことはあり得ません。
仮にそんなことになれば生体恒常性は滅茶苦茶になってしまいます。

101 ：74：04/06/01 11:23 ID:???

上に書かれているような「酵素配分」云々の話、
それを支持するような研究結果（論文）があれば教えて下さい。
寡聞にして存じておりません。ただの一件も。

＞　プロテアーゼ、アミラーゼ、リパーゼなどの消化酵素粒を食事と一緒に摂取すると、
＞　それらはそのまま消化酵素として働き、食品として摂取した、タンパク質、糖質、脂質を分解してくれます。

さて問題です。
このスレの中心話題の○○酵素はプロテアーゼを含む溶液なのですよね。
そこに含まれる酵素自身もどんどん分解されていくはずです。
これはどのように説明されていますか？
酵素活性を重要視するのなら、当然保存条件と消費期限があるはずですよね。
酵素が蛋白質であるということ、勿論御存知でしょうね。

以上をまとめると、
＞　食べているものに食物酵素が含まれていなくても、食品を事前消化してくれますので、
＞　体自体が消化酵素を余分に作らなくてもすむようになります。
＞　消化器官に負担をかけずに、調理した食品を消化分解し、体の酵素の無駄使いを防ぐことができることになります。
＞　消化酵素の節約することで、体を守るために必要な代謝がスムーズに行われるようになり、自然治癒力をアップし、
＞　あらゆる不調が改善されていきます。
これは全くのイカサマ、トンデモであるとの結論に達します。
だから「コワイヨ」ってかいたのですよ。全く「馬鹿だなぁ…」

102 ：ビタミン774mg：04/06/01 15:08 ID:sUYZcO15

勉強になるような、ワケがわからないような…

103 ：ビタミン774mg：04/06/01 20:02 ID:???

正直言ってポイントがぼやけててよくわからないが
とにかく>>81-93氏の>>99-101への反論を待とう。
特に>>101への反論は興味がある。

104 ：さく：04/06/02 00:21 ID:Cp1IRVW6

酵素、酵素と言っていますが人間の体内酵素は生まれたときからその人間
の酵素の量は決まっていて人それぞれ違います。今、酵素と言われる物が
沢山売られていますが、それは単なる植物性発酵食品であり体内酵素を活性化
するものに過ぎません。体調が良くなった、数値が良くなったのは、人間の
持つ体内酵素を活性化させるので自然治癒力が上がっただけです。

105 ：ビタミン774mg：04/06/02 00:25 ID:???

荒れてるなぁ･･･
マターリいきましょうや、マターリ

106 ：ビタミン774mg：04/06/02 05:49 ID:???

酵素じゃないのに酵素なんて商品名で販売してるから叩かれる。

107 ：ビタミン774mg：04/06/02 10:53 ID:???

>>104
酵素の量が決まっている？
頭おかしいんじゃないですか。
一度生物学の教科書を呼んでみて下さい。
高校のものでかまいませんから。

108 ：ビタミン774mg：04/06/02 18:00 ID:???

原材料が明記されてないけど、それは食品としては法的に問題ないの？

109 ：ビタミン774mg：04/06/02 18:16 ID:???

なんか狂犬がまぎれこんでるなぁ…
他人のこと馬鹿だアホだ言ってねーで真面目に話してやれや
知識のひけらかしが目的か？
あー…学者か研究者か素人のなりすましか知らないけれど、熱くなんなや

110 ：ビタミン774mg：04/06/02 22:11 ID:???

熱くなってるのは君だよ。

111 ：さく：04/06/02 23:52 ID:Cp1IRVW6

頭がおかしいだ？だったら大美林大学の教授に文句言えや！
その教授がおもいっきりテレビで言ってたんだよ！
たかが発酵食品で熱くなるな！！ようは、お前の意見が一番で居たいだけだろ？
一人で語ってろ物知りさん

112 ：ビタミン774mg：04/06/03 05:35 ID:???

レス番号付けてくれないと、どれがどれに対して文句言ってるんだか全然わからない

113 ：ビタミン774mg：04/06/03 08:56 ID:???

>>101
このスレの中心話題の○○酵素はプロテアーゼを含む溶液なのですよね

いや、万田酵素はペーストだし、ハトムギ酵素は粉末だし、酵素乃泉は半湿パウダーだし
いつから大高酵素専門スレになったんだ？

114 ：ビタミン774mg：04/06/03 12:42 ID:???

>>111
あなたが曲解しているという可能性を考えたことはないか？
ひと一人の酵素の量が決まっているというのは、やはり非科学的。
酵素の種類、質は先天的な個人差があるが。

115 ：ビタミン774mg：04/06/03 13:11 ID:???

潜在的な量は遺伝的に決まっている…みたいな話はどこかで読んだことあるけれど専門家じゃないからわかんねー

116 ：ビタミン774mg：04/06/03 15:57 ID:???

元ネタはどうもEdward Howellという爺の発した電波みたいね。

117 ：ビタミン774mg：04/06/03 16:41 ID:???

キラーフード（原題:Enzyme nutrition)ていう本らしいけど誰か持ってる？

118 ：114：04/06/03 18:11 ID:???

なるほどね。
ちょっと調べてみた。
どうやら「寿命」というものを説明しようとした学説のうちの一つで、
しかも極めていいかげんな、検証に足る根拠に基づかない、
つまり、トンデモ学説だってことだ。
>>111さくさんは、頭を冷やして、やっぱり高校の理科の教科書を読むこと。
てか、こんなに低レベルだとは、、、

119 ：ビタミン774mg：04/06/04 04:10 ID:???

残念ながら、この板も健康食品を愛好してる一般の人々の知識もそんなレベルなのよ。
健康食品って宗教に近い。いくら科学的に説明しても伝わらない。

120 ：ビタミン774mg：04/06/04 10:21 ID:???

たかが発酵食品で熱くなる、一番でいたい人、
大美林大学マンセーの「さく」降臨希望。

121 ：ビタミン774mg：04/06/04 16:47 ID:???

>>111の逆ギレは見事だな。何となく心暖まると言うか。

122 ：ビタミン774mg：04/06/04 22:44 ID:???

まあもちつけ☆

123 ：ビタミン774mg：04/06/05 11:27 ID:BmYIXh50

要は、酵素食品はぼったくりの無意味なもので、
摂って意味あるのは医薬品の消化酵素のたぐいで
それも胃腸の悪い人が摂るんだったら意味があるんだろうな。

124 ：ビタミン774mg：04/06/05 12:13 ID:???

しかしこんなもんが100g1万円とかありえない値段設定だな。

125 ：ビタミン774mg：04/06/05 14:21 ID:???

こういうところでボロカスにやられても、
結局こういう人ってやめないんだろうなぁ。
で、そのうち飽きてやめる、と。

>>124
ねぇ。チャリティだよね。

126 ：ビタミン774mg：04/06/06 11:04 ID:nc+IrP7Y

結論。
酵素食品は無意味で、
高い金出して買うのは愚の骨頂ということでよろしいでしょうか？
（但し医薬品とかの消化酵素は除く）

127 ：ビタミン774mg：04/06/06 12:12 ID:???

＞消化酵素は除く

てか、消化酵素以外無意味だって

ｗｗ

128 ：ビタミン774mg：04/06/06 13:39 ID:???

>>127
126は、まさにそう書いてあるようだが。

129 ：ビタミン774mg：04/06/06 13:41 ID:???

しかしうちのオカンなんかもそうなんだが、パソコンの使い方なんかは2秒も考えることなく
わからんわからんを連発して覚えようともしないのに、こういうトンデモ説はすぐに覚えて
熱く語ったりするのは何故だろう。

130 ：ビタミン774mg：04/06/06 13:52 ID:???

129を攻める（？）いみでなく、
パソコンよりトンデモ説の方が
教え方が上手い。
興味を持つように、舞台を設定し
共感を得るように質問し、ここぞとばかりにたたみかける。

131 ：ビタミン774mg：04/06/06 17:00 ID:???

有用そうな使い方

パパイヤ酵素を安く輸入する
水に溶かす
脱毛後のお肌に塗る
お肌ツルツル

132 ：ビタミン774mg：04/06/06 19:54 ID:???

ふうむ
するってぇと万○酵素だのなんだのは酵素の成分も表記されていないし
ヨーグルトなんかみたいな発酵食品ととらえておけばいいのかな？（それにしちゃ高いが…）
じゃあ医者も勧めてる消化酵素のサプリメントを摂ることにしよう

133 ：ビタミン774mg：04/06/06 20:19 ID:nc+IrP7Y

消化酵素はアメ製のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄでよろしいか？

134 ：ビタミン774mg：04/06/06 20:19 ID:nc+IrP7Y

消化酵素はアメ製のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄでよろしいか？
かなり値段が安いが。

135 ：ビタミン774mg：04/06/07 12:17 ID:???

>>134
詳細キボンヌ

136 ：ビタミン774mg：04/06/07 17:31 ID:HBGJr7+Y

酵素コウソって騒ぎすぎじゃねえの？
種類も性質も多種多様で、たとえばイオン、遺伝子みたいな用語だよ。
ビール酵母摂取しとけば大概の酵素はとれるんだが。
商品名に酵素ってついてるサプリは価格もいいかげんで高すぎる

137 ：ビタミン774mg：04/06/07 18:34 ID:???

次はmRNAあたりで商売してみようか。

138 ：ビタミン774mg：04/06/07 23:16 ID:Lmb3EFBK

結論。
万田酵素とかに大枚はたくなら
ヨーグルトでも食っとけってことでよろしいか？

139 ：ビタミン774mg：04/06/07 23:33 ID:???

成分表記がないのはちょっと･･･ってことでよろしいか？

140 ：ビタミン774mg：04/06/08 06:04 ID:???

原材料表記もないのはちょっと･･･ってことでよろしいか？

141 ：ビタミン774mg：04/06/08 07:16 ID:???

ん？万○酵素は原材料表記はなかったっけ？

142 ：ビタミン774mg：04/06/09 05:14 ID:UtkEgG/w

ヽ(`Д´)ﾉｺｳｿｱｹﾞ

143 ：ビタミン774mg：04/06/09 15:24 ID:???

酵素マンセー派からの反論がない、、、ﾂﾏﾝﾈ

144 ：ビタミン774mg：04/06/15 04:41 ID:???

>>141
原材料の一部だけしか記載されていない。
記載できないようなものが入ってるのかと疑いたくなる。

145 ：ビタミン774mg：04/06/15 04:42 ID:???

マンセー派の反論待ちage

146 ：ビタミン774mg：04/06/15 16:17 ID:???

>>137的な態度で商売してる奴が、馬鹿信者から金を巻き上げる。これ正解。

147 ：ビタミン774mg：04/06/27 09:03 ID:HVlRcH1O

食物酵素が働くと胃腸の負担が少ないのは事実。
取り合えず、炭水化物にはダイコンやナガイモ、蛋白質にはパパイヤやパインを合わせると消化が良くなるよ、
でも加熱したら効果無いよ、くらいの考えでいいんじゃないの？
>>136
ビール酵母には酵素は入ってないと思うが

148 ：ビタミン774mg：04/06/27 09:32 ID:H8z4xNiD

>>147
まず【酵素の意味】ちゃんと理解してないな。
ビール酵母に酵素が含まれるかどうかは、市販サイトの「どこでも必ず」説明されてる。

149 ：ビタミン774mg：04/06/27 19:25 ID:???

何か，荒んだスレだね。

キーラーフードは読んだこと無いけど，かなり昔の本みたいだね。
最近の本は科学的なアプローチをしてるよ。

Structure and Mechanism in Protein Science: A Guide to Enzyme Catalysis
and Protein Folding
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0716732688/

Enzyme Catalysis in Organic Synthesis: A Comprehensive Handbook : Slipcased
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3527299491/

Enzyme Kinetics: A Modern Approach
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001ZYP00/

150 ：ビタミン774mg：04/06/27 19:31 ID:???

>>74
>74　さんは，英語が読めれば少しお勉強してみたらどうだろうか？

151 ：ビタミン774mg：04/06/27 19:47 ID:???

>>147
お前の言ってる食物酵素ってなんだ？造語か？ちゃんと解説しろ！
ひょっとして乳酸菌や鉄を配合したビール酵母みたいに
どこかの商品名みたいな「酵素」を配合してあるとか勘違いか？
洗剤やハミガキじゃねえっての！
バカのくせに人に教えようなんて思うな、ぷげらー

152 ：ビタミン774mg：04/06/27 22:44 ID:???

>>149

全部普通のタンパクの構造とか酵素反応とかに関する本であって
酵素栄養学なる電波説とは何の関係もないじゃん。
何が英語が読めれば勉強してみればだか・・・

153 ：ビタミン774mg：04/06/27 23:27 ID:???

酵素にとびつく奴、馬鹿ばっかし

154 ：ビタミン774mg：04/06/27 23:34 ID:???

>>152
酵素の事が知りたいんじゃ無いのか，失礼した。

酵素栄養学，っつうか酵素治療みたいな奴が知りたいのね。

155 ：ビタミン774mg：04/06/27 23:41 ID:???

こんなのがそうかな？

最強の福音！　スーパー酵素医療　なぜ治るのか、答えはここにある！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901423053/

156 ：ビタミン774mg：04/06/27 23:44 ID:???

似たような本があった。

酵素パワーで体質が変わる!病気が治る!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/407227206X/

157 ：ビタミン774mg：04/06/27 23:54 ID:???

おいおい、また馬鹿が入信しそうな記事拾ってくるんじゃねえよ

158 ：ビタミン774mg：04/06/28 00:32 ID:???

電波ゆんゆん

159 ：ビタミン774mg：04/06/29 21:03 ID:???

食用のビール酵母は酵素が破壊されてるんでないの？

160 ：ビタミン774mg：04/06/29 23:15 ID:OL/N/3pt

消化吸収で胃腸に負担をかけないために、
消化酵素製剤の類を取るのは意味がある。
実際、消化酵素の医薬品があるわけだから。それとてせいぜい２千円以内で買える。
アメ製の消化酵素サプリなんてそれこそ二束三文だよ。
それをわけのわからん酵素系健康食品にン万円もつぎ込むなんて
消費者の無知につけこんだ極悪非道な商売なのは事実としても
ＤＱＮ消費者の存在がこういう業者をのさばらしてるんだな。

161 ：ビタミン774mg：04/06/30 00:20 ID:???

>>157
控訴しまつ！

162 ：ビタミン774mg：04/06/30 19:28 ID:???

まるでマイナスイオンのようなスレだ

163 ：ビタミン774mg：04/06/30 20:36 ID:???

酵素は歴史ある催眠商法だもんなぁ

164 ：ビタミン774mg：04/07/03 15:00 ID:nWKVcZRo

http://www.rakuten.co.jp/soukai/498087/499763/532517/#534989
俺はいつもこれだな。
安いし効果が良くわかる。

165 ：ビタミン774mg：04/07/03 15:04 ID:???

>>164
不覚にもﾜﾗｯﾀｰ（笑

166 ：125：04/07/03 18:56 ID:???

>>164
そうか。それには異存はない。

167 ：ビタミン774mg：04/07/04 00:04 ID:???

ダーゼンやリゾチームなどの消炎酵素剤も
効くはず無いという机上の空論がまかり通っているけど、
実際に使ってみると不思議と手ごたえがあるという医者を何人も知っている。

168 ：ビタミン774mg：04/07/04 06:17 ID:???

>>167
板違い。

169 ：ビタミン774mg：04/07/08 14:37 ID:/bAr+lz9

食物はなるべく生で食べた方が消化が良いという説は納得。
特に牛乳なんて非加熱だと全然腹悪くしないし。
でも酵素そのものだけをわざわざ摂取する気はしないな。

170 ：ビタミン774mg：04/07/08 14:48 ID:/bAr+lz9

なんでも生で食べれば、わざわざ酵素を食べる必要などないんでないの？
酵素の種類は解明しきれないほど沢山あって、食物はそれぞれ違った酵素が自己消化するんだから、
その食物の消化に必要のない酵素を摂取したところで無意味でないの？

171 ：ビタミン774mg：04/07/08 21:26 ID:???

>>169
酵素のみにとらわれるから、そのような間違った思考になる。
なんでも生で食えば消化に良い？
あんた死んでください。

172 ：ビタミン774mg：04/07/08 22:39 ID:/bAr+lz9

>>171
ハウザーだってそう言ってるジャン

173 ：ビタミン774mg：04/07/09 11:49 ID:???

>>169,170
ジャガイモ生でかじり倒して運ばれてください。

大体なんのために消化酵素があると思ってますか。

174 ：ビタミン774mg：04/07/09 20:23 ID:???

ホウレン草も生で食うとアレだよ

175 ：ビタミン774mg：04/07/11 05:08 ID:???

生だとおいしくないもの。おいしいのもあるけど。

176 ：ビタミン774mg：04/07/12 09:19 ID:C1pTDilm

酵素は冷凍すると死ぬって獣医師の須崎恭彦が言ってたんだけどマジ？
この獣医は、大学だか大学院で酵素の研究をしてたそうなんだけど。

この獣医師は、犬の手作りご飯の本を出してるけど、
中途半端な知識しか持っていない。

177 ：ビタミン774mg：04/07/12 12:50 ID:???

>>酵素は冷凍すると死ぬ

モノによる。
たしかに冷凍解凍すると失活するモノもある。しかし、平気なモノもある。
蛋白質が変性する条件としては、
加熱・凍結融解・pH（酸・アルカリ）・プロテアーゼによる分解・泡立ち
など沢山あるが、それぞれの条件での変性しやすさは蛋白質によってずいぶん違う。
一概に言えるものじゃないよ。
大学で酵素の研究したんなら、いや、研究とまで行かなくても、
生化学の講議をとったものなら、このぐらいわかるはずなんだけど。

178 ：ビタミン774mg：04/07/14 01:50 ID:???

>>176
どういう場面での話よ？一般論として言っていたのならトンデモだが、
自分が研究していた酵素に関する話ならそうとも言えないし。

179 ：ビタミン774mg：04/07/28 05:12 ID:???

酵素

180 ：ビタミン774mg：04/07/28 22:22 ID:4r+tyZDd

(　´д)ｺｿ(´д｀)ｺｿ(д｀ )

181 ：ビタミン774mg：04/08/01 17:58 ID:2S+cB1bN

コーボンと言うのを買ってみました。
果物を醗酵させているので甘くて飲みやすいです。
これも食品酵素に入るのかな？。

182 ：ビタミン774mg：04/08/02 10:52 ID:???

酵母と酵素の違いがわかっていますか？

183 ：ビタミン774mg：04/08/04 11:54 ID:6DSMZHU9

>>182
酵母飲料って書いてあるし分かるんだけど
お店で、大高酵素飲みにくいって言ったら
代わりにこれ勧められたから。
はて？と思ってね。

184 ：ビタミン774mg：04/08/05 06:00 ID:???

大高酵素が酵母飲料だから

185 ：ビタミン774mg：04/08/19 16:42 ID:ppUweX57

ナチュラルハイジーンの考えは間違ってるの？

AAJの生食ダイエットで話で、大部分は消化させる前に胃酸によって破壊する、って書いてあった

186 ：ビタミン774mg：04/08/19 18:55 ID:???

まぁ酵素マンセーではないのだが、
科学的、非科学的などと言ってみても
証明されて無い分野はかなりあるってことじゃね？
病気になって、なにか良いものをって探してる人にはいいんじゃないか？

体に悪いものじゃないだろう…

187 ：ビタミン774mg：04/08/19 21:58 ID:wV2zWdU1

酵素体験談が載っているサイトとかない？
検索してみたらショッピング関連ばかりだった。
　酵素を売っているおっさんからは、
傷口にすり込むと早く直る。
肩こりに直接、肩に塗る。
しこたま酒飲んで千鳥足でも、酵素をバンバン食べていたら酒気帯び
免れた。　などの
話はきいた。
　後、がんの末期で食べ物が摂取できない状態であっても酵素だけは
食べれて延命した。という話も聞いた。

188 ：ビタミン774mg：04/08/19 22:29 ID:???

>>189
酵素の種類なんて体内だけでもゴマンとある。酵素は特定の成分名じゃないんだよ？
なんていうどういう種類の酵素も分からず、コーソコーソと騒いでいるんじゃ、
科学的証明もクソもない。

野菜が体に良いからと言われ、トマトもレタスもきゅうりもゴーヤも区別なく、
ヤサイヤサイって騒いでいるのと同レベル。

189 ：ビタミン774mg：04/08/19 22:37 ID:pPGbDIqY

コーソコーソコーソコーソ

190 ：ビタミン774mg：04/08/19 23:17 ID:qsL04Rps

万田酵素、万田酵素、万田酵素
食物発酵食品、食物発酵食品、食物発酵食品

191 ：さとみ：04/08/19 23:22 ID:ISjcCWt8

「お気に入り」に追加です！
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192 ：ビタミン774mg：04/08/19 23:26 ID:s86Hlxmp

トマトがきらいな人がいて、その人は肺がんでなくなりました。
きゅうりがきらいな人がいて、その人はリンパ節がんでなくなりました。

野菜をたべよう。

193 ：ビタミン774mg：04/08/20 05:20 ID:B8jBbRYE

温野菜だと酵素は取れないのですか？

194 ：ビタミン774mg：04/08/20 11:58 ID:???

どんな生物もコーソは持ってるんだよ！
コーソが何か勉強しろ。

195 ：ビタミン774mg：04/08/21 15:59 ID:???

さとみはアフェ厨

196 ：ビタミン774mg：04/08/21 22:29 ID:KHRzXLMm

>>190
食物じゃなくて植物だ。
どうでもいいけどな。

197 ：ビタミン774mg：04/08/22 03:30 ID:EdmJbA3q

空腹なのに疲労で食欲がないときに、万田酵素のんだら
食欲が出てくるんだけど。
俺だけかもしれないが、いわゆる酵素パワーのなせる業っていうやつなのかな。

198 ：ビタミン774mg：04/08/22 06:04 ID:???

信ずる者は　騙される

199 ：ビタミン774mg：04/08/22 06:52 ID:???

Enzyme Blendのサプリってどうなんだろう？

http://www.iherb.com/omegazyme1.html

200 ：ビタミン774mg：04/08/22 12:47 ID:???

>>199
消化不良の方にどうぞって感じの処方だね。
それ以上でもそれ以下でもないかな。

ベジタリアン向けの製品らしいが、
タンパク分解酵素がやけに多いし謎。
しかしCellulaseなんて食ってどうするんだろう？
あんま意味ないと思うのだが・・。
ベジタリアンは食物繊維をも消化吸収したいのか？

201 ：ビタミン774mg：04/08/22 13:34 ID:???

>>200
オイラは，蛋白質分解補助のためのbromelainを時々摂ってる。　
食事で蛋白質過多の場合とかに。

後は，これ
http://store.yahoo.com/iherb/betaine.html

202 ：200：04/08/22 15:18 ID:???

内容も知らずにコーソコーソ言っている香具師ばっかりかと思ってたけど、
一応考えて使ってるのね。それなら良いんじゃない？

でもサプリというより、医薬品に近いな。

203 ：ビタミン774mg：04/08/23 17:27 ID:???

多種類の酵素が含まれているから
酵素という名前はが付いているけれど、
植物発酵食品と思えばいいんだよ。
酵素が未知の作用をするのかもしれないしそうではないのかもしれない、
でもなぜか体調が良くなる…いや、飲んだことないから知らないけど…
科学科学言って必死になって否定するほどのことじゃない。
食物繊維が体に良いなんていったら
世界中の医者栄養学者に大笑いされた時代だってあったんだよ。
効果があったという人がいるなら、
そこに何かあるかもしれないと思わなきゃ。

204 ：５６６４７７８３９：04/08/24 00:46 ID:A3Vd7t/L

http://kusubi.fc2web.com/
コレが一番効くらしい。

酵素のエサがミネラルなんだなぁ。
ミネラルからきちんと摂取しないとなーんにもならん。

205 ：ビタミン774mg：04/08/24 02:56 ID:yYbhAUbM

>>203 禿げ同

発酵食品は体にいいのです。
ヨーグルト、納豆、味噌、醤油、チーズ。。。。。.
発酵にはパワーがあるのです。
科学科学っていわなくてもいいのです。

206 ：ビタミン774mg：04/08/24 03:24 ID:uT281QyP

万田酵素（植物発酵食品）の、妊婦さんに飲んでもらって
金太郎、かぐや姫のような赤ちゃんを産んでもらいたい、
というコンセプトなかなかいいね。
でもプライスが........。
３年から４年あまりも発酵.熟成させるからコスト的にいっぱいなのかな？

207 ：ビタミン774mg：04/08/24 17:43 ID:GRroe9j3

植物発酵食品万田酵素とは

万田酵素の原材料は果実類、根菜類、穀類、海草類など50数種を使用し、
3年3カ月以上もの長期間にわたり発酵・熟成させた植物発酵食品です。
製品ができあがるまで100以上の工程があり、
その発酵過程では何種類もの微生物が関与し、
発酵樽の中では特殊な微生物の生態系ができあがっています。
製造過程では、一切の防腐剤や合成保存料を使用していません。
これが、万田酵素のこだわりです。

万田酵素は、自然で良質の原料を使い、
独特の技術をもって、発酵、熟成を繰り返し有用菌により
「酵素」「アミノ酸」「ビタミン」などの有益な成分が創りだされています。

※一般的に酵素は、消化・吸収・燃焼・排泄など様々な生命活動の過程で行われている化学反応が、
円滑に行われるための潤滑油のような働きをしています。人間をはじめ、
植物や微生物に至るまですべての生物が持っているものです。

万田酵素はこんな方におすすめです！
・ダイエット中のかた
・元気な赤ちゃんがほしい妊婦さん
・アレルギー性鼻炎の方・アトピー性皮膚炎の方
・婦人病の方・最近肌荒れで悩んでいる方
・脳梗塞の方・胃腸虚弱の方
・お酒が大好きな方（二日酔い防止に！）

208 ：203：04/08/24 20:02 ID:???

こんなところでタダで宣伝するなら、
ボッタクリ価格をなんとかしなさい！

209 ：ビタミン774mg：04/08/24 21:36 ID:???

>>208
ホント、そうだよね。
だからマトモな奴はみんな海外通販に走るんだよね。

210 ：ビタミン774mg：04/08/24 23:34 ID:???

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211 ：ビタミン774mg：04/08/26 11:05 ID:???

栄養補助サプリとしてみたら別にいいんじゃない。
値段が法外だけど。

212 ：ビタミン774mg：04/08/26 18:00 ID:???

詳しいことは知らんけど
流通方法を変えたら安くなるのでは？
代理店やバイヤーがいくらかのマージンをとるからな。

213 ：ビタミン774mg：04/08/30 18:47 ID:???

流れを切る様で悪いのですが、
エンザイム60とか、ビューティー・ヘルス・エンザイムとかの
液体酵素飲料を飲んでる人っていますか？

214 ：ビタミン774mg：04/09/08 01:39 ID:N60tLKOi

パパイヤとかいいよ。

215 ：ビタミン774mg：04/09/10 22:31:00 ID:???

>>173
俺は169でも179でもないがジャガイモ生で食べてた事あるけどなんともな
かったぞ。皮は剥いてた。
ってかジャガイモなんか食べなくてもいいけど。

216 ：ビタミン774mg：04/09/10 22:31:41 ID:???

>>214
コストパフォーマンスはダイコンが上。

217 ：ビタミン774mg：04/09/11 20:10:51 ID:???

パパインとジアスターゼを一緒に比べてもなぁ・・・

218 ：216：04/09/11 22:10:25 ID:???

>>217
ジアスターゼはけっこう前にアミラーゼと呼ぶ事になってるぞ。
あとダイコンにもプロテアーゼは多い。

219 ：ビタミン774mg：04/09/12 12:01:54 ID:???

？？？
ジアスターゼはジアスターゼでそのまま呼ばれていますよ？

220 ：218：04/09/12 14:09:06 ID:???

>>219
昔はジアスターゼって言ってたんだがアミラーゼと呼ぶ事になった。
でもそれを知らずに今でも平気でジアスターゼって呼ぶ人も多い。
カロチンとカロテンみたいなもん。

221 ：ビタミン774mg：04/09/12 14:25:06 ID:???

>>220
鈴木あみが復活したので、アミラーが勢いを増したためでつね。

222 ：220：04/09/12 18:35:34 ID:???

>>221
そんなに最近でもないけどね。

223 ：ビタミン774mg：04/09/13 20:42:42 ID:???

>>220
いや、日本薬局方での医薬品としての正式名称は今でもジアスターゼですよ？

224 ：220：04/09/13 21:38:25 ID:???

>>223
第一生命のCMは成人病成人病ってうるさいよな。

225 ：_：04/09/18 23:48:12 ID:06O/aQ9+

酵素ってどの程度体内に吸収されるの？
プロテアーゼに耐える酵素って何があるの？
社員の方、誰か教えて！

226 ：ビタミン774mg：04/09/19 00:09:01 ID:???

>>225
酵素を吸収してどうするんだ？

227 ：ビタミン774mg：04/09/19 01:16:07 ID:dWbjrAa9

酵素は腎臓には効くのですか？

228 ：ビタミン774mg：04/09/19 01:27:49 ID:QhI7wrnQ

229 ：ビタミン774mg：04/09/19 02:24:03 ID:???

>>225
酵素はペプチドとかアミノ酸まで分解されないと吸収されない。
酵素のまま吸収されたらアレルギー反応が出て大変だとおもわれ。

230 ：ビタミン774mg：04/09/21 16:09:16 ID:???

私はアトピ改善のためパパイン酵素摂ってます。
腸内の未消化のたんぱく質が吸収されアレルゲンとなってアトピや花粉症など
アレルギーが起きます（要因の一つ）。
パパイン酵素などのたんぱく質分解酵素や脂肪分解酵素を補えば
「腸内未消化タンパク質」のリスクが減ります。
高タンパクの食品がアレルゲンになりやすいのも理解できると思います。

231 ：ビタミン774mg：04/09/25 00:02:19 ID:???

酵素は野球界発展に貢献するのですか？

232 ：ビタミン774mg：04/09/25 08:16:45 ID:???

>>231
うん。

233 ：ビタミン774mg：04/10/01 05:09:48 ID:OY0dfPmt

市販のパイナップルジュースの酵素ってどうなんでしょうか？
サンキストやドールの500ml紙パックとか
やっぱり酵素は死んでるのかな。

234 ：ビタミン774mg：04/10/01 07:39:35 ID:???

>>233
加熱殺菌されてなかったら大問題。

235 ：233：04/10/02 08:13:31 ID:???

成る程…そりゃそうですね。納得。
酵素サプリでも買おうかな。

236 ：ビタミン774mg：04/10/02 23:25:07 ID:???

酵素がどうのこうのじゃなくて酵母が良いのじゃ。

ビール酵母で検索するといろいろわかるよ。
ビール酵母はビールを作った残りかすだけど栄養いっぱい。

237 ：ビタミン774mg：04/10/05 19:10:26 ID:???

>>236
でも市販のビール酵母には酵素は無いよ？

238 ：ビタミン774mg：04/10/05 20:07:20 ID:???

>>237
酵素の意味調べてこいやぼけ

239 ：ビタミン774mg：04/10/06 02:27:06 ID:???

>>237
236は酵素飲料の事言ってんだとおもわれ。大高とか万田とかの。
酵母は栄養満点だけど生きてる酵母は吸収されないから栄養補給には死んだ酵母がいいと言いたかったんだろう。

>>238
?

240 ：ビタミン774mg：04/10/12 13:25:05 ID:IB/YGQtT

ドライフルーツの酵素は活きてるんですか？？というか、生の果物ドライにするとこうそはどうなるんですか？？

241 ：ビタミン774mg：04/10/12 13:36:07 ID:IB/YGQtT

ドライフルーツ売ってるとこの説明によると酵素たぷーりでいいとかいってるけど、ドライフルーツは
酵素活性をおさえて保存きかしてるとも。。。抑えてってことは水分与えると復活するとか？？
パンつくる天然酵母とかレーズンとかつかったりするのとはちがうんでしょうか。（生もつかうようですが。）

242 ：ビタミン774mg：04/10/12 13:44:49 ID:IB/YGQtT

豚肉のプルーン煮はにくやわらかくなるんでしたっけ

243 ：ビタミン774mg：04/10/12 13:52:59 ID:IB/YGQtT

ゼラチンぜりいをパインとかのどらいふるつでつくてみたらわかりそーですね！？

244 ：ビタミン774mg：04/10/12 23:23:06 ID:???

>>242
酢豚やハムステーキにパイナップルを添えるのは肉を柔らかくする為だよ

245 ：ビタミン774mg：04/10/13 02:50:03 ID:???

>>240
高温で乾燥させなければ破壊される事は無い。

>>244
頓珍漢なレスだな。

246 ：ビタミン774mg：04/10/13 14:56:39 ID:???

