1 :
待った名無しさん:
2 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 22:18:53.49 0
(・へ・) フ2ス
何を今さら
ここぞとばかりに
鬼の首を取ったように
マスゴミが…
神事だ、奉納だ、興行だ
メディアリテラシーを勉強しろ
八百長で誰か迷惑するのか?
4 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 22:48:36.69 0
>>3 過去、我々は「何を今さら」と言って、公害を放置したままにしておきましたか?
害毒はいずれ浄化しなければならないのです。
5 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 22:52:04.03 O
>>3 バックに893やら政治家やら大手企業、マスコミの綱引きがあるから
無害じゃないんだろ
でもそこまでやる気配もないしポーズだけならやらなくても一緒だね
6 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:34:28.17 0
相撲みたいなものなくなっても一般市民は大して困らんだろ。
存続でも解散でも好きなようにやってちょ。
7 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:41:25.47 0
8 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:45:45.07 0
>>7 大相撲ダイジェストが消え去ったように、NHK中継も消え去ればいいのに
9 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:50:34.56 0
10 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:52:08.45 0
ソウコクライってプライグライの仲間なの?
11 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:54:06.24 0
八百長裸踊りって番組を始めればいいじゃん
>>6 税金が絡んでるので国民全員が大迷惑ですよ〜w
13 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 00:02:39.97 0
「相撲」「視聴率」でググってみたらこんなのがヒット
かつては50%超も…低下著しい相撲中継視聴率
元大関・貴ノ花が初優勝した75年3月の春場所千秋楽では平均50・6%の高視聴率をマーク。
元横綱・千代の富士が初優勝した81年1月の初場所千秋楽では、
相撲中継歴代最高の平均52・2%を記録した。
90年代の若貴ブームの時には15日間平均でも視聴率が20%を超えていた。
白鵬が13日目に優勝した今年(2010年)5月の夏場所千秋楽の視聴率は13・8%だった。
だってさ
今回のようなことがなくても、このまま視聴率が低下傾向を続ければ
NHKとて年間30億円もの放映権料を払い続けることはないだろう。
スポンサー企業もイメージを考えて減っていくだろう。
時代に合わないものはいつか消え去る運命ってことだろ。
ん?
今時、16:00〜18:00でこの数字なら御の字じゃね?
15 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 00:07:53.22 0
>>12 また嘘を言う。
税金は関係ないよ。基本的に大相撲に税金は投入されていないから。基本的にね。
16 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 00:14:16.80 0
>>13 何もわかってないね。
夕方に時間帯に2桁の視聴率取れればそれはむしろ高視聴率だよ。
同じような時間帯にプロ野球やJリーグの中継をやっても視聴率2%〜3%台でしょ。
K−1とかも昔は良かったけど今はゴールデンタイムでも視聴率2桁に届かない。
夕方の時間帯で2桁取れるって凄い優良コンテンツですよ。
間違いなくNHKの中で最良のコンテンツの一つですよ。
NHKが放送できるようになるまで最低でも1年はかかると思うが。現状、トカゲの
しっぽ切るの処分で中継再開して、協会の仲間だと思われるのがNHKは一番痛い。
中継してる場所中に相撲賭博がくればアウトだろう。
視聴率よりも、不祥事を出さないことのほうが大切。とはいえ、雇用人数が多いから
どうしても出ちゃうんだけどね。
19 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 00:24:35.27 0
>>18 >中継してる場所中に相撲賭博がくればアウトだろう。
普通は、これ幸いと契約を切る理由に使える
ただし、替わりの優良コンテンツが無い
普段やってるゆうどきネットワークでいいだろ
八百長ショーなんか垂れ流すよりよっぽど有益だよ
まあHNKも視聴率が取れた方がいいんだが、所詮は半公務員的なサラリーマン
だからな。批判の矛先だけは避けたい。中継再開の要望10に対して
「茶番を放送すんな」とかの批判が1〜2の割合であればできないんだよ。
23 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 01:16:58.59 0
甘いな どんだけおめでたいんだよ
官僚がゴーサインだせばする まだだっていえばしねーんだよ
要望なんていくらでも捏造できる 独自にしらべましたでOK
まあ、夏場所を地上波中継は、まずないだろう。
25 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 01:23:52.52 O
>>22 23氏のおっしゃる通り、
NHKのコールセンターは子会社に丸投げ
クレーム統計も正しく発表はしません
26 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 01:25:00.05 0
俺の情報だと夏あるね まぁそのうちわかるだろ
27 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 02:39:11.71 O
八百長相撲やヤラセ番組を垂れ流すクソ放送局に払う金などない
ガチでやってる稀勢の里に八百長で横綱になった勝昭が苦言を呈す
それに「そうだそうだ」と言ってた俺たちってなんなんだ・・・
29 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 02:45:41.66 0
八百長自体は犯罪ではないが
お金のやり取りがあれば
所得税が発生する。
申告しなければ脱税になる。
日本において脱税は重罪である。
30 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 02:47:25.01 O
ニュージー地震騒ぎが収まったら、殺人カメラマンと相撲関連でNHKは悲惨だろうね
31 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 02:48:55.85 O
夏やりたいとかドデカイ夢みんなよタコwと言いたい
>>31 夏やらないと内部留保がもたず財務的に破綻してしまうから
テキトーに何人か処分して終わりにするんだろうよ
33 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 03:57:46.26 0
>>前スレ793
> つーかチヨスとかは分かるけど
> 栃東とかも八百長やってたんだろか?
> 若貴を尊敬していた力士だし、あんまり想像つかない
> あと、八百長やりまくってたと言われてる千代の富士も、現役時代故障による休場多かったんだよな
栃東は2回目の大関陥落まではガチンコだったけど、それ以降は八百長をしてたみたい。
2回も大関陥落するにいたったから、ガチンコだけでは不可能だと判断したのだろう。
本当はやりたくなかったろうに…苦渋の決断だね。
34 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 04:48:15.85 O
キャリアが協力しないらしいが本人の承諾書を出させるとか
畏敬業務妨害で訴えればいいのでは
35 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 07:57:51.10 O
【速報】清瀬海の除名処分を視野に検討 [報知新聞]
36 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 08:16:17.66 O
畏敬業務妨害
>>33 >八百長やりまくってたと言われてる千代の富士も、現役時代故障による休場多かったんだよな
千代も横綱になってから低迷つーか、パッとしない時期があったよね。
当時は買ってなかったんかな。金が無かったとか?
38 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 09:04:00.48 0
39 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 09:44:09.46 0
優しい組織だなw
40 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 10:24:39.91 0
団塊ならでは
41 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 10:59:56.96 O
清瀬→A級追放
その他13人→B級追放
42 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:05:20.70 O
相撲協会患部→S級追放
43 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:07:13.65 O
特別調査芝居委員会→ビンタして追放
44 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:26:45.12 0
5月から相撲見れる感じで安心しました
お相撲さんのお尻以外に何を観ろってんだよう!
もう、この問題は世間で完全に風化しつつあるな。
このまま後一カ月ぐらい、ぐだぐだやって
何とか逃げ切れ。
風化というか相撲自体が忘れられてるんじゃないのかな、
本場所の開催なんて無ければ無いでいっこうにかまわないって。
48 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:39:35.55 0
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20110224-740679.html 山本山にピザ80人前「勘弁して」嫌がらせ
大相撲八百長問題のメールにより疑惑が浮上した14人のうちの1人で、277キロの現役最重量力士の幕下山本山(26=尾上)が「ピザ被害」に遭っていたことが23日、分かった。
疑惑浮上後の今月上旬、山本山宛てに部屋に約6万5000円分の大量の宅配ピザを注文されたという。悪質ないたずらとみられる。山本山は特別調査委員会の求めに応じ、携帯電話を提出済み。あらためて八百長への関与を否定したが、とんだ災難に遭っていた。
都内の所属部屋で稽古を終えた山本山が暗い表情で語り始めた。「自分の名前が(メールに)出てきた意味が分からない」と潔白を強く主張。さらに「この前はピザも届いたんですよ」と明かした。
疑惑浮上から数日後。稽古終わりに風呂で汗を流そうと思っていたところ、大量の宅配ピザが届いた。注文者は山本山の本名「山本龍一」を語っていたという。
山本山 店の人がまず最初に1万5000円分を持ってきて。「あと5万円分あるんですが、本当に食べるんですか」と言うんです。びっくりした。いたずらでしょうね。(疑惑が浮上する)今までは、こんなことなかった。本当に勘弁してほしい。つらいですね。
時に1食で茶わん20杯近くのご飯を胃袋に入れるという大食漢。6万5000円分のピザなら食べられそうな気もするが…。「申し訳なかったですが、頼んでないので持って帰ってもらった」。他には部屋の後援会名義で偽の荷物が届くなど「2次被害」が続いた。
49 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:41:58.53 O
つか調査委員会もまともに調査してないだろ
最初の4人とか白鵬すら聴取も1回だけだし
50 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:44:15.22 0
まともに調査したら相撲協会なくなるよ
最初から時間稼いで
とかげの尻尾切るいつものやり方でしょ
51 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:47:02.16 0
『騙してもまだまだ騙せる日本人―君は中国人を知らなさすぎる』 (知恵の森文庫) [文庫] 邱 永漢 (著)
という本があるけど、
『騙してもまだまだ騙せる相撲ファン―君は相撲取りを知らなさすぎる』 を出したらきっと売れる
52 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:47:03.67 O
聴取ってのは1人づつ読んでマスコミには何も話すなってすり合わせしただけだな
聴取する前に解雇する奴はもう決めてたろ
>>48 6万円程度、払ってやれよw
年収2000万円以上あんだろうにw
>>48 1万5千円だけ払えば済むのに。
ケチってんなw
つうか、店も本人が注文するとでも思ってるのか?
55 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:53:43.61 O
普通いたずらレベルの注目入ったら届ける前に折り返し電話されるけどな
いたずらなら普通に通報されるっしょ
56 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:56:44.71 0
宅配ピザの悪戯はドルジ騒動の時に
朝塩の部屋にもあったよな
57 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:57:35.91 0
もう少し裏があるかも
たとえば、以前部屋のパーティーで大量ピザを注文したことがあった、
電話した人間はそれを知っていた、とか
58 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 11:58:06.84 O
メールの解析が〜ってお茶を濁してるけどさ
普通に恵那司とか毎日呼んで話を聞くつもりはないんだろうか
メールなんかよりいくらでも情報引き出せるだろ
本人いるんだから
毎日調査委員会だけで集まって何を話し合うんだか
完全に当事者置き去りじゃん
59 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:03:06.98 0
とにかく危ない情報が絶対に出てこないように、
しかも厳しく調査している印象を持ってもらうように、狡猾に進めている
さすがに八百長で生きてきた連中らしい物凄く汚いやり方だ
60 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:07:23.84 O
>>59 なんかもん世間の目なんてどうでもいいんだろうね
完全に谷町の方向いて商売してるわ
強い谷町付いてる力士はどんなに真っ黒でも首切れないんだな
61 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:08:55.81 0
相撲協会が目を向けてるのはいつでもタニマチと文科省です
62 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:18:53.98 O
こんなことなら最初から調査するとか言わなきゃいいよね
相撲ファンだけどマジ意味わかんね
63 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:33:18.87 0
調査してますポーズでしょ
協会の姿勢は
重要なのはファンではなく、税金税金。殿様営業ウマウマやで〜
って事だな
65 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:37:38.59 0
谷町同士の利権争い、馴れ合い、ヤクザによる相撲賭博のネタ
こういうものにたよる収益構造があるかぎり
八百長の根絶なんて無理だよ。
部屋ごとの支援という構造から改めて協会全体に対する
透明性の高いスポンサー制度を導入して近代化するしかないんだが
こういうところには手をつけず、はじめから結論ありきの調査で
システムの根幹は温存しようとするなら
20年後、相撲なんてなくなってるんじゃないか。
66 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:40:26.48 0
67 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:42:21.92 0
>>65 そもそもそんなブラックな団体に公益法人格与えてること自体問題。
暴力団に国が公益法人で税金優遇してやってるようなもん。
68 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:43:59.42 O
>>66 課長さんのリップサービスだよ
もっと上のテレビに出ないような人と協会幹部、谷町で決めてんだから
課長さんが怒られなきゃいいが
69 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 12:59:06.75 0
選挙が間近に迫ってるから、ミンスも自民も
火中の栗を拾う=夏場所開催を認めないわな
ゴリ押して開催したとして、
どの団体が集票マシンとして働いてくれるのかな?
71 :
↑:2011/02/24(木) 13:21:09.12 0
消えろ池沼
てめえみたいなカスは氏ね
理事A「はやく夏場所開催を・・・」
放胡麻「そういう訳には行かない。このまま開催したら世間様が黙ってない。文部省も・・・」
理事B「そんなの誤魔化して置けばみんな忘れますって。うちの部屋の力士が餓死してしまう」
放胡麻「私が理事長のうちは灰色決着は絶対させるつもりはない」
理事達「ヒソヒソ・・・」
翌日
「本日、緊急理事会が招集され、放胡麻理事長の解任及び新理事長の就任が決まりました」
「このたび理事長に就任いたしました九重でざいます。日本相撲協会の信頼を回復し・・・」
そこは
「放胡麻理事長が急病の為、理事長の職務を遂行できない状態となりました」
「本日、緊急理事会が招集され、放胡麻理事長の解任及び新理事長の就任が決まりました」
「このたび理事長に就任いたしました九重でざいます。日本相撲協会の信頼を回復し・・・」
では?
74 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 14:04:18.49 O
調査委員会のじいさんもバリバリ八百長を解明しようとしたらそうなるよ
75 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 14:24:28.53 O
既出かも知れないが協会と調査委員会の現時点での方針が見えてきたな
竹縄親方(元幕内・春日錦)、女シの千代白鵬、三段目の恵那司は退職金が支給される引退勧告
クロと認定されながら認めていない清瀬海は、史上初の除名が濃厚になってきたが、不思議なのは疑惑の14人の内の一人、若天狼が携帯電話を未定出である事
携帯電話の提出を拒否する一人と決め付けられた若天狼本人によると「拒否なんかしてないですって、まだ『出せ』と言われてないから出してませんよ、自分で持っていけばいいんですかね?
(調査委員会の)弁護士に訊いてみますよ」との事
けだし、杜撰である
本気で調査する気があるのだろうか?
最初に挙げた4人の処分で幕引きを謀る意図が見え隠れするのだが・・・
76 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 14:40:25.66 0
初めに携帯出さないでスマホにしてからいつでも出すって卑怯
個人情報とかグダグダ言ってたの知ってるぞ
77 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 14:46:41.13 0
こういう時こそ芸人になった曙が実情話すべきだろ
78 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 15:13:01.80 O
>>75 本当にそうだよね
疑惑の力士も含め意志疎通すら図ってない
真面目な力士は困ってんじゃないか?
