ピクノジェノールについて
1 ：ビタミン774mg：
飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。
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世界一高価なポリフェノール
3 ：ビタミン774mg ：04/04/10 20:46 ID:AlQeAkFk
みんなどこでかってる？
私はＮＯＷ社のをかってる。
３０mg × ３０粒 で１４００円くらい。
私はＮＯＷ社のをかってる。
３０mg × ３０粒 で１４００円くらい。
何に効くの？
>>2
それだけ価値があるって事かなあ。
それだけ価値があるって事かなあ。
日本だとエンゾジノールはボッテルけど
海外だとピクノより格段に安いよ。
海外だとピクノより格段に安いよ。
7 ：ビタミン774mg：04/04/11 00:19 ID:vrsqHWce
ネイチャーズプラスのピクノ
良さそう。
8 ：ビタミン774mg：04/04/12 15:56 ID:eQNXxO7Q
ピクノジェノールに関するサイトをあちこち見ればわかるが、要するに松の樹皮から取り出したポリフェノールのことさ。
松は世界中に生えているのに、フランス産にだけ効果があるのもおかしな話さ。
韓国では松ジュース（パインジュース）や松歯磨きなる物があるそうだ。
後者は時々ホームセンターで売っている。
そういう物を飲んだり使ってみるのも面白いかもしれない。
松は世界中に生えているのに、フランス産にだけ効果があるのもおかしな話さ。
韓国では松ジュース（パインジュース）や松歯磨きなる物があるそうだ。
後者は時々ホームセンターで売っている。
そういう物を飲んだり使ってみるのも面白いかもしれない。
生理通にはよく効くらしいが、男である自分が飲む意味ないよね？
半年飲んだけど、あんま変わった実感もないな。
半年飲んだけど、あんま変わった実感もないな。
11 ：ビタミン774mg：04/04/12 19:10 ID:DJCkR9a7
いや、頭がよくなる効果もあるらしい
勉強せずにサプリで頭が良くなったら誰も苦労しねえよ。
それと、自分の頭がどの程度かは親の頭の出来を観察しろ。
それと、自分の頭がどの程度かは親の頭の出来を観察しろ。
14 ：ビタミン774mg：04/04/13 01:34 ID:2/8Qpm9p
15 ：ビタミン774mg：04/04/13 01:41 ID:RzPfadn5
16 ：ビタミン774mg：04/04/13 02:48 ID:2/8Qpm9p
>>15
http://www2.plala.or.jp/h-clinic/pycno.htm
１） 米国カリフォルニア州 ロマリンダ大学のベンジャミン・ロウ博士の研究チームの老齢マウスを使った実験結果で、
ピクノジェノールが記憶力と学習能力を驚異的に向上させたそうです。
痴呆に多用されている「イチョウの葉＝ギンコビローバ」を用いた実験では
ピクノジェノールと同等の効果を得るのには１０倍から２０倍の量を必要としたとのこと。
ピクノは胃が荒れる、という話を聞いていますが、
胃が悪い方で 継続的に服用されている方いらっしゃいますか？
内膜症治療で低容量ピルを服用しているのですが、
鬱状態がだんだんと酷くなってきているので、
ピクノに切り替えようか検討しています。
胃が丈夫ではないので 気になっています。
胃が悪い方で 継続的に服用されている方いらっしゃいますか？
内膜症治療で低容量ピルを服用しているのですが、
鬱状態がだんだんと酷くなってきているので、
ピクノに切り替えようか検討しています。
胃が丈夫ではないので 気になっています。
>>14の脳味噌はネズミ並の容量と能力しかないので頭が良くなる効果があるのだろう
ツマリハ＞１８は、ネズミ以下だと、自分から認めたと言う事で。
>>19は日本語が理解出来ないらしい。
半島出身者ですか？
半島出身者ですか？
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>>17
そういえば、ピクノって鬱病だか何かの精神系疾患にも効くんだっけ？
胃に関しては、自分も弱いけど、特に違和感はないよ。
極端な飲み方（飲みすぎとか、何も食べないで飲むとか）しなければ大丈夫かと。
自分はアレルギー緩和に期待して飲んでる。
そういえば、ピクノって鬱病だか何かの精神系疾患にも効くんだっけ？
胃に関しては、自分も弱いけど、特に違和感はないよ。
極端な飲み方（飲みすぎとか、何も食べないで飲むとか）しなければ大丈夫かと。
自分はアレルギー緩和に期待して飲んでる。
ゴメン、送信しまつた。
↑ ありがとー、今度試してみます。
因みに どこのメーカー・販売店がお薦めですか？
私はカプセルのように大きな錠剤は超苦手で 小さめの錠剤ならＯＫです。
↑ ありがとー、今度試してみます。
因みに どこのメーカー・販売店がお薦めですか？
私はカプセルのように大きな錠剤は超苦手で 小さめの錠剤ならＯＫです。
25 ：ビタミン774mg：04/04/15 17:21 ID:j9Px/s4w
ピクノ飲んでれば永遠に17歳でいられるよ。
その割に生理痛対策でピクノを飲んでいるオバサン方は17歳に戻らないね。
あっそうか、17歳から飲み続けないと手遅れなんだね。
あっそうか、17歳から飲み続けないと手遅れなんだね。
ピクノがＡＤＨＤに効くのは医学的に実証されているはず。
でもウツに効くサプリはセントジョーンズワート等他にもあるよ。
でもウツに効くサプリはセントジョーンズワート等他にもあるよ。
28 ：ビタミン774mg：04/04/15 22:11 ID:9Ua/JCfy
ダイエットサプリメントあるよん♪
http://www.emzshop.com/ryohincom
http://www.emzshop.com/ryohincom
精神関連のスレッド
ストレスに良さそうなサプリメント
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077257387/
（ＳＷＪ）セントジョーンズワート
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077355227/
精神科の薬と併用可能なサプリ・健康食品・自然食品
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080322145/
ストレスに良さそうなサプリメント
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077257387/
（ＳＷＪ）セントジョーンズワート
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077355227/
精神科の薬と併用可能なサプリ・健康食品・自然食品
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080322145/
31 ：ビタミン774mg：04/04/24 23:19 ID:Ua9aylKB
血管ぷりぷりになります？
血管がぷりぷりに
なったかどーかなんて
どうやったらわかるんだ。
体がスケルトンなのか？
なったかどーかなんて
どうやったらわかるんだ。
体がスケルトンなのか？
33 ：ビタミン774mg：04/04/25 14:07 ID:vIqt/hUD
>>32
手の甲でわかりません？
手の甲でわかりません？
>>33
手の甲から血管浮き出ているの？それってやせすぎじゃないの？
手の甲から血管浮き出ているの？それってやせすぎじゃないの？
あれはやせ・太りより（もちろんその要素もあるが）
血圧とか血管の柔軟性とか老化度とか関わっているらしい。
太っても浮き出ている人は、血圧が高いとか
逆は血圧低いとか・・。
静脈の逆流防止の弁に関わっている場合もある。
血圧とか血管の柔軟性とか老化度とか関わっているらしい。
太っても浮き出ている人は、血圧が高いとか
逆は血圧低いとか・・。
静脈の逆流防止の弁に関わっている場合もある。
男性で痩せてる人は血管浮き出てる人が多いね。
女性ではあまり見ないけど。
でも血管浮き出るからぷりぷりって
違うと思うけどなあ。
血管が常に浮き出てる人って
病院行ったほうがいいんじゃない？
女性ではあまり見ないけど。
でも血管浮き出るからぷりぷりって
違うと思うけどなあ。
血管が常に浮き出てる人って
病院行ったほうがいいんじゃない？
肌がぷりぷりの時は、血管もぷりぷりですよ？
弾力ある感じ。
ちなみに痩せていないし、まだ若いです。
年を取ると手の甲の弾力が無く痩せて、血管が浮くって感じでしょう？
弾力ある感じ。
ちなみに痩せていないし、まだ若いです。
年を取ると手の甲の弾力が無く痩せて、血管が浮くって感じでしょう？
それに、肌の調子の良い時は手の甲の色艶違うよ。
血管が浮き上がってるとは違うんです。
色白のせいか血管が太く見えてくる感じ？
触るとぷりぷりするっていうか・・・
逆に血管がゲンナリしてる時は肌の弾力も無いです。
血管が浮き上がってるとは違うんです。
色白のせいか血管が太く見えてくる感じ？
触るとぷりぷりするっていうか・・・
逆に血管がゲンナリしてる時は肌の弾力も無いです。
>37-38の言う事はただしいが、>35の言うことも本当。
単純なものではない、と言う事ですわ。
単純なものではない、と言う事ですわ。
>>39
手を下にずっとぶら下げてると、血管浮いてくるのは血圧高いのでしょうか？
ピクノ・コラーゲン・ルチンの組み合わせで
手の甲の皮と血管ぷりぷりになれる？
手の甲が調子いい時は肌全体も調子いいよね？
手を下にずっとぶら下げてると、血管浮いてくるのは血圧高いのでしょうか？
ピクノ・コラーゲン・ルチンの組み合わせで
手の甲の皮と血管ぷりぷりになれる？
手の甲が調子いい時は肌全体も調子いいよね？
上80～90、下40から60の低血圧ですが、
手の甲の血管、まるでおちんちんみたいにものすごく浮き上がります。
ちなみにガリガリです。
手の甲の血管、まるでおちんちんみたいにものすごく浮き上がります。
ちなみにガリガリです。
42 ：ビタミン774mg：04/04/28 21:24 ID:c4GVovZ+
>40
それは軽いうっ血みたいなもの。心臓より下になると溜まるって事です。
しかし逆流防止の弁が、静脈にはあるので、普通は何の支障もない。
ピクノ・コラーゲン・ルチンはいわば「材料」で、それの不足で不調をきたしている場合は
かなり改善されるが、一般に抗酸化物質との併用が有効です。
皮膚や血管の老化は、活性酸素によるダメージと直結してもよく、
いってみれば壊し屋さんを抑えて、大工さんに建築材料与えるって感じですね。
それは軽いうっ血みたいなもの。心臓より下になると溜まるって事です。
しかし逆流防止の弁が、静脈にはあるので、普通は何の支障もない。
ピクノ・コラーゲン・ルチンはいわば「材料」で、それの不足で不調をきたしている場合は
かなり改善されるが、一般に抗酸化物質との併用が有効です。
皮膚や血管の老化は、活性酸素によるダメージと直結してもよく、
いってみれば壊し屋さんを抑えて、大工さんに建築材料与えるって感じですね。
43 ：ビタミン774mg：04/04/30 11:34 ID:2FI2kxWg
じゃあ大工は何がいいのかな？
だから大工にいいのがピクノ・コラーゲン・ルチンの
ようなもの、その他その類。
壊し屋を抑えるのが抗酸化サプリ。
ようなもの、その他その類。
壊し屋を抑えるのが抗酸化サプリ。
45 ：ビタミン774mg：04/05/01 00:08 ID:vX3r7FYB
じゃあ、壊し屋を抑える抗酸化サプリは何がいいの？
>45
ビタミンＡ ビタミンＣ ビタミンＥ ビタミンＢ２
リコピン・ポリフェノール各種 その他いろいろ
ビタミンＡ ビタミンＣ ビタミンＥ ビタミンＢ２
リコピン・ポリフェノール各種 その他いろいろ
47 ：ビタミン774mg：04/05/01 12:30 ID:2XuCLmgQ
飲み始めて半年・・・
アレだけ狂っていた生理がココ２回、月ごとに来るようになった。
あと、生理痛もひどくならない。
アレだけ狂っていた生理がココ２回、月ごとに来るようになった。
あと、生理痛もひどくならない。
48 ：ビタミン774mg：04/05/01 21:06 ID:zhf+eLa7
>>47
どこのメーカーのを飲んでるの？
どこのメーカーのを飲んでるの？
49 ：ビタミン774mg：04/05/03 15:53 ID:qWvT6Hdx
ﾋﾟｸﾉｼﾞｪﾉｰﾙの宣伝「飲む美容液、飲む化粧品」は
誇大広告、大げさ。
抗酸化ならﾘﾎﾟ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。
値段も高すぎ。
海外通販なら1600円くらいが国内（楽天市場某店）では3250円！
注文した人は、あまりの小さいボトルに愕然としたはず。
誇大広告、大げさ。
抗酸化ならﾘﾎﾟ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。
値段も高すぎ。
海外通販なら1600円くらいが国内（楽天市場某店）では3250円！
注文した人は、あまりの小さいボトルに愕然としたはず。
50 ：ビタミン774mg：04/05/03 23:33 ID:g9/bjmN2
> 抗酸化ならﾘﾎﾟ酸の方がはるかに効果あるし値段も安い。
煽りとかではなく根拠を知りたいんですが・・・。
ネットでぱっと検索したところリポ酸の1000倍もの
抗酸化作用がピクノにあるという文章がでてきたので。
↓ここです。まあ宣伝かもしれませんが。
http://www.kenko.com/contents/cnt_101108.html
煽りとかではなく根拠を知りたいんですが・・・。
ネットでぱっと検索したところリポ酸の1000倍もの
抗酸化作用がピクノにあるという文章がでてきたので。
↓ここです。まあ宣伝かもしれませんが。
http://www.kenko.com/contents/cnt_101108.html
>>50
ﾘﾎﾟ酸はﾋﾞﾀﾐﾝEの400倍の抗酸化力があるyo！。
ﾋﾟｸﾉはﾋﾞﾀﾐﾝEの40倍しかないの。
つまりﾘﾎﾟ酸はﾋﾟｸﾉよりも10杯抗酸化力があるってこと。
http://www.hapima.com/prd/02000022/02000022051-10499/
価格はﾋﾟｸﾉの半分以下だから試してみれば？
今、10%ｵﾌやってるyo！
ｹﾝｺｰｺﾑの説明は安いﾘﾎﾟ酸を買わせまいとして書いてるの。
ﾘﾎﾟ酸はﾋﾞﾀﾐﾝEの400倍の抗酸化力があるyo！。
ﾋﾟｸﾉはﾋﾞﾀﾐﾝEの40倍しかないの。
つまりﾘﾎﾟ酸はﾋﾟｸﾉよりも10杯抗酸化力があるってこと。
http://www.hapima.com/prd/02000022/02000022051-10499/
価格はﾋﾟｸﾉの半分以下だから試してみれば？
今、10%ｵﾌやってるyo！
ｹﾝｺｰｺﾑの説明は安いﾘﾎﾟ酸を買わせまいとして書いてるの。
抗酸化物質と一口に言っても働きはそれぞれ違うものだし、
相乗作用のあるものも多いから、どっちが効果があるかという
問題設定自体が無意味かと。
相乗作用のあるものも多いから、どっちが効果があるかという
問題設定自体が無意味かと。
ピクノって美肌のために飲むより
月計症候群軽くするために飲む人が多いよ。
生理不順の人はピクノで生理が正常になって
肌が綺麗になるくらいじゃないの？
私もそうだけど生理トラブルで肌荒れてる人には利くよ。
月計症候群軽くするために飲む人が多いよ。
生理不順の人はピクノで生理が正常になって
肌が綺麗になるくらいじゃないの？
私もそうだけど生理トラブルで肌荒れてる人には利くよ。
自分はリポ酸は全くと言っていいいほど、効かなかった。
メーカー変えても駄目。
安いから一応今でも飲んでるけど。
ピクノは最初効かずにメーカー変えたら効いた。
メーカー変えても駄目。
安いから一応今でも飲んでるけど。
ピクノは最初効かずにメーカー変えたら効いた。
56 ：ビタミン774mg：04/05/04 20:42 ID:0rPS+YvP
>>55
どこのピクノ飲んだら効いた？
どこのピクノ飲んだら効いた？
57 ：ビタミン774mg：04/05/06 01:32 ID:myCupdn5
>>22
ADHDの治療に使われていると聞いたことがある。
ADHDの治療に使われていると聞いたことがある。
>>52はまともですな。他の奴はパッカーの本を立ち読みでもいいから目を通せば、
少しは仕組みがわかると思う。抗酸化ネットワークとピクノ(ピクノゲノール)の
項目だけでもいいからざっと読むと、「抗酸化力がXXの何倍」ってのは業者が
売りやすいから使っているだけの詭弁であって、各々が役割を持って相互に
働いて相乗効果を上げているとわかると思うよ。
少しは仕組みがわかると思う。抗酸化ネットワークとピクノ(ピクノゲノール)の
項目だけでもいいからざっと読むと、「抗酸化力がXXの何倍」ってのは業者が
売りやすいから使っているだけの詭弁であって、各々が役割を持って相互に
働いて相乗効果を上げているとわかると思うよ。
59 ：ビタミン774mg：04/05/10 11:26 ID:cc2VYYA5
マツキヨで東洋ﾒﾃﾞｨｺってﾄｺのﾋﾟｸﾉ買った。定価六千円のが三千円弱で売ってました。
しまった。身体板のピクノスレ落ちちゃった。
61 ：ビタミン774mg：04/05/12 14:56 ID:6MnJlcQ8
ホントですね、私が立てたんですが…油断したね。
ほしゅ
↑ なんのために？
２０種類前後のサプリを試してきたが
ピクノは、最も効果があるものの一つだと思う。
ピクノは、最も効果があるものの一つだと思う。
65 ：ビタミン774mg：04/05/19 19:07 ID:66Pp/HuO
アトピーなんですけど、アトピーで肌荒れの人には効きますか？
>65
アトピー板で聞いたほうがいいかも
アトピー板で聞いたほうがいいかも
67 ：ビタミン774mg：04/05/19 23:56 ID:EPEO/uAq
>>65
私は変わらなかったけど、個人差があるでしょうから、まずは試してみては？
私は変わらなかったけど、個人差があるでしょうから、まずは試してみては？
業者必死だな
>>59
マツキヨの社長って、自民党の国会議員だから、私は絶対買わない。
マツキヨの社長って、自民党の国会議員だから、私は絶対買わない。
71 ：ビタミン774mg：04/05/28 01:31 ID:2vUJpuhe
DHCのピクノはどう？
72 ：ビタミン774mg：04/05/28 09:50 ID:fQBYQ8bI
>71
自分は嫌だが、あなたがＤＨＣの愛好者なら止めない。
自分は嫌だが、あなたがＤＨＣの愛好者なら止めない。
74 ：ビタミン774mg：04/06/05 23:46 ID:+361cWMC
ピクノのブームは去りましたか？
フラバン茶なんてものも出てるのにね。
もっとも自分もまだ飲んでないけど。
もっとも自分もまだ飲んでないけど。
味はおいしかったよ>ふらばん茶
自分はピクノ飲み続けてるので、お茶でとろうとは思わないけど。
自分はピクノ飲み続けてるので、お茶でとろうとは思わないけど。
77 ：ビタミン774mg：04/06/06 16:45 ID:oy5LfUUJ
ピクノ１年飲み続けて、肌とか調子いいし気に入ってたんだけど、
食後に飲んでも、胃が悪くなり断念…
残念…
胃が悪くならないピクノないかね。
食後に飲んでも、胃が悪くなり断念…
残念…
胃が悪くならないピクノないかね。
錠剤を半分に割って飲んでみたら？
で、自分にとって胃が大丈夫な量まで増減してみるとか。
で、自分にとって胃が大丈夫な量まで増減してみるとか。
>77
それこそフラバン茶がいいのでは？
それこそフラバン茶がいいのでは？
80 ：ビタミン774mg：04/06/09 12:05 ID:9RuUZugb
>81は日本語サイトの話ね。
英語サイトなら送料別で15ドルくらい。
英語サイトなら送料別で15ドルくらい。
胃が痛くならないピクノは仁丹の子会社が売っています。ちょっと高いけどね。
84 ：ビタミン774mg：04/06/10 02:11 ID:e3NbIR3a
同じ商品 ってnature's plusじゃないでしょ。
フォーファー社から供給を受けずに製品を製造販売してるパチもんでしょ?
フォーファー社から供給を受けずに製品を製造販売してるパチもんでしょ?
>84
??
nature's plusの商品の話だよ。
nature's plusってそもそも安いメーカーだし。
探す能力がないか、>80の業者の書き込みかどっちだろう。
??
nature's plusの商品の話だよ。
nature's plusってそもそも安いメーカーだし。
探す能力がないか、>80の業者の書き込みかどっちだろう。
86 ：ビタミン774mg：04/06/10 13:01 ID:KbEd06vx
87 ：老け顔スレの1：04/06/10 15:19 ID:4MPWfS6B
>>87 お前、お前のスレが伸びてねーじゃねーか！
だから顔は少し伸びましたってば。
>>85
だよねえ。今ナチュラルハーモニーで送料l込み5本一万円で売ってるけど＞nature's plusの３０粒
同じものを井筒屋４６５じゃ１８１０円で通常販売してるもんね。送料込みで。
ビタミン774mgさんはアースピュアさんの回し者ですか？
3250円、しかも送料別というクソ暴利はどうかと……
でもピクノはnature's plusのがやっぱり一番合う。
だよねえ。今ナチュラルハーモニーで送料l込み5本一万円で売ってるけど＞nature's plusの３０粒
同じものを井筒屋４６５じゃ１８１０円で通常販売してるもんね。送料込みで。
ビタミン774mgさんはアースピュアさんの回し者ですか？
3250円、しかも送料別というクソ暴利はどうかと……
でもピクノはnature's plusのがやっぱり一番合う。
はっは。>>90 はアホの子。
94 ：ビタミン774mg：04/07/07 09:37 ID:7VSnqFmy
スレ伸びないね。ピクノは人気ないのかなぁ。。
95 ：ビタミン774mg：04/07/07 11:37 ID:ln88zhMf
ずっと飲んでるし、手放せないけど、
生理痛も鼻炎も（ピクノのおかげで）おさまってから結構経つので
新しく振る話題がない。
生理痛も鼻炎も（ピクノのおかげで）おさまってから結構経つので
新しく振る話題がない。
誰か言ってくれないかと思いきや・・・
ＴＢＳのはなまるで（６/２９）毛穴ケアでやってましたよ。
ＴＢＳのはなまるで（６/２９）毛穴ケアでやってましたよ。
>>94
名前が違うだけのフラバンジェノールは人気なのにねぇ。
名前が違うだけのフラバンジェノールは人気なのにねぇ。
単なる抗酸化系のフラボノイドのクセに値段高過ぎだからだろう。
100 ：ビタミン774mg：04/08/03 20:42 ID:XV22mNY4
ビンの小ささには最初はショックを受けましたが、
井筒屋とかで買う時に郵便ＢＯＸに楽に入る大きさなので
意外と便利だったりします。
井筒屋とかで買う時に郵便ＢＯＸに楽に入る大きさなので
意外と便利だったりします。
101 ：ビタミン774mg：04/08/03 21:56 ID:ZAtXGJz5
それまで飲んでたピクノが切れて、新しいのが届くまで結構あいだが空いた。
今回の生理がきつかった ＯＴＬ
痛いのは薬で何とかなるけど、ＰＭＳは薬でどうにかなるようなものではないものね。
やっぱり効いていたんだなあ、と実感。
今回の生理がきつかった ＯＴＬ
痛いのは薬で何とかなるけど、ＰＭＳは薬でどうにかなるようなものではないものね。
やっぱり効いていたんだなあ、と実感。
プりタンのピクノジェノール、一日120㎎から180mg飲み始めて2ヶ月、
特に効果を感じない。汚肌が美肌になるぐらいのことはあるのかと思ったけどそれもなし。
同じ原料を使っていてもカプセル詰めするメーカーによって効果の差ってあるのかな？
特に効果を感じない。汚肌が美肌になるぐらいのことはあるのかと思ったけどそれもなし。
同じ原料を使っていてもカプセル詰めするメーカーによって効果の差ってあるのかな？
ﾌﾟﾘﾀﾝは値段を見ればわかるけど、ちょっと品質がよろしくない。
ピクノに限ったことではないけど、
メーカーによって効果がある・ない、自分にとって合う・合わない
というのはあるよ。
自分も最初飲んでたピクノは効かなかったし。
1ヶ月飲んで効いてないと思ったら、メーカーを変えてみるべし。
メーカーによって効果がある・ない、自分にとって合う・合わない
というのはあるよ。
自分も最初飲んでたピクノは効かなかったし。
1ヶ月飲んで効いてないと思ったら、メーカーを変えてみるべし。
でも原料は同じでしょ？
Horphag Researchから仕入れてカプセルに詰めてるだけなら、
偽もので無い限りどこのでも同じじゃないの？
プリタン安いというけど、アメリカのスーパーマーケットとかに
わんさか並んでいる激安サプリと比べたら、
プリタンなんて中ぐらいの価格帯でしょ？
http://www.consumerlab.com/index.asp
ここでもプリタンは結構いい線いってるみたいだし。
こっそり広告料もらってるとか、実はNBTYが運営しているとかならアレだけど。
Horphag Researchから仕入れてカプセルに詰めてるだけなら、
偽もので無い限りどこのでも同じじゃないの？
プリタン安いというけど、アメリカのスーパーマーケットとかに
わんさか並んでいる激安サプリと比べたら、
プリタンなんて中ぐらいの価格帯でしょ？
http://www.consumerlab.com/index.asp
ここでもプリタンは結構いい線いってるみたいだし。
こっそり広告料もらってるとか、実はNBTYが運営しているとかならアレだけど。
>105
自分も原料同じなのに効果が違うってなぜ？と思ったんだけど
実際に体感効果がメーカーによって明らかに違ったんだよ。
ちなみに自分はプリタンを使ったことはないので、プリがどうなのかは知らない。
自分も原料同じなのに効果が違うってなぜ？と思ったんだけど
実際に体感効果がメーカーによって明らかに違ったんだよ。
ちなみに自分はプリタンを使ったことはないので、プリがどうなのかは知らない。
この板ではサプリを個人輸入で買っている人がほとんどだろうに
「海外に行ったことがない連中」なんて訳わからない煽りされてもなあｗ
「海外に行ったことがない連中」なんて訳わからない煽りされてもなあｗ
nature's bounty のピクノは、自分には全く効果がなかったよ。
あれってＮＢＴＹだったっけ？
あれってＮＢＴＹだったっけ？
私はNOWが効かなかったな。
なんも効果なかった。
なんも効果なかった。
アトピ板でも書きましたがフラバン茶でアトピの乾燥肌改善しました。
効果は飲み始めて一週間ぐらいで実感。
それまではシャワー後、全身に塗り薬と保湿剤必要、
一週間でほとんど必要なくなり全身しっとり。
効果は飲み始めて一週間ぐらいで実感。
それまではシャワー後、全身に塗り薬と保湿剤必要、
一週間でほとんど必要なくなり全身しっとり。
>>112
紫外線への抵抗力を高める
コラーゲンとエラスチンの分解を防いで修復
ビタミンＣの働きを助ける
抗酸化力、血行改善
このような美肌効果で乾燥肌にも有効だと考えられます。
あとヒスタミンの抑制も期待できるみたいです。
紫外線への抵抗力を高める
コラーゲンとエラスチンの分解を防いで修復
ビタミンＣの働きを助ける
抗酸化力、血行改善
このような美肌効果で乾燥肌にも有効だと考えられます。
あとヒスタミンの抑制も期待できるみたいです。
俺は口腔アレルギーだけど、確かにピクノを飲んでるとアレルギーは出にくい。
116 ：ビタミン774mg：04/08/19 17:54 ID:RyDF04Ds
個人の相性にもよるという意見もありますが、
ピクノジェノールを服用して良い効果があった方、
メーカー名を教えてください。
あと、わかる方は一日の摂取量や摂取時間（食後とか就寝前とか）
などの情報も教えていただけるとありがたいです。
ちなみに私は昨日からnature's plusを服用しはじめたところです。
とりあえず一日2錠くらいからにしてみようと思ってます。
効果がありましたら、また報告したいと思います。
ピクノジェノールを服用して良い効果があった方、
メーカー名を教えてください。
あと、わかる方は一日の摂取量や摂取時間（食後とか就寝前とか）
などの情報も教えていただけるとありがたいです。
ちなみに私は昨日からnature's plusを服用しはじめたところです。
とりあえず一日2錠くらいからにしてみようと思ってます。
効果がありましたら、また報告したいと思います。
身体板のピクノｽﾚの１と２に情報が結構あったんだけど
落ちちゃったんだよね。
あれのミラーももうなくなっちゃったんだっけ？
落ちちゃったんだよね。
あれのミラーももうなくなっちゃったんだっけ？
118 ：116：04/08/20 00:38 ID:pBoQDrsj
3ヶ月間飲んでもぜんぜん効果を感じないなーと思っていたけど、
目袋のところの血管が静脈瘤みたいに拡張して出っ張って目だってたのが、
引っ込んで平らになってるのに気づいた。
ピクノジェノールの効果かな？
目袋のところの血管が静脈瘤みたいに拡張して出っ張って目だってたのが、
引っ込んで平らになってるのに気づいた。
ピクノジェノールの効果かな？
自分の場合もう慣れてしまっているので、飲んで効果を感じるよりも
飲まない空白期間ができた時に不調を感じて、効果があったんだ、と
気付く感じ。
飲まない空白期間ができた時に不調を感じて、効果があったんだ、と
気付く感じ。
121 ：ビタミン774mg：04/08/23 21:33 ID:tSQy+rbT
ピクノを飲んでる皆さん、胃の方は大丈夫ですか？
私は１年飲んで、胃の調子をくずして休んでますが
効果はかなりあったと思うので再開したい…
胃にやさしいピクノってないのかな。
私は１年飲んで、胃の調子をくずして休んでますが
効果はかなりあったと思うので再開したい…
胃にやさしいピクノってないのかな。
DHCのを飲み始めて3週間目だけど、
口周り、顎のラインにぶつぶつが出てきた。
顔色が良くなった感じなので効いてるのかな？
と思い3ヶ月は続けようと思ってるんですが、
121さんの様に胃腸が荒れてるのかなぁ。
口周り、顎のラインにぶつぶつが出てきた。
顔色が良くなった感じなので効いてるのかな？
と思い3ヶ月は続けようと思ってるんですが、
121さんの様に胃腸が荒れてるのかなぁ。
123 ：ビタミン774mg：04/08/24 11:44 ID:fMDeYo5b
ＮＯＷ社のピクノを飲んで疲れにくくなったり、ＰＭＳにも効果
があったのですが、１ヶ月後くらいから胃痛とおう吐に苦しみ、
今は怖くて飲めません。出来れば続けたいのですが
このメーカーが体質にあっていないのかな？
メーカーを変えて胃痛が無くなった方いらしゃいませんか？
その他に胃痛の情報お願いします。
があったのですが、１ヶ月後くらいから胃痛とおう吐に苦しみ、
今は怖くて飲めません。出来れば続けたいのですが
このメーカーが体質にあっていないのかな？
メーカーを変えて胃痛が無くなった方いらしゃいませんか？
その他に胃痛の情報お願いします。
なんか胃痛を訴える人が多いね。
自分はＮｏｗもnature'swayも全然平気。
自分はＮｏｗもnature'swayも全然平気。
錠剤の中にビタミンＣが入ってるのがあるから、そのせいの人もいるのでは？
場合によってはアレルギーってこともあるね。胃炎。
場合によってはアレルギーってこともあるね。胃炎。
お茶やコーヒーもポリフェノールで胃をいためるんだから、
素直にポリフェノールのせいでは?
素直にポリフェノールのせいでは?
