千代の富士は八百長だった？

某板で既成事実として当たり前のように言ってる連中がいたのですが
千代の富士が無敵だった頃、八百長をしていたのでしょうか？

はい

八百長はあっただろう。
でも見た目とかかっこよかったし、
過ぎた今はそれでいいと思う。

普通にやって常に勝ち続けることは不可能に近いみたいらしいです。
辛いときだけ八百長。

八百長

千代の富士の現役のころを見ていたら誰でも分かるだろ。
特に双葉山の記録を更新した巨砲戦はヒドかった。
子供が見たって八百長と分かる相撲内容だった。

血よ大会は、千代の富士のやお工作のおかげで大関になった。
何でも、優勝昇進がかかった武蔵丸との一番の前日、
国技館の控え室で最初は小声でひそひそと携帯で話していた
千代の富士が次第に興奮してきて
「丸（武蔵丸のこと）！頼むよ！(星を)貸してくれよ！」
と大声で怒鳴り、頼み込んだそうな。(FRIDAYより)

そうですか・・・
これだけどこでも当然のように言われると八百長は事実と思ったほうが
いいみたいですね。
千代の富士の大ファンだったのに残念です。興行上、細工するのはやむを
えないということですか。

千代の富士の連勝記録をストップさせたのは、
ガチンコ横綱・大乃国。
どんなに成績が悪くても星を買わなかったので、
横綱としては短命に終わったが、
千代の富士より100倍リッパな横綱だ。

千代の富士の引退が貴花田に負けたからって言うふうになってるけど
それよりもその後の貴闘力に負けたのが直接の原因だと思う。
ガチンコ藤島部屋が引導を渡したのには変わりないが。

千代の富士の５３連勝を止めた大乃国は偉いよな。
絶対八百長しなかったもん。そのせいで負け越しもあったけど・・・・

ドーピングに一票

>>11
大乃国も元々はヤオだよ
十両から幕内に上がる頃は、板井とも八百長をしていたが
気が小さくて、放駒親方に厳しくいわれてやめてしまった
それ以降（幕内に上がってから）はガチンコ

>>6
双葉山の何の記録を更新したの？
双葉山の連勝記録のことではないよね？
優勝回数？

みんな八百長してたとしても
千代の富士が強かったのには変わりないでしょ？

>>6
「大鵬」の連勝記録のことだろ？

ごっつあんage

あの、人を人として扱わなくて、且つ強かった貴乃花の復活を熱望する者です。

千代の富士だけじゃーないと思うよ、八百長。八百長って言ってもカネで売買
するものから廻しあいまであるからね〜。でも千代の富士はそれでも強かった
し魅力的だった。大体、相撲取りに「少年達の規範となる必要」があるのかな〜？
当然反論はあると思うけど。

>>18
横綱審議委員会の横綱推挙する力士の条件として「人格識見が抜群」とあるからねえ。

>>18
さらに昔はさておき、戦後は「文部科学省管轄の財団法人」
なんでいちおうスポーツ振興で青少年の育成に貢献する団体
であるのが建前になっている。
だから税金（法人税）も普通の企業より安く済んでるし・・・

一番のへたくそな八百長の取り組みはお兄ちゃんとと貴ノ花の優勝決定戦。

若ノ花も八百長だ。

協会が無気力相撲がないようにとかいったりするが
これって自分で八百長ですっていってるようなもんでしょ。
大相撲記者クラブの記者たちはヤオがあることをよく知ってるが
癒着関係にあるために書かない。

八百長は残念ながらあるでしょう。
千秋楽７−７力士の勝率を見れば明らか。
自慢じゃないが、千秋楽の幕内の勝敗はほとんど当たるぞ、わしゃ。
千代時代は目を覆うものがあった。
朝潮、若嶋津、北天佑らの星の回しあいもみっともなかった。

>24
そうそう、カド番大関７勝７敗で千秋楽は同じ大関だもんな。
あの頃は子供ながらに絶対八百長だと思ったもん。

その昔、初の千秋楽全勝同士の横綱対決、大鵬vs柏戸戦で、柏戸が勝ち、奇跡の
復活優勝をした。この一番はあまりにも下手な八百長で、もちろん誰が見ても
八百長とわかった。
しかし、当時、この一番を八百長だと公言したのは、石原慎太郎（現東京都知事）
だけだった。
この発言は柏戸の復活への努力に泥を塗るものであると問題となり、石原慎太郎
もやむなく発言を撤回した。
この一番は著名人が八百長を指摘する発言をした最初の例と思う。

ところで八百長ってみんな望んでやっているのかね？
上から圧力がかかっておまえはこれで勝て、これに負けろとかはなかったのかな？

＞27
大関獲りの時にはありそうやね。
卑ブゥ山…もとい雅山あたり、やってそう。

武蔵川親方か・・・ブゥ

でもさ、「千代の富士の強さはうそだった、全て八百長だった」と思われるのは怖いな。
ガチンコである程度強くなきゃ、相手だってそうそう八百長引き受けちゃくれんぞ？

>18-19
マジレス、感謝です。おっしゃる通りです。でも貴兄の論調を読ませて頂くと
貴兄も「これでいいのか？」の思いがあるような印象を受けました。

＞３０
激しく同意。格闘技板でも同じ事書いたんだけど、連勝を大乃国に止められた
翌場所の対大乃国戦の千代の富士は凄かった。本当に大乃国を潰す気があった
と今でも信じている。(結果はご存知の通り千代の富士圧勝。そしていい加減な
記憶だがその時の外掛けにより大乃国は足を折った、と思う)
いい悪いは別にして千代の富士は本当に魅力的な力士だった。

age

寺尾を後ろから吊り落とした相撲も凄かったな。

あのダーティーさがたまらん。

相撲を八百長とほざく奴は、日本人じゃねー

http://www.wnn.or.jp/wnn-t/kensaku/chiyonofuji.html
千代最強、

http://www.wnn.or.jp/wnn-t/retsuden/yokozuna/asahifuji.html
ここのアサヒフジと千代の対決
見れば千代の驚異の粘り腰が分かる
最後まであきらめない

