稀勢の里の横綱昇進基準　総合スレ

さていきましょう

来場所、再来場所13勝以上の連続優勝。

二場所連続全勝優勝してから綱取りの場所を迎える。
これだな

議論するのは勝手だけど確実にお前らの苦労は無駄になる

来場所13勝でいいわ
緊急特別事態でムード盛り上げる

１３勝以上の優勝なら確定
１２勝以下の優勝or１３勝以上の準Vなら秋場所へ継続
それ以外は出直し

初優勝で横綱に上がった力士っているの？
大乃国は優勝一回で上がってるが、全勝、準優勝、準優勝で上がってるよね。

条件が
｢日本人である｣
という一項目だけになればなんとか。

でも２チャンネラーが在日だぁ、って捏造して審議に持ち込むかもしれない。

でも、10-5、13-2準、13-2優で上がったら大甘だよね。
星数が虎上と同じのうえ、連続優勝じゃないもの。

大勝続けられる力士とも思えない

バルト６−２１
琴欧１４−２６
琴奨１７−２６
日馬１７−２６
白鵬８−３１

とにかく２場所ほど続けて全部勝つ

今日勝てば、だったはずがなんで13勝2敗で話題になるんだよ
日本人力士には甘過ぎだろ。こいつ大関昇進時も32勝だったし

>>7
初優勝後の昇進となると鏡里、吉葉山までさかのぼらなければならない
しかし、直前２場所優勝なしでの昇進は
大乃国、双羽黒、三重ノ海、二代若乃花、玉の海、柏戸、朝潮と結構いる

5月場所から9月場所までの3場所で40勝、うち最低でも1回優勝。
このぐらいが最低限かと思う。
優勝できない限り絶対昇進させてはダメ。

来場所の優勝、準優勝ラインを14勝として
日本人（−1勝）、白鵬の存在（−1勝）の都合12勝で横綱にしていいと思う

10-5 13-2準だから、名古屋13以上優勝、秋13以上準か優勝（逆でも）それ以下なら昇進当然なし

10−５　13−２　13−２
　
これでええ！
別に優勝せんでも羽振りよぅポーンと上げたんない。日本人横綱がノドから手が出るほど欲しいんやろ？
そうやろ？　えぇ!?

１３　１２　１３で昇進して
大モメして欲しい

旭富士以降の横綱全員が２場所連続優勝の高いハードルを乗り越えて来たというのに
優勝すらしてない力士に綱取りのチャンスを与えるのは個人的には反対
とりあえず優勝はして次の場所で優勝同点や星一差での準優勝なら昇進を認めてあげてもいいと思う

毎場所最後まで優勝争いはしてるんだけどどうしても優勝できないってんなら少しは理解できるけど
そういう訳でもないのに今回の理事長の発言は流石に甘過ぎんよ〜

北の湖は顔が似てるから甘いんでしょ

１回や２回の優勝で上げたら本人も不幸 白鵬に歯が立つような力量がないなら昇進しても引退が早まるだけだ

横綱の前にまずは優勝だろ。
ま、白鵬がまず3敗以上しないから優勝するなら
全勝、1敗での単独優勝か1敗、2敗で決定戦勝利しか無理なわけだが。

これだけ強い横綱、今までにいたか？

まあ協会は日本人力士にはクソ甘いから13勝以上で優勝したら昇進させるんだろうな。

名古屋で全勝か14勝1敗で優勝しない限り、昇進は無理。
13勝以下は優勝でも見送りだろう。

甘い基準で稀勢の里を横綱にして、日馬を難癖つけて追い出し『白稀時代』の到来とか適当な言葉で盛りあげようと画策するも
稀勢の里は白鵬に全く勝てず、一度も優勝する事もなく、親方と女将さんを殴って引退するというシナリオは如何

真面目に
15戦全勝優勝 昇進(万一白鵬不在でも)
14勝1敗 本割、決定戦どちらかで白鵬に勝ちなら昇進(本割で勝ち、決定戦敗戦でも昇進)
本割、決定戦とも白鵬に敗戦、全勝優勝の白鵬に敗戦、万一白鵬不在なら全て見送り

13勝以下 白鵬に本割、決定戦どちらかに勝ち、かつ優勝なら昇進
それ以外は見送り

協会のこいつに対する依怙贔屓を考えると13勝以上で優勝か14勝以上したら上げると思う。

貴乃花勢力＆モンゴル人関取を抱える親方

連続優勝しか横綱にする必要なし

守旧派理事

白鵬を倒して１４勝以上の優勝が必要

キセへの目に余る依怙贔屓振りをみて
佐渡大関勢を筆頭に意地でも優勝阻止したいと思ってる力士は結構たくさんいるでしょ
白鵬も口では稀勢に期待みたいな事言ってるけど
昨年の秋場所での立ち合い変化といい、今場所の張り手後に横に変わる立ち合いといい
本音ではこいつにはどんな手段使っても絶対優勝させん！って思ってるんだろうなと邪推するわ。
俺を乗り越えて優勝してみろ！って心境ならあんな立ち合いせんだろ。

×昨年の秋場所
○昨年の名古屋場所

優勝なしでどうしても横審や協会が昇進させたいのなであれば
３場所合計38勝以上を条件にしてほしい

今場所の星二つ差、しかも十四日目、千秋楽の負け方も加味すると、
普通なら全勝優勝でもしないかぎり、とてもとても。

ただいっそのこと協会が
｢日本人だから横綱にしたい｣
と開き直ってくれるなら、十二勝の準優勝でもいい。

稀勢の里横綱昇進の条件



　大相撲夏場所。白鵬が史上４人目25回目の優勝を果たし、全勝優勝は10回になり自身の最多記録を更新した。
稀勢の里は13勝に終わり、８年間日本人力士が優勝できない状態が続いている。北の湖理事長は14勝で綱とりを明言したが、元々２場所連続13勝以上ならOKとしている。
横綱昇進の内規は「２場所連続優勝か、それに準ずる成績」。稀勢の里が７月場所で優勝なら、協会幹部・横綱審議委員会(横審)が「準ずる成績」と評価すれば、綱取りになり議論される。
既に横審の内山斉委員長(78・讀賣新聞社元副会長)は「準ずる成績も、２勝差の13勝に止まり、来場所は14勝挙げれば連続優勝でなくても横綱推薦の対象」とし、
協会No.2の理事九重親方(元横綱千代の富士)も来場所全勝優勝すれば横綱昇進もありゆると示唆。
千代の富士(1981年７月)の場合、当時の理事長(故人)は昇進に前向きも、協会全体としては綱とり場所でなかったが、４場所連続優勝争いし２回優勝した成績を評価され、
協会幹部と審判部の反対を押しきり横綱審議委員会が強行して満場一致の推薦で横綱になった。
伊勢ヶ濱審判部長(元横綱旭富士)と鏡山審判部長(元関脇多賀竜)は連続優勝が前提と発言。
伊勢ヶ濱親方の弟子に横綱日馬富士がいて、平成以降旭富士から日馬富士８人は全て連続優勝で横綱に昇進したため不公平の声も。
理事ではないが九重親方と共に執行部にいる玉ノ井親方(元大関栃東)は「自身や九重親方の弟子(千代大海、佐ノ山親方)が優勝３回でも横綱になれなかったのに、現在優勝なしの稀勢の里はネックになる」
優勝しないまま解雇された双羽黒、横綱で負け越した大乃国、三代目若乃花の二の舞になるのを懸念、
旭富士や故・吉葉山(白鵬の同部屋先輩)も協会幹部からとやかく言われただけに日馬富士、稀勢の里もそうなるのではと懸念されている。
　大乃国は千代の富士の連勝を阻止、稀勢の里は白鵬の連勝を阻止した。
白鵬は「貴乃花が次期理事長に就き、故・大鵬の孫と対戦までは現役を貫く」と宣言した事で、
横審と九重親方が「白鵬の我儘を許す必要なし」の意見で一致。横審は協会の反対を押しきって稀勢の里横綱推薦の可能性も。
15年ぶり日本国籍の横綱誕生を目指す稀勢の里は、まず、来場所優勝が前提になる。

精神状態は今場所が基本
あと足腰がもうひとつドシッとすれば

今場所の13勝は連敗の印象が悪いから加味されない 名古屋、秋で連続優勝しかない まず無理だが

>>1乙！
来場所優勝でも１３勝ならまず無理だろうな
全勝優勝ならこのムードなら上げそう

個人的に言っていいなら来場所全勝優勝でもまだまだと思うんだけどね

まだ優勝０だからな、来場所優勝しないと話は始まらない、と思う。
これが大関昇進２〜３年、これまでに優勝２〜３回、
平均11勝くらいの勝率の大関なら実績を考慮して連続準優勝で昇進させてもいいが。

昇進させたらユルフンならぬユル綱。絶対だめ。優勝に準ずるは決定戦か一差だろうにね。

というより角界の頂点たる横綱の地位に、幕内最高成績の優勝がないのに横綱にするのは反対
昔は結構あったのは知っているが、内規を改定してもらいたいぐらい

とある事件のせいで優勝経験の無い横綱を輩出するのは
不文律で禁止されてる節があるからね
今回は永年続く日本人横綱不在でその不文律に手を染めるかどうかも注目

外人さんが綱をしめるようになって
空気で昇進させるのが難しくなった

一方では横綱は神聖なるもの、毎場所最後まで優勝争いするのが横綱のつとめと言っておきながら
優勝はおろか決定戦にすら進んだことのない力士を、優勝しなくても横綱になってもいいよ♪という条件を提示する糞横審

逆を言えば現状では優勝できない力士って思われちゃってることか…

あまり贔屓すっと稀勢の里戦だけ目の色変えて向かってくる相手が増えて
結局愛しの稀勢の里が苦労するだけだぞｗ

若貴人気のピークでも貴乃花大関昇進は曙の横綱と同時昇進と言う
色気が見え見えだったが
いざ横綱となるとえらく手厳しかったし
土壇場でその辺はひっくり返ると信じたいがねえ

中途半端に上げてしまったら短命に終わってしまうやも知れん

優勝しなきゃ話にならん
１３勝でもいいから

白鵬がいるから１３勝ではなあ・・・
いないor不調のズンドコとしてラスト３日でどうなるか

白鵬を自分で倒すしかないな結局

お情けで上がって4場所目くらいに引退勧告

お情けで昇進させてもらった大関でも
9場所のうち今場所13番勝つまでは2度の11番が最高成績だからなｗ

無理さよｗ
中日くらいまでに３敗してしもて終わってみたらクンロクの悲惨な結果かもｗ

11→9→11→10→10→10→10→10→13(準)

よくこれで今回の13勝を綱取り起点にできるよな
稀勢の里に本気で強い横綱になって欲しいなら普通はもう一場所様子みて
来場所も13勝以上で初めて次場所は綱取りでもいいんじゃね？って話が出るべきでしょ

北尾は暴力事件があったせいで横綱になってからわりと早くやめたから、
そっち方面の批判はあったけど、弱すぎる横綱を横綱にしたという批判はなかった。
だけど稀勢の里の場合、下手すると横綱にして優勝0のまま力士人生を全うして引退てなりかねない。
そうなった場合の悲惨さは大乃国や勝さんの比じゃないぞ

北尾は千代の富士と何回かに渡って優勝決定戦してたことあるしな

綱の重圧に耐えきれるか疑問

春のようなヨタヨタ相撲でも１０勝できるということと
あきらかに今までとは違う今場所の腹の据わりぐあい
これが本物か、たまたまかという話

優勝せずに横綱になった北尾も

途中休場→12→12→途中休場→10→8→9→13→そして廃業へ…という散々たる成績でござんした

来場所全勝優勝すれば、2場所連続優勝に準ずる成績と言えるな。
今場所同点準優勝だったら、綱取りの声も大きかったろうけど。

ラスト２日の白鵬とショウギク
どっちかに勝ってれば問題無かった
その両方に負けてるのが土壇場の勝負弱さが垣間見えるね
この前の礼があるだけに”またか”と思ってしまう

>>54
北尾の場合幕内在位2年、23歳で横綱になったってこと、廃業前は13勝挙げて、千代の富士と対戦成績は五分だったってことを
考えないといけない。24歳で廃業して。廃業にならなければ何回かは優勝していたはずの力士。

稀勢の里は来場所時点では27歳になっていて、幕内在位9年近くいる。
将来性込みで横綱にした北尾と稀勢の里じゃ全然状況が異なる

いかに14勝とか優勝同点でも、1回優勝するまでは上げたらいかんよ。連覇にこだわらなくてもいいと思うが、できれば昇進前に2回優勝が欲しい。

理事長や横審よりもここの住人の方が、相撲界のことを深く考えているのが不思議。
14勝での昇進なんて露骨過ぎる。

来場所は10勝に戻りそうで、そっちが心配。今の力は、そんなものでは。

稀勢の里は優勝しなくても13勝でも横綱
日馬富士は来場所12勝でも引退勧告

それでこそ北の湖。
で、琴奨菊への懲罰は?

今場所の視聴率見たら、 無理に上げなくてもいい気がした。
むしろ、上がったらますます人気が下がるという
ある意味キセらしい展開になりそうで怖い。

一人横綱状態なら優勝を条件にしなくても良いけれど
2人もいる状態では優勝を条件にしろよ

周りが盛り上がりすぎる前に自分から先制しときゃいい。
「連続優勝してこその横綱。まずは一回優勝めざして綱はその後の目標す」
こんなこと言ってくれたら全力で応援する。

>>44
白鵬、日馬富士(当時大関)が揃って大不振の昨年夏場所
11日目で1敗を守り、後続の平幕2人に星2つの差をつけてからの残り4日の成績は・・・

あの夏場所が自力で優勝できる最大級のチャンスだったのに
千秋楽の本割で勝てねーんだもんな…（あそこまでバルト追い詰めて負けるか？って相撲だったな）

これに勝てば優勝やら決定戦進出って時の精神力に関して言えば
やっぱり白鵬・日馬をはじめとする外国人力士のが圧倒的に上だわな

>>62
そういえば今場所の相撲の視聴率が新聞に載ってなかったね。
たいして取れてないの？
昨年の夏の千秋楽は20%越えたんだよね。

>>67
つ13.2％

　 　 　 　 　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな、伊勢ヶ浜…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは運がなかった……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　おまえが現役時代は
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　千代の富士、北勝海、大乃国、
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　３人の横綱…　過多の状況で
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　３場所１３勝でも横綱を搦め捕られた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　他人には厳しく…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　自分がされた時のように
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　昇進を御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |
↑北の湖理事長

　　　　　　　　　,､-‐'''"￣￣￣｀'' -､　　　　　 /
　　　　　　　 ／_,-ー- ､__　　　　 ／＼　　　　|　　　おう、佐渡ヶ嶽親方か。老婆心ながら・・・・
　　　　　　　/ .|　　＿＿__｀'''ー''''"　 ,. ＼　　　ヽ　　　不意に気になってな・・・・！
　　　　　　　| ,;'　 ＿＿　　'''ー--ー"　　 ,ヽ　　 |　　　
　　　　　　　| |　　　　　 ｀ヽ､　　　　　 ／　 l _,,-|　　　　今日なんだ・・・・・・
　　　　　　　| l＿　　　　　 .__ﾞ'　　　　"＿＿||　　l＼　　　今日が千秋楽・・・・！
　　　　　　　| r-｀''l　-='''""，ﾌ　　　　',-・-'.|l　　l　　|　　
　　　　　　　| | ﾋ| .|　　 ￣￣/　　　　　',--"||＿,!---l＿　　あのキセという男が
　　　　　　　| | ﾋ'l l　　 "''''''''i　　 u　　　',.　 lﾚ'" ) ＿＿ )　　横綱足固めをかける大事な日・・・・・・・・！
　　　　　　　| ',ヽ l|　 ,-ー''" l　　　　　　.ﾉ ､.|ヽ- '"＿,,,∠　　　　
.　　　　　 ／|　ヽ/|　 .　　　　｀ ‐----‐'"　　|／l￣＿＿,. ￣＼　　確か前回もお宅の菊が３２勝で大関昇進を微妙な空気にさせたと
　　　　　/　 |　 / l　　---------------- .ﾋ="ノ＝-"'''''''''''”';:"ヽ　　記憶してるが
　　　　/　　 l　/　l　　　　　　　　　　　　　　.ﾚイ　＿＿＿＿
　　　　　　　|./　　',　　　　　　　::::::::::::　　　 ﾋ＝l　　　　　　　ヽ　　何か変わったことはないか・・・・？
　　　　　　　k_　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ﾊ__,-------
　　　　　　　ヽ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿_.ノ/"　l　　　　 l

>>68
マジかよ…
千秋楽まで優勝者が決定してない場所では異例の低さじゃん

>>68
サンクス。なるほど、そんなにひどけりゃ新聞記事に
ならないわけだ。
0敗決戦の14日目はどれくらいいったんだろ？

どうせ序盤戦で躓くよ

10-13(2差次点)-13(同点)

これならゴリ押しラインに達する。
キセが同点に付けるほどの精神力あればな…

かど番脱出したカロヤンも来場所は思い切っていくだろうしな
苦戦の多いシャケも対戦圏内だろうし
バルトはどうなるかわからんけど
苦手力士に対して急に連勝なんてできないから
来場所はよくて12勝しかできないと思う

>>74
それと同じで若乃花�Uは見送られてる
優勝もないし１３勝でも甘いのに
さすがにそれでは無理

カロヤンなんか思い切り来ようが何もならないよ
もう劣化している。がっぷりになっても負けないし、押せば飛んでく

カロヤンが１３勝次点で綱取りはないって言われてた場所があったけど、
そういう場所でも１４勝以上で優勝したら考えないわけにはいかないだろうし、
早めに騒がれてるのが昇進に有利なのかどうかよく分からんな。

キセもハルマ同様二連続全勝を条件にすればいい。
ハルマが出来たんだからキセも出来るさ。

>>79
そりゃいくら何でも無理がある。
ハルマが最初から２場所連続全勝が条件だったら
いくら精神力が並外れていても１番は落としてしまうだろう。

場所前「14勝がラインだ」
場所中「13勝でも内容によっては」
結果 : 12勝でした

という流れが目に浮かぶ

>>76

でもこのままいくと5年後には確実に横綱不在になるよ。
モンゴルも続かない。わんわんが連覇で西ノ海になる可能性は極めて低い。
いい年してカドヤン助けるぐらいだし。

反動で綱取り基準が甘くなりそう。
例えばこんな言い訳するだろう。
「連覇はともかく武蔵丸は8-13-13の34勝で横綱になった。」
こういう前例出来ちゃったし、若三杉の時とは事情が違うね。

確かに過去の例をみると若乃花�Uの13次−13同の見送りが基準になるな。

言い換えれば、13次-14次または13次-13優以上の昇進なら、
誰にも文句は言われる筋合いはない。

13次-13同以下なら
史上最も甘い条件で昇進したと言われても仕方がない。

史上というのは柏戸以前は一切除く。

若乃花�Uとキセの圧倒的な違いはそれ以前の優勝経験
優勝経験が無い以上お話にもならない

14勝？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
来場所はいつものキセに逆戻りですよ

>>85
優勝経験があるかないかは昇進には一切関係ない。
平幕で横綱大関との対戦が無いまま優勝したのも優勝に含まれるんだから、
そんなのを考慮したらかえって不公平になる。

>>87
その優勝だけで昇進した力士はいない。
若乃花�Uは大関で北の湖に勝って優勝だ。

イップスデブ

角界の頂点たる横綱の地位に、幕内最高成績の優勝がないのに横綱にするのは反対
優勝したことのない横綱って2,3度優勝している大関、魁皇みたいに5度優勝している大関に比べて
完全に格下じゃん
横綱ってのは大関より圧倒的に、弱い姿を許されないのに、この矛盾は如何ともしがたい
柏戸以降優勝経験がない横綱なんてのは不祥事でやめた双羽黒のみ

>>90
柏戸も一応10-11-12の前に優勝経験はあった
それ以前だと戦前の照國がいるが、
当時は今と大きく制度が異なるので比較にならない

もう少し調べてみた。
優勝経験のないまま横綱になった双羽黒以外の横綱は
第38代横綱照國、昭和17年のこと
双葉山に勝ったことが評価。年に2〜3場所しか開催されていない番付上位優勝制度なるものがあった時代

照國は横綱になってから2度優勝しているので
優勝経験のないまま引退、廃業した横綱になると羽黒以外では
大阪相撲とか横綱免許とか優勝相当とか今の枠組みと違うのがたくさん入って来るが
4代目以降全員優勝経験がある。3代目以前は実在したかわからない力士もいて当然江戸時代。

ようするに優勝経験がないままやめた横綱ってのは双羽黒ただ一人と言ってもいい。
明治以降なら

やっぱ優勝場所を綱取り始点にしないのなら大関挑戦の時みたく３場所縛りにするべき

今回みたいな星二差準優勝なら来場所たとえ優勝してもその次の場所も様子見なくちゃだめだと思う

横綱同時昇進の場合、片方が甘くなる傾向があるので、
もしキセと菊が両方とも両横綱を倒し、14戦全勝で千秋楽を迎え、
水入りの大相撲の後菊が勝ち全勝優勝、キセは14勝
なんてことになったら、まさかの同時昇進もありうる

兎に角来場所優勝すれば横綱だ。来場所優勝しないことにはなんの話にもならん

北尾さんのおかげで、
「大関で二場所連続優勝」が、横綱昇進の最低条件というのが
ここ四半世紀にわたって運用されてきた実績なのだから、これを踏襲すべき

そのお陰で
貴乃花→朝青龍→白鵬
と確実に強い横綱が常にいる状態が続いてるしな。

国粋主義者でなければ、今の状態が間違ってない事はわかるし、
キセがそのあとに座る可能性はないのもわかろう。

あとは日馬富士のような脇役横綱になるか、魁皇のような名大関になるかの二択。
さすがにクソ大関にはならんだろう。

エジプトが来るまで待て

北尾以降に大関まで上がった関取で幕内優勝経験がないのって
今のカロ以外の３大関と雅山しかいないんだな…

やっぱ優勝しないとな〜
名大関すらなれないよ

そもそも大関になったら陥落率も結構なモンだからなあｗ
陥落しないまま引退するのも一苦労

これで来場所（優勝する、しないに関わらず）稀勢の里が横綱昇進するようなことがあったら、
国際的に「人種差別問題」が蒸し返されることになるぞ。

今場所のキセは明らかに今までとは違ったんだから変に甘くしないで信じてやればいいのに
もしダメならそれはそれで仕方ないだろ

名古屋の中日で6-2、5-3の心配

優勝なしで横綱に上がった大関

最近だと
双羽黒、その前は　照国

その前になると・・・　いたのかな？

キセの場合　優勝なしで休場までした力士で昇進の可能性もありそう
14勝1休で　あとで文句いっぱい出てくるぞ　10勝で大関昇進で　優勝無しで横綱って

>>104
がんばって調べたんで見てくれ>>92

妙義龍がキセを食うはず
豪栄澤井も食うはず
2敗以上は確定的とみた
あと
日馬、鶴が食うから4敗で
綱振り出しになるだろう

苦手な相手を書き出されると綱どころじゃないな

魁皇は連続優勝じゃなかったのを理由に
朝青龍に勝利したのに見送りにされた
白鵬も連続優勝じゃなかったので１度見送りになった
キセも連続優勝しないと昇進させないほうがいい

がんばれ
にちばふじ

>>108
魁皇は13-12だからな。星を理由に見送られても仕方がない。

白鵬は連続優勝ではなく、規定には
「大関として２場所連続優勝、又はそれに準ずる成績」と明示してある。
つまり３場所前には関脇なので「大関としては」
３場所前は０勝として扱われても仕方ない。