出来上がりにパイナップル入れるだけで肉が柔らかくなりゃ苦労はしない。

247 ：ビタミン774mg：04/10/13 21:34:51 ID:???

胃の中でもプロメラインが蛋白質の分解を助けてくれるだろ

248 ：ビタミン774mg：04/10/14 00:01:16 ID:IUMsmHFs

パイナップルやキウイは熟したほうが酵素多いのですよね
パパイン酵素とか未熟なものに多いというが
熟すのに関連しているなら分解するものが違うということなんでしょうか？
あと、よく果物を凍らせて食べるんですが、酵素ほどうなってるんだろう。
細胞がこわれることで働きはじめるものもありそうに思うのですが

249 ：ビタミン774mg：04/10/14 00:08:44 ID:IUMsmHFs

245様
なるほど～
ドライフルーツは酵素破壊されていない
ととらえてよさそうでしょうか？？

250 ：ビタミン774mg：04/10/14 03:54:08 ID:VnH2NOav

毎日キューイを半分食べてます、酵素は良いと思い込んで食べてるだけで
調べてるんですけど、今一何にいいかよくわからんので
教えてく下さい！

251 ：ビタミン774mg：04/10/14 09:50:07 ID:???

タンパク質なので胃や腸で分解されて栄養になります。

252 ：ビタミン774mg：04/10/14 15:35:07 ID:???

↑何が？

253 ：ビタミン774mg：04/10/14 17:39:59 ID:???

>>247
プじゃなくてブだよ。

254 ：245：04/10/14 17:41:42 ID:???

>>249
問題は乾燥方法だってば。

255 ：ビタミン774mg：04/10/14 17:43:26 ID:???

>>248
冬眠状態になるだけ。

256 ：ビタミン774mg：04/10/14 20:41:40 ID:IUMsmHFs

254
さん
・・・だよね^^；
それが問題だ

257 ：ビタミン774mg：04/10/14 21:03:33 ID:???

>>252

酵素

258 ：ビタミン774mg：04/10/15 01:46:18 ID:rQ7RDNX2

それに
食べ物から摂った酵素も
補酵素といっしょに
消化をやや助けるらしいよ

259 ：ビタミン774mg：04/10/15 14:54:10 ID:???

>>251
でも消化を助ける効果位あるだろ?

260 ：ビタミン774mg：04/10/15 15:35:53 ID:???

消化酵素だけしこたま飲んだらね。

261 ：ビタミン774mg：04/10/16 09:38:52 ID:/CqWx74N

αアミラーゼインヒビタ
はたんぱく質分解酵素によって分解されてなかったと
いう実験結果を本でみたよ

関係ないか。

262 ：ビタミン774mg：04/10/16 09:48:50 ID:DW+qyHUQ

眠い

263 ：ビタミン774mg：04/10/16 12:17:41 ID:???

>>261
うん。

264 ：ビタミン774mg：04/10/16 22:58:27 ID:KXYJDkMQ

すまね

265 ：ビタミン774mg：04/10/19 23:41:37 ID:Dfwu/zV9

強力わかもととかってどうよ？

266 ：ビタミン774mg：04/10/20 00:39:39 ID:???

>>265
良い。

267 ：ビタミン774mg：04/10/20 10:33:21 ID:???

相変わらず馬鹿の巣窟だな。

268 ：ビタミン774mg：04/10/25 17:11:22 ID:???

パパイン酵素の粉末買ってみた
ぐぐったら、見つかったから
パパインベリー何たらってのがすさまじくウザイが

自身が小食な上、一度胃壊したこともあるし、胃腸があまり強くないんで
空手のためにプロテイン飲んでんだけど、消化器官への負担減らしたいしね

269 ：ビタミン774mg：04/10/26 15:06:17 ID:???

>>628
プロテインじゃなくてペプチドにすりゃいいじゃん。

270 ：269：04/10/26 15:06:49 ID:???

>>268でした。

271 ：ビタミン774mg：04/10/27 11:21:40 ID:hYsYhQnQ

やっぱり馬鹿しか居ない

272 ：ビタミン774mg：04/10/27 15:20:31 ID:???

>>271
ば～か

273 ：ビタミン774mg：04/11/14 10:56:29 ID:???

やっぱり解凍刺身じゃ酵素パワーは期待できないの？

274 ：ビタミン774mg：04/11/14 21:12:46 ID:???

酵素パワーなんてトップくらいにしか期待できない。

275 ：ビタミン774mg：04/11/19 21:08:27 ID:???

酵素を食べても消化されちゃうなら、注射しればいい

276 ：ビタミン774mg：04/11/21 00:46:48 ID:???

>>275
酵素の摂取の目的は消化促進なわけで血中に外部から酵素を注入なんかした
ら体に悪いぞ。

277 ：ビタミン774mg：04/11/21 10:30:28 ID:???

>>276
カタラーゼとかの代謝酵素だよ

278 ：ビタミン774mg：04/11/22 16:41:37 ID:???

免疫反応で大変なことになりますよ。>>277

279 ：ビタミン774mg：04/11/22 22:16:59 ID:???

代謝酵素や活性酸素除去酵素を注射しても免疫反応は起こらないと思うが

280 ：ビタミン774mg：04/11/23 10:05:30 ID:???

アフォですか。

281 ：ビタミン774mg：04/11/24 18:22:20 ID:???

>>279　自分の酵素ならね。あんたは何の酵素を注射するつもりなの？

282 ：ビタミン774mg：04/11/25 00:34:25 ID:yhjFSMea

酵素を飲んで何かに効く？
風邪薬や炎症を抑える薬に入っていますがどうよ。
なぜ？？？

283 ：ビタミン774mg：04/11/25 06:34:48 ID:???

>>282
説明書に載ってるだろ。

284 ：ビタミン774mg：04/11/27 00:44:56 ID:VL1R1Od4

>>283
リゾチームの効能なんか載ってへんわ

285 ：ビタミン774mg：04/11/27 09:39:25 ID:1XwPQnyD

酵素、特にリパーゼ摂ってると、
栄養(特に脂肪)吸収良くなって太らねえか？
最近特に太ってきた上、会社の検査で中性脂肪500超えてしまった。

286 ：ビタミン774mg：04/11/27 14:24:17 ID:???

>>285　酵素以外の生活習慣に問題があるに違いない。うん。

287 ：ビタミン774mg：04/11/30 12:03:33 ID:???

>>285
スゴイね
次のキミの目標は１０００越えだね。

288 ：ビタミン774mg：04/12/07 23:12:28 ID:???

酵素をとれば痩せるというのはどういう理屈なんでしょうか？
なんとなく消化良いと脂肪とかも吸収しそう…

289 ：ビタミン774mg：04/12/12 15:59:56 ID:???

>>288
食事内容を変えずに酵素を摂取したら普通はふとる。

290 ：ビタミン774mg：04/12/25 09:53:02 ID:???

サプリじゃないけど
肉食いすぎて胃もたれする時にキウィを食べると
とたんに楽になる・・たんぱく質分解酵素のおかげか
ビタミンCも取れてコラーゲンの合成もすすんで一石二鳥ｳﾏｰ

291 ：ビタミン774mg：04/12/25 11:25:16 ID:???

消化支援目的でブロメライン摂ってるんだけど、これって抗炎作用もあるんだね。
ミンデル本に書いてあった。　
コルチコステロイドと同様の作用するが副作用が無い優れものと、とのこと。
お年寄りの人に教えてあげると喜ばれそうな感じだね。

292 ：ビタミン774mg：04/12/27 03:00:33 ID:???

>>290

単に酸味で気分がすっきりするだけかと。

293 ：ビタミン774mg：05/01/05 05:15:28 ID:L6xRYyth

留守中に親の友人からの電話受けて、伝言受けたんだけど、
関西人で早口な人で「だんだこうそうの件でと言って下さい」と言われて「は？」
失礼ながら何度か聞き返して、しまいに
「まんらこうそう・・でいいんですね？」「えーはい、言えば分かりますｗ」で終わったｗ
しばらくして食べさせてもらったら1週間何とか反応で体調激悪。今はたまに食べてるけど

294 ：ビタミン774mg：05/01/05 14:14:56 ID:???

「ヌチグスイ」て、一応酵素ですよね？
効果あるんでしょうか・・Gacktが推薦してたんだけど

295 ：ビタミン774mg：05/01/05 14:51:21 ID:???

ちにぐすいってなんじゃそら。
商品名で酵素の名前じゃないだろ。

ちょっとググっても内容成分の詳細が
かいてあるとこないやん。
得体の知れんもの、よく飲むな。

だいたい酵素なんて取っても、結局消化されて終。
役に立つのは消化酵素くらいのもの。

296 ：ビタミン774mg：05/01/05 22:41:58 ID:???

>>295
しょうか

297 ：ビタミン774mg：05/01/13 22:19:02 ID:GsrLEa5s

日抱酵素ってどうよ？

298 ：ビタミン774mg：05/01/15 14:52:04 ID:S7/VbMfv

299 ：ビタミン774mg：05/01/20 21:52:47 ID:???

私は疲労する病気を持っていますが、
カリカセラピという青パパイヤの酵素は、普段翌日以降まで
残る疲労がまったく残らない、眠りがとても深くなる、
薄めて鼻にスプレーするとアレルギーによる鼻詰まりが
なくなる、等てきめんな効果がありましたよ。
ただ、疲労についての効果は使用しているうちにあいまい
になってきて、今はちょっと使用を中断しています。
（鼻の方はずっと効果がありました）

もう少し値段の安い同種のものは効きませんでした。

万田酵素は胃が暖かくなって、疲労感や鼻詰まりが少し
よくなりましたが、数時間しかもたなかったので、
私の場合、たくさん摂取する必要がありそうでした。

300 ：ビタミン774mg：05/01/22 17:28:45 ID:TUQMyBFL

酵素飲料自分で作って飲むのはどうだろう？
梅酒のガラス瓶に季節の無農薬果物＋砂糖同量で2週間程度でできるらしい。
砂糖は酵素で分解されて有害じゃなくなるらしいんだが。
できればビート糖などミネラルが残っているものの方が良い。
酵素は空気中のものと果物の皮についてる奴が活躍してくれるし
高い糖度のおかげで雑菌も繁殖できない。
昔は自分ちで普通に作っていたらしいよ。

301 ：ビタミン774mg：05/01/22 19:37:31 ID:???

糖尿病にならないようにね

302 ：あきな：05/01/23 18:48:41 ID:???

ゲルマニウムって飲んでも大丈夫？

303 ：助けて：05/01/23 18:51:46 ID:/AwKWSwv

ヒーリングと健康サプリメントのかんけいは？

304 ：ビタミン774mg：05/01/25 05:31:47 ID:aKE+WGXN

腹いっぱいくったあとに、酵素呑むといい

305 ：ビタミン774mg：05/01/26 01:01:11 ID:scXIxuVO

万田酵素いいみたいだったよ
血液がすごいサラサラでびっくり！
友達が飲んでるみたいで試したわけじゃないけど、飲んでみたくなった

306 ：ビタミン774mg：05/01/28 00:34:48 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/koshihikari/684713/717251/
万田酵素米なんてのもあるぞ。
わけわからん。

307 ：ビタミン774mg：05/01/28 03:58:40 ID:???

もう書いたもん勝ちって感じだな。笑える。

308 ：ビタミン774mg：05/01/28 09:55:05 ID:???

>>305
血液がさらさらってどうやって見たの？

309 ：ビタミン774mg：05/01/28 14:54:42 ID:5ts6s1Y8

血液検査でみれるんじゃないの？
写メ撮ってるの見せてもらったんだけど…

310 ：ビタミン774mg：05/01/28 23:48:55 ID:???

>>308
ウソだろね、業者が宣伝文をそのまま書いたような文章だし．．．

311 ：ビタミン774mg：05/01/29 00:37:29 ID:???

血液が流れる時間を計ったり、
赤血球や白血球の形を顕微鏡で見たり、
テレビの健康番組とかでやってるけど、
どこでやれるのかね？
1000円ぐらいでできるのなら試してみたいけど。
たとえ、あまり意味がないものだとしても。

312 ：ビタミン774mg：05/02/14 18:53:42 ID:???

>>300
農文協の本で見た野草酵素の作り方やってみたけど、
書いてあるようには泡立たないし、
果たしてできてるのか腐ってるのかわけがわからないすっぱい匂いがしてきたから捨てた。
糠床も本の通りに作ってみたけど腐っちゃったな。密造酒も失敗だった。
成功したのは納豆とヨーグルトだけ。
醗酵させるものはベテランから直接教えてもらわないとダメだね。

313 ：ビタミン774mg：05/02/16 16:47:27 ID:???

おそらくは赤血球のうち，いろいろなゴミがくっついて巨大化したものと
何もくっついてないスマートなままのものの割合と思われ。
一般に血液がｻﾗｻﾗしているという表現はこのスマートな形の赤血球に対する意味だから。

314 ：ビタミン774mg：05/02/19 13:36:27 ID:NvJbp1Do

>>312
俺、糠床、ヨーグルトくらいは成功したんで今度作ってみるつもり。
今はごみを発酵させて肥料にしてる。
すっぱい臭いは酵母発酵じゃなくて乳酸発酵したのか、腐ったのか…
毎日きれいな手でかき回さないと駄目らしいね。
腐るとむなしいから、一応、酵母菌添加して作ろうかな。
なんか他に注意点があったら教えてくれ。

315 ：ビタミン774mg：05/02/19 16:24:42 ID:AhCKWnmV

やっぱり手はアルコール消毒した方がいいんでしょうか？

316 ：ビタミン774mg：05/02/20 09:51:15 ID:kv5E1Lof

>>315
そんなことしたら手についている酵母が死んでしまう。
綺麗な水で洗い流すか、消毒後時間を置いて酵母が
また繁殖しだしてから。

317 ：ビタミン774mg：05/02/21 18:37:36 ID:???

日抱酵素食べてます。１０年前くらいに食べた酵素（販売元忘れた）は不味くて続けられなかったけどこれは平気。
便秘のときにおへその周りに塗っておいたら翌日にはちゃんと出たし、虫に刺されたときにも塗ったら痒みが止まり治りが早かった。
これマジでいいです。

318 ：ビタミン774mg：05/02/23 00:54:22 ID:???

ちなみに日本の酵素は世界的に見たら
酵素と言いません。発酵飲料に近いです。
万田酵素もよく見ると裏の記載が
「万田発酵食品株式会社」にかわってますし、
原材料に黒糖を多く仕様している為血糖値も
上がります。注意。

319 ：ビタミン774mg：05/03/09 19:14:53 ID:SKZ2OtDw

どんな能書き垂れようが、酵素はあくまで消化を助けるものだから、
強力わかもとで十分だろ。安いし。

320 ：ビタミン774mg：05/03/09 21:10:20 ID:cukotTd3

究極の太る方法というサイトに紹介されてる、スーパーオリエント３９という酵素はどうでしょうか？太るなら飲みたい。
前レスにも食事量減らさずに酵素摂れば太るとありましたが・・

321 ：ビタミン774mg：05/03/10 00:00:15 ID:???

>>319
＞どんな能書き垂れようが、酵素はあくまで消化を助けるものだから、
＞強力わかもとで十分だろ。安いし。

それはごく限られた酵素に限った話であって、酵素を誤解してんじゃないの？
おまいも「薬品」と聞いただけで脊髄反応するタイプか？

322 ：ビタミン774mg：05/03/10 01:31:53 ID:???

>>319
単純だなあ

323 ：ビタミン774mg：05/03/10 03:29:56 ID:???

消化酵素以外の酵素を経口で摂取してなんか効果があるとでも？

324 ：ビタミン774mg：05/03/17 12:57:43 ID:2PmaUy9u

>>321,322の方がよほど単純に思えます。

325 ：mmtrsg：05/03/17 17:05:55 ID:snIJfs4U

純日本産でいい酵素知ってるよ＾＾
バイオアイって酵素なんだけど、知ってる？ビタミン774mgさん
カロリーも低いし、腸内環境が整うよ＾＾

326 ：ビタミン774mg：2005/03/25(金) 15:23:04 ID:???

生ジュースがいい

327 ：ビタミン774mg：2005/04/08(金) 20:41:52 ID:???

万田酵素を飲むと、DHEAが増えるそうです。
DHEA (デヒドロエピアンドロステロン)
体内に最も豊富に存在する天然のステロイド系ホルモン
ホルモンの母ともいわれ、成長ホルモンをはじめ性ホルモンなどの放出を促す。

328 ：ビタミン774mg：2005/04/08(金) 23:55:30 ID:???

>>327
DHEA直接摂った方が全然安いよ

329 ：ビタミン774mg：2005/04/09(土) 00:05:21 ID:???

>>328
だよね。

ところで、DHEAの原料って何ですか？

330 ：ビタミン774mg：2005/04/12(火) 20:15:19 ID:???

>>328
人工合成したものは、あんまり良くないって聞きますけど

331 ：ビタミン774mg：2005/04/12(火) 22:28:26 ID:???

万田酵素とか日抱酵素とかは簡単にいうと酵素そのものじゃなくて肝臓でつくられる体内酵素の材料なんだって。ちなみにヨーグルトでとろうとすると一日１㎏、味噌だと２㎏必要だそうだよ。

332 ：ビタミン774mg：2005/04/13(水) 07:35:00 ID:???

酵素って何から出来てるか知ってるか。

333 ：ビタミン774mg：2005/04/13(水) 07:50:39 ID:???

知ってるよ。工場見たし、海藻類、穀類、果実類、根菜類などちなみに黒砂糖は菌の餌にするために入れてる。あと、発酵期間が短いものは効果が全く無いらしい。日○酵素は三ヶ月しかしてないってよ。多分、成分表の脂質が０ﾐﾘｸﾞﾗﾑになってないとおもうよ。

334 ：ビタミン774mg：2005/04/14(木) 12:29:04 ID:4YcmVnEm

331じゃないけど、おそらく331の質問はそういう意味じゃなくて、
「肝臓で作られる体内酵素」は何から作られるか、
だと思うんだが。

335 ：ビタミン774mg：2005/04/26(火) 09:39:02 ID:???

肝臓から作られる？

336 ：ビタミン774mg：2005/05/06(金) 17:53:42 ID:edptP8fy

「肝臓で」だろ？
肝臓が作る、自前の酵素の原料は何か。
海藻のわけはねえよな。

337 ：ビタミン774mg：2005/05/08(日) 01:19:26 ID:9mOOU740

生玉葱やかいわれ大根などで胃が痛くなるのは酵素の仕業ですか？

338 ：ビタミン774mg：2005/05/08(日) 09:21:14 ID:???

あなたの体質のせいです。俺は痛くなりません。

339 ：知ってるよ：2005/05/13(金) 13:57:18 ID:ibv4opPl

日抱のことなら何でも・・・

340 ：知ってるよ：2005/05/14(土) 00:21:31 ID:jbpYNv+Y

万田のことなら何でも・・・

341 ：ビタミン774mg：2005/05/14(土) 14:27:30 ID:Jkk2UOW+

万田酵素のスプーンて、毎回洗うの？
一度に2,3口なめるとしたら、
唾液がついたスプーンを、中に入れるってこと？

342 ：ビタミン774mg：2005/05/16(月) 19:09:37 ID:UhzDQfA4

大高酵素（液体ﾀｲﾌﾟ）を買ったんだけど、
評判はどうなんだろ？

343 ：ビタミン774mg：2005/05/17(火) 15:25:32 ID:9nik1JsE

341＞　唾液が入ったら腐る可能性があるので毎回清潔に・・・

342＞　確か原料に白砂糖が・・・

344 ：DDT：2005/05/18(水) 22:28:45 ID:oAGgZTQO

日抱酵素食べて調子がいいですよー！！こないだ工場見学にも行ってきました。。。
凄い！！！！

345 ：ビタミン774mg：2005/05/19(木) 20:40:09 ID:P3mf2t82

>>343
白砂糖入ってるとまずいのか？

346 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 04:47:15 ID:???

甘すぎる

347 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 13:45:20 ID:WNFeqaoX

345>
体質改善が酵素を食べる目的。白砂糖は体にとってマイナス。日抱酵素は砂糖が全く入ってないのが良い。

348 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 22:26:56 ID:+TGmZrCd

俺は消化酵素摂ってるけど。

349 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 22:35:55 ID:???

酵素は空気中に２０％弱含まれていますのであえて買う必要はないでしょう。

350 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 22:36:16 ID:???

不妊に効くって本当？

351 ：ビタミン774mg：2005/05/20(金) 23:05:54 ID:+IeUUMId

あっ！そういえば妊娠する少し前から
なめてたよ～偶然だと思うけど…

352 ：ビタミン774mg：2005/05/21(土) 00:18:38 ID:???

http://www.binchoutan.com/manatee.html
↑酵素栄養学の権威、鶴見先生推奨の酵素食品。

体内の酵素には限りがあり、加工食品ばかり食べて生食の少ない現代人は
深刻な酵素不足らしいです。
http://www.manatee.ne.jp/magazine/vogue_20041225.htm

353 ：ビタミン774mg：2005/05/21(土) 13:50:34 ID:YZkZrZXw

349>
・・・。もっと酵素のこと知ってからコメントされては。
350>
それは良く分かりませんが、妊娠中にずっと食べて赤ちゃんが元気に、また妊婦さんも安産だったって話は聞いたことがありますよ。

354 ：ビタミン774mg：2005/05/21(土) 15:34:33 ID:???

健康食品ってのはいかにもっともらしいこといって馬鹿をだまくらかすかだね。

355 ：ビタミン774mg：2005/05/22(日) 00:46:02 ID:???

自分には必要ないと思った人は取らなければよし。

356 ：ビタミン774mg：2005/05/23(月) 16:35:39 ID:dtxrU6Rl

↑確かにその通りだね。

357 ：ビタミン774mg：2005/05/24(火) 23:48:23 ID:???

SF商法でよく酵素扱ってるよね

358 ：ビタミン774mg：2005/05/27(金) 00:40:52 ID:???

αーアミラーゼって熱で失活するの？

359 ：ＤＤＴさん・・・：2005/05/28(土) 01:02:16 ID:IwYgghH0

日抱酵素の工場へ行ったんですか？すすごい・・・なぜなら・・・10+3？7+2？それとも16+4？＾＾

360 ：ビタミン774mg：2005/05/30(月) 12:22:44 ID:44TwPS2y

359は内部の人？

361 ：ビタミン774mg：2005/05/30(月) 16:35:37 ID:???

酵素は食事の直前もしくは食中に摂取した場合、消化を助ける働きがあり
ます。酵素は、以下に対する治療や改善を行ないます。
アシドーシス、アルカローシス、カンジダ症、炭水化物不耐性、慢性疲労
症候群、クローン病、腹腔疾患、便秘、下痢、憩室症、ガス、胃炎、胸や
け、消化不良、腸炎、腸管過敏症、ラクターゼ（乳糖分解酵素）の欠乏、
腸に漏れ穴ができる疾患、吐気、膵臓の機能不全、膵炎、消化性潰瘍、脂
肪便。
計画的に（食間に）摂取した場合、酵素は以下に対する治療や改善を行な
います。
加齢、関節炎、背部痛、癌、循環器系疾患、消化器系疾患、細維細胞、
ヘルペス（帯状疱疹や単純疱疹）、ＨＩＶエイズ、免疫欠乏、損傷、多
発性硬化症、皮膚疾患、ウィルス、体重の異常。

362 ：kouso：2005/06/02(木) 18:49:37 ID:/M15o1aL

私は3年前から日抱酵素を食べてます。そのおかげで全身から血が出るほどひどかったアトピーが今完治してます。万田酵素も試しましたが、圧倒的に日抱酵素のが上だと思いますね。お金を使って体が治れば安い買い物ですね

363 ：けん：2005/06/02(木) 19:43:07 ID:/M15o1aL

日抱酵素はほんまええらしいよ～海外でも売ってるらしいし！私も食べてますが体の調子がほんまにええですわ＾＾

364 ：?<THORN>?1/2：2005/06/02(木) 21:56:24 ID:+z9m8JYD

美容と健康のサプリhttp://bigstone.shop-pro.jp/

365 ：ビタミン774mg：2005/06/02(木) 22:47:32 ID:gm3VdQNl

某健食会社勤務のものですが、うちの酵素はプラセンタを使った最高級
ですが何か！？

366 ：sage：2005/06/02(木) 23:17:28 ID:7Fk4XpZh

日抱酵素の、工場すごかったよ！NO1!!

367 ：ビタミン７７３ｍｇ：2005/06/02(木) 23:22:19 ID:7Fk4XpZh

酵素は続けるのが大変。ですが、酵素はためることができない。だから、毎日必ず食べてます！まんだとは比べ物にならんよ＾＾

368 ：ビタミン774mg：2005/06/03(金) 00:03:36 ID:???

大和酵素ってどうでしょうか？
乳酸菌と酵素の入ったやつ買ってみたのですが・・・。
効果はまだわかりません。

369 ：ビタミン774mg：2005/06/03(金) 00:22:37 ID:???

>>362
>>363
業者の自作自演か．．．こいつ頭悪いね

370 ：ビタミン774mg：2005/06/03(金) 23:49:02 ID:iw5DJrqO

酵素の専門家Anthony J. Cichoke, DCは、自著『Complete Book of Enzyme
Therapy（酵素療法の全て）』（Avery出版）の中で消化酵素療法を薦めてい
ます。

2錠あたり
パンクレアチン（ATP）4x（4倍濃度） 325mg
　供給量：
　　アミラーゼ（澱粉分解酵素）325000USP単位
　　プロテアーゼ（トリプシンとキモトリプシン[蛋白分解酵素]） 32500USP単位
　　リパーゼ（膵臓リパーゼ[脂肪分解酵素]） 2600USP単位
グルタミン酸塩酸塩 60mg・・・胃腸管の刺激を和らげる
アシドフィルス菌（ラクトバチルス、ブルガリカス、ビフィズス） 150mg
牡牛胆汁 120mg・・・脂肪を乳化
ブロメライン（パイナップル酵素）（1:10）（パイナップル由来） 100mg
ペプシンNF（蛋白質分解酵素）（1:15000） 65mg
パパイン（蛋白質分解酵素）（パパイヤ由来） 65mg
麦芽ジアスターゼ（澱粉分解酵素）65mg
セルラーゼ（セルロース分解酵素）20mg
ヘミセルラーゼ（セルロース分解酵素）5mg
ラクターゼ（乳糖分解酵素） 5mg
その他の成分：パセリ、ペパーミントリーフ、フェンネルシード、ショウガ、
ローズマリーリーフ

371 ：ビタミン774mg：2005/06/04(土) 12:42:36 ID:C1nmRDtS

何を言っても日抱酵素が一番だよ。色々比較したら大きく違う点が一杯あるもん。

372 ：ビタミン774mg：2005/06/04(土) 17:43:56 ID:qY9911Eg

万田も日抱も酵素っていうだけで中身何入ってるかぜんぜん分からん。
故にうさん臭さ全開。それなら発酵食品か刺身でも食ってた方がマシ。

373 ：ビタミン774mg：2005/06/04(土) 18:59:49 ID:???

んじゃ372は発酵食品か刺身でも食ってればぁ～

374 ：ビタミン７７３ｍｇ：2005/06/04(土) 23:05:19 ID:???

万田も日抱も酵素は入ってないですよ。ただの栄養です。
酵素を作る栄養がはいっているだけです。

375 ：ビタミン774mg：2005/06/05(日) 04:54:06 ID:mMAbUfPw

万田のサイト見たけど塩分もアルコールもないのに３年も寝かせてて
どうして腐敗しないのだろう？

376 ：ビタミン774mg：2005/06/06(月) 08:25:07 ID:oibLt3bK

375>砂糖漬けだから腐らない。

377 ：ビタミン774mg：2005/06/06(月) 23:47:50 ID:o1tRTZcp

３年も発酵させたら糖分が分解されるんでねえの？

378 ：ビタミン774mg：2005/06/07(火) 08:36:15 ID:dlg/ZCIA

だいたいが３年発酵ってのがおかしい。発酵は一時のことで後は熟成。

379 ：ビタミン774mg：2005/06/08(水) 16:13:20 ID:kGjWBqWK

ちなみに日抱は砂糖を一切使ってないらしいよ。

380 ：ビタミン774mg：2005/06/09(木) 17:16:43 ID:???

日抱酵素の宣伝はやめれ
>>362
>>363
業者の自作自演がバレてんだよ

381 ：・・・：2005/06/10(金) 09:07:20 ID:QABlI73Y

なんか日抱って良さそうですね～

382 ：ビタミン774mg：2005/06/10(金) 18:58:06 ID:???

>>381
業者が自演してる時点でアウトだよ

383 ：ビタミン774mg：2005/06/12(日) 07:51:01 ID:H2E5/kMT

この中に業者が何人おるんだ？アトピが全快しただと？
・・・・・・。

384 ：DDT：2005/06/12(日) 11:15:42 ID:tTQpof/1

359 さん10+3本でしたよ！！二人で行ってきました。でも身体が変われば安いのでは・・・それは人の価値観かな？？

385 ：ビタミン774mg：2005/06/12(日) 12:24:57 ID:LVEGt0QO

自演かどうかは良く分からんが少し興味を持ったのは事実。１０＋３とか意味分からんが。

386 ：ビタミン774mg：2005/06/14(火) 00:29:46 ID:A66YufrB

シースルーライトってものすごく高価
リピーター率も高いと聞く
だけど、あんまり体験談とかネットで探しても見つからない
なんでだろう・・　柳田酵母
細胞をぱくぱく食べてくれて痩せるらしい
本当に効くなら買いたいんだけど
テレビショッピングでお姉さんが食事制限無しに
体脂肪・体重が減り７号サイズになったと言うのを聞いて
すごく興味があるんですが

387 ：ビタミン774mg：2005/06/15(水) 08:08:24 ID:SVUHwoFK

大和酵素ってどうよ？

388 ：ビタミン774mg：2005/06/16(木) 13:45:04 ID:???

基本的に酵素はタンパク質、pHや温度が少し変化するだけでタンパク質の四次構造が変化し、酵素活性を失なってしまう。
胃液は強酸性なわけだから、ほとんどの種類の酵素は不可逆的に変性してしまうだろう。
ビタミンやミネラルとは違って不足しているなら摂取すればいいという考えは通用しない。

389 ：はじめて来たけど。：2005/06/16(木) 15:06:05 ID:???

はい、業者の自演が醜いところの元社員が来ましたよ。
なんか質問ある？

自分で食わないと納得できないので万田・寿源・日抱食ったけど、
基本的にはどれも多少の材料の差はあれど作り方など同系列。
寿源が薬草臭くて好きだったが、日抱に切り替えたんじゃなかったけな？

悪いもんじゃないと思うが、正直コストパフォーマンスは悪い。
やり方（販売）等いろいろ要因はあるが、普通に考えたらはっきり言って高い。
どちらかというとブランドものみたいに質重視＆看板商品でボッてるという感じか。
看板商品というだけあって食えば評判はいいのだが・・・・
金に余裕のある奴（となると老人になるのだがｗ）が買ってくださいということでしょ。

効果？
うーん、自分は花粉症が楽（not完治）になったのと、ばぁちゃん（当時80歳）にあげたら髪が黒くなってきたとは言ってたな。
反面、消化が良くなったか太るとは言われるがｗ

390 ：３８９さんへ：2005/06/16(木) 15:53:42 ID:7y5FDDpE

作り方が違うんですか？私も試してみたいと思うのですが・・・

391 ：ビタミン774mg：2005/06/16(木) 16:36:30 ID:w3vXWlPx

基本的には一緒でしょ。発酵＋バイオ技術。

つーか、ここに来るような人で高齢で体にガタがきている人はあまりいないだろうし、（金銭的に続かないだろうから）万田とかを激安通販で気長にやっても良いんじゃない？

あ、当時買った奴まだ残ってたな。食えるかなｗ

392 ：ビタミン774mg：2005/06/18(土) 20:04:43 ID:Nn00OHd7

酵素って男性ホルモンを活性化する働きもあるんですよね？ヒゲが濃くなることもありますかね？

393 ：ビタミン774mg：2005/06/20(月) 18:11:41 ID:ck05YpO4

あげ

394 ：ビタミン774mg：2005/06/20(月) 18:12:06 ID:ck05YpO4

酵素あげ！

395 ：>>349：2005/06/22(水) 20:40:33 ID:???

>>349

396 ：ビタミン774mg：2005/06/24(金) 16:16:27 ID:KlhNmbVe

酵素は基本的に細胞にいいんでしょ？

397 ：ビタミン774mg：2005/06/24(金) 16:42:21 ID:???