胃腸が弱い人は
必ず食事の後に飲む、
胃腸保護薬と一緒に飲む、
なんかの対策がいるんでない？
でも胃腸にダメージ与えてまで
飲んで体のためになるのか疑問だけど。
必ず食事の後に飲む、
胃腸保護薬と一緒に飲む、
なんかの対策がいるんでない？
でも胃腸にダメージ与えてまで
飲んで体のためになるのか疑問だけど。
食事と一緒にとるとたんぱく質と結合して不活化されてしまう。
勘だけど。
勘だけど。
129 ：ビタミン774mg：04/08/25 01:42 ID:beG166Dv
現在健康のために飲んでるサプリ健康食品など。
ビタミンＣ
総合ビタミン剤
ウコン
亜鉛
マカ
ピクノジェノール
豆乳
納豆
大蒜
ウーロン茶
トマトジュース
これで無敵だ
ビタミンＣ
総合ビタミン剤
ウコン
亜鉛
マカ
ピクノジェノール
豆乳
納豆
大蒜
ウーロン茶
トマトジュース
これで無敵だ
131 ：ビタミン774mg：04/08/25 10:14 ID:beG166Dv
>>130
量は守ってますか？
量は守ってますか？
132 ：ビタミン774mg：04/08/25 22:44 ID:Ab5FNtZk
DHCからカタログ(オリーブ倶楽部)届いたけど、
男性にこそ、ピクノジェノールを！ってすんごい勧めてんだけど。。。
なんで急にこんなに勧めてくる訳？キャンペーン中だから？
売れてなくて在庫抱えてるから、キャンペーンに際して
バンバン売り払ってしまえ！って魂胆なのかな・・・？？
男性にこそ、ピクノジェノールを！ってすんごい勧めてんだけど。。。
なんで急にこんなに勧めてくる訳？キャンペーン中だから？
売れてなくて在庫抱えてるから、キャンペーンに際して
バンバン売り払ってしまえ！って魂胆なのかな・・・？？
コエンザイムのブームが
落ち着く頃だから、次は
ピクノをブームにしたいんだろう。
落ち着く頃だから、次は
ピクノをブームにしたいんだろう。
134 ：ビタミン774mg：04/08/26 10:51 ID:F7PoA0mz
456でも特価になってるね。
名前からして合成品だと思っていたら
おもいっきし天然だったんだね＞ピクノジェノール
おもいっきし天然だったんだね＞ピクノジェノール
胃が荒れた人はコラーゲンペプチドも摂ればいいよ。
138 ：ビタミン774mg：04/09/13 17:04:57 ID:AxGCQ/os
私は３年位前からＤＨＣのピクノジェノールのんでます。胃が強いのか、胃痛はありません。
飲んでいる間はなんだか免疫が強くなっている気がします。いつもは周りの風邪をもらって
毎月仕事を休んでましたが、飲んでいる間は無敵。疲れにくくもなりました。
たまたま体質に合っていたとは思いますが。普段体がだるいとか、風邪を引きやすい
人は一度試してみるといいかも。前々から回りに「いーよー」と薦めても
気軽に試せる値段じゃないせいか、みんな見向きもしてくれませんでした。
飲んでいる間はなんだか免疫が強くなっている気がします。いつもは周りの風邪をもらって
毎月仕事を休んでましたが、飲んでいる間は無敵。疲れにくくもなりました。
たまたま体質に合っていたとは思いますが。普段体がだるいとか、風邪を引きやすい
人は一度試してみるといいかも。前々から回りに「いーよー」と薦めても
気軽に試せる値段じゃないせいか、みんな見向きもしてくれませんでした。
ＤＨＣだとどのサプリでも調子がおかしくなる。
添加物のせいかな。
ピクノは食事の時に飲んだほうがいいらしい。
ビタミンＣと一緒に。
添加物のせいかな。
ピクノは食事の時に飲んだほうがいいらしい。
ビタミンＣと一緒に。
140 ：ビタミン774mg：04/09/14 10:54:06 ID:uLwPnhlN
女性で生理痛が軽減した人に聞きたいのですが、どれくらいの期間服用して
実感できましたか？彼女が生理痛で困ってるのであげようかと。
実感できましたか？彼女が生理痛で困ってるのであげようかと。
>>140
かなり即効性があると思ってよいですよ。個人差はあるでしょうが、私の場合は
生理が始まる一週間くらい前にやってくる、下っ腹のズキンとする痛みが
殆どありませんでした。服用したのは、丁度生理の一週間くらい前だったので
もしその彼女が私のように効きやすい（？）体質だったらそれくらいで大丈夫と
思います。ちなみに、調子にのって次の月、何も知らずに豆乳を一緒に飲んで
いたらホルモンバランスが崩れたのか、普段以上に生理痛が酷くなってしまい
ました。ピクノを取る時は（生理痛を軽減するために）豆乳は取らないほうが
良いかもしれません。これも体質によるんでしょうが…。
かなり即効性があると思ってよいですよ。個人差はあるでしょうが、私の場合は
生理が始まる一週間くらい前にやってくる、下っ腹のズキンとする痛みが
殆どありませんでした。服用したのは、丁度生理の一週間くらい前だったので
もしその彼女が私のように効きやすい（？）体質だったらそれくらいで大丈夫と
思います。ちなみに、調子にのって次の月、何も知らずに豆乳を一緒に飲んで
いたらホルモンバランスが崩れたのか、普段以上に生理痛が酷くなってしまい
ました。ピクノを取る時は（生理痛を軽減するために）豆乳は取らないほうが
良いかもしれません。これも体質によるんでしょうが…。
パインバークエキスじゃ効き目劣るのかな？
ピクノジェノールよりはるかに安いから乗り換えようかと思うんだけど。
ピクノジェノールよりはるかに安いから乗り換えようかと思うんだけど。
>143
両方飲み比べて報告よろ
両方飲み比べて報告よろ
>>137
コラーゲンペプチド？胃にいいの？
コラーゲンペプチド？胃にいいの？
>>145
コラーゲンは体にできた傷を修復する働きがあります。
胃炎や胃潰瘍で傷ついた胃壁の修復にも効果あります。
ただコラーゲンのままだと分子量が大きすぎて胃壁には吸収されません。
そこでコラーゲンをペプチドという、アミノ酸が数個つながった低分子の
物質にまで分解すると胃壁にそのまま吸収されます。
コラーゲンは体にできた傷を修復する働きがあります。
胃炎や胃潰瘍で傷ついた胃壁の修復にも効果あります。
ただコラーゲンのままだと分子量が大きすぎて胃壁には吸収されません。
そこでコラーゲンをペプチドという、アミノ酸が数個つながった低分子の
物質にまで分解すると胃壁にそのまま吸収されます。
147 ：ビタミン774mg：04/09/30 17:02:29 ID:zWjcOVPh
ＤＨＣのピクノ飲んだら彼氏できました
148 ：ビタミン774mg：04/09/30 17:54:27 ID:rl7o1hX/
久々なんでウンコageときますね (^^)
ＤＨＣのピクノ飲んだら子供できました
ＤＨＣのピクノ飲んだら新しい亭主ができました
DHCのピクノ、先月特価だったから半年分買っちゃった･･･
毎度ながら罠にはまった。アフォだ。
毎度ながら罠にはまった。アフォだ。
>>141
個人の意見を一般化しないように。
個人の意見を一般化しないように。
ﾋﾟｸﾉは飲むとあらゆる面で体調がよくなります。
しかし一つ引っ掛かるのが、海外ではﾘﾀﾘﾝという 向精神薬を飲みたくない人が代用品として用いてるという点。
ﾘﾀﾘﾝは、鬱状態にある患者を一時的に上向きにさせる、いわば覚醒剤的な役割をする薬で、現在では鬱の薬としては殆ど使われていないです。
この薬をだす医者はﾔﾌﾞといわれます。
なぜならこの薬の効果は一時的なもので、薬がきれると、薬が効いていた期間に元気に動き回っていた反動が来てその悪循環によりますます病状が悪化するからです。
その薬の代用として使われるﾋﾟｸﾉの将来性てどうなんでしょう？
や、私もDHCの特価品買いましたがね。
しかし一つ引っ掛かるのが、海外ではﾘﾀﾘﾝという 向精神薬を飲みたくない人が代用品として用いてるという点。
ﾘﾀﾘﾝは、鬱状態にある患者を一時的に上向きにさせる、いわば覚醒剤的な役割をする薬で、現在では鬱の薬としては殆ど使われていないです。
この薬をだす医者はﾔﾌﾞといわれます。
なぜならこの薬の効果は一時的なもので、薬がきれると、薬が効いていた期間に元気に動き回っていた反動が来てその悪循環によりますます病状が悪化するからです。
その薬の代用として使われるﾋﾟｸﾉの将来性てどうなんでしょう？
や、私もDHCの特価品買いましたがね。
>>153
あーなんとなく思い当たるふしが・・・。
飲み始めの3週間くらいは2錠60ｍｇを一日4回（計240ｍｇ）
とってたんだけど（今は一日60ｍｇ）あのころなんだか
ﾊｲでやる気ﾏﾝﾏﾝで寝つきもすごいわるかったような。
（眠くならずに、寝ても短時間でぱっと起きられた。
多眠ぎみの普段の自分とは大違い・・・）。
自分としては恋をしているせいだとばっかり思ってたけどもしや・・・。
あーなんとなく思い当たるふしが・・・。
飲み始めの3週間くらいは2錠60ｍｇを一日4回（計240ｍｇ）
とってたんだけど（今は一日60ｍｇ）あのころなんだか
ﾊｲでやる気ﾏﾝﾏﾝで寝つきもすごいわるかったような。
（眠くならずに、寝ても短時間でぱっと起きられた。
多眠ぎみの普段の自分とは大違い・・・）。
自分としては恋をしているせいだとばっかり思ってたけどもしや・・・。
Nature's Plusのピクノを買ってるんですけど、
どこにも製造年月日や消費期限が書いてないんですよね。
口にするものなのに、アメリカにはそれらを明記する義務はないのでしょうか？
で、購入先に訊いたら、ロットナンバーをしらせたら、
メーカーに問い合わせてくれるという返事だったんですけど、
結局、その製品に限ってのみ「○○年○月製造だから、消費期限は○○年です」っていうことしか教えてくれなくて。
他にもNature's Plusの商品を買ったけど、やっぱりどこにも書いてないんです。
なんかうさんくさいって感じてしまうんですけど、みなさん、気になりませんか？
どこにも製造年月日や消費期限が書いてないんですよね。
口にするものなのに、アメリカにはそれらを明記する義務はないのでしょうか？
で、購入先に訊いたら、ロットナンバーをしらせたら、
メーカーに問い合わせてくれるという返事だったんですけど、
結局、その製品に限ってのみ「○○年○月製造だから、消費期限は○○年です」っていうことしか教えてくれなくて。
他にもNature's Plusの商品を買ったけど、やっぱりどこにも書いてないんです。
なんかうさんくさいって感じてしまうんですけど、みなさん、気になりませんか？
↑ｵｲﾗなら他社のに変える。
買った時点ですぐに 製造日と保持期限分かるようにしていないのは変だよ。
買った時点ですぐに 製造日と保持期限分かるようにしていないのは変だよ。
Nature's Wayのを２ボトル飲み終わったけど効きがいまいち。
Ｎｏｗ に戻ります。
Ｎｏｗ に戻ります。
>154
どんな感じだった？（すれ違いすまそ）
ﾘﾀﾘﾝの代用品というと、PSやDMAEやチロシンなんかもそうだけど・・・
どんな感じだった？（すれ違いすまそ）
ﾘﾀﾘﾝの代用品というと、PSやDMAEやチロシンなんかもそうだけど・・・
>159
スレ違いだけど以下経験談
PSは向精神効果はなし。
DMAEは精神がシャープな感じになるので、もともとぴりぴりした感覚の人なら逆効果。
ゲロは気分すっきり。
ちなみにリタリンは服用経験なし。
スレ違いだけど以下経験談
PSは向精神効果はなし。
DMAEは精神がシャープな感じになるので、もともとぴりぴりした感覚の人なら逆効果。
ゲロは気分すっきり。
ちなみにリタリンは服用経験なし。
160補足
自分は資格試験の勉強とアンチエイジングのために飲んでいたので
鬱の人に効くかどうかはわかりません。
自分は資格試験の勉強とアンチエイジングのために飲んでいたので
鬱の人に効くかどうかはわかりません。
162 ：ビタミン774mg：04/10/12 18:24:29 ID:Y087JikG
昨年一年間ピクノ飲んでたけど、ばりばり元気だった。
今年に入って胃を悪くしたので中止した。
今年はずっと気が滅入ってる。
なんか関連があるのか…
今年に入って胃を悪くしたので中止した。
今年はずっと気が滅入ってる。
なんか関連があるのか…
生理痛が重いのでいろいろ調べててピクノを知り、
そしてこのスレを見つけ、とりあえずNature's plusのを注文し、先日届きました。
今日から飲み始めます。効果あるとイイなぁ。
そしてこのスレを見つけ、とりあえずNature's plusのを注文し、先日届きました。
今日から飲み始めます。効果あるとイイなぁ。
164 ：ビタミン774mg：04/10/15 02:07:04 ID:xj5FV3XR
Sup.のピクノを３ヶ月飲み効果が薄かったので
Nowに変え、初回の生理では経血量と腰痛が激減しました。
いつもあった生理期間中の頭痛もありませんでした。
私は元々胃は丈夫な方ですが、今のところ胃痛は全くありません。
個人輸入で値段が安いのも助かる。
果たして次回からどういう経過をたどるか…効果が続けばいいのだが。
Nowに変え、初回の生理では経血量と腰痛が激減しました。
いつもあった生理期間中の頭痛もありませんでした。
私は元々胃は丈夫な方ですが、今のところ胃痛は全くありません。
個人輸入で値段が安いのも助かる。
果たして次回からどういう経過をたどるか…効果が続けばいいのだが。
>164
1日何ｍｇ飲んでますか？
1日何ｍｇ飲んでますか？
166 ：ビタミン774mg：04/10/16 11:36:40 ID:/TO1thxD
プロシアンっていうピクノと高麗人参がはいってるやつ飲んでるよ
たくさん飲むと疲れない
たくさん飲むと疲れない
168 ：ビタミン774mg：04/10/17 01:07:10 ID:MM/6xXMq
フラバンジェノールってフランスの松皮樹皮のポリフェノールなんだけど、同じもの
なのか？
なのか？
２００もいってないんだから、このスレくらい読もうよ。
ピクノで胃痛訴える人おおいね。
俺も飲もうと思ってたんだけど胃痛持ち出し暫く見送る。
俺も飲もうと思ってたんだけど胃痛持ち出し暫く見送る。
プロアンソサイアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=206&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
プロアンソシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=191&id=5-4-2-11&456SESSID=b56699475fc198694315d50f78f0ecc7
どこが違うか、教えてくれエロイ人たち。
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=206&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
プロアンソシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=191&id=5-4-2-11&456SESSID=b56699475fc198694315d50f78f0ecc7
どこが違うか、教えてくれエロイ人たち。
プロアントシアニジン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=4229&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
凄く安いぞエロイ人たち。
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=4229&id=5-4-5-15&456SESSID=2b17f41fdbfeb3f3a5501d4822dc3c83
凄く安いぞエロイ人たち。
173 ：ビタミン774mg：04/10/18 22:35:21 ID:j64ef4wU
>>168
全く同じもの。登録商標の違い。
俗にピクノジェノールと言われてるのは、ホーファリサーチ社という会社の
登録商標。この会社がピクノジェノールの製品の原料を独占供給(ぼってる)
しているおかげでピクノは高いわけ。
もともと、ピクノと言われてるフランス海岸松のポリフェノールを発見したのは
フランスのボルドー大学名誉教授(今も教授なのか？)で、ポリフェノール研究の
第一人者であるジャック･マスケリエ。彼の商品がフラバンジェノール。
全く同じもの。登録商標の違い。
俗にピクノジェノールと言われてるのは、ホーファリサーチ社という会社の
登録商標。この会社がピクノジェノールの製品の原料を独占供給(ぼってる)
しているおかげでピクノは高いわけ。
もともと、ピクノと言われてるフランス海岸松のポリフェノールを発見したのは
フランスのボルドー大学名誉教授(今も教授なのか？)で、ポリフェノール研究の
第一人者であるジャック･マスケリエ。彼の商品がフラバンジェノール。
174 ：ビタミン774mg：04/10/18 22:55:59 ID:j64ef4wU
>>171
ぶどうの種子とフランス海岸松の樹皮からの抽出物であり、
共に主成分は抗酸化物質をもった分子の混合物で、ﾌﾟﾛｱﾝﾄｼｱﾆｼﾞﾝとか、
ＯＰＣと呼ばれている物質(実際に血管の強化、むくみに効果ある）。
>>173に登場のマスケリエ博士が、最初にピーナッツの皮からＯＰＣを
分離に成功。その後、ぶどうの種子からもＯＰＣを分離。彼は、こうした
ＯＰＣをピクノジェノール類と名づける。この言葉はギリシャ語からのもので
その抽出物が化学的に多くの顔をもった物質群であることを表現したそうな。
で、現在ピクノジェノールは、ホーファリサーチ社の商標として登録され、
同社はフランス海岸松の樹皮からピクノジェノールを抽出して独占販売している。
マスケリエ博士によると、これらの共通した有効物質がＯＰＣ（プロアントシアニジン、
オリゴメリックプロシアニジン）である。
ちなみに赤ワインにも同等の効果がある。
ぶどうの種子とフランス海岸松の樹皮からの抽出物であり、
共に主成分は抗酸化物質をもった分子の混合物で、ﾌﾟﾛｱﾝﾄｼｱﾆｼﾞﾝとか、
ＯＰＣと呼ばれている物質(実際に血管の強化、むくみに効果ある）。
>>173に登場のマスケリエ博士が、最初にピーナッツの皮からＯＰＣを
分離に成功。その後、ぶどうの種子からもＯＰＣを分離。彼は、こうした
ＯＰＣをピクノジェノール類と名づける。この言葉はギリシャ語からのもので
その抽出物が化学的に多くの顔をもった物質群であることを表現したそうな。
で、現在ピクノジェノールは、ホーファリサーチ社の商標として登録され、
同社はフランス海岸松の樹皮からピクノジェノールを抽出して独占販売している。
マスケリエ博士によると、これらの共通した有効物質がＯＰＣ（プロアントシアニジン、
オリゴメリックプロシアニジン）である。
ちなみに赤ワインにも同等の効果がある。
フラバン茶ってお手軽なのにスゴイのね。
176 ：ビタミン774mg：04/10/20 13:29:30 ID:vQTFIWPv
小林製薬の『抗酸ヘルプ〔ピクノジェノール配合〕』 を使っている方はいらっしゃいますか？
入手のしやすさはトップクラスで、価格も妥当な範囲内だと思うのですが。当方ADDです。
http://www.kobayashi.co.jp/company/news/0301/index.html
入手のしやすさはトップクラスで、価格も妥当な範囲内だと思うのですが。当方ADDです。
http://www.kobayashi.co.jp/company/news/0301/index.html
177 ：ビタミン774mg：04/10/20 13:48:11 ID:ok3BCXIy
ピクノ飲めば彼氏出来てエッチもできるかな？
178 ：＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/10/21 05:10:28 ID:???
Ｖ
n n
（ヨ ） ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ （ E）
| | / /i ＼ ヽ ｜|
三＼ ⌒ | | /////.ノ | | | | | |＼､/,,/
￣| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
三 | .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
三 | | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒-―''￣￣ ヽ
三 //∧| ＼＿＿ '､＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
_ / / ＼ ＼_／|
三 /_(￣(￣ ＿/ k／''丿
| `y￣￣ ﾞｰ''
n n
（ヨ ） ／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ （ E）
| | / /i ＼ ヽ ｜|
三＼ ⌒ | | /////.ノ | | | | | |＼､/,,/
￣| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
三 | .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
三 | | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒-―''￣￣ ヽ
三 //∧| ＼＿＿ '､＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
_ / / ＼ ＼_／|
三 /_(￣(￣ ＿/ k／''丿
| `y￣￣ ﾞｰ''
↑それ、懐かしい感じがするのはなんでかな
アラレちゃん
181 ：ビタミン774mg：04/10/22 02:01:51 ID:NnDWIC9N
フラバン茶飲んでりゃOKってこと？
何気に40mg入ってるし。
何気に40mg入ってるし。
http://www.sc-plan.com/supplement/same/70-24.htm
最強の抗酸化物質・活性化酸素を除去
ビタミンＥの５０倍・ビタミンＣの２０倍の働き
栄養補助食品業界の中で最も画期的な出来事であり、マスカリー医学博士の
「ＯＰＣ－８５」を独占的に使用して作られた製品です。
↑宣伝文に惹かれこれを即注文してしまいました。 が、胃が痛くなるなんて
知らなかったからちょっと不安です。。。。。
最強の抗酸化物質・活性化酸素を除去
ビタミンＥの５０倍・ビタミンＣの２０倍の働き
栄養補助食品業界の中で最も画期的な出来事であり、マスカリー医学博士の
「ＯＰＣ－８５」を独占的に使用して作られた製品です。
↑宣伝文に惹かれこれを即注文してしまいました。 が、胃が痛くなるなんて
知らなかったからちょっと不安です。。。。。
184 ：ビタミン774mg：04/10/22 18:03:56 ID:JtTPCr3i
フラバン茶はどう？
胃が痛くなる人いる？
胃が痛くなる人いる？
185 ：ビタミン774mg：04/10/22 18:20:21 ID:FYwTrusq
私も飲み始めたけど、コンビニとかで買えるから続けやすいと思う。
>>182
http://www.newzealand-pharmacy.com/info/htm/Pine.htm
（フランス海岸性松樹皮エキス）別名ピクノジェノール
抗酸化力ではエンゾジノールに劣りますが、価格が安い利点があります
エンゾジノール 最強の抗酸化剤
上記のHPによるとピクノジェノールが最強の抗酸化物質ではない
ようですよ・・・エンゾジノールというのが最強の抗酸化剤だそうです。
果してどっちが本当なのか・・・
http://www.newzealand-pharmacy.com/info/htm/Pine.htm
（フランス海岸性松樹皮エキス）別名ピクノジェノール
抗酸化力ではエンゾジノールに劣りますが、価格が安い利点があります
エンゾジノール 最強の抗酸化剤
上記のHPによるとピクノジェノールが最強の抗酸化物質ではない
ようですよ・・・エンゾジノールというのが最強の抗酸化剤だそうです。
果してどっちが本当なのか・・・
187 ：ビタミン774mg：04/10/23 01:02:52 ID:Si2Z9K87
エンゾも個人輸入すれば安く買える。
Nowを飲み始めて一ヶ月。胃痛がきてしまいました。
ピクノが原因かどうかはわかりませんが
ほとんど胃を壊したことがないので、かなりツライ。
ピクノが原因かどうかはわかりませんが
ほとんど胃を壊したことがないので、かなりツライ。
ピクノ生活始めてみた訳ですが、
当方が飲んでるのは噛んでもｲｲみたいだったので（ﾏｽﾞｲけど
ピクノは意外と優しいのでは？と思っているのですが？
過度になり過ぎてるのではないでしょうか。
当方が飲んでるのは噛んでもｲｲみたいだったので（ﾏｽﾞｲけど
ピクノは意外と優しいのでは？と思っているのですが？
過度になり過ぎてるのではないでしょうか。
ピグノ飲んでる、と言ってもどこのメーカーのを
飲んでるかで、含有率なんかも違うだろうしな
飲んでるかで、含有率なんかも違うだろうしな
>>192
そうだよね、そう言われるかと思った。120mg飲んでいいみたいだけど
貧乏なので40mg飲んでます。
箱にはDR.MASQUELIER'S ORIGINAL OPCsって書いてある、ﾌﾗﾊﾞﾝな訳ですが
ﾊﾞｯﾀﾓﾝかしら？まあ人体実験あるのみです。
そうだよね、そう言われるかと思った。120mg飲んでいいみたいだけど
貧乏なので40mg飲んでます。
箱にはDR.MASQUELIER'S ORIGINAL OPCsって書いてある、ﾌﾗﾊﾞﾝな訳ですが
ﾊﾞｯﾀﾓﾝかしら？まあ人体実験あるのみです。
194 ：ビタミン774mg：04/10/24 23:46:08 ID:LiwQTy0D
みんな！ライフプラスのは飲んでいないのか？
196 ：ビタミン774mg：04/10/25 09:47:14 ID:qegVsmPt
エンゾジェノ-ルなんてiHerb、ブリタン、swansonで売ってないから買えない
ピクノって高いよね、独占禁止法違反だよ
199 ：ビタミン774mg：04/10/26 12:34:22 ID:tVCD7F+P
エンゾジノールは昨日届いた。注文後一週間かからない。
50mg 60ｶﾌﾟｾﾙ入り２箱で約75AU$、送料約10AU$と、かなり良心的ですな。
俺はこの店をずって愛用してます。
50mg 60ｶﾌﾟｾﾙ入り２箱で約75AU$、送料約10AU$と、かなり良心的ですな。
俺はこの店をずって愛用してます。
200 ：ビタミン774mg：04/10/26 14:28:08 ID:1sHSs2we
プロアンセノルズはどうなんですかね、飲んでる人いない？
ピクノより吸収率高いようですが。
ttp://www.kirei-kirei.com/proanthenols.htm
まあ、お値段も高いですが。
ピクノより吸収率高いようですが。
ttp://www.kirei-kirei.com/proanthenols.htm
まあ、お値段も高いですが。
>>198
ヤフーオークションで買え。
かなり安く手に入る。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=24054&alocale=0jp&acc=jp
ヤフーオークションで買え。
かなり安く手に入る。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=24054&alocale=0jp&acc=jp
たとえ未開封でも食品の中古はちょっと心配。
>>202
未開封は、中古って言うのか？
未開封は、中古って言うのか？
204 ：sage：04/11/01 15:50:56 ID:boA2CJVi
東洋メヂコの飲んでます。
店頭で買えるものの中では最安値のようなきがします。
効果は……。
他にも飲んでる方いらっしゃいますか？
店頭で買えるものの中では最安値のようなきがします。
効果は……。
他にも飲んでる方いらっしゃいますか？
↑さげ忘れ。ごめんね。
アメリカン通販は安いよ～。でも、対応がいいかげん。8種類注文したうち、2個の
在庫がないからって3週間も連絡無し。こっちから催促メールしたらやっと発送。最悪。
今日、あまりにも胃が痛くて、胃薬も効かなくて早退してこのスレみた。
・・・・1日1錠まで、食事と一緒にとれっていうのを思いっきり無視してたよ・・
在庫がないからって3週間も連絡無し。こっちから催促メールしたらやっと発送。最悪。
今日、あまりにも胃が痛くて、胃薬も効かなくて早退してこのスレみた。
・・・・1日1錠まで、食事と一緒にとれっていうのを思いっきり無視してたよ・・
アメリカン通販なあ、安くて利用してたけどウィルス送ってこられた。
しかもその後詫びメールも無し。
感染してたらホムペで謝罪して顧客に詫びメール送るんじゃないのか？
それから一気に信用できなくなったよ。
この調子じゃ顧客情報もボロボロ漏らしてそうだしな。
しかもその後詫びメールも無し。
感染してたらホムペで謝罪して顧客に詫びメール送るんじゃないのか？
それから一気に信用できなくなったよ。
この調子じゃ顧客情報もボロボロ漏らしてそうだしな。
なんかピクノ飲みだしてから乳がぱんぱんになる。
元々デカいからすごいことになってる。
飲む量減らそうorz
元々デカいからすごいことになってる。
飲む量減らそうorz
>>207
それもひどい・・・。いいかげんだなぁ
ちなみに、その在庫無しの2個はキャンセル扱いにされた揚句、「返金に関しては
日本事務所からお知らせします」
っていったきり、2週間近く連絡ひとつなし。
ここは価格以外はクソすぎ！！！同じくらいの値段のとこみつけたら
2度と使うもんか！！
それもひどい・・・。いいかげんだなぁ
ちなみに、その在庫無しの2個はキャンセル扱いにされた揚句、「返金に関しては
日本事務所からお知らせします」
っていったきり、2週間近く連絡ひとつなし。
ここは価格以外はクソすぎ！！！同じくらいの値段のとこみつけたら
2度と使うもんか！！
>>204
初めて飲んだのがそれだった。効き目はあったよ。
２瓶程飲んで、個人輸入に変えたけど、身体が慣れたのか
飲んだピクノのがいまいちだったのか、東洋のほうが効いたような？
今度はエゾジノールに挑戦したい。
初めて飲んだのがそれだった。効き目はあったよ。
２瓶程飲んで、個人輸入に変えたけど、身体が慣れたのか
飲んだピクノのがいまいちだったのか、東洋のほうが効いたような？
今度はエゾジノールに挑戦したい。
値段が違うからとオモ。
アメ通は井筒屋の半額で買える。
アメ通は井筒屋の半額で買える。
>212
井筒屋がどうかはさておき、アメ通ちょっとトラブル多過ぎでしょう。
いくら安くても、先払いの上にトラブル多発じゃあちょっと考えちゃいますよね。
井筒屋がどうかはさておき、アメ通ちょっとトラブル多過ぎでしょう。
いくら安くても、先払いの上にトラブル多発じゃあちょっと考えちゃいますよね。
>>211,212
そう、値段につられてアメ通を選んじまった・・・・(T_T)
奴らはきっと「ウチくらい安いとこはないんだからありがたく思え」
って感じなんでしょう・・・
キャンセル分、いまだに連絡も返金もなし。どうなっとんじゃ！！！
そう、値段につられてアメ通を選んじまった・・・・(T_T)
奴らはきっと「ウチくらい安いとこはないんだからありがたく思え」
って感じなんでしょう・・・
キャンセル分、いまだに連絡も返金もなし。どうなっとんじゃ！！！
え？二週間連絡なくてまだ連絡ないの？
それ詐欺に近いね。
ひどいなそれは。
それ詐欺に近いね。
ひどいなそれは。
ぶった切り申し訳ありません。
ピクノが生理通なんかに良いと聞いたのですが
OPC(?だったら良いってことなんでしょーか、
エンゾ（？とか Grape Seed でも同じように効き目があるんでしょか？
エロイ人教えて下さいませ。
ピクノが生理通なんかに良いと聞いたのですが
OPC(?だったら良いってことなんでしょーか、
エンゾ（？とか Grape Seed でも同じように効き目があるんでしょか？
エロイ人教えて下さいませ。
217 ：ビタミン774mg：04/11/28 05:02:20 ID:91zSsK0u
うちの親エンゾジノール普通に東京の医者から買ってるよ。飲んでみてるけど効いた実感あんまないかも
もう3ヶ月続けてますが、生理通まったく軽くならない・・・。
いつも病院から処方された痛み止めが手放せないところ、あわい期待から
薬を飲まずに頑張ってみたが、結局のたうちまわるはめに。
あーあ、私には合いませんでした・・。
いつも病院から処方された痛み止めが手放せないところ、あわい期待から
薬を飲まずに頑張ってみたが、結局のたうちまわるはめに。
あーあ、私には合いませんでした・・。
まあ医薬品ではないからね。
私はNOWのピクノジェノールでかなり生理痛なくなった。
もともとそんなに重くはなかったけど。
私はNOWのピクノジェノールでかなり生理痛なくなった。
もともとそんなに重くはなかったけど。
以前どこかのスレで、ピクノジェノールが視線恐怖症にも効く
という書き込みを読んだんですけど、効果あった方いますか？
私は1～2ヶ月飲んでみたけど特に効いた感じがしてないので、これからも
飲み続けるかどうか迷っています。
という書き込みを読んだんですけど、効果あった方いますか？
私は1～2ヶ月飲んでみたけど特に効いた感じがしてないので、これからも
飲み続けるかどうか迷っています。
視線恐怖症に効くかどうかは？だけど
毎日朝昼晩眠前と１ヶ月続けてた時は
常に妙にﾊｲで
人に対しても明るく堂々と振舞えてたかも。
私は美容目的だったので２ヶ月目からは
朝しか飲んでない。
毎日朝昼晩眠前と１ヶ月続けてた時は
常に妙にﾊｲで
人に対しても明るく堂々と振舞えてたかも。
私は美容目的だったので２ヶ月目からは
朝しか飲んでない。
>>221
レスありがとうございます。
量は1日2回60mg摂ってたんですけど、最初の1ヶ月の時は
どのぐらいの量を摂られてましたか。
私の場合、もともと体質的に合わなかったのか、もしくは
摂取量が少なかったのかも。
レスありがとうございます。
量は1日2回60mg摂ってたんですけど、最初の1ヶ月の時は
どのぐらいの量を摂られてましたか。
私の場合、もともと体質的に合わなかったのか、もしくは
摂取量が少なかったのかも。
225 ：ビタミン774mg：04/12/14 19:28:43 ID:v4Y1aIhd
どうもこのピクノジェノールについては情報が複雑で困る。
ピクノジェノールというものがある。
フラバンジェノールというものがある。
アンソジェノールというものがある。
フラバン-3-オールというものがある。
マスケリエ博士が発見したのが発端で、
販売業者との関係がギクシャクしたことからこのような複雑な状況が生まれたようだ。
マスケリエ博士が現在承認しているのは、アメリカではFLAVAYというブランドで売られている。
ピクノジェノールは博士自身の命名によるにも関わらず、ホーファ社の登録商標となっている。
いっぽう、INCという会社もあって、ここはアンソジェノールという名前を使っている。
そして日本でのフラバンジェノールの供給元、東洋新薬はこのINCと関係があるようだ。
そうなると、アンソジェノール＝フラバンジェノールということになるのだろうか・・・
また、マスケリエ博士承認のFLAVAYのHPでは、
フランスの医薬品フラバンとFLAVAYは同一と言っているが、
そうすると、INCは博士と関係があると見て良いのだろうか。
（博士とホーファが敵対関係にあるのはよく知られているようだが）
ピクノジェノールというものがある。
フラバンジェノールというものがある。
アンソジェノールというものがある。
フラバン-3-オールというものがある。
マスケリエ博士が発見したのが発端で、
販売業者との関係がギクシャクしたことからこのような複雑な状況が生まれたようだ。
マスケリエ博士が現在承認しているのは、アメリカではFLAVAYというブランドで売られている。
ピクノジェノールは博士自身の命名によるにも関わらず、ホーファ社の登録商標となっている。
いっぽう、INCという会社もあって、ここはアンソジェノールという名前を使っている。
そして日本でのフラバンジェノールの供給元、東洋新薬はこのINCと関係があるようだ。
そうなると、アンソジェノール＝フラバンジェノールということになるのだろうか・・・
また、マスケリエ博士承認のFLAVAYのHPでは、
フランスの医薬品フラバンとFLAVAYは同一と言っているが、
そうすると、INCは博士と関係があると見て良いのだろうか。
（博士とホーファが敵対関係にあるのはよく知られているようだが）
226 ：ビタミン774mg：04/12/15 00:14:11 ID:stEe56mL
227 ：ビタミン774mg：04/12/15 03:26:51 ID:kmt7m/d/
ぶどう種子エキス（グレープシード）の方が安く買えるね。
同じＯＰＣだからあんま変わらないでしょ。
同じＯＰＣだからあんま変わらないでしょ。
228 ：ビタミン774mg：04/12/15 04:24:16 ID:8aWKwHKW
GSEとOPCが同じか違うか、その辺からして議論の余地あり
229 ：ビタミン774mg：04/12/15 19:13:59 ID:DtjQM3g4
お茶とかブドウとか松とか混ざってるヤツ買えばいいんだろ。
松の実をお茶受けにしてお茶を飲めばいいんじゃね？
胃が酸でやられたよ
胸やけがひどい
胸やけがひどい
233 ：ビタミン774mg：04/12/16 01:10:39 ID:IiICXhgO
>>231
松の皮をお茶受けにしてブドウ入りのお茶を飲めばいいんだよ。
松の皮をお茶受けにしてブドウ入りのお茶を飲めばいいんだよ。
234 ：ビタミン774mg：04/12/16 01:13:17 ID:/XMMOINL
ピクノとぶどう種子は同じと考えて良いでしょう。
235 ：ビタミン774mg：04/12/16 01:32:18 ID:IiICXhgO
http://www.iherb.com/theultimate.html
http://www.iherb.com/superantiox.html
http://www.iherb.com/elanvital.html
ここらへんか？
http://www.iherb.com/superantiox.html
http://www.iherb.com/elanvital.html
ここらへんか？
236 ：ビタミン774mg：04/12/16 09:07:22 ID:SoRuq9aS
>>234
マスケリエ博士は、OPC≠ピクノ、OPC≠グレープシードエキス、OPC≠パインバークエキスだ。
と主張してますが、この点はどう考えますか？
抽出法などで効力は大きく差がつくと主張していて、その根拠となるデータも出してますよね。
マスケリエ博士は、OPC≠ピクノ、OPC≠グレープシードエキス、OPC≠パインバークエキスだ。
と主張してますが、この点はどう考えますか？
抽出法などで効力は大きく差がつくと主張していて、その根拠となるデータも出してますよね。
237 ：ビタミン774mg：04/12/17 19:55:42 ID:DlpFWVI8
グレープシードの方が安くて良いよ。
やっぱりピクノはただのグレープシードエキスとは別物だな。
240 ：ビタミン774mg：04/12/22 01:00:01 ID:B0BaNRu9
共通するのは、OPCとかｵﾘｺﾞﾒﾘｯｸﾌﾟﾛｱﾝｿｼｱﾆｼﾞﾝとか、ｵﾘｺﾞﾏｰとか、
名前は色々あるけど、そういうフラボノイド類が有効成分なわけか。
名前は色々あるけど、そういうフラボノイド類が有効成分なわけか。
>>240
いや
グレープシードエキス/パインバークエキス ⊃ ピクノジェノール
だよ。
そして、GSEやPBEには抗酸化作用がキチンとあるものも、ないものもある。
ピクノはその点安心できる。研究データも多い。
GSEでも安心できるものもあるんだろうが、なかなかその判別が難しい。
ちゃんとそこら辺が判別できれば、何もバカ高いピクノを買う必要はない。
いや
グレープシードエキス/パインバークエキス ⊃ ピクノジェノール
だよ。
そして、GSEやPBEには抗酸化作用がキチンとあるものも、ないものもある。
ピクノはその点安心できる。研究データも多い。
GSEでも安心できるものもあるんだろうが、なかなかその判別が難しい。
ちゃんとそこら辺が判別できれば、何もバカ高いピクノを買う必要はない。
242 ：ビタミン774mg：04/12/22 10:31:53 ID:6edxA7cT
プロアントシアニジン９５％ って書いてあるグレープシードは、
ピクノ並に良いってことだよね？
ピクノ並に良いってことだよね？
243 ：ビタミン774mg：04/12/22 12:47:26 ID:sLuz7hkQ
グレープシードは商品の品質にばらつきがあるから、
BIOVINのならお墨付きらしい。
BIOVINのならお墨付きらしい。
244 ：ビタミン774mg：04/12/22 13:06:46 ID:ZFIefJrx
そういえば、ライフエクステンションミックスはBIOVINのを使ってるね。
245 ：ビタミン774mg：04/12/22 23:37:36 ID:zLsO5I+m
>>244
違うんじゃないか？
違うんじゃないか？
246 ：ビタミン774mg：04/12/23 00:09:57 ID:TmpJu0Xe
LEMに25ｍｇ含まれているBIOVINはグレープシードエキス（ぶどう種子エキス）ではない。
ホールグレープエキス（ぶどう果実エキス）、つまり、ぶどうの種子だけでなく、
果皮（かわ）や果実そのものも含む全体からエキスを抽出している。
アントシアニンやプロアントシアニジンなどには果皮に含まれるものも多いが、
位置づけとしてはグレープシードエキスとは別物である。
ちなみに、ＬＥＭにはグレープシードエキス（ピクノジェノール）も含まれている。
グレープシードエキスではMasquelier'sが最高峰だが、
それは含まれず、Ｉｎｄｅｎａ社（イタリア）のLeucoSelectが25ｍｇ配合されている。
ま、何にせよ、25ｍｇ程度ではどうにもならないと思う。
グレープシードエキスであれピクノであれ、摂取するなら
一日100-200ｍｇは欲しいところ。
ホールグレープエキス（ぶどう果実エキス）、つまり、ぶどうの種子だけでなく、
果皮（かわ）や果実そのものも含む全体からエキスを抽出している。
アントシアニンやプロアントシアニジンなどには果皮に含まれるものも多いが、
位置づけとしてはグレープシードエキスとは別物である。
ちなみに、ＬＥＭにはグレープシードエキス（ピクノジェノール）も含まれている。
グレープシードエキスではMasquelier'sが最高峰だが、
それは含まれず、Ｉｎｄｅｎａ社（イタリア）のLeucoSelectが25ｍｇ配合されている。
ま、何にせよ、25ｍｇ程度ではどうにもならないと思う。
グレープシードエキスであれピクノであれ、摂取するなら
一日100-200ｍｇは欲しいところ。
249 ：ビタミン774mg：04/12/23 22:45:17 ID:uo+WU+7g
ピクノジェノールっていつごろ何と飲むと効果的かな？？
Q１０と一緒にとるといいんだよね？
Q１０と一緒にとるといいんだよね？
250 ：ビタミン774mg：04/12/24 02:30:40 ID:L7hgmKTZ
男も飲むぴくのじぇのーる
251 ：ビタミン774mg：04/12/24 10:10:40 ID:SUiEJtGE
俺も飲んでるけど、ラベルに月に１度の
如何の功の書いてるのは買い難いね。
如何の功の書いてるのは買い難いね。
253 ：ビタミン774mg：05/01/02 12:09:06 ID:ElWFazRG
ＮＯＷのピクノ、安いけど十二分に効くよ。
254 ：ビタミン774mg：05/01/02 19:36:27 ID:jq3rv4jJ
255 ：ビタミン774mg：05/01/04 07:13:30 ID:+dkuZjWL
すみませんが教えて下さい。ＮＯＷってどこのメーカの略ですか？
258 ：ビタミン774mg：05/01/04 22:16:56 ID:Jf2SsIad
ピクノがニキビ肌に効いたって人いますか?