大関昇進の時に３場所前が平幕で昇進できないのと同じ理由。

白鵬の大関2場所目は日本人でも見送りでしょう。2場所通過はそれこそ双葉山と同じことやらないと。

>>99
雅山とわんわんは優勝同点があるから、優勝同点すらないのは稀勢の里と琴奨菊だけ、更に次点すらないのは琴奨菊だけ。
ワースト1,2を争っているじゃないw

雅山は武蔵丸・武双山・出島と同じ部屋だっただろ。
この３人と同じ部屋で３４勝で大関は甘いんじゃないかと言われてたのは有名な話。

2回目の34勝は、同部屋の恩恵をほとんど受けてないだろ。
本来ならあそこで上がるべきだった。10勝で上がるのがアレなら14勝の優勝同点で上がるべきだった。

審判委員の見解７月の綱とり場所(14勝以上優勝した場合)の賛否
○境川(出羽)
○高崎(出羽)
○藤島(出羽)
○大鳴戸(出羽)
○峰崎(ニ所)
○高田川(二所)
●湊川(ニ所)→貴乃花シンパ
●粂川(二所)→貴乃花シンパ
●伊勢ヶ濱(伊濱)部長
●朝日山(伊濱)副部長
●高島(伊濱)
●桐山(伊濱)
●追手風(伊濱)
●中川(伊濱)
○玉垣(伊濱)→九重派
●鏡山(時津)
○井筒(時津)
○枝川(時津)
●錣山(時津)→貴乃花シンパ
●湊(時津)→貴乃花シンパ
○陣幕(高九)→九重派
○東関(高九)→九重派
○錦戸(高九)
○佐ノ山(高九)→九重派
賛成12反対11、審判部長、副部長は全員反対

審判委員の見解７月の綱とり場所(14勝以上優勝した場合)の賛否
○境川(出羽)
○高崎(出羽)
○藤島(出羽)
○大鳴戸(出羽)
○峰崎(ニ所)
○高田川(二所)
●湊川(ニ所)→貴乃花シンパ
●粂川(二所)→貴乃花シンパ
●伊勢ヶ濱(伊濱)部長
●朝日山(伊濱)副部長
●高島(伊濱)
●桐山(伊濱)
●追手風(伊濱)
●中川(伊濱)
○玉垣(伊濱)→九重派
●鏡山(時津)
○井筒(時津)→九重派
○枝川(時津)
●錣山(時津)→貴乃花シンパ
●湊(時津)→貴乃花シンパ
○陣幕(高九)→九重派
○東関(高九)→九重派
○錦戸(高九)
○佐ノ山(高九)→九重派
賛成12反対11、審判部長、副部長は全員反対

どうせ大関復帰させたとしても
２回目の大関陥落で恥を晒してるだろう。

あるいはその前に引退か。
その意味では昇進させなかった幹部が賢明だったと言える。

来場所14勝と仮定する。結局は協会内で反対意見が押して、横審に諮問しなさそうな気がする。

とにかく２場所だけ魔神のようになればいいんだ
それができなきゃ、魁皇、栃東、千代大・・・

仮に来場所全勝優勝だったとする。
それで昇進すれば、1994年9月の貴乃花は何だったのかw
まして、7月の武蔵丸は横綱の声も出なかったのは何だったのかww

時代の空気というやつですよ

日本人横綱さえ誕生すれば相撲人気が回復するわけでもないし

そうだな。
毎場所のように白稀全勝対決などやっていたら、相撲人気は上がるだろう。
それでも曙貴には敵わないだろうが。

>>120
それじゃ回答しよう。
1994年9月の貴乃花は11-15（優勝）なので、２場所連続１３勝を挙げていない。
北の湖さんもこれで昇進されたのでは怒る。武蔵丸の場合も同じ。

１１−１５というのは見た目では１３−１３と同じでも、内容は全く異なる。
綱取りが白紙に戻った後で何勝を挙げようが綱取りとしての価値は全くない。
１３勝した後の綱取り場所のプレッシャーの中で１３勝した者こそが価値があるのだ。

>>124

旭富士14同−13次−13同
貴乃花11−14優−13同

これで見送りの理由を説明してくれ

旭は北尾の被害者
貴は大関での初優勝時に上げとけよって思ったｗ

稀勢が翌場所後に横綱昇進はこの3つは絶対条件
・優勝
・14勝以上
・白鵬に勝つ

>>112
2011年秋場所（菊大関昇進）を忘れないでください

>>118
いや、横綱審議委員で賛成意見少なくて
見送りになりそうだな

>>1乙！
>>130
だね、何だかんだでそうなると思うね過去の経緯的に

日馬の綱取りの時は「連続優勝でも一敗でもしたら認めない」と言っていて、今回は「14勝でも十分昇進」などと言っている連中は恥を知れ。

白と日のせいで全勝がえらく
お手軽な印象になっちまったな
迷い多い日本人には至難の業なのに

>>133
ヒマを追い出してキセを横綱にするってことは、
キセにもヒマ同様連続全勝が可能なんだろ。
出来ないならまだ大関でいろよ。

相撲協会も横審もトップが昇進に甘いな。実際は少数派なんだけど、立場的にそれが組織の意見になってしまってる。

もう11勝でも優勝ならば綱になってもええから
そのうんこ色のまわしやめてくれ
やめてくれたら11勝でも文句言わないからさ

ここまで人種差別が進むと日本人の人間性が疑われてしまうな。
やっぱチョンの仕業としか思えない。
ごり押しといえばチョン。
キセはチョンの回し者。

三重ノ海が絡んでるんだな

夏は13勝だが前場所が10勝だし白鵬、琴豚の負けが印象悪い。名古屋、秋と13勝以上で連続優勝且つ白鵬に勝つ これが綱の最低ライン。

>>138

三重ノ海の朝青龍嫌いは異常だったよな。

これさ、モンゴル大使館とかに訴えていいレベルだよ。
文科省にも人種差別の団体だとクレームつけるべきだし、
ＮＨＫも叩かないと改善されないわ。

文句あるなら他に客寄せできるパンダを連れてこい
ｂｙ　北の湖

キセって北の湖に似てるよな
目つきの悪いとことか特に

三重ノ海はそんなでも
大島がぶっちぎり過ぎた

弱い横綱はいらないよ

横審はハルマの１１勝を不振呼ばわりして来場所１２勝以上しなかったら「激励」するらしい。
しかし、キセは大関９場所目で１２勝以上したのは今場所が初めてなんだから、
横審はまさか来場所のキセが綱獲りだとは言うわけがないだろうな。

11勝で優勝でも激励するのかな

12勝→11勝優勝→10勝優勝でも
キセなら昇進するさ

日馬なら引退勧告
たとえ10勝で優勝でも

ヒマヲタの被害妄想が止まらんな

ヒマが白鵬に負け14勝の優勝でも引退勧告だろうな。
キセなら負け越しても横綱昇進。

14勝の3人の巴戦にキセは入っておらず
キセは13勝
優勝でも準優勝でもない4番手
それでも昇進だろうな　10・13・13で昇進

小錦の時は見送られた

悪いけど名古屋場所は稀勢の里の全勝優勝だよ。

>>151
小錦は２場所連続１３勝以上は一度もない。
魁皇も同じ。

場所前にああだこうだ言っても結局は２場所連続優勝じゃないと
ひっくり返ると思うけどね
特に小錦旭富士の時はまだまだ北尾ショック冷めやらぬ時期だったし

貴乃花も大関は曙と同時昇進で甘甘だったが
横綱の時は満を持しての完全納得の昇進だった

>>154
確かにその時代の空気というか風潮に左右される部分はある。
旭富士より悲惨だったのが「２場所連続優勝したのに」見送られた千代の山。
当時は横綱が休場だらけで横綱に対する風当たりが厳しかった。
まぁそれを補填する形で8→14優で昇進できたから良かったが…

あくまで14勝なら優勝なしでもって言ってんのは委員の一部だけで
まだまともな部類の委員は14勝以上の優勝が絶対条件って言ってんのがほとんどだからな

横審を信用する九重親方と横審を信用しない貴乃花親方が対立

伊勢ヶ濱親方が反旗

>>154
貴乃花は横綱になるまで7回も優勝してんだよな
年に3回優勝して他の場所も10勝以上してれば連続じゃなくても横綱の資格ありだと思う

たられば言っても仕方ないけど
小錦は千代初顔のときは衝撃的だった
あの体型維持出来てりゃ

>>128
無理！

キセは確実に２敗以上
するので
昇進はない

横綱の勝ち越しは12勝だから今場所13勝のキセノ里の昇進基準は11勝以上〜北の湖

名古屋で全勝優勝なら何も文句は言わないけど、優勝無しの１４勝以下なら見送りにした方がいい。１４勝の優勝ならギリギリ横綱になってもいい。

じゃあ
１３勝の後続２差つけて優勝ならどうだろう

その２差の後続に勝っていればいいけど
負けていて２差優勝だと
ん〜〜どうなんだろうね

２差つけたということで昇進させるんじゃないかな

まず休場以外で白い方が１１勝って自体が考えられないがなｗ

去年みたいなことあれば
白の１１勝もある

１４勝で優勝無しなら１３勝で優勝した方がいい。
１３次→１３優での見送りの実例はないし、優勝経験がある方が断然いい。

戦後以降優勝経験なしで横綱になった例が北尾しかないしな

雑誌に綱とりと書かれちゃったわけだが…

>>170
画像きぼんぬ

週間高世帯視聴率番組10
2013年　5月20日(月) 〜 5月26日(日)
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

大相撲夏場所・千秋楽 ＮＨＫ総合 '13/05/26(日) 17:00 - 60分 13.2％

週間ベストテンだから14日目の視聴率はこれ以下ってことか。
キセ人気なんて一般層にはないんだね。

１３勝しましょう
とにかく

>>154
貴乃花大関昇進は三場所三役３５勝で優秀だぞ？
これを上回る方が少ないのに、どこが甘甘なんだ？

２連続１３勝はなんだかんだ言っても無視できない

>>175
旭富士１２次−１４同−１３次−１３同

無視された例も知らない無知キセヲタ乙ｗ

基準は世につれ
世は要望につれ

旭富士は華がなくて暗いしね

兎に角来場所優勝しないことには話にならない。来場所優勝してようやく議題に上がる話

うん、１１勝でおじゃん

>>176
平成元年夏場所だったね。40-5で昇進できない
　　 旭富士はマジかわいそうだったよ。
　　 北尾事件の最高被害者だよ。

　　まぁ、キセノンは来場所必ず、と気負わなくていい。
　　12勝しよう。13-12-??で何とか繋がる。
　　これが13-10-だったら、今場所の１３勝が生きない。
　
　　２０１４年中の昇進を目指そう!頑張れ、キセノン!　

>>171
相撲６月号　60ページ

>>174
そやったっけ？、当時はアマアマと思ってたんだが
ﾄﾞﾝだけ厳しかったんだ当時の自分ｗ

曙と同時昇進させたい思惑フィルターがかかりすぎてたかな
>>181
同じ１２勝でも１２連勝の後の３連敗とかありそうで恐いｗ

>>174
35勝は立派だけど直前が10勝11勝だから、33勝に満たないレベルのイメージがある。

貴ノ浪も35勝がボーダーラインだったから、二子山補正は考慮されたのかな。

琴欧洲の大関初挑戦のとき、12連勝から朝青龍、稀勢の里wと連敗し、12連勝3連敗かと思ってたら、千秋楽ﾁﾖｽに勝ってほっとしたことを思い出すなw

貴闘力の初優勝も、12連勝2連敗で、千秋楽雅山に土俵際まで押し込まれて、辛くも勝って3連敗を免れたな。
こういうの見てたら、12連勝3連敗あってもおかしくないと思ってしまうよな。

来場所１２連勝できれば上等だよ

横綱になってからクンロクの成績だったら叩き捲るよ

プレッシャーの問題とかもあるからねえ
１２連勝して周りの目とか相手も必死に来るとか重圧で３連敗するのと
序盤３勝３敗で踏ん張っての１２勝とでは全然印象も違う
>>184
そうかそうか、そうだった
何か１１勝位で上がった記憶あったから３場所での勝ち星指摘されて記憶違いかな？とか思ったが
まんざら自分の記憶も間違って無かったって事か

>>184
その意味だと14勝の優勝が損した気分だな。
大関にもなってない力士に、半年で二度も12勝しろなんてのは無理がある。
直前のインパクトは大事だが、三場所合計で語られる以上はどの場所も等価値だと俺は考える。

直前のインパクトが大事なら、直前×3+2場所前×2+3場所前の勝ち星が66勝以上とでもすればいいんじゃないかね。
貴乃花は67で合格だ。

俺もどちらかといえば190さんに近い意見だ。
直近3場所は、ほぼ同価値と認識している。

キセノンは名古屋場所で何が何でも、と気負わずに
頑張って欲しい。
案外そうすれば名古屋場所後の昇進もあるかもしれない。
無理せずに頑張れ!

ただ１５−８−１５で横綱に推挙したくなるかというと・・・ｗ

まわし変えろ腐れこの野郎

暴動起こるぞw

>>193
13-8-13みたいなのは
曙が大関に上がる時だったようなw

大関ならいいんじゃね？ｗ

>>191
それって大関昇進の基準では？

>>193
若嶋津がそれと似た並びだったような
やはり「２場所連続」って縛りは大事なんだよねぇ

強さを保持する能力が有ってこそ横綱。
特にキセみたいにいつも期待を裏切る常習者については、尚更高いハードルが必要。
だから最低二場所連続14勝以上、特に名古屋場所では優勝が絶対条件。

蓋羽黒

0-15-15
は
昇進するのかな

今の基準だと無いな

勝ち越し＋連続優勝が今の基準だからな。
しかし糞の里は三月に１０勝だから、本来なら１４勝以上の優勝でいいとは思う。
しかし横審がハルマに課した激辛ノルマを思えば、キセも連続１３勝以上の優勝以外にあり得ない。

日馬の昇進基準を異様に厳しくしたから（おまけに日馬も全勝連覇しちゃったから）
今回の綱取りが依怙の沙汰に見えてくるんだよな

横綱より優勝したいな。
１４勝で優勝無しなら同点でも見送り、１３勝優勝なら昇進でいい。

優勝無しで横綱だと、横綱のプレッシャーと優勝した事が無いプレッシャーで
双羽黒みたいに潰れる可能性がある。

キセの昇進基準を下げたことで、外人横綱六人時代が来ないかな
楽しみです

>>206
来場所鶴竜が１３勝２敗で理事長「綱取りはない」

歴史上いちばん横綱が多かったのっていつかな？

4横綱が最多で過去15例ほどある

大関直前３場所で

７勝という成績が入っている人がいたようだけど
それは誰

関脇５人が最多
４１年前にあった

>>210
魁傑

北勝海って12(優)+13(2差準)なんだな。
稀勢の里が名古屋で12勝以上で優勝すれば、これと同等以上。北勝海は反対できんな。

地位が人を作るという言葉もあるし
横綱に昇進させてみればいい

賛成
ただし優勝経験者に限る
ひとみさんは幕内下位での優勝だから除外して
カロとバルを東西の張り出しにすればいい

４横綱だからキセの昇進なし

欧州やバルトですら優勝してんだから、優勝１度もなしで横綱はさすがにみっともない
とにかく、たった１度だけでもいいから優勝してくれ

正直自分が相撲に興味持って見始めたのが
双羽黒横綱時代の４横綱４大関時代なので

横綱昇進＝２場所連続優勝がノルマ
ってｲﾒｰｼﾞしかないんだよなあｗ

興味持ってすぐに双羽黒が逃げ出したので優勝無しで昇進
云々カンヌンとか知ったのはもうずっと後の話だった・・・

２場所連続優勝の昇進力士
53代琴桜
63代旭富士
64代曙
65代貴乃花
66代若乃花
67代武蔵丸
68代朝青龍
69代白鵬
70代日馬富士

優勝なしで昇進
38代照国
60代双羽黒
71代稀勢の里？

優勝なしで横綱昇進ということは、優勝経験がないままキャリアを終えるリスクがあるということだ。
そうなると江戸時代以前にあったかどうかという事態になる。
早めに途中下車した双羽黒を除いて。キャリアを全うして引退して優勝経験ゼロの元横綱とかずっと語り継がれる

北勝海は12優-13次な上に千代の富士との対戦が無いから
双羽黒廃業の後だと昇進できなかったな。
双羽黒が辞める半年前でギリギリのタイミングだったな。

日本人横綱が欲しいってのもあるけど、綱取場所にして営業効果を狙いたいってのが
比重としては大きいんじゃないかな

だね、そして煽りに煽って見送ればその次の場所まで集客効果が持続ｗ

なるほどー、納得ｗ
更にその次の次の場所、次の次の次の場所まで
どんどん引っ張れるわけね

3場所32勝の最後の場所10勝5敗で
引っ張らずに大関に昇進させた悪例があるけどな

で、なんで優勝なし横綱になることが前提で話が進んでるわけ？
７月か９月には必ず優勝するって！

苦手以外には結構横綱相撲だからな

今場所の菊が復調したのは、稀勢の快進撃に刺激されたからって面もあるだろうな。

昇進したら師匠の隆の里に改名するのかな？

地元だからファンだけど
さすがにこの実力で綱取りはないわと思う

キセノンの優勝阻止に来場所も石臼ががぶります

困った臼だ

しかし、裏を返せば昇進というのはそもそも
「将来性」をどう見るか、の判断であると思う。

３２勝で大関昇進したキセノンは今や、一応
「綱とり大関」。協会は先見の明があったということだ。

隆の里に改名？それも悪くないかもな。
そういや、琴光喜は師匠の琴桜に改名するの云々されてたね。

将来性を理由に昇進させるのはいいとしても、将来性がないという理由で昇進に反対するのは駄目だよな。
ただしキセの場合は将来性があるかどうかは疑問だから考慮しなくていい。
将来性があるなら、いずれ昇進できるだろうから今は見送ってもいいという考え方もある。

将来性というのは24歳ぐらいまでの力士に対して言うことだろうな。
たまたまの成績で横綱に上げられて人生が狂った花田某の「将来性」はどう見られていたのだろう？

千秋楽勝っていれば！くそ！

あれは取りこぼしと考える余裕が大事

でも実際ラスト２日でどっちか勝ってたら優勝逃しても
来場所満を持してって感じだったが
あの結果で勝負弱さだけが目立ってしまった
仮に１２勝でも大混戦の優勝争いを制した１２勝ならまた見方も変わったろうし

勝負弱さは昔からだろｗ
2差で独走してても終盤の勝率悪いから
平幕優勝されたり
来場所こそは終盤失速しないでほしいよ

昔からの習慣の出稽古禁止を改善したんだから、
終盤失速も改善して欲しい。


まぁ、期待してないけど。

まわし変えれば
昇進間違いなし

春場所で新しいえんじの締め込みしてたよね。序盤で星が悪かったから、もとのに戻したけど。えんじ好きなのかな？

臙脂(えんじ)だとエンジンが掛かりやすいから、ナンチテ。

大アマに見えるのは、真性のガチンコ力士だから、毎場所2勝分くらい上乗せして�d�dだから。

豚豚だから。

×ガチンコ
○片ヤオ

肩八尾もありえない。だったら夏場所優勝してるだろｗ

むしろ北の湖のえこ贔屓のせいで
ガチンコもいいとこ、石臼みたいに

>>246
片ヤオなかったら勝ち越しがやっとだろこいつは。

北の湖「日馬、おれの息子に勝ったらどうなるかわかってんだろうな」

>>248
肩八尾だったら夏場所優勝してるだろｗ

まぁ、俺も千秋楽は悪夢のように今も
蘇るよ。
しかし、まぁ、キセノンはあと1年くらいかけて
昇進するくらいの気持ちでいい。

あと１年もかけてたら横綱になって活躍するんじゃなく
横綱になるのが最終目標みたいになってしまうな

まぁ過去にはおｼﾝ横綱なんてのもいたからそれはそれでいいのか？

まわし変えろこの野郎

足首故障で休場

するといいんだけどな

逆まわりに
まわし締めろ

まわしで首つってﾀﾋね

つまらん

歴代横綱と同じく連続優勝が条件でいいじゃない。
どうしてもというなら、14勝のときのみ優勝と同等に扱う。これが最低ライン。

キセも優勝四回、連続全勝、対白鵬戦１０勝以上とハルマ戦勝ち越しが条件。

13勝で優勝同点なら横綱になりそう。
キセを皮切りに横綱が粗製乱造されるぞ。

>>260
心配するな
外人は三場所連続優勝でも見送り
ハルマは13勝止まりで引退勧告
キセはハチナナでも合格

ハルマは全勝優勝でも引退勧告されるかも
ある事件が発覚したら
出場停止ではすまないよ

出場停止処分って
朝青龍しかやっていないよな

朝青龍を締め出すための処分だったのかも

あれのせいで後に不祥事がある度に協会の首を絞めることになった
朝青龍がリンチ殺人で騒ぎになってたときに、日本にいたらマスコミにやかましく聞かれたのかな
数ヶ月後の逮捕のときに「真摯に受け止めることが大事です」とコメントしたくらいか

3日間出場停止なんて露鵬見てたらわかるように、カエルの面にしょんべんだもの。

ほかに出場停止いないのかな

謹慎ならば
闘牙、旭天鵬がやっているけど

>>262
> ある事件が発覚したら

差し支えなければ詳細よろしくです

>>267
朝青龍と同じようなことやったならばね

キセは双津竜と同じことしてもおとがめなしだけどな

昔って簡単に横綱に上げすぎじゃね４横綱とか多すぎだし

相撲界は世につれ

期待はするが、同点（決定戦）経験もなし、次点（準優勝）すら何年ぶりだっけ？
やっぱり優勝は必須でしょ。それも14勝以上で

全勝→昇進
14優→本割で白鵬に勝てば昇進
14次→見送り
13優→見送り

稀勢の里の時だけ横審が甘くなるのは
非常に良くないとは思うんだけど、
大関で2場所連続13勝以上を挙げるのが
以下の通り非常に難しいのもまた事実。

年6場所制が導入されて以降、
最高位が大関止まりの力士で
「大関で2場所連続13勝以上」を
達成した力士はいない。

横綱でも、例えば北勝海は大関時代、
「大関で2場所連続13勝以上」を
達成していない（横綱時には経験アリ）。
さらに双羽黒・大乃国・若乃花3は
引退までの幕内在位全体を通じて
2場所連続13勝以上は経験なし。

優勝経験なしで横綱昇進は
さすがにどうかと思うんだけど、
連続13勝以上の難しさも鑑みて、
名古屋場所で稀勢の里が
13勝優勝以上の成績を挙げたら、
横綱昇進が議論されても良いと
個人的には思う。

しかし旭富士や貴乃花のように厳しすぎる見送りがあった以上、キセに甘くする理由はない。
旭と貴は結果的に横綱になった。キセも彼らと同等の成績を残すことだ。

俺は結論から言えば　274さんに同意。

旭と貴はそれぞれ　旭14-13-13　貴14-11-15　でも
昇進できなかった。もっとも、貴はこのあと15で
洋々にして昇進した。
一方、旭は･･･。苦渋の連続で綱は大変な難産であった。

横綱昇進が厳しいのは仕方ないが、横綱をあたかも神のようで
なければならない、というのは反対だ。
それなりの成績であれば昇進していいと思う。

>>275さん
自分もキセだけに甘くするのは反対。
その上で、横綱昇進基準そのものを
274で書いたような、より現実的な
データに即したものにすべきと思ってる。
キセの時だけ甘いのは良くないけど、
データに即して現実的じゃない
昇進基準だって分かってていながら
キセにそれを求めるのも良くないかなと。

>>276さん
ありがとうございます！
旭富士は結果的に綱取りで
力を使い果たした感がありますよね。
14（同）-13（次）-13（同）の
どこかで昇進できてれば、もう少し
横綱として活躍できたかもと思います。

自分も
>横綱昇進が厳しいのは仕方ないが、
>横綱をあたかも神のようで
>なければならない、というのは反対だ。
>それなりの成績であれば昇進していいと思う。
に賛成です。

ちなみに、横綱昇進基準自体については
若干スレチになってしまうけど個人的には

（1）
大関で2場所連続優勝した場合
（現行と同様）

（2）
大関で2場所連続13勝以上。
なおかつ、
それまでに優勝経験がある力士は、
当該2場所のうち最低1場所につき
優勝者と1差の次点以上の成績を
挙げた場合。
それまでに優勝経験が無い力士は、
当該2場所のうち最低1場所につき
優勝した場合。
（13勝以上＋優勝（争い）実績を加味）

（3）
大関で3場所連続の通算勝ち星が
40勝以上の場合。
（3場所連続での安定感重視。
またこの場合、3場所のどこかで、
14勝か15勝を必ずマークするので、
優・同・1差次のいずれかが期待できる）

みたいな感じが良いかなと思います。

数字だけで理屈っぽく考えるもんじゃないと思う。
みんなが納得する強さ、勝ちっぷりというのが気運を作る。
たとえ負けても全力を出し切って強敵に惜敗したならいいと思う。
だから14日目の白鵬戦の惜敗はまだよかった。
千秋楽の菊戦の電車道。あれではがっかりで気運が消える。台無し。
旭富士だって北勝海に一方的に惨敗したのが見送りの一因になった。

