あなたの一番嫌いな横綱は？

誰？
現役組・引退組を問わず。

若貴兄弟

マル。
強さは認めるとしても、土俵入りが嫌い。
テメエ、ラヂオ体操じゃねえんだよ！

双羽黒つーのは基本的すぎますか？

あんまり愉快なスレにはなりそうにないな。荒れそうだから下げてやらない？

千代の富士
八百長ウザイ

若乃花勝
横綱の器じゃない

私も若乃花に一票。
初顔の新鋭雅山に立合い変化で勝って「これも相撲ですから」などとホザきやがった。
横綱になってから一度も優勝することなく「社会勉強」とヌカして負け越しやがって。
こんな情けない横綱は前代未聞だよ。

曙、武蔵丸両名

北の湖

＞10
なぜ？
理由を教えておくんなまし

若乃花と雅山の昇進は間違いだったな

＞８
身体の無いヤツが変化すんのは仕方なかろう。毎日ならダメだが。
北の湖と輪島が、同日に連続して立ち合い変化で勝った事が有ったが、
流石に非難轟々だったよ。マサルの場合は、連続優勝さえしなきゃな。
　やはり、北尾を超えるバカ横綱は居ないだろうて。

柏戸。
審判部長になってから威張りすぎ。
てめーも小横綱じゃんか。

＞14
おう。言える言える。
小錦の横綱挑戦場所、中日までに3〜4敗して
綱絶望になった時の
「ヤケになって休場するんじゃないのか」
ってコメントが忘れられんわい。何様や。
綱昇進直前３場所10、11、12の至上最低成績
で横綱になったくせに。

１４に同感
　死んだ人を悪く言いたくはないが、自分が横綱に昇進したときの成績を思い出して欲しい。
　なぜ旭富士をもっと早く横綱に昇進させなかったのか。

若乃花と言えば2代目も頼りない横綱だったな｡
若三杉耳朶は結構見所アリと思ったけど､襲名後はサッパリ。
看板が重すぎたのかね｡

♪ワッカミスギ〜

ヴァカ乃花

ヴァカ乃花はなぜみやヴに変化したのだろう？

>>17
でも横綱での勝率は歴代の中でも上位。
優勝回数は少ないが、成績は安定していた
（引退前はさておき）

>>17
補足。若三杉の若乃花襲名は、師匠のニ子山が強引に押し付けたもの。
ファンも本人も襲名は嫌がっていたが、そこは(人の気持ちを考えない）
強引な二子山ですから。
そのうえ娘までおっつけた結果は見てのとおり。
（まあ若三杉と結婚・離婚したニ子山長女は美人だったけどね）

平成の「サンダ対ガイラ」曙と武蔵丸

武蔵丸。せめてもうちょっと立合い上手くなれよな

輪島　年寄株を担保にしたから。

柏戸
横綱の器じゃない

北尾
頭悪いから

柏戸
横綱の器じゃない
だいたい１０，１１，１２でなんで横綱なんだ。大関昇進の目安みたいな星じゃね〜か

>>28
大鵬とまともに相撲とって互角に以上に闘える唯一の
力士だった、それだけなんだよな。

柏戸
横綱の器じゃない
だいたい１０，１１，１２でなんで横綱なんだ。大関昇進の目安みたいな星じゃね〜か
あんな奴が横綱なんだったら出島を今すぐ横綱にしろ

>>29
そういうことなら、曙に対するかつての貴闘力や土佐ノ海も横綱（プ）

太ったブタがピタピタコロコロ、醜い！
日本の羞じだ！
だれがこんな糞芝居を国技にした
海外でいい笑い者だ！

三重ノ海（本名：石山五郎）は在日韓国人です。
引退後は、金にものをいわせ、同朋の近大の林を獲得しましたが
大成せずに廃業されてしまいました。
その後、馬鹿だけどフットワークのいい佐渡ヶ嶽のことを軽蔑し
金で有望な学生を獲得するという戦法に出ました。
三バカ大関に総額７億円つかったそうです。

日本国籍がないと年寄にはなれないんだよ。

在日なわけないだろ。それとも在日の意味を知らないで使っている厨房か？

>>34
元在日っていうことなの？？
厨房って言ってる奴が厨房だからあんたに聞いてもわかんないか（藁

現在日本国籍もっていても在日韓国人・朝鮮人という
言い方はするよ。
自殺した某衆議院議員なんてそうだったじゃないか。

武蔵川がマスコミに余り叩かれないのはそうゆう背景があるからなのか、、、。
妙に納得。

琴桜　横綱が一人しかいなかったから、相撲協会の営業政策で高齢にもかかわらず、ごういんに横綱昇進を要求され、それに応じてしまった。

　＞３３
　奥さんも在日ですか？

　＞３４
　横綱昇進後に帰化したそうです。

　＞３５
　厨房ってどういう意味ですか？

　＞３８
　琴桜は確かに高齢でしたが、２場所連続優勝なのですから横綱昇進は当然だと思います。

>>30

相撲を知らない人は帰って下さい(n
あなたみたいな人がいるから北尾が横綱になるんです。(wらっ

柏戸

昭和35年 5月　西関脇　10勝 5敗　技
昭和35年 7月　東関脇　11勝 4敗　殊技
昭和35年 9月　西大関　12勝 3敗　次
昭和35年11月　東大関　11勝 4敗
昭和36年 1月　西大関　13勝 2敗　優
昭和36年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和36年 5月　東大関　10勝 5敗
昭和36年 7月　西大関　11勝 4敗
昭和36年 9月　西大関　12勝 3敗　同

┐(´ー｀)┌

品格力量が柏戸より星のよかった力士より良かったから。

>>38
逆だよ。琴櫻が綱とりの場所なんか、協会幹部の妨害工作
はそりゃすごかった。
前場所優勝した73年初場所、琴櫻は初日から10連勝したが、
11日目の新聞には次の記事があった。
「（琴櫻の横綱昇進について）連続優勝したってダメだ。
今までが今までだから。企業だって使い込みをやった重役を
社長にするわけにいかないだろう。（某協会幹部発言）」
これを読んだ琴櫻はその日の相撲に勝ったあと、支度部屋で
泣きながら「一生懸命遣っているのになんでこんなことばかり
いうんだ。そこまでみんな言うなら横綱なんかならなくっていい」
とマスコミに訴えた。
（その他にも場所中の琴櫻を挑発するような出来事がずいぶんあった）
･･･それでもこの場所は星を買っていたのかな？

続き。
こういう話がスポーツ新聞などを通じて流れた結果世論は
圧倒的に琴櫻支持になり、協会や（大方批判的だった）横審連中も
二場所連続優勝した琴櫻を横綱推挙せざるをえなくなった、てこと。

>>42
雑誌｢大相撲｣に書かれてるね。
何も知らない奴は、当時は北の富士の１人横綱だったから、
相撲協会が横綱をこしらえたと考えてしまうんだな。
単純だね！

>>40-41
いくら柏戸が品格力量にすぐれてても、無理に横綱にする必要ってなかったのでは・・・
他の力士っていっても同時代には大鵬っていう立派な横綱がいたんだし・・