雅山勝ち越し
八尾丸出し。

千代の富士は断じて八百長をやっていません。
ガチンコです。
八百長の根拠の１つとされる５３連勝中のスポーツ紙
の八百長＝ヤ　ガチンコ＝ガの記入は、
古新聞に最近でたらめに書き込んだ物です。
板井の言っている事は全部嘘です。
証拠？
証拠は私です。

ガハハハハハハハハ

>>39
何を言うか！
私の方こそ証拠だ。やっとる。

どっちにしろ強かったのは認める。

千代が強かったのは認めるが、それ以上に周りが弱すぎて
強さが際立ったのでは？
名横綱と呼ばれる力士には、良きライバルがいるものと思うが
千代のライバルって誰？ 北尾？

７勝７敗になったら尻に火がつくだろ。
だから強いんだよ。
人間追い込まれたら力出しますよ。
当たり前のことでは？

相撲ってなんか裏にシナリオあるんじゃないのか？って気がする。
やはり客は欲しいだろうし、歴史は作りたいだろうし・・・

よくわからんが、千代はわざと負けていたことは確か。

浴衣に「注射器」のマークを染め抜いてた
力士がいたっていうけど誰だろう。
しゃれたやつだよな。

千代のライバルは隆の里だよ

隆の里は強かったよね〜
対千代の富士戦８連勝したしね。

昔の話ですわ。

千代の富士vs小錦って５分ぐらいじゃなかったけ？

小錦と千代ってどこまでガチンコなんだかね？

千代の富士に限らないのですが、
だれだれは八百長、あの一番は八百長と言う、
その根拠はなんですか？ 教えてください。

週刊ポストですか？
もしそうなら、なぜポストの記事を信じるのか、
その根拠、理由を教えてください。

昔よく1番1000円で賭けてたけど、千秋楽は賭けが成立しなかったなぁ。

ウルフは八百長なんかやってねーよ！
文句があるならここで聞いてやるよ！

http://funamushi.hoops.ne.jp/

千代の富士の八百長を受けないと、巡業や次の本場所で痛い目に合わされるんだ。
千代の富士が本気を出したらものすごく強いんだ。
大乃国の返り討ちの一番や寺尾の吊り落としの一番ように潰される。
ただ毎回そんな相撲を取ってたら寿命が短くなっちまうから、
それなりに力があって話の分かる奴とは八百長をやるんだ。

すくなくとも人望がないのはまちがいない

>>56
寺尾が吊り落としで負けたのって、八百長が原因じゃないよね？
たしか寺尾が千代の富士の顔を張ったからだよね？

>56さん
だからその情報源（根拠）を教えてください。

>57さん
あなたは親方の知り合いの方ですか？

人望がなければ千秋楽の打ち上げに
何百人も人は集まりません。
先場所は看板の千代大海が休場したにも
かかわらず盛況でしたよ。

はっきり言うと、弟子ではなく
親方目当てに人が集まります。

けして、へりくだった態度は
とりませんが、軽口を交え
さりげなく周りを気遣ってくれます。
親方は、まぎれもなく、
私が最も尊敬する人物の一人です。

>58さん
あの一番については
テレビなどで親方が語っていました。

前に取り組みで寺尾に負けていたのですが、
その時、その負け方は納得いくものではなく、
むしろ本当は勝っていたのに、
ちょっと派手に決めてやろうと、
欲をだしたらやられた（やっちゃった）
そうです。
そして、次回こそ決めてやるぞと心に秘め、
実際に決めた、と言う事らしいです。

＞５９
＞人望がなければ千秋楽の打ち上げに
何百人も人は集まりません。

そりゃああれだけ優勝したんだから贔屓もたくさんいるだろうけど、
九重部屋付きの親方が、北勝海の部屋に先代九重の陣幕はじめ
ぞろぞろ移籍しちゃったこと、とか見ても、あの人が嫌いな人が
大勢いることはたしかじゃないのか？少なくとも人格者ではないんじゃないか？
現役時代から千代の富士の性格面については否定的な意見が、活字メディア
にはかなり出ていたと記憶している。

あと、例えば北天佑の弟を苛め抜いたといわれる話とかさ、ああいうのは
どう思ってるの？あの男を「最も尊敬する人物」とするあなたとしては？
すべてでっちあげのデマだといいたいのかな？あれが事実というなら根拠
だせ、っていう２ｃｈのあちこちの板で使い古された論法をここで展開
しようってことかね？

＞あなたは親方の知り合いの方ですか？

＞さりげなく周りを気遣ってくれます。
＞親方は、まぎれもなく、
＞私が最も尊敬する人物の一人です。

面識があるから、その人の実態をよく理解しているとは一概には
言えないのではないですか？相撲取りや親方はある意味「男芸者」
ですからね。そりゃあタニマチには良い顔しますよ。金蔓だもの。
キャバクラかなんかで呑んでて相手のおねえちゃんが自分に惚れてる
と勘違いしてしまうバカっていますよね。タニマチ相手に愛想よく
振舞う親方を見て「尊敬」してしまう貴方とそういうバカと本質的に
どこが違うんでしょうか？私は千代の富士の人柄にはあんまり感心
しませんね。面識はないけど有名人とはＴＶで会ってますからね。
彼はゲストでＴＶに呼ばれたりすると、愛想よく振舞ったりもするけど、
ドキュメンタリーやニュースやワイドショーなんかで見た素に近い顔の
部分では、かなり倣岸な人物との印象を私は受けましたね。