>>279
確かにそれも一理あるんだけど、
結局気運と勝ちっぷり次第って事だと、
このスレタイ「稀勢の里の横綱昇進基準」
を論じる意味がなくなるんじゃない？

みんなが納得する勝ちっぷりを見せられる自信がなくて、
低い基準立てといて星勘定でお涙頂戴の昇進をかすめとろうとする情けないやつかよ。
だせーww

キセの昇進を昭和の頃の基準にするのはいいのさ。
ただし、横審がハルマ排除をやめることだ。
ハルマより遥かに弱いキセを横綱にしようという魂胆が嫌だ。

３場所成績の考慮やら過去の優勝経験の考慮やら、基準の見直しもあっていい
もとはと言えば双羽黒という特殊な人物の所業に影響されたのが今の昇進基準だから

武蔵丸の大関時代を考えるに、二場所連続優勝できなくても十分な成績を期待できる力士も
横綱になることができてもいいとは思う

二場所連続優勝は本来は圧倒的な実力をもつことの測定のためのものだろうが、しかし、
「勝ちを集中させる」ことができるタイプの力士に有利すぎる

274（277・278）さん

　276です。こちらこそありがとう。2ちゃんで貴方みたいな
　礼儀正しい方と会えて嬉しい。
　昇進基準の3つのパターンは全て同意。
　ただ、279さんのように数字だけで四角四面に
　昇進基準を云々できないのも、また理解できる。

　ただ、俺は他のスレでも述べたことがあるけど、
　一番、危惧しているのは綱を張れる大関が綱取りで
　完全に力士生命を消耗してしまうこと。

　俺、贔屓が北の湖〜旭富士〜貴乃花〜キセノンと
　変遷したけど、旭の綱とりってホント、難産だったんよ。
　平成元年の5月場所の優勝同点は侃侃諤諤あったよ、当時。
　あんときゃ、北尾事件を悔やんだねぇ。

>283
> 二場所連続優勝は本来は圧倒的な実力をもつことの測定のためのものだろうが、しかし、
> 「勝ちを集中させる」ことができるタイプの力士に有利すぎる

慧眼だね。日馬富士なんか、その好例だね。
そこいくと、武蔵丸のようにコツコツ頑張れた人は
日馬富士以上に評価されてもいいかもね。

いずれにせよ、2場所連続優勝しなければ昇進はありえない、
みたいな風潮・世論には同意しかねる。
キセノンは弱くても張らない・突っ張らない・変化しない、
綺麗な相撲をとる力士だから俺は好きだ。
力士に

>>282さん

＞キセの昇進を昭和の頃の基準にするのはいいのさ。
＞ただし、横審がハルマ排除をやめることだ。


ここ、賛成です。
キセを昭和な基準で昇進させるとしたら、
ハルマも昭和なレベルで評価しなきゃですよね。
昔、一桁勝利が多かった横綱（例:大乃国）でも
今のハルマほどはバッシングを受けてなかったような…。

>>284さん

ありがとうございます！
自分も、昇進は数字だけで杓子定規的に
云々できるものではないと思います。

旭富士が横綱昇進に苦労した過程は
自分もリアルタイムで見ていました。

旭富士が好成績を挙げ出した88年から
最終的に綱取りを決めた90年にかけて
自分はちょうど中学生でした。

旭富士が好成績を続けても
横綱に上がれなかった
88年から89年前半にかけては、
「北勝海や大乃国の横綱昇進前より
優秀な成績を安定的に続けているのに…」
とヤキモキしてましたー。

もしも88年から89年前半のどこかで
旭富士が横綱に上がれていたとしたら、
力士生命を必要以上に消耗することなく
横綱としてもう少し活躍できていたかも、
と思っています。

ヒマに対して12勝以上できなきゃ激励、最後通告ってのは記者が少し大げさに書いたんだと思うけどね。
実際は13勝はしてくれよっていうお願いだろ。

>>287
>>284さん
> 旭富士が横綱昇進に苦労した過程は
> 自分もリアルタイムで見ていました。
>旭富士が好成績を挙げ出した88年から
> 最終的に綱取りを決めた90年にかけて
> 自分はちょうど中学生でした。

ほほう、そうですか(^^)。ということは俺より
５〜６歳くらい年下かな？
平成元年に14-13-13しながらも昇進できなかったとき、
俺は河●塾の予備校生でした。
●合塾から帰宅して、（当時はネットなんかないですから）
テレビで見たところ、旭が優勝を逃した、と･･･。

90年名古屋場所の千代の富士との死闘で2場所連続優勝を
決めたときは大学生でバイトから帰宅して旭の優勝を知りました。

懐かしいですね。。。

旭富士は基準が厳しくなったのもあるが既に横綱が3人いたのも影響
してなかったかな？
もし横綱が一人だけとかならあそこまで厳しくなかっただろうし。
>>288
あくまで激励だしね。進退問題って記事の見出しが大袈裟だよね。

>>290
＞旭富士は基準が厳しくなったのもあるが既に横綱が3人いたのも影響
＞してなかったかな？
＞もし横綱が一人だけとかならあそこまで厳しくなかっただろうし。

自分も一瞬そうかなって思ったんですが、
やはり既に3横綱がいる1979年に
10-13（次）-14（同）で昇進できた
三重ノ海のことを考えると、
旭富士はより厳しい基準を強いられたのかなと。

>>290
> 旭富士は基準が厳しくなったのもあるが既に横綱が3人いたのも影響
> してなかったかな？

新聞の論評としては確かにそう書いてあった。
　しかし、北尾事件直後に初優勝し、それから
　綱とりが茨の道になったことは想像に難くない。
　
　千代の富士と同部屋で、北尾事件の直前最後の横綱昇進
　であったポチ（北勝海）と比べると不利な面は余りある。

　ところで俺も明菜は好きだ。彼女の早い復帰を望む。

北尾事件の直前昇進は大乃国じゃなかったかな。

↑　そのとおりだね。
　　皆さん、よく知っているなぁ。
　　ほんと、すげぇよ。

旭の基準を厳しくする前に、大乃国に引退勧告すべきだったんだけどな。
日馬に厳しいこというのは、日馬が大乃国並になった時だ。

>>292
残念山(安念)は万死に値する
こいつさえいなければ。
ついでに近藤真彦さえ居なければ、とでも言いたいの？
悔しかったら「あまちゃん」で小泉今日子の敵役で出ろよ、
負け犬中森って言いたいね。

何でこんなに意見割れるの？
連続優勝でいいじゃん。
例外は14勝で優勝できなかった場合だけ。
白鵬が強いからって恨んでる連中も、同じ日本人の琴奨菊に負ける時点で駄目。
原則連続優勝で、例外は14勝で優勝できなかった場合というので何が悪いかって思う。
私見では、14勝で優勝できなかった場所は、横綱昇進に関しては優勝と数えるってことでいいと思うんだけどどうだろう？

安芸乃島の最後の優勝のチャンスに、苦手の魁皇や琴錦に勝って千秋楽まで残ったのに、最後の武双山に何で負けるかねっていうのに似てるな。

>>297
意見がわれているのは、あなたみたいな公平な人と横審みたいなキセ贔屓とが対立してるからなんだよ。

協会は日本人横綱を作りたいからキセには昇進条件甘くしてるけど
昇進後の事を考えたら厳しくすべきだよな
個人的には14勝以上の優勝を条件にすべきだと思う

>>290
旭富士には北尾事件の煽りも勿論あったが
まず、「稽古をしない」という言い掛かりに近い評価ができてしまっていた。
当時の俺は、それは尚更すげえ事じゃん？と憤慨していたよｗ
稽古せんでもあんなに勝てるなんて他の誰にできるんだって

人徳みたいな？

歴代の横綱見たら、なんだかんだで一気に横綱まで駆け上がった人の方が
結果的に優勝回数重ねてる。
優勝20回以上の横綱は、ほとんど23歳くらいまでに昇進してるだろ。
例外は千代の富士くらいのものだが、怪我から立ち直って前褌取る相撲に
変えてからは一気に横綱になった。
昭和56年なんて、関脇から始まって九州場所ではもう横綱だったもんな。

稀勢が今後相撲開眼して結果的に27歳から28歳くらいで横綱になったとしても
そこから優勝重ねるのは厳しい気がする。
白鵬、日馬の間隙をぬって３〜４回優勝して30くらいで引退コースになりそう。
優勝重ねられない横綱はどうしても短命になりがちだからね。

それなら大関のままでも33歳くらいまで頑張るのも良いかも知れない。
大関のままで３〜４回優勝出来れば「名大関」の称号も得られる。

第一、稀勢に本当に上（横綱）を狙う意欲があるのかな？
大関になったことで目標達成し意欲がなくなってるんじゃないかな？
他の大関陣も同じかも知れないが。

白鵬の存在が大きすぎるんだ

ここ最近の横綱が貴乃花・武蔵丸→朝青龍→白鵬と
化け物クラスが続いてるせいで、何か狂っちゃってるんだろうね、感覚。

ちょっと9-6→11-4で進退どうこう言われるたぁ
ヒマたんが気の毒。

その点、キセノンが横綱になればB級が増えるから
いい目くらましになるネ！！

>>175
旭富士、貴乃花、白鵬は連続優勝じゃなかったから無視されましたが

優勝経験１回しかないのに横綱昇進って戦後何人ぐらいいるんだ
初優勝で横綱昇進ってのもあまり聞かないな

>>307
優勝経験１回で昇進は結構多いので割愛
初優勝直後に昇進は鏡里、吉葉山

稀勢の里の綱とりと日馬富士進退問題は、次期理事長を巡る駆け引きに利用されてしまっている。


横綱審議委員会と九重親方（千代の富士）は稀勢の里が１４勝以上の成績で優勝すれば横綱に賛成すると示唆、日馬富士には引退勧告も視野にいれている。

一方

貴乃花親方と伊勢ヶ濱親方（旭富士）は、稀勢の里は連続優勝しない限り横綱に上げるべきではないと主張している。


千代の富士と貴乃花の２人が次期理事長を巡り争っているからだ。稀勢の里と日馬富士は権力闘争道具に使われた。




横綱審議委員会と九重親方は、日馬富士追放と貴乃花左遷を画策、稀勢の里が横綱になれば、日馬富士は必要なくなるし、貴乃花親方の求心力は低下する。


貴乃花親方と伊勢ヶ濱親方は、横綱審議委員会廃止を主張、九重親方の協会追放を視野にいれている。日馬富士が優勝すれば、横綱審議委員会と九重親方の求心力は一気に低下する。

んだら安馬ちゃんに優勝してもらいたいね。

あわてて横綱に上げちゃうと結局困るのはキセ本人
ヒマスは優勝回数はそこそこあってもあの醜態だぞ
一度も優勝しないで綱取らせるとかキセを潰そうとしてるとしか思えない
横綱は一度なっちゃうとコケたとき引退の選択肢しかない
やめとけやめとけしばらく大関でじっくり力を付けろ

力を付けるにももう２７歳だからな。
３０歳前後になるともう準じる成績を挙げても上がらない方がいいとなってしまう。
準じる成績で横綱に上がれる機会ももうそんなに多くはない。

ハルマに対する風当たりがあれなんだから、キセも優勝四回と連続全勝くらいでいいよ。

ハルマは優勝場所以外でやる気がないのが問題なんだろが。
先場所でも優勝できないまでもせめて白鵬の全勝を止めろや。

師匠の隆の里は優勝４回だが、ピークの時は千代の富士より強かった。
そのぐらいの強さを見せてほしいねえ。

>>314
やる気なんてどうやって測定するんだよ

小兵かつ最強なんて筋肉増強剤抜きでは無理
日馬富士に白鵬のような安定感を求めるとは相撲協会も無理を言うよね
土台無理な話
それに対してキセノンは精神面の不安が大きすぎる
どっちも歴史に残る大横綱になるのは無理
最初からわかってる話

マルチだけど、余りに腹が立ったから書かせてもらうわ。

協会に電話して
「2場所連続優勝またはそれに準ずる成績」
ってのは、
「2場所連続優勝」または「それに準ずる成績」
って意味で、
2場所連続「優勝またはそれに準ずる成績」
って意味じゃないですよね？

って訊いたら、ちょっと間を空けて(明らかに動揺)
「いえ、後者の可能性もあります。元の文言は昔から変わらないんですが、その解釈が時代と共に変わってきているということです。」だとさ。

真性の馬鹿だな、コイツらは。
今でさえ「それに準ずる成績」って部分に主観の入る余地が大きすぎるって散々問題になってるのに、「2場所連続」の部分にまでも曖昧さを持たせるとは......

小錦みたいに絶対に昇進させたくない外国人の場合は前者で解釈して頑なに昇進を拒否し続け、今回のキセみたいにゴリ押しで昇進させたい場合は後者で解釈して贔屓できるってことじゃねぇか。
「微妙な成績のときは協会・横審・世間一般の意向で決まります」って宣言してるようなもんだな。
マジで腐ってるわ。

不満な奴は電凸しようぜ。
日本相撲協会 0336235111
平日9時〜17時半

しかし電話口の人も、よくそんな機微に渡ること答えてくれたなｗ

ここで一度、
｢もし稀勢の里が在日だったら｣
という仮定で昇進基準を考えてみろ。

それが本来の正しい基準だ。
あとは｢日本人だから贔屓する｣かどうかだが、そんな基準で昇進しても間違いなく北尾なみの
｢しなきゃよかった｣
という反面教師になるだけ。

>>318

キミもヒマだね。

横綱としての実力は別にして、北尾以降でも曙、
若乃花、朝青龍と、相撲協会に残らない横綱が出てるからな。

現役の白鵬と日馬富士も協会に残るかどうか分からないし、キセなら
協会に残ってくれそうだから何とか横綱にしたいって所だろう。

日馬富士は残らないと公言したよ。引退後はモンゴルで警察官になるんだと。

嫁さん日本人って白鵬と琴欧洲だったかな。

武蔵丸は協会に残ったけど
協会が引止めでもしたの？

>>325
本人が相撲を愛してるんだよ。

期待してるデェ

ヒマは全勝３回してるからもっと評価されてもいいと思う
中横綱レベルだろう

旧二所ノ関一門からも、松ヶ根、芝田山、花籠、秀ノ山親方らが稀勢の里の横綱昇進に反対

芝田山の理由が知りたいなあ

>>323
白鵬は大喜鵬のことを「自分の内弟子」としている。
それに宮城野親方も「白鵬が引退したら部屋を譲る」意向だそうだ。
だから引退即相撲協会理事ぐらいな待遇になるのじゃないか？

>328
ホームランか三振か、という実に不安定な成績は、八百長（星の貸し借り）を
疑われても仕方ないレベル

個人的には、ヒマは三重ノ海と被る（イメージ的に
キセは大乃国（昇進が遅いとか、ここ一番で弱いとか）な

>>330
横綱のプレッシャーに苦しんだ経験から
大関のままの方が幸せだという親心なんじゃないの

大乃国世代はいいけど、それ以降で横綱土俵入りの指導ができる親方は
貴乃花くらいしかいないけど大丈夫なの
横綱土俵入りの指導を朝青竜に頼むとかになりそうｗ

大関のままのほうが・・・・・・・・いい

稀勢綱取りに貴乃花親方、伊勢ヶ濱親方、外国人力士が猛反発




　大相撲名古屋場所で綱取りに挑む大関稀勢の里に対する不満がくすぶっているという。今や関取衆の３分の１以上を占める外国出身の力士たちだ。
貴乃花親方、伊勢ヶ濱親方の２理事も連続優勝しない限り横綱昇進に反対だという。
　事情に詳しい角界関係者はこう明かした。
「夏場所で優勝していない稀勢の里が、どうして今場所で綱取りになるのか。そこに疑問を感じている外国人力士の数は少なくないし、
貴乃花親方、伊勢ヶ濱親方も連続優勝してこそ真の横綱と主張している」
　横綱昇進の条件は「大関で２場所連続優勝」または「準ずる成績」。しかし実際には、1990年の旭富士(現伊勢ヶ浜親方)以降に誕生した８人の横綱全員が２場所連続優勝で昇進している。双羽黒が一度も優勝しないまま廃業となり、基準が厳格化されたためだ。
　稀勢の里も今場所優勝して初めて綱取りの挑戦権を得るのが、本来の流れのはず。
今回の“基準緩和”の背景には、和製横綱の誕生を人気回復の起爆剤にしたい相撲協会の思惑も見え隠れする。
厳格すぎる基準が和製横綱の誕生を阻んできた経緯もあるだけに、日本人ならば心情的に「柔軟な姿勢」と受け止められなくはない。
　ただ、相撲を「スポーツ」として捉える傾向が強い外国人力士の目には「突然のルール変更」と映っていることも事実のようだ。
ちょうどスキー・ジャンプ、フィギュアスケートなどの五輪競技で、日本人選手にとって不利なルールが導入されるように…。

　しかも稀勢の里といえば、大関取りの際にも「３場所合計３３勝」の目安に１勝足りない成績で昇進を果たした前例もある。
実際、外国人力士の間では「１２勝でも優勝すれば横綱に上げるのでは」との臆測が、まことしやかに飛び交っているという。
　稀勢の里には全く非はないことに加え、もちろん外国人力士の全員が同じ意見というわけではない。とはいえ、周囲で不満がくすぶっていることは確か。
対戦相手の中には、全力で潰しにくる力士もいるだろう。思わぬタイミングで浮上した横綱昇進基準の「緩和問題」。
稀勢の里が“満場一致”で横綱になるためには、誰もが納得できる内容と結果で優勝するしかなさそうだが、既に１敗を喫した。

今場所、琴欧州が準優勝なら、来場所は綱取り場所になるの？

カロは連続全勝でも昇進しないだろ。

>>318
俺は電話しない。めんどいもん。
だけどいい突っ込みだな。その通りだと思うわ

琴欧洲は、この横綱昇進へのハードルが下がっている千載一遇のチャンスを掴め！

前に、誰の時やったか忘れたけど
優勝または優勝に準ずるの、準ずるは星が２つ開けば
準ずるに値しないと判断されたよな？
先場所のキセは、昇進基準でいえば準じてさえも無い

>>341
白鵬の時じゃないかな。
千秋楽の時点で優勝が朝青に決まっていたから議論の対象にならんと。

　内山斉（ひとし）委員長（７８）「かなり厳しくなった。平幕の２敗はイメージが悪い」

　守屋秀繁委員（７１）「もうダメ。内容がひどすぎる。場所後の議題にもならないだろう」

またゼロからやり直し てかもうダメだなこいつ

新大関場所から先場所までの
稀勢の里の対横綱・大関戦成績は
22勝22敗で5割ジャスト。
（なお、横綱・大関戦全勝の場所は無し）

ということは、確変でもしない限り
横綱・大関戦で2〜3敗しそうなので、
今場所後の横綱昇進は完全に白紙かな。

７場所連続二桁勝ってるから、大関としてはよく頑張ってるほう
ちょいちょい９−６が入る日馬富士よりは安定してる

983:待った名無しさん :2013/07/13(土) 19:21:13.58 O
とにかくこれからは、大関で13勝した力士は、次の場所は綱取りになるんだよな？


1000:待った名無しさん :2013/07/13(土) 19:32:35.76 0
>>983
もちろんなるよ

ならなかったら差別・えこひいき・インチキ相撲協会となる

いっその事規約変えて、
日本人で一番強いのを東の横綱、
その他で一番強いのを西の横綱にしてしまえば、
日本人横綱不在とかにやきもきせずに済むのだ。

そもそも日本人にこだわるほうがおかしいんだよ。
白鵬だってモンゴルかもしらんが日本で相撲を覚えたんだから日本の力士だろ。

少なくとも高見盛よりは達者に日本語話すしな。

【平成時代の大関昇進例】

■直前3場所31勝
→無理

■直前3場所32勝 　★但し、キセノンだけは例外★
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に可能性が若干ある
（例：9-10-13優）

■直前3場所33勝
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に有力
（例：9-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：11-10-12）

■直前3場所34勝
→直前場所が優勝の時に有力
（例：10前頭-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が11勝以上の時に有力
（例：11-12-11）
→直前3場所が三役で3場所のうちに8、9勝がある場合、直前場所が13勝以上の時に有力
（例：12-9-13）

■直前3場所35勝
→3場所前が平幕でも、2場所前で三役で10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：13前頭-10-12）

■参考　上記条件とは関係なく絶対に昇進できないパターン
・直前3場所に負け越しを挟んだ場合
・直前場所が10勝以下の場合 ★但し、キセノンだけは例外★
・直前3場所に平幕を2場所以上含めた場合

の基準を用いるならば、10-10-13で今場所は新大関としての出発点だった。
※参考：大関昇進後の12-10-11は3場所33勝・直前11勝は惜しいが微妙に見送り事例。

んで、大関初場所の2013年7月、序盤で3敗して
勝昭に「だらしがないですね、何やってるんですかね、次いきましょう」で
しめくくられておしまい、大関初場所は8勝7敗でなんとか乗り切るという
大関1場所目にありがちなパターンで終わってたにすぎないのに。
（大関1場所目は普通の力士の場合、過去3場所の疲れやアレで負けがちの傾向）

やっとこ今場所から大関だった力士だと思えば、怒りもクソもなく妥当な数値では？
もっとも、大関になってから地位が人を強くしたではないが、
多少強くなったことを考慮すれば、優遇されていなかったら、
特に外国人力士だったら大関にすらなれていなかったかもしれないけどね。

今回、大関初場所であるべき人が、今場所綱取りとか1ランク違う指標で語られるんだから、
アンチが多くいて当然だし、実力が伴っていないのだから、プレッシャーに負けるのも必然。

まぁ今場所の結果は終わってから存分に語るとして、
『2場所連続優勝、あるいはそれに準ずる成績』という規定の順守は絶対に譲れないわ
この規定の意味は要するに、最低でも2回の優勝を義務付けてるという事でしょ
横綱は常に優勝が求められるんだから、当たり前の話だが

よって今の稀勢の里なんて昇進どころか論外、候補の資格さえ無い
ちなみに上記で言う準ずる成績というのは優勝同点(決定戦負け)の意味であって、"優勝と1差"という意味じゃないからね
これを罷り通してしまうと下手すると11勝でも満たすという事になっちゃうんで

来場所綱取りになるにはまず無理だと思うが残り全勝して優勝しかないな

優勝出来なくても12勝てば継続だろう
両横綱撃破だから

あの若乃花でも連続優勝してんだね・・・
キセノンだけは例外としても、1回優勝、1回優勝同点
じゃないとねえ。

双羽黒以来、協会がゴリ押ししたくてたまらなかったであろう
貴乃花ですらガッチガチに厳しい条件だったからねえ
今場所も全勝優勝以外は多分昇進は無かったと思うけどね

今となっては余計な心配しなくてよくなったがｗ

>>357
貴乃花のときはごり押しと思われたくないあまりに基準が異常に高くなっていた。
本来なら14優−13同で最年少横綱誕生だったはず。
逆に最年少が関係なければ昇進していたであろうケース。

キセノンが14優−13同の成績を残せれば
誰も文句言わないんだろうけど・・・

北の湖は１３優−１３同で昇進
若乃花�Uは１３二差−１３同で見送り

優勝と二差の違いは本来デカい。

琴欧洲が今場所13勝で準優勝したら来場所綱取りに挑戦できるな

琴欧州のルックスの良さ、愛想の良さ　人気…　あらゆる面で完全にキセより上
ついでに日本語も琴欧州の方が上手い

琴欧洲ｖｓ稀勢の里

実績や実力
琴欧洲＝稀勢の里

ルックス
琴欧洲＞稀勢の里

人気
琴欧洲＜稀勢の里

日本語
琴欧洲＝稀勢の里

マラの大きさ
琴欧洲＞稀勢の里


2勝1敗2分で琴欧洲の勝ち

ほーで みでえ！
やっぱすな。
あいつは普通じゃねんださ
http://3.bp.blogspot.com/_Pbwz3Jf7qhY/TFQt54nxFcI/AAAAAAAAAnE/9lDVkSIcLd8/s400/%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3+10.png

>>318
協会の人って誰か親方なのかな。ずいぶん機転がきくのね。
前者・・・「２場所連続優勝」�@または「２場所連続優勝に準ずる成績」�A
後者・・・「２場所連続で優勝」�Bまたは「２場所連続で優勝に準ずる成績」�C
ってことだから、
�@と�Bはおk。問題は�Aと�Cだけど準優勝という制度がない以上�Cは論外。