オナニーは基本的にお肌に悪いんでしょ？

398 ：ビタミン774mg：2005/06/25(土) 16:10:27 ID:BwZZTS5Z

397氏ね

399 ：mj5：2005/06/25(土) 23:24:27 ID:a27l8S4e

酵素作ってるあるじいさんがいて、この前もらって食べて2週間になるけど、
食べてから40分ぐらいしてから、身体の中が熱くなってくるのを感じている
けど、酵素ってこんなかんじなのかな。
詳しい方襲えてください。

400 ：ビタミン774mg：2005/06/26(日) 19:24:20 ID:vZLgQb2O

日抱っての食べたことあるけどまずい！！

401 ：ビタミン774mg：2005/06/26(日) 22:30:36 ID:???

ありゃ、赤味噌だねｗ

402 ：ビタミン774mg：2005/06/27(月) 16:09:40 ID:hWaJyG0C

日抱が甘くないのは確か。

403 ：ビタミン774mg：2005/06/29(水) 12:09:55 ID:G6gIqqI5

mj5さん、酵素作ってるあるじいさんはどこにいるの？差し支えなければ・・・。

404 ：ビタミン774mg：2005/06/29(水) 18:17:44 ID:gEuldtdo

マクロビオティックのクシさんが
酵素を売り出すってホント？

405 ：ビタミン774mg：2005/06/30(木) 14:16:35 ID:tyd/O79v

手作り酵素の作り方を本でみて真似てみたけど、腐った。
種菌を使わない醗酵食品作りは直接指導してもらわないとだめだね。

406 ：ビタミン774ｍｇ：2005/06/30(木) 15:09:01 ID:???

日抱酵素がオークションで売ってたーー

407 ：ビタミン774mg：2005/06/30(木) 16:09:02 ID:PdwkgrXm

あわててオークション見たら売ってるし～！！
ちゅーか誰も入札してないし～！！

408 ：ビタミン７７３ｍｇ：2005/06/30(木) 22:42:18 ID:LEnZAQ85

日抱酵素オークでうってだいじょうぶなのかなぁ？

409 ：ビタミン774mg：2005/07/02(土) 12:59:44 ID:y1jdgdEf

まだオークションに出てまつ。入札なしでつ・・・。

410 ：ビタミン774mg：2005/07/03(日) 02:16:58 ID:GA387r7Y

ユアラーゼって酵素？

411 ：ビタミン774mg：2005/07/03(日) 02:26:54 ID:???

酵素って食前に飲んでます？
ブロメライン、今まで食事の30分くらい前に飲んでたけど
直前でいいのかな。

412 ：ビタミン774mg：2005/07/03(日) 14:38:50 ID:???

食後3～4時間

413 ：ビタミン７７４ｍｇ：2005/07/03(日) 23:50:38 ID:???

食前がいいですよ！30分でも問題ないですよ。自分は直前です。
酵素食べてると、調子がいいですよね^^

414 ：ビタミン774mg：2005/07/04(月) 08:50:19 ID:7p9nbB0u

日抱オークション残り１４時間！入札なしっ！人気ないの？

415 ：ビタミン774mg：2005/07/05(火) 00:26:11 ID:???

消化酵素を摂り続けると体本来の消化機能が弱くなるって
どっかで読んだんだけどほんと？

416 ：ビタミン774mg：2005/07/05(火) 08:55:53 ID:lNew9k8B

415>それは違うと思うけど？
潜在酵素が無くなれば死ぬわけだから、それを少しずつ使うためにも外から補っていく必要がある。

417 ：ビタミン774mg：2005/07/06(水) 14:37:27 ID:wyvXGq/1

保守

418 ：ビタミン774mg：2005/07/07(木) 10:01:14 ID:6hfNt6N3

さっきMXテレビで酵素特集してた。凄い効果だな。スタジオの実験でドロドロの血が30分でサラサラになったよ。

419 ：ビタミン774mg：2005/07/09(土) 08:35:38 ID:D6vyZ6n0

すいません。ＭＸテレビって何？

420 ：ビタミン774mg：2005/07/10(日) 20:36:02 ID:Dmjo7CDN

アメリカの安い酵素サプリじゃダメなのか？
日本のは高すぎ。

421 ：ビタミン774mg：2005/07/10(日) 21:02:58 ID:iBawzoy6

ここで言われてる酵素って、なんてやつ？
ｱﾐﾗｰｾﾞ、みたいに具体的な名称わかる方いますか。

422 ：ビタミン774mg：2005/07/12(火) 08:37:56 ID:???

トンデモじゃんww

金むしり取られてろ!

423 ：ビタミン774mg：2005/07/12(火) 16:10:44 ID:/K0zsEiu

粉末や錠剤や液体はダメでペースト状がいいって聞いたよ。安いのは大体がペースト状じゃないタイプじゃない？

424 ：ビタミン774mg：2005/07/14(木) 19:44:27 ID:SfXeVPTN

421>
アミラーゼはもちろん全てを含んだのを指してると思われるが・・・

425 ：ビタミン774mg：2005/07/15(金) 16:27:50 ID:+0CyEKbw

大根とか味噌汁で食べたらアミラーゼ無くなる？煮物も無くなる？
大根自体はサラダで食べて、その後で味噌汁飲んだらどう？

426 ：ビタミン774mg：2005/07/16(土) 08:44:10 ID:SecgS1jm

熱に弱いのが酵素の特徴

427 ：スヌピー：2005/07/17(日) 12:24:06 ID:IMIj4DEr

飛騨からきてます　日抱酵素。宣伝会場でしかとりあつかってません
あしからず・・・。

428 ：mj5：2005/07/18(月) 16:57:15 ID:pgW+VWcD

久しぶりに覗いてみました。貰った酵素を食べて1か月、消化がいいのか、太って
しまいました。そうそう、403の方レスがおそくなりました、どこの酵素というご質問でしたが、
山陰とだけ申し上げておきます。

429 ：ビタミン774mg：2005/07/18(月) 20:41:31 ID:???

全てって・・・酵素がいくつあると思ってんだよ

430 ：ビタミン774mg：2005/07/21(木) 12:42:35 ID:Qc0os2Sh

mj5さんありがとうございます。403です。
山陰ですか～ちょっと調べてみます。いい酵素に巡り合いたいので・・・

431 ：ビタミン7774mg：2005/07/21(木) 13:35:43 ID:JWKf7VDV

>>429
人間の体内で合成されるタンパク質分子の種類は、数百万とか。
そのうち、1/10が酵素分子だったとしても、数十万種類はあるだろうね。
というか、発酵食品の微生物が組み立てる酵素分子の種類だけでも、
やっぱ数万種類だろうね。
そのうち、どれがどう効くのか、体内での分子の
組み立てと分解の現場をリアルタイムで観察するわけにはいかないし、
個体ごと、状態ごと、年齢ごと、性別ごとにちがったりするから、
医者も科学者も、個別具体的なケースについては、
八卦見のようなことしか言えないのが現状。
今後もあと20年くらいはその調子だろう。

432 ：ビタミン774mg：2005/07/22(金) 08:50:48 ID:/gpj9yrx

まじレスさんきゅ。酵素って凄いんじゃない？

433 ：ビタミン774mg：2005/07/27(水) 02:47:33 ID:DURX9kqs

>>167は酵素インチキ派から「板違い」とだけ言われてはぐらかされてしまったが、
よほど都合が悪かったんだろうか？
酵素インチキ派はセラペプターゼやリゾチームの消炎効果は
完全にプラセボ効果だと思っているんだろうか？
確かに、消炎酵素剤は効かないという医者が多いが、
それこそ逆プラセボ効果じゃないだろうか？
胃酸で分解されてただのアミノ酸として吸収されるはず→効くはずがない、
と思って処方するから効果を過小評価してしまうんじゃないか？
いや、そもそも効かないはずだと思っている医者は処方しないから、
効果を確かめていないはずだ。

434 ：ビタミン774mg：2005/07/27(水) 03:49:01 ID:???

酵素は別に否定してないし。

酵素を名乗る法外な値段の怪しげな発酵食品を否定してるだけで。

435 ：ビタミン774mg：2005/07/27(水) 11:33:42 ID:CBx/rJ7G

所詮サプリを高い物かってりゃ自己満足かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいカモだよな　バカ共。

436 ：ビタミン774mg：2005/07/29(金) 20:49:47 ID:???

君の財布が痛むわけでもなし。
プラセボでも効いてりゃいんじゃね。

437 ：ビタミン774mg：2005/07/29(金) 21:06:39 ID:J/IAjpmq

age

438 ：　　：2005/07/29(金) 22:47:17 ID:TTJ8yr0s

>>431
マジレスすると、ヒトの遺伝子が約3万。
酵素としては、その10%としても約3000種ってとこだろ。

439 ：ビタミン774mg：2005/08/02(火) 12:25:24 ID:RSmJHB5M

何か誹謗中傷ばかりでまともな情報ないし。どこの酵素がいいとかじゃなくどんな効果があるのか知りたい。

440 ：ビタミン774mg：2005/08/02(火) 14:14:01 ID:???

>>415
酵素を作る臓器が休息できる→それが続けば退化はするよ。
それでも体外酵素が不足すれば、またすぐに元通りになる。
使いすぎの臓器の休息や、補酵素になるビタミンやミネラルの温存が大事なんだと思う。

441 ：ビタミン774mg：2005/08/03(水) 16:41:42 ID:kcidYaK4

スレをざっと眺めたかぎり、

①科学的に意味がありそうなのが消化酵素の直接摂取だけで、
それ以外の補酵素とかは、酵素が直接体内に取り入れられるわけではないので効果はアヤシイ。
②酵素と名乗る商品は成分もまともに書いてないし、
単なる栄養型発酵食品との区別すらアヤシイ。

というような内容が読み取れたので、
このように考えるとわかもとで十分じゃね？　とか思ったんだけど、
誰か反論してください。

442 ：ビタミン774mg：2005/08/03(水) 17:02:07 ID:???

意外と酵素ネタが充実してる
つかこんなにあったとは
http://kenkou-shokuhin.net/

443 ：もぐもぐ名無しさん：2005/08/03(水) 23:49:02 ID:R0S+KNSK

キウイのアレルギーあるんだけど、あれはキウイの消化酵素のせい？
パパイアのパパイン酵素摂りたいんだけど、出るんじゃないかと。
酵素アレルギーってあるんでしょうか？

444 ：ビタミン774mg：2005/08/07(日) 04:25:08 ID:MiOOG46/

万田酵素をｵｰｸｼｮﾝで２千円×２個買いました。
とりあえず毎日舐めて２ヶ月になりますが便秘が治って毎日お通じがあります。
そのせいかﾆｷﾋﾞも治ったしｱﾄﾋﾟｰも落ち着いてます。
定価１万６千円は出せないけど２千円なら…

でも原価って幾らなんだろう？激しく気になります。

445 ：ビタミン774mg：2005/08/08(月) 12:36:28 ID:42hrFTtv

>>441
補酵素は酵素じゃないんだよ。
酵素の働きに不可欠な補助分子が補酵素で、
補酵素は吸収されるものが大半。
つまり、欠乏していれば経口で補えるわけ。

酵素そのものはタンパク質で、消化により働きを失うものがほとんど。
だから一部の消化酵素（消化管内で働けるもの）以外は飲んでも無駄。
変な酵素が組織や血中に移行したら、組織を傷めかねないし、
何より異種タンパクだからね、アレルギー反応を誘発する恐れあり。>>443
血中移行しても酵素活性のあるものは、
セラチアペプチダーゼのようにきわめて例外的な存在。>>433

446 ：ビタミン774mg：2005/08/08(月) 13:39:54 ID:???

>>445
じゃあ、酵素飲料に含まれている数百以上ある酵素のなかに、
例外的に血中移行する未知の酵素がいくつかあって、
それが効果を発揮するのかもしれないし、、
未消化のまま小腸に達した数パーセントの酵素が働いてくれるのかもしれない。

447 ：ビタミン774mg：2005/08/08(月) 21:01:17 ID:42hrFTtv

>>446
そういうデータはメーカーが出すのが普通だと思うんですが、
数百種類の酵素について何かきちんとしたデータを公表してるんでしょうか？
百種類の酵素活性を検出するのって大変なことですよ。

で、「効果を発揮する」って、どんな効果があるのですか？
ちゃんと検証された効果って、見つからなかったんですけどね、
教えて頂きたいぐらいです。何も無いように見えますよ。
作用のメカニズムがわからなったとしても、
効果が期待出来るんなら良いんですよ。

「かもしれない」「かもしれない」に大金かけるって、お題目と一緒じゃないですか。
インチキ業者の典型的な詭弁ですね。

448 ：ビタミン774mg：2005/08/08(月) 23:30:19 ID:???

エドワード・ハウエル著のキラーフードという文献には以下のようにあります。
「最近のヨーロッで行われた実験によると、唾液中のアミラーゼや栄養補助食品としての
酵素は十二指腸や腸の下部で力を取り戻すことが確認されています。」
1999年のものでちょっと古いですけど医学博士のかたですのでいい加減なものは
発表しないと思ってる反面、ほんとかよ・・・っておもってます。

449 ：ビタミン774mg：2005/08/09(火) 06:15:39 ID:???

最近の～によると～なんてもっともらしく書いて適当なこというのはとんでもさんの常套句ですな。
ちゃんと発表された研究結果であれば引用元を明記するのが当然だし。
未発表データにしてもどうしてそれがわかったのかくらいのことはねぇ・・・

博士号がその人の発言の正しさを証明するなんて思ってたらそれこそとんでもさんの思う壺。
ノーベル賞学者だって年食って耄碌したらとんでもないこと言い出したりするからねぇ。
査読のある学術誌ならあんまりいい加減な内容だと通らないけど
普通の出版物なんて好きなこと書きたい放題だしね。

450 ：ビタミン774mg：2005/08/10(水) 00:37:46 ID:S17zolCK

野菜や植物の酵素って熱を加えると死んじゃうんだよね？万田とか大高は
煮詰めたりしてないの？

451 ：ビタミン774mg：2005/08/13(土) 09:20:35 ID:DyXXUl2N

酵素がどんな物か、おおまかなことは高校化学とかで習うよね…？
10代のｶﾞｷの漏れですら経口摂取した酵素の有用性が危ういと
疑えるのに、ハッキリ効果の分からない物を身体にイイと盲信して
口にするのって怖くない？

あと酵素は生物じゃないから生きるとか死ぬとかじゃないよ。
酵母と勘違いしちゃだめだよ。

452 ：ビタミン774mg：2005/08/14(日) 19:21:08 ID:???

10代らしい意見だ。

453 ：ビタミン774mg：2005/08/17(水) 16:15:14 ID:lxF0kJFu

「熱を加えると死ぬ」というのは、
酵素活性がなくなる、という意味だろうね。
酵素は化学反応を触媒するタンパク質で、
加熱やpH変化などでタンパク質は変性するが、
その際に酵素活性も当然失われる。
大抵の場合、これは不可逆性の変化。

454 ：ビタミン774mg：2005/08/23(火) 09:13:08 ID:siJMsGAo

ほ～

455 ：ビタミン774mg：2005/08/26(金) 00:04:02 ID:D+mY4fWJ

ペーストの酵素は消化酵素だけで体内酵素が入ってなく、粉末の酵素は体内酵素で出来てる。
酵素は四十数度で死んでしまう（失活）。
粉末の酵素でもさらさらなのは酵素が死んでるからだめ。
万田酵素の食べすぎで糖尿が悪化して死ぬ（村田英雄）。
万田酵素が万田発酵になったのは厚生省かどっかから指摘されたから（今万田酵素が安く売られてる理由・補酵素でしかないからとか）
血液はサラサラになるが一時的なもの。

と、ここまで関係者から聞いたのですが誰か裏付けありますか？

456 ：ビタミン774mg：2005/08/26(金) 13:48:01 ID:5exyKkBD

＞ペーストの酵素は消化酵素だけで体内酵素が入ってなく、粉末の酵素は体内酵素で出来てる。
ペーストの酵素が何を指しているかわからないが、微生物発酵物だとすると、
微生物の分泌酵素と菌体内酵素を含むはず。
「消化酵素」は狭義にはヒトならヒトの消化管で分泌されるものを指すが、
同様の活性を持つ微生物酵素を含めても間違いとは言い切れない。
しかし、当然それ以外の酵素を山ほど含んでいるはず。

＞酵素は四十数度で死んでしまう（失活）。
酵素を含むタンパク質は大抵熱に弱い。

＞粉末の酵素でもさらさらなのは酵素が死んでるからだめ。
粉末タンパク質が凍結乾燥などの方法で調製されているのなら、
酵素活性が残っている可能性大。

＞万田酵素の食べすぎで糖尿が悪化して死ぬ（村田英雄）。
食べ過ぎでと言うより、それを過信してマトモな治療を受けないことが問題なのでは？

＞万田酵素が万田発酵になったのは厚生省かどっかから指摘されたから（今万田酵素が安く売られてる理由・補酵素でしかないからとか）
知りません。

＞血液はサラサラになるが一時的なもの。
場合によっては、水飲んだってサラサラになる。
もちろん一時的なもの。だからケースバイケースですね。

457 ：ビタミン774mg：2005/09/01(木) 10:02:04 ID:???

カリカセラピっていいのかな。
楽天レビューで結構評判いいんだけどまさかみんな宣伝とか・・・

458 ：ビタミン774mg：2005/09/17(土) 02:18:21 ID:???

酵素の経口摂取は意味がないと思っていた口なんですが、ナットウキナーゼは構造上、胃酸によっても活性を失いにくい、みたいなことが書いてあった。
ttp://www4.dhc.co.jp/supplejiten/html/47.html

これって信じていいのだろうか・・・。

459 ：ビタミン774mg：2005/09/21(水) 17:35:27 ID:I6BKRl5Q

シースルーライト何処で売ってるの？

460 ：ビタミン774mg：2005/09/26(月) 21:24:38 ID:A/+bF5sk

167と433の流されっぷりに、驚いた。
酵素の経口摂取を擁護する側が流しているところを見ると、ちょっと悲しい気分になるなあ。
一番気になるところなはずなんだが。

>> 458
これって、ペプチドにも酵素的な効果があるってことなんだろうか？
あんな単純な構造のものにそんな機能があるのだろうか？
脳は、体の必要を察知し、それに応じて酵素を作る命令を各種臓器に与えるわけだが、
それを無視して体内に、分解されない酵素が仮に入って行ったとして、
不必要かもしれない代謝を促したとしたら、生体恒常性は阻害されないのか？
疑問は尽きないんだが。えらい人、おしえてくらさい。

461 ：素朴な疑問：2005/09/26(月) 23:39:56 ID:Di1B3LBm

酵素って、生野菜や果物に入っているそうですが、
濃縮還元の100%フルーツジュースにも入ってますですか？

462 ：ビタミン774mg：2005/09/27(火) 00:18:20 ID:???

加熱してある市販のジュースには入ってないですます。

463 ：ビタミン774mg：2005/09/28(水) 16:16:37 ID:HOaGtFom

日抱酵素買いたいけど、会員にならないとかえないですか？

464 ：ビタミン774mg：2005/09/28(水) 20:08:43 ID:pBRXHER8

酵素でアトピー治ればいいな。

465 ：酵素不足の男：2005/10/05(水) 15:51:35 ID:oCYVu1GS

バナナを冷凍にしたら、酵素はダメになりますか？

466 ：ミニー：2005/10/07(金) 19:57:58 ID:tQW/AaNt

クシマクロビオティックの久司道夫先生の、久司酵素という酵素が発売されたようですが・・・
この酵素は熱にも強く料理にも使えると言う事ですが、どうなんでしょうか？

467 ：ビタミン774mg：2005/10/11(火) 14:50:55 ID:o9r7S1ME

>>466
まあインチキだろうね。

468 ：ビタミン774mg：2005/10/18(火) 12:29:53 ID:???

>463

ｵｸで出品されてるよ。

469 ：ビタミン774mg：2005/10/19(水) 15:28:48 ID:ILjClnj4

age

470 ：おほ：2005/10/21(金) 00:13:43 ID:AoQas3G1

日抱は最高!!!知らないってコワイねぇ～

471 ：ビタミン774mg：2005/10/22(土) 16:17:28 ID:Plg1bqj2

酵素ってその辺の店で買えないの？
薬局にはあまり置いてなさそうだけど。

472 ：ビタミン774mg：2005/10/23(日) 17:39:22 ID:???

日抱酵素食べてた知人が日抱酵素無くなったからって
万田酵素食べたら不味くて食べれないって言ってた。
味も結構いいみたいだね。

473 ：ビタミン774mg：2005/10/23(日) 21:09:27 ID:cZkzUaW4

１ヶ月分￥３９，０００の「輝」ってどう？
原料は「胎盤」らしいよ。
母が購入した。

474 ：ビタミン774mg：2005/10/24(月) 12:52:05 ID:ZP0ZA/+1

>>1-473
普段食べ過ぎないことのほうがよっぽど重要だよな？

475 ：ビタミン774mg：2005/10/26(水) 13:13:55 ID:2oL5ArMU

４７２＞
万田は甘いっていうか薬品臭い

476 ：ビタミン774mg：2005/10/27(木) 21:31:44 ID:H2ssuy3s

万田って植物酵素でしょ？食べても意味無いと思う。
植物と人間って違うからね。

477 ：ビタミン774mg：2005/10/28(金) 23:10:53 ID:0fUNlO6b

マジレスすまそ。
人間は動物だからこそ植物酵素が必要。
動物性酵素は植物酵素があってこそ初めて活性されるのです。
万田がよいかどうかは分からんが、動物か植物かなら迷わず植物酵素を採るべし。

478 ：LADY：2005/10/28(金) 23:26:27 ID:WYThDuhw

テナントを借りておばーちゃんたちに１００円のものを毎日買わせて、
おもしろい話をして、仲良くなって、最後に日抱酵素を四ヶ月分で１６万で
買わせた話が最近身内でありました。。
このくらいするものですか？
催眠商法にしか思えないのですが。。

479 ：LADY：2005/10/28(金) 23:28:57 ID:WYThDuhw

ちなみに、「ピュア」という商品名でした。

480 ：ビタミン774mg：2005/10/29(土) 01:39:52 ID:C+39YAn5

ピュアは社名で商品名は”日抱ゴールド”小生の場合四ヶ月分１４万７千円で、
ローヤルゼリー入りというドリンク剤３０本とスキンクリームがおまけに付いてきた。
　売り込みは確かに巧妙だが、先日見学した製造している荘川研究所はなかなかの
ものだったし、高価だが効果もあるように思える。まあ人によりだが…。

481 ：ビタミン774mg：2005/10/29(土) 05:37:52 ID:wOlG/oJc

４７３ですが・・・

テナントを借りておばーちゃんたちに１００円のものを毎日買わせて、
おもしろい話をして、仲良くなって、最後に酵素「輝」を四ヶ月分で１６万で
母が買いました。

会社は「プランタハウス」、製造は「スノーデン」

482 ：ビタミン774mg：2005/10/29(土) 05:42:13 ID:wOlG/oJc

↑
因みに「輝き」は体内酵素です。

483 ：ビタミン774mg：2005/10/30(日) 00:48:48 ID:kQIpffTx

プランタンハウス＝はる
スノーデンは別会社ではなく同系。

ものを買わせると言う判断は人それぞれ。

484 ：ビタミン774mg：2005/10/31(月) 11:41:53 ID:s0S5/KED

人間は植物酵素摂取するより、生体酵素摂取した方が良いよ。

485 ：ビタミン774mg：2005/10/31(月) 19:54:28 ID:WKt8B2e0

酵素食品なんて納豆食ってりゃ充分だろｗ
あるいは、消化吸収に問題ある奴だけ消化酵素サプリ（それもアメリカ製の安物）を
摂ればいいだけの話。
何も日本のバカ高い酵素食品なんて買う必要なしｗｗｗｗ
ただ業者に貢いでるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：ビタミン774mg：2005/11/01(火) 12:29:24 ID:???

植物酵素だの生体酵素だの不思議用語が飛び交ってるな。

487 ：ビタミン774mg：2005/11/01(火) 17:24:08 ID:1y17NNZ8

植物酵素は植物の中で働く酵素。
生体酵素は動物の中で働く酵素。

488 ：ビタミン774mg：2005/11/01(火) 21:54:08 ID:nsWL33HL

いずれにしろ、ぼったくられてるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：ビタミン774mg：2005/11/02(水) 14:48:30 ID:zWNHfLGt

>>487
植物は生体ではないとでも？

490 ：ビタミン774mg：2005/11/02(水) 21:37:24 ID:UJ2VecNP

age

491 ：ビタミン774mg：2005/11/02(水) 23:17:42 ID:XZKe+9os

どろどろ酵素の原価は3000円

492 ：おまん：2005/11/09(水) 13:03:16 ID:YhIQmZbU

暁酵素　いいお
味はオータカよりもＧＯＯＤ

493 ：ビタミン774mg：2005/11/09(水) 17:39:17 ID:???

生体酵素ってどんなものに含まれているの？
ぐぐっても良くわからないんだが。

494 ：ビタミン774mg：2005/11/12(土) 14:48:59 ID:???

健康食品・サプリメントうｐろだ
http://supplement2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/supplement.html

495 ：ビタミン774mg：2005/11/12(土) 21:30:40 ID:7WsDDx64

４９３さん
胎盤が入ってる。

496 ：ビタミン774mg：2005/11/13(日) 08:17:43 ID:lbxKDh9c

>>495
あんまり手に入るもんじゃないな

497 ：ビタミン774mg：2005/11/13(日) 12:07:31 ID:2enYm/WK

↑
だから本物は滅多に手に入らないし、高価。

498 ：ビタミン774mg：2005/11/14(月) 00:25:19 ID:???

ほんと馬鹿を食い物にする業界だなぁ。

499 ：ビタミン774mg：2005/11/14(月) 22:36:02 ID:3nIhfeQI

トンデモじゃない割とまともな酵素についての話が NHK にあった。

ためしてガッテン：過去の放送：酵素パワーで生活革命
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q4/20051019.html

エドワード・ハウエルのトンデモ本には、食品に含まれる酵素を生かしたまま摂取するために
生で食べるのがいいみたいなことを書いているが、結局のところ、消化酵素を節約しても
代謝酵素には何の関係もないことは科学的に明白だから、仮に酵素の経口摂取が多少なりの
意味があるとしても、消化の負担を減らすという効果しかしかない。
（消費酵素を抑えることで潜在酵素を節約し代謝酵素に回すという説明は嘘八百。
　一口に酵素と言っても星の数ほどあり、それぞれの酵素はDNAに基づいて
　アミノ酸から必要なときに必要な量が作られている。すべての物質に言えることだが
　酵素は多すぎても少なすぎても生体活動に有害なので、多すぎるようなときには
　その酵素の活性を阻害するようなしくみを生物はそなえている。）

消化の負担を減らすなら調理をすることは大事だし、酵素に着目するにしても、効果の定かでない
酵素の経口摂取ではなく、ガッテンで紹介しているみたいな酵素を生かした料理法もあるわけだ。
酵素を使って消化の負担を減らすという点ではガッテンのほうがよっぽど意味がある。

効果の怪しい (少なくとも証明できていない) 費用対効果に妥当性があると思えない健康法に
信じてお金をつぎ込むのは自由だけど、頭の良い人はやらないだろう。
酵素食品と言われているもので健康にいいものはあるかもしれない。まあ、あるのだろう。
ただ、それが酵素の効果である可能性は低いし、例え健康によかったとしても似非科学的な
理由付けをして販売していること自体が詐欺的でそのような商売をしているところのものは
使いたくない。プラセボでもなんでも効果があればいいんだよ！という人は買えばいい。

500 ：ビタミン774mg：2005/11/17(木) 16:25:02 ID:???

生ジュースも効果ないの？

501 ：ビタミン774mg：2005/11/24(木) 16:27:46 ID:V+AtJbZP

植物性と動物性のたんぱく質では消化を助けてくれる酵素の種類が違って来るのでしょうか?
たとえばパパイヤは動物性のみ、のように

502 ：ビタミン774mg：2005/11/28(月) 21:47:00 ID:???

>>500
酵素と言う意味では疑問だが、ビタミンや食物繊維などもあるので、健康に効くか効かないかはまた別。

>>501
植物性、動物性以前にタンパク質と一口に言ってもその構造は様々。例えば牛乳に含まれるホエイは吸収されやすいが、カゼインはホエイより吸収されにくい。

503 ：ビタミン774mg：2005/12/01(木) 14:53:14 ID:40N7/6VE

日にちが経つにつれて野菜のビタミンは減るみたいですけど、酵素も減ってしまうのですか?
上のほうにドライフルーツは大丈夫みたいなことがかいてあるけど・・・

504 ：ビタミン774mg：2005/12/02(金) 22:29:41 ID:???

>>503
ドライフルーツは大丈夫だろうと書いてあるのは、
タンパク質である酵素は熱や酸・アルカリに弱いけど、
ドライフルーツなら加熱調理等はされてないという意味に
すぎない。所詮有機物なので、時間が経てば何らかの変化を
受けて活性がなくなる可能性はあると思われる。

そもそも酵素の経口摂取に意味がないので、食べ物に酵素が
残っているかどうかを気にする事自体が無意味だが。

505 ：ビタミン774mg：2005/12/04(日) 21:09:29 ID:Mlr4viKj

でも酵素が豊富なもの食べた時のほうが胃がすっきりするよ。
体感としてね

これは酵素の経口摂取に意味があるということなのでは？

506 ：ビタミン774mg：2005/12/05(月) 13:46:43 ID:6SobN4Bc

>>505
全然違うと思うけど。

「酵素が豊富なもの」→定義がなってない。

「体感として胃がすっきりする」→単なる感想の域を出ない。信頼性はない。

507 ：ビタミン774mg：2005/12/05(月) 16:36:58 ID:A3T/UgEX

酵素云々より食べ過ぎないことのほうが百倍大事

508 ：ビタミン774mg：2005/12/07(水) 09:25:09 ID:YCgu1+a+

http://www.e-kousoya.com/7daikouka.html
『『酵素』による効果を大きく七つに分けて解説しよう。
まず第一に基礎代謝が高まり、
エネルギーをたくさん消費することによりダイエット効果が期待される。
『酵素』が筋肉作りにも重要な役割を果たしているが、
筋肉が増えることで基礎代謝は高まるのだ。』

いろいろかいてあるのですが、つっこみお願いできますか？

酵素ダイエットっていうのが(上記サイト以外にも色々)あるらしいのですが、
基礎代謝が高まり便秘がよくなるといううたい文句らしいです。
ほんとかなぁ？

509 ：ビタミン774mg：2005/12/07(水) 11:31:47 ID:???

このスレ読んで「ほんとかなぁ？」なんて言ってる馬鹿には何を説明しても無駄じゃない？

510 ：ビタミン774mg：2005/12/07(水) 11:52:15 ID:???

>>505
大根おろし、パイナップル、パパイヤあたりなら消化酵素が豊富に含まれているからありえる。

511 ：ビタミン774mg：2005/12/10(土) 00:40:03 ID:???

>>508
突っ込みどころがありすぎて、鼻から却下したいような内容…

酵素っていうのは、体内に数千種類はあり、それぞれ別々の化学反応で働いている。
特定の種類の酵素を摂ったとしても (仮にそれが無事に胃を通過していたとしても)
他の酵素には無関係。意味なし。

512 ：ビタミン774mg：2005/12/13(火) 09:04:26 ID:e7O5BEr8

世界最高の酵素商品は何？

513 ：ビタミン774mg：2005/12/13(火) 13:54:05 ID:R1elnBfV

>>509
同意

514 ：ビタミン774mg：2005/12/13(火) 14:34:34 ID:6tvIXbz9

酵素を詳しく理解していないけど、
ジュネス120がいいと思った。

515 ：ビタミン774mg：2005/12/13(火) 23:33:21 ID:???

>>514
>酵素を詳しく理解していないけど、
酵素を全く理解していないけど、

に書き直したら？

516 ：ビタミン774mg：2005/12/22(木) 21:41:46 ID:XudPOgAj

皆さんはどんな酵素をお飲みですか？

517 ：ビタミン774mg：2005/12/23(金) 00:50:10 ID:???

ブロメラインとベタイン

518 ：ビタミン774mg：2005/12/24(土) 11:38:40 ID:???

TWIN LABのSUPER ENZYME CAPSを飲んでます。

519 ：ビタミン774mg：2005/12/24(土) 14:27:40 ID:nirEKkGi

まいにち大根サラダかおろし食べてる
山芋もよく食べてる
キウイもよく食べてる
しょうがやにんにくを下ろしたものをドレッシングに混ぜてる

身体が疲れにくくなった。

520 ：ビタミン774mg：2005/12/24(土) 14:50:05 ID:ks4GJuSM

納豆は欠かせないわな。

521 ：ビタミン774mg：2005/12/24(土) 15:38:07 ID:VL/KjRKU

消化酵素を節約すると疲れなくなるってほんと？

522 ：ビタミン774mg：2005/12/24(土) 15:44:16 ID:???