259 ：255：05/01/04 23:58:55 ID:+dkuZjWL
>>153
今更のレスですが、リタリンも飲んでいた時もありましたが（軽度のADHDの為）、
ピクノは全く違いますよ。
リタリンと同じ症状に効くというのはＡＤＨＤ対策でしょうが、
リタリンは対処療法薬で、アレルギーでいうとステロイドと似たようなもの。
サプリメントで近い作用を感じたのは強いて言うと
ドーパミンに直接作用するアミノ酸のチロシンです。
今更のレスですが、リタリンも飲んでいた時もありましたが（軽度のADHDの為）、
ピクノは全く違いますよ。
リタリンと同じ症状に効くというのはＡＤＨＤ対策でしょうが、
リタリンは対処療法薬で、アレルギーでいうとステロイドと似たようなもの。
サプリメントで近い作用を感じたのは強いて言うと
ドーパミンに直接作用するアミノ酸のチロシンです。
261 ：ビタミン774mg：05/01/06 10:53:12 ID:WziV7ey+
>>260
ピクノ、どこのを飲んでます？
ピクノ、どこのを飲んでます？
262 ：ビタミン774mg：05/01/06 13:04:52 ID:WcPCBnxT
フラバン-3-オール（＝アンソジェノール＝フラバンジェノール）＞＞ピクノジェノール＞＞＞＞＞＞＞エンゾジノール
264 ：ビタミン774mg：05/01/06 22:24:33 ID:Sbu9psmQ
ピクノは食後じゃなくて寝る前･食前・食間などの空腹時に飲むと良く効くよ
>>264
胃が痛くなりませんか？
胃が痛くなりませんか？
266 ：ビタミン774mg：05/01/06 23:15:37 ID:hJ0X4msk
落花生の皮はダメなのか？
安いぞ。
安いぞ。
268 ：ビタミン774mg：05/01/07 01:28:30 ID:BX4Ijpy9
>>267
ピーナッツを毎日食べる。
ピーナッツを毎日食べる。
269 ：ビタミン774mg：05/01/07 12:33:25 ID:wZowI07N
ピクノ花粉症に効くらしいけど、去年のんで効果あった人いますか？
花粉症対策なら今くらいから飲み始めた方がいいよ
271 ：ビタミン774mg：05/01/09 13:42:03 ID:AoGlEZ88
去年は花粉の飛ぶ量自体が少なくてマスクをしたり電車内でくしゃみをする人も
あまり見かけなかったのに、
ピクノが効いたと有頂天になっていたヤシがいたな お目出度
あまり見かけなかったのに、
ピクノが効いたと有頂天になっていたヤシがいたな お目出度
272 ：ビタミン774mg：05/01/09 18:38:37 ID:kE4EwnBa
性格悪いなお前
273 ：ビタミン774mg：05/01/10 19:25:50 ID:gYLoWMVi
>>6
エンゾジノールって何処のサイトで安く買えるの？？
エンゾジノールって何処のサイトで安く買えるの？？
ＳＨＯＰチャンネルでピクノ販売してるが１ヶ月分１２０００円ってアホかよ
278 ：ビタミン774mg：05/01/17 00:42:50 ID:uwgDazGS
コエンザイムやめてピクノにしてみた。花粉症対策
FLAVAYが一番だよ。
ピクノと比べたら価格的にもほぼ同レベル。
場合によってはFLAVAYの方が安いかも・・・
ピクノと比べたら価格的にもほぼ同レベル。
場合によってはFLAVAYの方が安いかも・・・
成分名、メーカー名、輸入代行業者名がごっちゃにされてるな。
今グレープシード利用中ですけど、
ピクノにもマスケリエブランドなる物があるのでしょうか？
ピクノにもマスケリエブランドなる物があるのでしょうか？
>>281
グレープシードエキスとパインバークエキスはご承知の通り、
両方ともOPC（オリゴメリックプロアントシアニジン）という物を含んでいますので、
両方をまとめてOPCというカテゴリーで分類するのが適切です。
その中で、マスケリエ博士が開発し、ホーファ社が米国商標を登録したOPCがピクノジェノールです。
マスケリエ博士はホーファ社に商標を奪われたためにその後自分で少し改良したものを開発しました。
これはアンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85といった名前で呼ばれています。
ですから、ピクノジェノールと呼ばれているものは全て元々はマスケリエブランドだったと言うことも出来るのですが、
現在ではマスケリエブランドではなくなってしまった、と言うのが正確です。
マスケリエブランドのOPCはソースナチュラルズ社、ネイチャーズウェイ社はじめ多くの会社から発売されています。
日本のフラバン茶にも含まれています。
グレープシードエキスとパインバークエキスはご承知の通り、
両方ともOPC（オリゴメリックプロアントシアニジン）という物を含んでいますので、
両方をまとめてOPCというカテゴリーで分類するのが適切です。
その中で、マスケリエ博士が開発し、ホーファ社が米国商標を登録したOPCがピクノジェノールです。
マスケリエ博士はホーファ社に商標を奪われたためにその後自分で少し改良したものを開発しました。
これはアンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85といった名前で呼ばれています。
ですから、ピクノジェノールと呼ばれているものは全て元々はマスケリエブランドだったと言うことも出来るのですが、
現在ではマスケリエブランドではなくなってしまった、と言うのが正確です。
マスケリエブランドのOPCはソースナチュラルズ社、ネイチャーズウェイ社はじめ多くの会社から発売されています。
日本のフラバン茶にも含まれています。
283 ：ビタミン774mg：05/01/22 01:17:57 ID:/XXDIyjg
ピクノはマスケリエ発見後、フォーファー社と共同開発、そしてすべての権利をフォーファー社に売却の流れじゃないの？？
285 ：２８３：05/01/22 02:32:19 ID:/XXDIyjg
>>286-287
製法（抽出方法）が違うと想像されます。
ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。
これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法（抽出法）で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。
さて、ではそれは一体良いことでしょうか？
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか？
私は差はあると考えています。
製法（抽出方法）が違うと想像されます。
ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。
これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法（抽出法）で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。
さて、ではそれは一体良いことでしょうか？
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか？
私は差はあると考えています。
ピクノジェノールは、宗教みたいだな。
グレープシード飲みながらピクノも飲むのって、
意味ないですかね？
意味ないですかね？
291 ：ビタミン774mg：05/01/24 09:44:43 ID:Hvkov3dH
別に。
他にギンコ120mg、LEM9-10カプセル、ブラジル産プロポリス1CC、エビオス、CoQ10100mgも摂取しているが、
全く効果は感じない。
つうか、サプリを飲んで効果を感じたことはこれまで一度もない。
他にギンコ120mg、LEM9-10カプセル、ブラジル産プロポリス1CC、エビオス、CoQ10100mgも摂取しているが、
全く効果は感じない。
つうか、サプリを飲んで効果を感じたことはこれまで一度もない。
296 ：ビタミン774mg：05/01/27 04:11:48 ID:YmHRZPCe
>>294
美容食品としてのブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の抗酸化作用とし
み改善効果
山越純, 徳武昌一（キッコーマン 研究本部）
Fragr J31巻12号 PAGE86-91（2003.12）
要約：抗酸化作用を持つブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の経口摂取
による女性特有の肝斑等の改善効果について報告し、そのメカニズムをポリフェノールの
抗酸化作用の面から解説した。プロアントシアニジンの特徴を紹介し、プロアントシアニ
ジンを多く含むブドウ種子抽出物（GSE）0.2gを毎日、6ケ月経口摂取した12人の日本
人肝斑女性のうち10名が肝斑を改善した。老人性色素斑に対してもGSE0.2g経口摂取は
しみの改善効果を示した。モルモットの紫外線誘発色素沈着をGSE経口投与により、ま
た紫外線による皮膚メラニン細胞のDNA酸化障害を減らし、メラニン細胞の過剰な増殖
を抑えたことから、プロアントシアニジンの色素沈着抑制効果は過剰なメラニン色素の生
成とメラニン細胞の増殖抑制の2つの効果によるものと考えられた。
育毛関連は以下を参照。
経口プロアントシアニジンの育毛活性
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=5448756
美容食品としてのブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の抗酸化作用とし
み改善効果
山越純, 徳武昌一（キッコーマン 研究本部）
Fragr J31巻12号 PAGE86-91（2003.12）
要約：抗酸化作用を持つブドウ種子ポリフェノール（プロアントシアニジン）の経口摂取
による女性特有の肝斑等の改善効果について報告し、そのメカニズムをポリフェノールの
抗酸化作用の面から解説した。プロアントシアニジンの特徴を紹介し、プロアントシアニ
ジンを多く含むブドウ種子抽出物（GSE）0.2gを毎日、6ケ月経口摂取した12人の日本
人肝斑女性のうち10名が肝斑を改善した。老人性色素斑に対してもGSE0.2g経口摂取は
しみの改善効果を示した。モルモットの紫外線誘発色素沈着をGSE経口投与により、ま
た紫外線による皮膚メラニン細胞のDNA酸化障害を減らし、メラニン細胞の過剰な増殖
を抑えたことから、プロアントシアニジンの色素沈着抑制効果は過剰なメラニン色素の生
成とメラニン細胞の増殖抑制の2つの効果によるものと考えられた。
育毛関連は以下を参照。
経口プロアントシアニジンの育毛活性
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=5448756
ピクノ30mgとグレープシード100mgだとどっちが効果がありますか？
301 ：ビタミン774mg：05/02/03 20:47:29 ID:oSdEPHF0
金かかるよなあ｡('Ａ‘）これじゃ続かないヨン。
フラバン茶も普通のペットより高いけど、サプリと違って飲み物になるだけいいかな。
フラバン茶も普通のペットより高いけど、サプリと違って飲み物になるだけいいかな。
302 ：ビタミン774mg：05/02/08 14:55:48 ID:4NEhHpke
マスケリエ博士のＯＰＣって、
何ていうメーカーの何ていう商品がありますか？
何ていうメーカーの何ていう商品がありますか？
ところで、花粉症の方そろそろｼｰｽﾞﾝですよ、ﾚﾎﾟよろ
お願いします。
お願いします。
304 ：ビタミン774mg：05/02/08 23:12:29 ID:thbRZohM
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_771016.html
この中だったらどれがおすすめ？値段に開き有りすぎてわかんね
この中だったらどれがおすすめ？値段に開き有りすぎてわかんね
>>305
ありがとうございます！ そっち見てよくわかりました。
ありがとうございます！ そっち見てよくわかりました。
松の樹皮のＯＰＣと、グレープ種子のＯＰＣは、
どちらが効果が高いんですか？（同じｍｇあたりで）
ひとくちにマスケリエブランドのＯＰＣと言っても、
ソースナチュラルズの「ＯＰＣ－８５」は松樹皮、
ネイチャーズウェイの「Ｔｒｕ－ＯＰＣｓ」はグレープ種子みたいですね？
そして同じ量あたりの値段はソースナチュラルズの方が倍近く高い。
これらはどっちの方が効果は優れているんだろう？
どちらが効果が高いんですか？（同じｍｇあたりで）
ひとくちにマスケリエブランドのＯＰＣと言っても、
ソースナチュラルズの「ＯＰＣ－８５」は松樹皮、
ネイチャーズウェイの「Ｔｒｕ－ＯＰＣｓ」はグレープ種子みたいですね？
そして同じ量あたりの値段はソースナチュラルズの方が倍近く高い。
これらはどっちの方が効果は優れているんだろう？
>>308
レスありがとうです。
はい、まあ確かにメーカー自体の信頼性はそうだと思うんですが、
この商品に限ってはどちらもマスケリエブランドなので商品の信頼性はどちらも同じかな？と…。
その上で、松樹皮とグレープシードという原料の違いによって、ＯＰＣとしての効果はどっちが上なのかな？ と疑問に感じているんです。
どっちが上かわかりますか～？
レスありがとうです。
はい、まあ確かにメーカー自体の信頼性はそうだと思うんですが、
この商品に限ってはどちらもマスケリエブランドなので商品の信頼性はどちらも同じかな？と…。
その上で、松樹皮とグレープシードという原料の違いによって、ＯＰＣとしての効果はどっちが上なのかな？ と疑問に感じているんです。
どっちが上かわかりますか～？
>>3009
マスケリエブランドとしては最も信頼できる？FLAVAYの場合、
グレープシードと松樹皮の両方が原料のようですが、価格はボッタクリに近い。
価格設定は各メーカーがやってることなので、
かならずしも高いから効果も上と言うことは出来ないように思います。
マスケリエブランドとしては最も信頼できる？FLAVAYの場合、
グレープシードと松樹皮の両方が原料のようですが、価格はボッタクリに近い。
価格設定は各メーカーがやってることなので、
かならずしも高いから効果も上と言うことは出来ないように思います。
311 ：ビタミン774mg：05/02/12 02:54:10 ID:4ex3ZGDn
皆さん、一日どの位ピクノをとってるんですか。前記レスで
200mgって答えてる人もいるけど、一日50mgでは少ないでしょうか。
あるサイトで質問したら、体重1kgで1mgで50mgでよいって回答を
もらったんですが、本当のところどうなんでしょうか。
200mgって答えてる人もいるけど、一日50mgでは少ないでしょうか。
あるサイトで質問したら、体重1kgで1mgで50mgでよいって回答を
もらったんですが、本当のところどうなんでしょうか。
312 ：ビタミン774mg：05/02/12 17:22:33 ID:xMTsHo1B
1日1錠
1錠あたりピクノジェノール（フランス海洋松）30 mg
って書いてあるが・・・！？
1錠あたりピクノジェノール（フランス海洋松）30 mg
って書いてあるが・・・！？
313 ：http://www.eonet.ne.jp/~121248ytg102004/：05/02/12 18:18:57 ID:???
フラバンジェノールもピクノジェノールもマスカリエ博士ですね。
私はピクノ50ｍｇ2錠飲んでるよ
315 ：ビタミン774mg：05/02/13 02:14:56 ID:J8EMhvHG
312さん、314さんお答えありがとう。311です。
50mg入りか100mg入りかで迷ってたんですが、やはり50mg入り
の方が調節しやすいみたいだから50m入りにしときます。
あとここをロムったり、他のサイトを調べてみて、twinlabか
country life かで思案してます。
country には必要以上に余計なものは入ってないみたいですが、
twinlab にはPoteto starch、 purified water、MCTと記載されてます。
MCT て脂肪だそうですが、何の役割するんでしょうか。どういう理由で
片栗粉、精製水、MCTが混入されてるか説明できる方いらしたら、教えてください。
どっちが商品としてお勧めですか。 長くなってすみません。
50mg入りか100mg入りかで迷ってたんですが、やはり50mg入り
の方が調節しやすいみたいだから50m入りにしときます。
あとここをロムったり、他のサイトを調べてみて、twinlabか
country life かで思案してます。
country には必要以上に余計なものは入ってないみたいですが、
twinlab にはPoteto starch、 purified water、MCTと記載されてます。
MCT て脂肪だそうですが、何の役割するんでしょうか。どういう理由で
片栗粉、精製水、MCTが混入されてるか説明できる方いらしたら、教えてください。
どっちが商品としてお勧めですか。 長くなってすみません。
あたしは１００ｍｇ
>>315
医薬品の錠剤や粉剤にも、それら入ってるよ。
薬品成分のみでは、量が少なすぎて
錠剤の形にできなかったりするので増量、成形のためとか、
苦味などがあるものは、飲みやすくしたり・・・
まぁ、「調整」のために入れてるものです。
医薬品の錠剤や粉剤にも、それら入ってるよ。
薬品成分のみでは、量が少なすぎて
錠剤の形にできなかったりするので増量、成形のためとか、
苦味などがあるものは、飲みやすくしたり・・・
まぁ、「調整」のために入れてるものです。
318 ：ビタミン774mg：05/02/13 03:40:44 ID:bTHcKWtX
316さん、
私も日によって50mgにしたり、100mgにしたりと、
調節しようとおもってます。
317さん、
そうですか。そんなに心配する事ではないんですね。
MCT、medium-chain triglycerides って言うんですか、合成の脂肪？これが
特に不気味だったんですが、気にするものではないんですね。
じゃあ、アレルギーもないので価格も安いtwinlab にしとこうかな。
私も日によって50mgにしたり、100mgにしたりと、
調節しようとおもってます。
317さん、
そうですか。そんなに心配する事ではないんですね。
MCT、medium-chain triglycerides って言うんですか、合成の脂肪？これが
特に不気味だったんですが、気にするものではないんですね。
じゃあ、アレルギーもないので価格も安いtwinlab にしとこうかな。
319 ：ビタミン774mg：05/02/13 10:06:41 ID:4WUM+8Nn
ピクノジェールとフラバンジェノールって同じものなんですか？
ぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。
ぐぐるとイコールになってるとこ多いんですけど。
320 ：ビタミン774mg：05/02/13 10:13:41 ID:4rwzzl0O
フラバン茶のＣＭはどうして長塚京三から高橋克典に変えたのだろう？
>>319
特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、
フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。
だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。
そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。
私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。
特許や商標をめぐる争いがあって非常にややこしいんですが、
フランスのボルドー大学のジャック・マスケリエ博士が
フランス海岸松の樹皮から抽出した成分に「ピクノジェノール」と命名し、
その製法特許を取得したのが始まりなんですが、
このピクノジェノールという名前は、ヨーロッパではマスケリエ博士が商標を登録し、
アメリカでは当時博士に協力していたホーファ社が商標登録しました。
だからアメリカでは博士はピクノジェノールという名前を使えなくなってしまったわけです。
そのためかどうか、両者はその後仲違いし、マスケリエ博士はINCという会社と協力体制を取ります。
そして、OPC-85、フラバンジェノール、アンソジェノールといった名称を商標登録しますが、
どれもみな同じモノです。
私は、ピクノジェノール、フラバンジェノール、アンソジェノール、OPC-85はどれも同等で、
グレープシードエキス、パインバークエキスという名前で売られているモノとは異なる、と考えています。
>321
レスありがとうございました。
わかりやすくて、やっと納得できました。
レスありがとうございました。
わかりやすくて、やっと納得できました。
324 ：ビタミン774mg：05/02/14 15:11:39 ID:5t/zF89y
************************************************************
325 ：ビタミン774mg：05/02/15 14:24:08 ID:v9neEUYS
↑なんでみんな納得できるの？？
最後の１行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ
最後の１行なんて考えています、っていってるだけで
個人の推測意外何者でもないやんけ
最後の2行までのことを言ってんじゃね？
説明ってそういうもんだろ
説明ってそういうもんだろ
>>325
考えています、と言う部分は最後の二行についてです。
それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。
それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ＋INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。
逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。
また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。
考えています、と言う部分は最後の二行についてです。
それ以外の部分は、事実関係に限って簡単に書いたつもりです。
それ故、ホーファ側とマスケリエ側とで意見が食い違いそうなポイント、
つまり、ピクノジェノール/フラバンジェノールetcに関する米国特許の所有権は
マスケリエ＋INCとホーファのどちらに属するのか、
というような点については、あえてコメントしていません。
逆に、325さんが読んで腑に落ちないとか、
納得できないというような内容が含まれていたのなら、
ぜひうかがいたいものです。
また、間違いがあるようでしたら指摘して頂ければ助かります。
あ、321に詳しくは書きませんでしたが、
ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン（OPC）は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。
一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp
ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html
INC社（アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html
FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html
OPC-85の名称を使用したもの（Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html
MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html
日本製マスケリエOPCサプリ 一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html
日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html
MLMでMasquelierのOPCを売っている会社（Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2
なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html
また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC＞ピクノジェノール
というのが私の本音？ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。
ピクノジェノールと呼ばれるオリゴメリック・プロアントシアニジン（OPC）は、
現在もフランス海岸松の樹皮から抽出精製されていますが、
マスケリエ博士はその後ブドウ種子から同じ成分を抽出精製することに成功し、
現在ではマスケリエ博士のオリジナルブランドであるFLAVAYのOPCには、
松樹皮とブドウ種子の両方から抽出したことが記載されています。
一応、参考になるページです
http://www.medcomres.com/articles/pycnogenol.htm
http://www.vrp.com/art/646.asp
ホーファ社側の言い分
http://www.the7thfire.com/Pycnogenol/pycnogenol_patent.htm
ホーファ社のピクノジェノールHP
http://www.pycnogenol.com/html/index.html
INC社（アンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85)
http://www.inc-opc.com
パテントに関する主張
http://www.inc-opc.com/anthogenol.html#patent
http://jeanlifeplus.addr.com/proanthenols/patent.html
FLAVAY
http://www.naturalessentials.com/flavay.html
OPC-85の名称を使用したもの（Source Naturals)
http://www.iherb.com/opc85.html
MasquelierのOPCを使用したと明記しているもの(Nature's Way, Life Extension, HBC Protocols)
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed1.html
http://store.yahoo.com/iherb/grapeseed9.html
http://www.hbcprotocols.com/products-OPC180.html
日本製マスケリエOPCサプリ 一種類しか見つからなかった
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711221072.html
日本製ピクノジェノール
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_801004.html
MLMでMasquelierのOPCを売っている会社（Life Plus, Matol)
http://www.lifeplus.com/products/Product_Details.asp?PN=6190&V=2&N=Life+Plus+International&C=1131563&I=0&P=3
http://www.matol.com/corpo/HBoutique/wpCatalogue4200_niv3.aspx?lang=EN_US&item=03395555&E=2
なお、日本のフラバンジェノールは、東洋新薬がINC社と技術提携して製造しています。
http://www.toyoshinyaku.co.jp/dokujisozai/02.html
また、私自身の個人的な感想を厳密に言えば、マスケリエ側に軍配を揚げたくなります。
マスケリエのOPC＞ピクノジェノール
というのが私の本音？ですが、どちらにしてもその他の「グレープシードエキス」、「パインバークエキス」
といったものと比較したら品質的には信頼できると思いますので、321ではあえて同等としました。
329 ：ビタミン774mg：05/02/20 21:36:11 ID:Ogo0/aXT
イチョウ葉のギンコール酸が有害なようにフランス海岸松には有害物質って
含まれてないの？
含まれてないの？
ピクノはフランス海岸松の樹皮から抽出された
天然のポリフェノールで有害物質などは一切ない。優れた
坑酸化で飲む化粧品と呼ばれている。高価なのでそのかわり値段ははる。
天然のポリフェノールで有害物質などは一切ない。優れた
坑酸化で飲む化粧品と呼ばれている。高価なのでそのかわり値段ははる。
331 ：ビタミン774mg：05/02/21 16:06:49 ID:lI0Q42r+
>330
ポリフェノール？
私もそう思ってたら、自分のピクノの説明に、
数種類のフラボノイドを含有し．．．
とか書いてあった。
どっちなんでしょうね。化け学分からないので、すんません。
ちなみに、私はピクノを飲んでるときの絶好調は、ポリフェノール摂取期間には感じられませんでした。
ポリフェノール？
私もそう思ってたら、自分のピクノの説明に、
数種類のフラボノイドを含有し．．．
とか書いてあった。
どっちなんでしょうね。化け学分からないので、すんません。
ちなみに、私はピクノを飲んでるときの絶好調は、ポリフェノール摂取期間には感じられませんでした。
333 ：ビタミン774mg：05/02/28 01:26:04 ID:St4FtdMM
>>332
フラボノイドはポリフェノールの一種です。
ピクノジェノールに含まれるアントシアニジン類は、このフラボノイドの一種になります。
PDFで申し訳ないが、↓を参照すると分かりやすいかも。
http://www.jfrl.or.jp/other/jfrlnews/polyphe2.pdf
ちなみに、>>330のカキコは業者の宣伝臭がプンプンしますね。
フラボノイドはポリフェノールの一種です。
ピクノジェノールに含まれるアントシアニジン類は、このフラボノイドの一種になります。
PDFで申し訳ないが、↓を参照すると分かりやすいかも。
http://www.jfrl.or.jp/other/jfrlnews/polyphe2.pdf
ちなみに、>>330のカキコは業者の宣伝臭がプンプンしますね。
>>333
ｶｷｺありがとうございます。
そうなんですね。すっきりしました^^
ちなみに私は、安いブドウ種子エキス、安いポリフェノール、安いピクノジェノールを数ヶ月づつに分けて飲み比べました。
ピクノに軍配が上がってます。
体質にもよるだろうけど。
業者も必死になるわけですネ。
ｶｷｺありがとうございます。
そうなんですね。すっきりしました^^
ちなみに私は、安いブドウ種子エキス、安いポリフェノール、安いピクノジェノールを数ヶ月づつに分けて飲み比べました。
ピクノに軍配が上がってます。
体質にもよるだろうけど。
業者も必死になるわけですネ。
335 ：ビタミン774mg：05/03/05 20:15:30 ID:OS2U9/7B
フラバンジェノールの記事、日経ヘルスに掲載されてましたね。
効能がイチョウ葉とかぶりますが・・・。
効能がイチョウ葉とかぶりますが・・・。
336 ：top：05/03/05 23:38:40 ID:2Nu4LqF3
フィンランド産が1番でしょう。
フランスの1、5倍の作用があるらしい。
フランスの1、5倍の作用があるらしい。
337 ：効果あり：05/03/16 13:32:44 ID:EglFd2aV
２ちゃんねる書き込み初体験だ。ウフフ。
ピクノジェノールにも種類があるのを知っている？
ピクノジェノールはダメで効果ないものはいくらでもあるぞー。
安いピクノのサプリは外国製でダメ＝粗悪品なピクノを使っている場合が多い。
一番良くて私に効果があったのはホーファーリサーチ社のピクノだ。
私はアトピーだが飲んでかなり良くなったし。マジで。だまされたと思って飲んでみ？
私が飲んでいるのはピクノジェノールＥＸってやつ。高いけど、
安いの買っても効果なかったら意味ねーし！なんでもそうだけど
自分に効果なかったら意味が無いんだ。肝にめいじなさい!!
と調子にのってみた。皆さんに効果がありますように。
ピクノジェノールにも種類があるのを知っている？
ピクノジェノールはダメで効果ないものはいくらでもあるぞー。
安いピクノのサプリは外国製でダメ＝粗悪品なピクノを使っている場合が多い。
一番良くて私に効果があったのはホーファーリサーチ社のピクノだ。
私はアトピーだが飲んでかなり良くなったし。マジで。だまされたと思って飲んでみ？
私が飲んでいるのはピクノジェノールＥＸってやつ。高いけど、
安いの買っても効果なかったら意味ねーし！なんでもそうだけど
自分に効果なかったら意味が無いんだ。肝にめいじなさい!!
と調子にのってみた。皆さんに効果がありますように。
普通、ピクノ＝ホーファーリサーチ社なんだが。
337は登録商標の意味もわかってないのか。
337は登録商標の意味もわかってないのか。
気づけよ、全体的にわざとらしすぎ。
普通に釣りです
普通に釣りです
340 ：効果あり：05/03/16 17:01:15 ID:cC0zsw9j
そんなあんたは何を使ってるんだ？興味あるなー。
ここはどんなピクノサプリが効果があるのか情報交換する場でも
あるべきじゃないの？
ちなみに小耳にはさんだが、ホーファーのピクノを使っていると平気で嘘をついてるところも
あるそうだ。それにホーファーのロゴだけじゃそのサプリは
効果があるかどうかやっぱ飲んでみないとわからんし。当たり前だけど。
あんたはどのピクノサプリを推薦するの？
推薦するなら自分自身にイイ効果があったんでしょ？
私は教えたから教えてくださいよ。
あと効果がない評判が悪いピクノサプリも知りたいな。
ぜひ情報交換しましょう。
ここはどんなピクノサプリが効果があるのか情報交換する場でも
あるべきじゃないの？
ちなみに小耳にはさんだが、ホーファーのピクノを使っていると平気で嘘をついてるところも
あるそうだ。それにホーファーのロゴだけじゃそのサプリは
効果があるかどうかやっぱ飲んでみないとわからんし。当たり前だけど。
あんたはどのピクノサプリを推薦するの？
推薦するなら自分自身にイイ効果があったんでしょ？
私は教えたから教えてくださいよ。
あと効果がない評判が悪いピクノサプリも知りたいな。
ぜひ情報交換しましょう。
341 ：効果あり：05/03/16 17:18:54 ID:cC0zsw9j
338と339、名前なんでもいいから書いてよ。
同一人物かどうかわからんし、第一名無しはなかなか区別がつかん。
同一人物かどうかわからんし、第一名無しはなかなか区別がつかん。
文章が馴れ馴れしい割りに上から人見るような態度だから叩かれる。
情報交換したいならもっと書き方に注意した方がいいのでは？
情報交換したいならもっと書き方に注意した方がいいのでは？
343 ：効果あり：05/03/16 17:32:59 ID:cC0zsw9j
私としたことがついついムキになってしまいました。
本当に効果があったのに釣りだのなんだの言われて。
大人げない・・・。
ご指摘ありがとうございました。
私も誠意のある方ならそれに応じます。
本当に効果があったのに釣りだのなんだの言われて。
大人げない・・・。
ご指摘ありがとうございました。
私も誠意のある方ならそれに応じます。
はやく死ねばいいのに
345 ：効果あり：05/03/16 18:12:58 ID:F5857UNF
釣りでした。
また来ます。
また来ます。
うざいよ氏ね
348 ：ビタミン774mg：05/03/16 20:41:20 ID:cC0zsw9j
去年か一昨年にビューティセミナー（あいまい）という
ピクノジェノールについてのセミナーが開催されていたのを知ってますか？
マスコミ向けのセミナーだったらしいのデスが
ホーファーリサーチ社の代表取締役のビクター・フェラーリ氏らが来日して
ピクノジェノールの効果について説明していたそうです。
たしか肌に対する作用とか（ニキビなど）を話していたような・・・。忘れた。
ちなみにピクノジェノールの原料価格は純銀の２０倍以上だそうです。
臨床データも１０００以上はあるらしい。もうこの情報書き込んでいたらごめんなさい。
ピクノジェノールについてのセミナーが開催されていたのを知ってますか？
マスコミ向けのセミナーだったらしいのデスが
ホーファーリサーチ社の代表取締役のビクター・フェラーリ氏らが来日して
ピクノジェノールの効果について説明していたそうです。
たしか肌に対する作用とか（ニキビなど）を話していたような・・・。忘れた。
ちなみにピクノジェノールの原料価格は純銀の２０倍以上だそうです。
臨床データも１０００以上はあるらしい。もうこの情報書き込んでいたらごめんなさい。
エレヴィ ピクノジェノールEX 25mg 120粒 14000円 467円/100mg
Twinlab Pycnogenol 50mg 60Caps 28.17ドル 約100円/100mg （1ドル106円で計算）
Country Life Biochem Pycnogenol 100mg 30Caps 24.00ドル 約85円/100mg
Natural Factors Pycnogenol 25mg 60Caps 16.00ドル 約113円/100mg
Source Naturals Pycnogenol 100mg 60Tabs 54.93ドル 約97円/100mg
（米国製の実売価格はiHerbによる）
Twinlab Pycnogenol 50mg 60Caps 28.17ドル 約100円/100mg （1ドル106円で計算）
Country Life Biochem Pycnogenol 100mg 30Caps 24.00ドル 約85円/100mg
Natural Factors Pycnogenol 25mg 60Caps 16.00ドル 約113円/100mg
Source Naturals Pycnogenol 100mg 60Tabs 54.93ドル 約97円/100mg
（米国製の実売価格はiHerbによる）
バァー
351 ：効果あり：05/03/17 02:59:15 ID:bTBJ0Fkp
345のようにオレを偽装するヤツまでいるとは・・・やれやれ。
まともな人間はいないのか？誠意を持ったら死ねと言われるとは信じられんよ。
最後の書き込みです。真面目な人たちには本当にご迷惑をおかけしました。
ピクノは確かなホーファーの特許製法でないと、ボルドー地方南西部に生息するものじゃないと
たとえ商標があっても そういうピクノは効果が少ない可能性があります。
ピクノにもイイ悪いの種類があるということをふまえたうえでピクノを探してください。
私はそうやって自力で探しました。
これ以降私の名をかたる奴は間違いなく偽者でバカなので絶対に無視してください。
あと私を荒らすのは勝手なことだから・・・ではないので荒らさないでください。
言っても確実に荒らすからこの人達はバカですが。いちおう警告しましたので。
バカじゃないなら荒らすなよ・・・荒らさないという行動でバカじゃないと証明してみせろ。
まともな人間はいないのか？誠意を持ったら死ねと言われるとは信じられんよ。
最後の書き込みです。真面目な人たちには本当にご迷惑をおかけしました。
ピクノは確かなホーファーの特許製法でないと、ボルドー地方南西部に生息するものじゃないと
たとえ商標があっても そういうピクノは効果が少ない可能性があります。
ピクノにもイイ悪いの種類があるということをふまえたうえでピクノを探してください。
私はそうやって自力で探しました。
これ以降私の名をかたる奴は間違いなく偽者でバカなので絶対に無視してください。
あと私を荒らすのは勝手なことだから・・・ではないので荒らさないでください。
言っても確実に荒らすからこの人達はバカですが。いちおう警告しましたので。
バカじゃないなら荒らすなよ・・・荒らさないという行動でバカじゃないと証明してみせろ。
冗談抜きでマジうぜぇんだよ二度とくるな糞野郎
そんなに暇ならホームレスでもぶっ殺して遊んでから自殺しろ
そんなに暇ならホームレスでもぶっ殺して遊んでから自殺しろ
353 ：ビタミン774mg：05/03/17 09:35:19 ID:2cOG1jEW
俺は日本製は信用出来ないし価格もボッタクリなので買いません。
それにピクノよりマスケリエOPCのほうがいいと思うし。
それにピクノよりマスケリエOPCのほうがいいと思うし。
国産は論外
352の書き込みの方がうざいぞ
どっちもうざ
たしかに
358 ：ビタミン774mg：2005/03/25(金) 09:29:22 ID:NYxR8y2y
ヴィテスジェノールって何ですか？
速いんだよ
国産のピクノサプリってなんで高いんだろう？
外国のピクノサプリと どー違うのですか？
知っている人いたらよろしく
外国のピクノサプリと どー違うのですか？
知っている人いたらよろしく
ピクノに限らず国産サプリは高すぎ。
ピクノは独占されてるからもともと高いしね
4,5年前に花粉症の友人からすすめられて
林医院がネット通販しているピクノを購入。
病院嫌いでひどい花粉症の夫に無理やり飲ませたら、途端に緩和され、
マスクなしでコンタクトも使用できるようになりました。
当時、自分は腱鞘炎で病院に一ヶ月ほどかよってましたが、
一向になおらず、ピクノを飲んだら2週間で完治しました。
www2.plala.or.jp/h-clinic/pycnopure.htm
料金が高いので、DHCからでてからはここ数年、
キャンペーン特価の時にまとめ買いしてました。
今年は、マツキヨで東洋メディコからでているものを発見して購入。
今年の花粉がひどいせいか、3月の3連休以降はピクノだけでは
ふせげず、マスク着用しコンタクトはお休みしてます。
でも、昨日や今日はマスクなしでもすごせるようなので、
ピクノのおかげだと思っています。
林医院がネット通販しているピクノを購入。
病院嫌いでひどい花粉症の夫に無理やり飲ませたら、途端に緩和され、
マスクなしでコンタクトも使用できるようになりました。
当時、自分は腱鞘炎で病院に一ヶ月ほどかよってましたが、
一向になおらず、ピクノを飲んだら2週間で完治しました。
www2.plala.or.jp/h-clinic/pycnopure.htm
料金が高いので、DHCからでてからはここ数年、
キャンペーン特価の時にまとめ買いしてました。
今年は、マツキヨで東洋メディコからでているものを発見して購入。
今年の花粉がひどいせいか、3月の3連休以降はピクノだけでは
ふせげず、マスク着用しコンタクトはお休みしてます。
でも、昨日や今日はマスクなしでもすごせるようなので、
ピクノのおかげだと思っています。
腱鞘炎が治る？
うさんくさー
うさんくさー
アメ通にNOWのを申し込もうかどうか迷ってる
騙されやしないか心配で躊躇してる
ちゃんと１週間で届くかな～
騙されやしないか心配で躊躇してる
ちゃんと１週間で届くかな～
>>366
アメ通は私はしょっちゅう利用してるけど、1週間では届かないことあるよ。
もう少し余裕みた方がいいと思う。
でも安いしねw
それにレートの関係で、たまに表示金額よりも安くあがることあるし、お得。
アメ通は私はしょっちゅう利用してるけど、1週間では届かないことあるよ。
もう少し余裕みた方がいいと思う。
でも安いしねw
それにレートの関係で、たまに表示金額よりも安くあがることあるし、お得。
>365
あほ?
普通に消炎効果はあるだろ?
あほ?
普通に消炎効果はあるだろ?