協会の意向で全て決まるからな
理事会招集を決めるのも協会、幹部がコメント等出してそういう空気を作り出すのも協会
基準の曖昧さなんて今に始まった話じゃない
そしてその力も無いのに無理矢理昇進させられて醜態晒す横綱が出ると

>>348
オリンピックの選考基準に満たなくても
国や地域の枠で出れる選手みたいに柔軟にする案でいいかもね。

でも何だかんだで双羽黒以降の２０年近く事前の声は色々あるが
結果で見ると
２場所連続優勝ってのがほぼノルマ状態だからねえ

だから一度も優勝もしてないキセを綱候補とか言ってるのが如何にあり得ない事か判るだろう
もし上げたら1年以内に引退勧告濃厚
第二の北尾を作りたいならやれば良いよ、その責任を誰が取るのかは知らんが

＞北の湖理事長も「（横綱の）どちらかを倒せば、いい印象が残る」。
＞横綱戦が９月の秋場所へ綱取りを継続する機運を生むかもしれない。
http://www.sanspo.com/sports/news/20130718/sum13071805010001-n2.html


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>>369
北尾でもなんでもいいから｢日本人横綱不在｣期間を一旦リセットしたい。

と思う国粋主義のアホが一杯いそうなのが、相撲の良くないところ。

>>370
もう頭痛くなってきたわ・・・・
前半で4勝3敗になった奴が綱取り継続ってアホかよｗ
こいつらって3日もしたら内容忘れてるんじゃないのか？

もう貴乃花理事長になった方が良いかも知らんね、こりゃ

てかなんで横綱片方でいいんだよｗｗ
せめて両方といえよｗｗ

人種差別の総本山
こいつの存在自体が国際問題になりかねないからクビにしろ

>>370
きっと＊にあったガンが脳みそに転移しちゃったんだろｗ

阿覧がモスクワにマンション買ったんだってさ〜　ニッカンスポーツより

9月も11月もずっと豚は綱取り場所でもういいよｗ

琴欧洲ｖｓ稀勢の里

実績や実力
琴欧洲＝稀勢の里

ルックス
琴欧洲＞稀勢の里

人気
琴欧洲＜稀勢の里

日本語
琴欧洲＝稀勢の里

マラの大きさ
琴欧洲＞稀勢の里

マラの小ささ
琴欧洲＜稀勢の里


2勝2敗2分で五分

9月も11月もずっと豚は綱取り場所でもういいよｗ

ゴジョヤンのパネェ〜謎のハチナナぎりぎりカド番脱出劇とか、
優勝もしたことのない力士が、突然、謎の綱取り場所セッティングとか、
ボーナスステージ綱取り場所で序盤で3つも負ける体たらくでもいまだに綱取り続行宣言とか、

大相撲に対する愛が失せてしまいそうでマジ怖いっすorz

これだけごり押しされて結果残さずに贔屓綱昇進なんかしたら
巡業先でも、場所でも、角界一の嫌われ者になるんだろうな。

それじゃなくても32勝しかしてないのに大関に贔屓されて昇進したぐらいだし。

ここで騒いでいたキチガイ気違いオタの
「11勝でも綱取り続行」
が現実味を帯びてきたな。

もう何でもありっすねｗｗｗ

あきれ返ってすんげぇ〜脱力ｗ

これだけごり押しされて結果残さずに贔屓綱昇進なんかしたら
巡業先でも、場所でも、角界一の嫌われ者になるんだろうな。

それじゃなくても32勝しかしてないのに大関に贔屓されて昇進したぐらいだし。

マルチうざい

北の湖理事長、稀勢の里１２勝なら綱とり継続
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20130718-OHT1T00145.htm

ウンコだな

北の湖理事長（元横綱）が打ち出し後、残りを全勝して１２勝を挙げれば、来場所も綱とりになるとの見解を示した。
横綱審議委員会や九重親方(元横綱千代の富士)らは明言を避けた。
「小錦が1992年に13勝(優勝)・12勝(３位)・13勝(優勝)で綱とりにしなかったため、高砂部屋出身の親方、力士らが一斉に人種差別である」と協会批判をした禍根がある。

貴乃花親方、伊勢ヶ濱親方、外人力士らが、稀勢の里の綱とり問題で、執行部、横審を批判しているだけに波乱もありそうだ。

報道陣から伝え聞くと稀勢の里は、「気合が入る。いい具合で頑張れればいい。気負いすぎず、自分のやることをしっかりとやるだけ」と
引き締まった表情で闘志を燃やしたが、「２敗目直後、協会側が千代大龍と対戦を組んだのは不満」と愚痴を溢すなど稀勢の里のふてぶてしさも見せた。

>「２敗目直後、協会側が千代大龍と対戦を組んだのは不満」
ちょっと、何言ってるか判らない…

いや、今場所12-3なら綱取り継続になるというのは良いと思うんだよ、
白鵬の全勝を止めて、他の横綱大関を全て破ったことになるから
魁皇や栃東の時だって継続したし、13-12-14Vなら星的には問題ない

尤も、今場所は良くて11-4で終わると思うんだけどね！

小錦については当時の相撲ファンからも横綱には違和感があるって反応が大半だったと思うけど

>「２敗目直後、協会側が千代大龍と対戦を組んだのは不満」

さりげなく捏造すんなアホンダラ

>>387
小錦の12勝は優勝と２差とかついてまったく優勝争いに絡まなかったような
だれもがはい綱とり消えたと思ってたはず
翌場所は綱取り場所と騒がれなかった

基本的には２場所連続優勝だろ。継続って何だよ。そもそも、先場所だって
優勝とは程遠いだろ。最終日に琴奨菊に負けた時点で話は頓挫。

準ずる成績でもいいじゃんって基底にはある

>>390
しかし千秋楽まで優勝争いに絡んでたからなあ

二連覇 あるいは三場所連続優勝者と１差以内でうち最低一回の優勝 くらいが現実的だろう

もしくは直近一年間の平均勝ち星13以上かつ優勝経験あり

とかだろ

心配無用。
今場所も来場所も12勝なんて夢のまた夢。

優勝と2差の時点で綱とりの起点にすること自体異常

>>395
協会に文句言え

>>387
ファンの意向が昇進に反映される時点で狂ってるわ。
「ハンカチ王子最高」って野球ファンの大多数が思ってたら、斎藤佑樹は沢村賞取れるのかよ？

>>389
小錦が12勝のときは、優勝貴(14勝)、準優勝曙(13勝)だった。
でも、7日目までに早々と3敗した点は、今場所のキセと全く同じたぞ。
しかも、貴も曙も既に1敗してて、7日目で全勝は誰もいなかったから、その時点で首位と2差しかなかったんだぞ。
12日目終えても首位と3差のキセが甘やかされるのは何故なんだよ？
ホントに、日本人贔屓・外国人差別もほどほどにしろよ。

差別じゃないよ

そもそもキセを横綱にして一番困る事になるのは理事長さんじゃねぇのかなｗ
その時は我関せずですっ呆けるんだろうけど

新聞でもデカデカと、「稀勢の里、秋に向かって綱取り」　とかひんぱんに書いてある
それならもう、他の大関も関脇も全部横綱にしちゃえよ

>>397

小錦を横綱にさせないために、当時すごい圧力があったらしい。　双羽黒にサバ折りをさせて小錦をつぶしたともいわれた
そのあと曙が文句のつけようのない成績で、外国人力士初の横綱になったんだよね　体質変わってないよ
前に、八百長とか言って、若手のモンゴル力士を中心にクビにしたのもレイシズムだと思う

＞それならもう、他の大関も関脇も全部横綱にしちゃえよ
馬鹿かｗｗｗ

キセがなれるんならいいだろそうなっても　他の力士の手前だってあるし
そうなるとすぐ大関戦と横綱戦ばっか　土俵入りも時間かかってしょうがないとか

素人はすっこんでろ

北の湖さんご苦労さんです

他の大関がキセと同じ基準で横綱になれるのなら横綱にすればいい
まあ無理だろうけどなｗ

まともな意見が出てきたな
＞厳しかった貴に比べ違和感あった稀勢の綱取り

相撲界の亀田ｗｗｗ

琴欧州が優勝した時は二場所連続優勝でもダメって言ってたよな
カド番だったのもあるだろうが
全勝優勝だったか考えるとか言ってたｗ

逆に考えるんだ。協会はキセを贔屓してるように見せかけて実は煙たがってるんだ。
早く引退させたいから横綱にして10章前後の成績しかあげられない状態のキセに
引退を迫るつもりなんだろ。
後援会ですら訝るほどの贔屓でキセに対するファンの評価はガタ落ちだ。
もしすぐに引退することになってもファンは反対するどころか溜飲を下げるだろう。

つまり、お前ら全員騙されてるってことだよォォォォォ！！！

大鵬45連勝中の玉乃島とか
千代の富士53連勝中の旭富士についてはどんな雰囲気だった？

旭富士の場合は、千代の富士53連勝中は、綱とりの対象に全くならず、12勝しても横審、理事会は旭富士については話題すらなし。

1988年３月、1989年５月場所も綱とりがかかっていたが、千代の富士が休場したため、綱とりそのものを見合わせると理事長、元理事長２人の「鶴の一声」で却下された。


玉の海の場合は、横審で審議されたが、平幕力士の優勝を許したとして推薦が見送られた。大鵬が休場したことも考慮された。大鵬が45連勝時は優勝争いに絡めなかった。

1970年１月に13勝（優勝）、10勝（４位以下）、13勝（２位、同点）で横綱に推挙され第５１代横綱になった。

まあ上がれば武蔵丸クラスの横綱にはなるんじゃないの
キセノンって位に応じた結果出してきたし

武蔵丸なめんな

>>412
昭和43年九州・44年初の2場所連続で
14日目に全勝大鵬−1敗玉乃島の対戦があるのだが。

その2場所とも千秋楽勝昭に負けて3差開いたんだった。

寛さんには3場所で42勝のノルマだな

まあ、相撲は興業なんだから、お客さんが、
たくさん入って、楽しんでもらえばそれでいいんだからさ。
あんまり堅いこと言うなよ。
競艇や競輪みたいな公営競技とかは客がカネかけてるんだから厳正にやってもらわないと
いけないけどね。
ジャイアント馬場が全日本のチャンピオンなんておかしい、とかて思わないだろ。
要は楽しめれば、ちょっとぐらい盛ってもいいんだよ。

連勝ストッパーキセノン

>>418
お前馬場の全盛期知らないだろｗ

>>418
それなら「プロレスと同じです」ってハッキリ宣言しなきゃダメだろ。

明日、白鵬の連勝をストップさせるはず

今場所に限っては白鵬はもう無理しないだろ
流れで勝てるかもしれんが

>>418
馬場さんは巨人軍のピッチャーだったんだぞ。
しかもあの体で卓球もうまい。要するにでかいだけじゃないのよ。
曙や北尾に馬場さん並みの運動神経があれば歴史は変わっていたのだ。

トータルで日馬富士を上回ること、が絶対条件だな。
その程度なら割と楽にクリアできるかもしれん。

>>424
巨人のピッチャーつったって全く戦力になってないけどね。

巨人では１勝もしてなかったからな

ttp://ameblo.jp/mf-rusballet/image-11493745175-12464074258.html
ttp://ameblo.jp/anko-gata819/image-11574634592-12464136540.html

こんなことしてるから罰が当たって陥落したんでしょ？

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/photonews_nsInc_p-sp-tp3-20120323-921628.html

ガンバリマ〜〜〜〜〜ス
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/photonews_nsInc_f-sp-tp3-20120507-947054.html

稀勢の里勝ったー。よく頑張ったで賞。
まぁいくら連勝記録かかってるとはいえ、優勝決めて怪我をこれ以上悪化させたくない相手にすら勝てないようだとあれですが・・・
来場所は全勝優勝して横綱になってくれるはず！　がんばれ稀勢の里！！　　　　　明日、ころっと負けそうで怖いですが（笑）

白鵬的に無理する必要は全く無い一番だからな・・・・
しかしこれで綱取り継続とまた煽るんだろうなぁ
13日目に3差で余裕で優勝決められてる時点でどうなのよ、と思う訳ですが

来場所優勝とは2差以上の12勝でも横綱に上げそうだ

>>424
北尾は運動神経抜群だぞ。
脳神経は………

脳神経は外科だけじゃなく内科も必要だよね

綱取り場所で３敗は白紙だろ
公平に見て

白紙は当然だけど今日の相撲は心を打つものだった。
ヌルのお下劣な相撲に攻めきった。最後左が浅かったのも功奏した。

感動した。何年か前のドルジとヌルの決定戦でドルジが右から投げて決めた相撲以来の
一番だった。
柔軟なヌルの上体もろとも根こそぎ持っていくのは今のところ寛にしかできないと思う。

こいつは横綱にならん方がいいだろ
一回の優勝とかで昇進してもプレッシャーに潰されて金星献上するのが目に見えてる
正直白鵬みたいに連覇とかするのは想像できない。良くて優勝5回とかでしょ
精神の弱かった横綱って感じになる。
今のままで二回くらい優勝して白鵬の連勝を2度止めた大関くらいが一番いいんじゃね

NHKもすっかり来場所につなげる云々とかいうムードで笑える

12勝なら継続してもいいけど９月場所は絶対優勝が条件にしてほしい。
俺キセオタだけど、14勝で優勝同点でも上げてほしくないな…

現状の昇進基準で考え得る最高である
2場所連続全勝優勝をもって昇進しても、
その後の安定感の無さで叩かれるのなら、
2場所連続優勝の絶対化からシフトして、
長期的な安定性を重視するのはどうかな？

横綱昇進までに最低1回の優勝経験を
最低前提にしつつ、その上で
1.「大関で3場所連続13勝以上」
2.「大関で4場所連続12勝以上」
のいずれかを昇進基準にするとか。

いずれも簡単そうに見えるけど、
歴代横綱でも未達成者は結構いるよ。

日馬がこのざまだからなー。
13 12と来て来場所14で優勝なら文句ないだろ。
優勝以外は見送りで。

これが日馬富士だったら、全勝の翌場所が１２勝どまりだったらアウト（１からやり直し）
だったのだろうか？

>>440
ヒマも2場所連続優勝という規定をクリアしたから上がった訳で、
元々短期に好調なら上がれてしまうシステムなんだよな
それでも14優-14優とかだったら上げなかったかもしれないし
その辺もやっぱり規定の見直しというか、長期的な基準を設けても良いのかもしれないが
まぁ上がる前と上がった後で意識が変わってしまうってのもあるのだろうが・・・

ヒマを擁護する訳じゃ無いが、仮に大関としてみたら十分過ぎる成績だからなぁ
大関以上・横綱未満、そんな感じ

>>440
13-12-14であれば三場所合計で39勝、
つまり一場所当たり平均13勝。
いわゆる大横綱以外の横綱であれば
マークする事が難しい高水準だよね。

最後の14勝が優勝であり、なおかつ
2場所連続優勝を絶対化しないならば、
13-12-14優は横綱昇進に値すると思う。

>>441
大関昇進後の不安定さ（一桁勝利も
そこそこ散見される）を理由に
アウトにされる可能性もあるよね。
キセが13（2差次点）-12（1or2差次点）で
なお綱取り継続とされてるのと比較すると
あまりに扱いが違ってくるけど。
あまりに扱いの差が

>>442
＞ヒマを擁護する訳じゃ無いが、仮に大関としてみたら十分過ぎる成績だからなぁ
＞大関以上・横綱未満、そんな感じ

先場所も途中まで全勝だった鶴竜
（大関・横綱戦全敗で10-5）より
日馬富士（11-4）の方が勝ち星多いし、
今場所も途中まで1敗だった琴欧洲と
現時点で日馬富士は同じ9勝だしね。

中盤戦まで全勝か1敗で乗り切れば、
最終的に3〜4敗でも、今ほどは
叩かれないんじゃないかなと。

横審委員３人が来場所の綱とりに反対
協会理事３人が来場所の綱とりに反対、協会理事２人は綱とりの条件に横審委員全員の満場一致の賛成が前提としている。

ってか今場所綱取りなのがおかしいんだが
なっても12勝くらいしなきゃ文句言うくせにさ。大関になって12勝以上先場所の1回だけだぞ

今場所も大関だから健闘したってことになるけど横綱だと最初から負けすぎって批判されるしな

まともな寄り合いでは白鵬が劣勢だからな
この２場所

日本人だから贔屓されてるに決まってんじゃん

この成績で横綱の話が上がるのがおかしいよ
ましてや東西に横綱いる状況なのに

>>436
バカだなお前
白鵬レベルの成績残せる横綱なんていままで何人いたんだよw

弱い横綱なんて今までもたくさんいたわけで
金星献上しようが、弱い横綱>>強い大関なんだよ
横綱ってのはそんだけ価値ある地位なんだよ

今場所序盤で３敗した時点で横綱なら休場に追い込まれても仕方ない
大関だから千秋楽まで皆勤できていると言えるな

白鵬

関脇13-2準優 大関14-1優　大関13-2準優　

この成績で横綱昇進見送りだからなwww
当時朝青龍の1横綱時代が3年以上続いた状況にもかかわらず


小錦や北尾の時といい、外人差別、日本人贔屓は相変わらずだなぁ

優勝もしてないのに、横綱昇進は有り得ない！
日本人横綱作りたいだけ。
実力は近いものはあるが、実績を積まないと。

　　　　　【　双羽黒以降の横綱昇進直前3場所の成績　　：　◎は優勝　】

　　　　　　　　　　３場所前　　　　　２場所前　　　　１場所前
　
双羽黒　　　　　　　　10−5　　　　　　12−3　　　　　　14−1
北勝海　　　　　　　　11−4　　　　　　12−3　　　　　　13−2
大乃国　　　　　　　◎15−0　　　　　　12−3　　　　　　13−2
旭富士　　　　　　　　８−7　　　　　◎14ー1　　　　　◎14−1
曙　　　　　　　　　　９−6　　　　　◎14−1　　　　　◎13−2
貴乃花　　　　　　　　11−4　　　　　◎15−0　　　　　◎15ー0
若乃花　　　　　　　　10−5　　　　　◎14−1　　　　　◎12−3
武蔵丸　　　　　　　　８−7　　　　　◎13−2　　　　　◎13−2
朝青龍　　　　　　　　10−5　　　　　◎14−1　　　　　◎14−1
白鵬　　　　　　　　　10ー5　　　　　◎13−2　　　　　◎15−0
日馬富士　　　　　　　８−7　　　　　◎15−0　　　　　◎15−0
　

連続3場所合計で39勝以上しながら横綱に昇進できなかったのは旭富士（2回）と貴乃花（3回）だけ
旭富士は2回とも優勝が無い、貴乃花はうち1回は直前が優勝ではない、うち2回は直前優勝だが2場所前が11勝
13次-12次-14優と来れば3場所だけ見ればこの2人の例より高成績

>>454 訂正　申し訳ありません

なんかずれちゃうんですがどうやって直すの　とりあえずつくってみた

【　双羽黒以降の横綱昇進直前3場所の成績　　：　◎は優勝　】

　　　　　　　　　　３場所前　　　　　２場所前　　　　１場所前
　
双羽黒　　　　　　　　10−5　　　　　　12−3　　　　　　14−1
北勝海　　　　　　　　11−4　　　　　◎12−3　　　　　　13−2
大乃国　　　　　　　◎15−0　　　　　　12−3　　　　　　13−2
旭富士　　　　　　　　８−7　　　　　◎14ー1　　　　　◎14−1
曙　　　　　　　　　　　９−6　　　　　◎14−1　　　　　◎13−2
貴乃花　　　　　　　　11−4　　　　　◎15−0　　　　　◎15ー0
若乃花　　　　　　　　10−5　　　　　◎14−1　　　　　◎12−3
武蔵丸　　　　　　　　８−7　　　　　◎13−2　　　　　◎13−2
朝青龍　　　　　　　　10−5　　　　　◎14−1　　　　　◎14−1
白鵬　　　　　　　　　10ー5　　　　　◎13−2　　　　　◎15−0
日馬富士　　　　　　８−7　　　　　◎15−0　　　　　◎15−0

数字的には無理に上げても
いい横綱になりそうにもないんだが
協会とマスコミがどんな失笑ものの屁理屈をこねるのか
というのは興味がある

今日も安定のアンチが大漁だな。
今日も勝ってアンチをギャフンと言わせてほしい。

>>450
価値がある地位だからこそ、上がって駄目なら辞めるしか無いぞ
横綱ってのはそういう地位、相撲やってる人間なら誰もが判っているだろう

その方がいいんじゃないの
老害大関になられるよりは

名大関より悲惨な横綱だよ

｢大関が年間最多勝、もしくは準ずる成績取っても横綱｣
ならキセノサトのようなタイプも報われるし、苦言を呈したくなる横綱が出来にくいんだがなあ。

横綱基準じゃないが
大関昇進基準に３役（小結可）で優勝というのを加えるべき

秋場所での昇進基準は２０勝が目安

せっかくムードを作ってもらって、千秋楽に負けて落胆させるところが
やはり稀勢の里

年内残り二場所全勝優勝

大関どまりの力士だと次、８勝か負け越し

綱取り継続きたー()


北の湖理事長
「振り出しではない。来場所突っ走ってその時のムード次第では・・・」」

伊勢が浜審判長
「きついかな、もう一回がんばってほしい。繋がるか繋がらないかは言い辛い。
来場所のムード次第。今日みたいな立ち会い、相撲ではだめだ」

11勝は論外でしょ

繋がるって来場所も綱取り場所ということ？
そうだとしたらアホだ。

優勝力士に次ぐ星数とはいっても、11番では。
しかも同星がもう一人いるし。

北の湖理事長「優勝に準ずる成績とは言い難い。厳しく見られて当然だ」と綱とりは白紙（ＮＨＫ大相撲中継）

次に鶴竜が序盤連勝したら、また不可解な判定が出て
いつの間にかクンロクフイニッシュになる。

先場所11勝の日馬富士に「12勝以上挙げなかったら激励」とか言ってたのに
11勝の大関が来場所綱取りになるわけがなかろう

あほらし

シコ名を「ムード次第」に改めろや

ムードで横綱にすんなよ　そのムードだって協会がつくるんだろう

>>471
捏造乙
白紙なんて内容じゃない。問題はその次だろ
来場所高いレベルでムードが高まればって発言が来たのが

572 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/21(日) 19:20:07.42 0
北の膿利地上コメント(NHK大相撲中継内)
「先場所の準優勝と今場所は違う。
11勝4敗は大関としては立派だが、優勝に準ずるとは言い切れない(←言い難いではなく言い切れないｗ)
だがその一方でこれで振り出しというわけではない。相撲に安定感が出て来たし、今後の状況を見ないと。
来場所突っ走って優勝する可能性もあるし、その時のムードもあるだろう」


伊勢ヶ濱審判部長コメント(NHK大相撲中継内)
「きついかなー、もう一回頑張ってほしい。繋がる繋がらないかは言いにくい。
来場所15日間本当に力強い相撲で勝てばそういう(横綱昇進)ムードになって行くだろうし。
ただ今日みたいに立ち会いが乱れていてはダメだ。
力は持っているんだから焦らないこと」

優勝とか何かがかかると弱くなるよな
そういや大関昇進の時も最後負けて直近3場所32勝だったしｗ

ムードって・・・雰囲気だけで横綱に上げるなよ

名古屋ムード学園

東京ムード

寛さんだけ68連勝が絶対条件だな

ムードポルノ雑誌

北の湖はムードに弱いのよ

貴乃花 14(優)-11-14(優)-11-15( 優)横綱昇進ならず。
稀勢の里 10-10-13-11-(15{優}) 綱昇進。
なめてんのかよｗ

柏戸も11-12の大鵬との同時昇進ムード
ムードを作り出せ

>>485
貴乃花の時はムードが今一だったな

今は協会とNHKが勝手にムードを上げてるだけだもんな。
先場所の視聴率を観れば一般にはキセなんかに
注目してないのに。

>>488
こんな無愛想なのが人気出るわけねーだろ
隠岐の海とか勢の成長待ってな。

ムーディーユタカ

>>486
同時昇進の場合は片方が甘くなる
北の富士(連覇)のときの玉の海も13-10-13だった

同時昇進はムードが大事ですねｗ

ってか下手するとあの32勝昇進見送られてたら今場所でようやく大関昇進とかじゃないのｗ

１場所遅らせれば３３勝だったと記憶

日本人横綱を作りたくて、必死！　　世間は許さないよ
悔しかったら優勝してみろ

さすがに振り出しに戻っただろうけど、今場所の綱取りのプレッシャーを経験して
来場所は冷静に優勝を狙う事が出来るのではないか。

キセはここ一番に弱いな…
キセはいつ賜杯姿見せてくれるのか…
このまま無理なのか…

旭富士の伊勢ケ浜審判部長はこれで振り出しに戻ったと言っている。
当人からすれば当然だろう。

>>478
その時も、先場所も、今場所も菊に持っていかれたんだよなw
どうでもいいときには菊に勝てるようにはなったんだが、肝心なときには勝てない。

>>493
先場所の13勝で大関昇進、今場所は新大関の場所だった。

>>500
ウケルwwww

ツイッターで偽ヶ濱さんも怒ってたから綱とり継続は駄目ですよ

https://mobile.twitter.com/nISEGAHAMA

>>500
【平成時代の大関昇進例】

■直前3場所31勝
→無理

■直前3場所32勝 　★但し、キセノンだけは例外★
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に可能性が若干ある
（例：9-10-13優）