千代の富士は高級クラブでウィスキーのボトルを一晩で１０本開けたらしいね。
とうぜんごっちゃんです

>>61
へー、ドキュメンタリーって素に近いんだ。知らなかった。

人望はないでしょ
未だに理事になれないんだから
自分より入門も遅く、成績もはるかに劣る朝潮に
先を行かれて、かなり荒れたらしいね

＞６４
＞先を行かれて、かなり荒れたらしいね

荒れた「らしい」
ってどこからの情報？是非教えて

>65　相撲記者からです

59氏が千代の富士を尊敬する、八百長はしていないと思う、
というなら、それはそれでいいじゃないか。

ウルフは国民栄誉賞

＞６７
個人でそう思う分にはいいけど、証拠だせ、根拠だせ、みたいな
こと言うから反発のレスもつくんだろうね。

もし千代の富士が八百長してないなら「週刊ポスト」＝小学館を
相手どって名誉毀損の裁判を起こすべきだね。そうして当然の
ことを書かれてる。逆に言えば裁判起こさない限り、何がしか後ろめたい
ものがある、と思われてもしょうがないし、俺自身そう思ってるね。
５９は直談判したら尊敬する（笑）九重に。
「八百長って書かれて悔しくないんですか？訴えるべきですよ」って。
本人知ってるんだろ？こんなとこで根拠うんぬん言って周りにからんで
ないで、直接本人に言えばいいんだよ。見ものだね。

ここも雰囲気変わったね。２ちゃんらしくなっちまった。
千代の富士は八百長やったし、態度も傲慢。でも、俺は好きだ。
魅力的な力士だった。力士よりも親方の方が長い。
だから、傲慢さも下積みとして親方業に取り組めば消えるかもしれない。

>>71
相変わらず傲慢だし、タニマチ連中もあんまり関わりたくないみたいだよ。
景気悪いのに、昔の感覚でごっちゃんしようとするみたいだし。

ドニー青木＝５３にたかればいいんだよ千代の富士さんよ。
古株のタニマチは呆れてるらしいから、尊敬してくれてる成金（？）
のドニー青木さんにたかってやれよ、歓ぶから。
ドニー青木はアメリカのレストランオーナーの関係者か？

>60さん
>北勝海の部屋に先代九重の陣幕はじめ
ぞろぞろ移籍しちゃったこと、とか見ても、
あの人が嫌いな人が 大勢いることはたしかじゃないのか？
少なくとも人格者ではないんじゃないか？

嫌いな人がいるのは確かだと思います。
ただ、イコール人格者ではない、とも思いませんが…。
皆に好かれている人っているんでしょうか。
長嶋さんが嫌いだって人もいますし。
人それぞれ、生き方、考え方、立場があると思います。

それと親方衆が離れて行った事についてですが、
私の見解は少し違います。
北の富士さんは師匠ですが、感覚としては兄弟子、
弟弟子だと思います。
一方、北勝海は自分が育てた弟子です。
そりゃあ、かわいいと思います。
優勝回数も自分より少ないですし。
前にテレビのインタビューで、
半分冗談まじりに言ってました。
千代の富士が、
自分の優勝回数を越えるまでは
あれこれ言っていたが、
抜かれてからは、なにも言えなくなった、と。

他の親方衆にしても、相撲史に残る大横綱と比べれば、
成績から言えば並みの横綱の北勝海のほうが、
はるかにやりやすいのではないかと思います。

八角さんのほうへ行ったのは、
別段不思議な事と思いません。

ただ、九重親方にも落ち度はあったと思います。
周りに対する、配慮が足りない部分もあったと
思います。
ただ、違うんです、横綱って。
大関まではそうでもないのですが、
横綱という地位は本当に特別なんです。
本人がそう思わなくても、
周りはそういう態度をとります。
そして少しずつ本人はそのような状態になれ、
そういった事が当然と思うようになり、
やがて溝が生まれていったのでは…。

>現役時代から千代の富士の性格面については否定的な意見が、
活字メディアにはかなり出ていたと記憶している。

それがどのような内容なのか、
具体的に書いて頂くとたすかったのですが。
申し訳ありません.
新聞や、相撲系の雑誌では、
たとえ本当の事だとしてもそのような記事は
書きませんよね。
当時、大衆誌を読んでた訳ではないので
本当にわかりません。
人格を肯定する記事なら記憶にありますが。

ただ、若いころは本当に恐かったと、
北勝海も言ってましたし、そうであったと思います。
（子どもができてから、変わったとも言ってました）

天狗にもなったんではないでしょうか？
20代の若者を皆でおだてれば、
大抵なるんじゃないですか。

一度上にあがり、落ちたとき、腐っちゃって、
仲がいい人も見捨てかけたとも聞いた事もあります。

ただ、それってそんなに悪い事ですか？
年月、好きか嫌いか、機嫌の善し悪し、
人は変わります。

>あと、例えば北天佑の弟を苛め抜いたといわれる話とかさ、
ああいうのは どう思ってるの？

申し訳ありません、それも知りません。
ただ、そういった話は大抵両者の言い分が違います。
両方とも必ず相手が悪いと言いいます。

詳しい事はわからないので、お答えしかねますが、
この場合はそうだとは言いませんよ、ただ、
相手のために思った事を、相手にはいじめととられたり、
また、本人がいじめと思っていなくても、周りがいじめととったり、
実際その通りいじめだったり、という事はよくあります。
仮にそのような事があり、当時千代の富士が１００％悪いとしても、
今の親方はそのようなくだらない事は絶対しません。
いい年してそんな事をする人、探すのも難しいと思いますが。
それともそれは最近の話ですか？


>あの男を「最も尊敬する人物」とするあなたとしては？

親方を「最も尊敬する人物」とは一言も言ってません。
尊敬している人はたくさんおられ、とても一人には絞れません。
ただ最も尊敬する人物の一人なのでそのように申し上げました。
だいたい人格がすばらしいから尊敬してるとも言ってません。
私は親方の境遇、相撲に対する姿勢、向上心、怪我やハンデを
努力で乗り越えた精神力、ここ一番の気迫、集中力、実績、
人間性、その他もろもろトータルという事です。