369 ：ビタミン774mg：2005/04/23(土) 08:33:00 ID:LTJzrFfs
NOW3日目ですが効果が感じられまシェーン
三日じゃ無理だよw
なんかスレが伸びないね。
ピクノ人気ないのかな？
ピクノ人気ないのかな？
今日、ピクノン飲んだ。
久々で、何の為に飲んでたのか忘れちった。
久々で、何の為に飲んでたのか忘れちった。
「松のめぐみ」とかいうの、
ヤフーオークションで、期限切れのが格安で売っているよ。
期限って、どうなのだろう。大丈夫かな。
ヤフーオークションで、期限切れのが格安で売っているよ。
期限って、どうなのだろう。大丈夫かな。
374 ：ビタミン774mg：2005/05/09(月) 18:26:40 ID:5EZFl7SV
>>371
あるある大事典とかで名前が出ないと、伸びんのよ。これが・・・
あるある大事典とかで名前が出ないと、伸びんのよ。これが・・・
ピクノジェノールは高価に感じられるから
どうしても購入の優先度が下がってしまうもん
どうしても購入の優先度が下がってしまうもん
ピクノ飲むならＧＳＥで十分だからね。半値以下だし。
377 ：ビタミン774mg：2005/05/13(金) 14:41:16 ID:Hb7cYusu
抗酸化、抗炎症、血液サラサラ、価格、どれをとっても
プロポリス＋イチョウ葉＋ビタミンＣ＞ピクノジェノール
プロポリス＋イチョウ葉＋ビタミンＣ＞ピクノジェノール
なんでＧＳＥがイイのだろうか？
抗酸化力はタミンＣの20倍、ビタミンＥの50倍といわれるほど強力です。
と書いてあったが、
ピクノジェノールは
抗酸化力はビタミンＣの350倍、ビタミンＥの170倍だぞ。
マスケリエＯＰＣは
ビタミンＥの50倍，ビタミンＣの20倍・・・。
安いといってもビタミンＣなど350倍分マスケリエやグレープシードエキスを買うと
ピクノより高くつくんじゃないかな？
それに臨床データとかあんの？ピクノはあるけど。
信用性も値段もピクノのほうがイイのでは・・・。
インターネットで調べてみなよ。
抗酸化力はタミンＣの20倍、ビタミンＥの50倍といわれるほど強力です。
と書いてあったが、
ピクノジェノールは
抗酸化力はビタミンＣの350倍、ビタミンＥの170倍だぞ。
マスケリエＯＰＣは
ビタミンＥの50倍，ビタミンＣの20倍・・・。
安いといってもビタミンＣなど350倍分マスケリエやグレープシードエキスを買うと
ピクノより高くつくんじゃないかな？
それに臨床データとかあんの？ピクノはあるけど。
信用性も値段もピクノのほうがイイのでは・・・。
インターネットで調べてみなよ。
↑ビタミンＣは３４０倍かも・・・。
３ケタのが多いけど２ケタなのはマスケリエＯＰＣや
グレープシードエキスをピクノと語っているのか？違法？よくわからない。
ピクノの臨床データは下記のサイトが参考になる。
ttp://www.pycnogenol.jp/
↑のサイトにホーファーのリンク↓があったけど英語・・・。
ttp://www.pycnogenol.com/
３ケタのが多いけど２ケタなのはマスケリエＯＰＣや
グレープシードエキスをピクノと語っているのか？違法？よくわからない。
ピクノの臨床データは下記のサイトが参考になる。
ttp://www.pycnogenol.jp/
↑のサイトにホーファーのリンク↓があったけど英語・・・。
ttp://www.pycnogenol.com/
380 ：ビタミン774mg：2005/05/16(月) 13:03:20 ID:TQUCpKD/
マスケリエ博士は1940年代に発見・研究して、ピクノって名前を付けただけじゃん？
そもそも信頼性以前に倍率を見てよ。マスケリエはピクノより
抗酸化力は無いんじゃないの？一目瞭然じゃん。
マスケリエ博士はピクノを発見して、名前まで付けたのに
ホーファーリサーチ社にピクノの全ての権利を売ったんでしょ？
でも後になってピクノがスゲーとわかったころは後の祭り。
臨床データ2000以上、しまいにはアメリカでも日本でも子宮内膜症やＡＤＤなどの特許とっちゃった。
アメリカではピクノの市場は数百億あるらしいし。フランスでは医薬品だし。
マスケリエＯＰＣにピクノを超えるデータと特許は無いんじゃないの？
そもそもピクノについての掲示板なのでピクノを罵倒するなよ・・・。
自分でマスケリエＯＰＣの掲示板作って、そっちで文句言ってよ。
なんでそこまでマスケリエに肩を持つのか理解不能。マスケリエＯＰＣ業者か？
そもそも信頼性以前に倍率を見てよ。マスケリエはピクノより
抗酸化力は無いんじゃないの？一目瞭然じゃん。
マスケリエ博士はピクノを発見して、名前まで付けたのに
ホーファーリサーチ社にピクノの全ての権利を売ったんでしょ？
でも後になってピクノがスゲーとわかったころは後の祭り。
臨床データ2000以上、しまいにはアメリカでも日本でも子宮内膜症やＡＤＤなどの特許とっちゃった。
アメリカではピクノの市場は数百億あるらしいし。フランスでは医薬品だし。
マスケリエＯＰＣにピクノを超えるデータと特許は無いんじゃないの？
そもそもピクノについての掲示板なのでピクノを罵倒するなよ・・・。
自分でマスケリエＯＰＣの掲示板作って、そっちで文句言ってよ。
なんでそこまでマスケリエに肩を持つのか理解不能。マスケリエＯＰＣ業者か？
あとマスケリエ博士が商標登録したＯＰＣやフラバンジェノールが
ホーファーのピクノを超える効果と臨床データなどがあれば
オレもマスケリエを支持するよ。
うちら消費者は効き目があるものならなんでもいいから。これは当たり前か。
安くても効き目がないものとかならいらないけど。
あと>>321にマスケリエとホーファが犬猿の仲だという書き込みがあるでしょ？
この書き込みした人はマスケリエがイイと書いてたが、
マスケリエのピクノ（フラバとかじゃない、ヨーロッパ商標登録の）
とホーファのピクノはどうちがうんだ？
名前が同じでもホーファのピクノの原料はフランスのボルドー地方の南西部のみに
生育する樹齢２０年から２５年のナポレオンの時代に
土壌改良の目的で始まり、現在ではヨーロッパ最大の人工松林
松林面積は２５０万エーカーの樹皮がめちゃくちゃ厚い海岸松だよ。
↑のようにホーファのピクノはデータとかすごいし。
マスケリエのはこれといっしょなわけが無いよね？いっしょか？
マスケリエＶＳホーファ
マスケリエ支持側に 抗酸化力、臨床データ、原料、世界各国の市場
などで戦おうではないか！お互い消費者として何がイイのか知りたいだろうし。
皆も情報是非よろしく。
ホーファーのピクノを超える効果と臨床データなどがあれば
オレもマスケリエを支持するよ。
うちら消費者は効き目があるものならなんでもいいから。これは当たり前か。
安くても効き目がないものとかならいらないけど。
あと>>321にマスケリエとホーファが犬猿の仲だという書き込みがあるでしょ？
この書き込みした人はマスケリエがイイと書いてたが、
マスケリエのピクノ（フラバとかじゃない、ヨーロッパ商標登録の）
とホーファのピクノはどうちがうんだ？
名前が同じでもホーファのピクノの原料はフランスのボルドー地方の南西部のみに
生育する樹齢２０年から２５年のナポレオンの時代に
土壌改良の目的で始まり、現在ではヨーロッパ最大の人工松林
松林面積は２５０万エーカーの樹皮がめちゃくちゃ厚い海岸松だよ。
↑のようにホーファのピクノはデータとかすごいし。
マスケリエのはこれといっしょなわけが無いよね？いっしょか？
マスケリエＶＳホーファ
マスケリエ支持側に 抗酸化力、臨床データ、原料、世界各国の市場
などで戦おうではないか！お互い消費者として何がイイのか知りたいだろうし。
皆も情報是非よろしく。
>>378-379
ピクノに肩入れしたい熱い気持ちは分かったが、
「倍率」というのはあまり当てにならないよ。
そこにキミが書いたものをみても、
ピクノはビタミンCの350倍でビタミンEの170倍、
マスケリエOPCはビタミンCの20倍でビタミンEの50倍
と、CとEの強さが両者で反対になってるでしょ？
ピクノに肩入れしたい熱い気持ちは分かったが、
「倍率」というのはあまり当てにならないよ。
そこにキミが書いたものをみても、
ピクノはビタミンCの350倍でビタミンEの170倍、
マスケリエOPCはビタミンCの20倍でビタミンEの50倍
と、CとEの強さが両者で反対になってるでしょ？
>>383よ、だからはあなたはどういう当てになる理由でどれがイイの？と聞いているんだけど。
反対になっているだけで結局マスケリエＯＰＣのほうが抗酸化力弱いじゃないの？
答えになっていないよ。>>380と同一人物？
反対になっているだけで結局マスケリエＯＰＣのほうが抗酸化力弱いじゃないの？
答えになっていないよ。>>380と同一人物？
385 ：ビタミン774mg：2005/05/16(月) 20:31:17 ID:V0TakWGm
>>381
臨床データ2000以上ってのは何を根拠に？
Pycnogenol.comによると、科学論文と臨床データあわせて130以上、と書いてあるが。
ちなみに、medlineの検索で見てみよう。
pycnogenolで検索した結果98件
Flavan-3-olで検索した結果84件
proanthocyanidinsで検索した結果636件
Oligomeric Proanthocyanidinsで検索した結果87件
"pine bark extract"で検索した結果32件
"grape seed extract"で検索した結果60件
これらは相互に重複している可能性が大きいが、要するにどれも大差ない。
臨床データ2000以上ってのは何を根拠に？
Pycnogenol.comによると、科学論文と臨床データあわせて130以上、と書いてあるが。
ちなみに、medlineの検索で見てみよう。
pycnogenolで検索した結果98件
Flavan-3-olで検索した結果84件
proanthocyanidinsで検索した結果636件
Oligomeric Proanthocyanidinsで検索した結果87件
"pine bark extract"で検索した結果32件
"grape seed extract"で検索した結果60件
これらは相互に重複している可能性が大きいが、要するにどれも大差ない。
386 ：ビタミン774mg：2005/05/16(月) 20:37:09 ID:V0TakWGm
>>378-379
そもそも、ピクノジェノールは他と何が違う、と言いたいの？具体的に言うと。
言っておきますが、原料となるフランス海岸松は、ピクノジェノールもマスケリエOPCも全く同じですよ。
マスケリエは後にグレープシードエキスからもOPC抽出に成功したから、原料はフランス海岸松だけじゃないけど。
フランスの海岸松にしても、マスケリエが見つけたもので、ホーファが松林を所有しているわけでもないでしょ？
そして抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
そもそも、ピクノジェノールは他と何が違う、と言いたいの？具体的に言うと。
言っておきますが、原料となるフランス海岸松は、ピクノジェノールもマスケリエOPCも全く同じですよ。
マスケリエは後にグレープシードエキスからもOPC抽出に成功したから、原料はフランス海岸松だけじゃないけど。
フランスの海岸松にしても、マスケリエが見つけたもので、ホーファが松林を所有しているわけでもないでしょ？
そして抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
387 ：ビタミン774mg：2005/05/16(月) 21:00:50 ID:V0TakWGm
>>381
俺がピクノジェノールそのものを罵倒してますか？
ピクノジェノールそのものは、マスケリエ博士の開発したもので、
優れたOPC製品の一つです（それ以上でもそれ以下でもない）。
しかし私は、ピクノジェノールだけが優れているかのような宣伝をし、
発見開発した科学者に対しても恫喝まがいの行為をくりかえし、
挙げ句の果てはボッタクリ価格を正当化しようとする、
金の亡者○ー○ｏリサーチ社の姿勢を罵倒しているのです。
俺がピクノジェノールそのものを罵倒してますか？
ピクノジェノールそのものは、マスケリエ博士の開発したもので、
優れたOPC製品の一つです（それ以上でもそれ以下でもない）。
しかし私は、ピクノジェノールだけが優れているかのような宣伝をし、
発見開発した科学者に対しても恫喝まがいの行為をくりかえし、
挙げ句の果てはボッタクリ価格を正当化しようとする、
金の亡者○ー○ｏリサーチ社の姿勢を罵倒しているのです。
ピクノジェノールやマスケリエOPCとは全くことなる抽出法のグレープシードエキス、
Activinは、ピクノやマスケリエOPCと異なり、そもそも有機溶剤を抽出に一切使わず、
天然水と蒸気によって抽出を行う。従って溶剤の残留を心配する必要がまったくない。
さらに、溶剤を除去する過程も不要なので、結果としてより多くのOPCを抽出できる、
とドライクリークニュートリション社は主張している。
このActivinも臨床データ等は豊富で、過去2年間に60以上のデータがあるという。
Activinは、ピクノやマスケリエOPCと異なり、そもそも有機溶剤を抽出に一切使わず、
天然水と蒸気によって抽出を行う。従って溶剤の残留を心配する必要がまったくない。
さらに、溶剤を除去する過程も不要なので、結果としてより多くのOPCを抽出できる、
とドライクリークニュートリション社は主張している。
このActivinも臨床データ等は豊富で、過去2年間に60以上のデータがあるという。
>>385それ治験データじゃん。てゆうか臨床と治験はどうちがうんだろうか？
あと臨床データ２０００と聞いたがわからなくなってきた。
>>386のように比較できないと言われちゃあ
ここで言い合うのは意味が無いかな。
会社の主張なんて事実かどうかわからないものだし。
まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
マスケリエとか支持している人がいてもいい。
薬や健康食品、全てに言えることだけど
摂取した消費者が判断することが一番だな。
ちなみにオレは 一日に朝昼２回に分けて、ほーふぁピクノ100mgとってる。
100mg未満だと ほーふぁで検証されているデータは100mgとった場合だから
効果が出ない可能性があるそうだ。にしてもよくわからんものやね。
あと臨床データ２０００と聞いたがわからなくなってきた。
>>386のように比較できないと言われちゃあ
ここで言い合うのは意味が無いかな。
会社の主張なんて事実かどうかわからないものだし。
まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
マスケリエとか支持している人がいてもいい。
薬や健康食品、全てに言えることだけど
摂取した消費者が判断することが一番だな。
ちなみにオレは 一日に朝昼２回に分けて、ほーふぁピクノ100mgとってる。
100mg未満だと ほーふぁで検証されているデータは100mgとった場合だから
効果が出ない可能性があるそうだ。にしてもよくわからんものやね。
>>389
というか、フランスでピクノジェノールという名前で売られているのは
マスケリエOPCであって、ホーファピクノとは別物。
（海岸松の産地やワインの産地に近い、ボルドー近郊のガルドンヌのベルケム社で
マスケリエ博士の強力のもとに製造されている）
また、フランスの処方薬（フラバン等）も、当然ですがマスケリエOPCです。
だから、ピクノジェノールという名前が、アメリカではホーファの製品を指し、
フランスではマスケリエの製品を指すわけです。ややこしいですね。
ちなみに、世界的に有名なパスツール研究所等で臨床試験に用いられたのも、
フランスのピクノジェノール（マスケリエOPC）です。
公平に見ると、ずるい会社に騙された感のあるマスケリエ博士を応援したくなりますが、
だからといってピクノジェノールが劣悪というわけでもないんでしょう。
効き目を感じたなら良いんじゃないですか？でも、割安で信頼性も高いマスケリエOPCも試してみたら？
（マスケリエOPCでも、最もオーセンティックな？FLAVAYは結構高い）
というか、フランスでピクノジェノールという名前で売られているのは
マスケリエOPCであって、ホーファピクノとは別物。
（海岸松の産地やワインの産地に近い、ボルドー近郊のガルドンヌのベルケム社で
マスケリエ博士の強力のもとに製造されている）
また、フランスの処方薬（フラバン等）も、当然ですがマスケリエOPCです。
だから、ピクノジェノールという名前が、アメリカではホーファの製品を指し、
フランスではマスケリエの製品を指すわけです。ややこしいですね。
ちなみに、世界的に有名なパスツール研究所等で臨床試験に用いられたのも、
フランスのピクノジェノール（マスケリエOPC）です。
公平に見ると、ずるい会社に騙された感のあるマスケリエ博士を応援したくなりますが、
だからといってピクノジェノールが劣悪というわけでもないんでしょう。
効き目を感じたなら良いんじゃないですか？でも、割安で信頼性も高いマスケリエOPCも試してみたら？
（マスケリエOPCでも、最もオーセンティックな？FLAVAYは結構高い）
391 ：ビタミン774mg：2005/05/17(火) 06:42:22 ID:Mg/JdPsD
>>381くん､無知は沈黙してなさいねwww
恥かくだけだよwww
＞まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
＞飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
＞マスケリエとか支持している人がいてもいい。
＞薬や健康食品、全てに言えることだけど
＞摂取した消費者が判断することが一番だな。
上塗りwww
恥かくだけだよwww
＞まあ 個人的な感想のほーふぁの好き嫌いはともかく
＞飲んで効き目があるからオレは ほーふぁのピクノでいい。
＞マスケリエとか支持している人がいてもいい。
＞薬や健康食品、全てに言えることだけど
＞摂取した消費者が判断することが一番だな。
上塗りwww
392 ：経験者：2005/05/17(火) 07:01:55 ID:ODQcPL3R
エンゾジノールはどうなの？
>>392
包茎には効かないよ
包茎には効かないよ
>>391 その発言 人として恥かいてるぞwww
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
そうか？ 違う気がするが…。
脂溶性のものとミネラルは食後じゃなきゃ吸収されにくいから食後だけど、
それ以外のサプリは基本的に空腹時のほうが吸収がいいから食前。
これが俺の理解なのだが。
どっちが正しいの？
脂溶性のものとミネラルは食後じゃなきゃ吸収されにくいから食後だけど、
それ以外のサプリは基本的に空腹時のほうが吸収がいいから食前。
これが俺の理解なのだが。
どっちが正しいの？
>>398
いや…。
すきっ腹に酒を飲むとアルコールの吸収がよすぎて酔いも激しい。
これと同様に、基本的には胃に何も入ってない時のほうが食物（当然サプリも）の吸収は良い。
だからサプリは基本は食前。
その例外として、脂溶性サプリとミネラルは胃内で他の食物と混ざった方が吸収されやすいから食後。
また刺激の強いものは食前だと胃を荒らすから食後。
しかしこれらはあくまで例外であり、基本は食前。
だろ？
いや…。
すきっ腹に酒を飲むとアルコールの吸収がよすぎて酔いも激しい。
これと同様に、基本的には胃に何も入ってない時のほうが食物（当然サプリも）の吸収は良い。
だからサプリは基本は食前。
その例外として、脂溶性サプリとミネラルは胃内で他の食物と混ざった方が吸収されやすいから食後。
また刺激の強いものは食前だと胃を荒らすから食後。
しかしこれらはあくまで例外であり、基本は食前。
だろ？
>>339
多くのサイト（日本語、英語を問わず）では、
一般に食事と共に摂取することで消化酵素の活動が活発になるため、
サプリの吸収率も高まるとされている。
アルコールが空きっ腹で効くことと同一視することには疑問がある。
多くのサイト（日本語、英語を問わず）では、
一般に食事と共に摂取することで消化酵素の活動が活発になるため、
サプリの吸収率も高まるとされている。
アルコールが空きっ腹で効くことと同一視することには疑問がある。
×339
○399
○399
サプリ全般の一般論はいいからさあ、
具体的にピクノジェノールはどうなのよ？ 食前？食後？
あるいはもう少し範囲を広げて「植物のサプリ全般」でもいいよ。
植物のサプリ全般、そしてその中のピクノジェノールは、食前がいいの？食後がいいの？
どっちがより良く吸収されて効果を発揮できるかという観点からお願いするよ。
具体的にピクノジェノールはどうなのよ？ 食前？食後？
あるいはもう少し範囲を広げて「植物のサプリ全般」でもいいよ。
植物のサプリ全般、そしてその中のピクノジェノールは、食前がいいの？食後がいいの？
どっちがより良く吸収されて効果を発揮できるかという観点からお願いするよ。
406 ：ビタミン774mg：2005/05/24(火) 21:33:41 ID:8pAPPzM4
DQNが現れた！
質問する態度も分からんようだ。
質問する態度も分からんようだ。
２ちゃんではあれが普通で、なんら問題ないだろ。
むしろいちいちそれにケチつけてるお前の方が２ちゃんでは異質だ。
むしろいちいちそれにケチつけてるお前の方が２ちゃんでは異質だ。
>>405
ビタミンＣやビタミンＡは植物のサプリに含まれる？含まれない？
ビタミンＣやビタミンＡは植物のサプリに含まれる？含まれない？
＞４０５ってﾒﾙ欄見るとこれと同じ人かもね。
●ブドウ種子エキス（グレープシード）●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/174
174 名前：ビタミン774mg[age] 投稿日：2005/05/24(火) 12:44:02 ID:???
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
●ブドウ種子エキス（グレープシード）●
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/174
174 名前：ビタミン774mg[age] 投稿日：2005/05/24(火) 12:44:02 ID:???
質問です。
飲む時間は、食前・食後
どっちが効果的なのですか？
>>409
えーと、ビタミンＡが含まれないということはカロテノイド類は含まれないってことだよね。
ってことはつまりフラボノイド類やポリフェノール類も含まれないってことで、そうなると
アントシアニンやプロアントシアニジンも当然含まれない。
つまり、ピクノジェノールも含まれない。
そういうことでいいんだよね？
えーと、ビタミンＡが含まれないということはカロテノイド類は含まれないってことだよね。
ってことはつまりフラボノイド類やポリフェノール類も含まれないってことで、そうなると
アントシアニンやプロアントシアニジンも当然含まれない。
つまり、ピクノジェノールも含まれない。
そういうことでいいんだよね？
ビタミンＡはカロテノイドじゃないじゃん。
だからそれ以降も全部違う。
だからそれ以降も全部違う。
ホーファ社がPycnogenolについてのパンフレットにおいて、公式に
Pycnogenol should be taken with meals to avoid gastric irritation.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が正しい。
以上。
Pycnogenol should be taken with meals to avoid gastric irritation.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が正しい。
以上。
マスケリエ博士もFlavayについて、公式に
The capsules are best taken in two equal doses,
preferably after breakfast and again after dinner.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が絶対に正しい。
The capsules are best taken in two equal doses,
preferably after breakfast and again after dinner.
と、食後に飲めと言っている以上、食後が絶対に正しい。
416 ：ビタミン774mg：2005/05/24(火) 23:52:38 ID:RDH8XRy/
417 ：ビタミン774mg：2005/05/25(水) 01:00:33 ID:7CJO89PQ
わたしピクノジェノールとビタミンCを一緒に飲んで１年になるんですが
気になってた法令線と小さなシミが消えました
あとケアとかしてないんですけど肌がつるつるになって顔が少し若返ったかも
杉本彩姉さんもピクノ飲んでるみたい
気になってた法令線と小さなシミが消えました
あとケアとかしてないんですけど肌がつるつるになって顔が少し若返ったかも
杉本彩姉さんもピクノ飲んでるみたい
私は生理痛とPMSがひどすぎてピクノ飲み始めたんだが、
２ヶ月目くらいでPMSと生理痛が激減して、すごい嬉しかった。
現在３ヶ月継続中。
１ヶ月継続時点で投げ出さないで本当に良かったと思ってる。
今は、朝の食前に飲んでいて、それでこれだけ効果があるってことは、
食後に飲んでいたら、もっと効果あったのかな。
あまりタイミングを考えずに飲んでたんで、色々勉強になりますた。
２ヶ月目くらいでPMSと生理痛が激減して、すごい嬉しかった。
現在３ヶ月継続中。
１ヶ月継続時点で投げ出さないで本当に良かったと思ってる。
今は、朝の食前に飲んでいて、それでこれだけ効果があるってことは、
食後に飲んでいたら、もっと効果あったのかな。
あまりタイミングを考えずに飲んでたんで、色々勉強になりますた。
上であまり効かなかったとか言われてたSup.のピクノだけど、
自分にはよそのより効果が感じられた。
よく見ると含有量他より多かったんだな。これを一日２錠。
松樹皮抽出物 60㎎ ブドウポリフェノール（85%） 20mg
V.A 2,000IU V.C 50mg d-αトコフェロール2.7mg
問題はあそこ、家電か何かの詐欺商法でトラブってるんだよな。信じて良いものだろうか。
自分にはよそのより効果が感じられた。
よく見ると含有量他より多かったんだな。これを一日２錠。
松樹皮抽出物 60㎎ ブドウポリフェノール（85%） 20mg
V.A 2,000IU V.C 50mg d-αトコフェロール2.7mg
問題はあそこ、家電か何かの詐欺商法でトラブってるんだよな。信じて良いものだろうか。
420 ：ビタミン774mg：2005/06/01(水) 18:53:32 ID:5KSY5X5B
結局、ポロポリスと一緒でしょ。
婦人病にきくのも、抗酸化作用と殺菌作用で子宮内の余計な肉片を腐らせないで悪化させないからっしょ。
同等の効果は、低価格ポロポリスで十分。
婦人病にきくのも、抗酸化作用と殺菌作用で子宮内の余計な肉片を腐らせないで悪化させないからっしょ。
同等の効果は、低価格ポロポリスで十分。
ポロポリス?
>>386
>抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
そんな事実初耳だぞ。ならホーファーの特許製法はなんなんだよ？
マスケリエかホーファーがどっちか嘘をついているんだろうけど
そんなの業者でも よくわからんことなのに 自身たっぷりに言うね。
>それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
>その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
なら 消費者はナニで判断するんだよ？消費者はだいたいこれで比較するぞ。
変わりそうだから、じゃないよ。本末転倒なこと言ってるぞ。
>ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
>パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
>ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
>ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
>素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
まああんた個人の意見だし オレは同等だと思わない。
>しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
>米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
>維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
いかにもマスケリエ業者が言いそうなセリフ。大企業はどこも金の亡者だよ。
>抽出プロセスは、マスケリエの特許製法。ホーファは、その製法を独占しようとして失敗した。
そんな事実初耳だぞ。ならホーファーの特許製法はなんなんだよ？
マスケリエかホーファーがどっちか嘘をついているんだろうけど
そんなの業者でも よくわからんことなのに 自身たっぷりに言うね。
>それから、抗酸化の倍率なんて、測定や比較の条件によっていろいろと変わりそうだから、
>その数値同士を単純に比較するのに科学的な意味は感じられません。
なら 消費者はナニで判断するんだよ？消費者はだいたいこれで比較するぞ。
変わりそうだから、じゃないよ。本末転倒なこと言ってるぞ。
>ピクノジェノールも、マスケリエOPCも、共にジェネリックなグレープシードエキスや
>パインバークエキスよりは信頼性が高いと思われるが、どちらが優れているという
>ような比較は、ここで単純に出来ることではないと思う。
>ピクノジェノールとマスケリエOPCの、フラバン-3-オールの構成を詳細に比較しなければならず、
>素人の手に余るが、個人的にはほぼ同等と考えている。
まああんた個人の意見だし オレは同等だと思わない。
>しかし、ホーファ社については、マスケリエから米国商標を盗み出したような経緯といい、
>米国特許の所有権を自社のものと使用とする姿勢といい、なりふり構わず高価格を
>維持しようとする態度と言い、金の亡者的姿勢が見え見え過ぎて個人的には好きになれない。
いかにもマスケリエ業者が言いそうなセリフ。大企業はどこも金の亡者だよ。
>>423
アメリカでは マスケリエ博士のフラバンとか
ブドウ種子エキスって ピクノより人気ないだろうよｗ
上記のが違ったとしても
日本はＤ英知Ｃのような痛いところがある時点でピクノとかのマスケリエの
情報に偽りが多すぎだな。ダメばっかだよ、マジで。
平気で含有量を嘘つくし。工場の人が耳を疑ったってさｗ
アメリカで人気ない＝効果がなかなか無い
と世間は認識するだろうな。
しかも ブドウ種子エキスのＯＰＣと
ボルドー地方の松のピクノのＯＰＣを同等と判断する痛い奴もいるしｗ
マスケリエはアメリカではピクノジェノールという商標を使えないしなｗ
なおアメリカでのピクノの市場は300億ですが 何か？
アメリカでは マスケリエ博士のフラバンとか
ブドウ種子エキスって ピクノより人気ないだろうよｗ
上記のが違ったとしても
日本はＤ英知Ｃのような痛いところがある時点でピクノとかのマスケリエの
情報に偽りが多すぎだな。ダメばっかだよ、マジで。
平気で含有量を嘘つくし。工場の人が耳を疑ったってさｗ
アメリカで人気ない＝効果がなかなか無い
と世間は認識するだろうな。
しかも ブドウ種子エキスのＯＰＣと
ボルドー地方の松のピクノのＯＰＣを同等と判断する痛い奴もいるしｗ
マスケリエはアメリカではピクノジェノールという商標を使えないしなｗ
なおアメリカでのピクノの市場は300億ですが 何か？
ＯＰＣっていったい何の略ですか？
知っています？
知っています？
ブドウ種子 ＯＰＣで
ｸﾞｸﾞればすぐに出てくる。
ｸﾞｸﾞればすぐに出てくる。
427 ：ビタミン774mg：2005/06/05(日) 16:55:50 ID:YIUCiBob
アクチビンやビオビンのブドウ種子で充分。
ピクノなんて原料を独占供給してるホーファがボッてるから高いだけ。
ピクノなんて原料を独占供給してるホーファがボッてるから高いだけ。
>>427
ブドウ種子の商標のOPCのプロアントシアニジンは
キッコーマンが 日本での独占・販売権を持っている。
他のところは ブドウ種子エキスのOPCと商標は使えないらしい。
日本でちゃんとOPCを抽出しているブドウ種子エキス買う場合は
キッコーマン以外 不可能。
まあブドウ種子エキスは認知されない、アメリカでも認知されない低レベルだし
実際買った人もすばらしい効果は出ないから 人気ないしw
ブドウ種子の商標のOPCのプロアントシアニジンは
キッコーマンが 日本での独占・販売権を持っている。
他のところは ブドウ種子エキスのOPCと商標は使えないらしい。
日本でちゃんとOPCを抽出しているブドウ種子エキス買う場合は
キッコーマン以外 不可能。
まあブドウ種子エキスは認知されない、アメリカでも認知されない低レベルだし
実際買った人もすばらしい効果は出ないから 人気ないしw
どう低レベル？
アメリカで売れているのがどっちか知りませんが、興味もないです。
臨床データが揃っているのはマスケリエの方で、
フランスやヨーロッパで医薬品として実績があるのもマスケリエですよね。
>>428
ブドウ種子エキスじゃなく、本家本元のフランス海岸松エキスのフラバンジェノールが日本でも手に入るんですけど。
臨床データが揃っているのはマスケリエの方で、
フランスやヨーロッパで医薬品として実績があるのもマスケリエですよね。
>>428
ブドウ種子エキスじゃなく、本家本元のフランス海岸松エキスのフラバンジェノールが日本でも手に入るんですけど。
フランス海岸松の話なのにブドウ種子エキスが出てくるのはなぜ？
誰か教えて。
誰か教えて。
成分としては同じだからだよベイビー
最初はピーナッツの皮から抽出したんだぜベイビー
最初はピーナッツの皮から抽出したんだぜベイビー
433 ：ビタミン774mg：2005/06/07(火) 07:11:51 ID:YbYA2s6o
ほんとでつね。
グレープシード 50mg：30カプセル\1,410
ピクノジェノール30mg：30カプセル\1,810
グレープシード 50mg：30カプセル\1,410
ピクノジェノール30mg：30カプセル\1,810
434 ：ビタミン774mg：2005/06/07(火) 13:32:28 ID:goGhIlmo
ＤＨＣのピクノ四が月ほど飲んだけど、特に効果は感じない。
ビタミンＢ郡、ビタミンＣは欠かせないと感じるんだけど。
あとＤＨＣのエラスチンはいいと思った。コラーゲン（特にタブレット）は効果感じない。
でもエラスチン高い。
ビタミンＢ郡、ビタミンＣは欠かせないと感じるんだけど。
あとＤＨＣのエラスチンはいいと思った。コラーゲン（特にタブレット）は効果感じない。
でもエラスチン高い。
>>430
笑えるw 無知もいいところだ。
笑えるw 無知もいいところだ。
>>435
恥さらし登場ｗｗ
恥さらし登場ｗｗ
437 ：ビタミン774mg：2005/06/08(水) 03:29:58 ID:W98P0H+W
まだ生きてたの､>>38クンwwwwww
上塗り､重ね塗り乙でありますｗｗｗｗｗｗ
上塗り､重ね塗り乙でありますｗｗｗｗｗｗ
>>381だね､御免ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：ビタミン774mg：2005/06/09(木) 07:13:03 ID:XFm7aXfF
ﾌﾟｹﾞﾗＷＷＷ
フラバンジェノール飲んで何か治りましたか？
できれば症状や改善までの経過をよろしく。
できれば症状や改善までの経過をよろしく。
ピクノ2ヶ月飲んで、試しに2週間やめたら、明らかに肌の調子が悪くなってることに気づいた。
効果ないと思っている人は、ピクノの効果がゆるやかのため気づいていないだけかもね。
でもこれって長期間のみ続けると副作用ないかが心配。
Webではどこも「問題なし」と言ってるけど・・・。
効果ないと思っている人は、ピクノの効果がゆるやかのため気づいていないだけかもね。
でもこれって長期間のみ続けると副作用ないかが心配。
Webではどこも「問題なし」と言ってるけど・・・。
なんで急に寂れたの？
何ででしょう
私は一昨日から飲み始めました
私は一昨日から飲み始めました
盛り上がっていこーぜ！
ばっちこーい！ばっちこーーーーい！！！
ばっちこーい！ばっちこーーーーい！！！
>>442
ボッタクリだから
ボッタクリだから
446 ：ビタミン774mg：2005/06/21(火) 20:00:38 ID:VA0HXEMI
ピクノが高いのは、原料供給元が独占のため価格をボッてるから。ただそれだけ。
俺は、ピクノでなくエンゾかアクチビンのグレープシードにする。
俺は、ピクノでなくエンゾかアクチビンのグレープシードにする。
448 ：ビタミン774mg：2005/06/23(木) 01:25:49 ID:YMX2R1mE
だからグレープシードじゃ意味ないんぢゃお
450 ：ビタミン774mg：2005/06/23(木) 03:06:56 ID:YMX2R1mE
うそーん
451 ：ビタミン774mg：2005/06/23(木) 03:10:13 ID:YMX2R1mE
グレープシードでも整理痛軽くなった人いる？
454 ：ビタミン774mg：2005/06/24(金) 00:57:11 ID:j1XjUF+u
黙れチンコ
>>454
ギャリソン先生、俺の金タマなめたいんとちゃうか！
ギャリソン先生、俺の金タマなめたいんとちゃうか！
456 ：ビタミン774mg：2005/06/25(土) 04:49:35 ID:qq3VEqQ3
ＮＡＴＲＯＬのってどう？
457 ：ビタミン774mg：2005/06/25(土) 20:43:15 ID:R+9Osxxe
ピクノいいんだけど、胃にくるからな～。
458 ：ビタミン774mg：2005/06/26(日) 01:44:35 ID:MiyR/aHH
こんなに沢山の人が胃痛起こすって事はヤヴァイんじゃないの？？？
どの会社のピクノが胃にくるの？
ピクノ買うときの参考にしたい。
ピクノ買うときの参考にしたい。
ちゃんと食後に飲んでるか？
胃痛の原因はなんだろうな・・
原末の質が悪いんじゃね？
464 ：ビタミン774mg：2005/06/28(火) 01:41:41 ID:SpEoQKPC
システインみたいに胃に負担かかるっていう副作用は
ピクノについてはどこも書いてないの？
ピクノについてはどこも書いてないの？
465 ：ビタミン774mg：2005/06/28(火) 20:01:40 ID:N7Q8vpbG
ピクノジェノール入りの化粧品はどうですか？
ピクノ飲んでた時期は、肌の調子がよかったんだけど、やっぱり胃を悪くして
中止…
だったら、直接肌に塗るってのはどうかなと思って。
ピクノ飲んでた時期は、肌の調子がよかったんだけど、やっぱり胃を悪くして
中止…
だったら、直接肌に塗るってのはどうかなと思って。
466 ：ビタミン774mg：2005/06/30(木) 01:25:03 ID:TBNO+40o
すれ違い
467 ：ビタミン774mg：2005/07/04(月) 23:14:09 ID:IJCVEw6H
飲み始めて２ヶ月目、まだこれといった効果はなし。
ＰＭＳ軽減に期待してるんだけど…
本当につらいので、少しでも効いて欲しい。
ＰＭＳ軽減に期待してるんだけど…
本当につらいので、少しでも効いて欲しい。
俺っちも効果なし。
俺は３ヶ月目でPMSを駆逐できた。
でも生理痛は変わらずある。
でも生理痛は変わらずある。
俺言う女ｷﾓｲ
もしかして悪評高いＤＨＣのピクノを飲んでいるのでは？
あんだけ安いとピクノがちゃんと記載通りに入ってない可能性大。
当たり前だが会社によってピクノだろうがなんだろうが品質は変わるぞ。
あんだけ安いとピクノがちゃんと記載通りに入ってない可能性大。
当たり前だが会社によってピクノだろうがなんだろうが品質は変わるぞ。
私も生理痛に何の効果も感じないなぁ。Nature's Plusだから？
どんなに評判よくても自分に効果がないのはやめたら？
同じピクノを原料に使っても会社によって製法とか分量が全然違うから
効果にすごい差が生まれるよ。
とにかく合うものを探しまくるんだ！
ちなみにオレは男。活性酸素除去のために毎日飲んでいる。
同じピクノを原料に使っても会社によって製法とか分量が全然違うから
効果にすごい差が生まれるよ。
とにかく合うものを探しまくるんだ！
ちなみにオレは男。活性酸素除去のために毎日飲んでいる。
なるほどね～。とりあえず何種類か試してみるよ。ありが㌧
475 ：ビタミン774mg：2005/07/08(金) 08:16:06 ID:I99SXCsQ
今まで海外の安いの何種か飲んだけど、natrolが一番効いてる気がする。
空腹時に飲んでもこれは胃が痛くならなかった。
Source Naturalsは食後でも痛くなってダメだった。
色んなサプリ飲んでるけど、ピクノに限ってはメーカーでほんと差がありすぎると思った。
空腹時に飲んでもこれは胃が痛くならなかった。
Source Naturalsは食後でも痛くなってダメだった。
色んなサプリ飲んでるけど、ピクノに限ってはメーカーでほんと差がありすぎると思った。
NOWしか飲んだことないんだけど、効果不明。
NOWと数社試した方で、明らかな違いがわかった人いる？
NatrolとかNature's Wayのほうがいいのかなあ。
NOWと数社試した方で、明らかな違いがわかった人いる？
NatrolとかNature's Wayのほうがいいのかなあ。
私はNowとNature's Way、Source Naturals飲んで
Nowが一番効いた。
Nowが一番効いた。
479 ：sage：2005/07/10(日) 20:28:49 ID:Dmjo7CDN
エンゾジノールとピクノ、どっちが効く？
>>479
自分で試してレポしてね♪
自分で試してレポしてね♪
これって一日分まとめて飲んでもいいのかね。
分けて飲んだほうがいいんでしょうか。
分けて飲んだほうがいいんでしょうか。
原料は全部同じメーカーが作っているんでしょ？
>>481
絶対に朝食後・夕食後に分けて飲むべし！
まとめて飲むと体が吸収しきれなくてピクノとかが尿とかで出ちゃうから。
>>482
どんなにおいしい食材でも下手なやつが料理すれば激マズ。
原料＝食材
支配人（あれこれ命令）＝会社
支配人の手足な料理人＝工場
と考えるとわかりやすいっしょ？