■直前3場所33勝
→直前3場所が三役でかつ直前場所が優勝の時に有力
（例：9-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：11-10-12）

■直前3場所34勝
→直前場所が優勝の時に有力
（例：10前頭-10-14優）
→直前3場所が三役で3場所とも10勝以上、直前場所が11勝以上の時に有力
（例：11-12-11）
→直前3場所が三役で3場所のうちに8、9勝がある場合、直前場所が13勝以上の時に有力
（例：12-9-13）

■直前3場所35勝
→3場所前が平幕でも、2場所前で三役で10勝以上、直前場所が12勝以上の時に有力
（例：13前頭-10-12）

■参考　上記条件とは関係なく絶対に昇進できないパターン
・直前3場所に負け越しを挟んだ場合
・直前場所が10勝以下の場合 ★但し、キセノンだけは例外★
・直前3場所に平幕を2場所以上含めた場合

>>500
352:待った名無しさん :2013/07/14(日) 02:33:25.04 O
>>351の基準を用いるならば、10-10-13で今場所は新大関としての出発点だった。
※参考：大関昇進後の12-10-11は3場所33勝・直前11勝は惜しいが微妙に見送り事例。

んで、大関初場所の2013年7月、序盤で3敗して
勝昭に「だらしがないですね、何やってるんですかね、次いきましょう」で
しめくくられておしまい。
大関1場所目にありがちなパターンで終わってたにすぎないのに。
（大関1場所目は普通の力士の場合、過去3場所の疲れやアレで負けがちの傾向）

やっとこ今場所から大関だった力士だと思えば、怒りもクソもなく妥当な数値では？
もっとも、大関になってから地位が人を強くしたではないが、
多少強くなったことを考慮すれば、優遇されていなかったら、
特に外国人力士だったら大関にすらなれていなかったかもしれないけどね。
今回、大関初場所であるべき人が、今場所綱取りとか1ランク違う指標で語られるんだから、
アンチが多くいて当然だし、実力が伴っていないのだから、プレッシャーに負けるのも必然。

10-13-11で誰も文句のない大関になれたと言う事だね。

>>464
物理的にとゆうか、最大でも16勝しか出来ないよ。

しかもそれで初優勝、1回だけというね

そもそも優勝なんて大関昇進で求められる基準だろうに
個人的には大関昇進にも最低一度の優勝が前提だよ、最近は甘くなってるけどさ
大関なってる奴の大部分は優勝して上がってるだろ
まして横綱なんて、一体どこまで甘いんだ

理事長は狂ってるわ
こんな真似を続けてたら、また外人力士差別とか陰口言われるだろうに
実際外人力士をこんな成績で上げるなんて事はありえないんだから

>>509
それが北の膿理事長ですからｗ
外野からどう非難されようが揶揄されようが何が何でもキセノンを
横綱にしたいんですよ
「来場所は綱獲り絶望」との報道がどんどん膨れ上がってますが
全勝優勝したらキセノンの横綱昇進への諮問が有ると思いますよｗ

北の膿理事長のホンネ
「琴奨菊め、千秋楽で先場所に引き続き又今場所余計な事しやがって…
オレはキセノンを早く横綱にしたいのに、何故連続して邪魔するんだ！
菊はどーせ二桁勝つのが精一杯の万年大関じゃないか。
俺自身は次場所優勝したらキセノンを横綱にしても良いと思ってる。
キセノンの綱獲りの基準は全部オレが決めてやるからな！！」
ｗｗｗ

12勝すらなかなか出来ない
上位と当たる場所ではまだ2度だけ
安定してるが爆発力なし

何故そこまでして北の膿理事長はキセノンを横綱にゴリ押ししたいの？
で、北の膿は「今場所は初の横綱挑戦の場所」とか「12勝すれば来場所
綱獲りに繋がる」とか余計な事をしゃべったら、キセノンは
プレッシャーに押しつぶされて脆く負けるのは分かってるはずのに
北の膿よ、これがキセノンの実力なのだからもうさっさと諦めたら？ｗ

菊さんは大関３場所直前で３２勝挙げながら大関を見送られた
経緯があるだけに、キセノンが３場所合計３２勝で上がったのが
気に食わないからその事をずっと根に持っているんですねｗ
菊さんがキセノンを横綱にさせたくない理由がよく分かりました

>>514
61 名前：待った名無しさん ：2013/07/22(月) 07:45:18.86 0
菊さんは大関３場所直前で３２勝挙げながら大関を見送られた
経緯があるだけに、キセノンが３場所合計３２勝で上がったのが
気に食わないからその事をずっと根に持っているんですねｗ
菊さんがキセノンを横綱にさせたくない理由がよく分かりました

同じことキセスレにもカキコしてんのなｗ

昨日千秋楽１２勝以上挙げれば来場所綱獲りだったのに
菊さんに敗れ１１勝止まり、綱獲りはほぼ白紙になったキセノン
さて、一番悪いのはだーれだ？？

１・キセノン
２・菊さん
３・北の膿理事長
４・横綱審議委員
５・その他

477 ：待った名無しさん：2013/07/22(月) 07:13:46.01 0
>>470

ヤオだろうが互助だろうが大関になる気力があるのはよいことだ。
俺も澤井が徐々にヤオに染まって来ているのを感じる。
だからこそ、大関を期待する。

8勝-11勝-14勝

大関・横綱たちが空気を読んでくれればあるいは…

838 名前：待った名無しさん ：2013/07/22(月) 07:37:47.56 0
北の膿理事長のホンネ
「ガブスめ、千秋楽で先場所に引き続き又今場所余計な事しやがって…
オレはキセノンを早く横綱にしたいのに、何故連続して邪魔するんだ！
ガブスはどーせ二桁勝つのが精一杯の万年大関じゃないか。
俺自身は次場所優勝したらキセノンを横綱にしても良いと思ってる。
キセノンの綱獲りの基準は全部オレが決めてやるからな！！」
ｗｗ

多くの相撲ファンは強い日本人横綱を求めていますよね？強さの目安は、やはり優勝ではないですか？たった一度の優勝が出来ないのに、なぜ横綱の話が出るのか理解に苦しみます。協会の学習能力の低さにも呆れます。双羽黒の苦い経験を思い出して欲しい。

>>516
菊さんは全然悪く有りません
悪いのは自身勝手にプレッシャーを掛けて自滅したキセノンと
返ってキセノンに重圧となる言葉を投げかけた北の膿理事長
この二人でしょ

協会が悪いよな場所が終わってもないのに綱取りとか
先場所のキセを見てないのかよ

昇進基準が全ての元凶。
主観の入る余地がデカ過ぎ。

力士の多くはキセの昇進を邪魔するとかは考えてないですよ。菊さんにしてもライバルに勝ちたい一心なんです。ただひたすらに勝ちたいだけ。昇進基準の拡大解釈、思惑だけで力士の将来を潰したり、相撲自体をダメにしている協会幹部は総辞職すべき。

把瑠都12−9−12→来場所13勝以上な
キセ8−10−12→10勝したから昇進ね

千代大海って実は優勝決定戦で勝ってるから実質33勝してるんだよな
それ以前で32勝以下の昇進だと大乃国になるんだがキセが生まれる前の話ｗ

>>518
千秋楽キセノンに二場所続けて勝ったら北の膿理事長に
さんざん文句言われるという菊さんあまりにカワイソスｗ

キセを横綱にしたくて堪らないんだな〜　理事長やNHKは

昇進基準は、厳守すべき、キセの横綱は来場所も全く有り得ない！

まあ、話題にする方も可笑しい訳だが・・・

>>526
弟子の不祥事で理事長職を辞任した北の膿が再び
返り咲く事自体がまず有り得ない話ですわな
その有り得ない話が日本相撲協会では普通なのですｗ

キセノンスタイル

北の湖がキセを依怙贔屓するのは愛人に産ませた実子だからです 風貌や守りでのあたふたぶり よう似てますよ

確か以前の話では、13勝+優勝で昇進の起点という話だったと思うが？
これを普通に考えれば、2場所連続で13優+13優以上の成績が昇進の基本基準であって、
優が同の場合は考慮、あるいは13勝以上でそれ以外の結果、及び12優とか12同の場合は継続も考慮、
ただしこの場合はかなり疑問符が付くから3場所合計で平均13勝くらいのラインをクリアする
甘く見てもこれくらいが限度だろう
朝青龍が昇進以降ずっとそう言われてきた筈で、白鵬も日馬もそれをクリアしての昇進

いつの間にその一番重要な要件である"優勝"が取れて、ましてや12勝で綱取り継続なんて基準になったんだ？
稀勢は同点優勝さえ無いんだから、一個も要件を満たしてない

>>530
だからそれもキセノンに対してだけ優遇されてる特別ルールなんだよｗ
大関昇進時も原則33勝以上しないといけないのに32勝で上がったでしょ
日本相撲協会はキセノンにだけあからさまなエコ贔屓ばかりし続けてる

今はなりを潜めていても、来場所になれば14勝以上の優勝なら
下駄をはかせると思う。毎回、直前になると基準がゆるふんに
なるからな。

ガチンコ力士だから「連続優勝しなくても」横綱昇進？
八百長力士なら「連続優勝してても」綱獲りは見送り？

じゃあどれがガチンコでどれが八百長かを
北の湖理事長自らが一番一番きちんと説明してくれよ
素人じゃ分からないが相撲のプロなら一目瞭然だろが

>>533
今や「伝説」となった2009年5月場所千秋楽
角番大関・チヨス（7-7）対関脇・バルス（4-10）
チヨスの空気投げでバルスが自らダイビング
あれは素人でもよく分かる八百長相撲ですｗｗ

空気投げと先場所の鶴竜と琴欧州の鬼ごっこは忘れない
でもバルト好きなんだよなー

だから把瑠都が大関時代に幕内優勝果たした時に
「二場所連続優勝果たしても相撲内容が悪ければ
横綱昇進見送るべき」と言ってた奴がいた訳だ
なるほどねえーｗ

疑問符の付く成績でも過去(年６場所制以降)にそれで昇進した例があるならまだいい。
過去に昇進を見送った例のある成績で上げるのはいかんだろう。

過去の昇進成績を検証すればかなり具体的な昇進基準を制定できるんじゃないのかね？

847 ：待った名無しさん：2013/07/22(月) 14:22:34.78 0
内山「もう振り出し。来場所で優勝したとしても、もう１場所見ましょうということになる。
審判部がどう判断するかだが、たとえ全勝優勝しても極めて難しい」との見解を示した。

さすがに来場所も綱取り場所にはできないようだ

>>529

早く文春あたりがスクープつかまないかな　それか『衝撃！稀勢の里は北の湖のクローン人間だった！！』とかさ

キセノンは白鵬の連勝記録を何度もストップさせる実力有るのに
何故か菊さんにはプレッシャー掛かると、平幕力士みたいに何も
出来ずに完敗してしまう弱弱しい相撲になってしまうのかね？
本当にキセノンは不思議な力士だよなｗ

まあこれで綱獲りはゼロからのスタートで良かったと思う
平成時代以降横綱は全員「二場所連続優勝」を達成させて
いるんだから、キセノンにも当然それを当てはめるべき
とにかく９月場所は日本人久々の幕内初優勝を目指そうよ
それを果たしてからでないと横綱昇進はお話にならないな

そもその「綱取り」と言われること自体がおかしいんだが…

キセノンスタイル

>539
もしそうだったら
最低でも５年前に横綱になってるな

>>540
優勝した後の白鵬なんて消化試合だろう
負傷した時点で連勝は捨ててるわ
本当に狙うのは最多優勝だからな

>539
白鵬戦のときは理事長が土俵に上がっていた！

>>543

つい最近、息子である事を知ったとかでな

>>543
力士に関しては強さは後天的要素が高いと思うのだが

稀勢、秋場所全勝Ｖなら横綱昇進も　
日馬は１２勝以下で激励
スポーツ報知 7月23日(火)7時3分配信

11勝で綱取り継続になる力士と12勝で激励される横綱


This is キセノンスタイル

ムード、ムードというが批判轟轟だろ
ゴリ押しいい加減にしろよ

>>548
今新聞のスポーツ欄で同じニュース見たけど
正直バカとしか言いようがないと思った

>>529キセが北の湖の実子だったら萌えるけど
茨城にいる父親にそっくりだよね

んなこと言ったってどーせキセノンは9月場所初日に
いきなり敗れて綱獲りはジ・エンドの可能性高いがなｗ

だが15戦全勝優勝って意外と相当に難しいぞ
日本人力士に限ったら1996年9月場所の横綱貴乃花
以降17年間誰も達成出来てないんだからな

横審の爺達はいつまで経っても「日本人横綱」を欲しがってる
ワガママ子供みたいな「無いものねだり」ばかりしているねｗ
もう呆れるわ

無理して作ってもすぐ引退に追い込まれたら意味無いのになｗ

日本人横綱は負け越しても大丈夫だから

>>555
大乃国も若乃花も横綱二人して7勝8敗と皆勤負け越した時
「進退伺」を当時の理事長に出したものの、結局は
理事長は二人共に引退を慰留させたんだよね
だからキセノンも仮に横綱に上がっても一度だけの負け越し
なら即引退とはならないな
モンゴル人横綱なら負け越せばすぐさま「引退勧告」だろうね

横綱昇進基準のルールは「大関二場所連続で優勝」「もしくは
二場所続けて優勝に準ずる成績」から改正し
「理事長と横審委員の爺たちのムード」によって決定するに
事実上変更いたしました
但し、これはキセノンが大関の地位にいる期間だけの適用です

キセが現役引退もしくは関脇陥落したらこのルールは無くなり
従来の「横綱昇進は原則として大関で二場所連続優勝」に
戻させてもらいますので

負けが込めば「怪我」「体調不良」という名目で途中休場するのも数回は許されるしな

「ムードで決める」って…
じゃあ今後ヒマのような「大関で二場所連続全勝優勝」という
文句無しの成績を出しても、爺さん達のムードが悪かったら
横綱昇進は見送りとなるわけなの？？

>>559
大砂嵐、大関で４５連勝するも昇進ならず。とか

こんな日本人贔屓ではますます相撲人気落ちる一方だわｗ
こんなんで喜んでいるのは古い考えしか持たない頑固な
日本出身ジジイの男連中だけじゃねーかｗｗ

優勝に準ずるとは、優勝同点か優勝と1差とするなら、まず夏場所でさえ2差なんだから綱取りの起点になるのがおかしい。
北の湖は昇進させたいからとはいえ、自分の言っていることくらいは理解しろ。

名古屋で２横綱破り
11-4
負けていたらクンロクだったな
アミに負けてたならば8-7か

【スポーツ随想】協会は新基準で「横綱」作れ　“隠れみの”横審に頼るな！！
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20130723/spo1307230735001-n1.htm
【甘口辛口】迷走した稀勢の綱取りライン…昇進基準の見直しが必要
http://www.sanspo.com/etc/news/20130723/amk13072305000000-n1.html

両方の記事共に「バナナのたたき売り」って言葉が非常にウケルｗｗｗ

北の膿がここまで甘いのは隠し子だからか
不細工な顔やふてぶてしい態度がそっくりだしな

同じ中卒だからじゃないの。。。。。　　

秋場所13勝でも優勝すれば昇進させるよ
見え見えだ

ふてぶてしい強さはないよなｗ

>>561
贔屓はまだしも、露骨な外国人差別がセットだからな。
なんなのあの琴欧洲の２誤審。

勝った時にふてぶてしい北の湖、負けた時にふてぶてしい寛さん

大関　稀勢の里

>>569
カロは空気も読むからな
地力ならキセなんかには負けない

大関で全勝優勝すれば横綱に推挙、とうい新しい基準ができたということだな。

昔なら全勝一発で横綱でしょう
ややこしくなる前なら
１３−１１−１５で楽々横綱すよ

四つ相撲が　まだできてないんだから、横綱なんて　とても無理だよ
無理して上へ上げても、本人のためにはならない
引退を早めさせるだけだ
隆の里は、がっぷり四つになると強かったからなあ
四つ相撲が強くなければ、横綱とはいえない
北の湖の四つ相撲は最強

隆の里は引きつける相撲でこいつは押す相撲
筋肉の使い方が正反対

押し相撲で横綱になったのは
近年では、
曙・武蔵丸・保志　ぐらいか

やっぱり、横綱たるものは四つ相撲であってほしいが

押し相撲は土俵際で突き落としなどの逆転を食らうことがあるし
自分が不利な状況で一か八かの投げの打ち合いにいくのも難しい

日馬の例があるから横綱昇進は年間単位で判断すべき。
年間７２勝以上が目安。一場所平均１２勝はしないと話にならん。

北の湖も隆の里も引きつけができるから必然的に吊り寄りができた
こいつの腰の高さではそれを望むべくもない

そもそもこの不器用な相撲取りに両まわしをとって一腰落とすなどという芸当が
今後身につくとは思えない

>>579
1988（昭和63）年に年間最多勝を獲得した、当時大関の旭富士
14勝（優勝）・12勝・12勝（次点）・11勝・12勝（次点）・12勝（次点）
合計７３勝１７敗
これでも横綱昇進させて貰えなかったんですかね？？

ヒマに厳しく当たっているのは横綱減らしてキセが上がりやすくとかそういう魂胆なんだろうなぁ
実際にはキセが上がった所でそれ以下の成績になりそうだが
横綱のプレッシャーというのはなった者しか判らないが、半端なものでは無い

もし不当な成績で上げて駄目だったら北の湖と横審の連中は責任取って全員辞任しろよ
本当なら切腹して貰いたい所であるが

>580
北の海は腰が低いというより
単に短足なだけだったけどな

>>583
ヒマを早々引退させた所で白がいる以上はキセノンの
横綱昇進も幕内優勝もまだまだ無理だと思うがな

つーか、白が絶不調だった昨年夏場所、キセノンが優勝
争いの単独トップに立ち、しかも２位と二つ星の差つけて
いたのに勝手に優勝の重圧に負けて優勝を逃したんだぜ
こんなプレッシャーに弱過ぎの力士、大関になってること
自体も不思議なんだがな

日馬が不調で、白鵬が脇腹を痛めた今あがれないんなら、もうダメだろうね。

クンジョニならぬプレジョニ

みかん虫

２差つけての単独トップの場所って
今後２度とないね。この人は、精神的に
脆すぎる。なんのために顔が北の湖に似てるんだ
って言いたくなる・・・

石破茂にも似ているけどな

>>782
大関が年間最多勝とった時点で横綱昇進させるべきだよな。
年度ベースなら優勝なんだし。

>>582
>>591
でも1988年・昭和最後の年は横綱・千代の富士の53連勝があったしなあ
千代の富士は同年3月場所前に左肩脱臼を脱臼したため同場所を休場
1988年の千代の富士は70勝5敗15休の成績ながらも、旭富士に僅か3勝
足りずに年間最多勝を逃している

当時は「大横綱・ウルフの春場所全休があったから、大関・旭富士は
タナボタで同年最多勝を取ったに過ぎない」とかも言われてたね

>>592
この頃の大関旭富士は廃業した双羽黒同様「稽古をしない」とか
散々言われて相撲協会やマスゴミから結構嫌われてたしなあ
とは言え「年間７３勝」は横綱に匹敵する程の好成績だぞ

千代の富士が脱臼で全休？それはウルフ自身が悪いでしょｗ
怪我してしまうのもある意味自己責任だと思うけどなあ

当時の千代の富士は少々持ち上げられ過ぎ
強かったのは確かだが、他の力士が過小評価されているわな

今のキセノンが年間70勝以上出来るかどうかも…
初10勝−春10勝−夏13勝−名古屋11勝＝現在合計44勝

秋・九州の二場所で合計26勝（1場所辺り13勝）しないと
今年キセノンは年間70勝に達しないぞ
夏場所の13勝がフロックと言われないよう、次の
二場所で頑張って貰いたいが、やっぱ無理かなあ

旭富士は横綱として短命には終わったが、連続勝ち越し28場所とか
24連勝とか、結構凄い記録持ってるぞ
それに大関在位17場所中負け越し・角番を一度も経験してないんだから

旭富士はもっと高く評価されて良い力士だった筈なのだが、
現役時代はマイナスイメージばかり先行したのが勿体無いなあ

>>595
秋・九州と連続13勝したら自動的に横綱なんだろうなあ
優勝しててもしてなくも今のキセノンならそうなる可能性大
でもそれで横綱に挙げるのなら今の大関陣も二場所連続
13勝以上したら、優勝逃しても横綱にあげないと不公平だぞ

>>597
今現在横綱昇進は爺達の「ムード」で決めていますから
キセノンに関して勝ち星は殆ど関係有りません
だから来場所キセノンがもし15戦全勝優勝したら、今の
爺たちのムードが最高潮に達するから横綱昇進は当然ｗ

まあどーせ無理だわ今のキセに15戦全勝は
いくらジジイ達が仮定の綱取り話したって
結局は「絵に描いた餅」でジ・エンド
勝手にジジイ達がキセに対して横綱昇進の
夢物語を延々楽しく語っているだけでしょ

目をパチクリしたり顔を真っ赤に
したりする表情がいただけない。
横綱って、もっと泰然自若としてるもんだろ？

>>596
本来ならもっと早く昇進だからな。
イジメがなければ短命に終わることはなかった。

>600
横綱じゃねーし

秋場所12勝すれば継続でOK？

１１−１２で綱取りはないだろ
「ただしキセ基準においてはその限りにあらず」（横審）

輪島が
１１−１１−１３−１５　で横綱昇進だからな
キセだって秋場所全勝すれば昇進だよ！

>>589 >>590

北の湖と石破をたして２で割ったような顔だよな…　
型もない、立ち合いも汚い、優勝経験もないのに綱取りとかうざすぎ

うんこ色のまわし何とかしろよ
あれで横綱はないだろ

>605
輪島はおろか琴桜の足元にも及ぶまい

確かにまだ大関の相撲だ

研究して勝ちが増えるのが先か
研究されて負けが増えるのが先か

力はあるんだよ

そうだ。力はある。心と技がないだけだ

13でも12でもいいが、まずは優勝。綱取り話はそこからだ。

まずは琴奨に全勝。綱取り話はそこからだ。

把瑠都みたいなの３人来たら
綱には上がれなくなる

すっかり忘れてけど把瑠都、今場所休んでたんだ・・・
実質10勝ってことだね。

白、日馬、カロの三人は空気読まされたから実質負け越し。

そこまでしてジジイたちはキセノンを無理矢理横綱に上げた後
ダメダメ成績だからって執拗に虐めたいのかｗ

キセノンに強い心と「こうなったら絶対」という技を身につけたら
とっくにもう名横綱として君臨してるはずだがな…

体だけの横綱か・・・

>>619
双羽黒もそうだったけどなｗ
やくみつるのマンガでも「体」だけだと揶揄されてたし

1年後、遠藤に転がされてる

内山斉元讀賣新聞社長は「稀勢の里が秋場所全勝優勝で横綱」

>>622
内山横綱審議委員長の見解ではな
だが相撲協会が諮問されても内山以外の横審委員らの
反対意見が過半数ならキセノンは横綱昇進出来ないぞ

確か1994年9月場所後に大関貴乃花が全勝優勝した時、
当時の渡辺誠毅横審委員長は貴乃花を横綱昇進に賛成
意見を出したが、他横審委員が「11勝−全勝」では
「二場所連続優勝の内規は満たしていない」と反対
意見も出ており結局昇進は見送りとなってしまった