>>39
＞厨房・・・・・
初心者板を見て

>>40
柏戸をリアルタイムで見たわけじゃないけど、柏戸より北尾のほうが横綱に適してると思うよ

柏戸

昭和35年 5月　西関脇　10勝 5敗　技
昭和35年 7月　東関脇　11勝 4敗　殊技
昭和35年 9月　西大関　12勝 3敗　次
昭和35年11月　東大関　11勝 4敗
昭和36年 1月　西大関　13勝 2敗　優
昭和36年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和36年 5月　東大関　10勝 5敗
昭和36年 7月　西大関　11勝 4敗
昭和36年 9月　西大関　12勝 3敗　同

どう見たってこれは大関クラスの星だよ

もし柏戸が優れた品格の持ち主なら
小錦の横綱挑戦場所、中日までに3〜4敗して
綱絶望になった時の
「ヤケになって休場するんじゃないのか」
って言葉吐くか？

大江川

>48
平均１１勝を越えてるなら「どうみても大関」とは言えないだろう。
もちろん「大関＝雅山レベル」とはいわないが、
「大関＝平均１０勝」ってところじゃないか？
柏戸はほとんど毎場所大鵬と当たったんでしょ？　１１勝ならまずまず
じゃないのかな。

ところで俺のワーストは北尾で決まりだな。
あれで強ければ「悪の華」だったのに。あの程度じゃただのピエロ。

>>星勘定だけの人

柏戸大鵬の当時昇進の経緯を調べてみてください。

>>52
そういうんだったらなにか一つ例示してください。

小錦

平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優

柏戸

昭和35年 5月　西関脇　10勝 5敗　技
昭和35年 7月　東関脇　11勝 4敗　殊技
昭和35年 9月　西大関　12勝 3敗　次
昭和35年11月　東大関　11勝 4敗
昭和36年 1月　西大関　13勝 2敗　優
昭和36年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和36年 5月　東大関　10勝 5敗
昭和36年 7月　西大関　11勝 4敗
昭和36年 9月　西大関　12勝 3敗　同

あなたならどっちを横綱にする？？

ある本によると、大鵬の横綱は文句なしに決定していたが、大鵬のお母さんの
｢今の幸喜があるのは、柏戸さんのおかげ。柏戸さんも一緒に横綱にして下さい。｣
というコメントが横審の心を動かしたらしい。
また、協会も同時横綱昇進を期待していた。
こうなると、まるで横審なんて、大浪花節大会だとその本は嘆いている。

柏戸は１秒以下で相手を寄り切る相撲。
こんな相撲を取る力士が横綱でなかったら誰が横綱になるんだ。

数字だけ見れば小錦。でも数字を見るだけなら電卓にだってできるぞ。
柏戸の場合は「これからずっと横綱として活躍してくれそうだ」という
確信があったから、その程度の成績で昇進させたんじゃないの？
実際、８年間も横綱を務めたでしょ？
横綱としての成績だって、６年目までは立派なものじゃないの。
（↑いま調べた）

逆に小錦を横綱にしていたらどうだった？
立派な横綱になっていたと思う？　俺は思わない。
もちろん何年も早く引退することになっただろうし（負け越したり
してるんだから当たり前）、今みたいな人気者にもなれなかったよ。

まあ今のは結果論だけど、何しろ重要なのは立派な（強い）横綱を
つくるということでしょ。公平性や明確な基準づけなんて、ほんとは
どうでもいいんだよ。ただ、曖昧な基準で昇格させた横綱が弱かった
りしたや言い訳がきかないというだけのこと。柏戸と小錦の例では、
数字に縛られなかった審議委員会の殊勲といえるんじゃないの？


「

>>58
でも番付ってその時の強さをあらわすべきものだから、横綱には強くなってから（結果を残してから）昇進させるべきだよ

北の湖は全盛時代、「巨人大鵬卵焼き」の反語としての
「江川ピーマン北の湖」と言われたぐらいの国民的ヒールだったけど、
当時２ちゃんねるがあったら、そこでは魁皇なみに評価されたと思う。

58>59
そりゃそうだね。それで俺も貴乃花の横綱昇進に反対したクチだ。

でもね、それだと柏戸は最後の優勝（それ以後衰えた）まで
横綱になれてないわけだよ。１２勝とかが多くて。
これは調べてないんだけど、柏鵬時代って２人横綱の時期が
長いんでしょ？　柏戸が大関だと１人横綱になっちゃうじゃない。
やっぱり結果として昇進は正しかったと思うんだよ。
でもそれは、あくまで結果論だね。今後同じような状況に
なったら、昇進させるべきではないかもしれない。

柏戸以降の不知火型の土俵入りの横綱。
なんでそろいもそろって短命なんだ。

以降じゃないだろ。
柏戸は７、８年も横綱やったのに短命だと言うの？
成績はオソマツだったけど。

「嫌い」とは関係ないけど、旭富士は気の毒だな。
大関昇進から１０場所の平均が１２．４勝（聞いたかミヤブ、１２勝以上だぞ）！
このころは千代の富士がとんでもねー成績で優勝してたんだな〜。
北尾の件がなけりゃ審議委員会もこれほど慎重ではなかったろうに。

それにしても、何で俺には「強い大関・旭富士」の印象が全く残ってないんだろう。

千代の富士の八百の犠牲者なんかな…

貴乃花が大関三場所目で13勝2敗で優勝同点、前場所14勝優勝だったが
見送られてるのを見るとなあ・・・
決定戦で曙に一方的に敗れたのが印象悪い、時期尚早といわれたのをみる
となあ・・・

それに引き換え柏戸は・・・

>>62、>>63
柏戸は雲竜型です。

角界の汚物：血夜の不治
汚物の取り巻き：北勝海＆垂れ目

無佐志丸はサラリーマンっぽいとこ何とかして欲しいね
一応は国技だったり格闘技だったりするわけだし

>>68
垂れ目とは誰ですか？ヲヲノクニのことですか？

大乃国はガチだよ

ではアサヒフヂですか？

>>64
あさひふぢは昇進前、8-9-8-9-8-14-14だったから（藁）

勝

アサヒは最近の横綱の中で一番印象が薄い。
強い印象も、うまい感じもない。

＞７３
でもその前５場所は
１２、１２、１４、１３、１３だぞ
＞７５
最強時を過ぎてから綱になったからな。
少なくとも、上記のいずれかで昇進させるべきだった。
気の毒な横綱だ。

大乃国は千代の富士の対抗馬という印象がある。
千代の連勝を止めたり、脱臼させたり・・・

それに対して、旭富士は千代の富士の仲間というイメージだなあ。
大体、千代の富士の勝ちだが、旭富士が勝つ必要のある時は、旭が勝つ。

昔は基準が甘かったからね。今と比べるのは筋違い。

北の富士なんて、８−10−10で大関になったよ。
横綱昇進時は連続優勝だったけど。

＞１２、１２、１４、１３、１３だぞ

旭富士は本当にぎりぎりだったね。
ただ、その間、一度も優勝してないし、成績もやや尻すぼみ。
５場所連続で見ると確かに立派だが、横綱昇進内規は２場所連続優勝か、
それに準ずる成績ということで、２場所しか見ない傾向にあるのも不運だった。
最後の１３、１３のうち、あと１勝さえできれば、昇進できたと思う。
まあ、その後、連続優勝で昇進できたが、もし大関のままだったら、不運の大関と言われただろう。