節約って？
ブロメラインのサプリがなくなったから、キャベツの千切り食ってる。

523 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 00:25:07 ID:???

消化を助ける酵素を含む食品食うと節約できると読んだんだが…

524 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 11:27:56 ID:???

妄言を信用するな。

525 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 13:48:20 ID:???

酵素が豊富で消化が良いものを食べていると、体の中の酵素が食べ物の消化に使われるのではなく代謝酵素として使われる。
体の代謝がよくなると老廃物がたまりにくくなるから疲れにくくなるんじゃない？
動物は消化と老廃物の排出を同時にすることができないから焼いた肉とか消化に負担のかかるものばっか食べてると老廃物出す時間が不足するので疲れやすくなる。
風邪引いたりすると食欲なくなるけど、早く治す為に自然とそうなるんだと思う。
動物は病気になると絶食するし。

生食や発酵食品で疲れにくくなったのは実感しているが、サプリはよくわからない。
毎日飲まなくちゃいけないのか？付き合いとかで肉食べた日だけ使っているのだが

526 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 14:40:47 ID:???

とりあえず一行目から間違えてるから論外です。

527 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 23:27:32 ID:???

酵素って痩せるの？

528 ：ウコニスト＠210 ◆OPGQZu23iE ：2005/12/26(月) 15:20:08 ID:???

消化酵素が代謝酵素に使われる？
今月電車通勤にしたんで、乗らなくなった車でインターネットしよう、
って言ってるよなもんですよ。

529 ：ビタミン774mg：2005/12/26(月) 18:57:02 ID:???

酵素って痩せるの？

機械って飛ぶの？
って言ってるようなもんですよ。

530 ：ビタミン774mg：2005/12/26(月) 23:24:21 ID:???

>>519
酵素と何の関係がある？ハァ。

531 ：ビタミン774mg：2005/12/27(火) 08:54:57 ID:YMsZ0UlO

代謝酵素は代謝をよくするから痩せるかも。痩せる酵素もあるよ。

532 ：ビタミン774mg：2005/12/27(火) 16:55:01 ID:???

>>531
「代謝酵素喰って代謝がよくなる」ってことか？
馬鹿も休み休み言え。というか休み続けろ。

533 ：ビタミン774mg：2005/12/28(水) 14:13:10 ID:o9oer5BO

経口で摂取した酵素は、胃液で変性しそうなもんだがｗ
このスレの酵素信者はタンパク質の変性すら知らないのか？

534 ：ビタミン774mg：2005/12/28(水) 14:15:03 ID:???

分子シャペロンとか言い出すなよｗ

535 ：ビタミン774mg：2005/12/28(水) 23:48:46 ID:???

サプリはあやしいが、普通の食べ物で昔から酵素が豊富といわれているものは効く。
やせるかどうかは知らないが、俺は満足するだけ食って太らないよ。
風邪とかひき始めで治せるし、昔よくなってたものもらいもできなくなった。

536 ：ビタミン774mg：2005/12/30(金) 18:15:25 ID:???

酵素で病気もなおるのか？

537 ：ビタミン774mg：2006/01/01(日) 21:30:04 ID:???

>>535
>サプリはあやしいが、普通の食べ物で昔から酵素が豊富といわれているものは効く。

酵素の効果じゃないだろ…

消化酵素の節約に意味があると本気で信じてる奴は、生の食い物なんて食べないで、
よく調理された消化のいいもの食べろよな。消化に負担が少ないほど、消化酵素は
使わんだろ。究極には、ブドウ糖とアミノ酸そのものを摂取してりゃ、消化酵素
使わなくていいんじゃね？（おれはそんなアホなことしないが）

538 ：ビタミン774mg：2006/01/02(月) 00:16:06 ID:???

磁化杯の効果にこんなことが書いてあった
飲み物をカップに入れて、10分以上時間をおくと
水中の溶解酵素が多量発生するため、身体への　酸素供給が増えます。

539 ：ビタミン774mg：2006/01/04(水) 06:47:55 ID:???

よく調理したら消化が良くなるってどーゆうこと？
発酵するまで調理しろと？

食事すべて生はやりすぎだけど、最低おかずのうち半分くらいは生で摂りたい。

540 ：ビタミン774mg：2006/01/06(金) 00:34:17 ID:???

>>538
まったくトンデモですな。
こんなこと言い出すから、ますます信じられない。

>>539
>よく調理したら消化が良くなるってどーゆうこと？
>発酵するまで調理しろと？
発酵と酵素の区別もついてないレベルか…。
生肉や生野菜のほうが、加熱調理した肉野菜より消化がよいとでも？
非科学酵素教を信じてるなら、そう思ってるかもな。

>最低おかずのうち半分くらいは生で摂りたい。
まさか生で食べたら酵素が摂れると信じてるわけじゃないよな？

生の食品を食べた方が健康で長生きするなら、生存には有利になるはずだが
実際にはほとんどの世界中の人間の食事の基本は加熱調理なわけ。
人間は火を扱い、食物を加熱調理する手段を手に入れたから、
これだけ地球上に増えたとも言える。

541 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 12:50:05 ID:???

>>540
生で食べることはほとんどないのですか？
ちなみに自分は野菜はほとんど生で食べるようにしたら（イモ類は火を使う。）体調よくなりました。
鼻炎肩こり花粉症冷え性が治りましたよ。

加熱料理して食べるのって人だけですが、病気だらけですよね。
草食肉食動物や人に近いゴリラなどは人に比べて短命ですが癌などなりません。
彼らは、加熱料理した物を与え続けられると死にます。

米とか生だと硬くて食べれないような物・あくの強い物は加熱したほうがいいと思うけど、生でも食べれる物はそのまま食べたほうがいいと思います。

542 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 16:14:44 ID:???

いや、私は540じゃないんですけどね。

>>541
＞生で食べることはほとんどないのですか？

物によりますよ。生でおいしく食べられるものは生で食べる事が多いですが、
生食、煮る、焼く、揚げる、漬ける、などなど色々な食べ方をします。

＞ちなみに自分は野菜はほとんど生で食べるようにしたら（イモ類は火を使う。）体調よくなりました。
＞鼻炎肩こり花粉症冷え性が治りましたよ。

もともと栄養バランスが悪かったのかもしれませんね。
で、それが酵素のおかげだと考えるのは何故ですか？

＞加熱料理して食べるのって人だけですが、病気だらけですよね。
＞草食肉食動物や人に近いゴリラなどは人に比べて短命ですが癌などなりません。

別の生物の寿命や死因を比較する事に大した意味はないと思いますが、、、
一般に飼育動物や実験動物は野生よりも長生きします。
その場合、癌や生活習慣病で死ぬ事もあります。
ところで野生のゴリラは何故死ぬのでしょう。

＞彼らは、加熱料理した物を与え続けられると死にます。

はい、そして、加熱してない餌を与え続けられるとやはり死にます。

＞米とか生だと硬くて食べれないような物・あくの強い物は加熱したほうがいいと思うけど、生でも食べれる物はそのまま食べたほうがいいと思います。

「思う」のは勝手なのですけど、もう少し考える癖をつけると良いと思います。

543 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 16:48:45 ID:???

こういう馬鹿がいる限りサプリ業界は安泰

544 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 17:44:12 ID:???

>>543
お利口さんな543にはサプリが必要ないだろうけど
プラセボでも飲んで効けばいいんじゃない？

545 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 18:12:41 ID:???

そうだよね。1000円の壷を100万円で買わされようが
本人が幸せならいいよね。

546 ：541：2006/01/10(火) 22:10:59 ID:???

＞もともと栄養バランスが悪かったのかもしれませんね。
で、それが酵素のおかげだと考えるのは何故ですか？

特に野菜の種類は変わっていません。旬のものを中心に食べています。個人的にですが、旬野菜は生で食べると非常に美味しいから。
非加熱と加熱調理済みの食材の違いって、その多くは酵素が生きてるか死んでるか、かなと思ってしまいましたので。

＞別の生物の寿命や死因を比較する事に大した意味はないと思いますが、、、
一般に飼育動物や実験動物は野生よりも長生きします。
その場合、癌や生活習慣病で死ぬ事もあります。
ところで野生のゴリラは何故死ぬのでしょう。
＞はい、そして、加熱してない餌を与え続けられるとやはり死にます。

冷え性アレルギー肩こり花粉症など半病気持ち、薬病院漬けで長々生きるのはどうかと思います。

野生のゴリラは病気なく自然な寿命で死にました。
加熱した物ばかり食ってると急に病気になってすぐ死ぬんだって。これは実体験したわけではない。

とにかく自分は生中心で食べるようになって体調がよくなった。
アレルギー患者特有の症状に効いた。
これが生で食べることによる酵素の摂取が効いていたのかしりたい。
もし酵素が効いているのならば酵素サプリってどうなの？って感じだ。

547 ：ビタミン774mg：2006/01/10(火) 23:06:02 ID:???

野生動物が病気しないなんて与太話を
無批判に受け入れられる頭の作りが不思議。

548 ：ビタミン774mg：2006/01/10(火) 23:43:54 ID:???

>>546
ていうか、生で食べても酵素摂れないから。
酵素摂れたとしても意味ないし。

そりゃビタミンCとか加熱調理で壊れるものもあるから、
何でも加熱すりゃいいってもんじゃないし、
何でも生で食べりゃいいってもんじゃない。

そもそも酵素が体にいいって漠然とイメージしている
みたいだけど、酵素がなんだかわかっている？
なんで体にいいと思っている？

>冷え性アレルギー肩こり花粉症など半病気持ち、薬病院漬けで長々生きるのはどうかと思います。

普通の食生活を送っていて何ともない人もたくさんいるわけだし、
イメージだけでものを話してない？あなたのような食生活で
上記のような症状が改善される人ももちろんいるだろうけど、
そうじゃない人はいない？

健康と食べ物あっと驚く常識のウソ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212798/

という本なんか読むと、未加工の食べ物にこだわって、
一時的に体調がよくなっても、その後ひどい消化不良等で苦しみ、
後に結局体を壊してしまう人がいることを指摘している。
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/food-note.htm#kenko
にちょっと内容が書いてある。

野生動物が癌で死なないというのも半分本当で半分嘘。
野生動物でも癌で死ぬものはいる。一般には自然環境は
厳しいので癌になる前に死んでしまうと考えるのが自然。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/asahiyamazoo/zoo/juui/sc02_vet007.html

縄文時代の平均寿命は10代前半だったらしいが、
そんなに早く死んだら癌が死因のものはほとんどいないのと
同じと思う。

549 ：542：2006/01/12(木) 16:27:19 ID:???

>>546
全く、とほほって感じですよ。
>>548さんがお書きになっているので、くどくどは書きません。
ただ、もう一度書いておきます。
「もう少し考える癖をつけると良いと思います。」

550 ：ビタミン774mg：2006/01/17(火) 22:40:07 ID:CfdnJ1ch

今本屋行ったら赤い表紙の本売ってるよ。
タイトルは・・・え～と確かミラクルエンザイム？とかそんなやつ。
著者は・・・え～と新谷？だったかな。ごめん思い出せんorz

551 ：ビタミン774mg：2006/01/17(火) 22:43:29 ID:???

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/　づΦ

552 ：ビタミン774mg：2006/01/18(水) 02:02:50 ID:fvzwuCbS

>消化酵素の節約に意味があると本気で信じてる奴は、生の食い物なんて食べないで、
よく調理された消化のいいもの食べろよな。消化に負担が少ないほど、消化酵素は
使わんだろ。

553 ：ビタミン774mg：2006/01/25(水) 00:48:44 ID:???

>>552
ちょっと考えればわかりそうなものだけどね。

酵素の経口摂取が無意味という話と、ちまたで酵素食品と
呼ばれているものが、誰かさんの健康に効く効かないかは別の話。
ものによって、人によって、効くのも効かないのもあるだろうけど
それが酵素によるものである可能性はゼロ。

1) 酵素が活性を保ったまま、腸に届く可能性は限りなく低い

2) 百歩譲って酵素が腸まで届いて、消化の役にも立つとしよう
でも、それだけ。よく消化されてよかったね、という以上のものはない。

体の中で起こっている種々の化学反応に使われている酵素は何千種類もあるが、
それぞれは、DNAに従い、必要な時に必要な量がアミノ酸から作られる。

多すぎる酵素はかえって毒だから(消化酵素なら潰瘍になる)、生体内には
酵素を作りすぎたときにストップがかかるフィードバック機構がある。

酵素の原料はアミノ酸。普通に食事していれば供給される。
酵素はタンパク質なわけだけど、タンパク質はアミノ酸に分解されて
腸から吸収されるので、摂った酵素が酵素として使われるわけじゃない。
ビタミンを飲むようなイメージを持っているならその時点で間違い。

また、(信じるのはおめでたいけど)消化酵素が節約できたとしても
節約したから他の酵素に意味がないのは、上の説明でわかるでしょう。

ちなみに「潜在酵素」という言葉は、どっかのトンデモなお馬鹿さんが
つくった造語で、生化学の教科書を何万回読み直しても、そんな言葉は
出てこない。空想上の言葉です。

554 ：553：2006/01/25(水) 01:00:26 ID:???

こういうたとえ話はどうだろう。

体内で使われる酵素は何千種類もあるという話をした。
1つ1つが生体に欠かせない働きをしている。

ビタミンは、たかだか10や20種類あるだけだけど、
たくさん摂りすぎても意味がないのや、毒なのもわかっている。
それは知っているでしょう。

ビタミンですらそうなのに、それより遥かに複雑で種類も
多い酵素は、なんでもかんでも「酵素」ひとことでまとめられて
ありがたられてる。

仮に誰かの体の必要としている酵素が酵素Kというものだったとして
全然関係ない酵素Bやら酵素Cを摂ってどうするのだろう。
ビタミンに置き換えればすぐわかりそうな話だ。
ましてや、酵素はビタミンの?百倍も種類が多いんだよ？
(さらに酵素の場合、たまたま酵素Kが摂れたとしても
意味がないのは、前述の通り)

555 ：ビタミン774mg：2006/01/28(土) 18:15:51 ID:KGp+rOIl

>百歩譲って酵素が腸まで届いて、消化の役にも立つとしよう
でも、それだけ。よく消化されてよかったね、という以上のものはない。

よく消化されれば万事ＯＫ
未消化物があるから健康ではいられない。

＞酵素はビタミンの?百倍も種類が多いんだよ？

ある食べ物が消化するのに必要な酵素はその食べ物自体が含んでいる気がする。
生で食っとけばその食べ物自体の酵素でその食べ物が消化される。
たんぱく質をアミノ酸まで分解するのが困難な体質の人はたくさんいる。

ここは２ちゃんなので試験管内の話もいいけど、リアルな実体験が知りたい。
俺は生食と発酵食品の量を増やしたことで風邪引かなくなって、肌がきれいになった。

556 ：ビタミン774mg：2006/01/28(土) 21:25:40 ID:???

はい、馬鹿につける薬はないということがわかりますね。

557 ：ビタミン774mg：2006/01/29(日) 00:01:04 ID:???

良く消化されることの真のメリットに気付いていない人がいますね
未消化のデメリットは、
①ウィルスや病原菌の侵入を許してしまうリスク
②未消化の蛋白質が腸壁から体内に侵入してしまうことのリスク
DNA解析が完了した結果、人体内で生成可能な蛋白質が全て明らかになったが、
それ以外の蛋白質が体内に沈着しており、様々な病気の発症の原因になっている
（おそらく腸壁から侵入したと推測される）

558 ：ビタミン774mg：2006/01/29(日) 05:06:42 ID:???

よく消化するためには加熱調理が大事ですね。

559 ：557：2006/01/29(日) 18:18:26 ID:???

蛋白質の消化を助けるブロメラインを摂ると良いよ

560 ：ビタミン774mg：2006/01/29(日) 21:03:36 ID:???

>>555
>たんぱく質をアミノ酸まで分解するのが困難な体質の人はたくさんいる。
いっぱいいねーよ。
アミノ酸吸収できなかったらどうやって生きてるんだ。

> 俺は生食と発酵食品の量を増やしたことで風邪引かなくなって、肌がきれいになった。

だから、それがなぜ酵素のせいだって言えるの。
発酵と酵素の区別もついてないレベルのやるがまた一人。

> 未消化物があるから健康ではいられない。

あなた、もしかして宿便とか存在すると思ってるの？
宿便なんて医学的に存在しないんだよ。

それによく消化したいなら、よく調理しろって話だ。
加熱調理がそんなに体に悪いなら、今頃中国は
世界最大の人口を抱えるどころか、絶滅しなきゃおかしいだろ。

561 ：ビタミン774mg：2006/01/30(月) 10:03:14 ID:wdNGwIY+

酵素のせいといえないとしたら、他にどういった理由からでしょうか？
朝はにんじんリンゴジュースにして、玄米と生の野菜果物+アメリカの酵素サプリメント2錠づつ。
良く噛み腹八分目に変えてから、肌も身体の調子もとてもいいです。
私は科学的なことはあまり詳しくないので、純粋になぜ調子が良くなったのかを知りたいです。

一般に宿便は、腸の中に何年もこびりついているコールタールのような
古い便と思われていますが、そうではないようです。
腸管には、数百種類もの腸内細菌が百兆個も棲んでいて、
酵素を分泌します。食物を分解し、消化吸収し、肝臓に送り込みます。
しかも腸管の細胞は三日に一度皮膚にアカが出るように、
細胞は生まれ変わるので、便がいつまでも腸の壁にこびりついて存在することはあり得ません。
では宿便の中身はいったい何でしょう。
それは胃腸の働き以上に食べ続けたきた結果、肝臓、腎臓の浄化処理ができなくなって、
細胞が働けなくなった結果、
この細胞内に残ってしまったもの。それが食と手当てで肝、腎が活気を増し、血液も浄化、体内の酵素もホルモンも活気がでて、
全身の細胞が動き出すと細胞内の未処理物質がとび出してくるのです。
とhttp://www.takumidou.com/syukuben.htmにありました。一つの考えですが。。

562 ：ビタミン774mg：2006/01/30(月) 11:24:22 ID:???

それだけ何もかも食生活を変えておいて
原因を酵素に求めるおめでたい頭のせいだと思います。

563 ：ビタミン774mg：2006/01/30(月) 14:27:37 ID:wdNGwIY+

この世には認識されていない物質も含めて多種多様の物質がありますので、
酵素だけが原因とは思ってはいません。
酵素がいい、また反対に酵素は意味無しと決め付けられる
段階ではなく。
まあ、食べる量と食生活を変えたら、身体の調子が良くなる、ということは事実で。
感覚的には量と質ともに消化（内臓）の負担が少なくなっているのと、
自然の食品の物質がバランスをとって、相乗効果を出しているのでは？
とは感覚的にですが、思います。

564 ：ビタミン774mg：2006/01/30(月) 17:05:16 ID:???

>>561
おぉー、自ら自分はトンデモですと表明できるとは勇気がある。

ところで、たまたま生食により酵素がビタミンを破壊してしまう
という話を見つけました。過ぎたるは及ばざるがごとし。何事もバランスでは。
ttp://www.ne.jp/asahi/come/across/sub14.html

人間でもタンパク質分解酵素が潰瘍や消化器系のガンの
原因になる例があるらしいですしね。

565 ：564：2006/01/30(月) 17:15:38 ID:???

こんなのもありました。生食で酵素によってビタミンCが破壊される話。
軽い加熱か、酸 (お酢) を加えるといいそうですが、これは
酸や熱によってタンパク質を変成させて、酵素の活性を失わせるということですね。

ttp://www.ekenko.co.jp/eiyo.php?job=display_eiyo_detail&category_2=001&category_3=003

566 ：ビタミン774mg：2006/01/30(月) 20:44:03 ID:wdNGwIY+

＞過ぎたるは及ばざるがごとし。何事もバランスでは。

私もそう思います。バランスをとってと書きました。
あまり○○がいいーと決め付けようとは思いません。
食事を変えながら、体調を見て自分には
何が合っているのかを実体験しているだけです。

トンデモと決め付けるだけの科学的な確信をお持ちなら、と
興味がありましたので。

＞人間でもタンパク質分解酵素が潰瘍や消化器系のガンの
＞原因になる例があるらしいですしね。

化学的な方から言えば、そういうこともあると思います。
ただおっしゃっている情報も、ビタミンは重要とは思いますが、
全てではないですし、研究が進んだ１００年後には正直わかりません。

おっしゃったようにバランスが大事で、絶対ということは無いわけですし。

567 ：ビタミン774mg：2006/01/31(火) 02:00:57 ID:???

>>566
> ただおっしゃっている情報も、ビタミンは重要とは思いますが、
読解力ないなー。ビタミンは一例にすぎないんじゃない？
生で食って酵素効かせてりゃいいってもんじゃないっていうことを
示してるだけだと思うが。

「細胞内の未処理物質」って何だよ。
あんたは学校で何も習わなかったってお母さん泣けてくるよ。
直接「細胞内の未処理物質」について習ったことがあるか
どうかっていうことを言ってるわけではない。
なんでそんないい加減な説明にまるめこまれちゃうのかってこと。
このリンク先の説明で納得しちゃうなら、怪しい宗教とか
健康食品とかにはまってしまうんだろうなあ。
一応言っとくと、全身の細胞の未処理物質＝老廃物？が出てくる
みたいな話ですが、少なくとも老廃物の排出経路は便ではありません。
栄養とか老廃物とか、血液にのって運ばれるって習わなかった？

なお、リンク先の玄米菜食で便が出るって話は食物繊維が
多いからです。食物繊維を摂らない食事をすると、
ほとんど便は出なくなります。プロテイン＋サプリだけで
生活するとかね。そういう人いるから。

568 ：ビタミン774mg：2006/01/31(火) 02:07:33 ID:???

思うんだけど、酵素信者は、信仰の対象が酵素じゃなくて
αリポ酸でも、コエンザイムQ10でも、プラセンタでも
コラーゲンでも同じだってことに何で気付かないかな。

きっと、きちんとした知識もなく、調べたこともないくせに
自然食品という言葉を免罪符にして、なんとなく体にいい
という以上のものはないんだろうなあ。

569 ：ビタミン774mg：2006/01/31(火) 04:22:27 ID:???

だからこそ健康食品業界は次々と新しいネタを仕入れて儲かるのさ。
科学っぽい用語をちりばめて売り文句を作るのがポイントだ。

570 ：ビタミン774mg：2006/02/01(水) 08:18:06 ID:1U5dinpK

＞このリンク先の説明で納得しちゃうなら、怪しい宗教とか
＞健康食品とかにはまってしまうんだろうなあ。

それは思い込みです。たしかに健康食品にはまっている人も
いるでしょうけど。

私も健康食品で高いものを売りつける業者とかはどうかと思いますよ。
ただ、なんでも健康食品につなげると視野がせまくなります。

＞あんたは学校で何も習わなかったってお母さん泣けてくるよ。

学校で習ったことで治らなかった、つまり病院に行っても
治りませんでしたので、自分で治しました。
別に健康食品に頼ったわけではありません。
何かを頼っているうちはなかなか治りませんでした。
有名な先生を本で探して、遠いところ病院を頼って、
副作用で痛い目を見てはじめてわかることもあります。

病気になったときに治すのは、病院の先生でもありません。
また健康食品でもありません。
自分で病気は治すものだと思います。自分に合っているもの・
良いものが、わかる動物的直感を鍛える、とでもいうんでしょうか。
まあ、ここらへんが怪しいと思われるんでしょうけどねえ。

実際に酵素が良いと提唱されている、
新谷先生とか鶴見先生の所でガンが治っている人が多く、
新谷先生は過去40年間死亡診断書を書いたことがないそうです。
こういった先生のところで治った人が多いということは、
その処置に何かしらの理由があるということです。
酵素ではないけど、免疫療法の安保先生とかもそうですよね。
この先生たちに共通しているのは、豊富な知識に加え、
自由な発想・柔軟な考え・カンの良さが関係していると思います。

まあ、意見が違うのはしょうがないですよね。

571 ：ビタミン774mg：2006/02/01(水) 13:24:19 ID:???

つける薬がないってのはこういうことだね。

572 ：567：2006/02/01(水) 23:43:00 ID:???

>>570
興味があるって言うから、リンク先に書いてあるような
宿便の説明はインチキだということを説明してあげたんだが
逆ギレですか。

結局何を訴えたいの？
酵素が効くっていいたいの？
だったら効くという説得力のある説明をしてね。

言っとくけど、あなたの食生活であなたが
健康になったのはウソだなんて言った人は
ここにはいないからね。そのくらいの読解力あるよね？

> それは思い込みです。

と書いてあるが、どんどんそうだということを
さらけ出していると思うけど？見てて痛いなあ。
それがわかってないのがまた痛い。

> 新谷先生は過去40年間死亡診断書を書いたことがないそうです。

この医者とこの説明、時々見るけど、あんただまされてるよ。
この先生の患者になった人で死んだ人は40年間1人もいないんだ？
なら、そう言えばいいのに。なんで「死亡診断書を書いたことがない」
なんて表現に？まともな仕事してないだけじゃね？

573 ：ビタミン774mg：2006/02/02(木) 15:59:22 ID:???

最近サラダやフルーツをたっぷり食べるようにしたらいろいろ調子が良かったので、酵素サプリってどうなんだろとおもい覗いてみました。
なんだかサプリ以前の話になっているみたいですね・・・

酵素サプリはサラダやフルーツのかわりになるのでしょうか？

574 ：ビタミン774mg：2006/02/02(木) 16:09:20 ID:???

そのままサラダやフルーツをたっぷり食べてた方がいいよ。

575 ：ビタミン774mg：2006/02/02(木) 19:19:20 ID:???

朝は果物、夜は野菜がいいって本当？

576 ：ビタミン774mg：2006/02/02(木) 21:32:59 ID:???

単に夜果物は太るからじゃないか？

577 ：542：2006/02/03(金) 13:55:51 ID:???

> 新谷先生は過去40年間死亡診断書を書いたことがないそうです。

いよいよ症状が重くなったら、マトモな所に移るから。

578 ：ビタミン774mg：2006/02/03(金) 19:56:01 ID:???

>>560
たんぱく質全部をアミノ酸まで分解できない人は、たくさんいるよ。
全部アミノ酸に分解できれば問題ないけど一部がたんぱく質のままだとアレルギーが起こる

ところで５６０が突然宿便という単語を出したみたいだけど、理由が分からない。
未消化物は未消化物でしょ。
一昔前に宿便とかって流行ったけど、消化と関係あるの？俺宿便とかあんま知らない。
なんか宿便って言葉がダサいね。

リアル中国だと、日本人よりフルーツ食べたりとか野菜ジュース飲むよ。
加熱調理もするけどスパイス発達してるから、日本のとは別。

＞発酵と酵素の区別もついてないレベルのやるがまた一人。

俺ははじめから発酵＝酵素など言っていないじゃん。
俺が生食と発酵食品で健康になれたのは事実。
これらの食べ物に共通するのは酵素が生きてる。

579 ：ビタミン774mg：2006/02/03(金) 20:09:30 ID:???

酵素の話とちょっと違います（すいません）が、
よく加熱調理したものの栄養ってどうなんです？
熱することで増える栄養素がある食物って少ないと思います。vcとかなくなるし。油と一緒に摂ると良いとか言われていた栄養素は迷信だし。
ですので、大量に食べなきゃいけないと思うのですが、それって内臓に負担かけるだけですよね。

580 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 02:13:38 ID:???

加熱調理によって消化しやすくなるものはごまんとあると思うよ。
ためしに生の米でも一合ほど食ってみなよ。

581 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 02:19:42 ID:???

単純に柔らかくなる、細胞組織が破壊される、これだけでも
消化液と触れる表面積が格段に大きくなって消化吸収の効率はぐんと上がるわけで。

582 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 02:20:47 ID:???

生玄米食べる療法があったな。

583 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 17:33:36 ID:???

がっつり煮込んだ物はいいけど、野菜炒めとかは最も消化悪そうだね

584 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 23:06:19 ID:7xJSDjv0

生で少量が最強！

加熱すると量が減るからたくさん食べてしまうし、栄養は減ってしまう。
食物繊維ばっかり食べていても意味無いよ

585 ：ビタミン774mg：2006/02/04(土) 23:26:42 ID:pAW29VfH

http://suzuken.webin.jp/
これ？？

586 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 00:56:43 ID:???

>>578
>未消化物は未消化物でしょ。
未消化でも体外に排出されれば問題ないんじゃね？
未消化物が腸に残ってる訳じゃなし。

587 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 01:05:03 ID:???

>>579
の疑問だが、
>>564-565 の挙げた例のように、適度な調理でビタミンが
生の場合より保たれることもあるみたいだよ。

>油と一緒に摂ると良いとか言われていた栄養素は迷信だし。

脂溶性のビタミンなんかは油と一緒の方が吸収がいいのでは。
違うの？

588 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 02:29:43 ID:???

579ではないのですが、私の学校の講師は脂溶性のビタミンは油と一緒に摂るように進める人は減ってきましたよ
最近の研究だと余分に油食べなくてもその食べ物自体が、ちょうどよいだけの油分含んでるのだって。

589 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 02:57:14 ID:???

>>586
未消化が何故良くないのか

未消化のデメリットは、
①ウィルスや病原菌の侵入を許してしまうリスク
②未消化の蛋白質が腸壁から体内に侵入してしまうことのリスク
DNA解析が完了した結果、人体内で生成可能な蛋白質が全て明らかになったが、
それ以外の蛋白質が体内に沈着しており、様々な病気の発症の原因になっている
（おそらく腸壁から侵入したと推測される）

消化を助ける酵素をサプリメントなどで摂ると良いよ

590 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 03:50:27 ID:VApMb7Qu

生の大根おろしかとろろ食べるといいよ
とても良いですよ

591 ：ビタミン774mg：2006/02/05(日) 11:11:32 ID:???

酵素をサプリメントって消化剤か

592 ：ビタミン774mg：2006/02/06(月) 21:34:17 ID:???

>>586
１００％未消化のままで出てきたとしても内臓に負担かけただけで何の意味も無いよ。
完全に消化されなかった物はすべて未消化物。アミノ酸の最終段階にまで消化されなかった物も身体が吸収してしまうからアレルギーや肥満やガンになる。
これらの病気の原因すべてではないけど。とにかく未消化物は血液汚す。

593 ：ビタミン774mg：2006/02/07(火) 16:01:28 ID:???

>>592
オリゴペプチドが血圧下げたりね、あはははは。
なんて書いても、理解出来ますか？

で、その食品由来の酵素はどうやって分解されるんですかね。
他の成分を全て酵素で分解したあと、
それらの酵素を分解するための酵素が登場するわけですか。

594 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 09:36:52 ID:tBwCtIUs

>>593
お前さん相当ストレス溜まってるようですね
メンヘル板覗いてみるといいよ　悪いことじゃない

595 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 15:24:42 ID:???

>>592みたいな人はまあ幸せなんだと思うよ。

未消化物なんてあるのが当たり前で、
それで血液が汚れるなんてことはない。
無論アレルギーの問題はあるんだけど、
未消化物で肥満って、なんだそりゃ。

でもそれで納得出来るんならいいんでないのかね。

596 ：589：2006/02/08(水) 20:37:55 ID:???

>>595
>589の意見に対してはどうよ？

597 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 21:12:00 ID:???

①は未消化との関連が意味不明
②はまあ確かにタンパクがアレルギーの原因になったりするが
生で食えだの酵素がどうのとの関連もないし。
後半に至っては・・・
ゲノム配列が明らかになったからタンパクが全てわかるなんてことは全くありません。
体内に沈着云々もでたらめだね。

598 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 21:45:11 ID:???

>>597
食物内に付着・含有されたウィルスや細菌の侵入リスクだよ。
例えば、あなたが食べた未消化の鶏肉の中に
そうしたウィルス類が残存してしまってるかもしれない
それが腸壁を通過して体内に侵入したり、消化器官のどこかに付着して
ダメージを与えるかもしれない、というリスクだよ

599 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 21:50:14 ID:???

えーと・・・
未消化云々ってタンパクレベルの話をしてるんだよね・・・
まさか鶏肉の塊が体内に吸収されるとか思ってるの・・・？

600 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 21:51:47 ID:???

>>597
②は消化酵素を摂取して蛋白質の消化を徹底する、ってこと
消化酵素は、例えばブロメラインとかベタインとか
体内で生成可能な蛋白質が全て判ったとか、生成可能な蛋白質以外の蛋白質が
人間の体内で見つかって疾病の原因かもしれないと考えられているのもホント
これについては、以前読んだ記事を探し出せると思うよ、英語だけどね

601 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 23:07:41 ID:???

>589は自分がトンデモ発言してるっていう自覚もないんだろうな。

602 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 23:15:55 ID:???