だから内山一人が全勝優勝で「稀勢の里を横綱に」
と言い張った所で、他横審委員の何人かに反対の
意見が出たら、見送られる可能性もあるぞ

俺は、来場所全勝優勝で昇進ということ
になっても、キセノン本人が辞退すると思う。
「自分はまだ綱の力がない」ってね。絶対に。
キセノンっていうのは、そういう男だよ。自分に
厳しい、そう信じたい・・・

>>624
横綱昇進辞退も何もキセノンが全勝優勝すること
自体まず有り得ない話だろが
どーせ秋場所初日いきなり躓いてハイ終わりｗ
二日目から奇跡の13連勝しても又千秋楽重圧に
負けて綱取り又も見送りってとこじゃないの？

>>624

仮にそう思ったとしても協会には逆らえないよ　
前に八百長とか言って、問答無用で若手力士達（モンゴル人中心）をクビにしたじゃん。
その時、余りに理不尽だったので力士達みんなでストを起こそうとかいう話になったけど
魁皇が、「それやったら、やった力士全員がクビになるだけ」　と言われて幕内全員あきらめたんだと

まあやってみて、ほんとに幕内全員クビになったらどういうヒンシュクを協会が受けるか見たかったけど、
協会はそれでも構わないという厚顔無恥だろうね　あれだって日本人力士を有利にさせる為の大量解雇なんだしさ

来場所の予想番付

白鵬　横　日富
稀里　大　鶴竜
奨菊　大　欧洲
妙龍　関　豪道
煌山　小　高安
松山　前　 勢
隠海　２　宝富
碧山　３　千大
魁聖　４　豊響
安錦　５　旭鵬

初日のキセの対戦相手は松鳳山、または勢かな
よって初日白星
初日白星だと綱取り確率75ﾊﾟｰｾﾝﾄ
こりゃそのまま全勝しそうだな

要注意　隠岐海、栃煌山、妙義龍くらいかな
これを突破したら綱確実だな
把瑠都いないしな

一度も優勝せず、９−６とか１０−５でも横綱になれるの？
優勝経験のあるバルトやカロヤンがかわいそうだな…　旭天鵬も入れとくか

テンホーのは上位総当たりじゃないから少し特殊。
あの場所に関していえばキセにも同情の余地はある。

>>629
どこに「同情」だと？？
つーか一時は２位以下に二差もつけてたのに
白鵬＆把瑠都はともかく、シャケ（栃煌山）なんかに
負けてはいかんだろが
でもそうなると12勝3敗の優勝決定戦が3人となってたのか
だがキセはやはり勝てそうに無さそうだな…

>>624
いや、コイツは横綱なりたくて仕方がないんだ。
千秋楽「クソッ！」って言って、テレビ映ってないと
思ってテーピング投げつけたんだろ？

>>631
横綱云々よりも琴奨菊「なんか」に負けたキセノン自身が
悔しくて情けなくて仕方なかったように見えるがな

とにかく北の膿理事長も横審委員も大事な場所中に
キセノンに対して横綱昇進に関することは一切
(#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!ｼｬﾍﾞﾙﾅ!!　つーのｗ
２敗して「厳しい」３敗して「もう駄目」
でその後勝ち進み千秋楽前で１１勝３敗に持ってきて
「１２勝すれば来場所綱獲りに繋がる」
千秋楽終了後の翌日には
「来場所全勝優勝すれば横綱にしても良い」
…
そんな一言一言が余計過ぎるのよ
どこかの子供じゃあるまいし
思ったことをそのまんま口に出すこと自体
大の大人がする事じゃねーよｗ

>>633
そうでも言わないと本場所にお客さん入ってこないからでしょ
実際「綱獲り」と報道された名古屋場所、お客さんの入りが
多かったわけだし
まあでも日によって発言が猫の目のように突然変わるような
事は辞めてもらいたいけどね

北の湖の目で見れば
両横綱に勝っての１１勝のほうが
両横綱に負けての１２勝より上なんだよ
まあ、そんなことどうでもいいぐらいに
琴奨菊問題がでかい

>>635
なんかそう書かれると北の膿理事長は
「琴奨菊、空気読めよ！千秋楽に二場所続けて余計な事するな！」
と思っていそうな感じだがな

白鵬に通じない奴に通じないというのは
心細いですよ

昇進基準が審議委員会の内規としてあるんだから、それを変えるのかって話だよ。

白鵬が琴奨菊をいじめて空気読むように諭せばキセは12勝以上できるだろう。
多分・・・

ムードがよければ昇進

「秋場所全勝で昇進」って言うけど、
初優勝が全勝優勝だったのは、
ここ半世紀でも隆の里・大乃国・武蔵丸の
たった三人しかいない件について。

>>639
むしろ具体的に腕あたりをぼっきり折ってもらって二場所ほど休んでもらうとか。
いなくなって困る大関でもないし。生理的に嫌いだし。

横綱が１人の時代の貴乃花は11-15で見送られて
横綱が２人の時代のキセは11-15で昇進かい
変なの

いわゆる「ムード」という奴ですわ・・・

14勝でも千秋楽に黒星で優勝なら
昇進させそうだな

11-14で昇進か
32勝で大関昇進したやつだからな

>>646
暗黙の了解で32勝のことは言わないことに
なっています・・・

>>642

キツフンと汚立合いと八百長だけの大関だからな。
キセは馬鹿力と上手を切る技能と左のおっつけという立派な武器がある。

13連勝で13日目優勝で連敗でも
横綱昇進させると思われる

どっちにしろ今後11勝以上すればキセノンの
綱獲り場所は延々と続くわけなんだな

>>641
>>643
武蔵丸でも12勝（優勝次点・優勝貴乃花14勝）−15戦全勝で
横綱見送られたばかりか、綱獲りの話さえ全く出なかったのに

汚の膿の「来場所全勝優勝すれば横綱にしても良い」ってのは、
絶対できっこないっていう皮肉だろ。笑って受け流せばいいよww

北の湖理事長より内山斉横綱審議委員長の方が
無理矢理キセノンを横綱にしたがってるように
見えるのだが
先場所も「優勝逃しても14勝なら横綱にあげて
も良い」と口にしたのは内山だったし

内山は１１勝−全勝で横綱を見送られた横綱・
貴乃花の事はどうも全く知らなさそうだな
そんな大相撲界に疎い人がどうして横審委員長
になれるんだ？
元読売新聞社長だから単にナベツネのコネで
なれたんかね？？

523 名前：待った名無しさん ：2013/07/26(金) 11:51:29.62 0
牛久市の池辺勝幸市長は２５日の定例記者会見で、横綱昇進の期待がかかった大相撲名古屋場所で１１勝４敗に終わり、
綱取りが振り出しに戻った同市出身の大関・稀勢の里関について、「気力、体力はあるが、精神的にもう一皮むけないといけない」と
述べ、勝負師になりきれれば横綱昇進は近いという考えを示した。

稀勢の里関の郷土後援会会長代理を務める池辺市長は「（稀勢の里関は）勝負師として精神的な壁を乗り越える重要な時期。
相手にのまれるようなことが若干ある」と指摘した。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20130726ddlk08050079000c.html

>>653
どこぞのコラムに書いてあったが、横審なんて所詮は無責任な緩衝機関に過ぎんのよ
本来は協会が責任持って決めるべきものを、曖昧にする為にああいう人達を挟んでいる訳
だから何も知らない素人の方が都合が良い

二場所連続で日馬富士の成績上回っているんだから横綱でいいじゃん。
入れ替わればw

10勝5敗の32勝で大関になったやつ

惨状厨が稀勢の里を叩いてるな

まわし変えろくされ

>>642
じゃあ面倒くさいから、ついでに稀勢の背骨と力士生命もぽっきり。
それですべての問題消滅、すっきり。
と言う考え方もできる。

そもそも11勝ってのは振り出しだと思ってたし
旭富士以前からずっとそう扱われてきたと思うんだが
来場所全勝かどうかが横綱昇進と何の関係あるのか俺にはさっぱりわからんわ

よく3場所分の成績で論じる人多いけど、そもそも2場所前11勝で昇進なんてありえんの？

>>661
千代の山
吉葉山
朝潮
柏戸
玉の海


しかしみんなキセより実績がある。
初優勝、即昇進は吉葉だが、三場所前の１４勝は実質的に優勝だから。

旭富士、小錦、貴乃花を引き合いにしてキセ昇進に待ったをかける人多いが、
地味に霧島にも１３−１０−１４みたいなのがあったぞ。
大乃国なんて青息吐息なのに横綱、霧島は優秀な成績で大関。
番付の意味ないやん

>>662
大昔の例ばかりという印象なんだけど

こういう話になると必ず出て来る旭富士でいうと、初優勝から
14−12−12―11−12−12−14−13−13、以後クンロクになってるけど
11勝の次の場所は綱取りだったのか？

>>663
霧島は年齢的な部分で懐疑的に見られた面があったな
全盛時は本当に横綱級だったと思うが

まあキセは勝つ時の映像だけ見ると横綱相撲に近いものがあるからな
名古屋場所でも危なかったのは安美錦戦くらいで、
他は横綱相撲に近い内容だった

>>663
大乃国と霧島の間には双羽黒事件という決定的な分水嶺があるから同一の基準で論じることは出来ない

というか霧島なんて綱取りが議論された事なんてないだろ
大関でも晩年にやっとこさなったという印象

>>668
大関で優勝してるんだから綱取の場所はあったはず

とはいえ、まあ逆鉾はおろか寺尾より弱かったのに
ある日突然でかくなって大関まで駆け上がったからなぁ

自分の型にはまれば千代でも吊り出したからな
型にはまらなきゃ誰にでも負ける

>>664
旭富士の時は11勝止まりの後で「綱獲り」なんか言われた事全然無いよ
つーか、当時は勝ち星よりも「二場所連続優勝」にかなりこだわっていたし

>>671
「当時は」っていうか、北尾事件以降ずっとそうだっただろうが。
それを今回だけ、日本人横綱が待望されてる「ムード(笑)」だからっていう合理性のカケラもない理由で、大甘な扱いするのは不公平だっていうのが問題点なんだよ。

結局双羽黒事件以降、全横綱が綺麗に2場所連続優勝してるので
一場所12〜13勝の次点・3位を挟んで2回優勝した時にどうなるのかすらわからんようになっとるわな

とすると、稀勢の里に来場所綱取の資格はないと思うのが普通の解釈だよね

喜べキセ！二場所連続優勝なら文句無しだぞ！

>>666
なお、四敗の模様

>>652
実は本当にそうなのかもって勘ぐりたくなるよね。
ただ、そんな高度な皮肉を考え出せるとも思えないから、
単なる「贔屓の引き倒し」の可能性が大だけどw。

にしても、「綱取りは完全に白紙」って宣言してあげた方が、
稀勢の里もリセットできるし、「まずは13〜14勝の優勝」という、
そこそこ現実的な目標に向かって落ち着けるのにね。

なまじ「来場所全勝なら昇進」って言われるだけに、
気の休まる暇がない稀勢の里って、ある意味で気の毒。

まぐれで13勝、普段は10勝そこそこの奴が
全勝なんて、出来るはずねーじゃん。
本人が一番よく分かってると思うよ・・・

魁皇かわいそうだな

魁皇は
千秋楽朝青龍に勝って２差から１差へ　綱見送り
キセ
千秋楽奨菊に負けて１差から２差の13勝　綱取りの話になる

魁皇は、晩年ダメだったけど
大関上がった頃は強かった。
人気もあった。キセは弱いし人気も今ひとつ・・・

ＮＨＫが煽るほどに盛り上がらないよな

稀勢の里の昇進に反対する奴は朝鮮人
というムードを作れば
多少甘くてもOK

まずは日本人力士の優勝無し連続記録を止めることが先じゃないか

キセノン、人気あるじゃん。現役力士の中で
一番だよ。日本人はみんな横綱になってもらいたい
と思ってるよ。

稀勢の里（自民）

これで昇進ムード最高潮

>>684
依怙贔屓されてまで綱締めてほしいなんて誰も思いません

>>684
だから、「日本人なら必ず日本人力士を応援する」は間違いだと何回言ったら解るんだ？

>>687
キセオタが菊を叩くのなんてしょっちゅうだしなｗ

その逆も然りだろ

魁皇みたいに人気もらいたいんなら
その仏頂面なんとかしろ！

先輩に挨拶出来ない（シナイ）時点でアウトです

>>680
あの時、魁皇を軽くおまけして横綱にしとけば、
稀勢の里を無理矢理綱取りに押し上げようとしなくてもよかったのにな・・・

魁皇は横綱級の力を持ってたけど
横綱になる気がないという印象を強く受けた

646.647＞
「少し話合おうじゃないか！」勝昭

二子山、武蔵川、外国人包囲網の中で何年も孤軍奮闘だった魁皇は凄いよ

そら優勝五回は伊達じゃない

日本人横綱不在以上に、菊、稀勢の後の日本人大関候補の不在の方が
深刻な問題だと思うけどね。

次期大関候補も、碧山、魁聖、大砂嵐とか、外国人ばかりだしね。
この３人は来年か再来年には大関に上がるだろうけど、日本人でそういう力士は
いないだろ？
遠藤も既に死亡フラグ立ってるし。良くて幕内中位で、三役昇進は絶対に無いから
候補にもなれない。

名誉横綱魁皇とくらべれば安定感はあるから

でも貴乃花や旭富士が長いことかけて綱取りしてた頃に比べると一場所につきやっぱり1勝足りないんだよなぁ

魁皇は優勝五回に優勝同点も何回かあったからな…
キセは優勝同点すらない…
頑張ってほしいけど、とりあえず優勝したこと無いのに綱の話が出てくるとかおかしい…

カイセーや碧山は年齢的に候補になれないよ
期待していたが無理ポ

年齢的に次期待できるのは日本人では高安、遠藤。外国人では大砂嵐あたりか。
白鵬当たりまでは常に期待できる二十代前半がいたが、今はいないなあ。

ムードを醸し出せ

>697
死亡フラグって何なん？

14勝（同点）、13勝（同点）だったら
上がれたのかな？

>>699
しかも、12勝以上したのも1回だけっていう(笑)
ハルマには「横綱の合格ラインは12勝とかほざいてるくせに。

>704
本割りで両横綱に勝って優勝した白鵬に決定戦で負けたんだったら
上げてやろうというムードプンプンになっていたかも知れんな

今場所、13勝してたら何だかんだ言ったって
北の湖の鶴の一声で上げてたよ。優勝同点とか
関係なく・・・

息子には甘いってことか

本当に息子なら早めにカミングアウトした方が相撲に集中できるだろうな
今みたいな山岡士郎と海原雄山みたいな中途半端に援助するような
はっきりしない関係じゃ余計にプレッシャーが掛かる

北の湖は自分と重ねてるよね
調子に乗ったら後はぐぐっと伸びるだけだと思ってる

まぁキセノンは平成16くらいの魁皇みたいになるんじゃない？

日本人どうしが潰し合い、外人だけが好調を維持するという
最悪のシナリオに・・

あのころも結局大関がかかってた若の里とか、復活してきた
雅山とか栃東とかの日本人に魁皇が負けて日本人横綱は
生まれなかったわけで・・

僕が理想とするのは平成初頭の頃の相撲界（八百長華やかなりし頃）。
千代の富士、北勝海、旭富士、北天佑、朝潮、霧島・・
日本人どうしでお互いの懐を温め合いつつ、演技の応酬で
相撲人気を支えていた・・

綱取り、大関取りには八百長が必要不可欠。

人気者を輝かせ、支えるシステムを当事者同士が
築くべきだね・・

ヤヲ昇進大関には、2場所30連勝と師匠の急死が必須条件だな。

キセノンは今後11勝以上すれば無条件で翌場所延々綱取りループ
10勝止まりでも理事長と横審委員のムードが良ければ勿論綱取り

８・９勝でに終わっても翌場所１５戦全勝して爺たちのムードが
最高潮に達したらばキセノンにだけ特別優遇で勿論横綱昇進です

横綱うんぬん論議する必要の無い成績。

13勝(2差次点)-11勝（2差次点）…
大関としては申し分ないけど、綱取り持ち越しの身としてはクソ。
名古屋だって白鵬が日馬を裏切ったら3差次点だったぞ。
何にせよ、多分秋場所は10勝どまりだな。

んで、1年後
12勝（3差）-11勝（4差）-13勝（2差）で綱取りだったら面白い。

>>711
大乃国はガチンコ力士だったから敢えて書いてないのは分かるが、
小錦は何故入ってないの？小錦もガチだったか？？

>>716
北の湖理事長ならキセノンが例え秋場所10勝止まりでも、優勝力士に次ぐ
2位の成績ならば（たとえ優勝力士が15戦全勝で５差ついてても）
「九州場所で全勝優勝なら横綱の声も出てくるだろう」とでも又言いそうな
感じだなあ

>>711

入幕して間もないころは協会の連中が騒いでたからガチに決まってる。
けど、そのあと千代の富士にマークされて星をたかられるようになった。
その後も板井にグーパンチされることがあったからあまりヤオらなかった部類に入るんでは?

大関晩年の頃、曙や武蔵丸が入幕してからはハワイ人同士で互助ってたけどな。

×　>>711
○ >>717

9-6の準優勝でも
10-5での優勝でも昇進させるはず

このぶんだとモンゴルを追放しかねない協会

もともと鎖国時代に流行した競技だから排他的なのはある程度は仕方ないのかも

>>723
ならば最初っから相撲界に外人を入れるべきでは無かったんじゃね？

心配しなくてもクンロク、ジュウゴくらいで準優勝にはならん

711だけど

以下書く内容はなんて言われるかわかったもんじゃないが

19年前の名古屋場所に貴乃花は
キセノンと同じように
綱取りで前半戦3敗し、千秋楽にも負けて４敗したが、
秋場所から30連勝で横綱昇進決めた・・

これはキセノンにとって心強いデータ？！
綱取り挑戦した本人も負けた相手も当時の地位がほとんど同じ

（稀勢の里→東大関1、栃煌山→東前2、千代大龍→東前3、豪栄道→西関脇、琴奨菊→西大関1、
　貴乃花→東大関1、濱ノ嶋→東前2、舞の海→東前4、武双山→西関脇、武蔵丸→西大関1）

年齢があまりにも違う。

気持ちは分かるけど・・・って言いたく成る

横審と相撲協会が「日馬富士引退勧告、稀勢の里綱とり」に拘った理由



　稀勢の里が横綱昇進に失敗した７月場所、協会は権力闘争に翻弄された。
北の湖理事長(60)は直腸癌を患い、医師からは「理事長職は来年２月迄」と宣告され、命の宣告まではされていないが、完治するには完全休養が必要とされていて、
早ければ、来年２月にも相撲協会は新体制となる。
北の湖理事長が所属する出羽海一門と横綱審議委員会(横審)は、九重次期理事長を実現するため、日馬富士に引退勧告、
稀勢の里を横綱にして、貴乃花封じに懸命だが、既に貴乃花親方(41)に相撲協会を牛耳られつつあるのだ。
内部10人外部２人の理事の互選で決まる来春の理事長選では、現職の伊勢ヶ濱親方(理事)と来春理事昇格が内定の松ヶ根親方が貴乃花親方(理事)に投票が決定。
芝田山親方が現職尾車親方(理事)を、錣山親方が現職鏡山親方(理事)を引き摺り下ろして理事になるような事があれば、
九重親方(理事)の次期理事長の目が消滅し貴乃花次期理事長が決定的になる。
評議員候補選挙でも内部から山響(出羽海一門)、湊川(旧二所ノ関一門)、大嶽(貴乃花一門)が選任され、協会No.2の九重親方(58＝元横綱千代の富士)が所属する高砂九重一門の親方からは選出されず落選。
本来は協会No.2の理事事業部長が次期理事長に選出されるのが慣例だったが、来年以降、評議員が在籍している一門から理事長を選出する方式に変更される可能性があるのだ。
日本出身最後の横綱は11年前の貴乃花が最後、日本出身横綱の誕生(昇進)は16年前貴乃花の実兄三代目若乃花が最後。
このままでは貴乃花の言いなりになりかねず、横審と九重親方は、来場所も稀勢が全勝優勝なら横綱もありうると示唆しているのはそのため。
５年連続赤字決算の相撲協会が営業政策最優先を掲げており、日本人の稀勢の里を横綱にして黒字にしようと目論んでいる。
在京芸能事務所の大半が貴乃花親方を支援し続けていますから、貴乃花を理事長にするよう圧力をかけ、
九重なら対抗措置として、俳優として芸能界で働いている北の湖の長男と松ヶ根親方の長男、錣山親方の養子３人は、仕事を干されてしまうというから北の湖も貴乃花を推さざるを得ない。
来春にも貴乃花理事長が誕生し新体制に移行する見通しだ。

> 北の湖理事長(60)は直腸癌を患い、医師からは「理事長職は来年２月迄」と宣告され、
命の宣告まではされていないが、完治するには完全休養が必要とされていて

ん？なんかこの記事すごく気に掛かるな
ということは北の湖は今後寿命長くないんじゃないか？

いつも通り携帯の基地外が願望を書き込んでるだけです

キセノンの綱取りが来場所も繋がらないことには
９月場所沢山のお客さんが国技館に足運ばないからでしょ
横審委員も相撲協会の大赤字続きで「何やってんだ！
さっさと大金儲けして黒字にさせろ！」とでも
理事長らに強く言ってるんじゃないの？

日馬富士と優勝決定戦なら危機回避か横綱を近づけるかで世間が盛り上がる。

15戦全勝優勝なら横綱昇進
→キセノンはいきなり初日に負けてハイ終わり

14勝の優勝なら横綱昇進
→言った途端に負けて優勝逃して終わり

13勝なら優勝しなくても来場所綱取り
→プレッシャーで自滅して3敗喫してハイおしまいｗ

日本相撲協会・北の膿理事長・横綱審議委員らの
口先だけの言葉に延々振り回され、弄ばれてる感じ
ホント稀勢の里かわいそうだわ
これでは今日本の若い男子達が
「相撲取りには絶対なりたくない」と思われて当然だわ

ここは高見盛のハイタッチイベントとかでいいから
秋場所の客寄せにキセを使わないで頂けますかね

キセノンを日本相撲協会の商売道具にするな！

…でもどーせ無駄だろうなあ
今の相撲協会・横審委員の爺たちにいくらそう叫んだって
聞く耳持つわけがないしねえ
「今の若い男どもはなっとらん」「昔の相撲界は良いことばかりだった」
爺たちの口癖いつもそればっかり

「史上最強の関脇」と言われた琴錦だったか
「現役時代本気で大関になろうとは思わなかった」
とか言ってたなあ
大関になったらなったで
「勝たなきゃいけない」「横綱を目指さなくてはいけない」
等プレッシャーの掛かるようなことしたくない
とか平気で言ってたし
琴錦の気持ちも今となってはよく理解できるわ、これじゃ

史上最強の関脇って琴錦なの？
自分的には安芸乃島なんだが・・・・
古くてごめんよｗ

>>739
琴錦　３９−９　安芸乃島
直接対戦でもこの大差だお

関脇在位数
琴錦　２１場所（最高位関脇では長谷川と並び１位タイ）
安芸乃島　１２場所

まあ安芸乃島は横綱キラーで金星最多の１６個獲得していたからね
大関・小錦も大の得意にしていたし
でも安芸乃島は琴錦を初め苦手力士も結構多かったんだよな
また平幕時代は強かったけど、三役（関脇・小結）時代の
安芸乃島は大勝ちが少なかったように思う

スレ違いでスマソ

琴錦と安芸の島、ともに上背がなかったな
おそらく当時の規定ぎりぎりのはず

身長が高くても太れない体質だったり、
太っていても上背がなかったりする力士が多いが、
キセはその点ではバランスが取れているな

安芸乃島は、関脇で4回くらいしか勝ち越しできてない。
琴錦なんかより、貴闘力とか土佐ノ海とか栃乃和歌と同じカテゴリーに入れるべき。

>>740

苦し紛れの首投げよくやったけどあれも実質ギブアップだったな。

743より連投

安芸ノ島って、16個の金星のうち14個がアレな4横綱からだったんだよな。

ヤオらなきゃいつ左肩の持病が再発するか分からなかったあいつ。
睡眠時無呼吸症候群で突然死の恐怖にさらされていたあの男。
優勝8回するも借りた星は必ず返し、衰えて兄弟子横綱の後を追うように引退したやつ。
膵臓炎で下腹だけ不自然に出てた状態の病人状態だった、あれ。