恵那司やらからきちんと話を聞く気はないのかね…
疑惑のデパートの横綱とかさ
もう調査委員会は調査する気はないだろ
>もう調査委員会は調査する気はないだろ
最初から、本気で調査する気は無かったと思います
80 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 15:24:21.19 O
>>80 ついでに、デーモン閣下が再発防止委員会に就任だって。
やくみつるは嫌われたらしい。
83 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 17:57:57.11 0
5月開催濃厚
完了「この春の人事からさっそく頼みますよ」
放胡麻「わかりました」
完了「10人位非常勤で年2000万で2-3年で退職金1億くらいのポストたのむわ。アルバイトでもかまわんよ。目立たせたくないからねお互いに。」
放胡麻「早速なにか表にでないような適当な役職作ります。なので5月場所は開催と中継のほうなんとかよろしく」
完了「協会の誠意はよくわかりました。開催でいきましょう」
放胡麻「ありがとうございます。公益のほうもよしなに・・・」
完了「それには一段の協会の誠意と山吹色の膿みを出してもらわないとね。我々にね」
放胡麻「相撲博物館の非常勤のなんかで10名ほどなんとかねじこませていただきますが」
完了「考えておきましょう。刑札完了にも膿みをわけたほうがすすみやすいかと・・・」
放胡麻「わかりました。しっかり完了様方にたっぷり膿みをださせていただきます」
そして5月場所も無事開催、中継。公益認可ももっともらしい理由づけで認可。
めでたしめでたしw
>>83 年に2000万じゃ少ないしょw
それじゃ、前頭の最低年収じゃんかw
写真週刊誌【FRIDAY】3月11日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾:琴欧洲・魁皇・千代大海<疑惑3兄弟>の「重大事実」−元若ノ鵬が告発
■「週刊現代」で元力士に<八百長相撲>を告発された琴欧洲を記者が直撃したら・・・。
かつて日本相撲協会に「名誉毀損」で敗訴した講談社(フライデー)が若ノ鵬の陳述書を引用して疑惑の3人−琴欧洲、魁皇、千代大海−を徹底調査すべきと主張。大相撲はどうなる!?
http://zasshi.com/zasshiheadline/friday.html
八百長メール
→田中英寿+三保ヶ関系
八百長疑惑に関与した関係者の大半が北の湖親方や学生出身力士と親交のある親方、力士で占められている。
野球賭博+相撲賭博
→貴乃花一門
賭博に関与した関係者の大半が貴乃花親方と親交のある親方、力士で占められている。
暴力団癒着問題
→田中英寿+三保ヶ関系+貴乃花一門
暴力団に関与した関係者の大半が北の湖親方と貴乃花親方、学生出身力士と親交のある親方、力士で占められている。
まあ、夏場所を開催できても、12月までには
新しい事件を起こすか新しい事実が出て、
全てが水の泡でござるってのが濃厚だな
なんせ相撲脳だからねえ
少し前までは八百長そのものを否定するコメントも読んだものだが
すっかり見なくなりましたね。今さらとか、どうでもいいとかに変わってしまった。
89 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 19:35:00.51 0
「人情相撲」とか「何をいまさら騒いでるの?」とか
「文化なんだから八百長なんていうのは野暮」とかねw
90 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 19:43:13.65 O
これから先
どのような問題や事件が出てくるだろうか?
夏場所はやらないとダメだろう、放送権料と入場料は無料で。
懸賞はあっても良いけど賞金は無しだろうな。
92 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 20:42:22.94 0
93 :
91:2011/02/24(木) 20:43:48.18 0
それとも、金銭や、人情、互助会ではなく、枕相撲とか…ww
デブ専ホモ大喜びの展開ですねわかります
95 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 20:52:48.28 0
96 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 20:55:27.06 0
14人中3人の携帯が壊れていた時点でおかしいわけだがw
97 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 20:57:32.11 0
壊れた携帯なんて目覚ましにもならないのに手元に保管しとく意味が分からない。
提出を求められて急遽壊して証拠隠滅したと考えるのが自然。
このタイミングで携帯が壊れるかってのw
いつ壊したとかも解析でわかればいいのにな
99 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 21:36:12.14 0
壊れたらすぐ新しいのに変えるだろ
100 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 21:39:27.84 0
”素直に提出された”携帯なんていくら時間をかけて調べても何も出てきやしないのにな
これも調査の姿勢を示すだけの時間稼ぎにすぎない。
提出拒否の携帯こそ、短期決着のカギなのによ
101 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 21:48:12.92 0
インチキ調査で曖昧決着させても、一時的なブーイングが起こっても結局はファンから見捨てられない。
協会もこう高をくくってるんだろうね
まぁ、その通りになるんだろうけど。
まあTV放送や本場所開催を望んでる大半は賭博力士のファンではなくちゃんとがんばってる力士のファンだろうしな
賭博じゃなかったヤオ力士
104 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 21:57:06.25 0
105 :
待った名無しさん:2011/02/24(木) 22:03:24.69 0
このスレのスモヲタも何かやるべきだな。興行再開や中継再開の署名運動とか。
>>104 幕内旭天鵬(大島部屋)は「元気が出るよね。食べるのがもったいないくらい」と喜びながら、笑顔でかぶりついた。
ひとみさんどら焼き食べられるのか。
タダなら、いただきます ゴッツアンです!
>>69 山本山もピザぐらい買ってやれよ
たかが、\15,000-、 全部買っても\60,000-じゃないか?
買ってたら、メディアの報道も少しは優しかったろうに
取り的には15kも厳しいんだよ
112 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 00:50:36.33 O
八百長をうやむやにしようとする黒幕らがいて田中英寿と周防郁雄らが圧力をかけているらしい。
小沢側近で弁護士資格をもつ民主党国会議員も相撲協会に圧力をかけたようだ
普段相撲をみてない奴=今、八百長相撲を叩いてる奴
普段相撲みてる奴=八百長が昔からあることを知りつつ観てた
だから八百長しても誰にも迷惑かけてないってことでおk
114 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 02:13:31.92 O
夕方サウナタイムの相撲中継が非常に迷惑極まりない
八百長を真剣に見入ってる老害乙
しかし現在は快適サウナタイムありがとうございます
このまま現状維持でお願いします
115 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 02:53:31.94 0
>>112 問題が発覚した頃、これは日本の伝統を壊すための
左翼・民主党の陰謀だとネトウヨ共が騒いでなかったか?
なんで協会がフルボッコになったら、八百長をうやむやにするのが
民主党とか話が180度変わってるんだ?
>>115 民主党は都合悪くなったらうやむやにする体質だから
菅首相退陣でそれどころじゃないから
>>113 八百長が昔からあることを知りつつ観てなかった
相撲協会の嘘つきシラ切り体質に嫌悪感を感じていた
薬物、リンチ、暴力団賭博にもうんざりし、公益法人にも疑問を感じていた
=そんな嘘つきが尻尾を出したからフルボッコ、気分爽快
118 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 10:46:21.03 0
谷町企業の経済力による星の不正操作。
暴力団の相撲賭博にからむ星の不正操作。
そして7勝7負関取の勝ち越し率 8割。
これはどうみたって、誰が携帯を出したとか出さなかったとか
誰がゲロしたとかしなかったとかいう問題ではなくて
相撲界全体の体質の問題だろう。
協会とグルのマスコミ報道による力士個人の八百長関連情報に
踊らされているやつは、メディアリテラシーの欠如したアホ。
>>116 >
> 民主党は都合悪くなったらうやむやにする体質だから
>
> 菅首相退陣でそれどころじゃないから
相撲脳の基地害っぷりにワロタw
民主党はなんでも出来る万能の存在だなw
120 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:04:21.18 Q
>>118 >>7勝7負関取の勝ち越し率=8割
そうだよな。
理事会の親方衆の現役時代も含めて、八百長が当たり前に存在する状態でないと、
この数値は説明がつかないよな。
14人のうちの誰がどうこうとかいってるやつはみごとに協会の戦略に乗せられてるやつだと思う。
問題は、相当数の勝敗が人為的にコントロールされているのを承知で、
相撲というものをエンターテインメントとして楽しむやつがどれほどいるかってことだな。
それをよしとするマーケット層が相当数存在するのなら相撲はこれからも存在していくだろうし
そうでないなら消え去るべき斜陽産業だってことだ。
調査委員会や理事会の処置がどんなものであろうと、最終的には市場が決めることなんだろね。
>>119 自分に都合の悪い事はみんな民主党の責任ですから
カダフィが悪いのも民衆党のせい、ニュージーランドの地震被害も民主党のせい
122 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:18:13.70 0
相撲にも間接的な政治の影響は少しはあるんだろうけど
外部環境要因の一部にすぎないよ
民主VS自民バトルやりたいならどっか別のところでどうぞ
こんな前近代的な組織がいままで存続できただけでも
ありがたいと思ったほうがいいんじゃね
今の30代以下のネット世代が仕事を引退して
夕方テレビをみるようになるころには
相撲なんてなくなってるよ
てか、今の時点でもこんな裏社会とべったりな公益団体なんて
世の中に必要?
124 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:39:26.55 0
>>113 よく分かるよ。おおむねそういう風に俺も思ってたよ。言わば不文律みたいなもんだな。
でも相撲ファンの俺でも、あのメールのリアルな、かる〜いやり取り見せられると
「ふざけんな!」って気持ちになるな。
”思いっきり当たって後はながれでお願いしま〜す”www
少なくとも今までと同じ気持ちでは見れなくなったな。
125 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:48:38.68 0
神聖な国技気取るのはいい加減止めた方が良い
実情はそんなもんとは対極の汚い汚い世界なんだから
126 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:49:24.61 0
特別調査委員会が栃乃洋に最近春日錦と対戦しましたかって聞いたらしい。
素人みたいな質問すんなよw
127 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 11:51:30.95 0
>>124 モザイク有りのエロビデオに出演したAV女優が
「あんなの擬似本番だしヤラセだよ」
って暴露するようなもんだな
よくわかります
128 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 12:16:55.91 0
だますならだまし通して欲しかったw
129 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 12:21:29.81 0
これ5月に開催した所でガラガラでしょうな
既に1月で兆候見えてたし
130 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 12:27:33.86 O
すもを(笑)
131 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 13:00:31.33 0
真相解明する気の無い協会が八百長防止のルール作りました!なんて言った所で説得力ゼロだしな
表向きな内容ってだけで裏ではやってるんでしょ?ってなる
協会の信用が無くなってるから何やっても自演してるだけに見える
もう相撲で盛り上がる様な事は無いかもね
133 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 14:06:43.33 0
本場所開催したら、観客席の最上段で、
「八百長禁止!」とか「今の一番は八百長臭い!」とか
でっかい横断幕を掲げたら、生きて帰れるだろうか
横断幕なら大した問題にもならんでしょ
仮にこのまま開催したら発炎筒やら爆竹投げ入れる奴とかいてもおかしく無いと思うけど
サッカーだと普通にそんなんいるしw
>>133 中継が再開されたら、写る場所でやるべし。
136 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 15:04:55.30 0
多分、横断幕を掲げてもなぜか NHK の中継に全く写らず、
アナウンサーも何もコメントしない。
2分後に、数人の太った若い衆がニコニコしながら取り囲んで、
「お客さん、ちょっと地下の事務所まで来て下さい」とか言われ、
横断幕は畳まれ、両手・両足を掴まれ、ズルズルと地下に引き摺られて逝き...
持ち物検査でそもそも持ち込めないに一票、
なに発炎筒? サカ豚の乗りでやってみろ、生きて帰れないからなw
持ち物検査なんかやってねぇよ。
だからこれから始めるんだよw
142 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 16:27:53.71 O
>>130 すもを(笑)ピッタリハマりすぎてオモロイなw
八百だっていいじゃない。ガチはつかれるよ人間だもの
すもを
>>142 税金の優遇さえなければ好きなだけ八百やれば良いのにって話だからw
今のすもをは国民が迷惑なのよ
144 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 17:15:41.39 O
>>143 テリーとかみたいに八百長なんて知ってたよ!知らない方がバカじゃないと擁護する意見多数ですが
新聞の投稿とか見ても今回は老人ホームのお年寄りとかのコメ報じて同じ同情策は無理だろうな〜
相撲視れないの残念ってのよりやっぱりか!とショック受けたとか膿出して綱規粛正望むってのばっかだからなあw
いくらマスコミが96%が八百長有ると思ってたとの調査出しても
実際、有りましたとの現実突き付けられたら毎日、賜杯の行方を楽しみに興奮して観てた
自分が惨めすぎるもんなあw
競技としていくのか伝統芸能としていくのか存続希望ならまず明らかにすべきでないかい?
公益法人云々の前に信じてた相撲ファンに対してのケジメとして
ちびっ子、女、学生、社会人ほかNHKは片付くまでそういうの放送しろバカ
相撲見たいお年寄りも喜ぶ企画になるだろ
146 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 17:51:48.39 0
天下り団体になれば官僚様たちが守ってくれるよ
ところでなんで相撲が格闘技のカテゴリなの?ギャンブルじゃないの?
148 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 18:02:29.85 0
>>144 >>競技としていくのか伝統芸能としていくのか存続希望ならまず明らかにすべきでないかい?
そこが微妙なところだな
伝統芸能なら八百長があってもいいのか?
心技体を重んじる武士道精神とは助け合い精神を発揮して
星の譲り合いをすること?
伝統芸能によって何が許容されるのか
なぜ許容されるのか
許容されうる部分の明確な線引きはどこまでか
こういう素朴な疑問に答える合理的な説明は可能か?
>>148 散々書き込まれてるけど、レイティングシステムを導入して年間成績・生涯成績などが番付・収入に直結する仕組みを作るしかないと思う。
2場所に一回勝ち越せば地位が維持出来るシステムが、上位陣に有るのがおかしい。
八百長を取り締まるのではなく、やっても旨みが無い仕組みづくりが必要な筈なんだが・・
150 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 18:48:24.64 O
いままで散々あった末の今回の八百長だから、
八百長だけうやむやに片づけても人気回復は難しいよね
152 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 19:18:51.88 O
>>149 散々書き込まれてるじゃなくてお前が散々書き込んでるだけだろ
スイスなんちゃらとレーティングなんちゃらはwww
誰にも相手にされないからって多数派工作すんなよ見苦しい
日本人は横綱とか大関とかの番付が好きなの
そこは相撲がなくなるまで変わらねえよ
153 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 20:15:06.90 O
最近、八百長関係の続報がないけどどうしたんだ
NZの地震で消えたか
大物力士の疑惑に関してはマスコミも自主規制
よって世間の注目が薄れてる
何だかんだで人種差別してるからなあ
若ノ鵬の告発とかもっと追求すればいいのに
買い王とかチヨスが絡んでるからだんまり
156 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 20:26:44.91 0
なんか十両以下ばっかやり玉に挙げるってのもねw
実際は幕内以上の方が温床だろうにw
買い王が最大のタブーじゃないかと。
とにかく触れちゃいけない感が凄い。
買い王に色々と利権があるのかな?
買い王は貝王
159 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 21:42:48.77 0
調査委員会は若の鵬を信用できないと批判する前に直接若の鵬に会って言い分を聞けよ
160 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 21:43:01.22 0
進展がないんだから取り上げようがない
161 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 21:57:59.77 O
魁皇と白鵬は触れられん
ナベツネが死ぬまでは守られる
162 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 21:59:20.93 0
調査委によると、3人のうち1人は「(八百長問題が発覚した)2日に機種変更し、古い携帯電話は
ゴミとして処分した」、別の1人は「初場所後から2月上旬の間に機種変更した」と説明したという。
調査委は、機種変更した新しい携帯電話の提出を受けるかどうかは保留しているとしている。
このほか「携帯電話を紛失した」と説明している別の1人は、無くした日にちを2日と説明しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0225/TKY201102250604.html >(八百長問題が発覚した)2日に機種変更し、古い携帯電話はゴミとして処分した
>初場所後から2月上旬の間に機種変更した
>「携帯電話を紛失した」と説明している別の1人は、無くした日にちを2日と説明
こいつら言い訳する気すらないだろw
このまま沈静化して何事もなかったように場所再開かね。
164 :
ll:2011/02/25(金) 22:11:15.46 0
八百長なんかどうでもいい話、相撲なんてやめてしまえと思うけど、
国技館で、マス席で、「八百長、八百長・・・」なんて野次って見たい。
NHKは音声をカットするのかな。
NHKは放送しませんw
クレームの元になる物とことん嫌う所だもん
スモヲタというのは暇はあっても金がないやつがほとんどだから、NHKで受信料だけで
見られなくなるのは痛いだろな。
167 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 22:52:40.30 O
犯罪者が余罪を自供すれば再逮捕するのが日本の社会なのに、
若の鵬が余罪をゲロっても、「あんなヤツは信用出来ない」て無視するなんて無理ありすぎだろw
168 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 23:01:23.87 0
てす
実際信用できないロシア人だからなあ
ヤツ以外からのリークなら相手したかも知れんが
相撲の放送いつからですか?