>>599
消化液による分解過程を肉片に隠れて通過したウィルスや細菌は
腸内で繁殖可能でしょ、生き延びたウィルス類が腸壁から侵入するって言ってんだよ

603 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 23:16:51 ID:???

>>601
キミは、バカだなあ

604 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 00:42:38 ID:YeNTpmLm

ウダウダいってねえで
大根でもかじってろ。
食物酵素あんだろうがよ

605 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 01:00:24 ID:???

>>602

ということはしっかり加熱調理すればウィルスや細菌は死んで安心ですね。

606 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 01:01:52 ID:???

そもそも加熱をすると酵素が死んで消化に悪いっていう前提が
間違ってるんだから話にならんよなぁ。

607 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 01:11:42 ID:???

>>600

是非とも探してきて。
論文ならタイトルだけでも教えてくれれば自分で探してくるし。

608 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 03:23:21 ID:???

加熱すると量が減ってたくさん食べるし、咀嚼しにくいから唾液が足りない。

609 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 10:45:05 ID:???

>>600
＞体内で生成可能な蛋白質が全て判ったとか、

これはトンデモか、あなたの誤読でしょう。
ゲノム解析が完了しても、どんなタンパクができるかを全て把握する事は出来ません。

ウィルスや細菌のリスクをそんなに重要視するんなら、
それこそよく加熱して食べればいいんじゃないの。
それに細菌だって酵素をたくさん含んでいるわけだが。

>>608
加熱すると咀嚼しにくくなるの？

610 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 14:17:45 ID:???

もう素直にごめんなさいしとけよ。

611 ：ビタミン774mg：2006/02/09(木) 17:55:20 ID:???

加熱したものをよくかんで適量食べればいいわけだ。
生食なんてわけのわからないことを心がけるよりはよほど簡単だな。

612 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 00:00:06 ID:???

生食がわけわからない？
美味しくて体調が整うからだ

613 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 01:29:35 ID:???

まあいわしの頭も信心からって言いますし。
いいんじゃないでしょうか。

614 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 08:15:36 ID:???

やたら生食否定してる人はおっさんかばばぁだろ？
別に米まで生で食べてくださいなどとは言わないが、毎食非加熱の野菜食べた方がいいですよ。
自分にとってサラダはご馳走ですよ。取りたての野菜にかぶりつくとかあこがれる…

615 ：609：2006/02/10(金) 12:19:00 ID:???

いや、野菜とか果物は新鮮なものを生で食べれば、
栄養素をたっぷりとれるしおいしいし、否定なんてしてませんよ。

酵素信者の言い分が余りにトンデモだから攻めてるだけです。

616 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 13:22:09 ID:???

とうとうファビョっちゃいましたか。

617 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 19:31:02 ID:???

>>615
暇なんですね
２ちゃんで暇つぶしするのもいいですけど、自分のためになるスレに行ったほうがいいですよ。

＞攻めてるだけです。
顔の見えない相手にわざわざ時間割いて攻めてるだけって・・・
何がしたいのか分かりませんね。

618 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 20:39:29 ID:???

ゲノム解析でタンパクが全てわかったという記事ﾏﾀﾞｰ
英語でも全然問題ありませんよー

619 ：ビタミン774mg：2006/02/10(金) 22:39:12 ID:FFwImtrN

普通に野菜かじろうぜ

620 ：ビタミン774mg：2006/02/11(土) 13:48:59 ID:???

>>617　お前もな

621 ：ビタミン774mg：2006/02/12(日) 09:11:54 ID:a8XeUzhN

酵素が人の身体の中でどんな風に働いているか実際に見るのは不可能なのに、
どうして論文文献栄養学等が正しいと思えるのですか？？
栄養学なんて結構な早さで訂正されてますよね。

結局自分の身体で試してみるのが一番正しいんですよ。
レポしてくれるとありがたいです。

622 ：ビタミン774mg：2006/02/12(日) 10:22:27 ID:???

>加熱すると咀嚼しにくくなるの？
米やごぼうなど加熱してもよく咀嚼できる者もありますが、基本的に加熱すると咀嚼しにくいよ。
満足に３０回も噛めない。のどに流れていっちゃう。
よく噛むことが大切だとか気にしてない人って５回くらいしか噛んでないのに飲んじゃう。
唾液の役割って消化の過程においてかなり重要だよ。
どろどろの食べ物を丸呑みするのと咀嚼によってどろどろにした物は全く別です。

623 ：ビタミン774mg：2006/02/13(月) 01:19:18 ID:???

>>618
探したんだけど、見つからなかったよ
以下のキーで探してもヒット数が多過ぎて辿り着けなっかった。
protein DNA human　disease

624 ：ビタミン774mg：2006/02/13(月) 01:32:19 ID:8Kd0WNte

でぶはカレーライス飲んでるなww
サラダは注文しないし

625 ：ビタミン774mg：2006/02/13(月) 11:24:54 ID:???

>>621
生食を増やして健康になったていうのはわかったからさ、
あなた自身がそう感じてるんならそれでいいよ、議論しても意味ないから。

酵素が人の体の中でどう働くかは直接見る事は出来ないけど、
少なくともこれまでわかっている実験的な事実から推測する事はできるでしょう？
そういう事を無視したママで、もっといい加減なトンデモ理論をマに受けて、
「生で食べれば酵素が生きてて健康万歳！！」
なんてことを言ってるから笑われてるんですよ。

626 ：100：2006/02/15(水) 09:12:37 ID:C20tnzqp

佐賀県にあるオリーゼ本舗っていう所も、植物性醗酵食品を売ってありますよ。
飲んでみたけど、お通じよくなっていい感じでしたよ。

627 ：ビタミン774mg：2006/02/15(水) 20:23:04 ID:???

納豆か

628 ：ビタミン774mg：2006/02/15(水) 23:29:29 ID:???

>>623
検索語に頭の悪さがにじみ出ている。

629 ：ビタミン774mg：2006/02/16(木) 02:43:43 ID:???

>>628
じゃあ、おまいがやれって

630 ：ビタミン774mg：2006/02/17(金) 10:28:38 ID:icHruiuc

>>625
こんな記事見つけました。この回答で合ってますか？
http://oshiete.eibi.co.jp/kotaeru.php3?q=1302090

631 ：625：2006/02/17(金) 11:48:37 ID:???

>>630
よろしいかと。

632 ：ビタミン774mg：2006/02/17(金) 20:41:24 ID:???

非常にわかりやすかった

633 ：ビタミン774mg：2006/02/18(土) 03:44:45 ID:???

酵素医療とか言うトンデモ医療に親戚が通ってますた。
サプリメントに月１０万近く払わされるらしい。

ただのボッタクリだろうが、本人に言っても気の毒だから
愛想笑いしておいた。
ほんと、金の亡者はあの手この手で騙しに掛かりますな。
騙される方も、騙される方だけど。

634 ：ビタミン774mg：2006/02/18(土) 05:08:33 ID:JVHGFS+Y

>>625
やはり「潜在酵素」については人に関して証明されたものではないらしいですね。
それでも消化酵素の節約に拘るなら消化時間が短い加熱食の方が合理的だと思うんですがどうなんでしょう。
生食のほうが消化酵素を消費してしまうことになり訳がわからなくなってしまいます。

635 ：ビタミン774mg：2006/02/18(土) 06:05:46 ID:???

どこのスレを覗いても、妄信的な信者って居るモンなんですねぇ。
カルト宗教みたいなのには引っ掛からなくても、もっともらしい
科学用語のようなものを並べられると途端に思考が働かなくなる
人って居ますよね。特に、中途半端な知識しかないオバサンの類。

本人が幸せならいいのだと言う意見もあるけど、いい加減な
疑似医療に高いコストとリスクを負う必要はないと思います。

636 ：ビオジアスターゼ２０００：2006/02/18(土) 09:52:33 ID:i4QC6VH4

酵素栄養学とかでググるとエドワード・ハウエル氏の主張が元ネタとおぼ
しきサイトがたくさんあるね。その肝心のハウエル氏の学会での評価を検討
しないとな・・・。

因みに私、胃腸が弱いから「新タナベ胃腸薬」飲んでるよ。薬だから？効く
効く。消化不良しなくなるし、クソは硬くなるし、あとは太ってくれりゃあ
言う事ナシ。これでいいべ。＞このスレのくわしい人さん（達）。

637 ：ビタミン774mg：2006/02/18(土) 16:08:24 ID:???

医薬品の胃腸薬なら効いて当然だよな。

638 ：ビタミン774mg：2006/02/18(土) 21:46:19 ID:p0beBkK7

大根よりカブですよー
大高酵素は腐っているけどくさいけど青汁と黒ずとミネで割るとウマｰ。

639 ：ビタミン774mg：2006/02/19(日) 00:52:30 ID:???

>>636
ガリに悩んでる人は生食でちょうど良くなる。
デブで悩んでる人は生食でちょうど良くなる。

640 ：ビタミン774mg：2006/02/19(日) 21:38:30 ID:lI6MxuNC

加熱しないと食べれないのもは加熱する。
それ以外は生で食べる。

サプリは効くの？？

641 ：ビタミン774mg：2006/02/20(月) 12:41:22 ID:???

所詮>>625の意見は推測に過ぎない
自分でも認めてるね

あるあるみたいなトンでも番組も実験的な事実から推測してんだぜ
どこら辺を誇張するかはビジネスが絡んできますが

642 ：625：2006/02/20(月) 13:22:09 ID:???

>>641
実験的事実から推測して仮説を立てる。その仮説を実験で更に検証する、
コレは酵素の話に限らず、「科学」そのものの基本的な論の進め方ですよね。
科学はどこまでいっても仮説である、というのは事実です。
で、仮説を受け入れるためにはやはりそういった視点で検証する必要があるわけです。
酵素自体の性質は様々な実験で検証する事ができるわけですが、
ある理論がそれまでの実験的な結果と明らかに矛盾する場合、
その理論に対しては強く懐疑的にならざるを得ない。ハッキリいって、インチキ臭い。
「ナマで酵素食べて健康」という「理論」はその典型です。

＞あるあるみたいなトンでも番組も実験的な事実から推測してんだぜ
＞どこら辺を誇張するかはビジネスが絡んできますが

まともな対照群がなく、しかも第三者に検証不可能な「実験」ですな。
あれを「実験的事実」と認めることのできる方は、
トンデモ酵素理論も「理論」として素直に受け入れられるのでしょう。

643 ：ビタミン774mg：2006/02/25(土) 00:39:14 ID:???

>>641 は頭悪いなぁ

644 ：ビタミン774mg：2006/02/25(土) 01:26:55 ID:???

具体的に反論しないままの人格攻撃は墓穴を掘ってるのと同じですよ。

645 ：ビタミン774mg：2006/02/27(月) 20:19:26 ID:???

625自身があるあるくさい件について

646 ：ビタミン774mg：2006/02/28(火) 11:35:26 ID:???

↑具体的に反論しないままの人格攻撃は墓穴を掘ってるのと同じですよ。

647 ：ビタミン774mg：2006/03/01(水) 01:27:47 ID:???

たしかに６２５はあるあるっぽ

648 ：ビタミン774mg：2006/03/01(水) 11:52:31 ID:???

マトモだと思うが。口は悪いが。

649 ：ビタミン774mg：2006/03/02(木) 15:54:04 ID:e7z0K/u5

酵素って食後だったり、食事中だったり、食後と
摂取時期がそれぞれのメーカーで別々だけど
一番効果があるのは、どれなんだろう？今は食後に飲んでます…

650 ：ビタミン774mg：2006/03/02(木) 18:39:32 ID:???

効果なんてない

651 ：ビタミン774mg：2006/03/03(金) 11:59:21 ID:???

いや、消化酵素なら効果あるだろ。

食後じゃないかな、
食前に飲んでも酵素自体が消化（分解）されてしまうだろうから。

652 ：ＳＹＵ：2006/03/04(土) 00:20:03 ID:c667iDty

このレス見せてもらったけど、はっきりいって低レベルだね・・・
結局これを開いた奴は酵素というものを認めたくないがために開いたんでしょ？
まぁ信じる信じないは別にしていいと思うならいい、悪いなら悪いと思ってりゃいいことでしょ？
ムキになって反抗してるレス見るとばかげて見えるよ・・・
もっとよく勉強してから物言えよ。自分の言葉に責任持てよ。

653 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 01:46:58 ID:???

これはまた低レベルだな

654 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 01:55:30 ID:Ouj7AoBt

>>651
食後ですか～。

655 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 06:39:22 ID:???

>>652
また酵素信者の馬鹿が現れたｗｗｗｗ
そんなに勉強してるなら反論の一つや二つやればいいものをｗ

656 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 12:55:33 ID:Q7Fy6vZ1

>>652
おめーは洗剤でも飲んでろ

657 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 16:36:40 ID:MZeIzXuk

新陳代謝よくするのは、酵素かかわってませんか？

658 ：ビタミン774mg：2006/03/04(土) 18:57:53 ID:???

生命の活動のほとんどに酵素はかかわっています。
でも酵素を名乗る怪しげな食品を飲むことには関わってません。

659 ：ビタミン774mg：2006/03/06(月) 00:56:44 ID:???

あなた方は本当に意地の悪い方々ですね
酵素の効能はＮＨＫの「ためしてガッテン」や
フジテレビの「あるある大辞典」、日本テレビの「おもいっきりテレビ」でも実証済みです
そこに出てくるお医者さんが効果があると認めているのです！
それでも効果が無いと言うのですか！！
あなた方も少しは、これらの番組や健康雑誌を見て勉強して欲しいものですｗ

660 ：ビタミン774mg：2006/03/06(月) 10:44:42 ID:???

>>652,659
つれますか？　首が。

661 ：ビタミン774mg：2006/03/06(月) 22:37:07 ID:dkRjmsye

659　市販の酵素はすべて熱処理されてるんだよね？効果のほどはわかるよね。

662 ：ビタミン774mg：2006/03/07(火) 11:15:11 ID:???

どうして胃酸で失活しないの？
どうしてたんぱく質なのに消化されないの？
煽りじゃなくて、ﾏｼﾞで知りたい。

663 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 00:23:02 ID:???

>>659
>
>酵素の効能はＮＨＫの「ためしてガッテン」や
>フジテレビの「あるある大辞典」、日本テレビの「おもいっきりテレビ」でも実証済みです

「あるある大辞典」や「おもいっきりテレビ」で実証された、なんて
言っている時点で、自分に判断能力がなくてだまされていると
言っているようなものです。ほんとに。

「ためしてガッテン」は比較的まともですが、
「ためしてガッテン」では、食べる前の調理段階としての
酵素の利用は説いてはいても、（例えばこれ↓）

　ためしてガッテン：過去の放送：酵素パワーで生活革命
　http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q4/20051019.html

酵素を摂取することに意味があるとする説は、注意深く避けている
ようですがね。

> あなた方も少しは、これらの番組や健康雑誌を見て勉強して欲しいものですｗ

勉強不足はあなたですね。
本当に勉強していると言うなら、酵素がどのように意味があるか
効果を発揮しているか、説明して下さい。

これまでのところ、酵素をとっても意味がないとする人たちは
根拠のある説明をしていますが、酵素が意味があるとする人の
まともな説明は出てきてないですね。

664 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 01:18:33 ID:???

効果がある、と言う人たちは、効果があると信じることによって
精神的な満足を得ていると言う以外に効果がないような気がします。

665 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 02:53:36 ID:???

テレビ番組はスポンサーの意向によって体にいいことは言ってはいいが
悪い影響のあることは言ってはいけない
それが過剰摂取によって体に悪影響があったとしてもだ。
ガッテンはスポンサー関係ない分マシなんじゃないか？
最近の寒天なんかがいい例だな

666 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 02:58:19 ID:???

>>664
鰯の頭も信心からと言いますから。

667 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 11:43:02 ID:???

よし、イワシの頭の酵素をとればいいんだな！

668 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 14:34:09 ID:cve26J/E

根拠のある説明されても実際にはそのようではないからこのスレ荒れてるんだよ

669 ：ビタミン774mg：2006/03/08(水) 15:38:28 ID:???

「○○を喰った」→「結果こうなった」
っていう事は否定されてない、たとえ不確かな「感覚」であっても。
否定されてるのは、
「○○を喰った」→「酵素が働いて」→「こうなった」
っていう思い込み。

670 ：ビタミン774mg：2006/03/10(金) 06:41:11 ID:lXBIa0Dw

なんか酵素反対野郎が複数人を装って必死になってますが、
所詮わからない事だらけなのは分かったから、
自分の体で実験すればいいだけのことだな。
かくいう俺も生食を増やしてから大変調子がよろしい。
これは１００％酵素のおかげだとは言いませんよ、ええ。

ところで海外産でオススメの酵素サプリメントはありませんか？
俺は食い過ぎる事が多いので
消化酵素の力を借りたいと思ってるんです。

671 ：ビタミン774mg：2006/03/10(金) 14:38:05 ID:FE2fTIIX

＞たとえ不確かな「感覚」

なぜお前にそんなことが言い切れる？

672 ：ビタミン774mg：2006/03/10(金) 18:13:05 ID:???

言い切ってないっしょ

673 ：ビタミン774mg：2006/03/10(金) 23:35:37 ID:???

>>670
ブロメラインとベタイン

674 ：ビタミン774mg：2006/03/11(土) 00:06:46 ID:???

>>670
俺も食事にカップラーメン増やしてから
大変調子がよろしいよ。
グルタミン酸が効いてるね。グルタミンは
準必須アミノ酸っていうはなしもあるしね。
これは１００％グルタミン酸のおかげだとは言いませんよ、ええ。

675 ：ビタミン774mg：2006/03/11(土) 02:18:51 ID:???

>>673
レスありがとうございます。
それらを調べてみます。

>>674
あなたに合った食事が見つかって良かったですね。
本当はグルタミン酸、準必須アミノ酸と
言いたかっただけなのでしょうが。

676 ：ビタミン774mg：2006/03/11(土) 14:47:38 ID:???

>>670
酵素賛成野郎が2～3人しかいないってだけでは。

677 ：670：2006/03/11(土) 15:33:20 ID:???

>>671
「感覚」は本来「不確か」な物でしょ。
数字で計ることもできないし、追試もできない。
人と共有できない、てか、同じような感想を口にする人が
実際に同じ感覚を得ているかすら確かではない。
だからこそ、食品の機能や効果を計るのに大変な労力をかけているわけで、
そういうことを抜きにして「不確か」っていう一言に噛みつくのかね？

私自身、生野菜や果物や発酵食品を多くとるようにしてるけど、
酵素のためとはこれっぽっちも考えてないです。

678 ：ビタミン774mg：2006/03/11(土) 20:58:50 ID:???

人体システムと摂取食品の関係ってまだ解かんないことがたくさんあるよね
遺伝的進化による対応力のスピードと新しい食品の登場するスピードのギャップによる齟齬とか
個体差による反応の違いなども含めこれからあきらかになってく分野じゃないの？

血液型の違いの理由についての説明すらできないレベルなんだし

679 ：ビタミン774mg：2006/03/12(日) 14:32:21 ID:???

血液型の違い：細胞表面の糖鎖の違い

血液型による性格の違い：根拠なし

680 ：ビタミン774mg：2006/03/13(月) 14:01:54 ID:fDGCryfj

喫煙を常習することによって、
肺、気管支の機能低下もちろん、鼻呼吸も困難になってきます。
しかも血管収縮による異常興奮などにより様々な睡眠障害に陥ります。
その代表格が“イビキ”です。
昔から、イビキは万病の元といわれ、脳卒中など生き恥を晒す事態を招きます。
喫煙者にイビキかきが多いのは、前記の要素に加えて、喫煙者に酒飲みが多いという事実です。
酒が醒めないうちの就寝は、のどの筋肉を緩め、吸入酸素量の低下を招きます。
ヒトの体には、様々な免疫機能が有り、吸入酸素量の低下（無酸素呼吸群）を防ぐために、
ワザと睡眠を浅くして、ヒトの呼吸困難を防ぎます。
よく寝たつもりなのに、なぜか寝た感じがしない･･･というのは、この浅い睡眠が原因。
すべての原因はイビキにあります。
生まれつき鼻の悪い人は無論、そうで無い人も喫煙、並びに就寝前の飲酒は絶対にやめましょう。

681 ：ビタミン774mg：2006/03/13(月) 22:22:58 ID:???

>>679
糖鎖が相違は血液型の違いの同語反復だろ
そうした現象の原因・理由の説明を求めてるんだって
つまり判らないってことだろ

682 ：ビタミン774mg：2006/03/13(月) 23:03:24 ID:???

675は674の言ったkとを理解しているのか？

683 ：ビタミン774mg：2006/03/14(火) 12:02:07 ID:???

>>681
糖鎖転移酵素の違いでしょ？　
二種類の酵素（A,B）と劣性の活性無しタイプ（O）があって、
父と母系からそれぞれ遺伝するので
血液型は表現型が四種類（A,B,AB,O）。
遺伝子型は六種類（AA,AO,BB,BO,AB,OO）。
普通じゃん。何がわかってないの？

「なぜこの世に血液型というものがあるのか？」
って聞いてるんなら、宗教家にでも聞きなさい。

684 ：ビタミン774mg：2006/03/14(火) 22:57:28 ID:UbcbgV50

日抱酵素についてに話が戻りますけど、家の近所でもやはりテナントを借りて
普通１５００円位の健康食品を１００円で売ってくれて、健康の話を１時間
～１時間３０分程してくれます。
その中で「日抱ゴールド」が紹介されました。
決して安いものでもないし、普通に暮らしていたらそんなものは買えません。
話を聞いている人達は４０代～７０代のおばちゃん・おじちゃんばかりで若い人は殆ど
いません。
押し売りをするわけでもありませんので、悪質ではないと思います。
最初はうちの母が行っていて、そのうち父も行くようになり、疑っていた父も日抱酵素
を購入しました。
周りから「騙されている。」と言われても、食べ続けています。
あと、「会員にならなければ買えない」とありましたが、そんなことはありません。
日抱酵素を購入する→会員になれる
の間違いです。

685 ：ビタミン774mg：2006/03/15(水) 00:05:25 ID:???

>>683
頭悪いね、キミ

686 ：ビタミン774mg：2006/03/15(水) 09:30:45 ID:???

>>685
お互い様かな。
いいたいことがあるんならはっきり言いなさいよ。
そんなにビビらなくていいから。

687 ：ビタミン774mg：2006/03/15(水) 22:32:46 ID:6xvxZyF6

ここでは、酵素賛成派も反対派もどっちもどっちだ

688 ：ビタミン774mg：2006/03/16(木) 04:39:20 ID:???

というか酵素で健康になるとか言ってる連中が何も具体的な根拠を
示せてないだけ。

689 ：ビタミン774mg：2006/03/17(金) 02:59:25 ID:a7QnsVp/

テレビが煽り杉。ただそれだかと。

690 ：ビタミン774mg：2006/03/17(金) 04:46:20 ID:???

食べる酵素が良かった!

691 ：ビタミン774mg：2006/03/17(金) 18:07:35 ID:TL7npN8m

とりあえず一通り読んでみた。

結局、肯定派と否定派は西洋医学と東洋医学の違いみたいなもんだろうか。

科学的根拠で全て語ろうとする人は否定派（→病院の薬など）。
科学的な証明は無くても、経験論的な要素で
結果的に酵素を含んだ食べ物には効果があるという人は肯定派（→ツボ、鍼灸等）。

ってとこか。学説は色々あるし、科学的根拠も何年後かには変わる場合もあるからなぁ。
統計や測定値も前提や信頼性次第だし。

ただ、なんでも科学的根拠で説明するのもなんか嫌な感じがする。
なんでもプラズマのせいにしたがる大槻教授のようだ。

あとは自己責任で、自分の信じる道を進めというとこか。

692 ：ビタミン774mg：2006/03/17(金) 18:38:45 ID:TL7npN8m

酵素サプリメントについては、誰か二重盲検法で検証してくれないだろうか…。
有意差があれば、まだわかっていない効果があるということだろうし。

個人的に「長年××に罹っていたけど、○○を試したら治った」というのは、実際にあると思う。
もちろん、自然治癒などほかの要素で治った可能性もあるけど。

693 ：ビタミン774mg：2006/03/18(土) 00:33:34 ID:???

> 酵素サプリメントについては、誰か二重盲検法で検証してくれないだろうか…。
> 有意差があれば、まだわかっていない効果があるということだろうし。

優位差があれば、とっくにトクホとかで大手が参入してるのでは？

> 西洋医学と東洋医学の違いみたいなもんだろうか。

これは私は違うと思いますね。
作用原理が明確でなくても、定量的に効果を示せればいいわけで
酵素、酵素騒いでいる人たちは、そうしてないわけです。

結局のところ >674 がカップラーメン食べて健康になった
というのと同等の信憑性しかないと思います。

694 ：ビタミン774mg：2006/03/18(土) 02:20:05 ID:???

酵素賛成派のおまえはいつも躍起だな
真面目な奴だと感心できなくも無いが、上の煽りにもそっこー反応しておるのは痛イ

695 ：ビタミン774mg：2006/03/18(土) 07:31:28 ID:???

万田酵素高すぎ。
あんなもん、原価200円くらいだろ。

696 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 00:36:21 ID:???

おおたか酵素は？

697 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 15:02:00 ID:OdCIdS4N

ケンコーソはどうですか？

ttp://www.phoenix-c.or.jp/g-net/j3-kouso.htm

698 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 20:34:59 ID:???

生酵素自分で作れるよ。
作ったことある。
大きなバケツに野菜類を山盛り入れてから
砂糖を5ｋｇくらい入れる。
そのまま放置したら、段々と野菜の水分が抜けて液体になってくる。
しまいには、野菜が10分の１くらいに萎れたようになる。
そしてガラス容器に入れ替えて発酵させる。フタをしてはいけない。
生酵素の出来上がり。一升瓶に3本くらいできる。
原価1000円くらいか。野菜代と砂糖だけ。

699 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 20:40:28 ID:???

作ったけど、甘すぎて続かなかった。
ほどんど捨てたよ。
濃い砂糖水だからカロリー高いし、体にいいとは思わない。
野菜ジュース飲んだ方がいいと思う。

700 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 22:02:19 ID:???

>>699
砂糖は少なめにしないと発酵しないよ。
ジャムやハチミツが腐敗しにくいのはそのため。
市販の酵素の名をつけた食品は果物も入ってるし
もっと長い時間をかけて熟成させてます。
そもそも、酵素という名称を正しく理解できてないんじゃないですか？
野菜だけならヌカにでも漬けたら？

701 ：ビタミン774mg：2006/03/20(月) 22:09:33 ID:???

>>700
勿論、半年以上発酵させた。
真夏でも腐敗しなかったよ。
野菜だけじゃなく野草、果物、キノコ類も入れて発酵させた。

702 ：ビタミン774mg：2006/03/21(火) 03:18:33 ID:???

本当に「酵素」が目的なら腐敗してもいいんじゃないｗ

703 ：ビタミン774mg：2006/03/21(火) 06:47:07 ID:???

大根おろし食ってればいいじゃん

704 ：ビタミン774mg：2006/03/21(火) 14:33:06 ID:???

>>697

買いますた

705 ：ビタミン774mg：2006/03/21(火) 23:30:26 ID:???

>>698
うーん、それって酵素なの？

706 ：ビタミン774mg：2006/03/21(火) 23:31:14 ID:???

生酵素って造語もよくわからないし。

707 ：ヒド・ゴールド：2006/03/22(水) 03:49:33 ID:???

日抱ゴールド。。。。
ＳＦ商法、ピュ○の会場で販売されている。。。

近くの会場に行ってます。
１００円のお試し品のみ買ってます。。。

日抱酵素の初回限定数完売してた。。。。。。。。
買った人と、買わなかった人への態度が明らかにちがう！！！！！

『固定店舗を出店するまでに、商品を知ってもらう宣伝の為・・・・』
と毎日言うのをやめてもらいたい。。。。

高額な健康商品を買わせる為という事は、カモにされているじじ・ばばでも知ってる！！！！
他の悪徳業者と一緒にされたくないと言っているが、買ってない人は無視するような態度をとっててなに言ってんの？！

右に立ってる甲高い声のお前だよ！！！！！！！！！

708 ：ヒド・ゴールド：2006/03/22(水) 04:26:37 ID:???

＞＞３６２
多分、今行ってる会場ピュ○の店長に間違いない！！同じ事を言っていた！！！

＞＞４７０
その店長のわざとらしい笑い方が『おほ』！！！！！！！！！！

おばちゃんだってパソコンぐらいできるんだよ！！！！

709 ：ビタミン774mg：2006/03/23(木) 09:13:51 ID:6cvI0n9g

健康のために酵素はとても重要な働きをしていますが、次の様な理由から経口的に体内に取り入れても効果は期待できません。自分自身の体内でつくらなければ意味がないのです。
1. 水溶液の状態では変性しやすく、活性を失いやすいので長期保存に耐えない。また、70℃の熱で変性してしまうので、飲料水に対して食品衛生法で定められた85℃での加熱殺菌によって、働きを失ってしまう。
2. 酵素は酸に弱いので、胃酸（PH1.5～3）によって変性してしまう。
3. 酵素は分子が大きいので、腸から吸収されにくい。
4. 酵素は異種タンパクなので、仮に腸を通過して血中に出たとしても、免疫反応によって排除されてしまう。

710 ：ビタミン774mg：2006/03/23(木) 13:53:54 ID:???

>>697　の酵素は

一般の酵素とは違い、酸にもアルカリにも強く、
しかも摂氏100度に過熱しても活性力を失わない、
驚異的な複合酵素です。

って書いてあるよ！！

711 ：ヒド・ゴールド：2006/03/23(木) 14:12:19 ID:???

ピュ○、昨日は米１Ｋｇ。。。。今時１Ｋｇって。。。。。

何でも、農薬を１回しか（笑）かけてないらしい。。。。。
あと日抱酵素を薄めた水を１回まいてるんだと。。。。。。。

健康健康言うのなら有機米くらい用意しろ！！！
減農薬？？？低農薬？？？何の意味もない！！！！！！！！！！！

あと、笑えたのが、ジュースに香料が入ってた。。。。。
『もちに増粘剤が入っているものは、腸にへばりついて便秘になりやすい』
と言っておきながら、別の日の特売品のゼリーにはちゃっかりゲル化剤（増粘剤）が入っていた。

今日の五黒そばはまずかったし。。。。。。。
人もだいぶ減ったな。。。。。賢い人は引き際をちゃんと知ってる。。。。

712 ：ビタミン774mg：2006/03/24(金) 13:17:55 ID:???

>>710
大体「活性力」なんて言うわけのわからない言葉を使っている時点で
説得力も何もないんだけど、
その「活性力」って一体どういう定義なのかな？
実験的なデータが当然あるはずなんだけど、
いったい何を測定したんだろう。

713 ：名無し：2006/03/24(金) 21:03:32 ID:???

>>711
うちの近所でやってたから,行ってみた。
たしかに大型店舗の中に店出すみたいに言ってる。
１００円でだし醤油を買った。
いちおう合成保存料や着色料は使ってないまともなのだった。
まあ私は砂糖摂取しないようにしてるからいらないんだけど。
かなり感じは悪かったし怖いから人にあげようと思い仕方無く買った。
またレポート希望。

714 ：ヒド・ゴールド：2006/03/28(火) 22:20:07 ID:???

うちの近くに３ヶ月間の予定で開いた宣伝会場
ピュ○。。。もう撤退するらしい。。。（１ヶ月もたなかった・・・）

なんでも、『駐車場がなくて、となりのナフコに迷惑をかける為・・・』らしい
苦しいいいわけだな。。。。。。。。。。。
つーか、客席ガラガラじゃん（笑）！！！！

715 ：ビタミン774mg：2006/03/29(水) 20:14:18 ID:???

>>714
なにをした？ｗ

716 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 12:11:42 ID:???

酵素バカって、他人に否定的なことを言われると
「お前は頭が悪い」って罵倒するか
「○○酵素はどうですか？」って話を逸らすか、
どっちかしかしないよね。
相当酵素が効いてるんだろうなぁ。

717 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 16:14:19 ID:???

バカに言われてもねぇ

718 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 18:39:02 ID:???

酵素ってさ、植物にも含まれてるよな。

話は全く違うんだが、漬物には乳酸菌が含まれてるんだな

719 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 19:20:25 ID:???

>>717　そんなにうれしいか？

720 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 22:50:30 ID:???

酵素は発酵食品で摂ればよい。

721 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 22:59:28 ID:???

生ものを食おう。

722 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 23:07:27 ID:jCCKFkkM

ほれ
The Healing Power of Proteolytic Enzymes
http://www.doctormurray.com/articles/Penzymes.htm

723 ：ビタミン774mg：2006/03/32(土) 15:34:30 ID:???