原料はどこも同じだからなんでもイイと思うのは勘違いしやすい考え。
しかも原料・製造工程が同じならば効果に差はないはず。
でも現実はかなりアル。
絶対に朝食後・夕食後に分けて飲むべし！
まとめて飲むと体が吸収しきれなくてピクノとかが尿とかで出ちゃうから。
>>482
どんなにおいしい食材でも下手なやつが料理すれば激マズ。
原料＝食材
支配人（あれこれ命令）＝会社
支配人の手足な料理人＝工場
と考えるとわかりやすいっしょ？
原料はどこも同じだからなんでもイイと思うのは勘違いしやすい考え。
しかも原料・製造工程が同じならば効果に差はないはず。
でも現実はかなりアル。
484 ：ビタミン774mg：2005/07/15(金) 12:46:46 ID:A/dgPpab
＞＞471 DHCのピクノって評判悪いの？
個人輸入だと航空便高いからと思って、昨日3つも注文しちゃったよ。
個人輸入だと航空便高いからと思って、昨日3つも注文しちゃったよ。
>>484
とにかく商品の質が悪いよ。向上の関係者から記載どおりに
ピクノを入れるなってＤ○Ｃに注文されたってさ。
記載どおりに入れると、あの安い値段だとＤＨ○は赤字だからね。
大企業はどいつもこいつも打目な奴ばかりだよ。
やっぱり評判・口コミは大事だよ。
でもウソ情報なんていくらでもあるから最終的には飲んだ自分自身の判断だ！
とにかく商品の質が悪いよ。向上の関係者から記載どおりに
ピクノを入れるなってＤ○Ｃに注文されたってさ。
記載どおりに入れると、あの安い値段だとＤＨ○は赤字だからね。
大企業はどいつもこいつも打目な奴ばかりだよ。
やっぱり評判・口コミは大事だよ。
でもウソ情報なんていくらでもあるから最終的には飲んだ自分自身の判断だ！
ほんとに健康を考える奴はＤＨＣなど飲まない
>>483
ありがと。朝夕分けて飲みます。
ありがと。朝夕分けて飲みます。
488 ：ビタミン774mg：2005/07/21(木) 14:34:40 ID:BT3sYwjp
490 ：ビタミン774mg：2005/08/04(木) 01:23:26 ID:3wn2xGUs
>>488
あり得ないくらい高い。
相場はここらへんを参考にして。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=2084006887&alocale=0jp&acc=jp
あり得ないくらい高い。
相場はここらへんを参考にして。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%AF%A5%CE%A5%B8%A5%A7%A5%CE%A1%BC%A5%EB&auccat=2084006887&alocale=0jp&acc=jp
>>488
よく見たら ここのはイチョウ葉エキス末とかブドウ種子抽出物とか
コエンザイムＱ10とか色んなの入っているね。
だからその分高いんだろうね。
安価なのは↑のみたいにたくさんの種類が入っていないね。
まあとりあえず飲み比べしなさい！ てゆうか友達のを飲め！！
よく見たら ここのはイチョウ葉エキス末とかブドウ種子抽出物とか
コエンザイムＱ10とか色んなの入っているね。
だからその分高いんだろうね。
安価なのは↑のみたいにたくさんの種類が入っていないね。
まあとりあえず飲み比べしなさい！ てゆうか友達のを飲め！！
色んなのがはいっていたとしても、
ぼったくりすぎる。
そもそも、ピクノジェノール以外の成分が何mg入っているのかも、
分からないし、あり得ない。
ぼったくりすぎる。
そもそも、ピクノジェノール以外の成分が何mg入っているのかも、
分からないし、あり得ない。
>>488の書き込みがないな･･･。
>>488の友達の使用状況も気になるし、結局ピクノはどうしたのだろうか？
>>492 国産はどれもそうかも。
ttp://www.elever-inc.com の体験談が本当なら
このピクノは好転反応まで出て改善するすごい商品っぽいけど
本当にイイものなのかな？
>>488の友達の使用状況も気になるし、結局ピクノはどうしたのだろうか？
>>492 国産はどれもそうかも。
ttp://www.elever-inc.com の体験談が本当なら
このピクノは好転反応まで出て改善するすごい商品っぽいけど
本当にイイものなのかな？
494 ：ビタミン774mg：2005/08/11(木) 00:26:05 ID:3zWDZB6O
495 ：ビタミン774mg：2005/08/19(金) 17:41:47 ID:PBeK7keh
こちら関西なんでずがどこで売ってるんですか？探したんですが見つからなくて
オークションで買えば？
497 ：ビタミン774mg：2005/08/19(金) 18:01:21 ID:PBeK7keh
496さん
即レスありがとうございます。もうすぐ生理なんですぐ欲しいと思ってるんです…
即レスありがとうございます。もうすぐ生理なんですぐ欲しいと思ってるんです…
急いでるならフラバン茶も同じ成分入ってますよ。
ピクノは相場の値段はいくらくらいなのでしょうか？
薬じゃないんだから，飲んですぐ効くわけではない。
そうそう、生理痛和らげたいなら、普段から飲んでないと。
老化防止にもなるし、いいことづくめ。
問題は高いことくらい。。。
老化防止にもなるし、いいことづくめ。
問題は高いことくらい。。。
冷え性や婦人病に効果あった方はいますか？
生理痛がひどいので試してみようかと思っているのですが。
生理痛がひどいので試してみようかと思っているのですが。
>>504
このスレ読んだ？ 個人差があるので、まずはトライ！
このスレ読んだ？ 個人差があるので、まずはトライ！
ありが㌧。
まだ全部は読んでませんでした。
生理が近づいてるので買おうか迷っていたけれど試してみます。
がんばって続けてみよう。
まだ全部は読んでませんでした。
生理が近づいてるので買おうか迷っていたけれど試してみます。
がんばって続けてみよう。
ピクノと飲み合わせてはいけないサプリはありますか？
510 ：ビタミン774mg：2005/08/29(月) 18:40:57 ID:V8qs0Rji
ピクノとＧＳＥ、併用してる人っていますか？
これまでのレス読んでると
片方だけ取ればいいってことかな？
そうすると、コストパフォーマンスに優れた
ＮＡＴＵＲＥＳ ＷＡＹのＯＰＣいっぽんで
ＯＫってことですか？
これまでのレス読んでると
片方だけ取ればいいってことかな？
そうすると、コストパフォーマンスに優れた
ＮＡＴＵＲＥＳ ＷＡＹのＯＰＣいっぽんで
ＯＫってことですか？
511 ：ビタミン774mg：2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
２粒でワイン３杯分のポリフェノール（プロアントシアニジン）が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
147 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:08:13 ID:vPS/bmeP
最強のイソフラボン系さぷりはミセスボーンでしょ。発酵大豆を使って
活性型に変換済み、専門の薬局は病院でしか手に入らないけどね。
http://hakase-sapuri.com/1_3.html ]
179 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:27:25 ID:vPS/bmeP
高含量コエンザイムＱ１０のローカス・トップがいいよ。
コエンザイムＱ１０の臨床データはCrrent Therapeutic
Research Vol.49 No.5 他数報が論文報告されているよ。心血管系の改善で、
心筋梗塞や動脈硬化にいいんじゃないかな。
あとは、プロアントシアニジン高含量のぶどうの贈り物が動脈硬化のいいよ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
75 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:29:31 ID:vPS/bmeP
ノコギリヤシなら、信頼のヤシロンパルメット
http://hakase-sapuri.com/1_7.html
657 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:17:30 ID:vPS/bmeP
美白だったら、皮膚から吸収される脂溶性ビタミンＣの化粧品がいいよ。
資生堂のホワイトルーセントと博士のサプリのラビオルとＶＣＳスポーツジェル
がそうだ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
511 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
２粒でワイン３杯分のポリフェノール（プロアントシアニジン）が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
業者乙
最強のイソフラボン系さぷりはミセスボーンでしょ。発酵大豆を使って
活性型に変換済み、専門の薬局は病院でしか手に入らないけどね。
http://hakase-sapuri.com/1_3.html ]
179 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:27:25 ID:vPS/bmeP
高含量コエンザイムＱ１０のローカス・トップがいいよ。
コエンザイムＱ１０の臨床データはCrrent Therapeutic
Research Vol.49 No.5 他数報が論文報告されているよ。心血管系の改善で、
心筋梗塞や動脈硬化にいいんじゃないかな。
あとは、プロアントシアニジン高含量のぶどうの贈り物が動脈硬化のいいよ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
75 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:29:31 ID:vPS/bmeP
ノコギリヤシなら、信頼のヤシロンパルメット
http://hakase-sapuri.com/1_7.html
657 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:17:30 ID:vPS/bmeP
美白だったら、皮膚から吸収される脂溶性ビタミンＣの化粧品がいいよ。
資生堂のホワイトルーセントと博士のサプリのラビオルとＶＣＳスポーツジェル
がそうだ。
http://hakase-sapuri.com/1.html
511 名前： ビタミン774mg 投稿日： 2005/08/30(火) 11:12:42 ID:vPS/bmeP
２粒でワイン３杯分のポリフェノール（プロアントシアニジン）が入っている
ぶどうの贈り物がいいよ。大学病院でいｒんなデータ出してるみたいだし。
http://hakase-sapuri.com/1_10.html
業者乙
513 ：ビタミン774mg：2005/08/31(水) 03:58:45 ID:ryOFaizX
すみみません、どなたか教えてください。
ピクノジェノールとアルファリポ酸とはどのように効果が違うのでしょうか？
併用するのは無駄ですか？
ある程度調べたんですけどいまいちわからなくて…
ピクノジェノールとアルファリポ酸とはどのように効果が違うのでしょうか？
併用するのは無駄ですか？
ある程度調べたんですけどいまいちわからなくて…
どのように，って原料も効果もまったく違う物だし
何を比較しようとしているのか。
ぐぐれよ。
何を比較しようとしているのか。
ぐぐれよ。
というか、トマトとニンジン、どっちが体にいいですか、っていうのと
同じような質問だと思う。
同じような質問だと思う。
アホっぽいよね
>>513
おまえはアホっぽいのではなく、まぎれもなくアホである
おまえはアホっぽいのではなく、まぎれもなくアホである
ﾄﾞﾝﾏｲ、ﾄﾞﾝﾏｲ
ケンカしないで～
アホっぽくないよ～
まったりいきましょ(^-^)
アホっぽくないよ～
まったりいきましょ(^-^)
>>524
アホなことに罪はないけど、何でも他人が悪いことにしようとするのは問題がある。
アホなことに罪はないけど、何でも他人が悪いことにしようとするのは問題がある。
527 ：ビタミン774mg：2005/09/18(日) 17:09:55 ID:nQ6IzGGc
何ヵ月くらい飲んだら生理痛に効果あるんでしょうか
生理1～2週間前から飲んで効果なかったら、生理通軽減に合ってなかったってことでしょう。
量増やしても駄目なら、他のサプリを試すか諦める。
量増やしても駄目なら、他のサプリを試すか諦める。
529 ：527：2005/09/18(日) 20:04:13 ID:nQ6IzGGc
528さん
ありがとございます。2か月飲んでたんですが。諦めます
ありがとございます。2か月飲んでたんですが。諦めます
530 ：ビタミン774mg：2005/09/19(月) 04:11:17 ID:dQgCk+tI
森永製菓のやつって飲んだことある人いる？
531 ：ビタミン774mg：2005/09/19(月) 12:52:49 ID:dpOfnfEW
>>528
量を増やしてみたら
量を増やしてみたら
エンゾジノールに替えてみるとか
533 ：ビタミン774mg：2005/09/20(火) 15:48:25 ID:sOFLDOJa
量多くしてみます。 エンゾジノールって何ですか？知識不足ですいません
飲み方としては体重50㌔だったらピクノ50㍉㌘だそうです。
1㌔につき1㌘みたいです。それと、一緒にセレンも飲むといいみたいですよ。
朝、晩と分けて飲んで常に体内にピクノがあるようにするといいらしい。
1㌔につき1㌘みたいです。それと、一緒にセレンも飲むといいみたいですよ。
朝、晩と分けて飲んで常に体内にピクノがあるようにするといいらしい。
>>535
ソースよろしく
ソースよろしく
すみません。立読みです。ソースはありません‥。
私はそうやって飲んでますが、生理が楽になりました。
でも、合う合わないがあるみたいですね。
私はそうやって飲んでますが、生理が楽になりました。
でも、合う合わないがあるみたいですね。
それと、セレンは確か生理痛のひどい人の服用の仕方だったと思います。
試される方は調べてからにしてくださーい。
試される方は調べてからにしてくださーい。
ピクノって脂溶性？水溶性？過剰症って報告されてますか？
水溶性、報告はない
ピクノ飲みだしてから5歳～8歳も若く見られるようになった。
やめたら頬がたるんで口周りにシワができる。自分にとっての効果はたしかと思う。
でも肝心の生理痛には全くきかなかった。
婦人科いったら子宮内膜症でしたｗ
やめたら頬がたるんで口周りにシワができる。自分にとっての効果はたしかと思う。
でも肝心の生理痛には全くきかなかった。
婦人科いったら子宮内膜症でしたｗ
病院で子宮内膜症にいい漢方薬出してもらって凄く楽になりましたよ。
ピクノで治らない生理痛は、漢方も試す方が安くつきますよ。
体質によって漢方薬は違うので、どれとは言いませんが。
ピクノで治らない生理痛は、漢方も試す方が安くつきますよ。
体質によって漢方薬は違うので、どれとは言いませんが。
で、ピクノは水溶性なのでまとめて取っては無駄と思いますが、
Nature's Wayに一粒５０㎎があるから、
３０mgを一度に二錠ぐらい（合計６０mg）ならいいような気がする。どうなんでしょ。
Nature's Wayに一粒５０㎎があるから、
３０mgを一度に二錠ぐらい（合計６０mg）ならいいような気がする。どうなんでしょ。
544 ：ビタミン774mg：2005/10/17(月) 03:24:01 ID:Kin3b/SJ
わたしも子宮内膜です。
まだ結婚もしてないので、ピクノにすがります。
彼氏とも性交渉できないので別れようと考えてます。というか別れをつげました。
相手はそれでも良いと言ってくれましたが‥‥。
やけピクノでもしようと思います。
まだ結婚もしてないので、ピクノにすがります。
彼氏とも性交渉できないので別れようと考えてます。というか別れをつげました。
相手はそれでも良いと言ってくれましたが‥‥。
やけピクノでもしようと思います。
545 ：ビタミン774mg：2005/10/17(月) 08:08:02 ID:7vNdzHib
ピクノとｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞのOPC、どっちが効く？
値段はﾋﾟｸﾉの圧勝だけどw
値段はﾋﾟｸﾉの圧勝だけどw
546 ：ビタミン774mg：2005/10/17(月) 12:09:17 ID:IwhaxEhu
>>545
「効く」って、何に？
「効く」って、何に？
ピクノ量増やしても構いませんか？
煙草吸ってたらピクノ飲んでも効果ありませんかね？
煙草吸ってたらピクノ飲んでも効果ありませんかね？
あると思いますよ。 何の効果か知らんけど。
>>547
ＡＤＨＤには効きます。
ＡＤＨＤには効きます。
550 ：ビタミン774mg：2005/10/18(火) 02:18:53 ID:dy1tFUIH
551 ：ビタミン774mg：2005/10/18(火) 21:22:39 ID:fv2TrsUo
その皮肉にも気付かないバカみたい・・・
↑あなた効果なさそうね。
554 ：ビタミン774mg：2005/10/20(木) 21:15:31 ID:1oPEgpsD
ピクノンage
>>553みたいに、いちいち人に絡んでいく人って・・・・・何が目的なの？
ちょっと質問何だけど
生理痛でイライラしている女の子って近寄らない方が良いの？
近寄って、頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞとかすると逆効果なの？
生理痛でイライラしている女の子って近寄らない方が良いの？
近寄って、頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞとかすると逆効果なの？
>>557
イライラしてるんだったら、何か頼まれるまで近寄らないほうがいいんじゃないかな。
こっちの方がいいかも↓
生理がどういうものなのかがよくわからん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100879516/
イライラしてるんだったら、何か頼まれるまで近寄らないほうがいいんじゃないかな。
こっちの方がいいかも↓
生理がどういうものなのかがよくわからん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100879516/
え～～～～～～～
>>544
すがっても駄目だよ。
内膜症は物理的構造的病気だから、ピクノじゃ無理。
婦人科で低用ピルの治験に参加したら、2ヶ月で普通の生理に戻って、
半年で痛み止めさえほとんどいらなくなって検査でも順調。できたらおすすめ。
すがっても駄目だよ。
内膜症は物理的構造的病気だから、ピクノじゃ無理。
婦人科で低用ピルの治験に参加したら、2ヶ月で普通の生理に戻って、
半年で痛み止めさえほとんどいらなくなって検査でも順調。できたらおすすめ。
がんがれ。ついで言うと知り合いは手術で治しました。
去年子供も産んだよ～
（当時の生理痛の方が出産より痛かったといってた…）
去年子供も産んだよ～
（当時の生理痛の方が出産より痛かったといってた…）
このスレ今になってﾊｹｰﾝ
私は排卵痛＋生理痛で月に二回も鎮痛剤のお世話になってます。
婦人科で中容量～低容量のピルももらって試しましたが、
薬が合わずに肝臓を壊しました・・・orz
ピルを飲んでいる間はどちらの痛みもなく最高に楽なのですが、
肝臓のためにやめました。
HA*Aのピクエースを飲み始めましたが2ヶ月目から鎮痛剤がいらないほど楽です。
まだこれからわからないので何ヶ月か様子を見てみます。
私は排卵痛＋生理痛で月に二回も鎮痛剤のお世話になってます。
婦人科で中容量～低容量のピルももらって試しましたが、
薬が合わずに肝臓を壊しました・・・orz
ピルを飲んでいる間はどちらの痛みもなく最高に楽なのですが、
肝臓のためにやめました。
HA*Aのピクエースを飲み始めましたが2ヶ月目から鎮痛剤がいらないほど楽です。
まだこれからわからないので何ヶ月か様子を見てみます。
564 ：ビタミン774mg：2005/10/28(金) 19:40:39 ID:NmtDPoLP
565 ：ビタミン774mg：2005/10/28(金) 21:41:27 ID:8HDbn36l
いままでマスケリエOPCを飲んできたけど、
とくに何の効果も感じられなかったので、
ピクノジェノールを注文してみた。
とりあえず昨日今日と飲んでるけど、
やっぱり何の効果も感じられないようだ。
つうか、一体どんな効果があるんだろうか？
とくに何の効果も感じられなかったので、
ピクノジェノールを注文してみた。
とりあえず昨日今日と飲んでるけど、
やっぱり何の効果も感じられないようだ。
つうか、一体どんな効果があるんだろうか？
プラセボ効果ですよ。
抗酸化してもそれが人間に意味あるのか結果が出て無いから。
つまり通常と差異がないしか認められていない。
もしかしたら微妙にあるかもしえれない、という仮説の域。
抗酸化してもそれが人間に意味あるのか結果が出て無いから。
つまり通常と差異がないしか認められていない。
もしかしたら微妙にあるかもしえれない、という仮説の域。
シミ消えて胸が大きくなりました。
>>565二日じゃ効果は出ないみたいですよ。
最低、二、三ヵ月くらい飲んで効果なかったらやめてみるとか。
量も体重1ｷﾛに対してピクノ1ﾐﾘｸﾞﾗﾑだそうですよ。
はじめの一週間から二週間は、その倍飲むといいみたいです。
杉本あやさんも飲んでるみたいですよ☆彡
最低、二、三ヵ月くらい飲んで効果なかったらやめてみるとか。
量も体重1ｷﾛに対してピクノ1ﾐﾘｸﾞﾗﾑだそうですよ。
はじめの一週間から二週間は、その倍飲むといいみたいです。
杉本あやさんも飲んでるみたいですよ☆彡
569 ：565：2005/10/31(月) 00:51:14 ID:Ab0++3xx
>>568
その後も毎日飲んでる。朝晩50mgずつ。
まあ、まだ何の効果も感じない。
ピクノジェノールの効果として期待できるのは、OPCと同じように
循環器系（心臓血管系）を改善するということでいいのかな？
しかし循環器系が改善したかどうかなんて、体感出来ないとおもう。
階段登っても息が切れないとか、そういうこと？
その後も毎日飲んでる。朝晩50mgずつ。
まあ、まだ何の効果も感じない。
ピクノジェノールの効果として期待できるのは、OPCと同じように
循環器系（心臓血管系）を改善するということでいいのかな？
しかし循環器系が改善したかどうかなんて、体感出来ないとおもう。
階段登っても息が切れないとか、そういうこと？
体内のサビを取って血行をよくすると書いてありました。
合う合わないがあるから、三ヵ月くらい飲んでみて効果なかったらやめたほうがいいかもしれない。
前ﾚｽによるとピクノでも作り方？によって合う合わないもあるみたいだから、いろいろなピクノを試してみるのもいいかもね。
生理痛なら、ｾﾚﾝ（ｾﾚﾆｳﾑ）も一緒に摂るといいみたいですね。
合う合わないがあるから、三ヵ月くらい飲んでみて効果なかったらやめたほうがいいかもしれない。
前ﾚｽによるとピクノでも作り方？によって合う合わないもあるみたいだから、いろいろなピクノを試してみるのもいいかもね。
生理痛なら、ｾﾚﾝ（ｾﾚﾆｳﾑ）も一緒に摂るといいみたいですね。
571 ：ビタミン774mg：2005/11/16(水) 03:36:01 ID:BNYwbwVv
だれもいないね‥‥
572 ：ビタミン774mg：2005/12/02(金) 10:05:06 ID:StEJZ6Fd
飲み始めてまだ2週間だけど、肌の調子がものすごく良い。
何もしなくてもすべすべだし、スキンケア終わると肌がプリプリしてる。
まぁまだ23歳なんで普通の人でこれくらいなのかもしれないけど、
元アトピーでいつも肌の調子がいまいちだったから
生まれて初めて「肌がすべすべ」ってのがどういうことかわかって感動した。
もうすぐ生理だから、生理痛にも効くのかな～とものすごく楽しみになってきた。
何もしなくてもすべすべだし、スキンケア終わると肌がプリプリしてる。
まぁまだ23歳なんで普通の人でこれくらいなのかもしれないけど、
元アトピーでいつも肌の調子がいまいちだったから
生まれて初めて「肌がすべすべ」ってのがどういうことかわかって感動した。
もうすぐ生理だから、生理痛にも効くのかな～とものすごく楽しみになってきた。
573 ：ビタミン774mg：2005/12/13(火) 12:27:47 ID:vITXmg+n
激しくダラけてて、疲れやすくて気力がなくて、
物覚えが悪くて、どうしょもない人間なんだけど
これ飲んで、少しはマシになった気がする。
そんな効能あるのか？って感じだけど、確実に疲れにくくなってる。
元々動かないので、疲れたってのは「気分」だけだと思うから
気力が出てきたのかな。生理痛も薬飲まなくても大丈夫になった。
物覚えが悪くて、どうしょもない人間なんだけど
これ飲んで、少しはマシになった気がする。
そんな効能あるのか？って感じだけど、確実に疲れにくくなってる。
元々動かないので、疲れたってのは「気分」だけだと思うから
気力が出てきたのかな。生理痛も薬飲まなくても大丈夫になった。
574 ：ビタミン774mg：2005/12/14(水) 23:39:30 ID:V7VjI/Gy
ピクノジェノ―ルにはこんな効果があります
○美容効果 ○紫外線 ○女性疾患の改善
○鎮痛効果 ○心疾患 ○脳卒中
○ガン ○糖尿病 ○白内障
○パーキンソン病 ○関節炎 ○アレルギーと喘息
○慢性疲労 ○喫煙による弊害 ○老化、ボケ
ググッたら上のような効果があるみたいですが、この中で効果実感出来たものみなさんありますか？
私は今日からNATROL社のを飲み始めた所です。
○美容効果 ○紫外線 ○女性疾患の改善
○鎮痛効果 ○心疾患 ○脳卒中
○ガン ○糖尿病 ○白内障
○パーキンソン病 ○関節炎 ○アレルギーと喘息
○慢性疲労 ○喫煙による弊害 ○老化、ボケ
ググッたら上のような効果があるみたいですが、この中で効果実感出来たものみなさんありますか？
私は今日からNATROL社のを飲み始めた所です。
蒸し返して悪いけど
グレープシードとほとんど変わらないんでしょ？
だったら、コストが安いGSEにしたほうがよくないか？
GSEというかOPCだけどもさ。
ピクノは高いよね。
グレープシードとほとんど変わらないんでしょ？
だったら、コストが安いGSEにしたほうがよくないか？
GSEというかOPCだけどもさ。
ピクノは高いよね。
BSE
577 ：ビタミン774mg：2006/01/02(月) 00:11:41 ID:l4NWqqDa
578 ：575：2006/01/02(月) 01:25:36 ID:T6xyWo/v
それぞれどのくらい飲んでますか？
おれはネイチャーズウェイのOPCを
一日に150mg～200mgです。
おれはネイチャーズウェイのOPCを
一日に150mg～200mgです。
ねずみ講ｳｾﾞｰんだよ。 この間これ進めてきた奴は友達じゃなくなったぜ
>>573
ＡＤＨＤにも効くというからね
ＡＤＨＤにも効くというからね
抗酸化力はアスタキサンタンの方が100倍くらい上じゃね？
何でピクノ飲んでるの？
何でピクノ飲んでるの？
好きだから。
584 ：ビタミン774mg：2006/03/09(木) 22:20:39 ID:DC0k7ylA
男だけど、抗酸化・育毛に期待して200mg/day摂ってるけど、
摂り過ぎって事は無いですよね？
しかし高いねコレ。。
摂り過ぎって事は無いですよね？
しかし高いねコレ。。
586 ：ビタミン774mg：2006/03/31(金) 18:40:15 ID:yx1g14EU
男で抗酸化以外にこれ飲む理由ってありますか？
女性だと、肌に良いとか生理痛を軽減とかのメリットがあるみたいだけど。
どちらかと言えば女性向けサプリ？
女性だと、肌に良いとか生理痛を軽減とかのメリットがあるみたいだけど。
どちらかと言えば女性向けサプリ？
>>586
私は花粉症が軽減しましたよ。
飲み始めて、しばらくしたらいつの間にか軽くなってた、っていう感じ。
>>585
ポリフェノールだから、沢山とっても無駄になってしまうような・・・。
体重１キロに対して１ｍｇ程度でいいらしいけど。
私は花粉症が軽減しましたよ。
飲み始めて、しばらくしたらいつの間にか軽くなってた、っていう感じ。
>>585
ポリフェノールだから、沢山とっても無駄になってしまうような・・・。
体重１キロに対して１ｍｇ程度でいいらしいけど。
588 ：ビタミン774mg：2006/04/12(水) 17:33:10 ID:2serjnNP
ピクノは夕方以降に飲むほうが効果がかんじられる。
これは活性酸素が夕方以降増えるからってこと？
他の抗酸化物質もそうなんだろうか。。。
これは活性酸素が夕方以降増えるからってこと？
他の抗酸化物質もそうなんだろうか。。。
589 ：ビタミン774mg：2006/04/12(水) 21:03:41 ID:bOu6FaNh
お前感じてるのか？
ｽｹﾞｰなおい
ｽｹﾞｰなおい
590 ：ビタミン774mg：2006/04/14(金) 09:11:25 ID:fRFMy+i+
ちなみにアメリカから輸入した俺は30mg300カプセルで$69.55でした
591 ：ビタミン774mg：2006/04/14(金) 11:33:45 ID:MixPHpDq
送料合わせると、１００００円くらい？
高くないか？
高くないか？
さっきネイチャーウェイのピクノ注文しました。
届くのが楽しみです。
届くのが楽しみです。
Twinlabのを今日から飲み始めた。
効果あったら書き込みます。
効果あったら書き込みます。
594 ：ビタミン774mg：2006/05/05(金) 23:29:18 ID:4cgkiQQR
３７歳の女ですが、ピクノ飲み始めて二週間になったのでレポしたいと思います。
飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
驚いた事に胸も少し大きくなりました。
ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです。
飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
驚いた事に胸も少し大きくなりました。
ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです。
>>594
オメ！
オメ！
595さん、596さん
レスありがとうございます。
ﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲの50mgを一日二回、ＶＣと一緒に飲んでいます。
レスありがとうございます。
ﾈｲﾁｬｰｽﾞｳｪｲの50mgを一日二回、ＶＣと一緒に飲んでいます。
ありがとうございます。
私は50mgを一回でした。
試しに２週間くらい同じ量とVC飲んでみます。
私は50mgを一回でした。
試しに２週間くらい同じ量とVC飲んでみます。
ロッテのチェジュウのやつは全く効果なかったんだけど
これ効くのかなあ
これ効くのかなあ
600 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 21:14:35 ID:g2zEHMRk
>>599
チョン製品・・・
チョン製品・・・
601 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 21:26:38 ID:elfSq5w0
>>594
普通に考えて、２週間でそれなら反作用が怖いが・・（ｗｗｗ
まぁ、とりあえずピクノは海外では４，５年前に流行ったものだからレビューとか参考になるかもな（ｗ
最初の頃はお前みたいな低学歴が結構発生してた記憶がある（ｗｗｗ
>>600
ﾁｮﾝ製品の松の木サプリも同じ効き目だと思うが・・
普通に考えて、２週間でそれなら反作用が怖いが・・（ｗｗｗ
まぁ、とりあえずピクノは海外では４，５年前に流行ったものだからレビューとか参考になるかもな（ｗ
最初の頃はお前みたいな低学歴が結構発生してた記憶がある（ｗｗｗ
>>600
ﾁｮﾝ製品の松の木サプリも同じ効き目だと思うが・・
自分は飲み始めて7ヶ月目なんだけど、
虫さされをかきむしった痕やイボみたいなもの
（いずれも2,3年前にできたもの）、あと子供の頃できた傷跡も薄くなってきた。
肌の調子も良くなってるけど、顔はちょうどその頃スキンケアを変えたから
何とも言えない。ただ体の傷跡は今まで何もケアしてなかったから、原因はこれかなと。
生理痛軽減が目的だったんだけど、そっちはサッパリ。
高いから夜に30mgしか飲んでないのがいけないんだろうか。
虫さされをかきむしった痕やイボみたいなもの
（いずれも2,3年前にできたもの）、あと子供の頃できた傷跡も薄くなってきた。
肌の調子も良くなってるけど、顔はちょうどその頃スキンケアを変えたから
何とも言えない。ただ体の傷跡は今まで何もケアしてなかったから、原因はこれかなと。
生理痛軽減が目的だったんだけど、そっちはサッパリ。
高いから夜に30mgしか飲んでないのがいけないんだろうか。
603 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 21:51:41 ID:elfSq5w0
虫差されをかきむしった後が２，３年も治らないってお前歳幾つだ？
てか、システインとか飲んでたらシステイン信者になってたろうね
蜂蜜信者にもなってたかも（ｗ
まるで、お前の世界のストリンガーの猫じゃん（ｗｗｗ
てか、システインとか飲んでたらシステイン信者になってたろうね
蜂蜜信者にもなってたかも（ｗ
まるで、お前の世界のストリンガーの猫じゃん（ｗｗｗ
23です。異常ですか？
アトピーだった頃にできた痕も残ってるんで
傷跡が消えにくい体質なのかもしれません。よくわかりませんが。
信者に見えるような書き込みしてすみませんでした。もう消えますね。
アトピーだった頃にできた痕も残ってるんで
傷跡が消えにくい体質なのかもしれません。よくわかりませんが。
信者に見えるような書き込みしてすみませんでした。もう消えますね。
605 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 22:47:38 ID:wqr1F402
せっかくレポしてくれてるのにしょうもない突っ込みいれるなよ。
活気が無くなるだけだろが。
活気が無くなるだけだろが。
606 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 23:15:16 ID:N/4+q6Pv
607 ：ビタミン774mg：2006/05/06(土) 23:17:16 ID:N/4+q6Pv
>>607
そのディスプレイサイズの解像度で見にくいってのは、老眼じゃない？
そのディスプレイサイズの解像度で見にくいってのは、老眼じゃない？
609 ：ビタミン774mg：2006/05/07(日) 08:55:33 ID:QZD3QNT5
>>607
もう来なくていいよ
もう来なくていいよ
610 ：ビタミン774mg：2006/05/19(金) 13:47:23 ID:akpWmtg6
Nature'sWayを今まで飲んでいましたが、
安く簡単に手に入らなくなったので
今度はswansonというメーカーの物を購入しようと考えいます。
このメーカーのものを飲んでいる方どうですか？
安く簡単に手に入らなくなったので
今度はswansonというメーカーの物を購入しようと考えいます。
このメーカーのものを飲んでいる方どうですか？
>３７歳の女ですが、ピクノ飲み始めて二週間になったのでレポしたいと思います。
>飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
>現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
>驚いた事に胸も少し大きくなりました。
>ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです
つまり飲んでいる2週間のうち1週間くらいは月経直前ってことだな
その時期はオパーイが張ってくるのが普通だから驚く事でもないわなｗ
同時に浮腫みがちになる時期だからシワも消えて全身ぷにぷにになるかもなｗ
めでてーな、頭が。
>飲み始めて四日目に目頭の下にあった、何本もの浅い縦ｼﾞﾜがほぼ消えました。
>現在、顔のたるみもひきしまってきて体全体の皮膚に弾力が出てきてます。
>驚いた事に胸も少し大きくなりました。
>ＰＭＳも感じなかったので、私にはあっているようです
つまり飲んでいる2週間のうち1週間くらいは月経直前ってことだな
その時期はオパーイが張ってくるのが普通だから驚く事でもないわなｗ
同時に浮腫みがちになる時期だからシワも消えて全身ぷにぷにになるかもなｗ
めでてーな、頭が。
3年以上飲んでます。
じっさい弛みが減るのは感じるよ。やめたら戻るからｗ
一日100㎎以上飲まないと効果出ないけどね。
あと生理痛には全然効かなかった。
じっさい弛みが減るのは感じるよ。やめたら戻るからｗ
一日100㎎以上飲まないと効果出ないけどね。
あと生理痛には全然効かなかった。
で、安いの探してたんですが、
ナチュラルソース社のピクノジェノールコンプレックス使ってる人いますか。
５０mg×30錠で1300円ってネイチャーズやナウ社より安いんだけど、精製とか心配。
ピクノだけじゃなくて、ギンコとかも入ってるのでそっちの精製も。
ビタミンCも天然じゃないみたいだし。
色々入ってるのに値段は安いけど、それなりの理由があるのかな。
ナチュラルソース社のピクノジェノールコンプレックス使ってる人いますか。
５０mg×30錠で1300円ってネイチャーズやナウ社より安いんだけど、精製とか心配。
ピクノだけじゃなくて、ギンコとかも入ってるのでそっちの精製も。
ビタミンCも天然じゃないみたいだし。
色々入ってるのに値段は安いけど、それなりの理由があるのかな。
614 ：ビタミン774mg：2006/05/30(火) 02:07:09 ID:VOGKJbCA
ピクノ最近飲み始めたんですが、効果の出るような服用タイミング
（満腹時or空腹時、○○と飲み合わせるとｲｲ、など）ってありますか？
（もし過去レスにかいてあったらごめんなさい）
（満腹時or空腹時、○○と飲み合わせるとｲｲ、など）ってありますか？
（もし過去レスにかいてあったらごめんなさい）
ポリフェノールだから、空腹時に飲んだほうがいいようだけど、
ただ胃が弱い人だとちょっと胃にくることがあるようなので、そこのところは自分の体と相談したほうがいいかも。
あとは夜よりは午前中のほうがいいらしい。「どっちかと言えば」というレベルだけど。
ただ胃が弱い人だとちょっと胃にくることがあるようなので、そこのところは自分の体と相談したほうがいいかも。
あとは夜よりは午前中のほうがいいらしい。「どっちかと言えば」というレベルだけど。
616 ：６１４：2006/05/31(水) 04:07:53 ID:spl64d8H
>615
ポリフェノールの類は空腹時の方がいいんですね。
「サプリはだいたい食事と一緒が吸収がよい」という強い思い込みがあったので、
これだけでもありがたい情報です。 どうもありがとう！
ポリフェノールの類は空腹時の方がいいんですね。
「サプリはだいたい食事と一緒が吸収がよい」という強い思い込みがあったので、
これだけでもありがたい情報です。 どうもありがとう！
空腹時は胃を痛めること多いぞ。
ただでさえ胃痛の原因になるって奴多いから。
あとビタミンＣと合わせるのは常識。
ただでさえ胃痛の原因になるって奴多いから。
あとビタミンＣと合わせるのは常識。
618 ：ビタミン774mg：2006/06/17(土) 06:10:01 ID:f65J6tfa
やっとレス追いついた。
美肌効果を期待して数年前からＮａｔｕｒｅ's Wayのピクノを飲んでいましたが
レスを読んでみると、OPCというのをピクノと同じような効果を期待して飲まれてる方がいらっしゃるようですね。
マスケリエOPCをピクノに代わって飲んでみようかと思うんですが、
ピクノからOPCに変えてみた方いらっしゃいますか？
もし良かったらお話聞かせてください。
>>615
私は以前サプリメントアドヴァイザーに相談をしたんですが、ピクノジェノールは
健康のためなら朝、美肌のためなら夜に体重50Kgに対して50Mg摂取する方法が一般的だとの返事をもらいました。
食後、食前などは特に指定はないとも。胃を痛めるケースがあるのでそういった場合は食後が適しているようだ、と補足もありました。
食後と寝る前に50Mgづつ飲んでいたのですが、レスには朝夜に分けてる方が多いようですね。
美肌効果を期待して数年前からＮａｔｕｒｅ's Wayのピクノを飲んでいましたが
レスを読んでみると、OPCというのをピクノと同じような効果を期待して飲まれてる方がいらっしゃるようですね。
マスケリエOPCをピクノに代わって飲んでみようかと思うんですが、
ピクノからOPCに変えてみた方いらっしゃいますか？
もし良かったらお話聞かせてください。
>>615
私は以前サプリメントアドヴァイザーに相談をしたんですが、ピクノジェノールは
健康のためなら朝、美肌のためなら夜に体重50Kgに対して50Mg摂取する方法が一般的だとの返事をもらいました。
食後、食前などは特に指定はないとも。胃を痛めるケースがあるのでそういった場合は食後が適しているようだ、と補足もありました。
食後と寝る前に50Mgづつ飲んでいたのですが、レスには朝夜に分けてる方が多いようですね。
>>618
朝夕に５０ｍｇずつ、つまり1日に計１００ｍｇですか？
朝夕に５０ｍｇずつ、つまり1日に計１００ｍｇですか？
620 ：ビタミン774mg：2006/06/21(水) 23:08:15 ID:SfoHv2yU
621 ：ビタミン774mg：2006/06/22(木) 17:18:18 ID:2Pmf2Fhu
１日４０ｇ採ってましたが・・・
ピクノだめでした。目眩や立ちくらみがひどく、肌乾燥してボロボロ
寝ていても、目が回るほど強烈でした。
松ヤニ中毒なのかな・・・残念。
ピクノだめでした。目眩や立ちくらみがひどく、肌乾燥してボロボロ
寝ていても、目が回るほど強烈でした。
松ヤニ中毒なのかな・・・残念。
４０g？？とりすぎ。
623 ：621：2006/06/22(木) 17:22:15 ID:2Pmf2Fhu
＞＞６２２
失礼しました。
40gじゃなくて４０ｍｇ
失礼しました。
40gじゃなくて４０ｍｇ
抗酸化物質を摂ることで活性酸素の発生を抑えられる。
しかし活性酸素は細胞が癌細胞になる前に消去したり、
体に入ってきたバイキンや、ウイルスを退治するありがたい物質だ。