171 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 23:23:34.86 0
【八百長批判はグローバリズム、グローバリゼーション、グローバルスタンダードへの敗北を意味している】
相撲における八百長うんぬんはそれを勝負論に限って論じることであり、そのこと自体が
もう相撲というもののアイデンティティを否定していることなのだ。
これは世界的風潮としてのグローバリゼーションに毒されているのだ。つまりは日本人の
コンプレックスが原因。
我々は何があっても相撲そのものを取るべきなのだ。八百長批判とそれによる攻撃は、
すべて日本的なるものに対して自信を失ってしまったことがその根底にある。
ふざけるなである。じゃあ、はっきり言おう。グローバルスタンダードは芸術ではない。
芸術にはなれないものなのだ。もっというなら八百長は日本的芸術領域にある。
相撲をバッシングするヤツは日本人をやめろである。
元週刊プロレス編集長 山本隆司
叩き込み2秒が芸術 www ワロス
173 :
待った名無しさん:2011/02/25(金) 23:29:49.47 O
たー山はどうでもいいよ。
朝青龍騒動のときからひたすらターザンのコピペしてる奴は何がしたいの?
ターザンに共感してコピペしてるのか、晒し者にしたくてコピペしてるのかどっち?
175 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 00:14:53.50 0
>>171 コピペにレスっていうのもなんだが
こういう論理性の欠如が日本人が対外交渉で負ける原因なんだということが
海外とビジネスしてるとよくわかる。
日本的芸術領域???
そういう"呪文"のようなものを唱えることによって
相手を思考停止させ、議論を停止し、防衛をはかろうと期待するのだろうが、
その領域の定義とは何?って聞かれたら答えに困るだろ。
往々にしてそういった目論見は通用せず、建設的な議論や交渉を
破壊した代償を払わされることになるのである。
日本人が陥りがちな「負けパターン」だ。
ビジネスとして存続するために、現状のマーケットが
何を求めてるのかを純粋に考えればいい。
それは「日本的芸術」とか「国技」などというつかみどころのない
"呪文"ではないはずだ。
そして日本国内でも、そういう"呪文"が効力を失いつつある今の時代を
どう生き抜くのか。
相撲脳で考えてみて欲しい。
>>175 ケッ偉そうにw
(殆ど読んでねえけどw)
>>176 そうかなあ
まったくもってごもっともなんだけど
>>178 偉そうに ← 矛盾 → 読んでねえ
読んでねえ = 負け惜しみ
ププッ
180 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 00:41:25.46 0
【大相撲の八百長問題を批判、攻撃しているものには必ず天罰が下る】
もう、それは間違いないのだ。相撲の神様の怒りに触れることが、どんなに恐ろしいことか?
なぜ、わからないんだよ。春場所が中止になったら相撲の神様だって居場所がなくなっちゃうんだよ。
あのねえ、神様の世界には八百長はありなのだ。みんな“おそれ”を知らなさ過ぎる。
畏れると書くだろ。あの畏れだよ。「神をも畏れぬふるまい」とはお前たちのことだ。バチ当たりめ。
天罰でも受けて地獄に落ちろだ。
元週刊プロレス編集長・山本隆司
4人は証拠隠滅工作か厳罰だな 八百長やっている可能性が高い
182 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 00:51:01.15 O
以前、ケイサツのガサ入れ情報を部屋にチクったNHK職員がいて問題になった。
>>181 7人は証拠隠滅工作か厳罰だな 八百長やっている可能性が高い
機種変更→3人
紛失破棄→1人
器物損壊→3人
証拠隠滅工作が判明した力士
機種変更→清瀬海、若天狼
器物損壊→旭南海
悪質な隠滅工作してる連中の名前をさっさと晒さない調査委員会の連中の腹づもりが分からん
名前晒されて世間のバッシングに遭えば観念して正直に告白するかもしれないのに
185 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 01:07:47.69 0
八百長してるやつは死刑だろ
186 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 01:08:57.69 0
竹縄親方と谷川親方の厳罰は確実
188 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 01:17:56.51 0
どこが厳罰なんだよ 退職金貰ってんじゃん
189 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 01:20:25.61 O
竹縄親方と谷川親方は力士の退職金をもらっていたから
>>186 まあこれは八百長問題が発覚する2月2日より前に支給しちゃってましたという
言い訳が通るからな。
だけど1月21日に引退してわずか10日あまりの間に1000万円以上の金を
ぽーんと振り込むっていうのも変な話だが。
何度も書くけど
7勝7負関取の勝ち越し率=8割
これが実態だろ。
協会にコントロールされたマスコミが流す
14人に限定された情報に踊らされるやつが
一定数いるかぎり協会の逃げ切り策は成功し
多少ブランド力を傷つけられたコンテンツとして
存続していくんだろうね。
最終的には4人程度を処分、春場所は中止
全力で慈善活動、マスコミはそれを報道することで
協会に協力。夏場所開催。
年内いっぱいぐらいは八百長を自主規制。
来年からは元通り。
2013年11月期限の公益団体申請で
関連団体への役人天下り受け入れの裏取引を条件に
認定されウマー。
こんな感じかと。
193 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 01:46:23.35 0
理事長は終わるまで開催しないって方針だけど
周りは再開したくてしょうがないんだろ
194 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 02:14:14.88 0
公益認定だのNHKによる優遇だのがなくて
他の格闘技と平等に扱われてるんなら
八百長でもなんでもやってくれて結構なんだけどな
八百長の特別調査委員会はどんな人がいるの?
栃乃洋に対して「最近春日錦と対戦しましたか?」とかあほな質問したらしいが・・・・
196 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 02:24:39.56 0
春日錦に退職金って口止め料かw
もう八百長解明とか再発防止とか一切するつもりないんだなw
開いた口がふさがらん
退職金を渡したって事は八百長を許したって事だな
まあ、解ってたけどダメだね。もう
元週プロの連中とかバカだなぁ
何の得にもならない相撲擁護とかやってホントマジでバカじゃないの
相撲擁護じゃなくて「ヤオ相撲は伝統なんだからプロレスも公益法人に!」とか主張すればいいのに
一応プロレスも力道山とかがいた戦後復興期には
相撲よりも日本人の心の支えになってただろ
199 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 02:49:14.64 0
>>196 >八百長解明
大昔から限りない数の八百長が行われてるし
理事の大半も経験者なので解明なんて無理。
>再発防止
谷町による経済力ゲームでもあり
ヤクザによる賭博のネタでもあり
とにかく八百長も収益の一部なので
再発防止なんて無理。
特別調査委員会とやらもそんなことは
十分承知のうえで、世論をなだめるための
茶番を演じてるだけ。
200 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 02:58:03.20 0
201 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 02:58:49.05 0
公益法人剥奪しかないな。これは。
202 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 03:05:05.61 0
時代の価値観に合わなくなって
じわじわと消滅していけばいいじゃないか
急に消滅して相撲の世界しか知らない使えねえデブが
世の中に大量に放出されても社会不安になるだけだしな
203 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 03:11:11.86 0
204 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 03:12:15.18 0
北尾さんは横綱昇進して初めての場所で成績不振(3勝3敗)で7日目から途中休場
している。
もし八百長にどっぷり漬かっていれば、適当に星を買って帳尻を合わせられたはずだ。
北尾さんはそれをしなかった。
全ガチ横綱であることの証左である。
205 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 03:13:12.61 0
40 :待った名無しさん:2011/02/05(土) 14:16:38 0
公益法人の相撲協会がこれで存続できる言い訳があるのか?
どこに公益があるんだよ
★新弟子リンチ殺人
事件を隠蔽する為に遺体を家族に無断で火葬しようとしていた
○麻薬所持
○傷害事件
○器物損壊事件
○野球賭博
○相撲賭博
○巨額脱税
○八百長行為の蔓延
横綱、大関にさえ八百長疑惑
天覧相撲で八百長の取り組みを見せていた可能性あり
★八百長を告発した大鳴戸親方、後援会副会長の不審死
親方と後援会副会長が八百長を告発。
会見直前2人が同じ日、同じ病院(愛知県の藤田保健衛生大学病院)
同じ病名(原因不明の肺炎)で数時間違いで死亡した。
>>205 過去にあったような犯罪行為はそれぞれ厳正に裁かれるべきとして
八百長については株式会社化すればすべて丸くおさまるんじゃないの
>>201 今すぐにでも剥奪した方がいい。
国民が納得できる段階まで全容解明できた後に再認可すべき。
その方が八百長問題の解決に向けてより積極的に取り組むことが出来ると思う。
208 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 05:29:05.94 O
お相撲が見たいよう。
検察のリークに第2弾第3弾があるかどうかも大きいだろうなあ
あるかどうか分からんが最終目標は相撲賭博なんでしょ?
211 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 07:20:59.45 0
>>208 もうすぐ買い祭大丈夫だよ
もう安心だよ官僚様がまもってくれるよ
官僚の官僚による官僚のための政治
アマクダリンカーン
213 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 07:28:23.07 0
>>208 剥奪したら甘い汁すえなくなるだろ官僚様たちがwwwそんなことするはすが(ry
214 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 07:55:08.47 0
やっぱり頭の固そうな真面目だけが売りの怪傑も駄目だった
ドルジに退職金を渡すかどうかって揉めてた頃が懐かしス
このスレでは、
「うぜーよ消えろよ池沼」
は褒め言葉の様ですね
218 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 11:47:30.85 0
談合体質の建設業者が八百長についてどうかんがえてるか聞きたい
えっ?八百長しただけなの?それだけ?
携帯壊したって言ったやつが誰かを公表すればいい
潔白だけど携帯は壊しましたよってってな
認めてない力士は今後どうするの?八百長疑惑かけられて黙ってるのか?物凄い名誉毀損受けたんだから潔白なら情報ながした警視庁やマスコミ訴えろや
力士連中も「携帯が壊れた」「機種変したから」提出しないじゃなくて、
変更した新しい携帯をしれっと提出してやればよかったのに。
223 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 12:30:14.35 0
なんで春日錦は退職金なんて貰ってんの?
金の亡者に金を渡してどうすんだよ、ふざけんな!
馬鹿じゃね?、相撲協会は後ろめたい事があるならそう記者会見しろや!
225 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 13:05:36.09 0
相撲協会は一旦解散
まずどういうコンセプトの団体にするか
(八百長なしの格闘技なのか、娯楽重視のスモウショーなのか)
をはっきりした上で株式会社として再スタート
本気で相撲の将来を考えるならこれしかない
現状の延長線上に未来はない
226 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 13:18:55.58 0
初めから八百長で上位を狙ってやろうと思って入門してくる奴なんていないだろう。
兄弟子から「相撲とはそんなもんだ」と教育され
部屋の親方から指示され
巡業先なんかで他の部屋の力士から脅され
支援してくれる谷町から要請され
ヤクザに弱みをつかまれて強要され
そうやってだんだん染まっていくんではないのか?
環境ってもんを考えずに、実行犯の一部だけを処断しても何もかわらんよ。
政治家と似てるね。国民のためにーと立候補して、でも当選すると
長いものに巻かれないと生きていけない現実を知る。
税金、退職金・・・力士も協会もカネカネカネ
相撲という競技自体には愛も熱意も感じない
金の事しか頭に無い もう吐き気がするよ
ファンとか金づるにしか見てなかったんだろうね
>>108 八百長問題をうやむやに幕引しようとする黒幕らがいて、田中英寿と周防郁雄らが圧力をかけているらしい。
小沢一郎元代表側近で弁護士資格をもつ民主党衆院議員も相撲協会、携帯電話会社に圧力をかけたようで、携帯電話のデータ解析を妨害し、八百長問題調査の阻止に成功したとみられる。
小沢側近の民主党衆院議員は大阪選出の国会議員とされ、光誉実業の顧問弁護士をつとめたこともある。不動産会社が国会議員を相手どり係争中。
光誉実業問題で松ヶ根親方が降格処分を受けた。
仙谷元官房長官、村山弘義元東京高検検事長も光誉実業との黒い疑惑が指摘された。
民主党執行部と文部科学省は八百長相撲疑惑問題の全容解明がなされ解決されるまでは本場所再開を許可しない姿勢を貫いている。
230 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 17:21:47.58 O
八百長は犯罪ではありません!
こいつらは所詮サラリーマンに過ぎないんだよ。地位保全に動く公務員と同じ。
よい取り組みをして観客を感動させようとか、不正をを内部から改革してやろうとか
そういう気持ちは全くない。
モハメド・アリは対戦相手を必要以上に罵って試合を盛り上げ、ボクシング界
全体のファイト・マネーを釣り上げようとした。ジャンルを背負ってるという気概が
あったんだな。
月給制を廃止して完全な賞金制にするとか、プロ野球のように成績による年俸の
査定制にでもしなければハングリーな真剣勝負は見られないだろう。まあ、
スモヲタは今のままの なあなあ勝負がいいと思ってるんだろうが。
>>230 犯罪で言うなら人殺しまでやってるじゃん
234 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 19:19:49.10 0
>>233 ガチっていう証拠が無い
今まで八百長の証拠が無いって言い続けたツケがそのまま返ってきてるんだよ
236 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 19:36:07.93 0
やっぱり政治家入れてきたか
237 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 19:54:28.25 O
玉ノ井ガチ?
238 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 19:54:59.35 O
土佐ガチ?
で、この委員会にはどんな「権限」があるの?
過去、協会が作った委員会とか審議会って
何の権限も無いじゃん
本場所中は携帯電話の持ち込み禁止
なんてことを決めて、終わりじゃないの?
安西孝之・日本ゴルフ協会長
島村宜伸・元文部相
村山副理事長
出羽海事業部長(元関脇鷲羽山)
中村審判副部長(元関脇富士桜)
芝田山親方(元横綱大乃国)
玉ノ井親方(元大関栃東)
立川親方(元関脇土佐ノ海)
>>237 栃東はガチなんじゃない?
あれだけ怪我で休場が多かったのは全力で相撲取ってるからこそ。
大関在位30場所でハチナナは3回だけ。
怪我の調子がいいときはちゃんと二桁勝って大関の責任果たしてたし。
あと魁皇や琴光喜とはあまり仲が良くなかったw
全部憶測だな
全てガチだったなんて言い切れ無いし、片八百長の可能性もある
怪我や休場の数はガチの証明には結びつかない
仲の良し悪しなんて金が絡めば関係ないでしょ
栃東は週刊誌の取材に思わず
「俺は(八百長を)受けないのを知ってるから買いには来ないよ」と言ってしまったという
笑い話があった
244 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:12:09.12 O
>>240 魁皇は最初の30場所のうち21場所で二桁だけど
245 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:19:46.59 0
当り前だがガチンコは力士寿命が短い
若貴にアズマン
ヤオまみれは長い
千代の富士
魁皇
246 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:20:29.62 O
休場も多いしガチだな
247 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:25:10.32 O
アズマンは頭の病気がなければまだ現役だろうよ
248 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:28:44.42 0
初土俵以来一度も休場がない稀勢の里はヤオかよって話になってくる
「休場は負けだ」と言って休まなかった魁傑もガチ力士と言われている
250 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:33:33.83 0
邪山は八百長やってますか?
251 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 20:38:02.49 0
>>234 八百長発覚防止委員会にすればいいのに。
富士桜もガチ力士だと言われてるね
一緒に選ばれてるってことはやっぱ栃東もガチ力士だってことじゃねえの
>>252 誰がガチで誰がヤオなのか一番よく知ってるのは内部の人間なんだから
この委員会に選ばれたメンバーはガチと見て間違いないな
麒麟児、若島津、逆鉾、千代大海だったら爆笑だったんだが
>>253 内部が八百長容認してるんだから黒なんじゃないの?