まあでも旭＞勝　だと思うが。

東横綱　勝　9-6＞西横綱　旭　8-7　（藁）

↑勝って北勝海のことと勘違い。ヴァカ乃花のことですね。失礼。

いやいや、81は北勝海のことを言ってるはずです。
１０年ぐらい前、千秋楽結びの一番が
８勝６敗・北勝海ｖｓ８勝６敗・旭富士って事があったからな・・・

>>83
1991年7月場所ですね。
千代の富士引退の翌場所、大乃国が4勝5敗で引退。膵臓炎再発の旭富士と、3月場所の大乃国戦で痛めた膝の回復の遅れた北勝海は揃って絶不調。

旭富士はピーク過ぎてからの昇進で同情の余地がある。

＞＞補足
↑の勝は若乃花３ね。あんまりこの人に若乃花って使いたくないんだわ。

　花田マサルでいいじゃないか。個人的には若三杉にも、
使いたくないし。
　マサルもピーク過ぎの昇進だろう。名大関で終わるべき
力士だったのだ。

同意だ。しかし、連続優勝したんだよね、たしか？
昇進させないわけにもいかんわなあ。

でも、マサルは柏戸よりはいい奴だと思う

マサルがいい奴だったら、だれが悪い奴なんだよ。
マサル、氏んでくれ。

>>89
だから、柏戸よりって言ってるじゃん。

麻原尊師よりも言い奴です

http://www.sexy-house.com/apm001/aaa0021/DSC0823_14.jpg
↑
これって勝じゃない？

よく見つけてきたな(藁

マサル様最高です。

しかし勝の昇進年齢どうだ？普通なら「これから一番強くなる」年齢
だぞ。

やっぱり単純に「弱かった」としか思えんが。

ほえー

2度目と3度目の優勝はよかった。
勝のおっつけが最大限に発揮されての優勝だったし。
旭鷲山に大腿筋を怪我させられなかったら…勿体無い。

3度目4度目の優勝は、周りのだらしなさの中で
いわば消去法的に勝が残って優勝しただけの話。
あんな連続優勝で綱取っちまったのがケチのつき始め。

ヴァカ勝の4回目5回目の優勝はヤオだろ？
少なくとも最後の武蔵丸戦は誰が見てもヤオ。
で、横綱を手に入れたはいいが、弟にも見捨てられてしまった(藁）。
安芸乃島、貴闘力などからは無視されていたそうだ（藁）。
マサル、逝ってよし。

そうね。
二回目三回目のときは「上がるな」と思った。ピークだったかも。

＞９８
マサルの相撲からすれば、アレを一概にヤオとは言えんな。○の立ち合いが
汚い事を考えると、ああいう相撲も１番だけなら、ガチだった可能性は有る。

俺のダメ横綱ランク
柏戸＞マサル＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海

>100
ヤオ丸の立ち会いが汚いのは確かにそうだが、問題は立ち会い以降
丸は自分で後退して勝手に土俵を割ってる

旭富士の「こんな相撲じゃだめですね」連発の解説は笑えるが
勝のスポーツキャスターぶりは笑えねえ

千代の富士、八百長栄誉賞貰いました

俺のダメ横綱ランク

柏戸＞マサル＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海

さらなる意見キボン

柏戸＞双羽黒＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マサル

>>106はマサル信者の厨房（藁

マサル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏戸＞双羽黒＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海

柏戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マサル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海

俺のダメ横綱ランク

柏戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マサル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海＞ヤオの不治

ガチとヤオが混在してるね

ほんとに

ん？

何で柏戸がこんなに嫌われてるの？

>>114
史上最低の成績で横綱になったくせに、引退後審判部長になり威張りまくりだから

柏戸ってガチなの？？

＞＞１１５
納得

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
↑死の前兆

柏戸ってガチなの？？

だって横綱としてあんなに弱かったわけだし・・

　柏戸涙の復活全勝優勝は石原慎太郎さんも八百長と言って居ます。

よって柏戸はヤオ認定。ヤオしてあんなに弱い横綱なんだからはっきり言って救いがたいなあ。

＞石原慎太郎さんも

コノオッサンも相当痛い！

柏戸は家の爺さんがファンでした…

>>123それってヤオの不治ファン同様に痛いかも・・

柏戸人気ないけど
昔ピストル所持騒ぎの時取り調べした刑事は
柏戸は「竹を割ったような性格」だって言ってたけど
何も言われなかった大鵬は往生際悪かったの?

だから大鵬

爺さんはもう死にました…

大鵬３２回目の優勝秘話

14連勝の玉の海を本割、決定戦で逆転
玉の海は史上唯一の3場所連続楽日に負けの14勝1敗

大鵬「俺は、おそらくこれが最後の優勝だろう。
　　　お前はまだ若いし優勝は何回でも出来る。
　　　今回は譲ってくれ」

　　　　　　　　(その後、場面は変わって)
玉ノ海梅吉は現役時代一度、出羽勢にヤオやった時引き上げる花道で
ガッカリしている自分の贔屓を見てからガチになり、後に7勝6敗、出羽の
カド番大関五ツ嶋とのヤオを拒否(結局、五ツ嶋は陥落)出羽一門から怨まれ
以後番付では悲哀を味わった
玉ノ海「ワシはお前が玉ノ海を欲しいと言った時、なんと言ったか覚えとるか」
玉の海「・・・」
玉ノ海「以後八百長だけは絶対にせんと誓えと言った。お前も誓ったな!」
玉の海「あれが俺の実力です」
玉ノ海「ワシの目は節穴じゃないぞ。お前はどう始末をつけるんだ!」
玉の海「・・・横綱に、あそこまで頼まれたんでは、俺としては
　　　　どうすることも出来んでした・・」

この9ヵ月後玉の海は27歳の若さで急逝してしまった。
この時、大鵬は何を思ったのか。

という記事を見てから大鵬は最悪だと思った
だいたい優勝30回なんてヤオしなきゃ出来ない記録だな
2人ともそうだし

>>127どこの記事よ？？

石原慎太郎は謝罪したけどな

ｱｹﾞ

＞128
私は127じゃないけど
これははっきりと覚えています。
週刊ポストです。
玉ノ海さんの告発だけに
信憑性があります。

2大ダメ横綱の成績
横綱柏戸在位47場所で
10勝以上（途中休場含む）、28回
9勝6敗、7回
8勝7敗、0回
皆勤負け越し、0回
休場（引退場所は除く）　11回
横綱若乃花（マサル）在位11場所で
10勝以上、3回
9勝6敗、1回
8勝7敗、0回
皆勤負け越し、1回
休場（引退場所は除く）　6回