傷口にオキシドールをつけるとシュワシュワ泡が出るが、
あれは活性酸素そのもので、殺菌をしているわけ。
だから抗酸化をしていると、風邪にかかり易く、癌になり易く、傷の治りも遅くなる。
医療現場だと癌患者に抗癌物質で治療を施す場合は、抗酸化物質の摂取を避けるように注意事項がある。
しかし活性酸素は細胞が癌細胞になる前に消去したり、
体に入ってきたバイキンや、ウイルスを退治するありがたい物質だ。
傷口にオキシドールをつけるとシュワシュワ泡が出るが、
あれは活性酸素そのもので、殺菌をしているわけ。
だから抗酸化をしていると、風邪にかかり易く、癌になり易く、傷の治りも遅くなる。
医療現場だと癌患者に抗癌物質で治療を施す場合は、抗酸化物質の摂取を避けるように注意事項がある。
625 ：ビタミン774mg：2006/06/24(土) 02:22:03 ID:Deywi8tO
なので抗酸化物質なんか摂るのやめちゃおう
しかし活性酸素は癌を作り出すのである。
活性酸素と呼ばれる状態の酸素は特に毒性が強く、老化や癌化をはじめ多くの慢性病の原因となっています。
http://www.inst-hsc.jp/seika/iden.html
抗酸化酵素による癌化、老化の防止
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/biochem/Res_Summary_Jpn.html
活性酸素は身体の成分を酸化し、老化や癌化の原因になります。
http://shingakunet.com/gakkaguide/SC000318/GB000001/GK001000/
活性酸素と呼ばれる状態の酸素は特に毒性が強く、老化や癌化をはじめ多くの慢性病の原因となっています。
http://www.inst-hsc.jp/seika/iden.html
抗酸化酵素による癌化、老化の防止
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/biochem/Res_Summary_Jpn.html
活性酸素は身体の成分を酸化し、老化や癌化の原因になります。
http://shingakunet.com/gakkaguide/SC000318/GB000001/GK001000/
四方からせめられた・・・
どんな良薬も過ぎれば毒となる。
ま、摂り過ぎなければよしだな。
ま、摂り過ぎなければよしだな。
サプリで摂取すること自体
既に取りすぎなわけだが
既に取りすぎなわけだが
最近、食生活が乱れてるからなぁ。
その上、ほうれん草とかでも、昔の1/3程度しかビタミン含まれてないらしいし、
魚には水銀入ってるし、どうにもならんよ。
その上、ほうれん草とかでも、昔の1/3程度しかビタミン含まれてないらしいし、
魚には水銀入ってるし、どうにもならんよ。
631 ：ビタミン774mg：2006/07/02(日) 20:26:02 ID:3FDmV+6M
ピクノで肩こりが治る、と書いてあるページがありますが
飲んでいる皆さんはどうですか？
肩こり・腰痛で悩んでいたけど、飲み始めたら気にならなくなった
という方はいらっしゃいますか？
イチョウ葉でも同じことを書いてあるのを見たことがありますが
自分には全く効果がありませんでした。
肩に鉄板が入ってるのかと思うくらい重いです。。
飲んでいる皆さんはどうですか？
肩こり・腰痛で悩んでいたけど、飲み始めたら気にならなくなった
という方はいらっしゃいますか？
イチョウ葉でも同じことを書いてあるのを見たことがありますが
自分には全く効果がありませんでした。
肩に鉄板が入ってるのかと思うくらい重いです。。
俺も肩こりが酷いが効果は薄いね。
633 ：ビタミン774mg：2006/07/14(金) 10:54:11 ID:tuWxmDRb
昨日ピクノかいました
以前も美肌のために飲んでいたんですが1日５０mgを夜に飲んでて
今度から朝と夜に30mgを1錠づつにするか、お昼にも飲むか迷ってる
体重１kgに対してピクノ1mgって聞いたけど、50mgを二回って人が結構いたよね、過去ログで。
以前も美肌のために飲んでいたんですが1日５０mgを夜に飲んでて
今度から朝と夜に30mgを1錠づつにするか、お昼にも飲むか迷ってる
体重１kgに対してピクノ1mgって聞いたけど、50mgを二回って人が結構いたよね、過去ログで。
634 ：ビタミン774mg：2006/07/14(金) 14:16:02 ID:DFQNWzUa
肩凝りにはEPA DHAです。
血液をサラサラにする働きのあるサプリがいいですよ。
血液をサラサラにする働きのあるサプリがいいですよ。
偏頭痛と風邪引いたときの扁桃腺の
腫れがほとんどなくなった。
たまに出ても、症状が軽い。
前は３００～６００ｍｇ位摂ってたけど
今は、朝の５０ｍｇだけ、たまに夜も飲んで
１００ｍｇ。ピクノとエンゾを交互に飲んだけど
どっちも一緒だと思う。
腫れがほとんどなくなった。
たまに出ても、症状が軽い。
前は３００～６００ｍｇ位摂ってたけど
今は、朝の５０ｍｇだけ、たまに夜も飲んで
１００ｍｇ。ピクノとエンゾを交互に飲んだけど
どっちも一緒だと思う。
自分はADDではないかと疑いはじめて2ヶ月
未診断なんだけどとりあえずピクノ飲み始めた
朝晩20mgずつ。
劇的な変化はないけど、先延ばしグセは少し改善された。
未診断なんだけどとりあえずピクノ飲み始めた
朝晩20mgずつ。
劇的な変化はないけど、先延ばしグセは少し改善された。
漢方＆養生生活で、子宮内膜症をほぼ完治まで持って行った私ですが、
ここ1ヶ月ほどの夜更かしが祟って、今週頭くらいから下腹部が痛み出した。。
あれれ。たまたまお試しで貰っていたピクノジェノールが
カバンの中から出てきたので飲んでみること3日。
４日目の今日、アトピーが原因で荒れていた指先がキレイになってる。
ピクノジェノールのおかげかな？
ここ1ヶ月ほどの夜更かしが祟って、今週頭くらいから下腹部が痛み出した。。
あれれ。たまたまお試しで貰っていたピクノジェノールが
カバンの中から出てきたので飲んでみること3日。
４日目の今日、アトピーが原因で荒れていた指先がキレイになってる。
ピクノジェノールのおかげかな？
638 ：ビタミン774mg：2006/08/01(火) 09:42:36 ID:w4zcTlmr
ピクノを飲み始めて３年ほどですが、確かに生理痛がなくなりました。
ほとんどない、といっていいくらいで楽なのですが、
どーもお腹の調子が悪くなってるのはピクノのせいかな･･･。とも
思い、複雑です。
胃はなんともないのですが、よくお腹をこわすようになり、ツライです（TT)
特に夏は必ず痛みをともなう下痢をします。
どっちをとるか悩みます(*_*)
ほとんどない、といっていいくらいで楽なのですが、
どーもお腹の調子が悪くなってるのはピクノのせいかな･･･。とも
思い、複雑です。
胃はなんともないのですが、よくお腹をこわすようになり、ツライです（TT)
特に夏は必ず痛みをともなう下痢をします。
どっちをとるか悩みます(*_*)
640 ：ビタミン774mg：2006/08/01(火) 17:21:07 ID:w4zcTlmr
内膜症の治療中（ゾラデックス）ピクノジェールを服用しても大丈夫ですか？
644 ：ビタミン774mg：2006/08/04(金) 16:21:35 ID:P+07XQDO
>>640さん
1日にどれくらい飲んでますか？
私は1ヶ月前くらいに飲み始めましたが、肌の調子が良くなったと感じてます。
はりが出た感じ。私は、100mg/day飲んでます。美肌効果は量を飲まないと
厳しいとどこかで聞いた気がします。このスレだったかな？？
1日にどれくらい飲んでますか？
私は1ヶ月前くらいに飲み始めましたが、肌の調子が良くなったと感じてます。
はりが出た感じ。私は、100mg/day飲んでます。美肌効果は量を飲まないと
厳しいとどこかで聞いた気がします。このスレだったかな？？
ビタミンB2を一緒に飲むといいですよ。（CとEはもちろんですけど）
お肌つるつるもちもちです。
お肌つるつるもちもちです。
646 ：ビタミン774mg：2006/08/12(土) 13:36:45 ID:hojcG3Sx
私は1日50mgしか飲んでなかった
今は30mgを2回飲んでる
増やそうかな？
>>644さんは美肌効果ありました？
サプリショップの人に飲むタイミングを聞いたら
健康のためには朝、美容のためには夜ということらしい
朝晩に分けて30ずつ飲んでるけど、増やしたほうがよさそうだね
今は30mgを2回飲んでる
増やそうかな？
>>644さんは美肌効果ありました？
サプリショップの人に飲むタイミングを聞いたら
健康のためには朝、美容のためには夜ということらしい
朝晩に分けて30ずつ飲んでるけど、増やしたほうがよさそうだね
647 ：644：2006/08/12(土) 15:29:28 ID:KizTTRLE
美肌効果ありましたよ。645さんがおっしゃってるみたいに、
「お肌つるつるもちもち」です。
あと、生理痛が全くなくなってしまった･･･のがとてもうれしい☆です。
ちなみに私が飲んでるのはSolgar社のピクノなのですが、一錠で100mgの配合です。
私の場合、毎朝ピクノ一錠とマルチビタミンを取ってます。
みなさんはどのメーカーのものを飲んでるんでしょう？
今飲んでいるものがなくなったら次はCountryLifeにしようかと思ってます。
Solgarと同じ一錠100mgで値段が大分安いから。
でも>>646さんの話を聞くと、一錠50mgのものを朝晩飲むペースがいいのかなー
と思い、悩みます。。
「お肌つるつるもちもち」です。
あと、生理痛が全くなくなってしまった･･･のがとてもうれしい☆です。
ちなみに私が飲んでるのはSolgar社のピクノなのですが、一錠で100mgの配合です。
私の場合、毎朝ピクノ一錠とマルチビタミンを取ってます。
みなさんはどのメーカーのものを飲んでるんでしょう？
今飲んでいるものがなくなったら次はCountryLifeにしようかと思ってます。
Solgarと同じ一錠100mgで値段が大分安いから。
でも>>646さんの話を聞くと、一錠50mgのものを朝晩飲むペースがいいのかなー
と思い、悩みます。。
以前3年以上飲んで、肌のたるみには凄く効果があるけど
生理痛には効果が全くなかった、と書いた者です。
子宮内膜症（その中でも腺筋症）の診断をうけました。
子宮の写真を見せてもらいました。腫れてた。
生理痛には効かなかったはずだ。。
生理痛には効果が全くなかった、と書いた者です。
子宮内膜症（その中でも腺筋症）の診断をうけました。
子宮の写真を見せてもらいました。腫れてた。
生理痛には効かなかったはずだ。。
自分も内膜症で一週間前から飲み始めたんだけども
生理中の痛みは３分の２くらいにはなった気がする。
生理以外での下腹痛はほとんど無くなった。イライラも少し解消。
ただ他の事（生活習慣改善とか）も並行してるから、ピクノが効いたかどうかは不明。
もう少し様子見してみる。
>648
メーカーによって、その人に合うかどうかってのがあるみたいだけど
３年の間、違うメーカーのも試してみましたか？
生理中の痛みは３分の２くらいにはなった気がする。
生理以外での下腹痛はほとんど無くなった。イライラも少し解消。
ただ他の事（生活習慣改善とか）も並行してるから、ピクノが効いたかどうかは不明。
もう少し様子見してみる。
>648
メーカーによって、その人に合うかどうかってのがあるみたいだけど
３年の間、違うメーカーのも試してみましたか？
NOW、あとド忘れしたけどNOWぐらい海外通販で有名な所二社、
それとSup.（だったかな？）を試してみました。どれも半年以上つづ。
私の場合、生理痛で一番辛かったのは坐骨神経痛（太ももからスネ）だったので、
（それは転げ回るほど）
効かなかったのかも。
それとSup.（だったかな？）を試してみました。どれも半年以上つづ。
私の場合、生理痛で一番辛かったのは坐骨神経痛（太ももからスネ）だったので、
（それは転げ回るほど）
効かなかったのかも。
651 ：ビタミン774mg：2006/09/17(日) 14:41:27 ID:Y/ZAFAh3
過疎
652 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 12:36:01 ID:m4C8aIAH
過疎ってるねえ
ピクノって毛髪の悩みにもいいんだよね
私はのみはじめてからまつげが増えて長くなったよ
ピクノって毛髪の悩みにもいいんだよね
私はのみはじめてからまつげが増えて長くなったよ
653 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 14:18:13 ID:SsxPJ8sL
後遺症はないの？
654 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 14:27:55 ID:m4C8aIAH
後遺症？そんな話聞いたことないしログでも見かけたおぼえがない
何かあるんですか？
何かあるんですか？
655 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 15:21:08 ID:piNlL6c5
男で申し訳ないが、俺はアトピーが酷いのでピクノが炎症に効くのと
肌に良いって聞いて飲みはじめた。
いままでいろんなサプリ飲んだけどピクノだけは、3年もつづいてる。
副作用として加齢臭（笑）が無くなったのと体や頭が油っぽくならな
いことによって頭の髪の毛の抜毛が減った。
肌に良いって聞いて飲みはじめた。
いままでいろんなサプリ飲んだけどピクノだけは、3年もつづいてる。
副作用として加齢臭（笑）が無くなったのと体や頭が油っぽくならな
いことによって頭の髪の毛の抜毛が減った。
656 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 15:49:51 ID:SsxPJ8sL
657 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 17:05:23 ID:m4C8aIAH
副作用って意味か
変なものは特にないような？
>>655
皮膚にいいっていいますしね、汗や油が調整されるんですかねえ？
>>656
携帯？改行が妙なことにｗ
PMSやその他いろいろなことに効果あるって言われてますよ
スレッドを読んでみてね
PMS、毛髪、肩こり（効果うすいみたい）、美肌などです
私はネットの個人輸入とかサプリショップだよ 国内は高いので
朝30mg、夜60mg飲んでる
変なものは特にないような？
>>655
皮膚にいいっていいますしね、汗や油が調整されるんですかねえ？
>>656
携帯？改行が妙なことにｗ
PMSやその他いろいろなことに効果あるって言われてますよ
スレッドを読んでみてね
PMS、毛髪、肩こり（効果うすいみたい）、美肌などです
私はネットの個人輸入とかサプリショップだよ 国内は高いので
朝30mg、夜60mg飲んでる
658 ：ビタミン774mg：2006/09/22(金) 19:32:36 ID:SsxPJ8sL
>>656
ｽﾏｿ…㌧
ｽﾏｿ…㌧
659 ：ビタミン774mg：2006/09/23(土) 14:33:34 ID:Ws0NNBvn
661 ：ビタミン774mg：2006/09/23(土) 18:49:32 ID:Ws0NNBvn
漏れ結構胃にくる
続けたいけど無理そう・・・・・
続けたいけど無理そう・・・・・
無理は禁物。
ピクノは胃の弱い人にはきびしい。
ピクノは胃の弱い人にはきびしい。
664 ：ビタミン774mg：2006/09/25(月) 07:08:20 ID:t4q8Kda5
胃が弱めの人は飲んだら
ダメそうだな残念だな
ダメそうだな残念だな
665 ：ビタミン774mg：2006/09/25(月) 12:27:06 ID:zY0SzuR3
ピクノジェノールのロゴマークが入っていない商品は問題ないのでしょうか？
Nature's Way社やNow社のピクノジェノールの購入を考えていましたが、躊躇しています。
Nature's Way社やNow社のピクノジェノールの購入を考えていましたが、躊躇しています。
私はNOWの150錠飲んでますよ
吸収率とか分からないけど、ロゴは気にしたことがない
吸収率とか分からないけど、ロゴは気にしたことがない
私はNATROLのを飲んでる
３ヵ月前に、原因不明の頭痛と手足の凝りが辛くて通院してました
色んな鎮痛剤の副作用で、入院するはめになった
近所のマッサージ店に、ピクノジェノールが凝りに効くとか宣伝してあったが
高くて買えなかった
近所の薬局で発見し、試したところ、原因不明の痛みが無くなった
色んな鎮痛剤の副作用で、入院するはめになった
近所のマッサージ店に、ピクノジェノールが凝りに効くとか宣伝してあったが
高くて買えなかった
近所の薬局で発見し、試したところ、原因不明の痛みが無くなった
669 ：ビタミン774mg：2006/09/26(火) 06:52:07 ID:L3Cd2yhe
>>668
すごい
すごい
胃は弱い方だけど、食後にすぐ飲むようにしたら自分は大丈夫。
その方が効き目もよいらしいし。
でも、最近ダイエットで毎日一時間近く運動はじめたら、
ピクノなくてもピクノ飲んでいる時と同じ体調になった。
その方が効き目もよいらしいし。
でも、最近ダイエットで毎日一時間近く運動はじめたら、
ピクノなくてもピクノ飲んでいる時と同じ体調になった。
空腹でピクノ90mg飲んだら
胃がいたくなったｗ
飲んでる実感がわいたｗ
胃がいたくなったｗ
飲んでる実感がわいたｗ
なんて被虐的な・・・w
673 ：ビタミン774mg：2006/10/06(金) 06:23:54 ID:s/thuqjQ
胃が痛くなるのは確か。
だけどどのサプリよりも一番効果があると思う。
（鼻炎、アレルギー、肌の若返りに）
日本の薬局でほとんど売っていないのが不思議。
だけどどのサプリよりも一番効果があると思う。
（鼻炎、アレルギー、肌の若返りに）
日本の薬局でほとんど売っていないのが不思議。
鼻炎には効くね、確かに。
なぜ効くのかはわからないけど。
なぜ効くのかはわからないけど。
ヒスタミンの分泌を抑制するらしいですよ。
676 ：ビタミン774mg：2006/10/11(水) 16:48:55 ID:WPtuV92o
うそ～
乳は張るけど、鼻炎効かないorz
今一番つらいのは鼻炎だってのに
乳は張るけど、鼻炎効かないorz
今一番つらいのは鼻炎だってのに
乳もはらず、鼻炎(鼻づまり)にも効かず…飲む量が少ないのかな？
既出だと思うけど、ピクノが効かない時は
ビタミンC、Eと一緒に飲まないとだめですよ？
ビタミンC、Eと一緒に飲まないとだめですよ？
679 ：ビタミン774mg：2006/10/18(水) 01:53:59 ID:FvA7Mjhp
ピクノ、いろんなメーカーを試したけど結論として
カプセルのやつはたいてい×。
エンゾジェノールってのも類似品らしいけど、
試してみたがぜんぜん効果無くて×。
特許を持っているホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノジェノールで他のもの（リポ酸とか）が混じっていない
シンプルな紫色の粒のやつ（ソースナチュラルやファンケル）のが
一番ききました。
ホントは日本の薬局で買えたらうれしいんだけど、あんまり売っていないので
仕方なくアメリカのサイトから通販で買ってます。ファンケルのもいいけどちょっと高いし
あまり売ってない・・。
普段、なんとなく肌に張りがあるな？くらいで効果をあんまり実感しなくてもデジカメでアップで写真とったときにこんなに肌が綺麗だったっけ？とびっくりしたことがある。
カプセルのやつはたいてい×。
エンゾジェノールってのも類似品らしいけど、
試してみたがぜんぜん効果無くて×。
特許を持っているホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノジェノールで他のもの（リポ酸とか）が混じっていない
シンプルな紫色の粒のやつ（ソースナチュラルやファンケル）のが
一番ききました。
ホントは日本の薬局で買えたらうれしいんだけど、あんまり売っていないので
仕方なくアメリカのサイトから通販で買ってます。ファンケルのもいいけどちょっと高いし
あまり売ってない・・。
普段、なんとなく肌に張りがあるな？くらいで効果をあんまり実感しなくてもデジカメでアップで写真とったときにこんなに肌が綺麗だったっけ？とびっくりしたことがある。
680 ：ビタミン774mg：2006/10/18(水) 01:55:50 ID:FvA7Mjhp
あ、ごめんなさい。ホーファーリサーチのロゴじゃなくて
トレードマークの注意書きでした。ロゴはついていなかった。
トレードマークの注意書きでした。ロゴはついていなかった。
ファンケルないよね。
一瞬、発売開始したのかと思った。
一瞬、発売開始したのかと思った。
683 ：ビタミン774mg：2006/10/18(水) 05:34:09 ID:2Mn7YeeD
>>679
ソースナチュラルのはこれ↓かな？
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7558&id=5-4-2-11
代行じゃ意外と見かけないしやはり微妙に高いね・・
ソースナチュラルのはこれ↓かな？
ttp://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7558&id=5-4-2-11
代行じゃ意外と見かけないしやはり微妙に高いね・・
684 ：６７９：2006/10/19(木) 01:10:41 ID:dhfZvgSD
>>681-683
あ、ファンケルじゃなかったんですね。
失礼しました。
大きな薬局にのみ置いてあって、ファンケルとかの袋に入ってる
サプリの並びにあったのでそうだと思い込んでました。失礼しました。
今ネットで調べたら、ジェイローゼ社というとこの袋に入った
ピクノでした。値段も日本で売っているピクノにしてはお手ごろだったので
つなぎに使ったのですが、割と効いた気がします。
ただ、やっぱりカプセルなのでソースナチュラルのやつに比べて
わずかに効き目が薄いような気がしました。気のせいかもしれませんけどね。
>>683
そうそう、このタイプです！！
ただし、これは一粒７５ｍｇですけど他にも一粒５０ｍｇとか１００ｍｇとか
あるので、私の場合は５０ｍｇのものを買って１日２粒飲んでます。
iherb.comで買うのが一番安くて到着するのも早いと思うのですが（アメリカから
注文してからＤＨＬで４日で届いた。送料は約２０００円）、代行でも安いところあったら
教えてください。
あ、ファンケルじゃなかったんですね。
失礼しました。
大きな薬局にのみ置いてあって、ファンケルとかの袋に入ってる
サプリの並びにあったのでそうだと思い込んでました。失礼しました。
今ネットで調べたら、ジェイローゼ社というとこの袋に入った
ピクノでした。値段も日本で売っているピクノにしてはお手ごろだったので
つなぎに使ったのですが、割と効いた気がします。
ただ、やっぱりカプセルなのでソースナチュラルのやつに比べて
わずかに効き目が薄いような気がしました。気のせいかもしれませんけどね。
>>683
そうそう、このタイプです！！
ただし、これは一粒７５ｍｇですけど他にも一粒５０ｍｇとか１００ｍｇとか
あるので、私の場合は５０ｍｇのものを買って１日２粒飲んでます。
iherb.comで買うのが一番安くて到着するのも早いと思うのですが（アメリカから
注文してからＤＨＬで４日で届いた。送料は約２０００円）、代行でも安いところあったら
教えてください。
>>684
ありがとう！
輸入は面倒なので国内モノがあればと思っていました
ジェイローゼってロートですよね。
製薬会社だから、含有物や製造ラインの衛生面も信頼できると思うし。
これからは、ファンケル中心で、無いモノをジェイローゼで補填しようかな
ありがとう！
輸入は面倒なので国内モノがあればと思っていました
ジェイローゼってロートですよね。
製薬会社だから、含有物や製造ラインの衛生面も信頼できると思うし。
これからは、ファンケル中心で、無いモノをジェイローゼで補填しようかな
ファンケルは含有量も低いし優秀でもないよ
面倒な輸入はいやだからファンケルなんだろうけど
どうせ飲むならファンケルやら国内ものなんかやめりゃいいのに
面倒な輸入はいやだからファンケルなんだろうけど
どうせ飲むならファンケルやら国内ものなんかやめりゃいいのに
海外サプリも少量なら代行経由でも値段はほぼ変わらないけどな
まぁ、出荷→発送までやたら時間がかかるのが難だが
まぁ、出荷→発送までやたら時間がかかるのが難だが
>>686-687
うん実は少し迷ったりもしてます。
・個人輸入→英文（面倒）・カード決済（持ってない）
・輸入代行→手数料取られるが楽・代引が多い？
アメリカ製は、監視下にあるから品質がいいし、競合して廉価だと聞きます。
現在、30種類近くのサプリをファンケルだけで買っているので、
そっくりアメリカ製品に変更して、代行でまとめて買えば、送料・手数料も一回で済むからいいかも、と。
なんて本気で考え始めてます。
でも、どこの代行会社がいいのか全然分かんない。
しかも携帯から注文できるところで。
うん、やっぱり気持ちがアメリカ製に揺らいできた。
うん実は少し迷ったりもしてます。
・個人輸入→英文（面倒）・カード決済（持ってない）
・輸入代行→手数料取られるが楽・代引が多い？
アメリカ製は、監視下にあるから品質がいいし、競合して廉価だと聞きます。
現在、30種類近くのサプリをファンケルだけで買っているので、
そっくりアメリカ製品に変更して、代行でまとめて買えば、送料・手数料も一回で済むからいいかも、と。
なんて本気で考え始めてます。
でも、どこの代行会社がいいのか全然分かんない。
しかも携帯から注文できるところで。
うん、やっぱり気持ちがアメリカ製に揺らいできた。
アメ通でいいとおも
ピクノジェノール＝アントシアニジンでおｋ？
だいたいこんな感じに理解してるのだが・・・
ピクノ＝アントシアニジン（松樹皮抽出）
ＧＳＥ＝アントシアニジン（ブドウ種子抽出）
↓
ピクノ＝アントシアニジン＝ＧＳＥ
↓
ピクノよりもＧＳＥの方が安価
↓
ＧＳＥ＞ピクノ
ピクノ＝アントシアニジン（松樹皮抽出）
ＧＳＥ＝アントシアニジン（ブドウ種子抽出）
↓
ピクノ＝アントシアニジン＝ＧＳＥ
↓
ピクノよりもＧＳＥの方が安価
↓
ＧＳＥ＞ピクノ
693 ：６７９：2006/10/20(金) 08:19:06 ID:VX9BgEff
>>685
ジェイローゼってロートだったんですか。サプリ売ってる会社って
ベンチャーっぽいのがよくあるので小さな会社かと思ってました。
>>692
両方試した事ありますけど、
ぶどう種子抽出のものはぜんぜん効かないですよ。
効果が１００倍くらい違う気がします。
実感として、本当に同じ成分なのか疑問です。
あとニュージーランド製で類似品のエンゾジェノールがありますが
ピクノと同じ成分とか言ってますけど
全然効果ありませんし。エンゾジェノールが全然ポピュラーじゃない
のはそのせいかもしれませんね。
類似品は驚くほど効果が無いので注意が必要です。
それと、ピクノって結局ポリフェノールの一種なのでブルーベリーと
同じような効果があるのか、最近近視がよくなってきました。
劇的によくなるわけではないのですが、最近下がっていた視力が
少し戻って、目のかすみがなくなりました。他にも目関係に
効いた人います？
ジェイローゼってロートだったんですか。サプリ売ってる会社って
ベンチャーっぽいのがよくあるので小さな会社かと思ってました。
>>692
両方試した事ありますけど、
ぶどう種子抽出のものはぜんぜん効かないですよ。
効果が１００倍くらい違う気がします。
実感として、本当に同じ成分なのか疑問です。
あとニュージーランド製で類似品のエンゾジェノールがありますが
ピクノと同じ成分とか言ってますけど
全然効果ありませんし。エンゾジェノールが全然ポピュラーじゃない
のはそのせいかもしれませんね。
類似品は驚くほど効果が無いので注意が必要です。
それと、ピクノって結局ポリフェノールの一種なのでブルーベリーと
同じような効果があるのか、最近近視がよくなってきました。
劇的によくなるわけではないのですが、最近下がっていた視力が
少し戻って、目のかすみがなくなりました。他にも目関係に
効いた人います？
私はエンゾジノールめっちゃ効果ありましたけどね。
ピクノに変えてもあんまり違いは感じない。
ピクノに変えてもあんまり違いは感じない。
生理痛が軽くなった方で経血量に変化がある方います？
私は生理痛は軽くなったのに量が増えるし、経血の粘度が強くなりました。
軟らかいかたまりみたいなのがトイレでボダボダッとか、
２日目は多い日用でも１時間で全面真っ赤とか。
飲むのをやめると量も減ってサラサラっぽくなります。
一長一短で、体に合ってると思っていいのかな？と、検討中です。
ＤＨＣを昼食後１個摂ってます。
私は生理痛は軽くなったのに量が増えるし、経血の粘度が強くなりました。
軟らかいかたまりみたいなのがトイレでボダボダッとか、
２日目は多い日用でも１時間で全面真っ赤とか。
飲むのをやめると量も減ってサラサラっぽくなります。
一長一短で、体に合ってると思っていいのかな？と、検討中です。
ＤＨＣを昼食後１個摂ってます。
DHCは全世界でもサプリメント界で最底辺に位置するいわばゴミブランドですよ（メーカーさんには悪いが事実は事実）
正直、あそこの製品を購入するのはお金の無駄だからやめた方がいい
正直、あそこの製品を購入するのはお金の無駄だからやめた方がいい
698 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 01:33:17 ID:GHa1CtgT
ＤＨＣまずいんだ・・・
DHCは「高いもの＝いいものだという考えで高いサプリを買うなんて馬鹿だ。
うちのサプリは高品質でも低価格！」っていう持論が気に入らない。
「馬鹿」って言葉をまんま使うなんてありえない。
うちのサプリは高品質でも低価格！」っていう持論が気に入らない。
「馬鹿」って言葉をまんま使うなんてありえない。
700 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 01:53:14 ID:ydpJn5VZ
ＮＯＷのピクノが一番安いけど試された方いますか？
>>700
ピクノに関しては原料自体は同じで私も様々なメーカーの製品で試した事
ありますけど基本的にNOW社のは効きませんね
効いたのは
source naturals(混ぜ物有のカプセル ゼラチン＝牛材料だと思われるが量的にBSE感染は有り得ない っていうか、安めのメーカーのカプセル
はほとんど牛ゼラチンカプセルだから気にする必要なし）→効果？
安くて効果有！ source naturals(混ぜ物の入っていない50mg以上の「タブレット」）→効果有
natrol→効果なし
NOW（混ぜ物なし）→効果なし
country life(BIO CHEM) (TWINLABのような小型のガラス瓶で全体的に丁寧な作り セルロースカプセル仕様）→効果有
TWINLAB（セルロースカプセル）→効果微妙。高価＝高品質とは限らない例
Nature's Plus（前歴有りまくりの駄目企業。基本的にこの会社の商品はDHC、Irwinに次いでスルーした方が賢明）→効果有
Nature's Way→効果有 ただし、マスケリエ-OPCに関しては効果を感じられなかった
Jarrow Formula.→効果有
*基本的にサプリで購入は避けたほうが良いメーカー
DHC、ファンケル（これは物による）、Irwin、Kirkland 、Futurebiotics 、Swanson、Thompson、Solaray、Nature's Plus(ピクノに関しては効果あったけどね）
ピクノに関しては原料自体は同じで私も様々なメーカーの製品で試した事
ありますけど基本的にNOW社のは効きませんね
効いたのは
source naturals(混ぜ物有のカプセル ゼラチン＝牛材料だと思われるが量的にBSE感染は有り得ない っていうか、安めのメーカーのカプセル
はほとんど牛ゼラチンカプセルだから気にする必要なし）→効果？
安くて効果有！ source naturals(混ぜ物の入っていない50mg以上の「タブレット」）→効果有
natrol→効果なし
NOW（混ぜ物なし）→効果なし
country life(BIO CHEM) (TWINLABのような小型のガラス瓶で全体的に丁寧な作り セルロースカプセル仕様）→効果有
TWINLAB（セルロースカプセル）→効果微妙。高価＝高品質とは限らない例
Nature's Plus（前歴有りまくりの駄目企業。基本的にこの会社の商品はDHC、Irwinに次いでスルーした方が賢明）→効果有
Nature's Way→効果有 ただし、マスケリエ-OPCに関しては効果を感じられなかった
Jarrow Formula.→効果有
*基本的にサプリで購入は避けたほうが良いメーカー
DHC、ファンケル（これは物による）、Irwin、Kirkland 、Futurebiotics 、Swanson、Thompson、Solaray、Nature's Plus(ピクノに関しては効果あったけどね）
ピクノは個人差あるからね～
>>701
ピクノ30mgじゃ効果ないですよ
確か始めの1週間～10日は体重23～25kgで50mgを必要とする
つまり、女性の方なら最低でも100mgは摂取が必要
男性の場合は体重にもよるけど100～150mg程度が好ましいかな
とりあえずこの期間に適量を摂り続ける事によって下敷きが形成され（第一段階）
初めて効くようになるわけなのですよ
それからは一日、50mg程度をちびちび摂取していっても
まともな商品なら効果は体感できるかと
いずれにしてもやっぱりピクノは単価考えると高価ですね
ちなみにGSEには過剰に期待しない方が・・
>>701
ピクノ30mgじゃ効果ないですよ
確か始めの1週間～10日は体重23～25kgで50mgを必要とする
つまり、女性の方なら最低でも100mgは摂取が必要
男性の場合は体重にもよるけど100～150mg程度が好ましいかな
とりあえずこの期間に適量を摂り続ける事によって下敷きが形成され（第一段階）
初めて効くようになるわけなのですよ
それからは一日、50mg程度をちびちび摂取していっても
まともな商品なら効果は体感できるかと
いずれにしてもやっぱりピクノは単価考えると高価ですね
ちなみにGSEには過剰に期待しない方が・・
705 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 15:54:45 ID:U+C/8Ibw
最近ピクノさぼっていたら後戻りが；・・。
ちょっとでもとらないと露骨にシワが出てきますね。
ピクノ効果を実感。
今日から真面目にとります！！
ちょっとでもとらないと露骨にシワが出てきますね。
ピクノ効果を実感。
今日から真面目にとります！！
706 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 18:46:37 ID:n8Nv1KOJ
source naturalsのピクノが
特にお勧めなのかな。
source naturalsのピクノ、アメ通やビタサップだと安い。
含有量と値段計算すると、ナウと同程度かそれ以下で買える。
特にお勧めなのかな。
source naturalsのピクノ、アメ通やビタサップだと安い。
含有量と値段計算すると、ナウと同程度かそれ以下で買える。
>>706
ソースナチュの120タブレット（50mg)は良いよね
かなり安いからNOWなんか買う気は全く起こらないｗ
120日分って書いてあるけど実際の適量/日を考えると
50日～60日分かな
それでも安い！
ソースナチュの120タブレット（50mg)は良いよね
かなり安いからNOWなんか買う気は全く起こらないｗ
120日分って書いてあるけど実際の適量/日を考えると
50日～60日分かな
それでも安い！
CoQ10よりも美容によさそうだね。
CoQ10やめてピクノにしようかな。
CoQ10やめてピクノにしようかな。
NOWのお徳用60粒 二瓶目に入るが確かに効いてるのか効いてないのかいまいちわからん
去年の今頃よりは鼻炎酷くなくなったような気が…するけど
去年の今頃よりは鼻炎酷くなくなったような気が…するけど
710 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 22:29:21 ID:mr9Q55ac
リスベラトロールはダメか？
ピクノより安いが。
ピクノより安いが。
711 ：ビタミン774mg：2006/10/23(月) 23:44:01 ID:NhrK3mRR
杉本彩のアンデスティノのサプリはどうでしょうか？
アメ通もビタサップも反応が悪い
メールなしでいきなり送ってきたり
振り込んでも返事なし
で、肝心のブツが届く期間も3日～1ヶ月以上とかなりの幅ｗ
やはり、個人輸入かなぁ・・
メールなしでいきなり送ってきたり
振り込んでも返事なし
で、肝心のブツが届く期間も3日～1ヶ月以上とかなりの幅ｗ
やはり、個人輸入かなぁ・・
715 ：ビタミン774mg：2006/10/24(火) 21:28:48 ID:oU4cg9vG
アメ通もビタサップも
そんなに時間かかるんだね。知らなかった。
４５６よりも遅くない？
そんなに時間かかるんだね。知らなかった。
４５６よりも遅くない？
iherbじゃ駄目なん？
>>715
速い時は直送郵便で3日程度で来る
この間、注文した時（アメ通）は休日挟んで中4日で来た（もちろん、注文してからの日数）
物によるんじゃない？
>>716
クレカ持ってないor海外通販でクレカ使いたくないという人もいるでしょ
そもそも大量購入さえしなければ値段変わらないよ
速い時は直送郵便で3日程度で来る
この間、注文した時（アメ通）は休日挟んで中4日で来た（もちろん、注文してからの日数）
物によるんじゃない？
>>716
クレカ持ってないor海外通販でクレカ使いたくないという人もいるでしょ
そもそも大量購入さえしなければ値段変わらないよ
たしかにビタサップはハワイから送ってくるから
若干早めだけど、発送ミスがたまにあって
そうなるとかなり遅れるみたい。
若干早めだけど、発送ミスがたまにあって
そうなるとかなり遅れるみたい。
過去ログ、読み返してみたが
ピクノジェノール、フラバンジェノール、エンゾジノール、ＧＳＥなど
ややこしいですね。
とくに議論の激しい、ピクノとＧＳＥに関して
過去の書き込みを整理してみようと思います。
ピクノジェノール、フラバンジェノール、エンゾジノール、ＧＳＥなど
ややこしいですね。
とくに議論の激しい、ピクノとＧＳＥに関して
過去の書き込みを整理してみようと思います。
GSEは効かない
プラシーボ以上の効果は期待できないでしょう
プラシーボ以上の効果は期待できないでしょう
つづき
フランス、ボルドーの海岸の松樹皮からOPC（オリゴメリック
プロアントシアニジン）という成分を抽出し
ピクノジェノールとして売り出す。
↓
やがて、ブドウ種子からもOPCが抽出され、
松樹皮抽出のOPC＝ピクノジェノールと
ブドウ種子抽出のOPC＝GSEという2種類のOPCが
市場に流通するようになる。
フランス、ボルドーの海岸の松樹皮からOPC（オリゴメリック
プロアントシアニジン）という成分を抽出し
ピクノジェノールとして売り出す。
↓
やがて、ブドウ種子からもOPCが抽出され、
松樹皮抽出のOPC＝ピクノジェノールと
ブドウ種子抽出のOPC＝GSEという2種類のOPCが
市場に流通するようになる。
つづき
このスレにおいて松樹皮抽出のOPCと
ブドウ種子抽出のOPCの相違について議論がなされる。
↓
2種の違いについていくつか書き込みがなされるが
ともあれ、ピクノジェノールよりもGSEのほうが安価であるため
GSE＞ピクノジェノールという書き込みが見られるようになる。
↓
しかし、OPCといっても、松樹皮抽出とブドウ種子抽出では
やはり効果が違うという書き込みが多く見られるようになる。
最近では、ピクノジェノール＞GSEという意見が多い。←いまここ
このスレにおいて松樹皮抽出のOPCと
ブドウ種子抽出のOPCの相違について議論がなされる。
↓
2種の違いについていくつか書き込みがなされるが
ともあれ、ピクノジェノールよりもGSEのほうが安価であるため
GSE＞ピクノジェノールという書き込みが見られるようになる。
↓
しかし、OPCといっても、松樹皮抽出とブドウ種子抽出では
やはり効果が違うという書き込みが多く見られるようになる。
最近では、ピクノジェノール＞GSEという意見が多い。←いまここ
アルギニンとピクノを一緒にとると、
性機能が改善できたりするそうです。
性機能が改善できたりするそうです。
725 ：ビタミン774mg：2006/10/26(木) 19:28:25 ID:kseggjt3
natures wayのピクノにするか
ソースナチュラルズのにするか迷うなあ。
ソースナチュラルズのにするか迷うなあ。
一瓶の内容量がより多く単価が安い物選べばよろし
どうせ、ピクノの原料は同じなんだし
ただし、余計な物が混じってる製品は論外
どうせ、ピクノの原料は同じなんだし
ただし、余計な物が混じってる製品は論外
727 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 08:53:59 ID:9sg3hbD/
そっか。
それならソースナチュにします。
サンクス。
それならソースナチュにします。
サンクス。
＞ピクノの原料は同じなんだし
それならＮＯＷがいちばんでしょう？
いちばん安いから。
それならＮＯＷがいちばんでしょう？
いちばん安いから。
どこがだよｗ
NOWのは1錠辺りの含有量が少ない上に
普通に合計量がソースナチュや他メーカーより少ないよ
お徳用とか全然お得じゃないから
たかが30mgでどうしろって言うんだよ
NOWのは1錠辺りの含有量が少ない上に
普通に合計量がソースナチュや他メーカーより少ないよ
お徳用とか全然お得じゃないから
たかが30mgでどうしろって言うんだよ
730 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 19:29:00 ID:8xkzrgCE
エンゾジノールの方が安い上に効果が高いって聞いたが、どうなん？
731 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 19:34:16 ID:PxdwEkD0
んな事ない
試しに2ヶ月摂ったが全く効果かなかった
NOWの30mgのピクノでさえ、多少は効果あったのに
そもそもエンゾジノールなんか全く根拠がないのだから信用できるはずがない
試しに2ヶ月摂ったが全く効果かなかった
NOWの30mgのピクノでさえ、多少は効果あったのに
そもそもエンゾジノールなんか全く根拠がないのだから信用できるはずがない