白がいるんなら八百長した奴に口止め料の退職金渡したりしないって
むしろメンバーにいる人間の方が疑わしい
257 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 21:57:45.06 0
>>241 >春場所を楽しみにしていた相撲ファンのために、少しでも相撲に接してもらえる場所を設けたい・・・・・
現行大相撲の崩壊→新生大相撲の誕生を楽しみにしてるファンのために自重してくれよ
最近テレビは相撲ネタやらないし、相撲協会もダンマリ
ほとぼり冷めるのを待ってるようにも見える
しらっと本場所開催したらまた批判の嵐
空気読んで負けてあげる場合もあるよね。自分が勝つと横綱の優勝が決まり、
負ければ優勝決定戦。なら盛り上げるために負けて決定戦をやらせるとか。
260 :
待った名無しさん:2011/02/26(土) 22:38:26.43 0
>>251 この人選からして実質的にそうだろwwwwwwww
これだけファンをコケにした動きをしてる協会や力士を信用するレスがチラホラあるのが笑えるw
相撲関係者の自演にしか見えないんだけどwww
無駄やで もう大衆の気持ちは完全に離れてるし、相撲を認めないよ
掲示板の書き込みなんて関係ないからね
>>261 じゃあ、君のその書き込みも関係ないな。
八百長自体よりも、その後の対応によってあきれられているのは確か。
携帯壊しましたとか、退職金払う・払わないのとか。
小学校の持ち物検査で、開けてもいい人だけランドセル開けて見せて
もらいます。開けたくない人はいいです。というレベルの話。
264 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 00:44:02.19 0
個人情報の保護がどうのってのも、まあいいんだけど、
組織として、今後どうしたいのかはっきりしろ。
スポーツとして見てもらいたいのならば、誰が携帯を壊したのか、
誰が携帯や貯金通帳を提出したのか、全部公開しろ。
ヘタに一部だけをクビにするよりは、誰もクビにせず
未来に向けての改革に世間の目を向けさせる方が得策。
266 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 01:01:41.75 0
5月場所の升席まわってきたらくれと役人の友達に頼んだ俺勝ち組
>>265 wao! 誰もクビにしないって、斬新な発想だなあ
考えてみたら、千代白鵬や恵那司を今後も土俵に立たせれば
クビにするより残酷な罰になるかもね
不買運動でも起こせばいいのに。
まぁないだろーけど。
270 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 01:48:05.99 O
>>241 一番怪しい、と言うか真っ黒な奴が入ってんじゃねーか
買い王に相撲の未来を心配されたくねーわ
>>269 現役時代ガチだった人じゃないと「返上しろ」なんて言えんでしょ。
273 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 02:50:39.33 0
なんだか夏場所は開催されるようだけど、どういう区切りをつけるつもりなのかな。
春日錦らを解雇、他は調べても証拠がなかった、で済ますのかな。
それじゃあ納得できないな。この状態になってもなお、白鵬がしらを切りとおしたら、
それを協会が許容するのなら、信頼回復など夢のまた夢だ。
ヤオ力士全員とは言わないが、少なくとも白鵬には手をつけないと、
説得力がない。
>>273 どこ情報だよそれ
何一つ解決せず、目処すら立ってないのに開催どうこうなんて考えてたらクソだな
どこまで世間を舐めてんだ?協会は
八百長自演相撲の魅力や見所でも語ってみろよ!
そんなモノ見せようって考えがファンを馬鹿にしてんだよ
275 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 04:19:52.43 0
>>273 そういう問題なのか?
関取、関取経験者の過半数が八百長しててもおかしくない
統計が出てるのに、処分をうけるものが4人から5人に増えたからって
どれほどの意味があるの?
多くの人が指摘してるが、協会全体として八百長が蔓延していたことを
認める以外に説得力のある方法はないよ。
276 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 04:39:32.36 0
>>275 白鵬は単なる一力士じゃない。全現役力士のトップ。
その白鵬を八百長力士と認知することは、
「八百長が蔓延していたことを認める」ことになると思う。
白鵬をヤオ力士認定する、もしくは白鵬が自白する、
このどちらかで問題の大勢は決すると思う。
>>234が笑えるな。
>人選を一任されていた放駒理事長は
>「外部の方には(中略)・・・ 内部の親方からは、色々な意見を聞きたいので年代別に選んだ」
>と説明
本当は、
「内部の親方は、数少ない完全ガチンコ組(と言われている親方)の中から年代別に選んだ。
ただし、それを保証できるだけの証拠はない。
また、貴乃花一派の親方衆は気に入らないのでガチであっても排除した」
こんな感じだろう。
278 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 04:50:31.99 0
栃乃和歌に関しては高鉄山と板井の証言が食い違っていて
高鉄山いわく「ガチンコ力士だったけど晩年は現役を長く続けるためにやむなくヤオに手を染めた」
板井いわく「勝てると思う相手から絶対に受けないし絶対に買いにもいかない
そういう意味ではガチンコ力士だったが金額が高い横綱大関相手だとちゃっかり星を売っていた
それも自分の力を誇示するように相手の足元を見てくる 汚いヤオをすることで有名だった」
4〜5人を解雇して有耶無耶のまま幕引きを図るパターンが一番最悪。
週刊誌を含めたマスゴミや解雇された力士、若ノ鵬みたいな奴の口から新たな情報が出て
ドミノ式に被害が拡大するだろ。
これは八百長を全面的に認める事よりも更に印象が悪い。
敢えて誰も解雇せず、今後の八百長撲滅に向けた改革姿勢をアピールする方向で行った方が
新たに若ノ鵬みたいに暴露する奴が出てきても、まだもう少しダメージが少ない。
281 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 07:07:27.51 0
今後のことを考えるなら、どう考えてもその結論しかないのだが
それがわからんのが中卒相撲脳親方衆なんだろう。
今回の騒ぎは相撲界最大の危機だが、見方を変えればチャンスでもある。
株式会社化によって税の優遇メリットはなくなり、リストラは避けられないが
今までの相撲とは一線を画してガチンコ真剣相撲のブランドを確立するほうが
長期的なメリットがある。
谷町企業、暴力団、役人などのたかり団体からの決別という
今までやりたくてもやれなかった改革をすすめることもできる。
どれだけ言ってもわからないんだろうなあ。
282 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 07:14:14.31 I
283 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 07:38:05.00 Q
>>281 中卒相撲脳の親方衆だってそんなことはわかってるのさ。
それを妨害してるのは文科省の官僚たちだろ。
やつらは自分たちに関係のある期間だけ協会が生きながらえて
甘い汁が吸えればそれでいいんだろ。
だから八百長全面禁止の株式会社化なんかされて
管轄権がなくなると困るってことさ。
284 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 08:20:03.57 0
黄金色の膿みをしかるべきところにだきしきる キリッ 放胡麻
285 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 08:31:15.16 O
止まるな!!
前へ進むんだ!!
応援しています
286 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 08:48:35.33 0
ヤオ力士なんか見たくないよ。
解散して、吉本興業あたりがガチ力士のみの大相撲を魅せる興業をやって欲しい。
287 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 09:23:19.69 0
夏場所は昭和47年初場所と同じガチンコ本場所でヨロシク
吉本興業は芸能界の九重部屋みないなもの
吉本興業元名誉会長林正之助(故人)と竹澤勝昭元九重部屋親方(元横綱北の富士)は、田岡一雄元山口組三代目組長(故人)の棺をかついで××で××いまで参加した極道、××いにはあの美空ひばり(故人)も田岡(故人)の××いに参加している。
290 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 10:01:46.31 0
>>288 他に財力あってノウハウある会社が思いつかないんだな、これが。
292 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 12:06:29.04 0
>>283 官僚の官僚による官僚のための相撲
アマクダリンカーン
293 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 12:29:39.10 0
官僚が相撲とればいいんじゃね
294 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 12:34:25.49 O
今までは無能年寄が食い潰し
これからは官僚と一部年寄で食い潰します
相撲狂会
もう場所開催の一週前ぐらいから全力士の携帯を協会預かりにしろよ
296 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 13:06:44.99 0
方法の一つを遮断しても別の方法でやるだけ。
レーティング制度を導入するとか、月給一切なしの賞金のみにするとか
八百長の動機を根絶するしかない。
相撲脳だから、
携帯さえ使わなければ良いんだ
東西の支度部屋を往来しなければ良いんだ・・・
部屋、部屋から国技館の移動中に打ち合わせ、
最終的な打ち合わせには関係者大活躍!
(東西の支度部屋を往来しても疑問を持たれない関係者と言えば・・・)
ってことになるのでは?
携帯なんか無くても八百長余裕でした
携帯のメールでやったのがバカなんだよ
>>296 レーティングの導入が一番簡単な八百長削減法(壊滅は無理)とは俺も思う。
懸賞金・給与の一部をプールして、レーティングポイントで按分決めて年度末に配布
引退時の退職金なんかも生涯成績で額が決まるとか。
同部屋対決が基本的に無く、対戦相手にむらがある相撲にはぴったりのシステムだと思うんだが。
301 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 13:43:39.32 0
豊ノ島スレより
128 :待った名無しさん:2011/02/27(日) 06:58:18.88 0
携帯2つ持ってて、協会には怪しまれない方の携帯提出したって
誇らしげに言ってきたけど・・・マジひいた。
これを協会に伝えてくだい!人間をバカにしてる!
あの会合はまだ足の出てないヤオ力士が今後どう対応するか話し合ったんだろ
304 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 14:43:21.53 O
舞の海もやってたんだね。たかじんで暴露されてた
305 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 15:01:32.82 0
遺体さん、あんなこと言っていいのかよ〜( ´д)ヒソヒソ(´д`)
306 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 15:03:30.63 O
307 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 15:06:44.29 0
豊ノ島とか調査されてんの?
308 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 15:12:14.47 O
>>303 白鵬「俺にはナベツネついてるから大丈夫だけどwwwお前ら大丈夫なんか?www」
魁皇「お前将来理事長になる俺にそんな口聞いていいんだっけ?」
白鵬「すいませんした…」
ハルマ「魁皇さんに任せとけば安心っすね♪」
バルト「魁皇さん♪ついてきます♪(まだこのおっさんにはガチでも勝てないんだよなぁ…)」
カロヤン「若ノ鵬ヲナントカシテクダサイ」
魁皇「もう大丈夫だろ、お前ら俺に任せとけ!」
一同「ざっす!」
白鵬「ざっす!」
魁皇「お前はナベツネになんとかしてもらえよwお前はなんかムカつくw」
白鵬「…(死ねよ…)」
え、たかじん委員会はスルー?
東京じゃあ放送されないからねえ(^Д^)プゲラ
>>309 体格の小さいビンゴの力士って誰だろうね?
ロボコップはわかりやすいけど。
分かってないのはお前だけだよw
秀平だろ
314 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 17:03:56.74 O
舞〇海はかわいそうにな・・・
315 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 17:04:39.71 O
トン平氏ね
舞の海は板井の本の中でヤオ力士認定されてるから今さらって感じ。
ちなみに板井が記者会見で名指しした18人のヤオ力士は
曙 千代大海 魁皇 闘牙 朝乃若 琴ノ若 肥後ノ海 琴錦 濱ノ嶋
敷島 旭鷲山 蒼樹山 寺尾 朝乃翔 海鵬 湊富士 皇司 大日ノ出
栃東、土佐ノ海はどうやらガチっぽいが
2人とも人間関係はうまくいってたのかね?
318 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 17:36:18.03 0
朝乃若ってまだ協会にいるの?
相撲体操のDVDでは客をバカにしてるのか!って殴りこみに行きたいくらい態度が悪かったから
八百長とかやっててもやっぱりな、程度しか思わないね。
>>318 朝乃若は若松を取得して協会にいるよ
近大の後輩だから入門時に話がついてたのかもしれんね
320 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:00:02.69 O
321 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:04:55.92 0
ところでどうして相撲協会は人情相撲を認めたんでしょうか
人情相撲だって八百長と同じく、証拠なんて上がりようがないのに。
黙っていれば絶対尻尾のつかめない”人情相撲”だって「一切ない」と言えるはずです。
更に言えば、そんな人情相撲を認めるなら、八百長だって認めてもいいじゃないですか
おかしいです、矛盾してます、納得できません
322 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:21:30.39 0
ちょっと話はずれるが、NHKも年間30億円も茶番コンテンツに支払うなら
もっと重厚な大河ドラマをつくるとか、海外放送を拡充するとか
そういう有意義なことに使えばいいのに。
ガチ力士の益荒雄は寺尾と仲がいいしそこらへんはよく分からんね
つーかそもそも寺尾がヤオっていうのは嘘くさいと思う
325 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:34:31.79 0
326 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:38:27.87 0
各 所 に コ ピ ペ 拡 散 推 奨
★★★★★★★★★八百長根絶★★★★★★★★★
相撲協会の収入源である団体にに抗議しよう。
方法は電話、FAX、メールなんでもかまいません。
抗議先リスト
NHK、永谷園、朝日生命、明治乳業、
住友林業、富士ゼロックス
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
327 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:48:16.13 0
俺的にはコカコーラがシーシェパードのスポンサーだったことのがショックだわ。
味と値段からするとペプシは無いだけにつらい。
329 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:53:53.99 0
>>326 協会としてはこれやられるのが一番いやだろうな
広まればそこそこ効果あるとおもうよ
どんどんやれ!!!
330 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 18:53:54.81 0
>>326 NHK 30億円/年
永谷園 200本/場所*6*6万円=7,200万円/年
効き目があるのは、谷町の企業名の暴露だな
>>326 お前普通にアク禁になるぞ
どんな高尚な目的があってもマルチコピペはアク禁っていうのが2chの鉄の掟
俺も経験あるから忠告しとく
333 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 19:24:54.98 0
>>332 忠告ありがとう。
普段2ちゃんねるなんてしないし、しても基本ROMなので
アク禁してもらっても全然問題ない。
どこかのコピペ見て抗議してくれる人が一人でも二人でもいれば
それでいいよ。
あちこちで同じものを見てうざい思いをしたひと
ごめんなさい。
334 :
買い王:2011/02/27(日) 19:29:40.55 O
なかなかやるな
アク禁になって書き込めなくなる他の人のことを全く考えてないのが凄い>333
自分だけがなるならまだしもプロバイダ単位で迷惑かかる可能性があるのにバカか
>>333 プロバイダから問い合わせ来ることもあるらしいぞ。
気持ちはわかるが、リアルでプロバイダと喧嘩するつもりじゃなければやめとけ。
>>337 マルチはともかくやろうとしてることは
効果ありそうじゃないか
NHKや関連企業にどんどん抗議してやろうぜ
340 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 20:55:31.41 0
今日のたかじん
舞の海、ヤオ
高見盛、ガチ
と公式認定していてビックリした!
舞の海って、元教員だよなあ、、、、
341 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 21:05:53.73 0
武田が調子乗ってきたな
物証がなければ全く意味ないのにいまだにヤオやガチって言ってる
人って何なの?
343 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 22:10:48.69 0
舞の海がよみうりテレビを訴えられたなら
少しは見直してやれるかもしれんが、、、
すごいショックだ
344 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 22:33:06.51 0
たかじんの番組で板井がモザイクで出てたけど、パネラーで田中雅美が出てたけど、
この人すごい女っぷりが良くなってたなー。現役時代のピチピチ感よりずっといいよね。
345 :
待った名無しさん:2011/02/27(日) 22:35:40.62 0
舞の海のはプロレスだと思ってたw
たかじん以前番組内でが関東では絶対やらんって言ってたはず
たかじんが以前番組内で関東では絶対やらんって言ってたはず
出演者に放送ネットの許可権あるのか?