なぜ57さんに言ったかというと、
他人がだれを尊敬しようが気になりません。
しかし、尊敬している人を、さしたる理由も明示せず、
あのように言い切られたら、
自分の意見も言いたくなります。

私はあの人はすばらしい人格者だから
みなさん尊敬しましょう、などと
言うつもりはありません。
ただ、あのように、人望がないとか、
人格がでたらめだとか、そんな事
言われるような人ではない、
と言いたいのです。（それだけは言い切れます）

>すべてでっちあげのデマだといいたいのかな？

言ってもないし、言うつもりもありません。


＞あれが事実というなら根拠 だせ、っていう
２ｃｈのあちこちの板で使い古された論法を
ここで展開 しようってことかね？

そんな事言いましたか、私…。

２ｃｈにカキコするの初めてですし、
そんな論法知りません。

＞あれが事実というなら根拠 だせ

それはポストに言う事ではないでしょうか？
証拠だせなど言ってません。

私が言ったのは
>だれだれは八百長、あの一番は八百長と言う、
その根拠はなんですか？ 教えてください。

自分がそう思うなら、俺がそう思ったからだ、とか
ポストに書いてあったから、ならそう言って下されば
いいんじゃないですか。

>週刊ポストですか？
もしそうなら、なぜポストの記事を信じるのか、
その根拠、理由を教えてください。

自分でそう思うならその理由、
ポストならなぜ、ポストを信じるか
書いて下さいよ、難しい事ですか？
自分の思いを書くだけじゃないですか、
それに書けとも言ってないし、
教えて下さいってお願いしてるじゃないですか。
やなら無視すればいいのではないですか。

>61さん
>面識があるから、その人の実態をよく理解しているとは
一概には言えないのではないですか？

まったくその通りだと思います。
しかし面識もなく、記事丸呑み、憶測でいうより、
よほど信憑性があると思います。


>相撲取りや親方はある意味「男芸者」
ですからね。

そのように相撲関係者を見ている人も
いると思います。
あなたのように。


>そりゃあタニマチには良い顔しますよ。金蔓だもの。
キャバクラかなんかで呑んでて相手のおねえちゃんが自分に惚れてる
と勘違いしてしまうバカっていますよね。

そんな人いるんですか！？

>タニマチ相手に愛想よく振舞う親方

仲がよければ愛想もよくなると思うのですが。
それがタニマチだからと言うのは
あなたの場合ではないでしょうか。
（自分だったらそうするという考えでは？）


>タニマチ相手に愛想よく振舞う親方を見て
「尊敬」してしまう貴方

そんな事一言も言ってないのに
すごい想像力ですね！
ひょっとして漫画家さんでは！？
サ、サイン下さい！


>貴方とそういうバカと本質的にどこが違うんでしょうか？

ご自分で考えて下さい。


>私は千代の富士の人柄にはあんまり感心しませんね。
面識はないけど有名人とはＴＶで会ってますからね。

私もよく、クリンやブッシュに会います。
でも松井のやつ、いつも打てーと叫ぶのですが、
一度も返事してくれません。


>彼はゲストでＴＶに呼ばれたりすると、愛想よく振舞ったりもするけど、
ドキュメンタリーやニュースやワイドショーなんかで見た素に近い顔の
部分では、かなり倣岸な人物との印象を私は受けましたね。

なるほど、私とはまったく逆ですね。


>61さん
人をばか呼ばわりする人と、
まともに話す気はありません。
私、前になにか失礼な事言いましたか？

今回無礼な事を書きましたが、
相身互いということでご容赦ください。

ドニー青木 様
もう少し横長に書いてくれないと読みづらいですし、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が多くて、読む気が途中で失せます。

ほんとに疲れた
書いてるそばからカキコミ増えて
ついてけません

>64さん
その事についての私の考えは
あすにでも。

>67さん
ありがとうございます。
でも八百長はないなんて一言も
言ってませんよ。

>69さん
なるほど、でも
それは勘違い。
言ってないもん。

>70さん
その意見を待ってました。
すぐ出ると思ってたのに、
やっと出ました。
でも明日にさせて下さい。

>73さん
おしい！
私はダンスが趣味の
貧乏サラリーマン
Shall we ダンス？

>じさん
本当に申し訳ありません｡


疲れたので消えます

千代の富士が本当に八百長やってないなら、当時の幕内力士の中で
１人ぐらい千代の富士擁護をする人間が出てもよかったんじゃないのかね？
それが無かったっていうことは八百長が事実であったか、千代の富士に
よほど人望がないか、どちらかだと推測するが？

八百長やってようがいまいが、千代の富士は断凸でカッコイイ。
あれだけかっこいい奴は滅多にいない。

板井の告発は注目していたんですけど。
「八百長の証拠？私が証拠です。」ではねえ(ﾜﾗ
八百長の証拠とされる５３連勝中のスポーツ誌の
星取表のガチンコ＝ガ　八百長＝ヤ
にしたって、古新聞に後から書き込んだって言われたら
反論できないし。
とにかく、誰もが八百長だと断ぜざるを得ないような
証拠がほしい。

７０が至言じゃないの？俺も同感。あれだけのこと書かれて
訴えなければ認めている思われてもしょうがないよ。
まあドニー氏の言い訳はなんとなく予想できちゃうけどね。
言いたいやつには言わせておけ、とか、黙っているのが漢みたいな
発想で収拾するのはやめてな。それじゃ疑いは晴れないよ。
クロだったとしても通用するような言い訳では納得がいかない。
俺は千代の富士の体型や取り口が好きだっただけに、「ポスト」の
記事にはがっかりした人間。イエロージャーナリズムを信じるのか
って言われても、当人が反論しないんだから推定有罪と思うのが
普通だろ、って答えざるを得ないね。