やっぱ　生もの食わないと体調悪いわ

724 ：ビタミン774mg：2006/03/32(土) 16:04:15 ID:???

>>722
そのサイトの内容わかって引用してますか？
プロテアーゼの効能を説いてますが、
基本的には消化酵素としてのことを書いてて、
癌や肝炎についてはずいぶんいい加減な記述しかないですよ。

725 ：ビタミン774mg：2006/04/02(日) 00:14:48 ID:???

体質で体内酵素の働きがいまひとつな人は生食増やすといいよ

726 ：722：2006/04/02(日) 04:36:43 ID:???

>>724
内容が大袈裟で面白そうだったんでリンク張っただけだよ
良い情報があれば教えてよ

727 ：ビタミン774mg：2006/04/02(日) 21:51:17 ID:???

>>725
>体質で体内酵素の働きがいまひとつな人は生食増やすといいよ
なぜ？

728 ：724：2006/04/03(月) 12:56:30 ID:???

>>726
「良い情報」って、、、酵素マンセーな情報のことですか（笑）？
>>722のリンク先は、大袈裟というよりもデタラメ。
せいぜいその程度の情報しか無いんですよ、酵素マンセーには。

729 ：ビタミン774mg：2006/04/03(月) 22:43:38 ID:???

酵素マンセーの問題点説明して

730 ：ビタミン774mg：2006/04/04(火) 22:10:11 ID:???

酵素マンセー意見の間違ってるところ
科学的な点からせつめいして

731 ：ビタミン774mg：2006/04/04(火) 22:44:43 ID:???

科学的では無いところ。

732 ：ビタミン774mg：2006/04/05(水) 12:47:37 ID:???

７３１は全然科学的でないお

733 ：ビタミン774mg：2006/04/05(水) 14:37:30 ID:???

>>729,730
少しで良いから、遡って読んでみましょう。

>>663, >>664, >669>, >>677, >>693, >>709

こうした批判に、酵素マンセー派は
「お前はバカだなあ」
「実際に効果を感じてるんだから正しい」
「未解明なメカニズムが」
といった反論にならない反応しか出来ていません。

734 ：ビタミン774mg：2006/04/06(木) 19:26:16 ID:XclKrDKq

>>663, >>664, >669>, >>677, >>693, >>709
↑
暇なんだから短くまとめて
理路整然によろ

735 ：ビタミン774mg：2006/04/07(金) 11:21:03 ID:???

この程度のものも読めない人が酵素を信じるわけか。

736 ：ビタミン774mg：2006/04/08(土) 21:44:36 ID:zXWj9svI

一生懸命レスしていて感心するけど　なんか読みにくいんだよね

737 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 07:20:17 ID:QHgk6Ufn

結局、酵素サプリを摂っても消化液で粉砕・消化されから
全く意味ないと主張してたアンドルー・ワイル博士は正しいということですか？

738 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 10:44:31 ID:???

YES

739 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 12:16:32 ID:BSOD3BOD

>>737,738
普通そう思うよなぁ。
なんでこんなにもつれるのか不思議。

740 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 14:45:24 ID:Q+Pa9HS3

酵素ビジネスは、消化酵素の科学的な話で信用させて、
どさくさまぎれに>>88みたいな出鱈目でボッタくるインチキだろ

>>88とかの説は、なんら科学的な証明はされていないんだよ

741 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 17:47:03 ID:???

もしかして酵素じゃなくてもビタミンのサプリとかも効き目なし？

742 ：ビタミン774mg：2006/04/10(月) 20:15:29 ID:???

お前はバカか。

743 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 05:47:15 ID:RthjWTUW

話をそらすな　禿

744 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 11:40:52 ID:???

>>741
すごいのが出てきたな。
「幽霊がいないんだったら野生動物もいないの？」
って言ってるようなもんだぞ。

745 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 12:56:20 ID:???

ものすげー解りやすい例えでワロタ

746 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 15:52:12 ID:???

>>741
あると信じていれば何だって効果はありますよ。

747 ：ビタミン774mg：2006/04/11(火) 23:48:25 ID:???

酵素への低評価は冤罪無でし

748 ：ビタミン774mg：2006/04/12(水) 14:10:07 ID:uqVvKhot

まともな説明ができるアンチ酵素派はいないのか？？

749 ：ぼったくり：2006/04/12(水) 17:51:05 ID:???

おまいらなんかに教えてやらないよ～ｗ

750 ：ビタミン774mg：2006/04/12(水) 20:20:53 ID:???

>>748
まともな説明の出来る酵素擁護派すらいないのに、何を言ってるんだか。

751 ：ビタミン774mg：2006/04/13(木) 01:48:36 ID:???

>>748
理解力ないんだな。

752 ：ビタミン774mg：2006/04/13(木) 15:06:20 ID:???

>>748
さんざん説明されてるわけだが。
てか、何がワカランの？

753 ：ビタミン774mg：2006/04/14(金) 12:32:13 ID:Tzby8SA4

７３３は
ピーピー言ったところで納得させることができなかったんだね

754 ：ビタミン774mg：2006/04/14(金) 13:32:37 ID:???

逆だと思う、、、、ていうか、お前本物だな。>>753

755 ：ビタミン774mg：2006/04/15(土) 14:36:52 ID:???

>>754
自惚れ屋　乙！

756 ：ビタミン774mg：2006/04/17(月) 22:53:42 ID:E3itUhiv

酵素食品、酵素サプリメントの効用は医師のお墨付きである。
鶴見クリニックの鶴見隆史医師は酵素サプリメントを治療に使用している。
鶴見医師が言うには、
「体内には消化に必要な消化酵素と血液循環や病気の予防に必要な代謝酵素があり、
消化が繰り返されて消化酵素が不足すると代謝酵素を使う。すると代謝自体が疎かになり
血液循環が悪くなって病気になる。その予防と改善のために、外から摂る必要があるのが
生の野菜や果物に含まれる食物酵素だ」
酵素サプリメントは、食物酵素を加工したもので、血液循環の改善に即効性があるため
鶴見医師は血流障害から来る頭痛や肩こりに悩む患者に奨めているという。

まぎれもなく酵素食品、サプリメントには明白な効果があることを
医師が証明して見せている。批判する君らこそ、自らの無知さを曝け出してみっともないｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：ビタミン774mg：2006/04/17(月) 23:34:21 ID:???

その医師の主張を批判したメッセージなんてどこにあんの？

758 ：ビタミン774mg：2006/04/18(火) 01:01:09 ID:???

>>756
>鶴見クリニックの鶴見隆史医師は酵素サプリメントを治療に使用している。
こいつトンデモで有名なやつじゃねーか。パイウォーターとか言ってるしな。
こんなの出してくる時点で終わってる。

大体、医師ってレッテルにだまされて思考停止してるから、
だまされるんだよな。

本屋で、奇跡のアガリスク！みたいな本がいっぱい置いてある
コーナーに行けば、医師免許を持っているだけの香具師が
たくさんいるのはわかるだろうにね。

「消化酵素が不足すると代謝酵素を使う」なんて言ってる時点で
生化学の基礎もないってバレバレじゃない？

鶴見クリニックのページも身内がやってるっぽいインチキ健康食品屋と
つるんでるし。まともな病院のサイトがこんなリンク張るかね。

あんまりバカらしくてageたいね。

759 ：ビタミン774mg：2006/04/18(火) 07:20:51 ID:ReQFboKr

>>758
現実に鶴見医師は酵素サプリメントを使用して治療の実績を上げている。
事実を事実として認めないあなたこそ思考停止してると思うがｗ
ハウエル博士著「キラーフード」を読んで酵素について勉強した方がいいよｗｗｗ

760 ：ビタミン774mg：2006/04/18(火) 09:18:12 ID:/Iua/Bb0

医者は研究者だけやないから　効果があるものは試すだろう
そのメカニズムの研究が待たれる。実際は医学的効果があると認められる薬でも　全ての人に
効果があるというのでもない。また、良くある科学的というのも　実験室のなかで
の話。様々な要因により臨床的には効果が出ないこともあるし、逆に実験室では効果が
出なくても、体内で・・他の物質や細菌との相乗効果で効果を発揮する場合もある。

肝臓などの酵素生産能力も無限ではないだろう。つまり、消化酵素の過剰生産により代謝酵素の生産が影響を受ける
というのは、当然ありえそうなシステム。体内には優先システムがあるからな。ただ、消化酵素節約するより
酒やめたほうがマシなのかどうかはオレはわからん。

だけどまあ、酵素はサプリいらんやろ。問題は酵素の中で特別なものがあるかどうかや。これは検証がむずかしいで。
タンパク質やから胃酸で変性するのは基本だけどな。

761 ：ビタミン774mg：2006/04/18(火) 09:40:41 ID:AkVpH23C

Dr.Tsurumi　「コロンエンザイム」
基本成分表示(100g中)
水分 6．6g
たんぱく質７．9g
脂質 2．3g
炭水化物７ 3．6g
熱量 347kｃａｌ
糖質 58.3g
ナトリウム 356ｍg
食物繊維 42．3g
粗繊維 18.1g
灰分 9．6g
乳酸菌質 36.000CFU／g

肝心の酵素は何処に入ってるんだよ

762 ：ビタミン774mg：2006/04/18(火) 11:22:43 ID:???

>>760
> また、良くある科学的というのも　実験室のなかで
> の話。様々な要因により臨床的には効果が出ないこともあるし、逆に実験室では効果が
> 出なくても、体内で・・他の物質や細菌との相乗効果で効果を発揮する場合もある。

違うよ。
「科学的に」というのは「実験的に」ということとイコールではない。
仮に実験室で良い結果が出なくても、
臨床でデータをとって有意な効果があると認められるなら、
それは「科学的」に認めららた有効性と言って良い。
そのメカニズムを明らかにするのは、多くの場合は実験室での仕事。

で、酵素投与ウンヌンについては、信用に足る臨床データはない。
ごく一部の意志が上に書かれたようなことを主張しているが、
第三者的に評価出来る臨床データは何一つ出せていないのが事実です。

>>761
「たんぱく質」の中身だろうね、問題は。
それと「乳酸菌質」ってなんだろう。
単位が「CFU」とあるから、生菌数なんだろうけど。
ヤクルトの方がマシだな。

763 ： ◆mkSlAKVcCY ：2006/04/18(火) 16:55:59 ID:???

>>714

遅レスだが「ピュ○」がうちの近くで宣伝販売して２週間位たってるけど
人が増えてきているよ。
１００円のキャンペーン価格でパンや卵、油などを買って家計が助かってるし、
余裕があれば定価で買っていい商品もあるけれど。
酵素商品も無理に買わなくてもいいし、
買ったときのクーリングオフの説明もしてるから問題ないと思えるけど。

764 ：りんご：2006/04/18(火) 21:29:27 ID:wSstKpIF

株)玄米酵素の商品は、体質改善にはとても効果ありでした。　
食事改善が根底にあり、最初は大変でしたが、今は和食が
一番とおもっています。あくまで我が家の場合ですが。

765 ：ビタミン774mg：2006/04/19(水) 01:56:40 ID:???

>>759
>ハウエル博士著「キラーフード」を読んで酵素について勉強した方がいいよｗｗｗ

また出たよ。
「キラーフード」なんかトンデモ本の最たるもので、こんな本を
引き合いに出してる時点で、自分は論理的な判断能力が
ないっていうのを明らかにしてるね。あなたは書けば書く程
馬脚をを露わすから何も書かない方がましじゃない？

766 ：ビタミン774mg：2006/04/19(水) 01:59:24 ID:???

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1103123252/
>それから、いつもの鶴見隆史は本当に医師免許を持った医者なのか？「生きた酵素」だの
>「酵素が煮沸消毒されている」だの「ビタミン・ミネラルの摂取より酵素が優先」だの
>「黒酢にはアミノ酸が全部含まれている」だの「代謝酵素がサウナで活性化される」だの
>いい加減にしろ。
>高齢者の運転免許を取り上げるんだったら、こういう連中の医師免許を取り上げるべきだと
>心底思うぞ。

767 ：ビタミン774mg：2006/04/19(水) 02:20:30 ID:???

πウォーターとか言ってる香具師が何を言おうと信用できない。

768 ：ビタミン774mg：2006/04/19(水) 20:58:00 ID:???

俺は鶴見の本は嫌いじゃないけどね
わかりやすくて好きだ
ただこの人は金儲けが好きだな。そこがちょっと…

769 ：ビタミン774mg：2006/04/19(水) 23:11:29 ID:???

>>760
>肝臓などの酵素生産能力も無限ではないだろう。つまり、消化酵素の過剰生産により代謝酵素の生産が影響を受ける
>というのは、当然ありえそうなシステム
体内の酵素生産のしくみを勉強して出直して下さい。

770 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 02:16:37 ID:Wx0UBWAC

>>765
エドワード・ハウエル博士は酵素の分野のパイオニアです。
「キラーフード」は膨大な「酵素栄養学」を要約したものだそうです。
いずれにしろ、あなたのような素人とは比較にならない程の酵素の権威でもあります。
ハウエル博士の酵素栄養学を否定する所に日本の栄養学の後進性が伺える。
日本の栄養学はアメリカより30年以上も遅れてるそうです。
つまり、あなたのそういう思考、考えがアメリカより30年遅れてるわけですよｗｗｗ

771 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 06:34:01 ID:uDmoK0BN

酵素にきせられた悪評は冤罪だよお
冤罪、冤罪、エンザイ

772 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 07:45:19 ID:XDewsyXK

どうぞ
↓
http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

773 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 12:52:30 ID:???

>770
権威主義者ｷﾀｺﾚ

774 ：：2006/04/20(木) 14:58:38 ID:H2NcjWxp

（株）玄米酵素は物はよいが売り方がねずみ溝のような…。

775 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 15:28:19 ID:???

>>770
そりゃ「酵素栄養学」なんてトンデモ分野、
マトモな栄養学者が取り組むわけないじゃないの。
だからそのハウエルって人がずっと第一人者（プ）でいられるわけでしょ。
アメリカでもヨーロッパでも、もちろん国内でもいいけど、
栄養学関連のまともなジャーナルにそんな論文があるんなら見てみたいもんだ。

776 ：ビタミン774mg：2006/04/20(木) 15:31:37 ID:???

血液検査？唾液検査？
そーいう検査があって数値で記して欲しいね。

777 ：ビタミン774mg：2006/04/21(金) 00:18:32 ID:???

冤罪、冤罪、エンザイ

778 ：ビタミン774mg：2006/04/21(金) 01:50:38 ID:???

>>770
まともな科学者に相手にされていないヨタ話を真に受けてるんだ。
30年遅れてる？あなたは本当にその本読んだそう思ったの？
まっとうな理科教育を受けた人が読めば、とんでもない
インチキ本だってことはすぐわかりますよ。

そもそもハウエルの書いてることはアメリカでも相手にされてない。
（日本と同じで、判断能力がなく信じている一般人はもちろんいるが）

779 ：ビタミン774mg：2006/04/21(金) 17:16:49 ID:???

放火＆消化　カキコ中毒の自演乙！

780 ：ビタミン774mg：2006/04/21(金) 20:52:02 ID:lunUKZBS

>>778
あなたこそハウエル博士の本読んだんですか？
まともな人間ならあの本読めば酵素の重要性が理解できるはずです。
最近は酵素の重要性が注目されてるのは事実です。
また、焼き魚に大根おろしを添えるのは、大根おろしに含まれる酵素が
体内の消化酵素を節約する先人の知恵と言われてる。
また、酵素食品の効果は、摂取後血液検査をしたところ（顕微鏡で血液の状態を確認）、
摂取前は凝集していた赤血球がサラサラに変化していたのをテレビ番組でも紹介されている。
あなたの受けたまともな理科教育では理解されないことが現実に起こっているのです。
教科書の世界だけが真実だと思い込んでいるあなたは完全に思考停止してますねｗｗｗ

781 ：ビタミン774mg：2006/04/22(土) 10:13:48 ID:???

水分を補給するだけで血液サラサラになる実験も有名ですけど

782 ：ビタミン774mg：2006/04/22(土) 12:33:01 ID:???

>>780
本は読んだ。立ち読みで。
何の価値もないものだった。
手元にないので引用して逐一叩くことはできないが、
巻末にマトモな引用文献、つまり真っ当な学術論文がろくに無いのはなぜだろう。

なぜだと思う？

インチキだからだよ。

783 ：ビタミン774mg：2006/04/23(日) 03:31:41 ID:x3Fcd8JU

>>780
腸から吸収されて血液中に酵素が現れたってこと？
メカニズムは？

784 ：ビタミン774mg：2006/04/24(月) 11:32:10 ID:???

いや、メカニズム云々以前に、
まともにデータが取れてるとは思えない。
「まともな理科教育では理解されないことが現実に起こっているのです。」
とまで言うのなら、きっちり見せて下さい。

785 ：778：2006/04/24(月) 22:14:39 ID:???

>>780
>あなたこそハウエル博士の本読んだんですか？
図書館で借りて読んだよ。ひどい内容だったね。

>まともな人間ならあの本読めば酵素の重要性が理解できるはずです。
生体内での酵素の役目が非常に重要なことは常識だが
あの本はそれを巧みにミスリードして、ウソを唱えているのが
たちが悪い。あなたのような人がだまされるわけです。

>テレビ番組でも紹介されている。
どのテレビ番組ですか？あるあるとか言わないよね？
馬鹿テレビ番組の検証のインチキぶりさえ理解できない
あなたのリテラシーの方が問題ですね。
だからハウエル本なんかにだまされるんですよ。

786 ：ビタミン774mg：2006/04/28(金) 04:23:41 ID:NhIhl9AN

腸管から吸収されるサイズは、アミノ酸が1個から3個までのサイズなので、50個から300個ほどつながっているタンパク質は大き過ぎて吸収できません。
例え吸収されても、体内のタンパク質ではないために、「異種タンパク」として免疫細胞から攻撃が加えられてしまいます。

一種のタンパク質である【酵素】も決して例外ではありません。
ですから、食物のもつ酵素は、物質として体内に摂り入れることはできませんので、間違った情報の氾濫に惑わされないようにしてください。
あくまでも摂り入れられるものは、その反応＝働きであり、その結果だけなのです。

例えば、ダイコンのジアスターゼは、秋刀魚のタンパク質を分解してくれ、消化・吸収の際に大変役に立つものですが、
腸管から体内にジアスターゼとして摂り込まれることはないということです。
まして、体内に摂り込まれたジアスターゼが体内酵素として活躍してくれることなどは有りえい話なのです。

このような誤った情報は、その後の多くの誤解を生み出してしまいます。
サイエンスとして正しい情報を広めていかなければ、【酵素】についての本当の理解が生まれる地盤を崩してしまうことになりかねません。

酵素飲料と称して販売しているメーカーのなかには、「野菜酵素を摂り入れたことになり、体内の酵素として働く」かのように宣伝しているメーカーもあるようです。
こうした認識は間違った知識に他なりません。似非サイエンスに立って商売をしているメーカーの場合、企業理念においても信憑性があるとは決して言えないのではないでしょうか。

787 ：ビタミン774mg：2006/04/28(金) 12:51:19 ID:pyRFVx2z

話をそらすなよ
まともな説明ができるアンチ酵素派はいないのか？？

788 ：ビタミン774mg：2006/04/28(金) 13:46:51 ID:???

>>787
文盲の方ですか？

789 ：ビタミン774mg：2006/04/29(土) 12:42:34 ID:???

>>786
蛋白質が腸から吸収されないんなら
じゃあ狂牛病の牛肉を食べても絶対安全ですね

790 ：ビタミン774mg：2006/04/29(土) 19:40:29 ID:???

>>789
文盲の方ですね。

791 ：ビタミン774mg：2006/05/04(木) 11:54:33 ID:IFGX7MaJ

＞783

途中から読みはじめました。
実は、私も手作り酵素と言うものにだまされて長く飲んでいました。
その業者（Ｎ先生：有名な方）の方ご自身がB型肝炎が治ったことがあるとかおっしゃり、
テキストには癌やアトピーが治ったり、肌がきれいになったとか血液がきれいになったとかの例がありました。
私は、ｙはり酵素に対する迷信からすっかり信じていました。
http://www.hpmix.com/home/kanameringo/
業者の手口は、
最初に酵素のすばらしい働きを述べ上げます。
（実際は全て代謝酵素としての働きばかりで、業者の食物酵素には出来ない事ばかりです。）

その後、この液体（酵素）を飲んでくださいのような話が始まり、
「どうですか？飲んだ後、体を全屈すると体が柔軟になっていませんか？」
当然2回目ですから体が柔らかくなり、皆飲む以前より前屈できるわけです。
教室の生徒はみなびっくりです。

それから、手作り酵素を作りましょうと指導が始まります。
作り始める前に、酵素は市販で買うと720ｃｃで一本5～10万円位します、
たくさん作ればお得ですよと言うようなお話をされますから、
一生懸命作ります。
実は、作っただけ業者から酵素の原液を買わなければならないのですからうまい仕組みです。

長く飲んだ結果ですが、何も変わることはありませんでした。
知り合いにはできものが出来たりとか、
新聞に投稿するとか言ってる人がいます。
一方で、かわいそうに、すっかり信じている方たちもいまだにたくさんいらっしゃいます。
私が酵素はＤＮＡの働きで作られるので、飲んでも何の効果も無いことを教えてあげるのですが、
信じていただけません（笑

その先生、やってることは詐欺なんですが、
誠実そうで、いまだに詐欺師には見えないです（笑

やはり詐欺師なんですね。

792 ：791：2006/05/04(木) 14:57:10 ID:IFGX7MaJ

791です。
掲載したアドレスは、私の挙げた先生のサイトではございません。
誤解なきようお願いいたします。あしからず。

793 ：ビタミン774mg：2006/05/04(木) 17:41:45 ID:???

おもしれーｗ
ミトコンドリアも食べ物からとらないと駄目らしいよｗ

794 ：ビタミン774mg：2006/05/04(木) 19:10:20 ID:???

>巻末にマトモな引用文献、つまり真っ当な学術論文がろくに無いのはなぜだろう。

酵素食の効果認めちゃうと、金儲けできなくなる人たちが阻止してるから
アンダーグラウンドではいい論文がたくさんあるよ

795 ：ビタミン774mg：2006/05/04(木) 19:20:51 ID:???

>>794
詳しく

796 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 00:25:43 ID:???

ようするに
生食増やせってことだ
病気の人減ると困るから内緒にしてるけどネ☆

797 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 12:02:20 ID:3kjSi1fk

>>794
闇の組織の陰謀ですか。大変ですね。

798 ：ビタミン774mg：2006/05/07(日) 14:04:55 ID:3dx0Pjni

>>791
なんかもう、、、身も蓋もないね。
そのリンクも、、、すげえや。ここまで電波って受信出来るんだな。

799 ：ビタミン774mg：2006/05/07(日) 15:55:34 ID:Ait4s+WH

銀杏葉とメチルカフェインは店頭以外は何処で販売されているのか？教えて下さい…orz

800 ：ビタミン774mg：2006/05/07(日) 18:09:02 ID:???

消化系の酵素だけ摂ってれば良いんじゃないの
それじゃあダメなのか
後は体内である特定の酵素を作る素材を意識して摂取することで
その酵素の生成を促すという戦略くらいしか無いかな

801 ：ビタミン774mg：2006/05/08(月) 11:46:04 ID:k16wKIvM

>>800
消化酵素でいいと思う。
後は不足しがちなアミノ酸をバランスに気をつけて充分摂ること、
ビタミンや補酵素類が不足しない様に気をつけること、ぐらいでしょう。
訳の分からん発酵液など飲む価値はどこにもない。

802 ：ビタミン774mg：2006/05/08(月) 20:14:36 ID:???

うちの父親はコタツの上で実験を見せられて、もっと飲まないとと感激していました。
実験はセールスの武器だねぇ。
http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/jikken.asp
http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/bunseki.asp

803 ：ビタミン774mg：2006/05/09(火) 19:45:24 ID:QJ0d185j

俺は消化酵素の一つで蛋白質を分解するブロメラインを摂ってる。
蛋白質がきちんと消化されないとアレルギーの原因になるらしいし、
ブロメライン自体が抗炎症作用があり、かつパイナッブルに
含まれてる成分だから何となく安心感があるんだがどうなんだろう？

804 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 04:36:01 ID:???

>>803
良いと思う
温野菜は酵素が死んでるから、足りない分はサプリで補うのはあり

805 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 10:00:22 ID:Yp0TX75Y

植物性乳酸菌カゴメ　ラブレ良さそう！
http://www.kagome.co.jp/labre/index.html

806 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 14:46:39 ID:???

>>797
最後には必ず陰謀説出てくるよね、もうそれしか説明出来ないのでしょうｗ

807 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 15:29:34 ID:???

食物で取れる酵素って消化酵素だろ？
生野菜には入ってるだろうが、生野菜は消化に悪いからあんまり意味無いぞ、ビタミンは摂れるがな。

しかも酵素のサプリって何だよｗ消化が気になるなら良く噛んで食べろって。
3万円とかって、インチキ布団と同じレベルだな・・・騙された人、お気の毒様。

808 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 16:45:12 ID:???

酵素が「死んでる」？
酵素が生物だとでも？

809 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 18:54:36 ID:???

>>803

ヒント：>>737

810 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 21:36:53 ID:1cmbilTM

>>802
お父さんは愛飲者？それともヘルスリーダーですか？
私は最近飲み始めたけど、不味くないし値段も手頃だから続けようと思う。

811 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 22:45:04 ID:???

白いんげんダイエットがテレビでやってたけど
代いんげんの成分が、消化酵素の力を働かなくさせ、
炭水化物→糖への分解をさせないからダイエットできるって...
これを続けたら毎日大量の未消化炭水化物ができるということだけど
体にとって大丈夫なのかな？

812 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 22:58:05 ID:???

>>800
>後は体内である特定の酵素を作る素材を意識して摂取することで
酵素はDNA情報から生成されるタンパク質に過ぎないことをわかってない罠。
それでも酵素を作る素材とか言いたいなら、アミノ酸、アミノ酸となるタンパク質だね。
でも、補酵素とかもあるしなー。タンパク質取ってればいいってもんでもない。

>>803
>俺は消化酵素の一つで蛋白質を分解するブロメラインを摂ってる。
過剰な消化酵素が消化器のガンの引き金になっているという研究結果があるんだが。
過剰な消化酵素によって消化器が傷むわけだ。

780みたいのは結局自分の言葉で酵素の有効性を説明できなくて
インチキ学者のハウエルとか鶴見某を引き合いに出してきて、
ますます信憑性を失っているね。

813 ：ビタミン774mg：2006/05/10(水) 23:12:13 ID:???

>>811
ニュース見てないのか。体に合わなくて、実際に体を壊しているやつが
たくさんいるわけだが。

ちなみに

炭水化物ダイエット - gooダイエット
http://diet.goo.ne.jp/member/topics/0407_no2/02.html

では、「豆として食べる量では効果を期待できるほどは摂取できません。」
と言っているので、体を壊した原因は、必ずしも炭水化物分解酵素の
働きが抑えられたせいとは言えないね。単にアレルギーかもしれないし。

最初から食い過ぎなければいい話だけど、単に栄養の吸収効率を抑えたいなら
寒天ダイエットとかでもいいんでないの？炭水化物だけってとこがいいのか？

814 ：ビタミン774mg：2006/05/11(木) 01:54:01 ID:???

>>802
>うちの父親はコタツの上で実験を見せられて
ほんとに人をだますのは簡単だねぇ…。
胃の中で失活するのだから、玄米発酵食品という表記はともかく
玄米酵素といって酵素を強調して売るのはちょっと詐欺的だ。
失活する前は酵素なんだろうが…。
「新鮮な生の食品や、酵素の多い発酵食品をつとめて多く摂り、
　体内酵素の不足を補うことが大切になります。」という説明に至っては
完全にウソだし。

815 ：ビタミン774mg：2006/05/11(木) 10:57:53 ID:???

野生動物はナマモノ食べてるから病気しないとか、
人間だけが加熱処理したもの食べるようになって酵素が足りないとか言ってるやついるけど、
ず～と加熱処理したキャットフードしか食べてないうちの猫たんは元気一杯。

816 ：ビタミン774mg：2006/05/11(木) 14:31:39 ID:???

>>815
野生動物はナマケモノ食べてる
に見えてﾜﾛﾀｗ

817 ：ビタミン774mg：2006/05/11(木) 17:17:33 ID:???

猫たん(･∀･)　バランスのいいドライフードが一番健康で長生きするらしいね。

昨日おもいっきりテレビｗでどっかの先生が酵素がうんたら言ってたけど、
大丈夫かよっていうぐらい、キョドッてたなぁ、説得力無しｗ

818 ：ビタミン774mg：2006/05/14(日) 23:52:51 ID:zySIzKeL

観てたら、結構面白かった
生物学一般の講義だけど、エンザイムもある

Bio 1A General Biology
http://webcast.berkeley.edu/courses/archive.php?seriesid=1906978130

819 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 12:04:32 ID:r0LyxKJE

バークレイでも講義されるほど受け入れられている酵素の働きに
かみ付いてるこのスレの人たちは、、、ひょっとしたら
ラリっちゃってるんでしょうか。酵素が不足しているのは間違いない様です。
しつこい書き込みをする否定派の皆さん、「病気にならない生き方」を読んで。
いい加減に目を冷まして下さい、
ベストセラーですよ！

820 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 14:48:02 ID:???

>>819
マルチ信者？

821 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 15:12:41 ID:???

>>819
その本はトンデモ本だよ。

あなたこそ　目　を　「覚」　ま　し　て　

822 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 17:20:24 ID:eXQZ2aNg

819＞
ここでは、ＤＮＡの働きによって作られる代謝酵素の働きについて否定しているわけではないのでは？
代謝酵素がうまく作用しなければ人間は病気になるのはあたりまえですよね（笑。

いままで問題視しているのは大きく2点で、
①“酵素飲料”なる妙な液体を経口により摂取することで体内に循環するとかのでっち上げ。
　　これはありえないですよね＾＾
②また、上記の酵素飲料を食事と一緒に摂ることで消化を助け、消化酵素を作らなくて良くなった分、体内ではＤＮＡで作られる酵素の生産を補えると言うでっち上げ。

これらについて論じているのではないでしょうか？
なお、酵素飲料とあるが、粉末や固形のもの、あるいは手作りのものまであるが全て同じでインチキ。
妙な液体を飲む必要は全く無く、変な業者にだまされてはいけませんよと言うことです。

また、書評などを見る限り、
新谷先生のおっしゃっているのは補酵素を補うことで代謝酵素が活性化するとおっしゃるのですから、
事実関係は知りませんがそうですか・・・といったところです＾＾
ビタミンを摂って酵素が活性化すれば良いですよね。
ただ、もし酵素の液体を飲めと書いてあるなら、いくら大先生でもインチキです。

823 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 19:07:08 ID:???

>>819は釣りだろ、さすがに人いなくなったから。

824 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 19:46:33 ID:???

酵素飲料、パパイヤ酵素、ブロメライン＜＜＜＜＜＜＜＜＜キャベジン

　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

825 ：819：2006/05/15(月) 20:43:38 ID:r0LyxKJE

これはこれは　なんだか
まったく皆さん大変な思い違いをしている様ですね。
っまらないかきこみがいっぱいで、、、
たまりません。

いいですか、>>819は
バ
か
ラ
し
い
ベストセラーですよ！

826 ：ビタミン774mg：2006/05/15(月) 20:59:44 ID:???

>>825
やられたぁ＞＜

827 ：柴田欣志：2006/05/16(火) 23:02:28 ID:Dxd2siIS

酵素は皇祖に通じる。

828 ：柴田欣志：2006/05/16(火) 23:04:31 ID:Dxd2siIS

コーソ様

829 ：ビタミン774mg：2006/05/17(水) 06:29:56 ID:???

武田酵三

830 ：ビタミン774mg：2006/05/17(水) 11:09:10 ID:???

高僧X

831 ：ビタミン774mg：2006/05/23(火) 09:30:45 ID:TTR7jMat

野菜が大きくなってたので、買ってみた。

832 ：ビタミン774mg：2006/05/23(火) 20:26:08 ID:IVgmcJln

SODを経口でとると、体内生成量は減りますか？

833 ：ビタミン774mg：2006/05/24(水) 15:25:32 ID:dFRWrzGB

「SOD様物質」だろね。
酵素そのものをとっても吸収されてSODとして働く事は期待出来ない。
体内生成量は変わらないんじゃないのかな。

834 ：ビタミン774mg：2006/05/31(水) 11:38:48 ID:???