732 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 22:41:06 ID:Pr/xp0vV
ＮＯＷのピクノ届いたんですが朝６０ｍｇ夜６０ｍｇで様子みてみます
120mg/日か
妥当だね
でも、それだとあっという間になくなって割高な感がするような
やっぱり初めの10日間だけ50mg（60mg)x2or100mgx1摂って
その後は50mg(60mg)x1コースが良いと思うんだけどなぁ
妥当だね
でも、それだとあっという間になくなって割高な感がするような
やっぱり初めの10日間だけ50mg（60mg)x2or100mgx1摂って
その後は50mg(60mg)x1コースが良いと思うんだけどなぁ
734 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 23:03:43 ID:Pr/xp0vV
私はNOWの徳用、朝1錠、夜2錠です
733はなぜはじめの10日は多くて、その後は体重に合わせた量、というやり方を推奨？
こまかい分量で適当なものはとくにでてない
根拠は？私はサプリメントアドバイザーに聞いた量（体重に合わせた量）では少ないと思った
なので体重の倍量にしてみました
733はなぜはじめの10日は多くて、その後は体重に合わせた量、というやり方を推奨？
こまかい分量で適当なものはとくにでてない
根拠は？私はサプリメントアドバイザーに聞いた量（体重に合わせた量）では少ないと思った
なので体重の倍量にしてみました
ピクノ(プロアントシアニジン)は薄毛、禿げにも絶大な効果があると聞いたが本当かな。
738 ：ビタミン774mg：2006/10/29(日) 20:51:54 ID:uNGjCtMz
健康にいいことはハゲに効くだろうが
ハゲの遺伝子が強い人は
何やっても最終的には駄目だろうな。
ハゲの遺伝子が強い人は
何やっても最終的には駄目だろうな。
739 ：ビタミン774mg：2006/10/29(日) 21:07:49 ID:GoRMcnZY
ホーファーリサーチ社のロゴがついているピクノってNSI、プリタソ以外にありますか？
ロゴじゃなくても「ホーファーリサーチ社の製品を使っている」と表記されてる製品でもいいです。
ロゴじゃなくても「ホーファーリサーチ社の製品を使っている」と表記されてる製品でもいいです。
740 ：ビタミン774mg：2006/10/29(日) 21:08:45 ID:GoRMcnZY
×ホーファーリサーチ社の製品
○ホーファーリサーチ社の原料
でした。
○ホーファーリサーチ社の原料
でした。
今日、ソースナチュの120タブのピクノ注文しました。
届くの楽しみだ。
届くの楽しみだ。
おめ
ピクノ飲んで3週間経過
日120mg（60mgを2回）摂取でやたら
腕や足が明らかにやたらテカるようになったきた
これは効果が現れているという事なのだろうか？
顔に関してはなぜか左半分の頬の皺（疲れ皺みたいなもの）が薄くなった気
がするという中途半端な感じ
日120mg（60mgを2回）摂取でやたら
腕や足が明らかにやたらテカるようになったきた
これは効果が現れているという事なのだろうか？
顔に関してはなぜか左半分の頬の皺（疲れ皺みたいなもの）が薄くなった気
がするという中途半端な感じ
私は朝30mg、夜60mgを1ヶ月以上続けてます
今日足をさわってつるっつるでおどろいた
彼におどろかれた
ピクノの効果だったのか～ 生理もすっごく軽いし効いてます
今日足をさわってつるっつるでおどろいた
彼におどろかれた
ピクノの効果だったのか～ 生理もすっごく軽いし効いてます
745 ：ビタミン774mg：2006/10/30(月) 00:17:46 ID:rlBGkjFB
>739
ソースナチュラルズのやつに書いてあるよ。ホーファーリサーチのものを
使ってるって。ピクノジェノールって名前自体ホーファーリサーチのものなので当然だけど。
あとはげに効くと書いてるひともいるけどききませんよ。気のせいかも。
ただ肌はきれいになる。ずっと飲んでいればカナリ老化を遅らせる事ができそう。
あと上にも書いてる人いるけどエンジジェノールは効果ナシ。血行はよくなるけど、美肌効果はありません。
血行をよくするだけならイチョウ葉タブレットとかのほうがマシ。
ソースナチュラルズのやつに書いてあるよ。ホーファーリサーチのものを
使ってるって。ピクノジェノールって名前自体ホーファーリサーチのものなので当然だけど。
あとはげに効くと書いてるひともいるけどききませんよ。気のせいかも。
ただ肌はきれいになる。ずっと飲んでいればカナリ老化を遅らせる事ができそう。
あと上にも書いてる人いるけどエンジジェノールは効果ナシ。血行はよくなるけど、美肌効果はありません。
血行をよくするだけならイチョウ葉タブレットとかのほうがマシ。
746 ：ビタミン774mg：2006/10/30(月) 00:20:05 ID:rlBGkjFB
あと、フラバン茶とかブドウ種子のやつは含有量が同じでも
効果は１００分の１くらいです。
安かろう悪かろうの典型例です。
効果は１００分の１くらいです。
安かろう悪かろうの典型例です。
ひょええ～＞＜
748 ：739：2006/10/30(月) 00:28:51 ID:hgYGkvJK
>>745
レスありがとうございます。
もういっこ質問ですが、そのSource Naturalsのピクノは
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00564
上記２製品のどちらを指しているのでしょうか？
レスありがとうございます。
もういっこ質問ですが、そのSource Naturalsのピクノは
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00564
上記２製品のどちらを指しているのでしょうか？
>>748
>>745さんじゃないけど効くのは明らかに上の物かと
下のは多分効かないよ
Nature's Wayのマスケリエ-OPCを2ヶ月摂取しても全くと言っていいほど効果は見られなかったから
定番なのはソースナチュラルの60mg 120タブレットね
余計な成分が混じってる物はメーカー関わらず効かない傾向にある
>>745さんじゃないけど効くのは明らかに上の物かと
下のは多分効かないよ
Nature's Wayのマスケリエ-OPCを2ヶ月摂取しても全くと言っていいほど効果は見られなかったから
定番なのはソースナチュラルの60mg 120タブレットね
余計な成分が混じってる物はメーカー関わらず効かない傾向にある
750 ：748：2006/10/30(月) 01:18:53 ID:hgYGkvJK
>>749
レスありがとうございます。
すいません、Source Naturalsのピクノを探してみたんですが
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
にある25mg、50mg、75mg、100mg以外にも60mgの製品があるのでしょうか？
自分はvitacostとiherbをよく利用するのですが、どちらにも売っていませんでした。
なので50mg120tabの製品を購入しようと思うのですが、体重65kgの男では一日2tabの100mg/dayの摂取で
問題無いでしょうか？
レスありがとうございます。
すいません、Source Naturalsのピクノを探してみたんですが
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
にある25mg、50mg、75mg、100mg以外にも60mgの製品があるのでしょうか？
自分はvitacostとiherbをよく利用するのですが、どちらにも売っていませんでした。
なので50mg120tabの製品を購入しようと思うのですが、体重65kgの男では一日2tabの100mg/dayの摂取で
問題無いでしょうか？
>>750
基本的に代行経由でしか買わないんだけどソースナチュラルのピクノは25mg、50mg、75mg、100mgしか見たことがない
コストパフォーマンス考えると50mg120tab（余計な成分入っていないピクノのみの製品）が有用な選択であると思われます
量的には、100mg以上だと効果を発揮するみたいなので（もちろん男性も）妥当なところではないでしょうか
一気に短期間に大量摂取するよりかは100mg程度の量を毎日、長期間摂取し続ける方が理にかなっているかと
財布にも易しいしね（笑
注：ソースナチュラルのグレープシード入りなど混ぜ物入りな製品はいまいちです
タブレットのpycnogenolとだけ書いてある製品を選択して下さい
（Pycnogenol Complexと大文字で書かれている物もお勧めできません。あくまでPycnogenolとだけ書かれている物を推奨）
一錠辺り50mg以上含まれている物が妥当
基本的に代行経由でしか買わないんだけどソースナチュラルのピクノは25mg、50mg、75mg、100mgしか見たことがない
コストパフォーマンス考えると50mg120tab（余計な成分入っていないピクノのみの製品）が有用な選択であると思われます
量的には、100mg以上だと効果を発揮するみたいなので（もちろん男性も）妥当なところではないでしょうか
一気に短期間に大量摂取するよりかは100mg程度の量を毎日、長期間摂取し続ける方が理にかなっているかと
財布にも易しいしね（笑
注：ソースナチュラルのグレープシード入りなど混ぜ物入りな製品はいまいちです
タブレットのpycnogenolとだけ書いてある製品を選択して下さい
（Pycnogenol Complexと大文字で書かれている物もお勧めできません。あくまでPycnogenolとだけ書かれている物を推奨）
一錠辺り50mg以上含まれている物が妥当
752 ：ビタミン774mg：2006/10/30(月) 11:32:57 ID:BjWWACVX
>>748-751
そうそう。ＯＰＣのやつはだめ。純粋なピクノのみだと効きます。
５０ｍｇが妥当な選択なのもそのとおりだと思います。
１００ｍｇだと多すぎるというか、小分けが効かないし。
他の人も同じように考えていてやっぱり～と安心。
そうそう。ＯＰＣのやつはだめ。純粋なピクノのみだと効きます。
５０ｍｇが妥当な選択なのもそのとおりだと思います。
１００ｍｇだと多すぎるというか、小分けが効かないし。
他の人も同じように考えていてやっぱり～と安心。
754 ：ビタミン774mg：2006/10/31(火) 01:04:59 ID:z9WhYZ8x
756 ：ビタミン774mg：2006/11/01(水) 23:34:44 ID:lFtrvQvq
ピクノって超効果ありますね。
見た目が若く見えて満足。
保湿クリームとかに金を使うよりこっちに使ったほうが効果が高い。
見た目が若く見えて満足。
保湿クリームとかに金を使うよりこっちに使ったほうが効果が高い。
ブドウ種子由来と松樹皮由来とでは
効果が大きく違いそうだよね。
松樹皮由来のものがよさそうだ。
効果が大きく違いそうだよね。
松樹皮由来のものがよさそうだ。
じゃあ>>748にあるSource Naturalsの製品は両方とも
Pine Bark Extractってあるけど、何が違うんでしょうか？
Pine Bark Extractってあるけど、何が違うんでしょうか？
760 ：ビタミン774mg：2006/11/02(木) 05:32:47 ID:1etO9vv+
>>759
両方とも似たものだと思うけど
下の奴はただのＯＰＣで、ピクノの類似品。純度もそれほど高くない。だから値段も安め。
上のピクノは純度が高く、特許登録されたブランドだと思う。
効果はピクノのほうがあるはず。
両方とも似たものだと思うけど
下の奴はただのＯＰＣで、ピクノの類似品。純度もそれほど高くない。だから値段も安め。
上のピクノは純度が高く、特許登録されたブランドだと思う。
効果はピクノのほうがあるはず。
男だけど、ソースナチュのピクノ
頼んだよ。
このくらいの年齢になると
肌とかがやっぱり老化してくる。
頼んだよ。
このくらいの年齢になると
肌とかがやっぱり老化してくる。
762 ：ビタミン774mg：2006/11/03(金) 02:44:45 ID:Z0YP69KM
このくらいの年齢って
何歳だよ？？
何歳だよ？？
やっぱり30代以降とかじゃない？
その辺から肌にくるらしいから
その辺から肌にくるらしいから
765 ：ビタミン774mg：2006/11/03(金) 12:20:54 ID:X3/WwQjs
エンゾジノールの方が効果は高い。しかも安い。
無駄
いくら宣伝しても効果はないものはない
いくら宣伝しても効果はないものはない
ピクノ＋バイオペリンでいいんでしょもう
768 ：741：2006/11/03(金) 17:13:06 ID:1mZ/FSOR
10月29日に、ビタサップに注文した
ソースナチュのピクノ（50mg×120タブ）
さっき届きました。
初めてビタサップで買い物したけど
1週間たたずに届いたのでびっくり。
今日からピクノ摂取はじめます。
ソースナチュのピクノ（50mg×120タブ）
さっき届きました。
初めてビタサップで買い物したけど
1週間たたずに届いたのでびっくり。
今日からピクノ摂取はじめます。
エンゾジノールが効果ないっていってるやつは
きっとＮＯＷ社のを摂ってるんじゃない？
きっとＮＯＷ社のを摂ってるんじゃない？
ここはピクノスレですから
エンゾジノ-ルやGSE（グレープシード。 専用スレ有）の話題は専用スレでやってください（スレがなければ自分で立ててね）
エンゾジノ-ルやGSE（グレープシード。 専用スレ有）の話題は専用スレでやってください（スレがなければ自分で立ててね）
>>679>>684>>693>>695
おおっ！！！自分もジェイローゼのが一番効果を感じた。
やっぱり同じ意見があったんだ…
ただ問題がある。あそこはどうも前身会社が電器製品販売でトラブルを起こして、
サプリメントの会社になったらしい。
被害者の掲示版もあって…表示内容を信じていいか悩む。
ただ4社ぐらい含有量を確認して試した中では、実際一番効果は感じた。
おおっ！！！自分もジェイローゼのが一番効果を感じた。
やっぱり同じ意見があったんだ…
ただ問題がある。あそこはどうも前身会社が電器製品販売でトラブルを起こして、
サプリメントの会社になったらしい。
被害者の掲示版もあって…表示内容を信じていいか悩む。
ただ4社ぐらい含有量を確認して試した中では、実際一番効果は感じた。
773 ：ビタミン774mg：2006/11/03(金) 22:35:10 ID:mmrVV14Y
ジェイローゼの会社については「アイデック」で検索すれば沢山出てくるよ。
775 ：679：2006/11/03(金) 22:52:18 ID:R3E8d6xY
>>771
ジェイローゼ、貴方も効果ありましたか。しかし会社の前身がそうだったとは・・。
小さなサプリの会社はどこもあやしい感じはしますよね。
けど効果あるから今度薬局で見かけたら買ってもいいかなと思ってます。
今はアイハーブから直接ソースナチュラルズのものを買って満足してるので
不要ですが。
>>772
エンゾもフラバンもピクノの類似品ですが効果はピクノの半分もありません（キッパリ）。
ただし血行がよくなるのは確か。
人によってはピクノ同様の効果があった！と書かれていますが、単に血行がよくなったことによる
肌への好影響では？
シワなど根本的な原因にはあまり効果ないと思います。
>>773
なるほど。なら効果あるかも！期待してとってみます。
ちなみに先日風邪を引いたのですが、風邪薬をとらずに
ピクノを飲んでたら早く治りました。
免疫力が高まるのでしょうかね？ありがたいことです。
それとピクノをとっていたらあまり日焼けせずに色が白くなったのですが。
他にも白くなった人います？
ジェイローゼ、貴方も効果ありましたか。しかし会社の前身がそうだったとは・・。
小さなサプリの会社はどこもあやしい感じはしますよね。
けど効果あるから今度薬局で見かけたら買ってもいいかなと思ってます。
今はアイハーブから直接ソースナチュラルズのものを買って満足してるので
不要ですが。
>>772
エンゾもフラバンもピクノの類似品ですが効果はピクノの半分もありません（キッパリ）。
ただし血行がよくなるのは確か。
人によってはピクノ同様の効果があった！と書かれていますが、単に血行がよくなったことによる
肌への好影響では？
シワなど根本的な原因にはあまり効果ないと思います。
>>773
なるほど。なら効果あるかも！期待してとってみます。
ちなみに先日風邪を引いたのですが、風邪薬をとらずに
ピクノを飲んでたら早く治りました。
免疫力が高まるのでしょうかね？ありがたいことです。
それとピクノをとっていたらあまり日焼けせずに色が白くなったのですが。
他にも白くなった人います？
776 ：ビタミン774mg：2006/11/03(金) 23:55:33 ID:86+jlgNh
俺は１日にピクノ９０ｍｇ、ＯＰＣ６０ｍｇ、ＶＣ５０００ｍｇ、ＧＳＥ ＡＣＴＩＶＮ２００ｍｇ、メラトニン３ｍｇ、ゼアキサンチン３ｍｇ
ＮＡＣ１０００ｍｇ、Ｌシス１０００ｍｇ、ＶＥ４００ＩＵ飲んでますが抗酸化し過ぎでしょうか？
３０代前半ですが若く見られるのと持病のアレルギーは改善されました。
飲みすぎててどれが効いてるのかは分からないですが
ＮＡＣ１０００ｍｇ、Ｌシス１０００ｍｇ、ＶＥ４００ＩＵ飲んでますが抗酸化し過ぎでしょうか？
３０代前半ですが若く見られるのと持病のアレルギーは改善されました。
飲みすぎててどれが効いてるのかは分からないですが
>>776
ピクノは
1日、2回に分けて50～60mgを2回
OPCは必要なし
VC（ビタミンC？）はピクノと一緒に一日1000mg程度で十分（5000mgは多い・・いわゆる「メガビタミン主義」な摂り方はいただけない）
多くても2000mg程度までに留めておくこと
GSEも全く必要なし
メラトニンも必要なし
ゼアキサンチンはルテインと一緒に摂らないとほとんど意味がない
NACは微妙
Lシスは辞めておいた方が賢明
VEはそのままでもOK
まぁ、こんな感じですね
ピクノは
1日、2回に分けて50～60mgを2回
OPCは必要なし
VC（ビタミンC？）はピクノと一緒に一日1000mg程度で十分（5000mgは多い・・いわゆる「メガビタミン主義」な摂り方はいただけない）
多くても2000mg程度までに留めておくこと
GSEも全く必要なし
メラトニンも必要なし
ゼアキサンチンはルテインと一緒に摂らないとほとんど意味がない
NACは微妙
Lシスは辞めておいた方が賢明
VEはそのままでもOK
まぁ、こんな感じですね
778 ：７７６：2006/11/04(土) 01:26:58 ID:+pE4nW3O
>>777
ありがとうございます。
ずっとピクノとＧＳＥ＆ＯＰＣの併用に悩んでました。
ピクノ中心にして効果を試してみます。
ＶＣ取りすぎ、ＮＡＣは煙草をよく吸う為でした。
ゼアキはルティンに含まれてるやつです
Ｌシスが良くなかったとは・・・
色々勉強になりました。
また顕著な効果が出れば報告します！
ありがとうございます。
ずっとピクノとＧＳＥ＆ＯＰＣの併用に悩んでました。
ピクノ中心にして効果を試してみます。
ＶＣ取りすぎ、ＮＡＣは煙草をよく吸う為でした。
ゼアキはルティンに含まれてるやつです
Ｌシスが良くなかったとは・・・
色々勉強になりました。
また顕著な効果が出れば報告します！
779 ：679：2006/11/04(土) 02:28:14 ID:uYOqJOH7
ピクノとマルチビタミンだけでいいと思いますよ。
ピクノは水溶性ビタミンを体内に長時間とどめておいてくれる
働きがあるから、少量のビタミンでもよく効きます。
だから、日本の製薬会社が作っているマルチビタミン
（エスファイトとかがおすすめ）を１日の規定量
＋ピクノを５０ｍｇ×２錠とってます。
いろいろ試しましたがこれがベストかも。
以前欲張って、ピクノ＋αリポ酸＋コエンザイムとか
いろいろ併用してましたが、ピクノとリポ酸やコエンザイムは
相性が悪いらしく、効果が半減してしまったので
ピクノ単体か、マルチビタミンとの併用にとどめておくのが
一番効果があるかと思います。
はっきりいってコエンザイムやリポ酸はピクノほど効果ないですし。
（老化防止という観点からは）ピクノの半分以下の効果だと思います。
ピクノは水溶性ビタミンを体内に長時間とどめておいてくれる
働きがあるから、少量のビタミンでもよく効きます。
だから、日本の製薬会社が作っているマルチビタミン
（エスファイトとかがおすすめ）を１日の規定量
＋ピクノを５０ｍｇ×２錠とってます。
いろいろ試しましたがこれがベストかも。
以前欲張って、ピクノ＋αリポ酸＋コエンザイムとか
いろいろ併用してましたが、ピクノとリポ酸やコエンザイムは
相性が悪いらしく、効果が半減してしまったので
ピクノ単体か、マルチビタミンとの併用にとどめておくのが
一番効果があるかと思います。
はっきりいってコエンザイムやリポ酸はピクノほど効果ないですし。
（老化防止という観点からは）ピクノの半分以下の効果だと思います。
780 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 02:47:58 ID:v2KhYWtK
新興宗教だなｗ
782 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 03:25:05 ID:7WGMz7ig
L-システインは飲み過ぎると白髪が増えるって一時期
問題になったからかな？
口コミなんかでも大量含有の海外サプリだけじゃなく
ハイチオールCなどの国内物でも白髪が増えたって報告
結構、聞いた事ある
印象的にはリポ酸の水銀逆流説よりは信用できるような・・
思い込みにしてはあまりに多くの人が同様の症状を訴えてるのが気がかり
根元から白くなっていくらしい
問題になったからかな？
口コミなんかでも大量含有の海外サプリだけじゃなく
ハイチオールCなどの国内物でも白髪が増えたって報告
結構、聞いた事ある
印象的にはリポ酸の水銀逆流説よりは信用できるような・・
思い込みにしてはあまりに多くの人が同様の症状を訴えてるのが気がかり
根元から白くなっていくらしい
あー、なるほど。
私も顔に太めの産毛で透明な色素のぬけたのが生えたなあ。
でも美白にいいから続けてる。
ピクノで美肌したら白さも欲しくなる。
私はNOWの30mgを朝1錠、夜2錠飲んでいい感じです。
私も顔に太めの産毛で透明な色素のぬけたのが生えたなあ。
でも美白にいいから続けてる。
ピクノで美肌したら白さも欲しくなる。
私はNOWの30mgを朝1錠、夜2錠飲んでいい感じです。
784 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 11:02:11 ID:bG5y3mqf
おまえらの言う効果とか体感なんて、所詮プラシーボのレベルなんだよ。
ピクノの方がグレープシードのＯＰＣやエンゾより効果があるなんて科学的根拠は存在しない。
高いから効果があるような気がするというレベルの話。
つまり、おまえらのレベルって、高い健康食品を買わされたジジィやババァどもと同じってこったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピクノの方がグレープシードのＯＰＣやエンゾより効果があるなんて科学的根拠は存在しない。
高いから効果があるような気がするというレベルの話。
つまり、おまえらのレベルって、高い健康食品を買わされたジジィやババァどもと同じってこったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的な体感なのに、○倍とか
定量的判断できる凄い人がいっぱいいるね。
定量的判断できる凄い人がいっぱいいるね。
786 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 16:20:44 ID:uYOqJOH7
そんなこと言われても実際効果の違いがはっきり分かるのだから仕方あるまい。
プラシーボかどうかは顔写真をズームで撮ったときに一目瞭然。写真はうそつかないし。
プラシーボかどうかは顔写真をズームで撮ったときに一目瞭然。写真はうそつかないし。
787 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 16:27:17 ID:bG5y3mqf
そんなのは根拠とは言わないのｗｗｗ
インチキ健康食品の使用前と使用後と同じくらいうさん臭いｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい気のせいのレベルですよｗｗｗｗｗ
インチキ健康食品の使用前と使用後と同じくらいうさん臭いｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい気のせいのレベルですよｗｗｗｗｗ
>>779
ホーファーリサーチ社のサイトには、CoQ10との併用で効果が上がるとありますよ。
ホーファーリサーチ社のサイトには、CoQ10との併用で効果が上がるとありますよ。
790 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 17:38:09 ID:uYOqJOH7
791 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 18:27:48 ID:ke0w9uEy
根拠のないものを崇め奉る。
まさに新興宗教の信者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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頭の良い連中は集まっていないのは確かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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まさに新興宗教の信者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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頭の良い連中は集まっていないのは確かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ここはvipじゃないので、wの多用は痛いですよ
私は５年位前からエンゾジノール飲み始めたんだけど、
風邪の症状が軽くなったし、あまり引かなくなった。
扁桃腺が腫れやすいので、一度風邪引くと、３９度前後の
高熱とのどの腫れに悩まされてたのが、ほとんど
なくなったので、ずっと愛用してた。
一度ピクノに変えてみたけど、効果に差は感じなかった。
ちなみに１５０ｍｇのを、３～４錠飲んでた。
今は摂りすぎが逆効果だと分かったので、５０～１００ｍｇ
位にしてる。
風邪の症状が軽くなったし、あまり引かなくなった。
扁桃腺が腫れやすいので、一度風邪引くと、３９度前後の
高熱とのどの腫れに悩まされてたのが、ほとんど
なくなったので、ずっと愛用してた。
一度ピクノに変えてみたけど、効果に差は感じなかった。
ちなみに１５０ｍｇのを、３～４錠飲んでた。
今は摂りすぎが逆効果だと分かったので、５０～１００ｍｇ
位にしてる。
796 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 18:59:33 ID:7WGMz7ig
何だか微妙に荒れてきているようで・・
誰もがそうとは限らないだろうけど私に関しては
サプリメントとは下手な医薬品より信頼のおける物だと考えています
特にピクノはこれまで摂取してきた様々なサプリメントの中でも
極めて優秀な効用を明らかに体感出来ている
思い込み＝プラシーボ効果？
どう思われようが一向に構いませんね
実際に効いているのだからそれでいいじゃないですか
それ以前にサプリメントに根拠を求める道理が理解し難いですがね
幼い煽り方をして見ている方が恥ずかしいというものです
>>795
エンゾジノールも普通に効きますよね
150mgを3～4錠は明らかに摂り過ぎかと・・・・・
1錠でも十分過ぎるくらい
誰もがそうとは限らないだろうけど私に関しては
サプリメントとは下手な医薬品より信頼のおける物だと考えています
特にピクノはこれまで摂取してきた様々なサプリメントの中でも
極めて優秀な効用を明らかに体感出来ている
思い込み＝プラシーボ効果？
どう思われようが一向に構いませんね
実際に効いているのだからそれでいいじゃないですか
それ以前にサプリメントに根拠を求める道理が理解し難いですがね
幼い煽り方をして見ている方が恥ずかしいというものです
>>795
エンゾジノールも普通に効きますよね
150mgを3～4錠は明らかに摂り過ぎかと・・・・・
1錠でも十分過ぎるくらい
>>796
でもピクノってフランスかどっかでは
医薬品じゃなかったでしたっけ？
たしか血流を改善するような効果に関しては
はっきり認められてたような。
ただ抗酸化作用がなかったってことが分かった
らしくて、それがちょっとショック。
でもピクノってフランスかどっかでは
医薬品じゃなかったでしたっけ？
たしか血流を改善するような効果に関しては
はっきり認められてたような。
ただ抗酸化作用がなかったってことが分かった
らしくて、それがちょっとショック。
ところで誰か塗ってる人はいないの？
いい化粧水を探してるんだけど。
いい化粧水を探してるんだけど。
嵐さんも来ているみたいですが
なんにせよ、盛り上がっていてけっこうな事です。
ここ数週間、書き込みがすごくありましたね。
ぼくはピクノ摂り始めたばかりですが
皆さんの議論を読んだことが
ソースナチュのピクノ始めるきっかけになりましたよ。
なんにせよ、盛り上がっていてけっこうな事です。
ここ数週間、書き込みがすごくありましたね。
ぼくはピクノ摂り始めたばかりですが
皆さんの議論を読んだことが
ソースナチュのピクノ始めるきっかけになりましたよ。
>>799
NZは日照時間が長いのかな？
ピクノを採取してるフランスのボルドー地方は
ワインも有名だけど、1年のうち３２０から３３０日程度が
晴れみたいだね。だから紫外線を多く浴びて
松樹皮の抗酸化力が強くなるみたい。
NZは日照時間が長いのかな？
ピクノを採取してるフランスのボルドー地方は
ワインも有名だけど、1年のうち３２０から３３０日程度が
晴れみたいだね。だから紫外線を多く浴びて
松樹皮の抗酸化力が強くなるみたい。
803 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 19:59:31 ID:uYOqJOH7
>>800
２週間後に効果を聞かせてね。
それと、エンゾが効くといっている人へ。
どこのメーカーのが効きました？私はＮＯＷのを試しましたが
効果ありませんでした。体が熱くなったので血行はよくなったのでしょうが
美肌効果はゼロでした。
効いた、って言っている人は、メーカーと、美肌になったのかを教えてください。
２週間後に効果を聞かせてね。
それと、エンゾが効くといっている人へ。
どこのメーカーのが効きました？私はＮＯＷのを試しましたが
効果ありませんでした。体が熱くなったので血行はよくなったのでしょうが
美肌効果はゼロでした。
効いた、って言っている人は、メーカーと、美肌になったのかを教えてください。
とりあえず禿げに効くなら何だっていいんだが。
禿げに効くって書き込みが無くて残念だよ。
禿げに効くって書き込みが無くて残念だよ。
805 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 21:19:24 ID:tKciclbR
マイナスイオン ： 根拠の「レナード効果」は100年前の仮説で、科学的実証研究ゼロ
カテキン ： 緑茶１日５杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン ： 分子が巨大で皮膚には浸透しない＆飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10 ： アンチエイジング効果にも疑問／過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり ： 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果？
ミネラルウォーター ： 水道水より砒素の基準が５倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水 ： 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に（もともとケイ素しか違わない）
クロレラ ： 免疫力アップのためには１日1000錠（体重50kg当たり200ｇ）が必要
キチン・キトサン ： 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸 ： 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸（DNA・RNA） ： 若返り、ダイエット効果に根拠なし／プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール ： 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン ： 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ／天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン ： 厚生労働省も過剰摂取に警鐘／妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール ： じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有／体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶 ： 中国産で致死事件まで発生／利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン ： 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり
カテキン ： 緑茶１日５杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン ： 分子が巨大で皮膚には浸透しない＆飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10 ： アンチエイジング効果にも疑問／過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり ： 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果？
ミネラルウォーター ： 水道水より砒素の基準が５倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水 ： 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に（もともとケイ素しか違わない）
クロレラ ： 免疫力アップのためには１日1000錠（体重50kg当たり200ｇ）が必要
キチン・キトサン ： 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸 ： 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸（DNA・RNA） ： 若返り、ダイエット効果に根拠なし／プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール ： 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン ： 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ／天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン ： 厚生労働省も過剰摂取に警鐘／妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール ： じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有／体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶 ： 中国産で致死事件まで発生／利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン ： 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり
ご苦労様
で？
で？
807 ：ビタミン774mg：2006/11/04(土) 23:57:58 ID:bG5y3mqf
つまり、ピクノの方が効果があるという検証は皆無というわけ？
科学的検証もない物に効果あったあったとマンセーするのはまさに新興宗教の信者の類いいか、
何等根拠ない健康食品に高い金出してる思考停止したボケ老人と同レベルといいたいわけかなｗｗｗｗｗｗ
科学的検証もない物に効果あったあったとマンセーするのはまさに新興宗教の信者の類いいか、
何等根拠ない健康食品に高い金出してる思考停止したボケ老人と同レベルといいたいわけかなｗｗｗｗｗｗ
やれやれ
嫌なら買わなきゃいいのに・・
暇の人ですね
暇の人ですね
810 ：ビタミン774mg：2006/11/05(日) 02:18:36 ID:UV/X/mai
ハゲには絶対に効かない！
ソースナチュラルズ３年使ってますけど。ハゲには効果ないよ。
ソースナチュラルズ３年使ってますけど。ハゲには効果ないよ。
はげはあきらめろ
ハゲは植毛かヅラしかないね
マルチビタミン・ミネラル、ピクノジェノール、
フィッシュオイル、バイオペリン。
このへん摂ってればいいでしょう。
フィッシュオイル、バイオペリン。
このへん摂ってればいいでしょう。
>>810
ド禿げ乙ｗ
ド禿げ乙ｗ
エンゾジノールならNutralifeが定番だろ。安くはないので
ナウ社を選んだほうがいいかも。
http://healthchemist-au.stores.yahoo.net/900445.html
ナウ社を選んだほうがいいかも。
http://healthchemist-au.stores.yahoo.net/900445.html
NOWはエンゾはもちろん、ピクノですら全く効いた試しがないけどなｗ
単純に含有量が少ないのが原因かと
単純に含有量が少ないのが原因かと
818 ：ビタミン774mg：2006/11/05(日) 18:47:06 ID:6YtCfZBR
フランス海岸松って福井県辺りでも栽培されているらしい
フランス産のものでも天然のを引っこ抜いたら環境破壊になるから
山の方の畑で栽培されているらしい
某メーカーのお客様相談電話でそうゆってた
フランス産のものでも天然のを引っこ抜いたら環境破壊になるから
山の方の畑で栽培されているらしい
某メーカーのお客様相談電話でそうゆってた
フランス海岸松を日本に植樹しても
いいピクノはできないだろうね。
日照時間が長くて、紫外線を多く浴びないと
抗酸化力がつよくならない。
いいピクノはできないだろうね。
日照時間が長くて、紫外線を多く浴びないと
抗酸化力がつよくならない。
フランス海岸松は日本人には効きませんｗ
あっそ
>>817
ソースがないよねぇ。
ソースがないよねぇ。
825 ：ビタミン774mg：2006/11/06(月) 02:03:22 ID:R/OfeOGO
なるほど。エンゾ社というのがあるのですね。
効けばいいのですが、効かないという意見も多くて
エンゾには手が出せません・・・。
たとえ効果が出たとしてもピクノと同等かそれ以下なんだったら意味ないですね。
ずばりど本命のホーファーリサーチ社のものを使ってるピクノにします。
効けばいいのですが、効かないという意見も多くて
エンゾには手が出せません・・・。
たとえ効果が出たとしてもピクノと同等かそれ以下なんだったら意味ないですね。
ずばりど本命のホーファーリサーチ社のものを使ってるピクノにします。
正直、値段もさほど変わらないしピクノでいいんじゃない？
エンゾでいいって人はそれでもいいし
好きな方を飲めばいいと思う
エンゾでいいって人はそれでもいいし
好きな方を飲めばいいと思う
827 ：ビタミン774mg：2006/11/06(月) 08:03:11 ID:4vjM/H4Z
どのくらいとってますか？
50mg～150mgあたりでしょうか。
50mg～150mgあたりでしょうか。
あと食前の空腹時か食後か、どっちが効果が高いかだな。
100ｍｇ超えないと、効果は実感できない。
現状維持なら少なくてもいいかもしれない。
飲むのは食後、というか食事と一緒にとった方が効く、という話。
771だけど、ジェイロードが効くのは、液体だからでよかったのかな。
別に怪しい成分が入っていた訳ではないのかもしれない。
現状維持なら少なくてもいいかもしれない。
飲むのは食後、というか食事と一緒にとった方が効く、という話。
771だけど、ジェイロードが効くのは、液体だからでよかったのかな。
別に怪しい成分が入っていた訳ではないのかもしれない。
831 ：ビタミン774mg：2006/11/06(月) 19:20:23 ID:SXLKhGce
832 ：ビタミン774mg：2006/11/06(月) 19:36:56 ID:hfjnSDpG
こういうのは気分の問題ですからね、効きそうな時に飲むのが最高ですよ
胃を悪くするけどね
いや、食後しますよ。人の意見に左右されやすいもんでｗ
ピクノの美肌効果って抗酸化作用によるものじゃなかったっけ？
だったら抗酸化を否定された今ピクノに美肌効果はないって事では？
だったら抗酸化を否定された今ピクノに美肌効果はないって事では？
誰も否定していないと思うがｗ
あくまでそういうデータもありますよって事で
自分は、思い込みでもなんでもなく
サプリにしては珍しく明らかな効果が得られた（肌の見た目からして全然違ってくる）
ので飲み続けていますよ
サプリでこれほど効いたのはウコン以来かも
ちなみに野郎です
あくまでそういうデータもありますよって事で
自分は、思い込みでもなんでもなく
サプリにしては珍しく明らかな効果が得られた（肌の見た目からして全然違ってくる）
ので飲み続けていますよ
サプリでこれほど効いたのはウコン以来かも
ちなみに野郎です
・松樹皮抽出物の抗酸化活性は認められなかったという報告がある。２７人で行った臨床試験の結果、