この4人はガチンコ力士にとってボーナスステージだったはず。
ましてや引退間際のよれよれ四天王は左四つスタミナ相撲のカモだった。

それと、同じような相撲を取ってた琴ノ若。
もし琴ノ若がガチンコであったらポンコツ4横綱をなぶりものにして一躍大関だったはず。
折角ヤオ依存体力不足状態のカモがいたのにね。
入幕当初から互助丸出しでチャンスに気づきやしなかった。

旭富士とか小錦が横綱になれなかったときは、必ずといっていいほど安芸乃島と栃乃和歌に負けた。
苦手というよりガチンコだったからw

まぁしかし平成3年くらいまで
安芸乃島とか栃乃和歌とかは
すごい存在感あったから絶対大関になると
思ってたけどね・・

曙や貴乃花の急激な台頭によってそれは
阻まれたわけだが・・

後輩の急激な台頭で躍進できなくなることを
予想すると、キセノンは横綱に来年中には
ならないともう上がれなくなるだろうね

あと、豪栄道、妙義龍、栃煌山のうち
少なくとも2人は大関なれないだろうと思う。

>>743
安芸乃島の琴錦戦で負けるのはああいう形が殆どだったねｗ
ワキが甘いのをいつも見透かされてしまうんだよなあ
他大関候補の貴闘力・栃乃和歌も琴錦戦は合口良くなかったし
（琴錦２８−１８貴闘力、琴錦２６−１５栃乃和歌）

キセノンもまだ苦手が多いようでは優勝も横綱も到底無理だよね
日本人横綱を早く誕生させたい気持ちは理解出来るけれど
横綱昇進まで大甘にしてしまってはキセノンの現役引退を
ただ早めるだけに過ぎないのに

安芸乃島・貴闘力は大関獲りの場所あったけど、
栃乃和歌に大関昇進のチャンスってあったっけ？
あと土佐ノ海も関脇で大勝ちした場所も無かった気が…

栃乃和歌は三役で30勝してるし、小結で準優勝もしている。
その次の場所が大関獲りになってるが、休場でおじゃんになった。

平成3年9月場所　東前頭筆頭　11勝４敗
平成3年11月場所 東小結　　　10勝５敗
平成4年1月場所　東小結　　　８勝７敗
平成4年3月場所　東小結　　　12勝３敗
平成4年5月場所　東関脇　　　2勝9敗4休

この頃が栃乃和歌の大関昇進の最大のチャンスだったな
しかし>>749の通り関脇の地位で途中休場
以降は二度と大関獲りの機会は巡ってこなかった
その後一度だけ小結に復帰したが3勝12敗と大敗

確かに栃乃和歌は大関候補の一人ではあったが
三役（関脇・小結）の地位での連続二桁勝利は達成出来ず
関脇でも8勝7敗と二回しか勝ち越せなかった
なので安芸乃島・貴闘力らと比べると印象は薄い感じだな

>>750
土佐ノ海も大関獲りに関しては栃乃和歌と
似たような感じだったかな
土佐ノ海も同様三役の地位での連続二桁勝利は無し
関脇で10勝が一度、小結で11勝が一度・10勝が二度と
三役での二桁勝利は合計４度のみ

>>750
小結での好成績だが、初めから関脇でもいい成績だな。
三役で30勝なら当時でも無理だったろうが、小結が関脇だったらなあとも思うね。

栃の和歌は上背があるのでちょうど相手からすれば
的が大きくて取りやすい相手だったんだろうね。

安芸や琴錦は大物相手には食いついて強いが安定感がなかった。
その辺のバランスが難しいね。

稀勢の里、若手に苦言「稽古少ない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20130805-OHT1T00025.htm

Twitterなどで「オマエ（キセノン）が言うなよ！偉そうに」などと
突っ込まれまくりでしたなｗ

寛さんって出稽古量はともかく、稽古量はどうなんだろ

優勝すらできないくせにw

現状で横綱にしても最低ラインは務まると思う
調子の悪いときでも９．１０勝で年に１〜２回は優勝争いに絡み平均11勝ぐらいで

10勝5敗
11勝4敗
13勝2敗
9勝6敗
12勝3敗
10勝5敗
10勝5敗
13勝2敗
11勝4敗

こんな感じで

なってからはそれでいいんだよ、
ただそれは昇進試験に受かってからの話ｗ

>>757 >>758
昇進後でも、それじゃダメだろwww(笑)
横綱の勝越しは12勝だぜ。
「平均11勝」なんて、「長期的には横綱失格」っていってるのと同じwwwwww

「弱い横綱」って昔からそんなもんじゃん

>>759
横綱の勝ち越しは１２勝だぜって
勝率８割以上の横綱が何人居たか分かる？
>>757ぐらいなら充分とは言えないが失格でもない

横綱は13勝２敗で合格(横綱の勝ち越し)

12勝以下なら不合格

横綱なんて毎場所10勝程度できりゃいいし。
全休ハチナナの堂々巡りを繰り返した千代大海もいたぐらいだし。

モンゴル横綱なら10勝程度が続いたら引退勧告だろうけど、キセスなら特にお咎め無しだろうな。
キセス本人は自分が優遇されまくりなのを、どう考えてるんだろうね。

>>757
ﾁﾖｽくらいでも白鵬に壊される前はそれくらい勝ってただろw

大関の勝ち越しは10勝で、横綱の勝ち越しは12勝。
大関最低ラインのハチナナは横綱の10勝。
要するに横綱の方が２勝分だけ要求が厳しくなる。

稀勢に年１回12勝以上で優勝争いなんて無理ゲーだろ。
10勝がやっとなのに。
夏場所の13勝はまぐれ。もう二度とないよ。

まあ綱取りは振り出しに戻ったんだし、これまでのように
９−６か１０−５のラインでとどまるダメ大関でいれば良いんじゃね？
あくまで大関３番手、てことで。

別に綱取りとか考えなくていい

苦手が多いし

周囲の大関が弱いからまだマシに見えるだけで

特に強い大関じゃない

貴が横綱に上がってから若が上がるまでの間、
大関陣は若、武蔵、貴ノ浪だったけど
貴ノ浪がムラがあるぐらいで
3人とも今の4大関よりはるかに強かったし
相撲内容も良かった。ていうか日馬富士よりも
強かった。

魔猿はどうみても今の大関よりは弱かったぞ。
休場も多かったし。
たまに優勝したが、優勝場所以外はほとんど１ケタの勝ち星だったろ。
まあ、貴ノ浪や武蔵丸が強かったのは認めるが。

虎上は一桁は少なかった。
しかし、貴乃花の結婚場所、二子山勢が軒並み負け越し、虎上が9勝6敗だったが、マスコミの論調は「虎上は9勝6敗と健闘したが」であり、
大関がクンロクで何が健闘だよwと思った。
優遇されてはいたんだな。

>>761
横綱の通算勝率が悪いのは、途中休場や引退直前も含むからだろ。
万全の状態で12勝できない横綱はどうかしてる。
そして、正直稀勢はそのレベルではない。

栃乃和歌は北尾とやっているのかな
若島津とはやっていないんだが

優勝できてない時点で横綱には遠いだろ

まぁだいたい周囲が高望みしすぎだわな

地道に積み上げるしかないわけで

正直佐渡ガ嶽の二人とかにどっこいどっこいじゃ絶対無理

ひどい言い方かもしんないけど
いつまでも大関に上がれない同い年の人たち
（豪栄道、栃煌山）と力の差はあんまり無いと思う。
近々の対戦じゃあ半分近く負けてるし

大関４人とも、実力的にはどんぐりの背比べだよね。
日馬富士もそれを少し上回る程度の実力。

個人的には、最も白鵬の対抗馬になり得たのは把瑠都だと思ってたけど
陥落しちゃったしな。
大砂嵐が上がってくるのを待つしかないか。
遠藤は幕内では通用しそうもないしね。

後は、碧山とか魁聖とか、潜在能力は抜群に高い力士が一皮むけて
勢いに乗れば、ひょっとして…という感じかな。

稀勢はこの程度で、これ以上の上がり目は無いし、期待するだけ損するよ。

確かに遠藤は幕内では大負けしそうだな
武双山とかかつての輪島とはさすがに実力や器が違う
三役はまずムリで、幕内中位が関の山っぽいな
大砂嵐は順調にいけば来年大関、再来年横綱だろうね

白鵬は年齢的にこれから厳しくなって行くわけだしハルマも既にキツいしで
再来年くらいだと上位陣の年齢的なタイミングとしても丁度狙いやすいかもね。
そうやって世代交代していくのかな。

武双山って関脇までは異常に強い印象あるけど大関になると普通になったな。

キセに体型が似た北の湖は３０で事実上終了したが、
ハルマに似た千代の富士は３５まで元気に活躍している。

すると、キセが引退した後もハルマの全盛時代は続いていてもおかしくない。
千代だって２８〜９の頃は限界だと思われていたんだし、ハルマも或いは。

千代の富士の３０歳過ぎてからの相撲がyoutubeに乗ってるけど
板井なんて自分から土俵を飛び出してるし、
今なら無気力相撲と言われても仕方がない。
普通にガチンコで優勝できるのは３０歳ぐらいが限界じゃないか。

2004夏の魁皇、千代大海は綱取りなんて話題にもならなかった

囲碁のプロ試験に女子専用枠があるように、
横綱昇進にも日本人専用枠を設けて、
そこでの成績は｢日本人最高成績｣なら優勝とカウントすればよい。

781の人めっちゃ鋭いね

確かに、「準ずる成績」をどこまで拡大解釈できるか
に関して

キセの里が前例よりも大甘な見方されてる
証拠だね

晩年の魁皇千代大海の不甲斐なさばっか
印象強いけど

この頃はまだ準優勝ぐらいの成績を大関が
収めても大して目立たなかったんだな
（今の状態が異常なのをついつい忘れてしまう・・ww）

コイツ大関陣で明らかに最弱なのに、依怙贔屓で綱取りだと騒がれてたんだよね。
そりゃ実力者の琴欧州やら鶴竜は面白くないだろうね。
連続全勝優勝したのに昇進前にイチャモンつけられた日馬富士も同じ心境だろうね。

いくらなんでもゲタ履かせすぎだろ。
第一大関になるときにも32勝なのに特例的に昇進してるし。

もともと関脇の力もないのに、綱取りなんて笑わせてくれるね。

仮にも横綱狙うなら、せめて大関で２ケタはコンスタントに勝てるようになれよ。
コイツの大関時の２ケタって、何回あった？
ほとんど８勝か９勝だろ。

反論を期待するキセヲタの吊りか
でもまあ、根本的には間違ってないわｗ

どこを見たのか知らんが、１０勝を挙げる能力なら日馬富士より高いぞ。
１０勝以上を挙げる能力なら、現状の大関の中では最も高い。
そこから一歩上に上がれるかどうかだ。

でもマジな話、誰が横綱に近いかと言えば、

わんわん＞＞カロ＞＞＞＞＞＞＞＞キセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（圏外）石臼

て結論にならざるを得ないんだよね

素質っていうか将来性って意味でね

キセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴竜＞＞カロス

だな

みんな何ゆってんのかわからんが

４人とも横綱はない。

そもそも成績不安定な人でも
横綱になった奴は大関の頃から
ときどきは優勝してたし

5年前に琴欧洲がただ1回優勝しただけで
残りの3人はあの年齢で一回も優勝したことすら
ないわけで

ていうか佐渡ガ嶽のふたりは引退じゃ。

今大関四人居て優勝経験者１人…
しかも１回…

惨状厨は来なくていいです

最大のホープ把瑠都も勝手に自滅したしな

>そもそも成績不安定な人でも
>横綱になった奴は大関の頃から
>ときどきは優勝してたし

そうでもないよ

>>787
犬＞怪我してないカロ＞＞キセ＞＞＞菊＞＞怪我したカロ

白鵬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稀勢の里＞鶴竜＞琴欧洲

もう一人誰かいたっけ？

でかくて明るい白人の子

北の湖や千代の富士でも大横綱になったから昇進経緯は問われないけど、弱小横綱で終わってたら
大関たったの３場所で連続優勝でもないのに何で上げたんだってなるし、判断が難しいな

>>797
優勝0回、大関での12勝以上1回のヤツを上げるのは論外、狂気の沙汰。

789だけど

大関時代の優勝なくて横綱になった人は

6場所制以降では

三重ノ海と北尾だけ。

ただし三重ノ海は関脇の時に既に1回優勝していた

キセノンは下り坂の佐渡ガ嶽2人すら
苦手気味だし（最近勝てるようになったが
琴奨菊にまた負けだした）

時々優勝して毎回優勝候補に挙がるぐらいに
なってから横綱狙えばいいのでは？

1994年05月〜11月場所成績
力士名05月07月09月11月
曙………10…00…00…10
貴乃花◎14…11◎15◎15
若乃花…00△14…12…08
武蔵丸…12◎15…11…12
貴ノ浪…09…12…12…12
武双山…09…08△13…07


2013年01〜07月場所成績
力士名01月03月05月07月
白鵬…△12◎15◎15◎13
稀勢里…10…10△13…11
日馬富◎15…09…09…10

>>800
これ見てると、魔猿は論外としても、
武蔵丸と貴ノ浪は横綱になってもおかしくない成績だな。

貴ノ浪は不運だよな。貴乃花がいたからずっと二子山２番手で、
優勝も２回してるけど横綱にはなれなかった。
大関時代の勝率も魔猿よりもはるかに上だったのにな。
名大関の１人だな。

マサル大関時代…73.1%
貴ノ浪大関時代…64.5%

ちなみにマサル横綱時代…61.1%

まぁいずれにしろキセノ里は成績あげんと無理。

ちなみに二子山勢のふたりは
1996年も成績凄まじい。
ちょっと成績がいいからといって
横綱とか言われるのは大関っていう地位が
死んじゃってるからだと思う・・

二子山や武蔵川はやたら同部屋が多かったので
勝ち星ほどは強くない印象がある。
キセは総当たりに近い状態で毎場所二ケタ勝てるので
そこは評価できる。

貴ノ浪って名大関か？

1987年01月〜09月場所成績

力士01月03月05月09月11月
千代◎12…11…10◎14…09
双羽○12…07…10…08…09
北勝…11◎12△13…11◎14
大国…09…09◎15…12△13
小錦…10…11…12…09…12
旭富…08…10…10…11…12
北勝海は87年05月に横綱昇進、大乃国は87年10月に横綱昇進

1986年03月〜07月場所の成績
**力士名03月05月07月
58千代富…01◎13◎14
…双羽黒…10△12○14
…保志…◎13…11…12

2012年３月場所までは大関は定員５人以内、横綱大関の定員は、あわせて計８人以内である暗黙のルールがあった。1986年、1987年は不文律によって自動昇格

大関が10勝△12勝◎13勝なら横綱陣の成績次第で横綱に推挙される、初代若乃花と北勝海の昇進例があるからだ。

1954年01月吉葉山横綱推挙
40東富士…11◎14…03
41千代山…00…11…10
42鏡里……12…09…13

**吉葉山△14…11◎15
**栃錦……13…08…09

横綱審議委員会の推薦を得られなかったが相撲協会が満場一致で推挙

1958年01月若乃花横綱推挙
41千代山…05…00…12
44栃錦…◎13…12…11
**若乃花…11…12◎13

横綱審議委員会では相撲協会が満場一致で推挙を条件に横審委員２／３以上の賛成して推薦
横綱審議委員会は、大関が…10△12◎13なら横綱推薦の最低条件にした
２場所前は、優勝力士が13勝２敗で、12勝３敗が単独２位なら推薦する最低の条件とされる。

1959年03月朝潮横綱推挙
44栃錦……00…10◎14
45若乃花…12◎14…12
**朝潮…◎14…11△13

横綱審議委員会の推薦を得られなかったが相撲協会が満場一致で推挙

でもあれだなあ。
白鵬は先場所の稀勢の里と同じ13連勝からの2連敗でも優勝なんだよな。
キセは先場所13連勝からの2連敗で優勝力士と星つの差。

横綱昇進にあたってはあんまり優勝にこだわりすぎるのもどうかと。

>>759
そうなったらなったで
協会も「北勝海とか旭富士が現役のころは横綱といってもこんなもん」
といって擁護するんじゃないの

お願いします



教えてください

稀勢るの里は、横綱無理、優勝も無理//相撲道への下向き差が無い立合いの
精進が無い、取組み相手への研究心が無い、キセルの用にいつも曲がった
相撲を取るキセルノ里

もし14勝でもしてみろ。
13-11-14、合計38勝だ。
「横綱にふさわしい星取り。」などとほざいて協会が横審がごり押しするだろう。
キセの場合3場所合計37勝でもあるいは…

ムード次第

>>808
優勝は相対的なものではあるけれどその場所の「覇者」であり「No.1」
最高位である横綱になるにあたっては「No.1」であることは必要だろ

>>812
14勝なんてできないからそんな心配しなくていいよ

9月場所初日、キセノンに対してNHK解説者からどのように言われるかな？
「もしも今場所15戦全勝ならば来場所横綱昇進の可能性が無きにしも非ず」
とか、意味不明のコメントでも出てくるのだろうか

でもどーせ初日いきなりキセノンは黒星発進で呆気なく綱獲りジ・エンド
となりそうなヨカーンｗ

キセノンは相撲協会・横審委員会の爺達が叩き売りする「バナナ」に過ぎないｗ

協会は新基準で「横綱」作れ　“隠れみの”横審に頼るな！！
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20130723/spo1307230735001-n1.htm
迷走した稀勢の綱取りライン…昇進基準の見直しが必要
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/671327/

鶴竜か琴欧州ならともかくキセが14勝とか全勝とか何言ってんの？ｗ

琴欧洲はいつものように誤審で潰しますby協会

まあよくて１２勝だろ
おそらく１０から１１

北の膿のクソジジイが黙らない限り横綱なんて…

>>816
前の場所は、解説だけでなくNHKのアナウンサーも酷すぎたと思う。

初日は「全勝優勝なら綱取りの可能性も」みたいな実況だったんだが
すぐに「全勝優勝なら綱取り確定」みたいなノリに変わり
一敗したと思ったら「一敗なら優勝すれば横綱昇進」と続け
二敗してもなお「二敗でも優勝すれば可能性が…」とハードルが下がる下がる。
お前はキセの応援団かってノリの実況を延々していたし
来場所も初日の黒星程度じゃ優勝だ日本人横綱だと唱え続けると思うよ。

俺はこれまでは別にキセのことは嫌いではなかったんだが（普通に応援してた）、
先場所の、それも異常に持ち上げ続ける協会なりマスコミなりにうんざりして嫌いになってしまったよ…。

>>822
キセの大関昇進時（2011年11月場所）も似たような感じだったな
昇進基準の「直前３場所３３勝」に達してないのに日本相撲協会から
１４日目の時点で「大関昇進確定」の報道があった後だったか
ＮＨＫアナ達は千秋楽キセに対して「今日の琴奨菊戦で文句無しの
合計３３勝で昇進と行きたいですよね」等と再三言っていた

だがキセは琴奨菊に渡し込みで完敗、なのに何故か物言いがつく相撲
（結局軍配通りに琴奨菊の勝利）
その直後ＮＨＫアナ・北の富士・舞の海らは「ウーン…負けてしまいました」
等とどうコメントしていいのか、困惑していたのがアリアリだったな

まだ１０勝前後の力しかない

横綱とか話題が出るのがおかしいよな

そだね

ボラーレ

外人力士を全部差っ引いて、
日本人力士との対戦成績だけで優勝を決めれば流石に昇進できるだろ！

と思って秋場所を日本人力士だけで計算したら、栃煌山に逆転されてた・・・。

稀勢の里　11-4　日本人のみ対戦成績　4-4
栃煌山　10-5　日本人のみ対戦成績　7-2

せめて日本人には勝て。これでは日本代表もなのれんわ。

取りこぼすのが稀勢の王

しょー

ちょぬん

どうみても大関の中で菊と並んで最弱

横綱の可能性が高いのは残りの外人２大関のみ

誤審してでも無理矢理持ち上げたいんだろ。
協会の偉い人の考えも察してやれよ。

>>833
頑固ジジイらがそうさせたいのにも拘らず
キセが勝手に自爆して綱取りを遠ざけるという

貴乃花理事が来春にも理事長選に出馬する。万一、貴乃花が来年理事長なら横審は、解散させられる危機に直面する。
既に２人確保している。



横審は、稀勢の里を横綱にして、委員会維持を目指す。
日馬富士のタニマチ千家尊祐出雲大社宮司が相撲協会評議員に内定したことで横審は日馬の引退勧告を見送らざるを得なくなった。


事業部と広報部も必死で、稀勢の里が11月までに横綱にならなければ、次期理事長は貴乃花親方の就任が決定的になってしまう。

そういう力学が働いて稀勢の里綱とりに傾いた。

改革派理事、親方衆(＝貴乃花支持派)は、連続優勝しないかぎり稀勢の里を横綱にすべきではないと主張している。

旭富士・貴乃花みたいな「大関で二場所連続優勝」に拘わり続けたら
キセノンは白鵬が引退もしくはケガ続き等で不調・休場しない限り
いつまで経っても横綱昇進は果たせないと思うがな

敢えて北の湖理事長・内山斉横審委員長が「連続優勝に『準ずる』
成績なら横綱に挙げる」と公言しているのに、キセノンは幕内優勝
どころか『準ずる成績』さえも挙げられないんだもんねえ

旭富士と貴乃花が2場所連続にこだわってるんだとしたら、
彼等は言う資格はあるよな
当時の審判部や横審に理不尽ともいえる仕打ちを受けたし、気持ちはわかる

綱獲りに関しては全てその場限りの「ムード次第」
過去の話に一切拘らないのが爺連中の思惑なんだから

>>837
「ムード」だとか「準ずる」など支離滅裂に延々自分勝手に言い続ける
ジジイ達に横綱昇進という重大な問題まで決め付けて欲しくないよね

●北の湖理事長は「秋場所後の横綱昇進は皆無」
○内山斉横審委員長（讀賣新聞元社長元副会長）は、「９月場所全勝なら横綱に賛同する」

稀勢の里の綱とり問題では意見が分かる。

1992年03月小錦が、1994年09月に貴乃花が見送られたが、
1992年01月、貴花田(貴乃花)14勝、曙13勝、小錦12勝
1994年07月、武蔵丸15勝、三代若乃花14勝、貴ノ浪12勝、貴乃花11勝だったことで
優勝に準ずると見なされないと判断した。
特に1994年09月場所の貴乃花は全勝優勝しながら横審で否決され、1994年11月場所全勝優勝で横綱に昇進、
2012年09月に日馬富士が貴乃花以来、２人目の大関２場所連続全勝優勝を果たし横綱に昇進。
1993年07月貴乃花は13勝あげながら決定戦巴戦で敗退し２位タイと見なされ却下され、2004年11月魁皇は12勝も２位タイ、2006年03月栃東は12勝も３位で却下された。
２場所前に２位タイ、３位以下ならダメである。
ただ、稀勢の里は７月場所11勝ながら単独２位である。２場所連続単独２位。
２場所前11勝以下の成績で横綱になったのは、1951年以降、千代の山、吉葉山、朝潮、柏戸、玉の海の５人。
柏戸と玉の海は、２人同時昇進。
△14…11◎15の吉葉山は全勝優勝が評価され横綱昇進。
稀勢の里も△13…11◎15で、９月場所全勝優勝なら横綱に上げてもいいとの判断だ。２場所続けて２横綱倒すことにもなるからだ。

あくまでも全勝優勝が前提だが、内山案に賛同する横審委員は７人いるとされる。あと１人賛成に回れば、最低条件の２／３以上の賛成多数ではあるが推薦される。
横審の一方的な推薦で横綱昇進になれば千代の富士(現九重親方)以来32年ぶり２人目になる。
千代の富士の場合、横審で満場一致（委員全員推薦に賛成）だったため、昇進反対派理事、昇進反対派審判委員も渋々全員賛成に回った。
九重親方ら理事は内山案を支持しているが、貴乃花、伊勢ヶ濱親方は連続優勝しない限り横綱昇進に反対している。