>>131
ありがとう。それにしても、相変わらずって言うか週刊ポストの記事は過激だなー。

132のマサルの休場（引退場所は除く）　6回 は

5回の間違いです。

みんな詳しいね（マジで感心）

玉ノ海梅吉さんが解説者を引退した直後、
関西エリア（かな？）の桂三枝と至雀（←しじゃく）司会の深夜番組にゲストで出て、
色んな質問に答えていたんだけど、｢今までで最強の力士は？｣って
聞かれて、間髪置かず｢北の湖｣って答えていました。
北の湖は確かに最強候補の１人だけど、その時はまだ現役で
かなり衰えが目立っていた頃でした。
司会の二人は意外そうな表情で、
｢え？北の湖ですか・・・。雷電や双葉山とかは？｣
玉ノ海｢いや、北の湖だ｣
そして、｢大鵬は？｣って聞かれた時、それまで和やかだった
表情が途端に険しくなり、
語気を強めて｢北の湖｣と答えていました。
私はその時、最強力士がどうこうより、
｢この人（玉ノ海さん）は大鵬をかなり嫌っているな｣
って思ったものでした。
その北の湖が引退した時も、大概の識者が北の湖を｢大鵬と並ぶ大横綱｣
を評していたのに対し、玉ノ海さんだけが
｢大鵬以上の横綱だ｣と断言していました。
その時もまた、前述のテレビを見た時に受けた印象を強める物でした。

だから、ポストに玉ノ海さんの、大鵬の八百長を告発する記事が出た時は、
｢これだったのか!｣と納得しましたね。

俺のダメ横綱ランク（改）
柏戸＞マサル＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海＞ヤオの不治＞大鵬

あげ

俺のダメ横綱ランク（改）
柏戸≧マサル＞北尾＞琴櫻＞大乃国＞栃ノ海＞ヤオの不治＞大鵬

相撲って国技じゃないよね。
国技っぽくしてる人たちが商売上手なだけ。
いい所もあるんだけどねぇ。八百長云々別にして。
でも近年つまんなさが目立ってきたなぁ。貴・若が
出てきた頃からかなぁ。

>>140
>でも近年つまんなさが目立ってきたなぁ。

まるで何十年も見てきてるみたいな言い方するね。

＞相撲って国技じゃないよね。
どこが？
＞近年つまんなさが目立ってきたなぁ。
なら、具体例を提示しろ。

＞＞127　＞＞136
で確信　大鵬最悪

>>142
競技人口の少なさ

ag

e

＞１４４
大鵬３２回目の優勝『大鵬ー玉の海』の本割＋決定戦は、大相撲史上ベストテンに入る
名勝負とされていて、名場面集で度々放送されていただけに、もうガッカリですわ。

なんにしてもポストの記事じゃ信憑性いまひとつ。
「これだけはホントです」って言われてもね。

玉ノ海は信用できない？

ポストの玉ノ海の記事（大鵬ＶＳ玉の海）は、本人が死んだ後に掲載されたものだからなあ・・・
玉ノ海は信用できないというより、本当に玉ノ海が言ったのか、ポストが信用できない。
できれば本人の生きているうちに記事にして欲しかった。
しかし、八百長と思ってあの相撲のビデオを見ると、本当にそう思えてくる・・・

>>151
ポストの記事の前半半分（出羽勢や五ツ島との八百長話）は
玉ノ海の著書（NHKの解説を70歳を期に勇退した後に出版）にも
掲載されているから本当でしょうね。

栃若の全勝決戦もヤオ説があるけど、どうよ？

大鵬と千代の富士はヤオ除いたら
優勝何回になるのかな

↑-10回くらい?

＞149
私もポストetc、週刊誌の売らんが為の八百長＆ゴシップ記事は
ほとんど信用していないけど、でも、そんな中にも時に真実があるのも事実。
皆さんの書きこみを読んで、この玉の海さんの件もその一つだと思います。

玉の海の解説とか聞いててあの口調からウソがつけるとはとても思えんが・・こんなこと思ってるのは俺だけか？

＞157
いや、玉の海を知る人なら誰でもそう思うでしょう。

玉ノ海の著書に書かれている八百長の懺悔（出羽湊戦）は事実だと思う。
わざわざ自分の恥をさらけ出してまでウソはつかないと思う。
それほど玉ノ海は堅物で頑固な性格だった。
しかし、大鵬・玉の海戦の裏話は、玉ノ海の死後になってポストが玉ノ海の名を語り捏造した可能性あり。
すでに著書で公表されている玉ノ海の八百長話を同時に書き、読者を信用させて。
横綱玉の海が泣きながら白状した場面は面白く出来すぎの感がある。

＞159
いや、「大鵬最強の横綱」評が出るごとに
それを、何かあるんじゃないか、と思うほど頑強に否定してきた人だからね。
それに、当時ポストの槍玉に上がってい千代の富士、双羽黒etcの一連の流れから
玉の海の告発で、突然「大鵬」が出てきた。
これは、やはり真実だと思う。

ただ、玉の海の告発で、ポストはそれまでの八百長記事と結びつけて
「我々の書いてきた事はやはり正しかった」と全て正当化していたけど
これは全くのお門違い。
信憑性に欠ける事に変わりは無い。

↑大鵬ファン?

別にヤオは一つも許さんとは言わんけど
この記事だけは他のヤオ報道と切り離して見ても
先輩風吹かしそうな大鵬の人間性が
ガセネタでも信憑性を与えてしまっている
それだけでも大鵬は充分嫌な横綱

要するに大鵬、千代の富士は八百長力士ってことだ。

>>154大鵬は−10回くらい。（柏戸もヤオだったから）千代は−20回くらい。いや、もっとかもしれん。千代が横綱時代の横綱、大関はほんとつよかったから（北の湖、若乃花�U、琴風、隆の里、若嶋津、朝潮、北天祐、大乃国、北尾、小錦、旭富士、霧島、と素晴らしい顔ぶれだし）

＞161さん
私は、ポストの一連の記事は信憑性に欠けるけど
玉の海さんの大鵬に関する告発は真実だ
って意味で、159さんに反論して書いてますので、誤解しない下さいね（笑）

161さんの、書かれている事に同感です。

↑>161です

よく読むとそうだった
ゴメン

ポストの記事は真実もあれば、ウソもある。
今回、旭鷲山の八百長記事の告訴の件は、ポストの負け。
ポストが多額の賠償金を値切った代わりに、謝罪広告を出すことになった。
角界浄化なんて言っていても、結局ブン屋は金なんだね。

千代の富士は告発してるのはポストだけじゃないからね

玉の海は優勝回数プラスになるのかな

＞168
横綱戦績
13−2
12−3
9−6
14−1優勝�B
14−1優勝�C
15−0優勝�D（玉ノ海（解説者の方）が八百長告発した大鵬３２回目の優勝場所
14−1優勝�E
13−2
15−0優勝�F
12−3

って事になるな。

うぉ〜,一体誰がホントに強かったんだ〜？
教えてくれ〜！！

千代の富士。かの板井の師匠大鳴戸親方の暴露本によると、最初の優勝からずっと注射だったらしい。私は小学生の頃純粋に
強いと思っていてファンだったのですが、この暴露本を読んで見る目が変わりました。