すっかり静かになりましたね。

835 ：ビタミン774mg：2006/05/31(水) 15:40:51 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「酵素食品は是か非か」という議論をしている場合、あなたが
「酵素を食べても効果はない」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「酵素は消化され吸収されないと言うが、一部でも吸収されたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、セラチアペプチダーゼの様な例もあるではないか」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「いつか、酵素療法が許可されないとも限らない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「いまさら酵素が効かないなって行っても周りに認められるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「ネット上では、○○酵素は効果が高いというのが一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、サプリメントやトクホはOKなのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、製薬会社が利益を独り占めしたいがための陰謀だ」

836 ：ビタミン774mg：2006/05/31(水) 15:45:16 ID:???

　８：知能障害を起こす
　　　　「酵素の売れ行きに嫉妬してんじゃねーよ、バーカ、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「酵素がだめなんて、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「厚労省が予算を組んで研究すれば酵素の機能が証明されるはず」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「酵素が吸収されないなんて過去の概念にしがみつくチャンコロは痛いね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、何で食品に酵素が含まれていちゃダメなんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「○○酵素の効果は医者にも認められていることなのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「酵素といっても消化酵素と体内酵素、ミラクルエンザイムまでいろいろある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「酵素療法を認めない限りこれからの健康産業に未来はない」

837 ：ビタミン774mg：2006/06/03(土) 01:12:57 ID:lAagQ8Q8

ビール酵母を摂っているんだけど
酵素は摂らなくても足りてる？

838 ：ビタミン774mg：2006/06/03(土) 12:30:58 ID:???

ショップチャンネル酵素やりすぎ

839 ：ケビン：2006/06/03(土) 15:13:27 ID:9AO++hMA

日抱酵素は最高です！！以前は万田酵素を愛用してました。ただ、話しによると、黒糖を使っているから甘いとか・・・。血糖値を気にしている人はどうなんでしょう？日抱酵素は特別な作り方で砂糖を使ってないみたいです。

840 ：ビタミン774mg：2006/06/03(土) 16:50:32 ID:???

えらい過疎ってるな、あたりまえか。

841 ：ビタミン774mg：2006/06/05(月) 12:59:20 ID:???

>>837
酵素をどれだけ食べても、足りる足りないとは関係ない。

>>839
上の方、ちょっとでいいから読んでみなよ。

842 ：ビタミン774mg：2006/06/09(金) 13:17:18 ID:???

パイナップルなど酵素の含まれてる食べ物を先に食べて
次にイモ類、最後に
消化されにくい肉類を食べるという方式にすると
消化がしやすくなるという記事を読んだんですけど
どうなんですか？
肉類を先に食べると消化が遅いのでいつまでも胃に残ってしまうとか
トータル時間は同じ気がするのだがいかがなものか？

843 ：ビタミン774mg：2006/06/10(土) 00:41:54 ID:???

肉と炭水化物は消化処理の過程が異なるから時間差攻撃が適してるよ

844 ：ビタミン774mg：2006/06/10(土) 17:53:26 ID:???

パイナップルは関係なさそうだね

845 ：ビタミン774mg：2006/06/14(水) 13:12:03 ID:???

今朝の新聞広告に「野草酵素」。
ここで何書かれても、実際売れてるんだろうね。

846 ：ビタミン774mg：2006/07/04(火) 22:31:54 ID:/JCQshXY

クシ酵素は腸内をキレイにするって言うんだけど
具体的にどういう働きを言っているんだろう。

アニューはワケワカメ。

847 ：ビタミン774mg：2006/07/06(木) 12:08:40 ID:DOqI4R/E

さっきドラッグストアに「万田酵素」買いに入ったら、
「万田酵素は商品名が変わるので、今は全店置いてません。」
と言われました。
でもヤフオクで万田酵素たくさん売ってますねー

848 ：ビタミン774mg：2006/07/09(日) 21:48:23 ID:FWEFsHrQ

いつから『酵素』飲料なんてものがこの世の中に現れたんでしょう？
飲んでも何のメリット無いのにね・・・
薬事法とか健康増進法なんかに引っかからないのですかね？

849 ：ビタミン774mg：2006/07/13(木) 00:17:55 ID:eP4l3ATw

おすすめの酵素ドリンクみたいなのって
ありますか？
何か液体になってるほうが効きそう。

850 ：ビタミン774mg：2006/07/13(木) 18:17:36 ID:5FjCC+U6

>>848
大昔からあったよ…
サルが作った猿酒も酵素飲料の一種だ。

ただねぇ…酵素飲料に２万3万出してる馬鹿はいただけないと思う。

851 ：ビタミン774mg：2006/07/14(金) 11:22:24 ID:JnFP+gcj

＞849
液体になっている方が効きくッテカ？
いったい、何に効く液体なんですか？
どうぞ教えてください。
いまいち効果がわからないですね＾＾

852 ：ビタミン774mg：2006/07/14(金) 12:12:02 ID:???

>>849
どれも効かない。上の方読んでみて下さい。

>>850
酵素を利用して食品製造をする例は昔からある。
チーズだってそうだ。焼き芋だってそうだ。
でも、健康のために酵素を摂りましょう、
なんていう頭がおかしいとしか思えない売り方はなかっただろう。

853 ：ビタミン774mg：2006/07/15(土) 22:56:22 ID:UXcC199N

玄米酵素のハイゲンキが高いので、似たような製品の「百式酵素」を
飲んでいるが、こっちの方が安いし売り方にも問題ないので最近
気に入ってる。玄米酵素はマルチっぽくって。

854 ：ビタミン774mg：2006/07/16(日) 00:02:58 ID:???

ttp://www4.dhc.co.jp/supplejiten/html/47.html
↑のサイトに
「ナットウキナーゼが腸管から吸収されて
血液中に検出されたという基礎研究データもある。」
とあるけど
これは腸壁に傷があったりして正常な消化が行われなかったという事かな？

855 ：ビタミン774mg：2006/07/17(月) 15:15:20 ID:???

ナットウキナーゼよりもずっと以前に、
セラチアペプチダーゼが血中移行するって言うデータがある。
（これは風邪薬に利用された事がある。）
両者ともにプロテアーゼ（ペプチドリアーゼ）なわけだが、
プロテアーゼの中には完全なタンパク質でなく、
活性中心を含むぺプチドでも効果を示す場合もあるから、
消化酵素で部分分解されたペプチドの一部が血中移行しただけじゃないかな。
食べた酵素総量のうちごくごく一部でしょう。
殆どは不活性なペプチドとして吸収されているはず。

それに、だからといって、他の酵素について血中移行のデータはあるわけではない。
大体何でもかんでも血中移行するもんじゃない。
そんな事になったらアレルギーで死んでしまいますよ。

856 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 13:14:25 ID:???

物知りの方が沢山いらっしゃって、上から読んできましたが勉強になりました。

酵素について書いてある本を何冊も読んで、
消化酵素を節約すると代謝酵素が増えると信じ込んでいました。

信じたきっかけは雑誌「クロワッサン」の６月１０日号のP５４
『酵素が生きた食品を摂って、自然に痩せる方法』という記事を
読んでことからです。
それから、酵素について書かれている本を見つけては買って
読んできました。フィット･フォー･ライフもその中の一冊です。

目が覚めました。
消化吸収をよくするよりも、消化吸収を阻害する方が
痩せるってことですね。

857 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 14:16:57 ID:???

デブ乙！

858 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 18:20:11 ID:3ObQaBOY

酵素食品を摂っても意味がないということですが、
納豆やヨーグルトのような醗酵食品を摂るのは体に良いわけで
そういう観点からすれば、酵素食品だって有益だと思うのですが。

859 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 19:18:41 ID:???

>>856
消化吸収を阻害だなんて、、、もったいない。食べる量を減らしなさい。

>>858
発酵食品が良い理由は、
「発酵により栄養価が上昇する」
「発酵により旨味や保存性が増す」
「発酵微生物をとることで腸内環境が良くなる」
など色々ありますが、
どれも酵素食品とは関係のない話ですね。
何でもかんでも一緒にしないで下さい。

860 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 19:43:36 ID:???

やせようと思ったら運動しろ。食ってやせるなんてありえねえだろがｗ

861 ： ◆2.cml..... ：2006/07/18(火) 19:55:05 ID:???

人間が納豆を食べたときの血栓溶解度なんていうデータがありますね。
胃では、ねばねば成分ムチンによって守られるようです。
http://www.nattokin.net/natto/index-natto.html

862 ：ビタミン774mg：2006/07/18(火) 20:03:59 ID:3ObQaBOY

つまり、酵素食品と発酵食品は何の因果関係もないわけですね？
でも酵素食品の宣伝に必ず発酵食品が引き合いに出されますねｗ

863 ： ◆2.cml..... ：2006/07/18(火) 20:09:29 ID:???

発酵食品の麹菌は酵素を作り出しているので、
酵素食品ともいえるのではないでしょうか？

864 ： ◆2.cml..... ：2006/07/18(火) 22:58:50 ID:???

>>553
＞1) 酵素が活性を保ったまま、腸に届く可能性は限りなく低い
唾液のアミラーゼ酵素は胃酸のpHで酵素の活性が失うが、
腸内に入ってから再び活性する。
例えば、納豆菌は胃酸で冬眠し生き残り腸に行き、
その後アミラーゼやプロテアーゼを出して食べ物を分解できる。
味噌、醤油、漬け物の麹菌、酵母、乳酸菌も同じ。
たとえば麦芽のアミラーゼは胃酸に強いという。
乳酸酵素(乳酸菌生産物質)は胃酸で死なずに腸内に行くことが売りです。

＞2) 百歩譲って酵素が腸まで届いて、消化の役にも立つとしよう
というか消化に役立てるのが主目的、胃液が出る前から働きはじめる。

＞体の中で起こっている種々の化学反応に使われている酵素は何千種類もあるが、
＞それぞれは、DNAに従い、必要な時に必要な量がアミノ酸から作られる。
＞また、消化酵素が節約できたとしても
＞節約したから他の酵素に意味がないのは、上の説明でわかるでしょう。
その説明では消化酵素を節約すれば、アミノ酸が節約されている。
酵素をつくる膵臓の負担も減っていると思うが。
そうなると、酵素は、ビタミン、ミネラル、蛋白質が材料なので、
それが節約される。

>>567
＞少なくとも老廃物の排出経路は便ではありません。
老廃物は便からも排出されます。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec09/ch118/ch118g.html

>>568
＞酵素信者は、信仰の対象が酵素じゃなくて
＞αリポ酸でも、コエンザイムQ10でも、プラセンタでも
＞コラーゲンでも同じだってことに何で気付かないかな。
コラーゲン以外は経口のものも医師が使用してます。

560 ：ビタミン774mg：2006/01/29(日) 21:03:36 ID:???
>>555
＞＞たんぱく質をアミノ酸まで分解するのが困難な体質の人はたくさんいる。
＞いっぱいいねーよ。
未消化たんぱく質はアレルゲンになりますので、そういう人はそれなりにいます。
　　＞たんぱく質がアレルギーの原因となるには、ある程度の分子量が必要です。
　　＞胃や腸で十分に消化されているのであれば、アレルゲンとなることはありません。
　　http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000336.html

>>595
＞未消化物なんてあるのが当たり前で、
＞それで血液が汚れるなんてことはない。
たんぱく質が、未消化のまま腸内にいくと、
悪玉菌の餌になり発がん性物質やアンモニアなどの毒素が生成され、
肝臓で分解できない分は血中に移行します。

865 ： ◆2.cml..... ：2006/07/18(火) 23:05:50 ID:???

酵素に関係ないが、たとえば生米はβでんぷんであって、
人間の酵素が分解しにくく、腸内にそのまま行くと、
腸内菌の餌になり、つまりプロバイオティクス様となれば、
腸内の有害菌が減ったためにTh1細胞が増え、
ガンやウイルスに対する免疫力が増加するということはありえる。

866 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 02:09:13 ID:???

電波がやってまいりました。

867 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 08:08:02 ID:???

肝炎患者がかかる肝性脳症は、
血中アンモニアが肝機能低下のために分解できずに脳にまわり錯乱するという症状。
アンモニアは腸内で有害菌が生成するものが吸収されている。

腸内の有用菌は未消化の糖質、でんぷんや食物繊維やラフィノースオリゴ糖を餌にしやすい。
有害菌は未消化のたんぱく質や脂肪を餌にしやすい。

アレルゲン除去食は、消化されずに腸から吸収されて、
アレルギー反応を起こすのを避けるためにはじめから特定食物を除去している。

麹菌はビタミンBを増やしたり、食品が出来上がったときに、
一部のたんぱく質をアミノ酸に分解している。
納豆菌なんかは腸内でビタミンKをつくりだす。

胃酸が作られる前から体外からとった酵素がはたらいていれば、
消化が助けられる。
たんぱく質の消化酵素がよくはたらけば、未消化の蛋白質が有害菌の餌にならずに、
アミノ酸として吸収できる。

そのため、
＞酵素は何千種類もあるが、
＞必要な時に必要な量がアミノ酸から作られる。
と指摘しているが、
消化系の酵素をつくるためのアミノ酸が節約される。
節約すれば他のことに使えるが。

868 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 08:30:40 ID:???

http://www.rinshoken.or.jp/benefit/20050128.htm
＞納豆キナーゼも納豆菌と共にこのムチンのお陰で、胃腸でなかなか分解されないのです。
＞さらに、納豆キナーゼはまだ完全にはわかっていないメカニズムで、
＞小腸の細胞の中に取り込まれ、血液中に運ばれています。

869 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 08:50:30 ID:???

電波

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！

870 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 09:40:16 ID:???

ビタミン、ミネラルなんかは、”補酵素”と呼ばれ、
酵素に結合して助けている。
マグネシウムは300種以上、
亜鉛は200種以上もの酵素に関わっているとされ、
カルシウムはたんぱく質分解酵素プロテアーゼなどにも関わる。

玄米酵素は、
富山医科薬科大学をはじめ複数の大学での研究によって、
総コレステロール値と過酸化脂質の値の低下や、
赤血球の正常化、
プロバイオティクスの作用、
などがあることが確かめられている。

871 ：859：2006/07/19(水) 10:40:44 ID:???

何かすごい電波さんがやって来ましたね。
「酵素を食べて体に良い」という実証的なデータも根拠も一つも上げていないので、
反論する意味もないとは思うのですが、

反論が欲しいですか？>>◆2.cml.....

872 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 11:07:28 ID:???

電波扱いにするには、反駁が必要ですよ。

＞ある種の腸内細菌はアンモニアや硫化水素などの腐敗産物、細菌毒素、発がん物質を産出する。
＞これらの有害物質は腸管に障害を与えて、大腸がんやさまざまな大腸疾患を引き起こす。
＞また一部の有害物質は吸収されて血液を介して全身を回り、各種臓器に障害を与える。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2004/feb/index.html
とされるが、

プロバイオティクスによって腸内有用菌を増やせば、
これらの菌に対抗し体に悪い作用を減らす。
腸内有用菌は消化を助けたり、体によい作用が大部分を占める。

＞炭水化物が豊富だとビフィズス菌や乳酸菌が増加します。
＞蛋白質を多く摂るとクロストリディウム属が増え、アンモニア、アミン類、インドール類、フェノール類など有害物質が作られます。
＞脂肪を多く摂るとバクテロイデス（グラム陰性桿菌）が増殖する傾向があります。
http://square.umin.ac.jp/miura/essay.dir/yoghurt.htm

とあるが、
体に悪い作用が多い、クロストリジウム、バクテロイデスも、
消化吸収してしまった蛋白質、脂肪を餌にして増加することはできない。

873 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 11:25:17 ID:???

麹菌、納豆菌、は食品中の蛋白質を事前に分解しているし、
体内に入ってからも分解を続ける。

>>510に、
＞大根おろし、パイナップル、パパイヤあたりなら消化酵素が豊富に含まれているからありえる。
とあるが、
消化酵素サプリメントは、消化酵素、パパイヤのパパイン、パイナップルのブロメラインや、
アミラーゼ、リパーゼなどこういった消化酵素が含まれているので、
消化作用を促進する。

874 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 11:29:59 ID:???

>>873

高額な消化酵素サプリメントでなくても強力わかもとで（が）いいのでは？

875 ： ◆2.cml..... ：2006/07/19(水) 11:43:08 ID:???

>>874 理由がわかりませんが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B6%88%E5%8C%96%E9%85%B5%E7%B4%A0%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
値段も変わらない。

乳酸菌も、麹菌や納豆菌と同じようなことだが、
胃酸でかなり死んでしまうといわれる。
しかし、生き残ったものは腸内で乳糖を発酵させ有機酸をつくったり蛋白質を分解しつづける。

876 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 12:00:26 ID:???

酵素を取ることは、消化吸収をよくしようってことだよね。
じゃ、低炭水化物ダイエットやってる人なんて逆のことをやってる。
糖尿病食も低炭水化物ダイエット食に似てる。
どっちが身体にいいんだ？

877 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 12:42:37 ID:???

業者必死乙！

878 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 12:51:43 ID:???

「◆2.cml.....」は酵素食品を摂る目的を「消化の補助」だと考えているのだね。
だったらそれはそれでいい。

ただし、それで自前の消化酵素を節約して、他の酵素の合成を助ける、
っていう電波理論はどっから出て来たの？
もともとアミノ酸や補酵素は欠乏状態だった、っていうのなら、
「酵素食品」なんて物を摂らなくても、不足のものは補えるでしょ。

そもそも他の酵素の合成が増えて健康になる、っていうデータはあるの？

879 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 13:45:17 ID:???

>>878
ドイツのボノラート作ってる会社のHPには
消化酵素を節約すると節約したその分は他の酵素（代謝酵素なり）に回せる
と書いてる。そしてそれを仮説と書いてる。

880 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 14:23:56 ID:sss3Uss/

何でも好き嫌いなしでバランスよく食べてればいいんだよ。

881 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 14:37:46 ID:???

>>879

で、データは？

882 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 15:12:43 ID:???

くだらねえすれ

883 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 15:30:50 ID:???

>>881
ﾃﾞｰﾀも何も「仮説」って書いてあるだろ

884 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 15:39:57 ID:???

そういうのは仮説じゃなくて妄想という。

885 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 15:42:04 ID:???

妄想って>>878のことですか？

886 ：878：2006/07/19(水) 15:55:14 ID:???

>>885
どのへんが？　勘弁して下さい。

>>879
仮説どころか、「かも知れない、だから買って下さい」ってことでしょ。
詐欺同然だと思うんだけど。

887 ：ビタミン774mg：2006/07/19(水) 19:12:40 ID:udgKj0E0

でも消化吸収を良くするために酵素を取るなら、胃腸薬や消化酵素サプリメントで充分じゃ？
アメリカの消化酵素サプリメントなんて二束三文で買えるｗ
何も日本のバカみたいに高い酵素食品を買う必要は全くないｗｗｗ

888 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 02:30:10 ID:???

>>867
>消化系の酵素をつくるためのアミノ酸が節約される。
>節約すれば他のことに使えるが。
屁理屈。酵素生成に必要なアミノ酸は、ちゃんとタンパク質とってればいい話。

889 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 03:38:45 ID:???

>>887
「日本のバカみたいに高い酵素食品」は、酵素とうたっているけど
その実は発酵食品で、失活しない消化酵素が有意に含まれているのか
甚だ疑問ですよね。そこが問題なのでは。

>>863なんかは意図的なミスリードを狙っているのかも。
発酵食品→酵素食品→消化にいい、と思わせたいのかもしれないが、
　　　　↑　　　　↑

矢印部分の因果関係がいい加減ですよね。
発酵食品は必ずしも酵素食品じゃないし、
酵素食品が必ずしも消化に意味があるとは言えない。

890 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 04:49:38 ID:???

酵素なんてでかい括りで健康にいいだの何だの言われてもなｗ

酵素原理主義者にとっては体内の酵素の働きを阻害する
アスピリンとかイブプロフェンはとんでもないんだろうかｗ

891 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 08:15:37 ID:???

で、

結局、皆、何のために酵素取りたいわけ？

892 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 08:41:57 ID:???

酵素製品
消化を助ける、発酵菌の作用の利用、天然の栄養補助食品として食べる。

□消化系の酵素
　・消化酵素サプリメント名前そのままで消化系の酵素によって消化を助ける

□植物発酵食品
　　　　以下の製品にいえることは発酵により、蛋白質が分解されアミノ酸が増えるなど、
　　　　いろいろと栄養素が増え、消化にもよくなっているということである。
　・納豆納豆菌の酵素ビタミンKが顕著に増える。
　・味噌麹菌、酵母、乳酸菌ビタミンB郡が顕著に増える。
　・発酵乳製品蛋白質、乳糖などが分解されている
　　　　これらの菌は腸内まで生き残ったものはそのまま発酵する
　　　　麹菌のつくるアスペラチンの対癌効果などの発見もある。

健康食品として、
・酵素玄米ビタミンAが100g中8900IUとか人参の有機栽培なみになっているが、
　　　　　ほかの栄養素も異様に増えている。
　　　　　これだけを大量に食べても生きていけそうな感じなっている。
　　　　　発酵したことにより抗酸化作用が顕著に増えている。
　　　　　こういったことが大学で研究され、結果が出ているので、
　　　　　「酵素を食べて体に良い」という実証的なデータがある。
・ハトムギ酵素

　野菜とかを何十種類も使ったものに(このスレで出てきたものに)
　　　　　植物発行系はファイトケミカルも取れるし、酵素玄米のように抗酸化作用も期待できそう。
・万田酵素
・大高酵素
・酵素乃泉
・健酵素
・日抱酵素
・クシ酵素

893 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 08:49:57 ID:???

バカ高い酵素食品を消化酵素として利用しよう、
あるいは体内に吸収し酵素を補充しようというのはミスリードです。

＞もともとアミノ酸や補酵素は欠乏状態だった、っていうのなら、
＞「酵素食品」なんて物を摂らなくても、不足のものは補えるでしょ。
いや、
というのなら、消化酵素が多くつくれないので、まず消化酵素を摂れば、
アミノ酸や補酵素の吸収を助け欠乏状態が解消が促進されると思うが、
その結果、材料が調達され消化酵素がつくれるようになる。

＞もともとアミノ酸や補酵素は欠乏状態だった、っていうのなら、
現代人の食生活では、カルシウムが足りていないなどといわれますが、
ミネラルではマグネシウム、鉄、亜鉛、銅も不足がちになっている。

＞「酵素食品」なんて物を摂らなくても、不足のものは補えるでしょ。
ということをなぜ断言できるのかはわからないが、
合成ビタミンなんていう呼称があるが、
天然の食物と組成比が異なっている。
栄養素は複合的にはたらくが天然のものは微量なビタミンが入っている。
ビタミンCではビタミンPが入っている。
ビタミンAではカロチン類が何種類も入っている。

894 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 08:52:40 ID:???

その天然のものは高くなる。

アンモニアの被害である肝性脳症の対処法に、
＞食事からのタンパク質摂取を制限または禁止し、
＞代わりに主なカロリーの供給源として炭水化物を経口摂取するか静脈内に点滴します。
＞動物性タンパクよりも大豆タンパクなど植物性タンパクの摂取量を増やすことで、
＞脳症を悪化させずにタンパク質のバランスを改善します。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec10/ch135/ch135g.html
とあるように動物性蛋白質のアンモニア生成は医学的にも明白であるので、
これを消化する蛋白質分解酵素は、肝臓の負担を減らす「酵素を食べて体に良い」ということになる。

895 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 09:22:06 ID:???

一日の栄養摂取量も無限ではない。
肝臓も毎日無限に酵素をつくれるなどということはないだろう。

アミノ酸、ナトリウム、亜鉛をはじめとして、ビタミン、ミネラルといった補酵素を使用し、
必要に応じて必要量つくられるとわかっているので、外部の消化酵素に頼った分は節約される。

>>889
＞発酵食品→酵素食品→消化にいい、と思わせたいのかもしれないが、
発酵食品が消化を促進するといわれるのは、腸内有用菌が増えることによっても起きる。
発酵菌そのものの消化作用もあるが、定期的に食べていればプロバイオティクスの作用も効いてくる。

896 ：878：2006/07/20(木) 12:04:40 ID:???

◆2.cml..... 氏に聞いてみたいんだけど、
「酵素」って何だと思ってますか？
玄米を発酵させた事で抗酸化性が上がったと書いてますが、
どうしてそれが「酵素の健康効果」になるのか、全く分かりません。
「酵素」というもの自体を理解なさっていないのではないかと思います。

897 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 13:05:33 ID:???

無理やり話を発酵食品全般に拡大ｗ
もう酵素関係ないなｗ

898 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 13:10:44 ID:???

消化吸収をよくする。

ピザには関係ない話してるスレ。

899 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 14:44:01 ID:a+niKa2R

◆2.cml..... さん。

酵素が胃酸の中で冬眠するんですか？
笑わせないでくださいね。

分解しないでたんぱく質がどうやって小腸にまで達するのですか？
まるであなたは科学をわかっているような書き方をしてますが、
本当はわかってないようですね＾＾

非常に興味があります。
時間がかかっても良いですから、
その辺のプロセスを是非説明していただけないですか＾＾
無理だとは思うのですが・・

あなたのような中途半端さん、知ったかぶりがいるから、
酵素食品にだまされる人が増えるんですよ。

900 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 15:30:35 ID:???

>>896
理由を教えてください。

>>874
＞ただし、それで自前の消化酵素を節約して、他の酵素の合成を助ける、
＞っていう電波理論はどっから出て来たの？
＞そもそも他の酵素の合成が増えて健康になる、っていうデータはあるの？
>>899
＞酵素が胃酸の中で冬眠するんですか？
っていう疑問はどっから混入したのでしょうか？
引用してみてください。
ミスリード性格の人がいる？

901 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 15:41:04 ID:???

>>889
＞ソバ蛋白は７６．７％と非常に消化率が低く、
＞２５％程度が未消化のまま糞中に排泄される。
http://www.yosikei.com/kenkoumura/kenmura/kenkoziyouho/sobanokouyou.html

902 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 16:02:04 ID:???

真性ぽいなこれは・・・

903 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 16:04:03 ID:???

ロート製薬は、パンシロンN10という整腸錠を販売している。
これは消化酵素の、デンプン消化酵素、タンパク・繊維素消化酵素、繊維素消化酵素と、
発酵菌の、納豆菌、ビフィズス菌、アシドフイルス菌、フェカリス菌が入ったものだが、
「酵素を食べて体に良い」、健康になろうという目的となる。
http://www.rohto.co.jp/n10/

かつお節麹菌をかつおに入れて発酵させるわけです
納豆菌のつくるタンパク質分解酵素のズブチリシンNAT(ナットウキナーゼ)による血栓の溶解は、
「酵素の健康効果」である。
納豆菌はプロテアーゼ、アミラー、リパーゼ、セルラーゼ、ウレアーゼ、パーオキシダーゼ、カタラーゼ、ペクチナーゼなどを出すが、
納豆菌は「酵素の健康効果」がある。

904 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 16:14:59 ID:???

生菌の作用やら発酵食品の栄養素をごちゃまぜにして
ミスリードを図ってるのはどっちなんだか。

905 ： ◆2.cml..... ：2006/07/20(木) 16:18:09 ID:???

生菌の酵素作用であるし、>>1も発酵食品について語っていますよね。

906 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 16:21:20 ID:???

ほとんどの疾患も酵素の作用で起こるなｗ

907 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 19:09:26 ID:???

>>892
その酵素玄米という物の詳細希望

908 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 19:10:11 ID:???

>>902ググれ！

909 ：ビタミン774mg：2006/07/20(木) 19:12:00 ID:???

まちがえた・・・ｏｒｚ
>>907ググれ！

910 ：869：2006/07/20(木) 19:22:11 ID:???

>>900
「発酵による食品の変化」と「酵素そのものの摂取」をごっちゃにしているからですよ。
「酵素」ってどういうものだと考えていますか？
ぜひ聞かせて下さい。

864 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/18(火) 22:58:50 ID:???
（略）
その説明では消化酵素を節約すれば、アミノ酸が節約されている。
酵素をつくる膵臓の負担も減っていると思うが。
そうなると、酵素は、ビタミン、ミネラル、蛋白質が材料なので、
それが節約される。

867 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/19(水) 08:08:02 ID:???
（略）
そのため、
＞酵素は何千種類もあるが、
＞必要な時に必要な量がアミノ酸から作られる。
と指摘しているが、
消化系の酵素をつくるためのアミノ酸が節約される。
節約すれば他のことに使えるが。

これで何を言おうとしているのか、明らかな電波だと思います。

>>903は酵素とプロバイオティクスの混同ですね。

911 ：869：2006/07/20(木) 19:30:24 ID:???

んで、そもそも酵素を食べて健康に良いっていうデータはどこにあるんですか？
消化酵素と血栓溶解（昨日は極めて限定されているが）、
それとセラチアペプチダーゼ程度しかまともなデータを見た事はないですよ。
訳の分からない「酵素食品」を口にして、
それで健康にプラスになった、というデータはただの一つも見た事がありません。

ぜひお示し下さい。ネット上の情報でなくても結構、学術論文でも専門書でもいいですよ。

プロバイオティクスとごっちゃにしないで下さいね、
アレは酵素を摂っているから体にいいわけじゃないですからね。

912 ：907：2006/07/20(木) 20:13:15 ID:???

>>909
長岡式酵素玄米の事なのか？

913 ：９０９：2006/07/20(木) 20:53:27 ID:???

>>912それは本人じゃないんでわからん

914 ：907：2006/07/20(木) 21:35:33 ID:???

>>913
つまりググれば分かるという確証も無しに云ってたんだな

915 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 01:07:57 ID:???

んでさぁ、
酵素サプリじゃなくても、わかもとでいいってこと？

916 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 01:28:48 ID:???

酵素と酵母の違いを教えて下さい！

917 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 05:29:36 ID:???

＞「酵素」ってどういうものだと考えていますか？
質問が広すぎますし、質問ではなく反論をしください。
「発酵による食品の変化」と「酵素そのものの摂取」をごっちゃにしているという説明をおねがいします。

＞これで何を言おうとしているのか、明らかな電波だと思います。
わからないので具体的な説明をしてください。

＞>>903は酵素とプロバイオティクスの混同ですね。
903は酵素とプロバイオティクスの混合商品です。

＞プロバイオティクスとごっちゃにしないで下さいね、
＞アレは酵素を摂っているから体にいいわけじゃないですからね。
プロバイオティクスは何が体にいいのか具体的な説明をおねがいします。

918 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 08:26:10 ID:???

答えられないと質問に質問を返してお茶を濁す典型的な電波ですね。

919 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 09:23:43 ID:???

ビシっと答えてやればいい

920 ：869：2006/07/21(金) 10:36:05 ID:???

>>917
正直な所、あなたのお書きになっている内容からは
「酵素が体に良いものだ」という結論には至らないと感じるのです。
「酵素」というものの理解が決定的に間違っているのではないか、とも。
大元になる言葉の定義が大きく異なっていては、
逐一反論をしていっても無意味なものになりかねません。
シンプルで結構ですから「酵素」の定義付けをお聞かせ願います。
（失礼な言い方になっているかもしれませんが、こういう事は稀ではないのです。）

酵素とプロバイオティクスの混合商品だから、
酵素の作用とプロバイオティクスの作用を混同しても良いという事にはなりませんね。

例えば、カフェオレに覚醒差用があるとします。
通常その作用はコーヒーに含まれるカフェインに因るものだだと考えるわけですが、
あなたの論法だと「カフェオレはミルクとコーヒーを混ぜるんだから、ミルクにも覚醒差用がある」
というおかしな結論を認める事になりますよ。

プロバイオティクスの健康増進効果の主要な部分は
「腸内細菌叢の改善」と「腸管免疫系の賦活作用」と考えられています。
消化酵素の作用とは別物ですね。

921 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 11:22:10 ID:???

酵素は触媒機能があり、蛋白質である。

そのプロバイオティクスの説明なら、
発酵菌類は糖類などを酵素の作用で発酵させて、乳酸などの有機酸を作り出している。
有機酸は腸内蠕動運動を促進させる、
もし有害細菌が増殖すれば、有害物質の産生によって腸壁が損傷する。
しかし、有機酸は有害細菌の増殖しにくい環境を作り出し、
結果として「腸内細菌叢の改善」と「腸管免疫系の賦活作用」をが起こるので、
これは酵素の作用です。

意見の主張や脳内では反論したというそぶりの表明、
なぜ違うのかという論理のないところにはこちらも反論ができないので、
反論をおねがいしたいのです。

922 ：907：2006/07/21(金) 11:26:38 ID:???

>> ◆2.cml.....
無視？

923 ：869：2006/07/21(金) 11:40:15 ID:???