すいません 昨日書くつもりでしたが ちょっと無理でした
今から取り掛かりますので できしだい貼ります でも さびしいですね
自分の後 4つしかカキコミないなんて。もっとガンガン叩かれてると思ってました

>61さん
あらためてお詫びします なぜあのようなふざけた事を書いたのか…
寝てなかったから おかしくなってたんですかね 反省してます

>83さん
擁護したくとも できない事もあると思うのですが （理由は後程書きますが）
それと 千代の富士が他の力士から総すかんを食ってたとは思えません
少なくとも小錦さんは 千代の富士が引退する時 テレビのインタビューで
石碑（だったかな？）立てなきゃいけない というような事を言ったと
記憶してます（あいまいですが）それと これは私が聞いた事なので メディアで
報じられた事があるのか分かりませんが 小錦さんが大関に上がった後 しばらく
低迷した時が あったのですが その時千代の富士が お前の持ち味は 突き押しなんだ
おもいきってやれ（こちらも又聞きなんであいまいですが）というアドバイスを
したそうです。 その後 小錦は調子を取り戻し 千代の富士は小錦にてこずるように
なりました 自分の事だけ考えたらアドバイスなどしないと思います

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
2ちょんの先生方このサイトを盛り上げてやってくださいm(__)m

>84さん
同感です

>85さん
私もテレビで記者会見観ました 事ある毎に「お金でではなく角界浄化が目的だ」
とおっしゃられていたのに「ポストから謝礼は貰ってるのですか また貰っているなら
その金額はいくらですか」という記者の質問に「あなたは最低の人間だ」とお答えに
なり びっくりしました（答えになってない） 謝礼を受け取ったとしても
「私にも生活があります ありがたく頂だいしました しかし 信じてもらえない
かもしれませんが 本当に私の目的はお金ではなく お世話になった角界がこのままでは
だめになる せめてできる限りの事はしたい という事なんです」ぐらいの事は
言うと思ってましたので 謝礼を受け取る事に なにか後ろめたさでもあったんですかね

>86さん
>まあドニー氏の言い訳はなんとなく予想できちゃうけどね。
言いたいやつには言わせておけ、とか、黙っているのが漢みたいな
発想で収拾するのはやめてな。

もちろんそんな気はありません ただ 私がその程度の事を書く と思われた事は
非常に残念です もっとも たいして意味のある事を書いた訳ではないので
しかたないのかもしれませんが…

>64さん
まず若松（朝潮）さんが 先に理事になった事実がありますよね
これははっきりとした事実です そして これはその事実から私が思った事です
（あくまで私の考えであり そうだとは言いませんよ）
若松さんも八角さんも やはり将来は理事長の椅子を狙っていると思うのです
しかし 引退後も角界では現役時の番付 成績が ある程度ものをいいます
そして そういった面では千代の富士は群を抜いています 仮に九重親方が先に
理事になれば 若松さん、八角さんの理事長の芽は ほとんどなくなったのでは
ないかと。 だったら九重親方を理事にさせず二人で争ったほうがいいと考えたの
ではないでしょうか そのほうがお互いかなり楽だと思いますし
まともに千代の富士と理事長争いをしても勝てないと思います
そしてしつこいようですが これはあくまで私の考えです そう思っただけです

それから 九重親方が他の親方から嫌われていたとして それがイコール
人望がない となるのでしょうか。 だれからも好かれている人はいませんよね
人望を辞書で引くと 尊敬 信頼 人気とあります。九重親方がだれからも 尊敬
信頼されているとも思いませんが、尊敬 信頼している人がいるのも事実です。
九重親方って人気ないですか？ わざわざお金払って 遠くからパーティに来ない
と思うのですが 人気がなければ。九重親方に人望あるとなにかかまずい事でも
あるんですか？ 九重親方には人望がない というカキコミの内容は 私には
だれだれに 九重親方は嫌われているから 九重親方には人望がない
おれは 九重親方は嫌いだから 九重親方には人望がない
と言ってるように聞こえるのですが… 私も森総理が嫌いで 尊敬もしてませんが
森さんが地元で選挙に出れば当選する事実があります
これって人望あるとは言わないのでしょうか

もう だれだれに嫌われているからっていうのは やめてもらえませんか？
このスレッドの主旨とも異なると思いますし

それでは 八百長についての私の意見を書きます

私は八百長はある（あった）と思います
だれが いつ？ なんて事は分かりません。しかし こういう事はあったのでは
と思います。 いつも稽古や巡業で顔をあわせていれば力士同士仲良くなったり
昔世話になった一門の先輩がいたり という事はあるでしょう。そして仲のよい
力士 お世話になった人 こういう人が年や怪我などで下に落ちそうな時 たとえ
相手が負けてくれと言わなくても 力が出なかった 結果、無気力 八百長と
言われる。 そして実際頼まれる事もあったのではないかと。
ただ 負けてくれと頼む方もつらいと思います 相手の自分に対する思いを
利用する訳ですから。 でもやっぱり生活もあるし家族もいる はかりにかけたら
頼むしかない。 そして頼まれたほうも 気持ちを察し受ける 負ける。
その後頼んだほうはどうするでしょうか やはり相手にお金を渡すのでは
ないでしょうか。 いらないと言っても申し訳ないので なんとしても
受け取ってもらうのでは… りっぱな八百長ですね

これは私が思っている事で 証拠などもちろんありません
それと 八百長は上記したのみ 他のタイプの八百長はないとも言いません
ただ このような事はあったのではと 私は思っているという事です。