たかじんの冠番組かつ大人気番組だぞ
かなりの権限持つだろ
352 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 00:18:37.13 0
同じヤオでもプロレスは跳んだりはねたり動きで魅せたり
チャチだけど一応ドラマ性ももたせてる
相撲はわずか数秒の勝負でガチでなかったら価値がない
相撲協会の関係者じゃないか?
黒であった以上全員を疑うのは解るけど、白の憶測判断は無いよねぇ
協会の言葉を借りるなら協会も力士も白だと言う「証拠が無いので」
354 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 01:47:10.23 0
ブックとヤオは違うからな
355 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 02:10:45.38 0
まぁびっくり!
NHkも放送したくて八百長も肯定しようとしてるわ。
ラジオで聞いてて腹がたった
あっ、八百長じゃなくてNHK用語の無気力相撲ね
>>355 今回の件は海外でもニュースになってるけど、無気力相撲と八百長相撲と人情相撲って、ニュアンスまで各々の国
の言葉で訳せるのかな?因みに誰か英訳できます?
357 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 03:18:00.11 0
>>356 八百長 = fixed match
無気力相撲 = spiritless (sumo) match
人情相撲は思いつかないなあ
文章にして
It was intentional loss with sympathy by 負けた方.
とかいえばわかるんじゃないかな。
358 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 03:20:58.10 O
359 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 03:37:44.61 O
>>357 そんな細かく書かれてんのかな?
英語圏の国は知らんが
欧州の新聞は英語に直訳すると「cheating」に値する単語でしか書かれてない
360 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 03:46:39.59 0
グダグダのまま、開催するしかないのかな。協会が過去の八百長を認める雰囲気ないよなあ。
361 :
いい:2011/02/28(月) 03:50:24.72 0
「思いやり相撲」が美しく感じます
>>361 思いやりとか人情とかいうときこえはいいが
結局そのために本来上がるはずの番付が上がらないやつがでるんだから
正当化できないわな
>>360 スポンサー企業への抗議と不買運動するしかないな
364 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 05:11:07.31 0
未来予想図
民間スポンサーなくなったほうが好都合
てこいれの口実になって
文科のファミリー公益協会になれば官僚様たちが予算を確保してくれる
税金と収益でジャブジャブとなり各相撲関連の随意契約取引の子会社孫会社までできちゃって
たくさんの天下り官僚が潤い万々歳
なんてたって 約 国の税収40兆弱 公務員給与30兆強(天下りや随意契約などの不透明ははいってない)
足りない分は引き続き伝家の宝刀 国債乱発発行&増税で相撲も官僚の未来も明るい
借金国世界一の座も防衛ホールドで国民もヤオ相撲で憂さ晴らして万々歳
日本もそのうちエジプトやリビアみたくなるかもな
ココ数年の日本の急速な警察国家化はそれを見越した支配階層が先手を打った結果だろう
366 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 05:39:47.25 0
八百長 = fake match
無気力相撲 = fake match
相撲=japs fake wresring
367 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 07:07:15.85 0
高見盛発起人で稀勢の里、豊真将、豪栄道、栃煌山、安美錦、
嘉風、蒼国来の8人での話し合い&イベント見たい
368 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 07:44:53.34 0
無気力
↓
ぐうたら生活
↓
デブる
↓
もっとデブる
↓
とりあえず力士
↓
八百長
↓
無気力相撲
>>364 民間スポンサーがなくなると今の体制を維持しながら
収益を出すのはそうとう困難になるだろう。
バブル期ならいざしらず今のご時勢、協会に補填するための
予算がすんなり通るとも思えん。
役人としても民間スポンサーは現状維持してもらいたい
ところだろう。
てこいれの理由なんていくらでも生み出してくれるのが
相撲協会なんだから。
いずれにせよ、国民の立場からいえば、相撲協会なんて
消滅してくれるのが一番なんだけどな。
370 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 09:13:50.39 O
報道もすっかり無くなったし
八百長について
議論するのも
ここだけになったね
荒らす人含め。
371 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 09:18:28.23 0
>>340 それと 貴乃花一派は ガチといってたじゃん
舞の海は八百といってたね
372 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 09:20:08.91 0
八百長であんな不必要に騒いだのは何だったのか
どの事件をうやむやにしたかったのか
373 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 10:04:46.28 0
時間経てばグダグダになって収束するって言っただろ
やっぱり相撲見たいよって声も高まってきたし
374 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 11:20:19.89 0
>>366 >相撲=japs fake wresring
おまえ、典型的なバーブーだな。lとrを違えるなんぞ典型的なチンカス。
IQ50のくせして無理こくから赤っ恥かく。
魔女狩りならぬ「ヤオ狩り」という名の集団ヒステリー。
魔女狩りは単なるいいがかりだが八百長は違うだろ
証拠がでてるんだからな
378 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 12:47:00.27 0
八百長調査自体が八百長って堕ちるところまで堕ちたな
有無を言わせず公益法人格剥奪でいいと思う
379 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 12:47:18.24 0
明日から3月だけど、もう相撲そのものが「ない」のが当然みたいな社会に
なってしまっているよね。
場所が開催されないことは大変なことなのに、
「そーいえば、3月って大相撲があったんだっけ」ってなってる
「大相撲ってなんだったっけ」の日本になっていきそうだな。
かつてゴールデンで毎週放送していたプロレスがそうなっていったように・・
八百長って、こわーーい。
もう宗教法人にしろ。それで免税だ
381 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 12:56:30.81 0
監察委員長の陸奥親方は弟子(豊桜と霧の若)に携帯を提出するように言ったものの
実際に提出したかは確認せず
春日野親方は春日錦に給料を返納させるとか言いながら本人とは何も話さず静観
特別調査委員会は疑惑力士の携帯を確認するとき、本人にメモリーに入ってる角界関係者の
名前を読み上げさせただけで、自分らは直接携帯を見ずに終了
や る 気 あ ん の か こ い つ ら
383 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 13:00:47.79 O
霧島の仕事は「むっつりおろおろすること」だから、よくやっていると思う
なんとなーく再開させることもできると思うが
今後は疑いの目を向けられ続けるだろうね
385 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 13:26:07.12 0
386 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 13:31:08.52 0
さっさと民間興行団体として出直せクズども
NHK中継は来年の初場所までないらしい。
388 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 14:52:23.72 0
389 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 15:18:48.16 0
これからは技が綺麗に決まりすぎたらヤオと認定しよう
これから真剣勝負でいい取り組みがあってもヤオって言われるんだろうね
悲しいことだな
それは自業自得とかいいようがない。だいたいスモヲタはヤオとガチをちゃんと見抜けるんだろ。
じゃあ今までと同じだし、スモヲタ以外はいい取組もなんもわからない。
隆の若が見た目にはわからないって言ってたよ
元関脇にもわからないものが単なるオタにわかるのか疑問だな
393 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 15:43:48.85 0
現親方連「理事も」若い時に八百長をやった人も大勢いるんじゃないの?巷の噂より。
*頑なに相撲協会が八百長「無気力相撲」無かったと言いはっても世間では通用しないだろう。
万人が認めるだろう。
394 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 15:44:41.51 0
ヤオは少なくとも明治時代からあるだろ。公官庁の裏金の慣習がずっと継続されてきたのと同じ。
前の人がやってたから自分も普通にやった。で、裏金は数年前までの分は調査され、公務員が
返還したりしてその慣習はいちおうなくなった。ここらへんが落としどころで、明治まで遡っての
調査はできないだろ。
相撲協会はどうだろね、はたして八百長は今後なくなるのか?
396 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 15:55:06.07 0
40年続いたムバラク政権と同じことで、
民衆が現在の理事・親方を全員追放するぐらいでないと、
八百長は根絶できない
>>394 八百長は負ける側の受け身の動きでわかるんじゃない
最初から投げられる覚悟だったら春日錦みたいに万全な受け身がとれるけど
ガチだったら若干受け身をとるのが遅れるとか
398 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 16:02:58.31 0
ぶつかり稽古では、上位力士が最後に軽くはたいたり突いたりすると、
下位力士が吹っ飛ぶように転ぶのがお約束だけど、
あれはもしかしてヤオ練習の意味も入ってる?
十両か幕内に上った下位力士をヤオの世界に引きずり込むとき、
「簡単だよ、ぶつかりのつもりでやりゃあいいんだ」とか
取り組み中の動きや状況証拠でいくらでも疑ってかかれるんだけど
結局分からないからな
400 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 16:15:54.82 O
>>392 100%判定は無理だろうが素人でも簡単にわかる八百長相撲もある。
千代の富士の「横綱相撲」とか。
見ればわかるってレベルのもあるだろうが
それだけじゃ処罰したりできなさそうだから何も変わらんよな
そのおかげでやりたい放題やってきたが
逆にガチンコだって証明することもできないから
このままだとずっとグレーあつかいだな
>>398 投げられたら受身取らないと大怪我するよ、
体育の授業で習わなかった?
板井も「“この一番”というのは分からないけど、15日間通して見たら
誰がヤオやってるかは流れで分かる」と言ってたね。
404 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 17:31:05.09 0
Aなんてボカさないで名前出せばいいのに。
406 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 17:38:13.49 0
>>405 いや、もう目星は付いてるよ。こういうことをするのは雅山しかいない。
力士会でも白鵬を差し置いてリーダー的な役割を果たしてるからね。
意見を言うことはすごくいいと思うが
力士会で取りまとめて正式に申し入れすればいいのにと思うな
408 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 17:46:42.91 0
雅山はワープロも打てないのか
409 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 17:50:05.69 0
春日錦「一体全体どうなってるんだお!」
恵那司「落ち着いてください!」
春日錦「落ち着いていられるかよ!」
千代白鵬「俺たちは悪くない!許さないのはケータイ出さない(ry」
清瀬海「俺!?引退届提出したし関係ないね!」
春日錦「おまいらなぁ!」
若ノ鵬「モットモットヤオチョウシテルコトバラシマスヨ!」
若麒麟「あの爺どもマジ許せん!」
千代白鵬「待ってたぜ!心の友よ!」
恵那司「この友情って…」
>>408 自筆のほうが気持ちが伝わると思ったんじゃないの?
411 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 17:56:33.27 0
主な互助会:大関、十両、モンゴル、青森、日大
雅山→元琴光喜の残党
413 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 18:07:34.52 0
>>404 >過去に八百長のあった可能性を認める
可能性というようなレベルではないだろ
このままだと大相撲が潰れるぞ。
>>414 で?
>>404 昔の力士は1年を15日で暮らしたんだ
本場所が開催されないから、モチベーションが
維持できないだと? 荷物をまとめて故郷に帰れ!
てか、この抗議文って底が浅いなあ、
ああ、東スポ+相撲脳かい!
416 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 18:39:27.49 0
八百長を絶対できないという前提であれば5月場所はいいのではないかと考える。
そもそも年6場所というのが無理だけどね。
417 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 18:45:53.30 0
418 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 19:19:48.55 I
419 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 19:29:44.59 0
>>400 千代の富士の相撲は自分だけ十分になって
一方的に攻める相撲だから横綱相撲ではない
つかあの体じゃ受けて立てないわな
問題が発覚してだいぶ経過したが、どういう方針で事態の収拾をはかるのか全然見えてこないな
調査もぜんぜん進んでないようだしどうするんだろ
協会も誰がトップで決断していくのか分からないような状態だしだいぶ混乱してるんだろうな
オールガチだとどうなるんだろうね。大相撲のあのまったりとした予定調和的な
雰囲気が崩れて殺伐とするのかな。張り手が増えたり、倒された相撲取りが
「クソこの野郎」とばかりギッと睨みつけたりするのかな?
ヤオなしだとお茶の間で鑑賞できるものになるんだろうか
勝敗決着の方法から見てもそんなに凄惨な風にはならないんじゃないか?
今までもガチの取り組みはあったんだろうし
お茶の間のことなんか考えて無いと思うよ
ガチでやったら、年取った力士とか
小柄な力士が消えていくだけで
相撲の取り口からいえば、無気力相撲が
無くなるだけで、何の問題も無い
6場所+地方巡業をこなせない力士は
消え去るだけ
単に肥っているだけの力士も消えてくれる
だろうから、丁度良い
相撲の取り口そのものはあまり変わらないんじゃないか。そもそも仕切り線に手をついて
の立合という制約があるから、アマでも取り口自体はそう変わらない。
ただ感情のむき出しは少し増えるかも。品位が落ちるかw
貴乃花がよくにらみあいやってたな
見苦しい、とする意見もあるだろうが客もよろこぶし多少は容認してもいいだろうと思うな
気合いの入った取り組みが増えたら見るほうとしては面白くなるね
ただ巡業の規模を縮小するなりしてどこかで負担を軽減してやる必要はあるかもね
427 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 20:07:43.74 0
これも八百長
・マラソンのペースメーカー(ラビット)
・国民体育大会で、開催県が必ず優勝する
張り手は脇が開くから増えるかどうかは微妙だな。相手の手をつかんだり いなしたりが
増えるんじゃないか。ガチで寄りや押しをこらえて勝負時間がやや長くなり、腰などを
痛める力士が増えるのでは。
>>416 報奨システムと番付決定システムを抜本的に見直して
八百長の動機を根絶しないかぎり
やるやつは必ず現れる
何が原因で八百長に走るか
その理由を探る必要があるだろうね
幕下まではガチで関取になってヤオに染まるってのが多い気がする
やっぱ収入格差と7番→15番に増えるのがマズいんじゃねえの
(部屋の親方へ上納金が高額)
(めぼしいタニマチ企業がいない)
ので、年寄株の入手費用の捻出
カド番脱出
幕下下落での収入激減り
あたりでは?
433 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 20:26:42.01 0
434 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 20:28:41.21 0
力士と元力士(親方含む)
初心に帰ってほしいなぁ
どうあるべきなのかを再確認してほしいなぁ
その「どうあるべき」が公益法人として社会に貢献できるなら
すればいいし
違う道ならそれなりにすればいいんじゃない?
>>427 開催県なのに優勝しなかった岡山県だけはガチってことか
全部ガチで火の出るような取組なら7七番でもよいが。
白鵬と琴光喜の対戦はほとんど八百長なんだろうが、四つ相撲の巧者同士で毎回非常に見ごたえがあった
相撲の巧い力士の場合は逆に八百長のほうが白熱した好取組に見えるんだろうな
ガチが徹底されれば長い相撲はますます減ってあっさり叩き込みとか見苦しい張り手とかが増えそうだ
>>433 新聞記者などマスコミ関係者に中盆やってる可能性はないのか?
439 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 20:52:05.97 0
440 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 20:52:08.50 0
注文相撲は増えるかもしれないが張り手は増えないように思う
張り手は腰が浮くし脇もあくから一発で張り倒さない限り有効な取り口ではないだろう
なんにせよ八百長とは別の方法で土俵の充実を図るべき
旭道山が張り手をくらわすのはガチ力士ばかり
そして手があう相手には張り手をしなかった
板井も同じだったって
相手にまわしを取らせない得意の四つにさせない相撲になるだろ。前さばきの応酬や腕を抱えて絞ったり。
まわしを切ったり、まきかえも多くなる・・・まきかえは微妙かな。
全ガチ化で技術革新が起こったらそれはそれで面白そうだなw
445 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:19:06.80 0
千代の富士の53連勝は、なんとガチンコは19番しかなかったらしい。
その連勝を阻止したのが、ガチンコ力士の大乃国であった。
446 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:21:30.57 0
ガチンコの若乃花は、引退のかかった場所で、琴錦から800万円で八百長を持ちかけられたが断った。
その場所の若乃花の成績は7勝8敗と負け越した。
高すぎたな
448 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:25:38.05 0
おいおいこれはヤバいな
しかも魁皇ってw
金もらって田舎へ帰ったんだろ。
451 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:28:49.90 0
やばいねwwwwwww
452 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:31:05.31 0
やばいかな。調査委員会も相撲協会も知ってて見ぬふりだろ。ここからも改革の意志の
脆弱さがわかる。
454 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:32:03.56 0
床山だって他の部屋の力士に近づけ無いんじゃないですか?