＞１７１
千代の富士に関する記事は眉唾な物がかなり多いから
あまり信用しない方がいいよ。

>>172今の千代の富士の人望のなさ加減から信用できてしまう俺がいる。

昭和以降の横綱、勝手に格付け

AAA　北の湖、双葉山
AA　　なし
A　　大鵬、貴乃花、栃錦、若乃花(初代)、羽黒山、玉錦、輪島

千代の富士は上9人よりは明らかに格下でしょう｡
特に､千代の富士は多方面で八百長と噂されて､反論も告訴もしないんだから､真実に違いない｡

>>174
香車,猛牛,見栄の海,若�U,おしん,ムーミン,なまこ,まさるは
ＢＢ〜ＣＣですね？

＞174
激しく同意。お知り合いになって相撲談義に花を咲かせたいくらいだ。

>>175
同意。
ただ、おしんは短期間ならかなり強かったね。
北の湖を首投げで吹っ飛ばしたり、全盛期では千代の富士よりも強かった。

>>174
俺は貴乃花はAAでいいと思う。

＞１７８
同感。
そういえば、貴乃花は目標とする力士はって聞かれて
「双葉山と北の湖親方」って答えていた。
双葉と北は、強さ、実績に、他の力士から尊敬される
人格も兼ね備えた存在なんだと改めて認識させられた。

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、武蔵丸
（略）
C　　北尾
CCC　千代の富士、柏戸、マサル、

昨日のＮＨＫのゲスト、曙太郎はどこですたい！！

山のあなたの空遠く

円歌師匠、ここは相撲スレです！

幸い住むと人はゆう

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
C　　　北尾
CCC　千代の富士、柏戸、マサル

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
C　　　北尾
CCC　千代の富士、柏戸、マサル

CCC　千代の富士、柏戸、マサル
こいつらは最低最悪の横綱です。

マサルはＤＤＤでしょ

過小評価されすぎの横綱　北の湖、輪島
過大評価されすぎの横綱　千代の富士、大鵬、柏戸
評価に値しない横綱　マサル、北尾光司

特に､北の湖が「晩年は休場ばかりで、引き際が悪かった」などと非難する評論家も多いが､５０場所連続勝ち越し､３７場所連続二桁勝利の末の「勤続疲労」による止むを得ない休場だったことを完全に見過ごしている｡
大鵬､千代の富士は、年に一度は有給休暇のように休場してたし､柏戸にいたってはバカンス並みの休場のしかただったのにね｡右３者は過大評価されすぎ｡

>>187-189に激しく同意なので
昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
C　　　北尾
CCC　千代の富士、柏戸
DDD　マサル

霧島＝小錦＞＞マサル(藁)

霧島＝小錦＞＞ヤオの不治＞＞マサル＞＞柏戸

ヤオの不治全開夜露死苦＞＞他のザコ

霧島＝小錦＞＞ヤオの不治＞＞マサル＞＞柏戸

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
C　　　北尾
CCC　千代の富士、柏戸
DDD　マサル

小錦が横綱になっていたらBクラスの横綱には、なれただろうに、、、、、

細かいことだけど格付けの場合ｃｃｃはｃより上のランクだよ。

>>197

気にするな。
相撲板は低学歴の巣窟だから（ｗらっ

>>195
おいおい、北の富士と輪島は八百やってたぞ。
特に北の富士は大鵬以上にやっている。
いろんなところで書かれている。
何でＡなんだい？

>>195
ヤオという観点から見れば、大乃国は成績以上に上位にランクしてもいいのでは。
千代の富士、北勝海、旭富士等のヤオグループにイジメられながら、孤立奮闘してたからね。
こんな事、テレビや相撲雑誌には書けないから、せめてこういう所で評価してやらないと浮かばれない・・・

　http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

千代の晩年の八百長は酷かった・・・

体力の限界＝金の限界と思った人はどれだけいただろうか

>>195
輪島は八百ってたらしいけど、千代の富士よりマシでしょ｡
昭和53年7月に14勝1敗で優勝を逃し､同年11月にも13勝2敗で優勝を逃し､晩年になっても北の湖に負けて12勝3敗で優勝を逃した場所もある｡これって、八百ろうと思えばできたのに、ガチで挑んで負けた証拠じゃない？
しかも、北の湖を向こうに回して8年も横綱張って､33歳で引退するまで最低でも11勝前後はクリアしてたんだから､戦後屈指の名横綱といっていいのでは？

大横綱とはいえないが、ライバル不在で買いまくった千代よりは、格上の横綱と思う｡

輪島は最低でも栃若と同レベルの評価はすべき名横綱。

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
CCC　千代の富士、柏戸
C　　北尾
DDD　マサル

>>205
私怨丸出しの格付けには、何の説得力も無いな。ＡとＢの
メンバーわけも滅茶苦茶だ。

輪島（昭和５５年頃）は初日から星を買っていたと当時のポストに書かれていた。
この頃からポストの連載が始まったので、八百長話しはショックな記事だった。
北の湖とは双方優勝のかかった一番だからガチンコで取るのは不思議ではない。
しかし、その他の取組みでは平幕相手にも星を買っていたと書かれていた。
千代の富士や大鵬ほどの大横綱ではなかったから、現在は話題に上らずヤオの情報量が少ないだけ。
しかし、当時はかなり書かれていた。

↑ちなみに俺がポストの記事を知ったのは昭和５６年の初め。その中の話し。
慣れない八百長話を読んで衝撃を受けた。
それまでは、八百の話はタブーだった。
その直後に輪島が引退した。

なんだ、またポストの話か・・・

あぼーん

>>204
同じヤオやっているのに、大鵬・千代はダメで、輪島は名横綱というのも如何なものか。
ポストの記事も全部は信用できないが・・・

八百長記事。
千代に関しては眉唾物。
輪島はそれ以上に眉唾物。
でも大鵬最後の優勝に関しては真実。

「週刊誌は嘘八百」と決め付ける事は出来ないし、
かと言って全て信用するのも危険。
虚実を見極める事が必要。

ワタシの一番キライな横綱
それはマサルです。
元横の称号，剥奪してほしい

千代の晩年は八百長だよね。でも若い時はホントに強かったのに。
体力･気力の衰えが来てもすぐに引退できなかったのがかわいそうだと思う。

>同じヤオやっているのに、大鵬・千代はダメで、輪島は名横綱というのも如何なものか。

ヤオの度合いと質からして大鵬、千代はひどいだろ。基本的に輪島はヤオやったことがあるってだけでガチじゃね〜か

ヤオヤオ言うな。馬鹿チン！！

>>216禿げしく、同意

>千代に関しては眉唾物。
>輪島はそれ以上に眉唾物。
>でも大鵬最後の優勝に関しては真実。

なんで・・・？
千代は確実。ポストだけじゃないしね。それにしても凄い思い込みだ。

>>211
同じヤオでも、優勝を金で買いまくった千代の富士の悪質さは類がない。
輪島は、北の湖と共に「輪・湖」という相撲黄金時代を築き上げ､毎回のように北の湖と大熱戦を演じて相撲人気を盛り上げたという絶大な功績がある｡