次はなぜ協会はポストを訴えないか について

>なぜ協会はポストを訴えないか

協会が訴えない＝ポストの記事は真実 というのは強引すぎやしないでしょうか
100％嘘なら協会も訴えると思いますが いくつかは本当だとしたら。
あの記事はでたらめだが あの記事は本当だ などと言えると思いますか。
どんな八百長だろうが 八百長は絶対に許されるものではありません。
協会としては たとえお客様 ファンに申し訳ないと思っていても 大相撲存続に
かかわる事ですから 認めるわけにはいかないはずです。


>では なぜ私がポストの記事を全面的には信用しないか

それは私の知る いわゆる相撲関係者との普段の会話から得た情報 あくまで
日常会話からのものです 詳しく尋ねることはありません
そして その情報と記事の食い違いから 私はその記事を（嘘）と判断した訳です
その内容を詳しく書く事はできませんし 証拠も出せません ですから お前がそう
思っているだけだとられてもしかたありませんし 結構です。
ただ 八百長なんてないよ とか この前のポストのあの記事は嘘だよ と聞いた訳
ではありません。 情報を知ってしばらくして記事に書かれているのを見つけ
とりあえず 私の仲では証拠になりました。 一部にまちがいを見つけて だけど
それ以外は正しいとは 私は思えません。 それとポストは商業誌ですよね
（それが悪いとも言いませんし 思いません）ただ 相手が訴えないと分かれば
部数が伸びそうな事はどんどん書くとも思います
それともポストは真実を追究するジャーナリスト集団でしょうか
扱う記事の内容からは 私はそうは思えません。

それに全面的にポストを信用してる人ってどれくらいいるんでしょうか
うすうす あやしさ感じてるんじゃないですか。 例えば 書かれているように
実際に八百長が横行してるとしますよね だけど それがなんでバレルのですかね
お相撲さんて そんなに馬鹿なんでしょうか いくらでも分からないようにできる
と思いますけど。 憶測で記事書いてる事になりませんかね。 それとも やはり
証拠を得て 裏付け取った 真実なんですかね すべてが。

↑お前は千代の富士にあｑったことあんのかよ？

>70さん
>もし千代の富士が八百長してないなら「週刊ポスト」＝小学館を
相手どって名誉毀損の裁判を起こすべきだね。

上記で書きましたがターゲットが千代の富士一人ではない以上 個人で訴えるのは
無理だと思います。協会の一員ですから 八百長しててもしてなくても 立場上
できないでしょう。
千代の富士が八百長してたとしても＝ポストは真実 なぜなら訴えないから
というのもやっぱり強引じゃないですか
それはポストが自分でよく言ってることですよね ＝ポストは正しい って。


>直談判したら尊敬する（笑）九重に。
「八百長って書かれて悔しくないんですか？訴えるべきですよ」って。

とりあえず 訴えるのは無理だと 私自身考えてるので そんな事言えませんね


>本人知ってるんだろ？こんなとこで根拠うんぬん言って周りにからんでないで

私が周りにからまれてると思ったんですけど 逆なんですかね


>直接本人に言えばいいんだよ。見ものだね

上記の理由で裁判を起こすよう勧めることは事はできません。
それと 八百長があったかどうか聞くこともする気はありません。
帰ってくる答えがはっきりしてますので。 ない って絶対言います あろうが
なかろうが そう言うしかないんで。 そうしたら だったら訴えましょうって
いうんですか？ 相手を傷つけるだけなんで 私には無理です。
見もの とありますが そんな事を言う人はまずいません。 周りから
こいつ馬鹿か というような白い目で見られ まともに口きいてもらえなくなる
でしょうから。 どうしてもいうなら自分でやって下さい。 そんなに難しい事
ではないです。 打ち上げにでれば 親方はあちこち移動してるので チャンスは
いくらでもあります。あとは度胸だけですね。そういう意味では私も見ものです

>94さん
だれに言ってるのか分かりませんが とりあえず私ですか？
一応答えますがあります それと うざったいので もう私にからまないで下さい
その質問にどんな意味があるのか 私には分かりません かまってほしいなら
そう書いて下さい 無視しますが… それともう少し 考える という努力を
なさったらいかがでしょう

ドニーさん、なにも全ての書き込みにレスつけなくてもいいと思いますよ。
自分の考えを的確にまとめたレスを１〜２個挙げればいいんじゃないの。
粘着質っぽく思われても仕方ないよ。あなたの個人サイトじゃないんだから。

理事に関するあなたの考え方は？　です。
とにかく九重は理事に推薦されなかったんですから。
九重が角界で人望ないってのは、もう定説なんですけどね。
まあいいや、じゃあ親方として最も大切な弟子からの人望もないという
例を挙げましょう。
昨年１年間で、九重部屋の力士が一体何人辞めていると思いますか？
私も正確な人数を把握していませんが、確か10人近く、あるいはそれ以上でしたよ。
全ての相撲部屋でワーストワンだったかと記憶しています。それも群を抜いて。
九重部屋へ、特に根性なしばかり集まったとは考えにくいでしょう？
師匠の性格のせいだ、ということを人づてに聞きました。伝聞だから証拠ないですけどね。

他の力士よりもひどい八百長というのも、していたと思います。
「ひどい」というのは、勝ち越し目的のいわば生活がかかった上での
八百長ではなく、自らの権威を高めるため、優勝回数を伸ばすための
八百長であり、タチが悪いという意味です。
これもあちこちからの伝聞であり、証拠はないんですけどね。
そのような八百長を他の力士に強要したから人望を失った、あるいは
そういう人格を皆が見放した、ということかと想像しています。
現役時代の千代の富士に憧れ、入門してきた弟子も、現実の姿に失望し
スカしていってるんじゃないかと思うんですけどね。