床山が犯罪に手を貸したなんて古今聞いたことないですよ。
裏方は全員シロでいい。
調べたらプライバシーの侵害で訴えられると思いますけど。
455 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:32:43.29 0
いろいろやってるなあw
ヤオじゃなくて賭博かもしれんて。
457 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:34:18.82 0
>>454 おいおい、野球賭博で阿武松部屋の床山が解雇されたこと忘れたのか
458 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:34:44.31 0
阿武松も床山がらみだったんじゃなかったっけ?
459 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:37:59.04 0
本気で解明しようとしたら大相撲終わるから
ある程度で終わらせないと駄目だ
460 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:38:37.46 O
床さんは他の部屋の力士の髷も結う。
461 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:39:24.18 0
ただ床友は09年6月に入門したばっかりの下っ端床山
顔の広さが求められる中盆向きではないわな
五等床山なんてカス、いつ辞めてもおかしくない、
そんなのが八百長の中盆勤まるかよww
463 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:41:31.04 0
ヒント:携帯を沢山持っていたらしい
中盆というよりヤオのパシリ的存在だったんじゃねえの?
板井の付き人だった頃の維新力みたいなもんで
465 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 21:57:27.25 0
あるな、それ
中継基地だな。
467 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 22:02:11.67 O
昔の携帯は床山って常識。今更。
468 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 22:07:04.24 0
>>459 その方針でいくことは最初から決まってるじゃないか。
数人を処分したら再開されるよ。
再発防止委員会に入ってるのは依然からガチ力士と言われてた人達5人なのが
なんか可笑しい
やっぱ告発の通りだったんじゃん
470 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 22:27:09.67 0
マラソンのペースメーカー(ラビット)も立派な八百長。
471 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 22:34:13.68 0
フレンドパークのヤオ青龍グランドスラムも立派な八百長。
472 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 22:50:42.91 0
>>471 あんな番組を観てる生き物がいるとはwww
偏差値30くらいだろ。
相撲を全ガチにしたら面白さは他のスポーツの比じゃないと
板井が言ってたけど、どーなんだろーね。
もう少し平均体重が下がれば面白いだろう。今はさすがに太りすぎではないか
475 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 23:29:24.78 0
>>469 八百長が蔓延してたことは誰の目にも明らかなのに
あくまで個人の問題として処理しようとしてるのは
なんかもう崩壊前の末期症状みたいで哀れだな
477 :
待った名無しさん:2011/02/28(月) 23:41:53.47 0
>>473 どうなんだろ
ほぼ裸のデブがぶつかり合うのはビジュアル的に
あまり美しいものではないしな
精神性というブランドが禿げ落ちれば
何が残るんだろ
板井のあの発言は1日に番狂わせがいくつも起きるってな意味で
言ったんかなと俺は思ったんだけどね。それが本当に面白いのかは何とも
言えんけど。番狂わせなんてのはたまに起きるから面いって気もするし。
×面いって気もするし
○面白いって気もするし
481 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 00:16:22.59 0
こうなったら全国の相撲ギャルに頼んでヘアーヌード写真集を発売して収入得るしかないな
一人二億として百人で2000億になる
482 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 00:43:09.54 O
>>479 今の白鵬のように番狂わせが年に2〜3番じゃつまらないよ。
毎場所1〜2番はあったほうが面白いな。
それに大関陣がしょっちゅう入れ替わって面白いかも。
くだらない討論だなw
単純に何事も勝負事は本気じゃなきゃ面白く無いにきまってるだろ。
筋書き通りの勝敗の何が面白いんだよ。
誰もがそう思ってる。
まして同じ八百長でもプロレスと違って演出も何も無い、無気力相撲はショーとしても論外
484 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 01:16:52.87 0
タニマチの知り合いに5月場所のチケットたのんどくかな
この下火加減なら開催になりそうだしな
485 :
待った名無しさん::2011/03/01(火) 01:17:00.90 0
八百長を容認するべきじゃない。
相撲なんて真剣勝負じゃなかったら、ただのデブの豚踊りだ。
でもそれはメールちゅー動かぬ証拠が出たから言える事じゃない?
今まではみんな薄々「あるだろーな」と思いながらも面白いと思って
見てたんだからさ。
現状を認める気もない
ましてや抜本的に改革する気なんてさらさらない
目障りだから相撲なんてなくなってくれたほうがいい
文科省はカンニング問題の対応にきりきりまい
NHKは自社職員の不祥事の再発防止にきりきりまい
相撲協会は今がチャンス。どさくさにまぎれて夏場所開催とテレビ中継を押し切れ
490 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 02:08:15.14 O
492 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 02:44:21.51 0
>>489 いい考えだなそれ。今ならどっちもめんどうだからうんって言ってくれそうだよな。
493 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 04:54:24.23 O
格闘浪漫プロレス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>八百長ぷっかり豚撲
>>279 それ、板井の付け人の話
栃乃和歌は千代の連勝記録中はガチだったとあった
晩年というのは平成に入ってからだろう
495 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 07:19:42.27 O
なにも進展しねーーな。
496 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 07:24:35.82 0
新地位ってなに?とんだ茶番。
497 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 09:04:13.01 O
フジテレビで八百長続報やてるよー
498 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 09:05:42.97 O
たった数分かよ………
相撲って人気ねえのかな……
つまらん
499 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 09:26:40.89 0
八百長があろうとなかろうと、マーケットの縮小傾向は変わらん。
相撲をそこそこ熱心に見る世代層は今の団塊の世代が最後じゃないか。
そいつらが消える20年後には放っておいても、存亡が危うくなってるよ。
入門してくるバカも大幅に減ってるだろうしな。
500 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 09:51:16.91 0
502 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 09:59:02.80 O
↑それさっきフジで見た
503 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:01:45.41 0
こんな時になにやってんだ馬鹿野郎
504 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:06:37.83 0
呼ぶ方も呼ぶ方だと思うなあ
白鵬は癌だな
506 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:43:31.07 0
白鵬は「もちろん八百長はありますよ」と
言いたいけど言えない、言ったら袋叩きになる、
でも言いたい。で、いつもアブナイ発言になる。
正直でいい人なんじゃないかな
507 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:44:20.03 0
八百の富士と八百鵬をクビにしろ!!
508 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:46:46.20 O
>>506 あんだけ真っ黒じゃ言えないだけだろ
マジ白鵬死なないかな
509 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 10:50:18.81 0
人情相撲w
510 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 11:14:55.46 0
黒鵬を追放しろ!!
511 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 11:49:23.42 O
なんか白鵬が諸悪の根源なんかね
最近の擁護報道見てたら気分悪いわ
こいつも八百長疑惑出てんだから
完全に潔白を証明してから慰問やらするのがスジってもんだろ
協会からしたら白鵬や魁皇のヤオ証拠が出たらもう終わりだからな
そこは死守する構えなんだろうが・・・
まぁみんな怪しいと思うわな
黒鵬とドルジの違い
永住権を取ったかどうかかな?
514 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 12:15:46.45 O
素人考えだと禊に白鵬ぐらいのビッグネーム切るのが手っ取り早そうなんだけどな
やはり言われてるようにタニマチって奴の力か
515 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 12:17:26.77 O
相撲協会は日本の恥
516 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 12:46:58.08 0
人情相撲も禁止
517 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 12:50:48.36 O
人情公益法人
人情中継も終了
518 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 12:51:51.82 0
ここの大方の人の意見としてはどれなの?
1.相撲なんてなくなってくれればいい。
2.財団法人格、NHKによる優遇をなくしてほしい。
3.とにかくガチンコ相撲がみたい。
4.八百長ありの今のままの体制でいいから早く復活して欲しい。
ちなみにおいらは1だな。
519 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 13:02:12.70 O
1は実数は少ないだろう
俺は3かな
相撲脳は八百長の罪をモンゴル人にばかり押し付けるんなよ
このレイシストどもが
>>512 >協会からしたら白鵬や魁皇のヤオ証拠が出たらもう終わりだからな
魁皇「ないものは出てきようがありませんね、なあ白鵬」
白鵬「・・・・・・・」
522 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 13:34:08.94 0
>>434 (楽に金稼ぐには)どうあるべきかを考えた結果、今の八百長相撲ですwwww
横綱・白鵬(25)=宮城野=が28日、堺市の市立第一幼稚園を訪問し、ドッキリ発言をした。
園児と相撲を取ったあと、若手力士が女性教諭と対決。若手力士がわざと転がるような形で
投げられて敗れた。それを見て白鵬は「これが人情相撲だね。これも大事」と、
ブラックジョークで笑いを誘った。
こやつはなかなか日本語をちゃんと理解してるよな
さすが優勝を捨てて買い王を人情相撲で助けただけのことはあるな
今回の八百長問題の対応が、トカゲのしっぽ切りでうやむやになってしまうことを嫌う人が
多いんだろうね。昔は「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とかが許容されてて、一種のダイナミズムを
生んでたんだけど、今は何でもきれい事になり、淡泊になって、その分世の中の活力が失われて
いるんだと思う。
だからほんとは相撲協会も、だれも処分しない代わりに横綱・大関、親方も過去の八百長を全部認めて
一から出直します、といって全員で土下座でもしたほうが、かえって後々のためにいいと思うんだけどねえ。
現実には不可能だろうがね。
>>525 前半と後半で精神分裂してるんですが?
相撲脳ですかぁ? そうですか。
527 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 13:54:48.04 0
>>525 いや、
>昔は「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とかが許容されてて
これを許容されない状態にしたのは、相撲協会自身だぞ。
八百長は絶対にないって言い続けて、
八百長記事書いた出版社に裁判しかけて金盗ってったんだから。
嘘で裁判しかけて金盗んでくところが公益法人の資格あるわけないだろ?
だったら、前の疑惑でも、裁判なんかせずに
「昔は「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とかが許容されるべき」
って主張しろって話。
>>526 お前の読解力がないからだろ。古い人は談合や賄賂が普通に許容されてた高度成長時代
の活気を知ってるから、相撲の八百長くらい気にしない面があるだろうけど、今はそういう
時代ではなくなったということ。まあ、よい例えではないかもしれないが、田沼時代から
寛政の改革に変わったようなものだ。寛政の改革は大失敗だったけどね。
だから、世の中に合わせてひたすら謝った方が良策だといってるんだよ。そして、日本は
どんどん国としての活気を失ってゆくんだろう。
529 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 14:04:07.20 0
530 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 14:04:07.57 0
>古い人は談合や賄賂が普通に許容されてた高度成長時代
許容されてたわけじゃないが?
今ほど情報伝達が発達してないので、ばれにくかっただけの事。
収賄罪は昭和の初めから規定されてますが?
相撲協会のやってる事は、贈賄に例えれば”
"私は贈賄(八百長)はやってません。命に代えてもやってません。
名誉傷つけられた、金よこせ”
贈賄(八百長)が確定したら
"贈賄は認められるべきだ。"
ですか?
2,30年前くらいまでは相撲取りがアホなことしてもあまりとやかく言わない空気はあったんじゃないかな
ある意味人間扱いされてなかったというか
もちろんその時代でも何かやらかしたとして
正式な手続きのもと追求されれば罪になったと思うよ
今なら拳銃持って帰ってきたら確実に除名だろうなw
>>528 なんだ、只のバカか
普通なら、前半と後半は別にカキコするレベルのもの
読み手の読解力云々する前に
己の文書表現能力のなさを見直せ!
533 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 14:21:43.16 0
>>531 だから、全て自業自得だろ。
自分たちのやってきた事のブーメランだろ。
>昔は「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とかが許容されてて
これを許容されない状態にしたのは、相撲協会自身だぞ。
だったら、前の疑惑でも、裁判なんかせずに
「昔は「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とかが許容されるべき」
って主張しろよ。
"私は贈賄(八百長)はやってません。命に代えてもやってません。
名誉傷つけられた、金よこせ”
贈賄(八百長)が確定したら
"贈賄(八百長)は認められるべきだ。金くれ"
誰もがふざけるなって思うだろよ。
昔も裁判なんかしかけずに、
最初から、 清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とか「人情相撲だ」
って言ってたら(八百長ありきが相撲だ)と昔から主張してれば、
もっと認める奴多かったんじゃね?
マスコミがどうの民主がどうのというやつらもいるみたいだけど
自業自得なのは明らかだな
協会を擁護するわけでもないけど
「清濁合わせ飲む」とか「腹芸」とか協会自身がそんなこと言ったら興ざめもいいとこだろ
※この取り組みはフィクションです とか入れとくかw
この相撲板でさえ発覚前はヤオなんてないって思ってる人もいたぐらいだからね
八百長を証明することの難しさと証拠なんて出てきっこないっていう根拠のない自信があって
裁判を仕掛けるにいたったんだろうね
535 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 14:54:16.41 0
>>533 まったくそのとおり。
目の前の事態にどう対処して切り抜けるか
そういう場当たり的な対応にのみ終始し、
自分たちのアイデンティティーをどこに置くのか
時代との折り合いをどうつけるのか、またはつけないのか
そういう根源的な問題を先送りにしてきた結果がこれだろ。
自業自得だし、今から改革しようにも、
過去の行動で自分たちの手足を縛ってしまっている。
手遅れだね。
今となっては、いかに緩やかに消滅していくのかを考えたほうが現実的。
全くもって的を射たここの議論は、協会内部で行われているであろう
それと比べて、遥かに高次元でまともなものだが、
やつらに残された現実的選択肢を考えると・・・・・
空しいな。
>>527 まさに、そうだなぁ。 相撲協会のブーメランなんだよな。
わざわざ裁判吹っかけたりして。あれ、全部謝って返すのがとりあえずの筋だろう。
538 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 15:28:39.61 0
今の協会理事と相撲協会、公益法人格
3つとも残そうと欲張る限り、一般からは見捨てられるだろうね。
一般の人間は昔から八百長はびこってたと見てるわけだから、
過去も込みで調査して発表、理事や親方衆も黒なら、辞職・廃業とかすれば
まだしも。当然、昔の裁判についても言及し、返納。
何一つ、けじめつけてない今のままじゃ世間から見捨てられて当たり前。
惜しむらくは長年抱え続けた爆弾をさあこれから解体していこうという時に大爆発したってとこだな
今まで何をやってたんだ?と言われればぐうの音もでないが
過去にさかのぼっての調査は新しい組織づくりという面から見ても必要だと思うが実際すごく難しい
やはりどこまでやれば納得してもらえるか、落とし所の見極めが重要だと思うが・・・
これが終わらない限りは前に進めないだろうな
具体的に「何年何月場所の○○と××の取組は八百長でした」とかそういうのは無理だから
「過去にも八百長はあったと言わざるをえません」の一言で十分だろ。
公益法人になる:現在の資産を保持、観客の減少を減税で補う
社団法人になる:資産の清算、税金は普通の会社と同じ
本場所の収入が90%以上 事業収入:約90億円(本場所:80億円)
本場所の収入の内、30億円/年(5億円/場所)はNHKからの放映権料
公益法人になり、3%の減税、部屋の所有を協会にして、更に減税
これにより減少が続いている観客数を勘案しても、大相撲を存続できる
と踏んでいた
だから、協会も公益法人を死守したいんだろうと思う
仮に社団法人として、資産を清算(国技館、預貯金)したとして、
その後の日本相撲協会として、生きて行くには
どこで相撲を取るか?(国技館を使うなら、使用料 多分 1,500万円以上/場所)
支出が増えるから、給与(幕内力士、年寄)、部屋への育成費の支払いはムリ・・・
神事であり、伝統文化なんでしょw八百長も文化の一部なんでしょ。
相撲文化保存会とかいうNPOでも作って、お祭りみたいに寄付でやればいいんじゃないの?