ピクノジェノール200mg/日を2週間摂取しても血液サンプルの抗酸化活性を上昇させることはなく、
血中ビタミンCの消失速度を延長することもなかった(64)。
>>837
もちろん読んだ上での発言ですが？
臨床実験で数人の人がそういう結果になったからといって
誰しもが同じとは限らない
それで抗酸化が完全否定というのもいささか強引
特に私みたいな他者の言う事は基本的に信用
しないタイプの人間なので尚更
結局は自分で飲み続けてみない事にはね
その上で効果が出ているのだからそれでいいだろうって事で
肌質が明らかにツルツルになったり顔などの皺が消えるあるいは薄くなるなど
それが抗酸化による作用なのかそれとも血流改善によるものかは定かじゃありませんが
ピクノジェノール200mg/日を2週間摂取しても血液サンプルの抗酸化活性を上昇させることはなく、
血中ビタミンCの消失速度を延長することもなかった(64)。
>>837
もちろん読んだ上での発言ですが？
臨床実験で数人の人がそういう結果になったからといって
誰しもが同じとは限らない
それで抗酸化が完全否定というのもいささか強引
特に私みたいな他者の言う事は基本的に信用
しないタイプの人間なので尚更
結局は自分で飲み続けてみない事にはね
その上で効果が出ているのだからそれでいいだろうって事で
肌質が明らかにツルツルになったり顔などの皺が消えるあるいは薄くなるなど
それが抗酸化による作用なのかそれとも血流改善によるものかは定かじゃありませんが
>>837は
>>836の
＞誰も否定していないと思うがｗ
に対して
>>823の
＞臨床試験の結果、否定されたとのことです。
という意見があった事をつっ込んだだけですがｗ
いや、否定してる人いるじゃんｗって
それと完全否定とまで誰も言ってませんが？
お前文盲だなｗｗ
>>836の
＞誰も否定していないと思うがｗ
に対して
>>823の
＞臨床試験の結果、否定されたとのことです。
という意見があった事をつっ込んだだけですがｗ
いや、否定してる人いるじゃんｗって
それと完全否定とまで誰も言ってませんが？
お前文盲だなｗｗ
なんでそんなに必至なの？
いや、人の事言えないですけど
ピクノに何か恨みでもあるのかな
こんなところでしかもたかがサプリで煽って何が楽しいのやら
文盲で結構
どう言われても飲み続けますから
いや、人の事言えないですけど
ピクノに何か恨みでもあるのかな
こんなところでしかもたかがサプリで煽って何が楽しいのやら
文盲で結構
どう言われても飲み続けますから
>>840
自分が愛するサプリに否定的な意見が出ると全て煽りに見えるバカ。
ここはピクノについて、ああだこうだと意見を出すスレじゃないの？
だったら中には否定的な意見が出てもおかしくないだろ。
俺はピクノの鎮痛作用・アレルギー性疾患の症状軽減に期待して飲んでるし、
ピクノを否定してる訳ではなく、ピクノの美肌効果に疑問を持っただけ。
俺的にはもちょっとマシなレスが来ると期待したんだが、お前みたいなアホなおっさんからしかレス貰えなくて残念だわ
自分が愛するサプリに否定的な意見が出ると全て煽りに見えるバカ。
ここはピクノについて、ああだこうだと意見を出すスレじゃないの？
だったら中には否定的な意見が出てもおかしくないだろ。
俺はピクノの鎮痛作用・アレルギー性疾患の症状軽減に期待して飲んでるし、
ピクノを否定してる訳ではなく、ピクノの美肌効果に疑問を持っただけ。
俺的にはもちょっとマシなレスが来ると期待したんだが、お前みたいなアホなおっさんからしかレス貰えなくて残念だわ
842 ：ビタミン774mg：2006/11/07(火) 06:29:56 ID:F7aaMjEH
美肌効果に疑問を持つ人って・・
効かない人もいるんだ？びっくり。
超肌が綺麗になるのが普通なのに、よほど救いようがない肌ですね。
効かない人もいるんだ？びっくり。
超肌が綺麗になるのが普通なのに、よほど救いようがない肌ですね。
843 ：ビタミン774mg：2006/11/07(火) 07:24:41 ID:7ObVPfbq
ピクノを始めとしたＯＰＣって、血管を修復したり血管の老化を防止するのが主な効果だったような。
美肌効果は血流改善効果に因るもので
抗酸化効果は関係ないんじゃない
抗酸化効果は関係ないんじゃない
途中で送信しちゃった
前にタモリとナインティナインが出てたテレビで
すごい美肌の人が出てて、たしか当時で３７歳くらいだったと
思うけど、とにかく綺麗な肌で見た目も２０代のようだったけど
秘訣を聞かれて、マッサージだって答えてた。
その人の１日の生活を追っか桁シーンがあって、風呂上りに
顔のマッサージを１時間くらいやってたよ。
前にタモリとナインティナインが出てたテレビで
すごい美肌の人が出てて、たしか当時で３７歳くらいだったと
思うけど、とにかく綺麗な肌で見た目も２０代のようだったけど
秘訣を聞かれて、マッサージだって答えてた。
その人の１日の生活を追っか桁シーンがあって、風呂上りに
顔のマッサージを１時間くらいやってたよ。
>>842
はいはい、バカはイチイチ出て来なくいいよ
はいはい、バカはイチイチ出て来なくいいよ
847 ：ビタミン774mg：2006/11/07(火) 22:37:35 ID:7ObVPfbq
このスレではソースナチュがイチ押しだけど、そもそもピクノは原料の供給元が
皆同じなのに、なんで販売メーカーによって効果が異なるんだ？
効果のない商品ってのは、ピクノって名前は使ってるが、
実はホーファリサーチ社の卸した本物のピクノの原末が使われてない可能性があるんじゃないか？
皆同じなのに、なんで販売メーカーによって効果が異なるんだ？
効果のない商品ってのは、ピクノって名前は使ってるが、
実はホーファリサーチ社の卸した本物のピクノの原末が使われてない可能性があるんじゃないか？
848 ：ビタミン774mg：2006/11/07(火) 23:55:49 ID:2CN7a0v8
>>845
そうかも！血流改善効果も高いから、実質マッサージと
同じ効能が出てるのかも。
ただ、それに加えて抗酸化作用もあると思う。というのが
日焼けしにくくなったから。日焼けやシミって確か紫外線による
肌の酸化が原因ではなかったっけ？
ハゲも確か、頭の油が酸化して悪さをして毛が抜けるんだった。
そういう意味で、ハゲにも効くと考えられるよね。
>>847
うーん。日本で売っているピクノにはホーファーリサーチ社の
商標です。とか書かれていないから、あやしいかも。
外国のものには大抵書いてあるはずだけど、書いていないものは
類似品を使っているのでは？
ちゃんと書いてあるものは基本的に使ってあるはず。
ただ、もしかして効果に違いがあるのは
カプセルか、タブレットか、とか含有量の違いの気がする。
そうかも！血流改善効果も高いから、実質マッサージと
同じ効能が出てるのかも。
ただ、それに加えて抗酸化作用もあると思う。というのが
日焼けしにくくなったから。日焼けやシミって確か紫外線による
肌の酸化が原因ではなかったっけ？
ハゲも確か、頭の油が酸化して悪さをして毛が抜けるんだった。
そういう意味で、ハゲにも効くと考えられるよね。
>>847
うーん。日本で売っているピクノにはホーファーリサーチ社の
商標です。とか書かれていないから、あやしいかも。
外国のものには大抵書いてあるはずだけど、書いていないものは
類似品を使っているのでは？
ちゃんと書いてあるものは基本的に使ってあるはず。
ただ、もしかして効果に違いがあるのは
カプセルか、タブレットか、とか含有量の違いの気がする。
Source Naturalsの50*120ﾏﾝｾｰなのは単に値段が安いからでしょ
これ安いんだけど、Healthy Originsってどうなんだろう？
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=HOG-41372
>>848
儲もホドホドに…
これ安いんだけど、Healthy Originsってどうなんだろう？
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=HOG-41372
>>848
儲もホドホドに…
850 ：ビタミン774mg：2006/11/08(水) 00:54:54 ID:M2QGZOfU
>>849
アフィリエイトのリンク貼って儲けてるんじゃないよバカ
アフィリエイトのリンク貼って儲けてるんじゃないよバカ
ああ信者のフリした業者様でしたか
リンク貼って商売の邪魔してごめんなさいね＞＜
リンク貼って商売の邪魔してごめんなさいね＞＜
ん？業者とかって、決め付ける意味が分からない。
８４８は何のリンクも貼ってないのに。
しかも国内業者のピクノを批判してるし。
８４８は何のリンクも貼ってないのに。
しかも国内業者のピクノを批判してるし。
何か大人になれない人達が少数だが見受けられるね
一個人に対して言ってるんじゃないけど
誰が正しい、間違ってる云々は関係なしに（どっちもどっちだし）
よくもまぁサプリメントでそこまで熱くなれるものだ
素直に感心するよ。
話は変わるけど,Source Naturalsのピクノは確かに個人輸入すれば
元値で十分安価+クーポン値引きで確かにウマいけれど
代行で買うと微妙だね。。
輸入価格と比べてしまうとどうしても割高に見えてしまう
一個人に対して言ってるんじゃないけど
誰が正しい、間違ってる云々は関係なしに（どっちもどっちだし）
よくもまぁサプリメントでそこまで熱くなれるものだ
素直に感心するよ。
話は変わるけど,Source Naturalsのピクノは確かに個人輸入すれば
元値で十分安価+クーポン値引きで確かにウマいけれど
代行で買うと微妙だね。。
輸入価格と比べてしまうとどうしても割高に見えてしまう
Source Naturalsの75mgの方を買ってみた。
個人輸入は買い方がわからず断念！
857 ：ビタミン774mg：2006/11/08(水) 22:58:53 ID:vvDLDov1
【輸入】海外サプリを購入するスレ9【代行禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1141252245/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1141252245/
858 ：ビタミン774mg：2006/11/09(木) 22:10:08 ID:7Xr82tU3
血流向上ね。ど～りで運動している時と体調や肌が同じになるはずだ。
Source Naturalsの50mg120Tab、今までiherbで購入してたが代行でもうちょっと安いとこ見つけた。
一万円以上の送料無料考えると結構いいかも。
自分は業者じゃないのであしからず
一万円以上の送料無料考えると結構いいかも。
自分は業者じゃないのであしからず
iherbでも、割引コードとか使えばかなり安くなるのでは？
863 ：ビタミン774mg：2006/11/10(金) 20:56:33 ID:v9yHPLOj
血流が良くなるって事は、ちんちんが硬くなるってこと？
んーそれはない。なぜかピクノをとると性欲がちょっと減退
する気がするし
する気がするし
>>863
てことは俺は血流が良いんだなぁ。
てことは俺は血流が良いんだなぁ。
866 ：ビタミン774mg：2006/11/13(月) 21:04:24 ID:+VPszeEv
血液に良い作用を及ぼすものは
なるべくとりたいよね。
なるべくとりたいよね。
867 ：ビタミン774mg：2006/11/13(月) 21:07:38 ID:+VPszeEv
血液に良い作用を及ぼすものは
なるべくとりたいよね。
なるべくとりたいよね。
ミスった。
連投すまん。
連投すまん。
>>868
許さない・・・。
許さない・・・。
なーんてね♪
871 ：ビタミン774mg：2006/11/20(月) 00:29:52 ID:2gw5X9tN
みなさん、ピクノ以外ではどんなものとってますか？
ぼくはアライブとかフィッシュオイルです。
LEMとか摂ってる人もいるのかな？
ぼくはアライブとかフィッシュオイルです。
LEMとか摂ってる人もいるのかな？
亜麻仁油のカプセルと、トコトリエノールとマルビタと
アスタキサンチン。
アスタキサンチン。
フィッシュオイルは確かに風邪を引きにくくなった。
サメの肝油とか、よさそう。
あと、朝はピクノ１００ｍｇ＋マルチビタミン、
夜寝る前にきなこ＋琉球もろみ酢＋黒ゴマ＋水をまぜて
飲んでるので、３０前ながら超美肌を維持しています。
サメの肝油とか、よさそう。
あと、朝はピクノ１００ｍｇ＋マルチビタミン、
夜寝る前にきなこ＋琉球もろみ酢＋黒ゴマ＋水をまぜて
飲んでるので、３０前ながら超美肌を維持しています。
874 ：ビタミン774mg：2006/11/21(火) 02:23:00 ID:tkgNkfhk
あ、黒ゴマはすりごまね。ふつうのだと消化吸収されにくいので。
美肌すぎて新入社員に間違えられ、困ってます。当方男。
美肌すぎて新入社員に間違えられ、困ってます。当方男。
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！
彡､ |∪| ／ おつむがこどもなみ。
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ！
彡､ |∪| ／ おつむがこどもなみ。
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
876 ：ビタミン774mg：2006/11/21(火) 02:30:17 ID:tkgNkfhk
どっちがアホなんだか…。
せっかく教えたくない秘訣を教えてあげたのにもう教えてあげねーよ
せっかく教えたくない秘訣を教えてあげたのにもう教えてあげねーよ
目糞鼻糞
もろみ酢じゃない酢でもいいかな？
黒酢かりんご酢
黒酢かりんご酢
>>874
こいつって上の方でピクノで美肌になったって、喜んでたアホなオッサンじゃないの？
こいつって上の方でピクノで美肌になったって、喜んでたアホなオッサンじゃないの？
どっちも頭おかしいんじゃないかｗ？
煽り合って見苦しい
煽り合って見苦しい
と、言ってる>>880も頭がおかしいねｗ
>>881
>>876みたいな痛い発言してる頭の柔らかいオサーンといい
くだらないAA貼ったり煽ったりしている君よりはマシだと思うお
いい加減、2人とも出て行って欲しい
自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
>>876みたいな痛い発言してる頭の柔らかいオサーンといい
くだらないAA貼ったり煽ったりしている君よりはマシだと思うお
いい加減、2人とも出て行って欲しい
自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
って、何言っても無駄か
俺はもう知らないからお二人さんお好きにどうぞ＾＾
何なら結婚しちゃいなyo!!
>>871
ビタミンB、C、ビオチン、ウコン（秋）かな
それぞれ適量で
あんまり余計な物を摂るのは嫌いだから
できるだけ最小限に抑えてる
俺はもう知らないからお二人さんお好きにどうぞ＾＾
何なら結婚しちゃいなyo!!
>>871
ビタミンB、C、ビオチン、ウコン（秋）かな
それぞれ適量で
あんまり余計な物を摂るのは嫌いだから
できるだけ最小限に抑えてる
ぴ区の飲むと眠くなるのは気のせいかすぃら？
ここで評判のSource Naturalsのピクノですが、
微量にCalciumが入ってるのは何故でしょうか？
微量にCalciumが入ってるのは何故でしょうか？
>>882
その痛い香具師をしつこく煽ってるお前も、このスレから出て行った方が良いと思うけどｗ
ちなみにAA貼ったのは俺ではないしな。
そして
＞自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
このセリフこのままお前に返すよｗ
その痛い香具師をしつこく煽ってるお前も、このスレから出て行った方が良いと思うけどｗ
ちなみにAA貼ったのは俺ではないしな。
そして
＞自分の発言を否定されると食いつくのは良くない
このセリフこのままお前に返すよｗ
>>884
確かに眠くなるような気も
血流改善と何か関係しているのでしょうかね
>>885
どの製品か分かりますか？
代行の成分概要ではカルシウム表記はないようですが（50mgタブレットの物）
>>886
そういう書き込みはご遠慮ください＞新入社員に間違われる三十路おじ様+AA好きな人+一見、まとものように思えるが
実は煽り合いたいだけじゃないのかな？と思われる人数名
迷惑ですので
たまには、「ピクノジェノール」の話題をして下さると有り難いです
どこのブランドの商品がお勧めだとか、長期間の服用で見られる「具体的な効果など
ちなみに私は、上の方々とは無関係
確かに眠くなるような気も
血流改善と何か関係しているのでしょうかね
>>885
どの製品か分かりますか？
代行の成分概要ではカルシウム表記はないようですが（50mgタブレットの物）
>>886
そういう書き込みはご遠慮ください＞新入社員に間違われる三十路おじ様+AA好きな人+一見、まとものように思えるが
実は煽り合いたいだけじゃないのかな？と思われる人数名
迷惑ですので
たまには、「ピクノジェノール」の話題をして下さると有り難いです
どこのブランドの商品がお勧めだとか、長期間の服用で見られる「具体的な効果など
ちなみに私は、上の方々とは無関係
888 ：ビタミン774mg：2006/11/23(木) 03:29:07 ID:8pl5yvYo
889 ：ビタミン774mg：2006/11/23(木) 13:17:17 ID:riAsg1n8
薄めて飲むんだから多いといっても
アミノ酸の含有量なんてたかがしれてるんじゃ。
アミノ酸の含有量なんてたかがしれてるんじゃ。
890 ：ビタミン774mg：2006/11/24(金) 00:28:14 ID:k3AyFiWO
飲んでみて効いたのはNATURESPLUS
NATURESWAYとフィレオはあまり効かなかった
次はSOURCENATURALSを試してみるつもり
NATURESWAYとフィレオはあまり効かなかった
次はSOURCENATURALSを試してみるつもり
>>887
自分は個人輸入したんですが、代行で購入できる製品ってこれですよね？
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
本家、ihebの表記にはこのようにCalciumの含有が載っています。
実際自分の手元にあるボトルにもCalciumが表記されてます？
もしかして代行のは微妙に違う製品なのかな？
iherbより某代行の方が安いから、次から利用しようと思ってたんですが。
自分は個人輸入したんですが、代行で購入できる製品ってこれですよね？
ttp://www.sourcenaturals.com/products/GP1264/
ttp://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-00305
本家、ihebの表記にはこのようにCalciumの含有が載っています。
実際自分の手元にあるボトルにもCalciumが表記されてます？
もしかして代行のは微妙に違う製品なのかな？
iherbより某代行の方が安いから、次から利用しようと思ってたんですが。
下から三行目
表記されてます？←×
表記されてます。←○
表記されてます？←×
表記されてます。←○
代行で買ったsource naturals製品なんだが中の乾燥剤がなぜか日本語ｗ
ハワイ経由してるから日本人向け商品なのかも
個人輸入してる人もそうなのかな？
>>892
確かに入ってるみたいね
まぁ、25Mg程度ならマグネシウムなしでも問題ないかと
ハワイ経由してるから日本人向け商品なのかも
個人輸入してる人もそうなのかな？
>>892
確かに入ってるみたいね
まぁ、25Mg程度ならマグネシウムなしでも問題ないかと
ピクノをやめたら、体中の炎症がおさまったキガスル。
アレルギーだから色んなピクノをメーカーをかえて飲んでいたけど、
逆効果だったかな。
アレルギーだから色んなピクノをメーカーをかえて飲んでいたけど、
逆効果だったかな。
関係ないけど、スレに出てるので。
黒酢を飲むと、酔っ払ったように眠くなる。
眠くなるというより酔っ払った感じ、というのが性格。
黒酢を飲むと、酔っ払ったように眠くなる。
眠くなるというより酔っ払った感じ、というのが性格。
Twinlabの本家でPycnogenolを検索してもHitしません。
もう製造中止になったのでしょうか？
個人的に好きなメーカーだったので調べてみたのですが・・
もう製造中止になったのでしょうか？
個人的に好きなメーカーだったので調べてみたのですが・・
899 ：ビタミン774mg：2006/11/29(水) 02:43:21 ID:9v2ZF/MT
やっぱりピクノが好き。
ついでに猫も好き。あげ。
ついでに猫も好き。あげ。
しかし、単価が高いorz
901 ：ビタミン774mg：2006/12/05(火) 06:08:34 ID:RX7PuI0T
捕手
902 ：ビタミン774mg：2006/12/05(火) 12:13:41 ID:Y2YjmyeV
ネイチャーズウェイのピクノ注文した。
何このスレ。。。
業者だらけじゃん。サプ板で一番酷いかも。
このスレに書かれてるの、ほとんど嘘だから、だまれるなよ。
って、そんなこと、おまえら百も承知かｗ
業者だらけじゃん。サプ板で一番酷いかも。
このスレに書かれてるの、ほとんど嘘だから、だまれるなよ。
って、そんなこと、おまえら百も承知かｗ
日本語でおｋ
>>903
お前にだけは騙されないだろう。
お前にだけは騙されないだろう。
Healthy Originsのピクノってどうでしょうか？
iherbでは一番コスパが良いと思うのですが。
iherbでは一番コスパが良いと思うのですが。
907 ：ビタミン774mg：2006/12/14(木) 16:33:38 ID:YJ9l6cjI
ネイチャーズウェイのピクノ届いた。
飲んで効果があればレポする。
飲んで効果があればレポする。
ネイチャーズウェイか。
ピクノはそこで買ったことないけど
アライブとかいろいろ買ってるわ。
結構好きだな。
ピクノはそこで買ったことないけど
アライブとかいろいろ買ってるわ。
結構好きだな。
909 ：ビタミン774mg：2006/12/14(木) 22:58:05 ID:zJpyGUOJ
DHCのピクノ５年ほど飲んでます。
飲んですぐに生理前後の頭痛解消ｗ
ここにきて生理痛がなくなりましたｗ
ついでにコラーゲンも飲んでます。
肌は確かに潤います。
でも顔のシワはなくならないｗ
飲んですぐに生理前後の頭痛解消ｗ
ここにきて生理痛がなくなりましたｗ
ついでにコラーゲンも飲んでます。
肌は確かに潤います。
でも顔のシワはなくならないｗ
ネタスレなってるな、ここ
911 ：ビタミン774mg：2006/12/15(金) 03:03:09 ID:qltbGQWf
DHCのピクノジェノール飲んで全然効果がなかったんですがネイチャーズウエイとか他社のだったら皮膚などに効果がある場合もありますか？
913 ：ビタミン774mg：2006/12/16(土) 12:35:38 ID:hrElRhee
このスレに多く見られる
GSEは効かない、というレスが気になるなあ。
ピクノとGSEじゃ、そんなに差が出るのかな？
GSEは効かない、というレスが気になるなあ。
ピクノとGSEじゃ、そんなに差が出るのかな？
キューサイにピクノ配合ドリンクがあるみたいだけど、いいのかな？
ピクノジェノールの方がマスケリエGSEより効くと言うので試してみた。
全く効かなかった。
当然GSEに戻した。
全く効かなかった。
当然GSEに戻した。
どこってたしかソースナチュだよ
用量は指定通りではじめて倍にしてみたが変わらず
用量は指定通りではじめて倍にしてみたが変わらず
>>919
揚げ足を取るつもりはないし
ピクノ信者でもないが
情報が曖昧過ぎてあまり参考にならないね
ソースナチュ単品だけでも結構な種類の
ピクノがあるし、具体的にどういった効果に
期待を示しているのかも不明
それに直に効果が出るってわけでもないよピクノは
ソースナチュの物で1錠30-50mg程度だと仮定して
初めてピクノを取る人は初めの1週間～2週間は
最低でも100mg摂取しなければならない（その人の摂取により体重により変わってくる）
摂取方法は、早朝の「食後」乃至夕方以降の「食後」
で、欠かさず毎日摂取していくと
自分は飲み始めてから10日程度で肌質の改善などの効果（血管浮き出てきたし
抗酸化作用というよりは血流改善によるものと思われる）を体感できた
その時、飲んでいたのがcountry life（マイナーかな？ガラス瓶だし、かなりしっかりした
作りだったけど）の1錠100mg含有品のピクノ
初めの1週間は朝100mg、夜100mgって感じで摂取して（臨床データなどでは400mg以上
を普通に摂取してるケースが多いらしい・・）
効果が出てきたところで朝100mg一回って風にしてた
代行or直輸入に限らず値段が高い物だから別の製品に変えようと画策してるところだけどｗ
他にもnatrolやらnature's wayなども試してみたけど効きはイマイチ
ソースナチュやtwinlabの物はまだ試していないので今度購入する予定
後、胡散臭い言葉になるけどサプリは個人差が相当あるよ
効かない人は効かないし合わなくて副作用の出る場合もある
その辺の見極めが肝心かな
揚げ足を取るつもりはないし
ピクノ信者でもないが
情報が曖昧過ぎてあまり参考にならないね
ソースナチュ単品だけでも結構な種類の
ピクノがあるし、具体的にどういった効果に
期待を示しているのかも不明
それに直に効果が出るってわけでもないよピクノは
ソースナチュの物で1錠30-50mg程度だと仮定して
初めてピクノを取る人は初めの1週間～2週間は
最低でも100mg摂取しなければならない（その人の摂取により体重により変わってくる）
摂取方法は、早朝の「食後」乃至夕方以降の「食後」
で、欠かさず毎日摂取していくと
自分は飲み始めてから10日程度で肌質の改善などの効果（血管浮き出てきたし
抗酸化作用というよりは血流改善によるものと思われる）を体感できた
その時、飲んでいたのがcountry life（マイナーかな？ガラス瓶だし、かなりしっかりした
作りだったけど）の1錠100mg含有品のピクノ
初めの1週間は朝100mg、夜100mgって感じで摂取して（臨床データなどでは400mg以上
を普通に摂取してるケースが多いらしい・・）
効果が出てきたところで朝100mg一回って風にしてた
代行or直輸入に限らず値段が高い物だから別の製品に変えようと画策してるところだけどｗ
他にもnatrolやらnature's wayなども試してみたけど効きはイマイチ
ソースナチュやtwinlabの物はまだ試していないので今度購入する予定
後、胡散臭い言葉になるけどサプリは個人差が相当あるよ
効かない人は効かないし合わなくて副作用の出る場合もある
その辺の見極めが肝心かな
921 ：ビタミン774mg：2006/12/22(金) 15:39:13 ID:WeRvzuLz
以前は飲んでいる時と飲んでいない時では
各種アレルギーの出方や顔ダチすら全く違ったのに
最近ではあまりかわらなくなった。
もう体調が良くなって差がでなくなったかな。
ちなみに四年ぐらい飲んでました。
各種アレルギーの出方や顔ダチすら全く違ったのに
最近ではあまりかわらなくなった。
もう体調が良くなって差がでなくなったかな。
ちなみに四年ぐらい飲んでました。
GSEが効果なしとするカキコは決め付けでも曖昧でもスルー
ピクノが効果なしとするカキコはメーカーや用量を根掘り葉掘り
分かりやすいな、お前らｗ
ピクノが効果なしとするカキコはメーカーや用量を根掘り葉掘り
分かりやすいな、お前らｗ
は？
ここ、ピクノスレじゃん
むしろ、貴方の方がわかりやすいですよ
ここ、ピクノスレじゃん
むしろ、貴方の方がわかりやすいですよ
要するにプラシーボなんだよｗ
そのサプリ板全体に共通する安っぽい荒らしの使いまわしはもういいからｗ
プラシーボで結構
サプリメント飲んでいる人達は、皆
少なかれそれを踏まえた上で飲んでいるのだよ
嫌なら飲まない事だ
金ももったいないし
プラシーボで結構
サプリメント飲んでいる人達は、皆
少なかれそれを踏まえた上で飲んでいるのだよ
嫌なら飲まない事だ
金ももったいないし
日本語でおｋ
928 ：ビタミン774mg：2006/12/22(金) 19:32:49 ID:DWAcM/uj
スルーすりゃいいのに・・・・
ピクノ信者VS GSE信者っすか
面白いね＾＾
面白いね＾＾
煽りじゃないよ。
毎日汗びっしりになる運動（ジムとかランニングとか）すれば、
ピクノジェノールと同じ効果があったよ。ピクノいらない。
でも最近体調悪いから、ピクノに頼ってるけど。
毎日汗びっしりになる運動（ジムとかランニングとか）すれば、
ピクノジェノールと同じ効果があったよ。ピクノいらない。
でも最近体調悪いから、ピクノに頼ってるけど。
風邪気味で体調わるくて運動でいきない、という意味ね。
932 ：ビタミン774mg：2006/12/26(火) 07:18:19 ID:TvTmgsTN
グレープシードエクストラクトは全然効かない。
はっきりいって金の無駄。
ピクノのほうが何十倍も効果あり。実感で分かるはず。
はっきりいって金の無駄。
ピクノのほうが何十倍も効果あり。実感で分かるはず。
効かない物と比べると何十倍も効果があるピクノジェノール（笑
934 ：ビタミン774mg：2006/12/27(水) 01:00:28 ID:qd4Cddd7
飲んだらブツブツでた。
936 ： 【中吉】 【874円】 ：2007/01/01(月) 18:38:30 ID:???
>>935
どこのGSEつかってますか？
どこのGSEつかってますか？
◇◆老け顔に効くサプリ◆◇
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/602-
602 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 23:05:17 ID:???
ピクノとセラミドをとり続けて３年。現在３９歳ですが、
必ず２３～２５歳くらいに間違えられます。
３９歳というと必ず驚かれて、信じてもらえません。
当方男。年相応に見られたほうがいい場合もあるかもしれませんね。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079863138/602-
602 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 23:05:17 ID:???
ピクノとセラミドをとり続けて３年。現在３９歳ですが、
必ず２３～２５歳くらいに間違えられます。
３９歳というと必ず驚かれて、信じてもらえません。
当方男。年相応に見られたほうがいい場合もあるかもしれませんね。
で？
940 ：ビタミン774mg：2007/01/05(金) 06:56:36 ID:V3lqsw2W
ピクノを1日、100mg摂ってますよ。
もともと童顔なだけだろ。
>>940
少ないね
少ないね
原料名が松樹皮抽出物ってのは
ホーファーのピクノジェノールじゃないよね？
フランス海岸松樹皮抽出物だよね
ナマサプリのフランス産ジェノールって何なの？ｗ
ホーファーのピクノジェノールじゃないよね？
フランス海岸松樹皮抽出物だよね
ナマサプリのフランス産ジェノールって何なの？ｗ
944 ：ビタミン774mg：2007/01/17(水) 22:11:26 ID:ztLvOhVB
アスタキサンチンとどちらが良い？どっちが効く？
>>944
ピクノじゃないかなあ。
ピクノじゃないかなあ。
そもそも全然違うタイプのサプリだしｗ
947 ：ビタミン774mg：2007/01/19(金) 17:08:53 ID:3qGkR4xj
過去レスよんでませんが生理痛となにに効くの？
>>947
男なんで生理痛はわかりませんが、
よく風邪を引いて喉が死ぬほど痛くなるのと
１週間に１度くらい起こってた偏頭痛がなくなった。
効果の弱い鎮痛剤みたいな感じです。
痛みが起こってから飲んでもあまり効かないが、
常用してると、痛みが起こりにくい。
男なんで生理痛はわかりませんが、
よく風邪を引いて喉が死ぬほど痛くなるのと
１週間に１度くらい起こってた偏頭痛がなくなった。
効果の弱い鎮痛剤みたいな感じです。
痛みが起こってから飲んでもあまり効かないが、
常用してると、痛みが起こりにくい。
949 ：ビタミン774mg：2007/01/19(金) 21:23:50 ID:iymkJP81
まだこんな産業廃棄物二次製品を飲んでるのか？
安いものでも（パインの皮）効果は同じだ、騙されているだけだぞ。
安いものでも（パインの皮）効果は同じだ、騙されているだけだぞ。
ほんとに効果あるよ。
ソースナチュのピクノが安くていい
952 ：ビタミン774mg：2007/01/19(金) 21:34:40 ID:iymkJP81
人に押し付けるなよ
うざい
自分が飲みたい製品を飲めばそれでいいだろうに・・
うざい
自分が飲みたい製品を飲めばそれでいいだろうに・・
Ｍ字ﾊｹﾞに効くと聞いてやってきました。
ハゲはハゲ板いけよ。
957 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 17:12:20 ID:JAAx8g03
偏頭痛と花粉症と生理痛に効くのね。あと何に効くんですか？私もナチュの好きです。
958 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 22:58:25 ID:fY69+DDU
ボッタクリジェノール飲む奴は馬鹿。
と馬鹿が言っておりますｗ
いつもの人でしょ
スルーしなよ
スルーしなよ
961 ：ＯＰＣ最高：2007/02/01(木) 02:23:07 ID:SxxufYdA
ＯＰＣについてもっと知りたい仁はこの本を読め。全ての疑問が氷解する。
ＯＰＣ：２１世紀の生体防御物質（バート、シュビッタース ジャック、マスケリエ
ケリエ著フレグランスジャーナル社刊、アマゾンにある）。Ｄｒ、Ｍこそ
ノーベル賞を受けるに値する学者だ。
ＯＰＣ：２１世紀の生体防御物質（バート、シュビッタース ジャック、マスケリエ
ケリエ著フレグランスジャーナル社刊、アマゾンにある）。Ｄｒ、Ｍこそ
ノーベル賞を受けるに値する学者だ。
いつもの健康食品と同じだよ。
今はプレミア価格。ブームが過ぎれば安くなる。
今はプレミア価格。ブームが過ぎれば安くなる。
ソースナチュのピクノってすごい小さい。
エンゾの５０ｍｇのと較べると、顕著。
これホントに５０ｍｇも含有されてるのかね？
エンゾの５０ｍｇのと較べると、顕著。
これホントに５０ｍｇも含有されてるのかね？
>>965
>>961の「２１世紀の生体防御物質」でググると、
商品をライフプラスというマルチ会社に辿り着くから。
そこで売ってるのは「プロアンセノルズ」という添加物一切無しの
マスケリエOPCである。
物は良さそうだがいかんせんマルチが扱ってるからね。
かなり抵抗があるわけよ。
>>961の「２１世紀の生体防御物質」でググると、
商品をライフプラスというマルチ会社に辿り着くから。
そこで売ってるのは「プロアンセノルズ」という添加物一切無しの
マスケリエOPCである。
物は良さそうだがいかんせんマルチが扱ってるからね。
かなり抵抗があるわけよ。
マスケリエに良いも悪いもないわけで。
>>966
おまえ頭悪すぎだろｗ てか無知すぎ。
>>961は書籍の紹介してるだけじゃん。
しかも、アマゾンでも買える有名なマスケリエ博士の書いたOPCの書籍の本。
しかも、ググレばわかるが、
「２１世紀の生体防御物質」というマスケリエ博士の書籍の名前を
それぞれの販売サイトが勝手に使ってるだけじゃん。
それをもって、ねずみ講うんうん言うのは>961に失礼。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-33,GGGL:ja&q=%EF%BC%92%EF%BC%91%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%94%9F%E4%BD%93%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%89%A9%E8%B3%AA&oe=UTF-8&sa=N&tab=nw
おまえ頭悪すぎだろｗ てか無知すぎ。
>>961は書籍の紹介してるだけじゃん。
しかも、アマゾンでも買える有名なマスケリエ博士の書いたOPCの書籍の本。
しかも、ググレばわかるが、
「２１世紀の生体防御物質」というマスケリエ博士の書籍の名前を
それぞれの販売サイトが勝手に使ってるだけじゃん。
それをもって、ねずみ講うんうん言うのは>961に失礼。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-33,GGGL:ja&q=%EF%BC%92%EF%BC%91%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%94%9F%E4%BD%93%E9%98%B2%E5%BE%A1%E7%89%A9%E8%B3%AA&oe=UTF-8&sa=N&tab=nw
>>967-968
見てみたが、あの通販サイトはSEO的に完全に狙ったページだな。
つまり、書き込まれた著書名からグーグル検索したユーザーは、本を読む前に
グーグルのトップにある例のサイトに誘導され、商品名にこじつけられる。
>>966はこの辺を考えて批判したわけでは無いだろうが、俺から見てもこれは回りくどい
宣伝にしか思えない。
グレープシードオイルのスレにも同じ文面をコピペしてるのを知っているか？
そもそも、書き込みの文体がそのサイトと同じ全角英数なのからして信用できんわ。
見てみたが、あの通販サイトはSEO的に完全に狙ったページだな。
つまり、書き込まれた著書名からグーグル検索したユーザーは、本を読む前に
グーグルのトップにある例のサイトに誘導され、商品名にこじつけられる。
>>966はこの辺を考えて批判したわけでは無いだろうが、俺から見てもこれは回りくどい
宣伝にしか思えない。
グレープシードオイルのスレにも同じ文面をコピペしてるのを知っているか？
そもそも、書き込みの文体がそのサイトと同じ全角英数なのからして信用できんわ。
てか、そもそも２ｃｈのサプリスレに居る奴らが、OPCを買う場合
そんな怪しいぼったくり買わねぇって。
このスレ見てたら、マスケリエOPC買うなら、
Nature's WayのMasquelier's TRU-OPCとか買うだろう普通は。
そんな怪しいぼったくり買わねぇって。
このスレ見てたら、マスケリエOPC買うなら、
Nature's WayのMasquelier's TRU-OPCとか買うだろう普通は。
971 ：ビタミン774mg：2007/02/05(月) 19:50:16 ID:B+FZ1Yes
>>967
良いも悪いも無いならマルチで売られているバカ高いOPCをわざわざ買うバカがいるのだろうか？
良いも悪いも無いならマルチで売られているバカ高いOPCをわざわざ買うバカがいるのだろうか？
972 ：ビタミン774mg：2007/02/07(水) 15:24:26 ID:SbSOdyqe
高価なほど効果がありそう（に思えるん）だから
店に行って一番高いのを買いましょう
店に行って一番高いのを買いましょう
973 ：ビタミン774mg：2007/02/07(水) 17:22:00 ID:wEiHiYk3
近所のドラッグストアでDHCのピクノジェノールを見かけた。
ほどほどの値段でいいんじゃないかと思ったが、
効能のほどがわからん買ったので、パスした。
誰か使って効果があったという人いる？
ほどほどの値段でいいんじゃないかと思ったが、
効能のほどがわからん買ったので、パスした。
誰か使って効果があったという人いる？
ピクノに限らず、DHC/ファンケルのサプリは国内どころか全世界基準でも最低としか言いようがない
975 ：ビタミン774mg：2007/02/17(土) 11:19:32 ID:qSXvNjeW
これ飲んだら生理前の過食抑制できますかー？
>>975
出来ません。
出来ません。
そですか
検索サイトでピクノジェノールと検索すると
松樹皮エキスのくせにピクノジェノールだって
謳っている持田製薬とかナマサプリがうざい
ＤＨＣはちゃんとフランス海岸松樹皮エキスと
記載されているが含有量をボッタくっているのは間違いない
原料価格が高いのにこの値段はありえない
どういう基準でスポンサーサイトを審査しているんだよ
日本の大企業はカスばっかだな
オレは日本のピクノジェノール商品に希望が持てない
松樹皮エキスのくせにピクノジェノールだって
謳っている持田製薬とかナマサプリがうざい
ＤＨＣはちゃんとフランス海岸松樹皮エキスと
記載されているが含有量をボッタくっているのは間違いない
原料価格が高いのにこの値段はありえない
どういう基準でスポンサーサイトを審査しているんだよ
日本の大企業はカスばっかだな
オレは日本のピクノジェノール商品に希望が持てない
979 ：ビタミン774mg：2007/02/20(火) 05:01:26 ID:kCHiS8jU
DHCのピクノ飲んでます^_^;
５年くらい前からですが、効果は最初の１週間で
生理前後の頭痛が解消しました。
ここ１年くらいで生理痛がほとんどなくなりました。
それ以外では効果は感じられません。
お肌も老化してますしｗ
でも飲まない月は元に戻るのは、やっぱり安いからか･･･？
５年くらい前からですが、効果は最初の１週間で
生理前後の頭痛が解消しました。
ここ１年くらいで生理痛がほとんどなくなりました。
それ以外では効果は感じられません。
お肌も老化してますしｗ
でも飲まない月は元に戻るのは、やっぱり安いからか･･･？
楽天のビバリーヒルズスリムダイエットってずっと改装中なんだけど、どうしたんだろう？
買い物はできるのかな？Nature's Wayのピクノジェノールが欲しいんだけどどうしよう？
買い物はできるのかな？Nature's Wayのピクノジェノールが欲しいんだけどどうしよう？
981 ：ビタミン774mg：2007/02/21(水) 11:51:00 ID:XroEVKml
世界一高価なポリフェノール
982 ：ビタミン774mg：2007/02/21(水) 20:17:13 ID:dQRcN7a9
生理痛が激減した。
お肌が綺麗になった（禁煙に成功したからかも知れないけど）
お肌が綺麗になった（禁煙に成功したからかも知れないけど）
983 ：ビタミン774mg：2007/02/21(水) 23:16:25 ID:LMP849pc
男には何の効果も無いのか？
984 ：ビタミン774mg：2007/02/21(水) 23:36:06 ID:ruvP1zbD
>>983
ちんこが５ｍｍ伸びた
ちんこが５ｍｍ伸びた
春が近いからな