一人で勝ちまくった千代よりも格上の評価を受けても当然と思う｡

旭富士
くら〜い、もろ八百長。

＞218
ありがとうございます。

＞218
私は「眉唾」（否定してはいません。全て鵜呑みにするのは危険という事です）
あなたは「確実」
あなた様の思い込みの方が激しゅうございます（ﾜﾗ

>>222そんなことごちゃごちゃ言ってもしょうがないよ。誰が何言おうが見てる奴がヤオだと思ったらそれはそれでしょうがないし・・その逆だってあるわけだしさ〜

＞223
その通りです。

千代に八百千代に…

　　角界を引退後、スポーツキャスターに転身した花田勝（３０）がまたマスコミの“オモチャ”にされている。
　先ごろ、一部スポーツ紙が大々的に報じたアメリカンフットボールの最高峰・ＮＦＬへの挑戦だ。
　どうせテレビ番組の中の“お遊び企画”の一つだろうと思ったら、どうやらマジで挑戦するというのだ。報道によると、花田は極秘渡米し、すでにＮＦＬ選手養成センターで受けた体力検査に合格したという。
　そんな花田をスポーツ紙があおりまくっている。「目指せ日本人初」「イチロー以上のアメリカンドリームだ」「横綱時代と同じく日本国民の期待を背負って夢に挑む」「体格、スピードは十分通用」と書きまくっている。
　読まされた読者の中には「ひょっとしたら花田は本場アメリカでアメフトのヒーローになるかもしれない」と錯覚する人もいるだろう。
　この挑戦が単なる話題作りで、可能性ゼロということは次の証言でわかる。
　アサヒビールのアメフトクラブ「シルバースター」で現役ＱＢを務める東野稔選手はこう指摘する。
「花田さんがＮＦＬに挑戦するというのなら応援したいですが、結論からいえばまず無理でしょう。ＮＦＬといえば、全米の大学からえりすぐられたスターたちが集まり、その中で生活をかけて戦っているプロ集団ですよ。体力もスピードも瞬発力も破壊力も、どれ一つをとっても日本人とはケタ違い。それに複雑で緻密さが要求されるフォーメーションプレーが加わる。その一員に食い込むなんて途方もないことです」
　そんな途方もない話がなぜ飛び出してきたのか。
「要するに花田は何もやることがなくなっただけの話です。スポーツキャスターになったものの、スポーツを見る目がないし、それ以前にまともにしゃべることすらできない。日テレの『ＳＰＯＲＴＳうるぐす』のレギュラーに抜てきされましたが、“すごいですね”“感動しました”と視聴者と同じように感心し、後はニヤニヤするだけ。視聴者から番組に“こんなつまらん男は外せ”と相当きつい抗議がきたそうです。取材させてもまったくダメ。相撲の取材なら何とかなるだろうと行かせたら、協会側の拒否にあって一般の観客と一緒に切符を買って隅の方から見ているだけ。扱いに困った日テレは半年あまりの契約期間を残してお引き取り願ったということです」（テレビ関係者）
　間の抜けた「ピンポンパン」のお兄さん、しゃべれないスポーツキャスター、そして可能性ゼロのＮＦＬ挑戦……。花田の“ピエロ人生”はいつまで続くのか。

負けて言い訳をしてる武蔵丸に一票

武蔵丸は素質だけなら史上最強では？
精神面に問題が多々あり

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
CCC　千代の富士、柏戸
C　　北尾
DDD　マサル

私の一番嫌いな横綱＝北の湖

理由：そのころ郷土出身力士の輪島を応援しており、
　　　子供心に北の湖はあまりにもかわいげがなく強すぎました。（笑）
　　　でもいまだったら大好きだと思います。
　　　

>>230そういうのもありかな。

>>230
こういう理由で嫌いというのは納得できる。
何かほほえましいです。

ここでは北の湖の悪口は許されないから。（笑）

魁皇が罵倒されない理由と通じる物がある。

批判される人と、されない人の違いって人徳の差?

北の湖って相撲を取ってるとき以外の態度もふてぶてしかったよ。

千代の富士低すぎでは？AAぐらいはいくと思われ。

そう？
インタビューの受け答えなんか誠実で
なんでこの人が「無愛想だ、偉そうだ」って嫌われているのか
子供心に疑問に思ったものでした。

>>127 >>136
その上、玉の海は盲腸をおして病院から大鵬の引退相撲に出たんでしょ。
相撲云々を除いても、大鵬最悪。

>千代の富士低すぎでは？AAぐらいはいくと思われ。

八百長の回数でか？

>>237
ま、ここは好き嫌いのスレだから、滅茶苦茶なランク付けでもＯＫでしょう・・・（笑）
世間一般の評価は別にあるんだし、ここは所詮便所の落書きだしね。

低学歴多そうだな。このスレ。。。

>>243オマエモナー

千代の富士をCCCと評価した皆様へ
お前らあほか？
板井も「中盆」の中で書いとるぞ。
＞ガチンコで一番強かったのが千代の富士だと思う
＞千代の富士が弱いとはいわないし、本当に強い力士だったと私は認める
確かに千代の富士は過大評価されすぎの感は否めないが、
そのコアとなるだけの実力は充分にあったのだろう。
そもそも、当時北の湖と隆の里以外の横綱大関陣で千代の富士に
ガチンコで勝てる力士がおったのか？
みいんな「ここ一番」でヤオのお世話になっとるじゃないか。
当時唯一ガチで横綱になった大乃国なんぞも、瞬間最大風速で
上がれたようなもんだし。
千代の富士にガチで対抗できるだけの実力もないくせに、
正義派気取ってその挙げ句史上初の横綱全勤負け越し。
最悪とは言わないにせよ、相当情けない横綱であることは確かだろう。
大乃国の姿は、実力なき正義の末路と言っても過言じゃない。
その情けない横綱が？
北勝海や旭富士などの、ガチで千代の富士に勝てず、
千代の富士に頭を押さえ付けられてた連中が？
千代の富士より上？
幼稚園からやり直した方がいいんじゃないの？

まあまあ、怒りを静めてください。
順位はつけられないけど、大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花
が四大横綱である事に異存はありませんね。

柏戸って、自分が随分甘く大関・横綱にさせてもらったが、
その割には旭富士・小錦を昇進でいじめたのは許せない。
結果、12勝3敗で横綱昇進､
在位47場所中優勝わずか4回､連覇なし
で名横綱面してたんだから、嫌われても止むを得ないと思う｡

>>247
いくら審判部長とはいえ、柏戸一人で決めたことじゃないだろ。

>>229
前田山や吉葉山はどのあたりにランク付けされますか？

まあ大鵬と拮抗した成績（１６−２１）残せたのは彼だけだったし、それなりの名横綱だと思う。
佐田の山の方が優勝回数覆いのに柏戸より印象薄かったし。記録よりも記憶に残る横綱だろう。