544 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 17:09:42.96 0
マラソンで言えば
九電工の喜多、鬼塚
し尺束の中谷、山田あたりはヤオっぽい
>>518 3だけど恐らく無理だろーから1だな。
まぁ「なくなればいい」とまでは言わんけど
「なくなっても構わない、つーかしょーがない」てとこだ。
547 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 19:17:58.16 0
もう八百長調査はやめようぜ。
>>547 良いけど
=公益法人を放棄することなんだけどね
良いの?
549 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 21:52:49.64 0
全滅→玉砕
撤退→転進
避難→疎開
八百→人情
賭博→八百
551 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 22:16:27.97 0
横綱・白鵬(25)=宮城野=が26日、大阪・堺市の保育園などで八百長メール問題発覚後、初めての社会貢献活動を行った。
白鵬は春場所中止で相撲を見せられないことをちびっ子たちに謝罪。
質問コーナーでは「7勝7敗のお相撲さんはどうしていつも勝てるの?」「なんでお相撲さんはケータイをよく壊すの?」
と無邪気な質問に終始した。
552 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 22:25:28.04 0
随分社会性に富んだレベルの高い園児たちやなあWWW
553 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 22:50:56.30 0
>>549 他にも
敗戦→終戦
占領→進駐
とかね。
現実を直視せず、そういうごまかしですまそうとするところは
日本人のよくないところだね。
八百長を人情相撲とか無気力相撲と言い換えたところで
行為としては「恣意的な勝敗の操作」であることにかわりはなく
批判を少しでもかわしたい意図のみが透けて見えて
見苦しいだけなのに。
相撲脳ではその程度のことも判断できないだろうな。
554 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 23:09:49.62 O
555 :
待った名無しさん::2011/03/01(火) 23:25:56.86 0
魁皇さんは自分が“買い王”って呼ばれてるの知ってるのかな。
魁皇ごときが偉大な千代の富士の通算勝利記録を抜くなんて許されんわな
557 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 23:38:10.87 0
558 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 23:38:46.51 O
無気力相撲と八百長相撲は違う
そんな風に考えていた時も僕にはありました
559 :
待った名無しさん:2011/03/01(火) 23:45:44.12 0
千代の富士が1番悪い
九重は全部ゲロって北海道に去れ
560 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 00:20:41.39 0
561 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 00:28:01.40 0
千代の富士のヤオ連勝にガチのスィーツが制止
千代スの必殺空気投げで派手に飛んで土俵外に落ちる役者な力士
買い王の記録は友綱親方の理事固執の皮肉なお陰
トルジの買い叩きによるヤオ賞記録
563 :
待った名無しさん::2011/03/02(水) 02:14:11.40 0
>>518 その選択肢なら俺は2番だわ。3の要素も含みだし大半がそう思ってるはず。
金に余裕が無くなれば注射出来ないし、金を得る為に営業も積極的になるだろ。
サービスが良くなればファンには嬉しいし、アンチは税金の優遇が無ければ相撲がどうなろうが知った事では無くなる。
金の事しか頭に無い相撲関係者以外には吉報だわ
565 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:09:45.36 0
566 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:12:38.34 0
40人って幕内力士も含まれるのだろうか?
567 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:13:21.06 0
568 :
567:2011/03/02(水) 03:16:02.12 0
ごめん、間違えた。「この時は断った」って言ってるから安馬(日馬富士)も含まれるわ
569 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:18:56.69 0
デブ猫だよ。
570 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:24:18.99 0
証拠がなければ処分できないよね。
571 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:26:39.64 0
40人のうち30人は今も現役と仮定すると、関取70人のうち半分近くがヤオかよ
572 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:27:11.15 0
名前が出た奴と微妙な奴は全て処分でいい。
573 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:32:22.78 0
野球賭博で書類送検(時津風親方は公訴時効のため除外)
田宮啓司(34)(元大関・琴光喜)
鎌苅忠茂(43)(元関脇・貴闘力)
鈴木孝洋(35)(竹縄親方)
池田太(29)(元床山・床池)
執行稔(43)(横綱白鵬の元トレーナー)
竹内雅人(33)(雅山)
梶原大樹(27)(豊ノ島)
澤井豪太郎(24)(豪栄道)
内田水(30)(普天王)
大西雅継(28)(嘉風)
門元隆太(26)(豊響)
福岡歩(25)(隠岐の海)
八木ヶ谷匡也(27)(若荒雄)
柿内大樹(27)(千代白鵬)
市原孝行(26)(清瀬海)
松谷裕也(27)(松谷)
林英明(25)(北勝国)
福永剛(24)(薩摩響)
生越敏也(30)(豊光)
濱田聖也(24)(若力堂)
近藤将大(29)(光法)
安光義嗣(33)(大瀬海)など
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY201103010669.html
40人wwwwwwww
575 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:35:12.41 0
4人
↓俺達だけの処分は納得がいかない
40人
↓なぜ俺達だけなんだあいつもやってたろ
400人???
↓
お、俺もかよ!
577 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 03:58:29.66 0
相撲賭博の立件のニュースに40人ヤオ関与のニュースを
ぶつけてきた。
2つの波を1つに合成することで、なんとか報道量を減らそうとする
(1回で済ます)涙ぐましい努力の跡が観察できますw
579 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:07:08.03 0
>>578 賭博に関しては、既に処分が済んでいるから新たな処分は科せられない。
一事不再理の原則。
賭博力士はもう再処分しないって理事長名言してるから問題はヤオのほうだけな。
賭博力士の送検はヤオ問題の目くらましだから騙されるなよ。
581 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:09:07.12 0
>>577 野球賭博だよ!自己レス。
で、証拠はあるんでしょうかね証拠は40人の?
という泥沼の展開になるのかな?
こうなると週刊現代の21人もほぼクロってことになるなこりゃ。
つか琴奨菊とか勝手に名前出されてるからシロだったら普通は怒って当然なのに
全然否定のコメントしないもんな。その時点でおかしいわけだが。
583 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:13:57.33 0
でも、処分するには、証拠が必要ですよね?
「週刊誌に名前出てる」
「あいつがお前もクロだと言ってる」
だけで処分することは出来ないですよね訴訟になったら
まず協会側が負けますよね。
証拠が出る、出ないはともかくこの40人に関しては名前を公表せざるをえないだろうね。
そうでなければキレた春日錦がマスコミにバラしてますます泥沼化する。
名前を公表されてるのに、証拠が見つからないから処分されないまま再び土俵に上がる・・・。
それで本人がどういう気持ちになるのか知らんが見てる方は気まずすぎだな。
こうなるとNHKの中継再開は絶対無理だろうとまず予想がつく。
585 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:17:48.27 0
>>583 そうだね。
証拠がなければ、ただの告発、で終わる。
メールとか、明らかにおかしい金銭の出納がある預金通帳とかがない限りは処分無理だと思うな。
>>584 「俺はガチ力士なのに、勝手にヤオ力士として名前を出され、
名誉を毀損された」と訴えたらどうなるでしょうね。
裁判長「おまえら土俵で決着つけろ」が一番盛り上がると
思いますが、それはそれで無理がありますね…
587 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:32:01.73 0
今日の毎日新聞の記事でとんできました
つうかしゃれにならねーw
ほんとしゃれにならねぇ。
まず、何から手をつけていいかわかんねぇw
590 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:43:52.49 O
丈名和、キムチカに貰った風邪薬飲んでました。
もうこの際訴えられてもいいから根こそぎ首にするしかないわな
良い解決法なんてないんだから悪い解決法の中でどれが一番マシかって考えたらそれしかない
592 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 04:51:58.72 O
首にする側もほとんど残らない
まさに皆殺し
594 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 05:02:27.91 O
伊藤某は速やかに40名の名前を公表しなさい。
595 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 05:29:45.25 0
>そうでなければキレた春日錦がマスコミにバラしてますます泥沼化する。
退職金が全然足りないということだろう
こうなったらもう、八百長力士のやりたい放題だね
596 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 05:53:13.49 O
>>585 春日錦がメール以外に色々証拠品持ってるだろ
それ出しゃしまいよ
千代白鵬も洗いざらいブチまけろよ
師匠が怖くてダンマリか?
大麻の件で借りあるからダンマリでしょ
はい五月場所アウトー
もうやだ。一般のファンのことなんか眼中にないんだから。
これだけ大勢となると「誰がなんと言おうと八百長は伝統だったんです!」
って風潮を無理やり作りあげてうやむやにさせるんじゃないの
一番簡単で一番駄目な方法なんだけどさ
全容解明が可能で透明性があれば、現役力士については八百長の数や程度および
形態で処分に差をつけるってこともできるんだがな。主導や常習は解雇。残りは出場
停止や降格。
エナノートはまだ出さないの?
あそこには春日錦がゲロった以上のネタが眠ってるんだろ?
口止め料て名目の退職金払ったんじゃなかったんかい?
しかし協会側はあくまでも5月場所再開するつもりなんかね。
相撲鳥跡を濁し続ける
>>518 1を選ぶと言うことは相撲が本気で好きではなく、この騒ぎに乗じてあーだこーだ言ってるだけだろ?
相撲が本当に好きなら潰れろとか絶対に言えない。
まともな形で再生できるならそれが一番いいに決まってるけど、
それが無理なら無くなってしまってもしょーがないと考える人だって
いるんじゃないかね、一連の不祥事を見せられたら。
それはファンじゃないとかは言い切れないと思う。
大相撲「ぞっとする例」 IOCスポーツ八百長対策
国際オリンピック委員会(IOC)は1日、スイスのローザンヌで
スポーツ対象の賭けに絡む八百長行為の取り締まりに向けた初の国際会議を開き、
ロゲ会長は会議後の記者会見で「日本における相撲の八百長問題はぞっとする例の一つだ。
世界中で不正が起こらない場所はない」と、大相撲を例に対策強化を訴えた。
今回の会議は、欧州やアジアの一部を中心に、サッカーなどの賭けに犯罪組織が絡み、
選手や審判員が不正行為にかかわることが大きな問題となっていることを受けたもの。
IOCが各国政府関係者らを招いて実施した。会議では、オーストラリアの政府関係者が
「相撲は日本では非常に重要なスポーツであるが、われわれも不正を撲滅しないと同じように大問題になる」と発言。
この意見に国際刑事警察機構(インターポール)の代表者も賛同したという。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2011030101000959.html 早く「相撲はスポーツではない」宣言出さないと
うやむや決着は(それしか出来ないでしょ)は国際的な批判を招いちゃうよ
なくなってしまえばいいはファンじゃない。しかし、このまま存続って言う人は
単に国技扱いされてるスポーツが好きって側面もあるんだろうな。その辺は
ちょっと自省。
609 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 08:34:31.85 O
関取と関取経験者全員がしめしあわせて「八百長したことあります」と告白すればいいんだよ。
全員をクビにするわけにもいかんから、一律減俸処分でめでたしめでたし
オレは過去スレからそうすればいいと言ってるんだけどね。
やってない人まで「やりました」と言う必要はないけど、
やってたのは可也な人数に上るはずなんだから、そいつら全員で
一斉に「やりました」と言えばいいんだよ。その上で再生を計ればいい。
まあ言わないだろーけど。
八百長もちかけて断られた場合は処分の対象になるのかな?
注意されるぐらいじゃないの?結果としてやらなかったなら。
613 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 08:51:08.63 O
もはやテレビでも取り上げられなくなり
興味持ってるのはデブ専ガチホモだけ
614 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 08:53:01.10 0
>>609
それしかないな
615 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 08:59:49.44 0
週刊現代の若ノ鵬の記事を読むと
アホらしくて大相撲見る気しないよ
特に横綱大関の八百長は酷すぎる
今の横綱大関は全員クビでいい
稀勢の里を横綱にして出直せ!!