＞協会の一員ですから 八百長しててもしてなくても 立場上
できないでしょう。

九重個人が、自分を誹謗・中傷した部分についてのみ告訴する、っていうのは
できるんじゃないか？協会員である貴乃花が、株取引で大損したとか
いう記事について最近訴えたような気がするが・・・。
なぜ訴え出ることを俺が千代の富士に薦めなければならんの？
そこまでやる義理があるかね？千代の富士のシロを確信してる人
（＝青木氏）がそれをやるのが普通じゃないのか？尊敬している
人物にあらぬ誹謗・中傷が向けられているのに黙っているのか？
千代の富士は国民栄誉賞まで受けた人物。受賞の根拠となった相撲での
実績にあれだけ泥を塗られたのに、何も行動を起こしていないという
ことのほうが不可解だ。日本国政府に対しても、ある意味すまないん
じゃないだろうか？普通の力士・協会員以上に、彼は自分の名誉を
守る義務があるんじゃないか？義務を負いたくなければ国民栄誉賞なんて
受けなければよかったんじゃないか？
「ポスト」に載ってる記事がすべて真実なんて思っちゃいないが、
あれだけのことを書かれて訴えなければ何かあると思うのが普通では？
訴えないのだとすれば、やってないという傍証のようなものがなければ
個人的心証としてはクロだと思わざるをえないね。青木氏の文章を
読む限り、千代の富士が好い人で好きだからやってない（と思う）とか
感じられないのだが、それでは合点がいかないよ。（俺を納得させる
義理はないというかもしれないが、それではこのスレのお互いの書き込み
自体が不毛・無意味になってしまうだけだ）

人望の話について俺からも一言言うと、何百人の人が集まったから
ってそれが人望があることの証明にはならないと思うがね。
俺個人としては千人に好かれ１万人に嫌われている人間よりも
百人にしか好かれなくとも誰からも嫌われてない人間のほうが人望の
ある人間だと思う。皆が言いたい（あるいは思ってるのは）
千代の富士は前者ではないのか、ってことだろう。
数百人打ち上げに集まってる云々は、その声には答えとなってないと思う。

>64さん
はじめてまじめに答えてくれる人がいて ほっとしました
言われてみれば そうですね でも私も自分の板と思った訳でなく
実をいえばいやいや書いてました こんなに書きたいとも 書くつもりも
ありませんでした
それと 自分の意見が正しいとも思ってません むしろ間違いを認識できれば＝
より正確な情報を得たということなので そちらのほうを望みます
わたしも証拠なんてありません だいたい本当の事を言っているという証拠も提示
できません それと弟子についてですが やめたというのは確かに聞きます
でも そのたび 根性ねえなぁ と私は思ってました でも言われてみれば
親方にも落ち度はあると思います。 しかし巷でいわれてますが それはいくら
なんでもひどいだろ という気持ちもあります
まじめなレスありがとうございます
それと言いたい事は言ったので もう書き込むつもりはありません


>70さん
私が親方が好きだというのは事実です
そして人がだれを どう思うかはその人個人個人のもんだいですよね。
にもかかわらず私がレスをつけるとまた堂々めぐり 切りありませんね。
結局私は 人を自分の意見でおさえようとしてたのかもしれません。
確かに不毛ですね。どこまでいっても 私と70さんの意見がかみ合う（納得する）
ことはないと思います。もう私は私の意見 70さんは70さんの意見
お互い別って事で 了承してもらえませんか。
自分で書いててなんですが もうカキコミ疲れました

まじめに自分の意見で答えて頂きありがとうございます
では 失礼あったと思いますがお許し下さい もう消えます>みなさん
長々失礼しました 誤字もちらほらみあたりますがご容赦下さい
それと もうカキコミするつもりはないので なになにはどうよ？ のように
私にはふらないで下さい よろしくお願いします

では 本当に失礼しました

age

なんですれあがんないの？

わ

イチローも中田も実力はあるけど人望はたいしてないよ。

八百長で牛耳るのも実力がある証拠

寺尾を吊り出した一番は寺尾の片八百長として有名だよね

＞八百長で牛耳るのも実力がある証拠

やはり八百長横綱なんですね

age

＞寺尾を吊り出した一番は寺尾の片八百長として有名だよね

これはガチで有名だよ。
ヤオを断った寺尾を千代が制裁した一番だよ。

>>109
一般論ではではそうなってるけど、実際は逆鉾と話し合って結論出したらしいよ。

時々千代はわざと負けてたよ。
全体の盛り上がりを考えて。

とにかく千代は存在が反則であるくらいに強かったって。
彼だけがスポーツマンで、あとはただのデブに見えたもん。
スピードが、バランスが、力が、革命だった。

>>111
政治力もね（現場レベル）

タレントのツボイ ノリオ（ほとんどの人は知らないと思いますが　苦笑）が
ＫＢＳ京都ラジオで千代の富士全盛期に言ってましたが、名古屋での行きつけの
スナックが同じらしくて、良く一緒になったそうですが、酒飲んでは暴れまくる
そうです、それでマスターも、ほとほと弱ってたそうです

左翼系？出版者の小冊子見たいな本で元力士達から告発されてる
のを読んだけど実力は三役程度だろうと結論ずけられてたね
それよか彼の後援会長は元住〇会系で元出版社社長で
なんやらの事件でさんざん新聞に取り上げられてた人物なんだね

アイヌ系入ってるよね

千代大会のケツ掘ってるってホント?
「ここ迄強くなったのは誰のおかげだァ?んん?」
「アアッ、親方っ痛いっス・・太いっス」

だから 千代大会の痔が何時迄だっても治らず、
不信が続いているのかも??