ことみ！つき！

栃ノ海はＢ〜Ｃでよろしいでしょうか？

>>248
ただあの人暴言吐きまくりだったからね。
以前も書いた事あるんだけど、小錦の横綱挑戦場所
中日までに４敗（３敗？）して綱絶望になった時の柏戸のコメント

「ヤケになって休場するんじゃないのか」

小錦ファンじゃないけど、ホントむかついたよ。
自分は直前３場所10、11、12の史上最低成績で
横綱になった力士のクセに。

>>253
15日制以降それより下の成績で昇進した人っていなかったっけ？
北の富士の大関昇進のように。

千代の山の11-4、8-7、14-1？
もっとも、彼は大関で連覇して昇進見送られてるので
その分も考慮しての昇進かな？

双葉黒忘れてません？

ふたばくろ…？

柏戸、千代の富士、安芸乃島
これ、旭富士の目の上のタンコブ

>>254
自分の記憶では､柏戸より下の成績で横綱になった人はいないと思う｡
千代の山は前の連覇の時に昇進すべきだったと思うから､柏戸程甘い昇進とはいえないと思う｡
玉乃島も､13，10，13で昇進だが､柏戸よりは遥かにマシだし…

北尾を忘れていたが､
確か11，12，14で昇進､しかも、直前場所本割りで千代の富士に勝ってるので､
柏戸よりはマシと思う｡

まあ裏を返せば
自分の思ったことが口に出てしまう
真正直な人だった、って事だとは思うんですが、
政治家と一緒で、もう少し口を慎んだ方が良かったですね。
でも、横綱としては名横綱だったと思いますよ。

北尾は素質だけなら歴代でピカイチじゃないでしょうか？
足りなかったのは「心技体」の「心」。
でも歴代横綱で「心」が欠けている人はいましたけどね（苦笑）。

>>262
同意。
北尾の他には柏戸や前田山あたりも「心」が欠けまくっていたと思う
特に柏戸は横綱としても、引退後も最低のやつだった

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
CCC　千代の富士、柏戸
C　　北尾
DDD　マサル

昭和以降の横綱、勝手に格付け（俺流に改）

AAA　北の湖、双葉山
AA　 貴乃花
A　　栃錦、若乃花�T、羽黒山、玉錦、北の富士、玉の海、輪島
B　　大鵬（前出よりヤオだったから）、若乃花�U、三重の海、隆の里、北勝海、旭富士、大乃国、曙、武蔵丸
（略）
CCC北尾
C　千代の富士、柏戸
D　マサル

>>261柏戸が名横綱だって？ほんとにそう思ってるなら逝ってよし。

>>266
生憎ですが、逝きません。

＞264,265
お前ら日本語読めねえのか？
千代の富士に尻尾振って横綱にしてもらった連中が
千代の富士より上なわけねえって前に書いただろうが。
ついでに、千代の富士の八百長支配を覆すことの出来なかった
大乃国も明らかに千代の富士より各下としか思えない。
客観的事実を無視したランク付けは、お前らの人格と同じで
犬の糞にも劣るんだよ。

>>268
言葉使いは乱暴ですが、書いてる内容には激しく同意。
って言うか、お怒りになるのも理解できる。

>>268
客観的事実を無視されるほど､千代の富士が嫌われてるって事だよ｡
どんなに怒ろうとも､千代が嫌われている事実は変わらない｡

かつて、又は、現在､評論家や記者の間で､
北の湖は大鵬を超えたか？貴乃花は史上最強か？ということがよく語られた(る)が、
千代の富士については､現役中から北の湖を超えた､大鵬を超えたという類の賞賛など聞いたことない｡
これって、千代が八百長しまくってたことを､当時の評論家や記者が知ってたからじゃない？

更に､週刊誌や板井にあれだけたたかれて、反論も告訴もしないのも解せない｡
千代がポストや板井に反論できないほどの小心者とは思えず､
誹謗･中傷を笑って受け流すほど心広き人物とも思えないので､
やっぱ、八百長は事実と思われる｡

千代が北の湖､貴乃花より格下なのは確実と思う｡
ライバル不在で勝ちまくったんだから､栃若、輪島よりも下じゃないかな？

>>268は千代オタだよ（藁

＞270
確かに、千代の富士は嫌われてるね。
板井も「中盆」の中でそんなこと書いてたし。
でも、いくら嫌われてるからって
千代が強かった事実を無視することは出来ないだろう。
卑しくもランク付けなんぞするんだったら個人的な好悪の感情に
左右されず、事実関係くらいちゃんと確認しろ、と言いたいだけ。
私が腹を立てているのは、北勝海や旭富士、それに
大乃国よりも千代が格下にランクされてるってこと。
北勝海や旭富士は千代のおかげで横綱にしてもらえたんだし、
大乃国は正義派気取って不様な記録を残したわけだしね。
ハッキリ言って、千代の富士はライバル不在をいいことに
優勝を買いまくったわけだが、そのライバル不在時代の
横綱陣が千代より上なはずがない、と言いたいわけだわ。
それに、ライバル不在は千代の責任じゃなくて
周囲の不甲斐無い上位陣の責任のような気もするし。
もちろん、北の湖と隆の里は別格だけど、
北の湖は千代が最盛期に差し掛かったころにはもう衰えてたし、
隆の里は糖尿が祟って短命だった。
隆の里が健康だったら、とか考えると面白いかも。

それに、八百長に関しての話だが
千代の富士が本当は弱くて金オンリ−で優勝を買いまくってたのなら
ともかく、実力に裏打ちされた八百長なわけでしょ？
それもダントツの実力。
私も純真無垢な少年時代には千代の八百長疑惑を雑誌で見る度に
ショックを受けていたものだが、
（だってあれだけの大記録がヤオまみれだったと思ったら…）
今では全部ひっくるめて高く評価したい。
だってあれだけ好き放題しながら八百長支配が
揺らぐことはなかったんだもの。
話がちょっとずれるが、南宋初期の奸物宰相、秦檜に匹敵する
大物ヒールだと思うし、私はそこに魅力を感じる。
私にとって、千代の富士は最も尊敬できる横綱の一人だ。
…お近づきになりたいとはあまり思わないけどね（笑）

しかし、北の湖や貴乃花クラスの横綱にはかなわないだろうな。
この両者をはじめとする歴史上の大横綱達は
強敵、難敵がうじゃうじゃいる中で頂点に君臨したんだから。
それを考えると千代に長年対抗できるだけのライバルが
いなかったことは、短期的にはラッキーだったかも知れないが
長期的に見るとむしろアンラッキーだったのかも知れない。

琴桜！！自分は立会いでちゃんと手をついたためしがないのに、「最近の力士は立会いがヘタだ」なーんてほざいてるから。

強さは格付けにおいて必ずしも優先事項じゃないんじゃないの？
だって純粋な絶対的強さでいったら

ＡＡＡ　貴乃花、武蔵丸、曙
ＡＡ　　北の湖
Ａ　　　・・・・・・・

で、要するに時代の新しい、でかくてパワーのある奴が
優良横綱ってことになる

＞千代が北の湖､貴乃花より格下なのは確実と思う｡
＞ライバル不在で勝ちまくったんだから､栃若、輪島よりも下じゃないかな？

ここに関しては激しく同意！

>>272ここのスレの趣旨は一番嫌いな横綱だぜ。ムキになんなって（藁

横綱候補？ヤオデジ

＞276
確かにそうだった。昂奮してすまぬ。
ただ、千代の富士が一番好きな人間として、
その素行はともかく実力まで否定されるのはむかついたもんで。
それに、北の富士や琴桜のような注射打ちまくり横綱もいたのに
千代の富士一人がぼろくそに叩かれるのも不公平な気がしたから。
ちなみに、私の一番嫌いな横綱は大乃国とマサル。
理由は、実力もないのに正義派気取って横綱らしからぬ
無様な成績を残したから。