なんか妙に具体的だけど、なんなのよその票読みはｗ

別に来場所も１０〜１１勝だろ

>>842
でもキセノンならその勝ち星を挙げ続ければ翌場所も延々綱獲りループ

上に１５勝優勝、１４勝準優勝とかいればそうは言われんだろ

それにしてもわんわんはもっと強くなってキセを完全に越すと思ってたが

横審「鶴、おまえキセより強くなったらでっち上げの罪状で引退させるからな」

横審「欧州、菊、おまえらキセより目立つなよ」
横審「安馬、そろそろ次の仕事を探しとけよ」

つーか、キセが横綱うんぬんされるのが可笑しいのは当然だが、
依怙贔屓する横審どもへの反発が強すぎて、キセを必要以上に
過少評価してる連中が居るな。今の４大関の中で最弱ってことは
無いだろうキセは。

琴欧洲はそろそろ辞めないと引退してから車椅子になるぞ

日本人出身大関なら「連続優勝しなくても準ずる成績で横綱昇進」
外国人出身大関なら「連続優勝しても相撲内容次第で綱獲りならず」
こうやって内規を変えればいいだけの話じゃん

相変わらずこのオッサン達は横綱昇進のルールさえ
ずっとグレーゾーン、例えて言うなら交差点の信号機を
いつまでも黄色信号のままにしておくと言うのかよ

>>850
ホントそうだよ。
グレーゾーン利用して依怙贔屓するくらいなら、
「外国人には昇進基準を厳しくします」ってハッキリ明文化して規定すればいいんだよ。
そして、「それでも納得できる人だけ入門して下さい・観戦して下さい」って言えばいい。
ま、俺自身は、もしそうなったらファンやめるけどねwww(笑)

そんな不公平なルールを明文化したら大相撲人気落ちるどころか
日本という国が諸外国から猛反発されますます嫌われていくぞ

所詮日本は本音を隠蔽し続けながら建前論と綺麗事ばかり並べて
いく人種だからね、それはある意味仕方ないよ

>>850
黄色信号で通行した車に対して
日本人の運転なら「これは無違反、お咎めは一切無し」
外国人の運転なら「明らかなあ交通違反、信号無視で罰金ね」

これが今現在の日本相撲・交通安全協会です

>>848
先場所は意図的に、カロの星が二つ減らされてたからな。
他力士の調子がよければ、キセ以上の成績になる。

>>852
あの日本の柔道界でさえ全く何も変わっていなかったな

【社会】暴行、知りながら全柔連理事就任した天理大柔道部部長　辞任へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378241561/

もう日本の国技から「相撲」「柔道」なんぞ永久追放で良いんじゃね？

キセがヤオで勝ってることは周知の事実

横審「稀勢は期待できるが他は大関止まり」
八角親方「大関が８敗なら即刻陥落すべき」

玉ノ井親方「次の横綱(第71代横綱)は、平幕下位から出るのではないか、今の、大関三役陣は上にいく力量がない」

九重親方「稀勢の里は上を目指すなら、白鵬と三番(ぶつかり)稽古することが必要」

千代大龍ごときと稽古して怪我するような奴が白鵬とやったら網膜剥離だけじゃ済まないぞ

>>851
言わないけど態度で示してるだろ。
琴欧洲の疑惑誤審判定見てたら、外国人は冷遇しますと言うメッセージそのもの。

>>860
相撲協会の本音は「外人は冷遇」ね
でも建前は「外人だからと冷遇していない」
今となっては小錦も外国人じゃなかったら横綱になっていたかも

>>861
でもあの頃は「大関で２場所連続優勝」が絶対条件だから
小錦が日本人でも見送りは当然だろ
旭富士・貴乃花だってさんざん却下されていたんだし

文句なしの成績なら、誰もキセに文句いわないよ
無理に日本人横綱なんか作ったら、相撲ファンは離れるぞ

>>863
北の膿・内山斉のジジイ連中が相撲ファンのことなんか
考えるわけないでしょ
全てはジジイ達が金儲けするための自己満足なんだから

９月場所稀勢の里処遇の見解

北の湖「綱とり場所ではない」
内山斉「全勝優勝なら横綱推薦も」

と意見が分かれている。



１１月場所白鵬は、九州７連覇を目指している。

９月場所の白鵬は脇腹痛で万全とは言えない。１１月場所には完全復活するとみられる。

たとえ稀勢の里が１１月の九州で綱とり場所としても白鵬は７連覇に向け万全に仕上げれば、稀勢の里に勝ち目がなくなる。

横綱審議委員会は11月場所での綱とりは厳しいと判断しているからだ。11月場所後、横綱に昇進したのは貴乃花１人のみと、期待薄でる。

>>865

横綱審議委員会は11月場所での綱とりは厳しいと判断しているからだ。11月場所後、横綱に昇進したのは貴乃花１人のみ

わけわからん？？成績じゃなくて、季節柄みたいな話になってる。

内山斉なんか大相撲の事など全然知らないだろ
ナベツネのコネで名前だけの横審委員長になっただけじゃん

次の大関は、勢と舛ノ山にすれば良い、確実に客入るぞ！
勢を万年大関にして毎回8-7をやらせて客を呼ばせたら良いわ
どうせ最終的に人気商売・興行！
稀勢の里の横綱よりは最終的に協会が儲かるぞ
今も人気が投票やってるしね

人気投票１位は千代大龍

力士の人気のピークって関脇から大関になるあたりだと思う　そのあと横綱になれば後はそれを維持するだけっぽい
キセは大関になる時も盛り上がらなかったし、成績足りないじゃんって思ってたは

北の湖の不人気のピークは横綱になってからだったな

キセキラーの遠藤となるかな
遠藤が綱とり妨害
そうなるためには
遠藤が１０勝して九州場所の対戦圏内にきてほしい

tes

>>872
遠藤は見るからに素質がないだろ。
平幕が精一杯。
同じ付け出し早期出世型で比較しても
朝潮とか武双山とかは明らかに群を抜いていた。
遠藤は十両で勝つには勝っていたがカツカツの内容が多かった。
圧倒的な強さではない。

秋場所の新弟子検査１人なんだろ

大砂ハゲラ

大砂嵐程度にくっそぎりぎりだったしな

稀勢の里　カモに負けた／秋場所
日刊スポーツ - 2013年9月18日（水）9時19分
http://number.bunshun.jp/articles/-/687570

我慢ができない。その理由は右肩にあった。２日の番付発表後に突然、痛みが生じた。
それでも稽古場に立ったが、６日の横綱審議委員会（横審）稽古総見に始まり、
二所ノ関一門の連合稽古では腰が高く、あっさり敗れる場面が目立った。
影響を隠せなかった。

綱とりが白紙に戻った今場所。
ただ、横審の内山斉委員長が「全勝優勝なら」と語り、ほんのわずかな可能性は、あった。
だが、名古屋場所と同じ３日目でつまずいた。
北の湖理事長（元横綱）は「上体だけで突っ張って止められた。左四つに組んでも高く、圧力がかかっていない」と指摘し
「（１３勝した）夏場所が良すぎた。前に出ていた相撲を取り続けないといけないのに」と、突き放す言葉も漏れた。

そもそも糞の里は綱取りですらないはず

横審委員長・内山斉
「あくまでもムード次第。14勝の優勝ならば横綱に上げても良いと思う」

横審委員長・内山斉
５月27日「あくまでもムード次第。７月場所14勝の優勝ならば横綱に上げても良いと思う」
７月22日「９月場所全勝優勝なら場所後横綱に推薦」

北の湖理事長
７月21日「４敗で綱とりは、振りだしになった。九州場所綱とりを目指すには、秋場所13勝以上かつ平幕に１敗もしないことが前提」


３日目で１敗、平幕に敗戦、これで稀勢の里は、九州場所場所の綱とりも難しくなった。

横審委員長・内山斉
「まだ今場所綱取りの可能性が無くなった訳ではない。
千秋楽のムード次第で相撲協会から諮問があれば…」

いつまでこのムッツリを推す気なんだろ。

>>883
ホントだね。もうウンザリｗ
内山なんぞナベツネのコネでなれた名前だけの横綱審議委員長なのにな
大相撲なんか全然見てないからチンプンカンプンだよ、はっきり言って

横審いい加減廃止したらどうなんだ

>>884
だったら把瑠都を上げて、愛想振りまいて集客したほうがいい。

たかがムード
されどムード

298 ：待った名無しさん：2013/09/18(水) 16:11:06.75 0
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/sumou/185165/
稀勢の里に“夏場所１３連勝はフロック”の声

日本相撲協会の北の湖理事長（６０＝元横綱）は「おっつけ気味に突っ張りにいってるが、上体だけでいっている。
何もできなかった」と指摘。「もったいない？　逆に、５月場所が良すぎた。あの時は狂ったように前へ行っていた。
その相撲をずっと取り続けないと」とバッサリ切り捨てた。

５月の夏場所は初日から１３連勝。全勝優勝した横綱白鵬（２８＝宮城野）とは２差開いていたが、
北の湖理事長は和製横綱誕生を望むムードを背景に「優勝に準ずる成績」と認定した。
続く名古屋場所は１１勝に終わり、綱取りに失敗。それでも２横綱を破った点を評価し
「（秋場所は）１４、１５勝が メドになってくる」とわずかに残る可能性について言及していた。

横綱審議委員会の内山斉委員長（７８＝読売新聞グループ本社顧問）も「全勝優勝なら綱を張れる」としていたが…。
北の湖理事長の口から「良すぎた」との発言が出たのは、夏場所の成績（１３勝）を「たまたま」と考えている表れに
ほかならない。
少なくとも、今場所での横綱昇進の可能性は完全消滅したようだ。

>>888
まあ今年夏場所のキセノンは場所前稽古もよくしてたし
体調が万全だったから13勝の好成績を挙げたんだろうな
でもだからと言って大関になってから初の12勝以上はまだ
この一場所だけだし、これでいきなり「横綱」との声が大きく
上がるのは時期早々だし、あまりにキセノンを買いかぶり過ぎ

だが今頃になって北の膿理事長も「5月場所は出来過ぎだった」とか
「あの時は狂ったように前に出ていた」等軽々しく口走るんじゃねーよｗ
相撲協会の理事長としてより、人格まで大いに疑問を感じる発言だわ

自分の息子だから遠慮はいらねえってところか。

>>886
振りまくのは、「愛想」じゃなくて「愛嬌」。

>>889
時期は「早々」じゃなくて「尚早」。

北の膿なんて初戦は相撲バカだから、一般常識が欠如してるんだよ。
一貫性のない発言を連発することが、理事長としての責任にどれほど悖る行為であるか解っていない。

>>891
所詮

>>891
くだらん持論垂れ流した挙句理事長を遥かに上回る低次元の誤字
恥ずかしくて死にたくなりませんか？

>>893
「低次元」という評価が後ろ向きに使うのならば「下回る」ですよ

こうしてキセノサトには理解のできない国語の時間が続くのであった

ま北の膿に限らず日本相撲協会の連中は「相撲バカ」
ばかりで一般常識なんか殆ど頭に無いでしょ
だからかつての大相撲界での普通では考えられない不祥事が
次から次に明るみに出てきたんだよ

なんとなく、４日目で早くも優勝の可能性は白、カロ、わんわんの３人に
絞られた格好だな。
つまんねーわ。
ヒマは最終的には11〜12勝くらいには帳尻合わせてくるだろうが、
キセ、菊はもはや勝ち越しすらあぶねー内容だな。

>>897
キセは前場所同様優勝争いは無理だが勝ち越しはするでしょ
で11・12勝レベルの成績でもキセなら「来場所ハイレベルの優勝
なら綱獲りとなる」とか又バカ言ってそうなヨカーンｗ

キセオタの最もキセオタな部分をもっと見せてほしい。

>>897は安心安定の惨状厨
書いてる内容がいっつも一緒

優勝しない場所は勝ち越しすればいいだけなのに
律義に１０〜１１勝してしまう所に魅力を感じる
昔の大乃国に似てる

>>900は未だに日本人力士、特に大関最弱と誰もが把握している稀勢の里の
優勝や横綱昇進を盲目的に信じている痛すぎるオタ。
今の大相撲は外国人力士で成り立ってるだろ、どう見ても。
強い力士を応援したければ、自然と白鵬、日馬富士、琴欧州、鶴竜を応援
するしかない。
この４人しか横綱、大関がいないんだから。
後の２人は仮免大関だ。
成績見れば一目瞭然だろ。

俺はカロヲタだが、もはやカロはキセ以下と認めるほかないと思ってる。
実績ではカロが断然上で品格も問題ないが。

アンチ琴欧洲の工作活動がここにもやって来たな。

優勝経験あり・・・琴欧州
優勝同点経験あり・・・鶴竜
いずれも無し・・・キセ、石臼

この結果がすべてを物語ってるな

横綱に近い大関ってのは、優勝回数や優勝同点の回数が
唯一の判断材料なんだよ
平均何勝したとかそんなことはどうでもいいこと
ちなみに優勝同点すらない大関は平成以降では上記２人以外は皆無
雅山も14勝優勝同点経験あり（陥落後だったが）

そういう意味で、キセと石臼は平成以降では最弱大関、仮免大関、
日本人だからという理由だけで特例で「上げてもらった大関」と言えるな
反論は無いと思うけどね

みんな何ゆってんのかわからん

大関4人は差はない

若い頃の琴欧洲は将来性感じさせたが・・

関脇二人と栃煌山も含め同じ程度じゃ。

7人のうち上位経験が少なく
プロになってからのキャリアでたるんでないのが
妙義龍ただひとり。

彼以外の6人はもう急に伸びたりはない。

ただし稀勢の里は長い間かけて徐々に強くなったから
まだまだそう言うじわじわした伸びは
あるかもしれない

琴欧洲は強い！根拠は優勝経験！
なんて言ってる人の言うことまともに聞いちゃいけません

ここでもカロチョンが暴れてるのか。完全に病気だな。

>>907
ゴミチョンは触ってはいけません

なんや琴欧洲を褒めたら、すぐ変なのが湧いてくるんだな。
全スレ監視しているニートって恐ろしい。

禿の里って本当に礼儀知らずの豚だよね。
やっぱりチョン家系だってのはマジかもねｗ

601 ：待った名無しさん：2013/09/20(金) 14:08:15.36 0
こいつの兄弟子もこんな不躾な野郎だしな
横綱にあいさつにこない豚
ttp://www.youtube.com/watch?v=iMBSqYPfGeA

コメ欄見ると
ちなみに、稀勢の里はいっつも挨拶にいかないです。

だそうです。どうしようもない豚ですねｗ

さすがにギャグでしょ（自演）

こいつの横綱昇進はムリだな
相変わらず引く癖を直す気配なし

９日目でもう２敗、先場所に続いて千代大龍に又完敗ww
こんなんでも内山横審委員長は「優勝すればムード次第で綱取りも…」
とか言い張るのかね？？

はい、おしまい！

星二つリードした横綱相手に逆転優勝したら横綱に推挙するしかないな

ここから全勝すればムードが

たかがムード
されどムード
キセノンの綱取りはあくまで千秋楽のムード次第で決定

どうせ琴奨菊に負けるからｗ

白鵬14-1
12-3の準優勝で昇進あるな

今後、琴欧洲や鶴竜が13勝で準になっちゃったらどうすんだろね
前例作った協会の自業自得なんだが、次の場所が綱取りの場所になると言うのだろうか

>>920
>>850のルールが明文化されてないだけで、日本相撲協会ではもう暗黙の了解だぞ
だから琴欧洲・鶴竜は「大関で二場所連続優勝」しない限り横綱昇進は有り得ない
だが稀勢の里・琴奨菊は日本出身だから「二場所連続で準ずる成績」で横綱昇進
となる可能性大

>>921
いや、カロやわんこは２場所連続優勝でも無理だべ。
キセは３差の準優勝でも昇進だな。

３場所で３８勝以上で横綱

１２−１３−１３　　安定感ありさ

>>923
昭和の頃ならその成績なら昇進させてもいいが、旭富士は１４−１３−１３でも見送りなんだぜ？

稀勢の里は今場所も優勝できないだろ　
一回でも優勝しない限り綱にはなれないよ　つまり稀勢の里の綱は無理

>>924
その後５場所8-7と9-6だから見送りが正しかったとも言えるな

２場所連続優勝は高すぎだろう、この先だれがやるのよ？
遠藤を待つのか？

>>926
その基準で見送られて体調不良になったことも考慮できないのか。
昇進基準はあくまでもその時の成績であって、その後の予測は関係ない。
逆のことを言えば、琴桜みたいなオワコンでも最後の力を振り絞って横綱になるチャンスをつかめると言うことだ。
将来性も基準にするならピークを過ぎた年齢のキセは昇進させるべきではないだろう。

キセの雲竜型が見たいだけなんだ

貴乃花親方が鳴戸部屋買収を検討か

優勝経験あり・・・琴欧州
優勝同点経験あり・・・鶴竜
いずれも無し・・・キセ、石臼

この結果がすべてを物語ってるな

横綱に近い大関ってのは、優勝回数や優勝同点の回数が
唯一の判断材料なんだよ
平均何勝したとかそんなことはどうでもいいこと
ちなみに優勝同点すらない大関は平成以降では上記２人以外は皆無
雅山も14勝優勝同点経験あり（陥落後だったが）

そういう意味で、キセと石臼は平成以降では最弱大関、仮免大関、
日本人だからという理由だけで特例で「上げてもらった大関」と言えるな
反論は無いと思うけどね

>>927
でも平成時代の第63代・旭富士から第70代・日馬富士までの８人の
横綱は、全員共に「大関で二場所連続優勝」で昇進してるでしょ
稀勢の里だけ「二場所連続優勝」しなくても「準ずる成績」で
横綱昇進ＯＫ、では日本中の相撲ファンは納得しないぞ
いくら相撲協会・横審委員会がキセを早く横綱にしたいからって
それはあまりにもキセに対して特別扱い・不公平過ぎるわ

何度ループしてんの

>>933
稀勢の里が横綱になるまではｗ

キセ応援してるけど優勝無しの綱取りはさすがにないわ

>>927
いないならいないでいいよ
無理矢理弱いヤツを横綱にすることはない
雷電だって横綱になれなかったのに…

東西に大関が一名いたらそれでいいんだ

もたもたしてると
遠藤に抜かされるぞｗ

遠藤なんか三役定着まで３〜４年はかかる

関脇までは行きそう

>>935
でも北の膿と内山ジジイが「二場所連続で優勝に準ずる成績なら横綱に」
って強く推し続けているじゃん
世間の猛批判受けてでもキセノンを横綱にしたいんだよ

厳密には昇進直前場所で初優勝すれば問題ないんだが、
初優勝と横綱昇進の両方かかった場所で優勝できるとは思えないから、
先に優勝しておく必要があるでしょうな

>>942
だったら2004年11月場所の魁皇も横綱になってたぞ
魁皇は2004年9月場所で13勝で優勝し、翌11月場所は12勝（次点）と、
優勝した朝青龍に次いでの準優勝だったのだから
しかし当時の日本相撲協会は「大関で二場所連続優勝の内規を満たしてない」
との理由で魁皇の横綱昇進は却下

だが翌日の横綱審議委員会では「何故相撲協会は諮問しなかったのか」
「諮問があれば魁皇を横綱にするつもりだった」と不平不満の意見が多発
してたそうだがな

>>943
過去の綱取りの話など全くの黒歴史、スルーするのが
今現在の日本相撲協会＆横綱審議委員クオリティー

>>943
直前が優勝争いから脱落しての１２勝だからな。
直前が優勝無しで12勝以下での昇進は現代相撲では考えられない。
キセの里でも同じ。
13優-13準か、または12準-13優なら分からなかった。

旭富士の場合も14-13-13のうち、一場所でも優勝があれば
おそらくは昇進だっただろう。

貴乃花は１４優−１３同で見送りだから、キセはこれ以上の成績が必要。
できればヒマの１５−１５を超える成績が望ましい。

15-15を超えるって何だよw

ヒマは第一人者白鵬と大デッドヒートでの優勝を飾ったわけだから、
その白鵬が落ち目になった今はぶっちぎりで連続全勝しない限りキセの昇進は無理。
ヒマの昇進に文句をつけた以上、キセにも文句をつけるのが当然。

選ぶ方も人間だからね
力士の好き嫌いも左右されると思うよ

横審はキセ対象だからスルーしそうだな

審判部、「待った」累積で稀勢の里に注意／秋場所
http://www.sanspo.com/sports/news/20130925/sum13092520260008-n1.html

>>947
ムードだろ

>>950
横審委員らは「『待った』は大昔からある大相撲の伝統の一つ。
何故稀勢の里のみ厳重注意？同じ大関の琴奨菊も悪いだろ？？」
と場所後に日本相撲協会に物言い付けそうだよな

>>948
＞今はぶっちぎりで連続全勝しない限りキセの（横綱）昇進は無理
んなことしたらもう今後二度と横綱なんて誕生しないぞｗ

前からずっとこのスレに書いてあるじゃん
ヒマは外国人だから横綱昇進は「大関で二場所連続優勝」が絶対条件
キセは日本人だから「二場所連続『優勝に準ずる成績』」で
横綱昇進ＯＫだと

13-13 か 12-14 で昇進

>>953
でも北の湖は来年1月場所限りで理事長退任が決まってるし
北の湖がいなくなったら横綱昇進のルールは「日本人でも
『大関二場所連続優勝』が絶対条件、『準ずる』成績はダメ」
に戻るんでしょ

横審委員らがいくら「連続優勝に拘る必要全く無し」と擁護
したって、相撲協会から諮問なかったら横綱昇進させるかの
議題は出来ないんだから、キセノンにしてみれば来年1月場所
までに好成績を残さないと綱取りは厳しくなりそうだな

つまりヤオ横行の可能性

埋め

埋め

>>955
連続優勝組みが理事長になるのはまだ当分かかるから大丈夫
それに旭富士や貴乃花が反対してるのも１３勝がたった１回だけの
実績の無さが主な原因であって、
実績を積めば絶対に連続優勝でないとだめとは言わないでしょ

>>959
え！？
旭富士と貴乃花の元横綱二人が稀勢の里の綱取りに反対してるのは
二人共に「大関で二場所連続優勝」の成績を挙げて横綱になったんだから
稀勢の里だけ「二場所連続『優勝に準ずる成績』」で横綱に
あげるのはおかしいってことでしょ？？

実績つんでないやん
だったらヒマ並に優勝４回、うち全勝２回、対白鵬戦１３勝、対ヒマ戦勝ち越しのあとだな。

全てはムード次第
終盤で白鵬・日馬富士の両横綱を倒しての逆転優勝なら
今場所後北の膿から横審委員会への諮問も当然有り得るな

横審「遠藤が強いからもういいな」

>>960
そこまで単細胞じゃないだろ
そもそも旭富士と貴乃花を上回るような準ずる成績をあげればいいだけ

梅干し

これで今場所後の綱昇進が見えてきたな

日馬富士戦大相撲の末に勝利。
これで白鵬にも勝ったら勿論ムードは最高潮！

これで白鵬倒して優勝なら文句なしで横綱昇進でしょう
そういうムードになるよ

>>966>>968
ありえん

今場所後はありえないだろ九州で綱取りだよ
ただ外人大関の優勝だと平幕への２敗が悪印象とか言われるけれど
キセに関してそれはないことは確実

優勝しさえすれば来場所は綱取り
しかし今場所も１３勝以下に優勝ラインが落ちることは無いだろうから、
一度は確実に自力で白いのに勝たないといけないから厳しいことに変わりは無いが

稀勢の里を来場所から横綱にして下さい。そうすれば初優勝します。

宇部

稀勢の里ｗ　どの道明日の白鵬戦には負けるはず
今場所も優勝はできないから横綱も無理
今の白鵬に勝てるのは栃の若だけ

お前は何を言っているんだ

遠藤がくるまでの、つなぎとしての日本人横綱がほしいだろ
キセがんばれ

遠藤、贔屓されてんな。
死に体だったのに取り直しってなんだよw

梅干し

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宇部

わろた。

>>953>>955あたり
基準緩和の理由ならある。
ここ最近の横綱誕生ペースが明らかに遅くなっている。
これは基準を厳しくしたことの弊害が現われているということだ。

著しくレベルの低い横綱を誕生させることは絶対に許されないが、
基準厳格化以前の基準に戻すことくらいは差し支えないのではないか。

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次スレは不要だよね

そろそろ次スレ頼む(^人^)

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ウリナラ

キセは横綱昇進しないから次スレいらない

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だな

次スレ立てるなら今場所終わって来場所綱取り宣言が出たらにしよ

ｒ

u

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1000なら稀勢の里が優勝する

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