>>113
古いネタだねえ。「三重の海呼んでコーイ！」ってやつでしょ。

>>116
俺も掘られてた。

紺野ちゃんは？＞

？

yattesou

「注射」っていうより「筋肉増強剤」ってか

千代の富士はこれからも八百長・八百長と言われ続けるだろうね。
さらに、事実以上に大袈裟に言われ続けるだろう。

これだけ多くの雑誌や、本に書かれていればね。
それらが消えるわけでもないし、百年後にも言われ続けるだろう。
千代の富士の紹介文の中でも、
｢・・・八百長説も根強く残る｣とかね。

まあ、自業自得ってことですか。

筋肉のつき方が異常過ぎる。

板井の告発本は本当に具体的に書いてある。
寺尾を釣り落としで土俵外にたたきつけたのも注射を断ったから（そのころの寺尾はガチンコに目覚めていた。）

千代の富士って本当に嫌な人間だな。

>>123
ポストと板井本＆それらが明らかに元ネタの本以外
ではどんな書籍に書いてありましたか？ぜひ紹介してください。

「中盆」小学館　板井圭介著　１２００円＋税

『週刊ポストは「八百長」をこう報じてきた』小学館文庫
週刊ポスト編集部・編　　解説/板井圭介　５３３円＋税


７年くらい前「七勝七敗の力士が勝ち越す理由」って本売ってたな。
やくみつるがもう一つのペンネームで４コマ載せてた。
旭富士が付け人に「おい、これで星買ってこい」ってマスコミのいる
前でいうやつとか。

相手が青木康君だったら「板井が勝てる相手なんだから俺も勝てるだろう」と思う力士も、相手がウルフだったら「どうせガチンコでやったって負けるんだったら星を買ってもらったほうがいいよな」と思うのが普通だと思う。
大体、実力がないくせに八百長しないことを売りにしてた青木君よりぼくはウルフが好き。

青木君は実力があるからガチンコで横綱になったんだよ。

　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（ ´Α｀）＜　先生、１がとぼけたこと逝ってます。
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

八百長ーまんせー、ア〇ヌ系まんせー

初優勝の頃は本当にいい顔だった。だがだんだん悪相になっていったね。特に北の湖が引退、隆の里が衰えた1985年以降はね。
寺尾を後ろ吊り落としで叩き付けたときの顔なんか、見られたものじゃなかったな。

公然の事実だし

千代の富士＝ヒーロー　でいいじゃねーか
ヒーローには熱狂的ファンもいればアンチもいるのよ

千代の富士はパンクだったよ。
大銀杏を結ったセックスピストルズだ。

千代の富士はイカサマ野郎だよ、低脳野郎はみんなやつにいちころだった

糞野郎だね

八百長はわざと負けること
わざと勝てるのはいろんな意味で力だね
腕力、技だけでない色々な「力」を味わう
のが相撲だよ。和歌多寡が全盛期の頃の相撲
の薄っぺらだったこと・・・だって、単純な
腕力と技の比べあいでしかないんだもん。
朝潮、北天祐の、美しい互助会も独特の味が
あったねい・・・単なる力比べを見たければ
メリケンのアームレスリングでも見てなよ。

どうせガチンコで勝てねーんだから、売っちゃった方がいいでしょ。
みんなヤツの体見てわかんない？
体は一番小さいくせに、かいなは一番太いんだぜ・・・
そりゃ、やって勝てるもんなら注射しないよ。
これだけははっきり言おう。
歴代力士の中で一番強いのは、千代の富士。
努力してたのも確かなんだぜ。
ステロイドで簡単にあんな体にはならないよ。（経験談）
なんか質問あったらしてくれ。（相撲に関する事なら）
　　―俺は九重の見方じゃないよ―

いろんな理屈があるが、八百長やってた事を否定する人はいないな。
やっぱりヤオ横綱。

＞１４０
私がいます。
千代の富士は断じて八百長をやっていません。
全ての取り組みが真剣勝負だったと断言します。
証拠もあります。
証拠は私です。
もう一度繰り返します。
証拠はこの私です。
それで充分なんです。
このスレ、終了させていただきます。

★★★★★★このスレは無事終了いたしました。ありがとうございました。★★★★★★

＞１４１
おまえは板井か

>141
>142
お前らも人生終了したら？。

＞143、144
ありがとうございました。

＞１４５
いいえどういたしまして。

＞１４１、１４２、１４５
おまえら、何なんだ（ワラ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

どの世界でも八百長疑惑はなくなりませんね。
オリンピックにもあるだろうし、高校野球にもあるだろう。
高校野球なんか、八百長よりもっときたない
球児慰安婦の問題があるって聞いたこともあるし。

千代の富士が横綱に昇進したときは、一部関係者からは
短命横綱で終わるだろうとみられていた。
体力的な問題ではなく、その当時はまだガチンコだったから。
伸び盛りの力士は八百長はやらないもんだと、元中盆の某力士も
語っていた。
その後は言わずもがなだけど。

北勝海との同部屋対決のため、北天佑にあっさり負けた相撲が
やけに印象に残っています。

------------------------------はい、終了------------------------------
　　

　　ｺﾞｫｰ　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ー　　 ∧η∧ 　　＜　八百長大将発見ーひゃひゃひゃひゃ！！
　　ー　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ー　　ミ＿_ﾉ
　　　　　＠　＠

青木君がガチで全勝優勝してるのって凄いよな。

　　

八百に八百千代に…

＞１５６
なんかツボに嵌って笑えたよ

千代に八百千代にじゃないの？

フェラ千代の富士

>千代に八百千代にじゃないの？

確かにそっちの方が良いね、

＞なんかツボに嵌って笑えたよ

サンクス(^_^)

４４さん。
７勝７敗になったら尻に火がつくだろ。
だから強いんだよ。
人間追い込まれたら力出しますよ。
当たり前のことでは？

日本人の好きな「根性論」だね。
だけど、勝率の高さは不自然でしょう。
（調べている人がいたら、教えて。）

>>149の球児慰安婦が気になる今日この頃

千代大会のケツ掘ってるってホント?
「ここ迄強くなったのは誰のおかげだァ?んん?」
「アアッ、親方っ痛いっス・・太いっス」

だから 千代大会の痔が何時迄だっても治らず、
不信が続いているのかも??