大乃国は実力があったから横綱になったんだが、千代には力及ばずだったね。
現役当時、マスコミからもボロクソにたたかれたしなあ。
特に小坂氏の批評は辛辣だった。
このような評論家があるから八百長がなくならないんだな。
つまり、ガチンコで負けて非難されるより、八百長で安定した成績を上げてホメられた方がいいって事。
そんな中でガチンコで一生懸命頑張った大乃国は、同じ横綱でも八百グループの旭富士なんかよりは、
ずっとインパクトがある。

>>279　同意｡
俺も、小坂氏は好きでない｡
千代の富士を必要以上に誉めそやし、
北の湖を引き際が悪かったといって、いまだにこき下ろす傾向がある｡

三保が関国秋さん、どうも。
小坂氏は輪島の相撲についても批判的だったね。
下手投げを多用するのがダメなんだって。
ある本に書いてあったが、昔、小坂氏が、輪島に勝てない北の富士に苦言を言ったらしいが、
その時、北の富士は泣かんばかりに輪島がどれだけ強いのか説明したそうだ。
でも小坂氏は｢私は認めませんでしたが。｣と言っていた。
相撲を取った経験のない人が、天下の横綱の相撲話も認めないっていうんだから、すごい人だ。
八百長についても、｢相撲場に行けば嫌でも耳に入って来る。｣と認めながらも、
｢そんな話は大嫌いである。｣と言って、あえて触れようとしない。
結局、この人は八百長の存在を知りながらも、あえて見ようとせず、
見た目立派な相撲ぶりを見せればＯＫみたいです。
その陰で、大乃国のような真面目な力士が傷ついても知ったこっちゃないらしい。

旭富士も嫌だね。まるで千代の富士のコバンザメ。
千代ＶＳ旭戦は、優勝や昇進時など、お互いに都合のいいように勝負を分けていた。

>>279＝281さんに、再び同意｡

そういえば、小坂氏が戦後の歴代横綱を論じた本を図書館で読んだことがあるが、
輪島のことは、『最後まで悪い相撲が直らなかった』という評をしていた｡
北の湖についても、『最後まで慌て癖は治らなかった｡しかし、自分で決めて攻撃相撲を貫いたんだから、北の湖自身はそれで幸せだったのかもしれない』という皮肉としか言いようのない評をしていた｡
又、小錦の全盛期にも、『あのような醜い肉体の持ち主は、たとえ全勝しても横綱に値しない』という言い方をしてた｡
更に、大鵬のことも『退嬰的な取り口に終始した』という信じ難いこき下ろし方だった｡

>>283
小坂氏は前世紀の遺物ですね。
客観的な判断の出来ない老害以外の何物でもない。

『輪島』という名横綱をどれだけ客観的に評価できるか？
それで、その評論家or好角家の見識眼の有無が判断できると言う事。
よって小坂氏は『ダメ』。

>>285
同意｡
ただ、『名横綱・輪島』を客観的に評価できない評論家･好角家が多いのにも驚く｡
例えば､既出の小坂氏､後､相撲趣味の会の代表(？)の池田氏など。
輪島の私生活が滅茶苦茶だろうが､力士としての評価とは無関係と言うことがいまいちわかってないと思われる｡

その点､杉山氏(NHKアナ)や神風氏は､輪島を正当に評価してるね｡

　柏戸
　なぜ旭富士を早く横綱にしなかったのか？

>>281
しかし、天下の横綱が他の力士の強さについて
泣かんばかりに語ると言うのも情けない話ですね。

>>283-286
輪島については、北の湖が現役時代から勝っても負けても「輪島関の右おっつけは強い」と語り、引退してからも「輪島関は黄金の左、と言われていましたけど、自分にとっては黄金の右、なんです。右のおっつけが強いから左下手投げが決まるんです」と語っている。これが実際に戦った者の持つ言葉の重み。
大相撲ホームページには77年7月場所千秋楽の両者の決戦（輪島が勝って全勝優勝）のビデオがあるけれど、あれを見るとその言葉の意味がよく分かる。輪島はがっぷり四つから右上手を浅く引き直して、右ひじで北の湖の左下手を殺しながら前に出ている。これで北の湖は腰が浮き、苦し紛れの右上手投げにいくしかなかった。そこで輪島は左下手投げ、最後は掬い投げを打って勝負を決めた。
この一番を見て、それでも「悪い相撲」というのなら、見る目がないとしか言いようがない。私生活はちゃらんぽらんだったのは確かだけれど、彼の相撲は「異形の天才」そのものじゃないか。

小坂氏は輪島については、昭和５４年頃の雑誌を見ると、良くやっていると言っている。
しかし、引退後に不祥事があってからは、当然否定的。
この人の論評は相撲以外の振る舞いによっても左右される。
曙が３連覇した頃も、｢曙が第一人者では困る｣と発言。曙は何も悪い事してないのにね。
小錦の土俵態度の悪さ（塩を面倒くさそうに撒くなどささいな事）で｢横綱の資格はない｣と言いながら、
貴乃花の土俵蹴り、水吐き事件では批判のトーンは下がる。
結局、好き嫌いなんだね。
でも、公の場で理不尽な批判をされた力士の気持ちについては、どう思っているのだろうか。

>>289
右ひじで北の湖の左下手を殺しながら前へ出て､北の湖の腰を浮かせる
もの凄い『かいな力』だね。

>>290氏に同意だが､小坂氏って好き嫌いでしかものを言ってない｡
特に､若貴に対するえこひいき振りは酷いね｡
同じ毒舌でも､玉の海や神風は､ここが悪いからこう直すべきだって､具体的に批判してたし､
誉めるときはちゃんと誉めてたと思う｡

>>289
「異型の天才」。上手い表現ですね。
万全な腰の構え、吊る時の運び方・身体の寄せ方、投げる時の角度・身体の開きetc
どれをとっても一級品。
北の湖、若乃花に勝てなくなった晩年も、大関以下の下位力士に対して最も堅実で安定した
取り口を見せていたのが輪島だった。
相撲の基本を忠実に、全て取得した上での、「異型の天才」だったと言う事を
小坂氏を始めとする、輪島をどうしても認めない好角家連中は認識する必要がある。

それにしても、曙、小錦に対する発言も、自身の見識眼の無さを
露呈していて、哀れささえ感じますね。

>>262
レスどうもです。
もしかして、北の湖スレで活躍中の方ですか？　私も時々書いていますが。
少なくとも文章で飯食っている方には、個々の力士の長所・欠点を理性的に分析して客観的な目で語って欲しいですよね。そして、ある特定の相手との対戦のとき、その長所が生かされるのか欠点が表に出るのか、考えてものを書いて欲しい。一見変則的に見える取り口も、そうやって見ると実に合理的に見えることがある。小坂氏に決定的に欠けているのがこの視点。
スレの趣旨から外れるのでこの辺にしておきますが。