>>921
酵素は触媒機能を持ったタンパク質である。これは良いですね。安心しました。

で、その下ですが、微生物による様々な作用には酵素が関与していることが多い。
有機酸の生成にも種々の酵素が関わっているのは仰るとおりです。
当然ながら、有害細菌の増殖にも、人にとって有害な作用の多くにも、酵素が関わっています。

好ましい微生物やその餌となりやすい糖質の摂取が有効だという事は、
お互いに了解できる点だと思います。
これはプロバイオティクス、プレバイオティクスの作用です。
しかし、それをことさらに「酵素の作用だ」と言いたてるのは
ミスリーディング以外の何ものでもありません。
まして、「酵素と菌体が混合されているから酵素の作用だ」との主張は
>>920で説明した通り、支離滅裂です。

また、腸管免疫系の賦活作用は死菌体でも有効だということは広く知られています。
これが酵素の作用でないのは自明ですね。

924 ：869：2006/07/21(金) 11:42:39 ID:???

追記。
>>911の質問にはお答え頂けませんか？

　んで、そもそも酵素を食べて健康に良いっていうデータはどこにあるんですか？
　消化酵素と血栓溶解（昨日は極めて限定されているが）、
　それとセラチアペプチダーゼ程度しかまともなデータを見た事はないですよ。
　訳の分からない「酵素食品」を口にして、
　それで健康にプラスになった、というデータはただの一つも見た事がありません。

　ぜひお示し下さい。ネット上の情報でなくても結構、学術論文でも専門書でもいいですよ。

　プロバイオティクスとごっちゃにしないで下さいね、
　アレは酵素を摂っているから体にいいわけじゃないですからね。

925 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 12:12:13 ID:???

癌が成長するのも酵素の作用だし
インフルエンザウィルスが感染するのも酵素の作用。

酵素は危険すぎる！

926 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 12:27:54 ID:???

腸内有用菌の餌になる糖質の摂取はプレバイオティクスでした。
酵素の作用ではないですね。

＞死菌体でもプロバイオティクスに含めるという考えもみられる
＞乳酸菌がプロバイオティクスとしての機能を十分に発揮するためには，
＞口から摂取したのち, 生きたまま腸まで到達することが重要であるとされてきたためである
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/syokuhinNo30/30-4-4_h.htm
とあるように、死菌体は広義の一般的でない意見になりますね。

これを含めても「酵素の作用ではない」とはなっていないので、
ミスリードではないし、支離滅裂な根拠のないものを主張しているわけではない。
最終的にも「消化酵素、菌体の発する酵素の環境調整作用、死菌体の作用(広義の意味でにおいて)」との主張にしかなりません。

ほかの酵素では乳酸菌のタンパク質分解酵素による血圧降下作用、
抗酸化酵素の消化器官内での抗酸化用などもっといろいろ出てくると思いますけど。

万田酵素に関する学術研究
　＞その効果たるや、ガン毒素であるトキソホルモンＬの作用を阻害する働きがあったり、
　＞マウスのリンパ球のガン細胞を破壊するものが含まれていたり。
　＞また、血圧を平常に保つ働きや免疫細胞の活性化については、医学的なデータを得て学会で発表されていました。
　http://www.manda.co.jp/20041026/tokubetu_kouen.html
大高酵素
　http://www.ohtakakohso.co.jp/200606/index.cgi?d=00003b
　http://www.kenkounowa.net/20060601/index.cgi?d=02index

927 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 12:30:13 ID:???

これは酷いｗ

928 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 12:31:33 ID:???

万田酵素とか加熱処理してるだろ

929 ：907：2006/07/21(金) 12:32:21 ID:???

>> ◆2.cml.....
無視？

930 ：869：2006/07/21(金) 13:01:43 ID:???

>>926
どうやらあなたはずいぶん幸せな人の様ですね。

>>903 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/20(木) 16:04:03 ID:???
ロート製薬は、パンシロンN10という整腸錠を販売している。
これは消化酵素の、デンプン消化酵素、タンパク・繊維素消化酵素、繊維素消化酵素と、
発酵菌の、納豆菌、ビフィズス菌、アシドフイルス菌、フェカリス菌が入ったものだが、
「酵素を食べて体に良い」、健康になろうという目的となる。

>>917 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 05:29:36 ID:???
（略）
＞>>903は酵素とプロバイオティクスの混同ですね。
903は酵素とプロバイオティクスの混合商品です。

>>926 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 12:27:54 ID:???
（略）
これを含めても「酵素の作用ではない」とはなっていないので、
ミスリードではないし、支離滅裂な根拠のないものを主張しているわけではない。
最終的にも「消化酵素、菌体の発する酵素の環境調整作用、死菌体の作用(広義の意味でにおいて)」との主張にしかなりません。

コレを混同と言わずしてなんと、、、、極めて悪質な混同です。

931 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 13:07:50 ID:???

>>930
ドレが混同？

932 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 13:16:12 ID:MD2+WftU

酵素完全否定派でしたが・・・

今まで◆2.cmlさんの話興味深く読んでました。
でも、万田酵素を引き合いに出したので幻滅しました。
万田酵素は食品として流通しています。
記憶ですがあれは65℃以上30分の過熱が義務付けられています。
つまり、たんぱく質である酵素（凝固温度は56～57℃）は
失活してしまうわけですよね。
そんなことも知らないのではここではだめですね。
◆2.cmlさん、がっかりしました。
あなたの主張、このことを持って一事が万事ですね＾＾

933 ：869：2006/07/21(金) 13:24:24 ID:???

また、
ttp://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/syokuhinNo30/30-4-4_h.htm
上記サイトから>>926へ引用している内容も、
元サイトの内容を無茶苦茶な抜粋によって曲解しているものです。
死菌体のプロバイオティクスとしての作用は既に受け入れられています。
上記サイトでもそれを肯定しているのですが、理解なさっていないのか、
それとも悪意に基づくものなのか、「一般的でない意見」にしてしまっている。

混同についてですが、自覚が無い様なので、、、

>これを含めても「酵素の作用ではない」とはなっていないので、
>ミスリードではないし、支離滅裂な根拠のないものを主張しているわけではない。

詐欺師の言い分の様ですね。
文章で明確に否定されてはいないから肯定の意味に取る、という態度は卑劣です。

>>932
65℃30分で、必ずしも全ての酵素が失活するわけではないです。
耐熱性酵素というのも色々と存在し、産業に応用されている例も多くあります。
ただし、万田酵素がどうかは私は知りません。
作る側、売る側が証明するべき点ですので。

934 ：932：2006/07/21(金) 13:29:06 ID:MD2+WftU

933さん。
仕事中ですが、取り急ぎありがとうございます。
勉強になりました。

935 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 14:55:48 ID:???

まあ耐熱性酵素に健康効果があったとしても
それなら加熱した食事からも摂取出来るから万田酵素は意味無いね

936 ：907：2006/07/21(金) 14:58:47 ID:???

>> ◆2.cml.....
無視？

937 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 15:00:18 ID:???

>>936
もう諦めろ
きっと勢いで嘘吐いたんだ

938 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 15:01:55 ID:???

んだんだそんなもんねえんだよ

939 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 15:03:57 ID:???

まあ万田酵素への突っ込みに懲りてもう出て来れないだろうよ…

940 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 15:29:41 ID:???

>>936 ちょっと保留ね

　死菌体によるプロバイオティクスの扱い

　＞フラープロバイオティクスを　～(中略)～　生きた微生物”と定義し、生きた微生物の働きを強調した。
　http://www.nyusankin.or.jp/new/venno2.html
　＞３．胃液、胆汁などに耐えて腸内に到達できること
　＞４．増殖部位である下部消化管（小腸下部、大腸）で増殖可能なこと
　http://www.yakult.co.jp/probiotics/what.html
　＞1989年にフラーという学者により、「プロバイオティクスとは、　～(中略)～　生きた微生物」と定義されました。
　http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20020827/
　＞ＴＯＡの考えるプロバイオティクスとは次のようなものです
　＞１．服用した菌が生きたまま腸まで届くこと
　http://www.toabio.co.jp/html/what.html
　＞最近では、　～(中略)～　広い意味で用いられることが多く、
　＞そのため死菌体でもプロバイオティクスに含めることができるという考えも見られる。
　＞しかし、生菌のまま消化管に到達する方が、抗菌作用等の機能を発揮する上で有利であり、
　http://www.scivax.com/image/sciw%20pdf/No.9/2004-018469.pdf

　やはり、死菌体は広義の意味においてプロバイオティクスである。
　そしてビフィズス菌発酵食品など胃酸で死滅しやすいものは、
　健康効果が低いとの批判がある。
　そのため、カプセル化し胃酸などから守る手法が発達している。

941 ： ◆2.cml..... ：2006/07/21(金) 15:30:45 ID:???

　>>903のパンシロンN10の「酵素を食べて体に良い」という表現は、
　>>871に対し根拠の一つを>>871の表現を使って示したものになる。、
　消化酵素を食べているという表現であって、
　プロバイオティクスと混同はしていないと以下からも理解可能である。

　>>920の、
＞酵素とプロバイオティクスの混合商品だから、
＞酵素の作用とプロバイオティクスの作用を混同しても良いという事にはなりませんね。
＞消化酵素の作用とは別物ですね。
　に対し、別であるがプロバイオティクスの作用も、菌体の出した酵素の作用であると主張した。

　これに対し、>>923において、
＞有機酸の生成にも種々の酵素が関わっているのは仰るとおりです。
　という同意がなされた。
＞死菌体でも有効だということは広く知られています。
＞それをことさらに「酵素の作用だ」と言いたてるのは
＞ミスリーディング以外の何ものでもありません。
　菌体の酵素作用だけの押し通しだと指摘するほうが合っているのでそう解釈した。
＞「酵素と菌体が混合されているから酵素の作用だ」との主張は
＞>>920で説明した通り、支離滅裂です。
　支離滅裂というのは論理的でないということでなので、
　「酵素と菌体が混合されているから酵素の作用だ」との主張は支離滅裂ではない。
　消化酵素と菌体の出す酵素の作用がある。
　しかし、死菌体はどうだということである。
　したがって、
　”これを含めても「酵素の作用ではない」とはなっていないので、”
　”ミスリードではないし、支離滅裂な根拠のないものを主張しているわけではない。”
　と反論した。

　>>933で
　＞混同についてですが、自覚が無い様なので、、、
　＞>これを含めても「酵素の作用ではない」とはなっていないので、
　＞>ミスリードではないし、支離滅裂な根拠のないものを主張しているわけではない。
　＞詐欺師の言い分の様ですね。
　＞文章で明確に否定されてはいないから肯定の意味に取る、という態度は卑劣です。
　>>930の追文であろう酵素とプロバイオティクスの混同の指摘？が、
　死菌体の曖昧さの指摘？に摩り替わっているので読み取れない。

942 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 15:31:49 ID:???

何でプロバイオティクスの話になってんだよ

943 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 15:36:12 ID:???

死菌の効果ってのは生菌の餌になる事が大きい
まあ野菜でも食った方が手っ取り早い

944 ：869：2006/07/21(金) 17:20:38 ID:???

>>941はもう少し整理して書いて頂けないでしょうか。
仰る意味がよく分かりません。
◆2.cml..... さんが酵素とプロバイオティクスを混同して論じている、
あるいはそう読まれる様な書き方をしているというのは、
私一人が書いているわけではありませんよ。よくお読み下さい。自覚して下さい。

>>940
死菌体は広義の意味においてプロバイオティクスである。
うん。何の異議もありません。
プロバイオティクスの健康効果は菌の産生する酵素による面がある、というのも事実です。
それ以外の作用も種々ありますね。
だからコレを「酵素食品」というのは無理があるでしょう？
ヨーグルトを「酵素食品」だということに違和感を感じませんか？
たとえ消化酵素と一緒に配合されていても、
何でもかんでも「酵素食品」でひと括りにしてはいけませんよ。
それを詐欺師の言い分だというのです。

945 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 17:28:07 ID:???

そもそも酵素食品なんてクソテキトーな造語だからどうでもいいじゃん

946 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 17:30:56 ID:???

まあそんな言葉を大真面目に使っちゃってるって時点で
その程度の奴だって事よ

947 ：ビタミン774mg：2006/07/21(金) 22:38:44 ID:???

まんこ

948 ：932：2006/07/22(土) 01:27:02 ID:lqSqDZhb

酵素食品という名称ですが、そもそも酵素なんて名称も大げさな代物だと思います。
多くの商品は、正確に言うなら、『野菜の砂糖汁』が本当でしょう。

作る人から聞いたのですが、
材料は10kgの野菜・野草に一割増しの砂糖11kg用意します。
（合計21kgとなります。）

それを、日にちをかけて混ぜ合わせ、砂糖の浸透圧で材料成分を抽出します。
抽出といっても実際成分の半分も抽出できてなくて、
最後ろ過して、最終的には、10リッターほどの液体になるようです。
それが『酵素液』と称して販売されているようです。
粉末処理をしているものもあるようです。
また、腐敗防止の意味で発酵させているケースもあるようです。
◆2.cml..... 氏が発酵食品と混同されているのは、
そのような酵素食品を見たことがあるからでしょう。

飲み方は、その10リッター程の液体を半年程（180日)で飲むのですが、
一日あたりに換算すると60ccにとなります。
業者はそれで充分といいます。

では仮に最初の野菜成分を完璧に抽出できたとしますと、
それは約60ｇ程度の野菜に相当します。
しかし未抽出の量、廃棄のカスの分量もあるので、
実際は多分半分もなく、たいした分量ではないでしょう。
ま、譲って30グラムとします。

お皿の上に、酵素一日量の30gの野菜を置いてみてください。
絶対量としては、どう転んでもそれ以上の酵素は入っていないのです。
それを勿体つけて販売したり、ありがたがって飲んでいる方たちがいるのです。

その液体の成分の大半は、（発酵した)ブドウ糖・果糖になります。
それに極微量の酵素というのが実情のようです。
やはり生の新鮮な野菜を食べたほうが良いでしょうね。

万田酵素も同じようです。
(万田酵素は発酵しているかどうかは存じません。)

さて、人体個々の細胞内のDNAで作られる大変貴重な『酵素』という名称を、
そのような液体に冠するのは酵素に対して大変失礼だと思います。
また、これは多くの人に誤解を与えると思います。

それと分ける意味で、せいぜい『万田食物酵素』と言うべきではないでしょうか。
いや、『万田食物汁』と変えるべきでしょうね＾＾

949 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 03:09:41 ID:???

久しぶりに覗いたら盛り上がってるなあ

>>941
自分はもう１０年近く海外からサプリメント購入してるので、情報も海外のものが中心です。
あなたの意見には非常に親近感を覚えます。

ところで、あなたは何使ってるの？　サプリとかだけど
自分の場合は、消化酵素系に限ればブロメラインとTMG（ベタイン　HLC）を使っています。

950 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 03:39:20 ID:???

>>948
万田酵素は加熱してるから更に意味無いだろ
血糖値の急激な上昇を招く単糖類が豊富な有害食品

951 ：907：2006/07/22(土) 05:12:41 ID:???

>> ◆2.cml.....
いつまで保留する気？

952 ：アカギ：2006/07/22(土) 10:04:14 ID:???

おまえは一生保留する

953 ： ◆2.cml..... ：2006/07/22(土) 10:21:00 ID:???

>>948
原材料だけをみるとそうお思いになるのかもしれませんが、
発酵というのは酵素の作用に頼っています。
したがって、植物発酵食品になります。
味噌も納豆も漬け物も植物発酵食品です。
野菜・野草の発酵食品です。
食べ物が事前に分解され消化によくなり、もともとなかった栄養素も増えます。

消化酵素ではほんの小さな錠剤ですし、
味噌もあまり量を食べない。
ですから酵素が多いか少ないかはなんともいえません。

発酵菌が生きていれば、酵素を作り出していますし、体内に入ってからも酵素を作り出します。
植物に繁殖する発酵菌は胃酸で冬眠するのでなかなか死なないものがあります。

納豆菌は70度より上ぐらいで元気がよくなりますので、
少しぐらいか加熱処理しても雑菌は死に納豆菌は残ります。
乳酸菌も100度で死なないものも多い。
麹菌は45度で死にます。
もし菌が死んでいても、それまでに蓄積されていた酵素は発酵を続けます。

>>949
味噌、納豆、漬け物ですよ。

>>951
玄米酵素ハイ・ゲンキ
　アンケート22048人
　http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/henka.asp
　研究
　http://www.genmaikoso.co.jp/profile/media/jissekiPdf.asp?ID=2&DT=2006/07/21 1:50:44
　http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/higenki/index.asp?id=24
　http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/higenki/index.asp?id=15
　http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/higenki/index.asp?id=2
　http://www.genmaikoso.co.jp/genmaikoso/higenki/index.asp?id=22

954 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 10:41:05 ID:???

>>953

>納豆菌は70度より上ぐらいで元気がよくなりますので、

大嘘

>もし菌が死んでいても、それまでに蓄積されていた酵素は発酵を続けます。

殆どの酵素は加熱で失活する

955 ：907：2006/07/22(土) 10:45:00 ID:???

>>953
何だよ玄米酵素じゃねえかよ
それなら知ってるよ
でビタミンAが100g中8900IUってのはどこに載ってんだ？

956 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 10:48:51 ID:???

味噌だの納豆だのウジが湧いた死体じゃねえか
生の物喰えよ

957 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 11:33:25 ID:???

酒なんかは菌だけ死滅させる温度にして熟成させるわなぁ

958 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 11:43:44 ID:???

どういう意味？

959 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 11:56:47 ID:???

外部から微生物を積極的に取り込むのは
ある程度健康な人間にとっては腸内環境の恒常性を乱すだけじゃね？

960 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:01:37 ID:???

有用とされる菌もなかなか腸内に定着しないのは結局邪魔者だからかもな

961 ：869：2006/07/22(土) 12:27:00 ID:???

>>953の◆2.cml..... さん
ご自分では、嘘を並べているつもりは、おそらくはないと思います。
ただ、生化学の基礎知識に関して、決定的に無知なのです。
勉強熱心なのか商売熱心なのか、熱意はわかるのですが、
お書きになっている内容にはあまりに間違いが多い。
また、我田引水の曲解も相変わらず多い。どうしようも無いですね。

962 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:35:08 ID:???

熱心ならもっと知識があるはず

963 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:37:46 ID:???

>>962
熱心に嘘吐いてるじゃないか！

964 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:40:20 ID:???

勉強熱心でも商売熱心でもなく嘘吐き熱心なんだな

965 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:40:54 ID:???

長文熱心

966 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:41:39 ID:???

スレ違い熱心

967 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 12:43:19 ID:???

そもそもこのスレ板違い
1が莫迦過ぎる

968 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:04:05 ID:???

誤りがあるならハッキリと指摘してやれよ

969 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:05:24 ID:???

>>968
誰の事？

970 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:12:18 ID:???

生化学の基礎知識がどうだのいってるヤツだよ

971 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:14:47 ID:???

>>970
そうだな｡1つ1つ指摘してくれた方が傍観者の俺も得る物がありそうだ｡

972 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:33:22 ID:???

流れ見てると生化学の基礎知識を知っているというのが大嘘っぽい

973 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:56:59 ID:???

とうとう自演を始めたか。

974 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:57:16 ID:???

961は生化学の基礎知識を知っているなんて云ってないぞ

975 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 13:58:04 ID:???

>>973
どこ？

976 ：869：2006/07/22(土) 14:50:45 ID:???

ではいくつか挙げてみましょう。

>>953 名前： ◆2.cml..... ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/22(土) 10:21:00 ID:???
> >>948
> 原材料だけをみるとそうお思いになるのかもしれませんが、
> 発酵というのは酵素の作用に頼っています。
> したがって、植物発酵食品になります。
> 味噌も納豆も漬け物も植物発酵食品です。

ここまではよいと思います。

> 野菜・野草の発酵食品です。

味噌納豆も指すのでしょうか？　大豆や穀類を野菜に含むことはありません。

> 食べ物が事前に分解され消化によくなり、もともとなかった栄養素も増えます。

微生物の増殖に伴ってビタミンB1やKなどは増えるでしょうが、
微生物に資化あるいは分解されて減少する成分もあるでしょう？
そういう成分についてはホッカムリですか？

> 消化酵素ではほんの小さな錠剤ですし、
> 味噌もあまり量を食べない。
> ですから酵素が多いか少ないかはなんともいえません。

「多い少ない」以前に、「酵素」でひと括りにして議論することに意味はないのです。
どういう反応についてどれだけの活性があるのか、が重要なはずなのですが、
いわゆる「酵素食品」でそういった基礎データが明らかにされた例を知りません。
ですから私自身は「酵素食品」というカテゴリーが無意味だと考えています。

> 発酵菌が生きていれば、酵素を作り出していますし、体内に入ってからも酵素を作り出します。
> 植物に繁殖する発酵菌は胃酸で冬眠するのでなかなか死なないものがあります。

同様に有害な菌も酵素を作りだしますし、耐酸性のものもあります。
冬眠というのはどういう現象を仰っているのか分かりませんのでご説明頂きたいと思います。

977 ：869：2006/07/22(土) 14:54:08 ID:???

>>953つづき
> 納豆菌は70度より上ぐらいで元気がよくなりますので、
> 少しぐらいか加熱処理しても雑菌は死に納豆菌は残ります。

既に指摘されている通り、明らかな間違いですね。
高温にさらされた枯草菌類は、一般細菌と同様に大半は死滅します。
しかし枯草菌が形成している耐熱芽胞については、
ある低度の熱、酸、乾燥に耐えることが出来ますので、
温度が下がるなどして好適条件になればこの芽胞が活動を再開します。

枯草菌類の中には食品の腐敗の原因となるものも多くあり、
食品衛生分野では重要な問題になっています。

> 乳酸菌も100度で死なないものも多い。
> 麹菌は45度で死にます。

耐熱性乳酸菌の探索は現在でも熱心に行われています。
いないわけではありませんが、それほど多いわけではありません。
乳酸菌飲料の温度管理は大変なんですよ。

> もし菌が死んでいても、それまでに蓄積されていた酵素は発酵を続けます。

一部の耐熱性タンパク質を除けば、
一般的殺菌条件下では酵素タンパク質も熱で失活すると考えるのが自然です。
耐熱性タンパク質は好熱性微生物によって産生されるのが通常です。
好熱性微生物はそんじょそこらにいるものではありません。

978 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 14:55:28 ID:???

ハァ？無知やいうからには自分が知っとらんと無理や
知らんならそれこそ電波

979 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 14:56:04 ID:???

>>978
おまえ間が悪いなw

980 ：869：2006/07/22(土) 14:59:14 ID:???

いかがでしょうか。
◆2.cml..... さんが「酵素が関わっていれば酵素食品である」とでも
言わんばかりの主張をなさっているのが、甚だおかしくて書き込んでいるのですが、
この板、このスレの方々にとって、こういう議論（？）はご迷惑でしょうか。

981 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 16:34:41 ID:???

>>980アホ！酵素食品でググれ！

982 ：869：2006/07/22(土) 16:41:12 ID:???

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%85%B5%E7%B4%A0%E9%A3%9F%E5%93%81&lr=

こうですか？　わかりません＞＜　ｗｗｗ

983 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 16:52:23 ID:???

そもそも酵素食品なんてクソテキトーな造語だからどうでもいいじゃん

984 ：ビタミン774mg：2006/07/22(土) 17:24:59 ID:???

あーあーそんな徹底的に追い詰めちゃって・・・ｗ
かわいそうに・・・ｗ

985 ：高田延彦：2006/07/22(土) 19:58:56 ID:???

>> ◆2.cml.....
出て来いや！

986 ： ◆2.cml..... ：2006/07/23(日) 00:34:13 ID:???

＞休眠中の細菌（芽胞）
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec17/ch190/ch190c.html
納豆菌は70度でも活動力があるし、
冬眠した胞子を殺そうとしたら100度なら長時間になる。
冬眠という表現を使う人も多いが、だから強力に腸内に行ける。
枯草菌は劣悪な環境に強いものがいるのも特徴。

乳酸菌。長い話をはじめると、まず細菌学者のパスツールがいる。
低温殺菌はパスチャライズと呼び、パスツールの考えた方法になる。
65℃以下30分間、または高温短時間75℃15秒間で病原菌をおもに殺す。
すると、牛乳では有用な乳酸菌や酵素が一部残る。
＞100℃を超える高温で殺菌した場合、有用な乳酸菌なども死滅しますし、
http://www.himawarimilk.co.jp/koramu/040615.html
とあるように、100度が境界だと思ってましたが、
100度で煮れば数秒で死んでしまうので、グレーな表現でしたね。

細菌の出す何種類もの酵素が不活性化する温度と、細菌が死ぬ温度。
どちらの温度が高いかは、細菌により酵素により違う。
甘味噌ではこの作用を利用して特定の酵素をはたらかせることで甘味が出る。

987 ： ◆2.cml..... ：2006/07/23(日) 00:39:21 ID:???

＞プロバイオティクスの健康効果は菌の産生する酵素による面がある、というのも事実です。
＞それ以外の作用も種々ありますね。
＞だからコレを「酵素食品」というのは無理があるでしょう？
まず、それ以外の種々の作用が酵素でないという根拠を出していない。
次に、「酵素が関わっていれば酵素食品である」といってない。
酵素食品という言葉は、植物がたくさん入った発酵食品の説明で見たので、
これらの商品の意味で使っている。

＞> 野菜・野草の発酵食品です。
＞味噌納豆も指すのでしょうか？
”酵素食品は”とやろうとしていて文をミスった。

＞微生物に資化あるいは分解されて減少する成分もあるでしょう？
＞そういう成分についてはホッカムリですか？
減少せずに発酵できない。
たんぱく質がアミノ酸とペプチドになるなど有用な作用が多い。
デンプンがグルコースになったりなど、食べ物が事前に消化されているという側面もある。
致命的な減少でもあるなら教えてください。
何が言いたいのでしょうか？

＞「多い少ない」以前に、「酵素」でひと括りにして議論することに意味はないのです。
発酵菌は消化酵素をはじめ、ほかの酵素も出しています。
酵素の蓄積もされます。
麹菌の培養で、胃腸薬の消化酵素をつくることも多い。
　>>948さんに補足で砂糖は菌の餌というのが濃厚。

＞同様に有害な菌も酵素を作りだしますし、耐酸性のものもあります。
　有害菌の話ではない。文脈が切断されている。

988 ：955：2006/07/23(日) 00:49:29 ID:???

>> ◆2.cml.....
無視？

989 ： ◆2.cml..... ：2006/07/23(日) 00:55:53 ID:???

『玄米発酵食の「魅力」』に書いてあるよ。
7890IUだったかそれぐらい。8900IUは人参のほう。

990 ：ビタミン774mg：2006/07/23(日) 01:09:34 ID:???

又嘘吐いてたのか…やれやれ

991 ：ビタミン774mg：2006/07/23(日) 07:43:47 ID:jj08LqAD

酵素の備蓄って本当に出来る事なのか？

992 ： ◆2.cml..... ：2006/07/23(日) 08:56:57 ID:???

https://www.gene.affrc.go.jp/micro/pdf/manual/manual16.pdf
http://a-yo.ch.a.u-tokyo.ac.jp/1999/reikai3/hata.html
http://sfns.u-shizuoka-ken.ac.jp/proeng/sakai/glossary.html
なぜか酵素を体外にも出す。しかもなぜか大量に出す。

993 ：948：2006/07/23(日) 12:31:08 ID:OiMCcnfx

◆2.cml..... さん。

>948さんに補足で砂糖は菌の餌というのが濃厚。

砂糖が菌の餌とおっしゃる意味もわかります。
（このご指摘◆2.cml..... さん。万田酵素のご関係さんですか？）

ならば、はじめから砂糖液に発酵菌を入れて発酵させれば良いのではないですか？
その方が作る上で効率良いと思います。

わざわざ野菜や野草から酵素を抽出する工程は意味無いような・・・
そうなると、効果としてヨーグルトと大差は無いような気もするのですが・・・

ところで、私の周辺に酵素を信奉する方が多く困ってます。
1000で終えないで、
このスレはまだまだ社会のため続けてくださいね。
ここを見に来て、万田酵素液をトイレに廃棄された方がたくさんいます。

994 ：ビタミン774mg：2006/07/23(日) 20:51:48 ID:AAyMIkh4

酵素そのものの研究が始まったばかりの現状で、素人があーだこーだ似非知識を
さらしても、結局実際に酵素を摂っている私には、馬鹿くさいだけ。
納豆、ヨーグルトを食べたりとか、麹で作った甘酒とか飲む感覚で食べりゃ良いだけのこと。
万田酵素でも他のメーカのものでもそういう形の発酵食品を食べたら以外にも体調が良くなった、ぐらいで良いじゃん。
飲んでもなんら体調に変化がない人はそれが体に合わなかったか、自分でも思っている以上に
健康だったんだってば。
あくまでも食品ですから、効果は謳えないんだよね。
ただ、どの酵素食品のパンフレットにも
「体験談」が載っていて、胡散臭さは否めない。
「私はこれを摂ってこんな大病が良くなりました～」って、
本当に酵素食品のおかげなのかどうやって証明するんだよ！
って、突っ込みたくなる。
そういうことするとかえってマユツバもんに見られると思うんだけれど。

でも、私には効果があった。
基礎体温を測るとかなり低体温気味だった私が、だんだん体温が高くなってきているし
かなり痩せました。

でも、あくまでも食品ですから個人差もあるし、期待しすぎてがっかりってことも
あると思う。

995 ：948：2006/07/23(日) 22:22:57 ID:OiMCcnfx

そのような甘い考えは危険ですね。
私の母は、高齢で体が非常に弱いです。
問題の体験談を読んで、すっかり信じ込み飲み始めたのですが、
一週間ほど大変激しい下痢に見舞われました。
顔は蒼白。周囲の誰もがやめるように言ったのですが、
漢方で言うメンケン反応と受け入れず、寝込んでいました。
私は、その液体をすべて処分しました。

今はまったく信じていませんが、あのまま命に影響があった場合、
業者の方はどのように対応するのでしょうか。

また、糖尿病のご老人がやはり酵素を飲めばインシュリンの分泌が高まる。
と信じ一時飲み続けましたが、症状が悪くなり、結局今はやめてます。
医師の忠告がなければ続けていたでしょう。
そのまま飲んでいたらどうなったのでしょうか？

体に蕁麻疹が出た人の話も伺います。

体験談には、がんや肝炎が治った、すべての万病に効くようなことが書かれています。
病んでいる方たちは、結果、藁にもすがる思いで高価な液体にお金を投じてしまうようです。
お亡くなりなられた有名な芸能人のお名前もこのスレに登場しておりました。

994さん。とんでもなく甘いですよ。
飲んで悪くなる人もたくさんいるのです。それでもほったらかしおくのですか。

やはり、犯罪的ですね。

そのような根拠のない効能を暗にちらつかせている業者は、
健康増進法で摘発すべきではないでしょうか。

996 ：ビタミン774mg：2006/07/23(日) 23:59:29 ID:???

ハァ？有名人の話なんか一度もでとらんわ
なんだコイツ？これまでのも全部作り話か

997 ：ビタミン774mg：2006/07/24(月) 01:03:32 ID:???

関西弁とはわかりやすいキャラ作りだなｗ

998 ：948：2006/07/24(月) 01:35:59 ID:b7QPM2dj

996さん。

あのう～
芸能人のお話以下に書いてありましたが。

＞455 ：ビタミン774mg：2005/08/26(金) 00:04:02 ID:D+mY4fWJ
＞ペーストの酵素は消化酵素だけで体内酵素が入ってなく、粉末の酵素は体内酵素で出来てる。
＞酵素は四十数度で死んでしまう（失活）。
＞粉末の酵素でもさらさらなのは酵素が死んでるからだめ。
＞万田酵素の食べすぎで糖尿が悪化して死ぬ（村田英雄）。
＞万田酵素が万田発酵になったのは厚生省かどっかから指摘されたから（今万田酵素が安く売られてる理由・補酵素でしかないからとか）
＞血液はサラサラになるが一時的なもの。
＞と、ここまで関係者から聞いたのですが誰か裏付けありますか？

とありますが。
作り話ではけっしてありませんけど･･･

酵素の研究が始まったばかりだからわからないとおっしゃるなら、
いよいよ健康に良いなどとは宣伝すべきではないですね。
人がお亡くなりなっている以上。

私が知っていた酵素は、万田ではないですが、
最後に、このスレで諸悪の根源は万田酵素にあるのではないかと考え始めています。
つまり、かなり詐欺的といえる酵素ビジネスの流れの源泉にあるのではないかと・・・
いろいろあるのはその分派であると。

そういえば万田酵素って関西ですよね。
996さんは関西弁ですね。なんかうがってみてしまうところありますね。

酵素詐欺がなくなる日を願って、今後はマスコミに積極的に投稿してゆきます。
では。

999 ：ビタミン774mg：2006/07/24(月) 05:41:34 ID:???

みそ汁作ろうかな。

1000 ：ビタミン774mg：2006/07/24(月) 05:45:30 ID:???

初めての1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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