616 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 09:05:58.69 0
常に斜め上をいく大相撲の腐敗ワロタ
>>518 おれはファンだったけど1だな
相撲なんてなくなったらいいと思ってるよ
だってこんだけ腐ってるなら
もう再生する方法なんてないじゃないか
竹縄爆弾炸裂
これはもうダメかもわからんね
竹縄って書くな
親方の名前はまた誰かが使う
元春日錦って書け
竹縄の名称とかもう恥ずかしくて使えないだろw
相撲にしろ韓流にしろ女が好むものはヤオばっかりだな
それで満足できる女という生き物も凄いわ
毎日凄いな
今年の新聞協会賞は決まりだろう
624 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:00:00.83 0
>>518 その選択肢ていくと2だな
税金優遇とか受信料からの出費とかがなくなるなら
相撲がどうなろうと知ったこっちゃない
八百長でもなんでも気が済むまでやってくれたらいい
>>622 本当に調査委員会自体が八百長だな
無気力調査が見え透いてる
627 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:08:36.43 0
関取集がおよそ70人
八百長が40人(竹縄の知る範囲のみ)
この状態で何をどう改革するっての
「八百長は相撲文化の一部だからそれがわからん野暮な奴は見るな」
って開き直るしかないだろ
628 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:09:57.61 0
>>541 >具体的に「何年何月場所の○○と××の取組は八百長でした」とかそういうのは無理だから
>「過去にも八百長はあったと言わざるをえません」の一言で十分だろ。
それだと、処分される力士が今度は納得しないと思うぞ。
親方や協会連中もヤオしてたやつばかりで、上から受け継がれてんだから。
ヤオ力士がヤオ力士を処分しようとしてんだからさ。
親方や理事連中を協会が無傷で済ませたら、処分された連中が後から腹いせに
ばらす。
その方が”結局何も調査なんかせず、調査もヤオかよ”
って傷が大きくなる。
それこそ世間が協会解体までしないと納得しなくなるぞ。
すでに竹縄がその動き見せてるし。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110302k0000m040113000c.html
629 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:12:11.53 0
>>518 相撲なくなっていいとは言わんが、
相撲協会や部屋はなくなっていい。
寺社、神社の奉納相撲の形に戻ればいい。
本気で真相解明しようとした調査委員はクビね
相撲協会の筋書き通り雑魚数人トカゲの尻尾切りで事態を収束させること命令ね
上位力士に例えヤヲ疑惑が出ても証拠不十分でウヤムヤにすること約束ね
無気力調査ではありません
人情調査です
>>627 八百長に関してはそれしかないけど
問題はそれに伴う「金銭のやり取り」でしょ
なぜ警察が犯罪に問えるわけでもないのにわざわざ疑惑を文科省に通告したのは
野球賭博にしても八百長にしても
そのために動く「金の出所とその性質」
そこを自浄できないと遠慮なく国技大相撲に手を突っ込ませてもらいますよ、という
警告でしよ
633 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:30:44.90 0
>>628 全体として八百長は存在し、相撲界にはそれを許容する風土があった
これを認めるしかないと何度いったら・・・・・
>>120 >>275 >>278 >>281 全体として認めて、誰一人処分しないんだよ
おとしまえとしては
「全責任をとって本日をもって理事長を辞任します。」
「財団法人格を返上、相撲協会は一旦解散し、
相撲道のみを純粋に追求することを目的として
株式会社として再生を図ります。」
細々とでも生き残るにはこれしかないんだよ
これがわからんやつはみんなカス
カスに言われてもなw
636 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:35:24.94 0
637 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:36:45.88 0
>>620 人殺し親方 時津風の名称は使われている
638 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:37:39.33 0
>>636 それ以上にすっきりする方法はないのかもな
639 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 10:55:00.87 0
>>633 完全に同意。
>>628は
>>541に対する反論として書いたのよ。
>>541のレスの元になる、おれの書いたのは
>>538 538、628と見てもらえば、
ほぼ同じ意見なのが解ってもらえると思う。
俺は理事も含め、全部一回首切れと思ってる。
640 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 11:14:57.88 0
竹縄は何がしたいんだ
これ以上問題を大きくさせるなよ
5月場所開催できなくなるだろ
竹縄は理事長が徹底調査するって言ってるから協力してるだけじゃん
642 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 11:27:59.89 0
>>640 八百長なんて大昔から当たり前の相撲界で、
自分たちだけが将来を奪われるような処分をくだされるのなら
不条理に感じてもしょうがない。
大体、自分たちも八百長してるような親方衆が処分を決定するんだから
内容がどんなものであれ納得できるはずがないわな。
643 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 11:31:37.31 0
ネットカンニングでヤオメールは影薄いぜ。
そろそろ何か動きないかな。
644 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 11:45:05.92 0
自分たちだけじゃ嫌だから人を巻き込むって考えが情けない
日本人の美学に反してるよ
645 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 11:48:04.10 0
>>644 その前に、
八百長そのものが日本人の美学に反してるからw
世間知らずな奴ほど美学とか何とか高尚な言葉を使いたがるもんだ
と、相撲脳が申しております
相撲脳がいってもぜんぜん説得力ねーな
おまえらのことやないかw
横綱の品格とか何とか高尚な言葉を使いたがるヤオデブ集団(笑)
しかし毎日ニュースに事欠かないな
ヤオネタが全然話題にならないぜw
651 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:03:03.97 0
>>644 竹縄という個人は置いといて架空の力士Aとして考える。
力士Aはその意に反して付け人時代、八百長の仲介メッセンジャーを散々やらされた。
いやだったが関取である兄弟子の命令に逆らえる余地はなかった。
それでも自分が関取になったら八百長だけはすまいと心に決めていた。
だが、現実は甘くなかった。八百長をことわると、巡業先などでの陰湿ないじめにあった。
親方からも「おまえもそろそろ大人にならないとな」と言われ結局拒むことはできなかった。
初めから八百長で成り上がってやろうと考えて入門してくる力士なんていない。
みんな多かれ少なかれ周りの影響をうけて染まっていくんだろう。
まあ、どんな言い訳をしたところで最後は自分が悪いんだけれども。
相撲界以外の世界を知らないそんな奴が、30代半ばで突然放り出されることになったら、、、
いや、おまえがもしその立場だったら
「世話になった相撲界のために自分が犠牲になろう。」
そう考えて、日本人の美学を守り通せるというなら
おまえは立派だよ。
652 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:03:45.87 0
>>637 しかも人殺しの名籍継いだ奴が賭博やってる。
653 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:06:10.20 0
竹縄は
調査委や協会とマスコミに若の鵬の言った事が正しいことを伝えてやれ。
654 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:07:24.06 O
>>641 まず理事長と調査委との間に事件に関する発言の温度差があるな
655 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:09:39.01 O
賭博の時も2所を生かしてる糞狂会だものな。
656 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:10:21.12 P
657 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:14:16.51 0
この期に及んで携帯壊れただの何だのと厚顔無恥にもシラばっくれる連中が多い中で竹縄は立派だね。
八百長連中が自ら名乗り出ない以上はこうするしかない。
角界を浄化するチャンスなのに逆に竹縄を叩いてる馬鹿は何なのかね。頭の弱い豚か。
ヤオ力士が大手を振って闊歩する角界ではいけない。
竹縄頑張れ。
自己保身の面からいっても洗いざらい吐いたほうがいいんじゃないか
ここまで来てしまったら
659 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:24:53.66 0
過去6場所の勝ち星(または勝率)でランキングを決める
1位と2位 横綱
3位から6位まで 大関
以下略
幕内の下位10人と幕下の上位10人は
入れ替え戦
横綱は加えて、品格を問うファン投票制度での認証が必要
っていうふうに番付を決めたらどうよ
こういうことをいうと必ずお前はわかってないとか
いうやつがいるが、そういいたいなら
絶対に八百長の動機が発生しえない方法を提案してみろよ
カスども
竹縄が把握してるだけで40人か。
もう殆ど八百長してるんだろうな。
ここまで常態化してる八百長で少数をクビにして済ますってのが滑稽なんだよな。
どうせ正直に話すわけないんだから名前があがった力士は八百長力士と汚名を着せたうえで協会に置いておけばいい。
少数派のガチ力士だけが馬鹿を見る今までのやり方じゃなくて
八百長力士は引退後は協会に残れないか残っても出世は出来ないようにしてな。
今の理事も総退陣ね。
661 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 12:55:16.82 0
開催したいのなら
ヤオ力士には額に
八
百
って刺青いれるとかして
とにかくはっきりしてくれよ
06年初場所 前五 春日錦
4−11
○安馬?????
●出島?
○黒海??
○雅山?
●安美?
●普天??
○朝赤?????
●白露???
●露鵬???
●琴欧?????
●豊島???
●豪風?
●稀勢??
●時天???
●旭鷲?????
理事で無事なのは貴乃花と鏡山ぐらいか
とりあえず4人ぐらい処分して、後は流れでお願いします。
では流れで少し踏ん張るよ。
666 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:09:17.63 0
遅かれ早かれこの40人の実名は出るよ
場所開催中に出た方がいいかな
>>626 >竹縄親方は携帯メールの記録など新たな証拠は持っておらず、調査委は慎重に裏付けを進める方針だ。
これって俺らが全力で不問にするから疑惑力士はシラ切ってねって言う調査委員会からのサインじゃん
問題拡散を防ぐ為の火消しで結論ありきの八百長調査委員会とかひでーな
調査委員会じゃなくて消火委員会だな
笑えないwー
670 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:27:23.03 0
672 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:34:24.95 0
もう警察入れて捜査するしかねえだろ。埒が明かねえ
673 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:35:39.11 0
春日錦に一生口止め料を払い続ければ全てが丸く収まるならそれでいいじゃん
千代白鵬や恵那司は仲間を売るつもりはないみたいだし
674 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:36:59.86 0
情報は売り時があるからな
高値を付けた時か自分が困った時かいつになるかはわかりません
2006年初場所
前五 春日錦 04−11
春日錦→恵那司系
○日馬→朝青龍、白鵬系
●出島→無派閥
○黒海→東欧系
○雅山→元琴光喜系
●安美→白鵬系
●普天→元琴光喜系
○朝赤→朝青龍系
●白露→大麻系
●露鵬→大麻系
●琴欧→東欧系
●豊島→元琴光喜系
●豪風→松戸系
●稀勢→松戸系
●時天→朝青龍系
●旭鷲→白鵬系
京大のカンニングみたいに業務妨害罪で八百長力士を協会が訴えれば
携帯のデーターを復元できそうだが、協会はなぜ力士を訴えないんだろうか?
まるで大学がカンニングした生徒を守ってるみたいじゃないか
<業務妨害罪>
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。
または威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)を内容とする犯罪である。
魁皇→九重派
日馬→元朝青龍G、白鵬G
把瑠→東欧系、恵那司組
琴欧→東欧系
大海→九重派
琴光→元琴光喜G
栃東→学生系
2006年初場所
前五 春日錦 04−11
春日錦→恵那司組
○日馬→元朝青龍G、白鵬G
●出島→学生OB会
○黒海→東欧系
○雅山→元琴光喜系、学生OB会
●安美→白鵬G
●普天→元琴光喜系、学生OB会
○朝赤→朝青龍G
●白露→大麻集団
●露鵬→大麻集団
●琴欧→東欧系
●豊島→元琴光喜系
●豪風→松戸系、学生OB会
●稀勢→松戸系
●時天→朝青龍G
●旭鷲→白鵬G
679 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 13:59:30.81 0
>>676 人を殴り殺しにして隠蔽する組織だから、八百長くらいでは絶対警察には届け出ません。
(実際届け出たら協会の存続は不可能じゃない?)
680 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 14:03:10.87 0
解雇または除名確実
竹縄親方
→首謀者、関与を認めたものの、八百長の関与が多いため除名の可能性
恵那司
→首謀者、仲介人、関与を認めるが八百長を指揮した点で極刑不可避
清瀬海
特別調査委員会が八百長を認定、携帯電話や口座を解約、変更し証拠隠滅、現在も容疑を否定をしつづけていてきわめて悪質
解雇または引退勧告以上
千代白鵬
八百長の関与を認める。八百長の関与が3人に比べて少なく調査委員会に素早く申告し特別調査委員会が処分の軽減を要望
682 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 14:15:50.69 0
警察なんかに届けたらどこまでやるかわからんだろ
いつ開催していいのかわからんし
683 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 14:20:04.07 0
八百長なんか相撲では日常なんだと正直に話して開催すればいいじゃん
警察の調査とは切り離して
684 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 14:27:11.45 O
だいたい警察はやきう賭博の捜査はちゃんとやってるのか?
捜査の中で出てきたメールを曝して、これだけ混乱させた責任とってくれよ
賭博の頂点まで捜査が行き着かない上に大相撲終了したら、
力士全員で警察を訴えて損害賠償させてやれ
公益法人格返上しろよ
そうすれば世間の空気も勝手に八百長やってろって空気に変わるよ
相撲脳すぎてワロタ
687 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 14:33:37.84 0
魁皇の通算記録が達成されたらNHKはスポーツコーナーで特集したりするのかな
今となっては相撲の記録なんか薄ら寒いだけだが
若麒麟は抜き打ちの薬物検査の時グレー判定が出てその時ヤバいと思って足を洗っておけば良かった、春日錦も若の鵬に名前を出された時に八百長止めれば良かったのに。
力士ってアホやチャンスは有ったのにその時心を入れ替えていれば…
689 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 15:00:12.51 0
ALL COME
TOGETHER!
共に闘おう!
By.春日錦、若ノ鵬
いやいやいやいや
言ってなかったじゃすまされんよ
相撲協会って本当バカしかいないのな
このままだと毎日新聞が嘘つきってことになっちまうから毎日側も黙ってないだろ
情報源の秘匿の問題で、誰から聞いた情報かを明かすのは難しいかもしれんが
692 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 15:14:41.14 0
「この中で復讐を予言しているのは春日錦ですが、3人とも札束で顔を引っぱたかれたらすぐに転ぶ連中ですよ。
今後はワイドショーや暴露本を出したい出版社の争奪戦が繰り広げられるのではないか。そんな中、9日の理事会で
『処分が決まるまでは給料を出す』と決まったのは意味深長ですね。十両の月給は103万6000円、親方同80万8000円です。
これは暗に口止め料と受け取ることもできますからね」
ちなみに、'00年八百長告発した板井氏に対して、相撲協会は裏金を出したともいわれる。
http://wjn.jp/article/detail/7628324/ >札束で顔を引っぱたかれたらすぐに転ぶ連中ですよ。
その結果が
>>670ってわけね
693 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 15:30:43.83 0
国技館前のプレハブ小屋より
ロボ「よんじゅうにんかきるいおくりけんって!」
貴乃花親方「しょるいそうけんって読むんだ!」
アミ「もうどうなっちゃうのよ…」
キセ「40人って…」
FOMA「夏場所開催できるのでしょうか?」
魁皇「俺は関係ないからねw」
貴乃花「ヤオ疑惑あるお前が言う台詞か?」
ロボ「かんけいないじゃきがすまないお!」
魁皇「まあ俺には強力な援軍いるしw」
シャケ「…援軍って」
キセ「突っ込まないほうが…(っていうかなんで大関がここに…)」
FOMA「話す相手がいないとか…」
アミ「言えてる〜(笑)」
魁皇「何か言ったか!ゴルァ!」
一同「別に何も…」
貴乃花「やはり理事長はこの私がやるべきだな」
魁皇「そうだな(コイツうざいな!未来の理事長は俺様なんだよ)」
13日目 稀勢の里[前9] 6-6 対 4-8★ 春日錦[前5] ←前日負け越し決定!
695 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 15:38:01.14 0
>>694 お前朝から必死だなw
「このときは断った」って言ってるんだから春日錦が負け越してようと勝ち越してようと関係ない。
お前もそんなこと分かってんだろ。
分かってるのにどうしても稀勢の里を犯人にしたいから無茶な論理展開を繰り広げてる。
696 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 16:00:05.68 0
早く終わらせて場所再開しろ
一部の馬鹿が暴走して八百長してただけじゃねーかよ
× 一部の馬鹿
○ 大多数の馬鹿
正確には昔から続く因習を踏襲して八百長してただけ
699 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 18:07:46.44 0
昔から続く因習を踏襲して八百長してただけ
であるのに竹縄は除名
どうせ除名ならできるだけ裏金をふんだくってやろうと
考えても不思議ではあるまい
で、協会もそれに応じたんだろ
竹縄は裏金を受け取ってから40人の名前をリークすればいい
それでも調査委員会が公表に応じなければ、今度は調査委員会に
批判の矛先が向くことになる
俺だけじゃないのに、なんで俺だけ悪者扱い?
八百長の証拠を残したからだろう
702 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 18:39:27.33 0
>>687 NHKは7時のニュースで紅白歌合戦の通算対戦成績を報道している
703 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 18:48:47.63 0
はたして落としどころはどうなるのかな?
ふつうに考えれば収拾不能だろうがね。w
NHKはどうするの?
しれっと中継再開するわけにはいかないだろ。
NHKはいまや八百の共犯だと見られてるぞ。
千代の富士や千代大海みたいな連中はどうなるの?
あんなのがウロウロしたままで出直しなんてムリだろ。
>>699 事故死とか病死と おっと誰か ちょ 扉これあれれれうだり
705 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 18:50:43.00 0
>>702 >>紅白歌合戦の通算対戦成績
世の中で最もどうでもいいデータだな
NHKでプロレスやれば問題なし。資金力あるから全団体集めて開催できそう。ワク(((o(`・ω・´)o)))ワク♪
金で汚れた相撲よりかすっきり。
千葉光弘が九重親方を批判
千葉光弘は元暴力団員で元力士、実兄は元力士千葉勝彦(故人)
709 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 19:16:57.51 0
富士昇は30年前にも同じこと言ってたから全然衝撃スクープではないな
また懐かしい人が出てきたなw
今までどこで何をしてたんだ>北天佑弟
711 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 19:24:30.10 0
板井は今どこにいるんだ
マスコミも探してんじゃないの
712 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 19:25:09.84 0
板井はこの前テレビに出てたけど
>>711 板井はよみうりテレビのたかじんの番組に出てた
たぶんひまわり動画にまだある
なんか痩せちゃって体調悪そうだったよね
715 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 19:33:16.10 0
716 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 19:40:31.50 0
無視かよw
「春日錦が知ってる範囲で」40人
718 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 20:01:58.88 0
相撲終了
国技を潰す気か!!!!!!!!!!!
720 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 20:09:43.05 0
さすが、大人の対応ですねw
721 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 20:21:08.44 0
もう、「八百長は昔から日常的にあったもの」と認めて、
その上で存続を認めてもらうように世間にお願いするしかないよ。
八百長を認めない限り、たとえ場所を再開してもいずれまた告発が出てきて収集つかなくなる。
722 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 20:27:52.09 0
八百長が真の問題じゃない
相撲賭博に闇社会が絡んでること。この火種がくすぶってるのだ。
そもそも八百長関与者は厳罰処分とか最初に言い出しのは協会だからなあ。
あの対応が危機管理上大間違いだった。
言い逃れのできない物証を突きつけられてるわけでもないのに
解雇や除名されるって分かってて正直に喋るアホがいるかっつーの。
俺が力士の立場でももちろん嘘つくって。そんなん当たり前じゃん。
>>721の言うとおり、八百長が過去から営々と存在し続けたことを認めたうえで
八百長に関与したことがある現役力士は1場所謹慎、親方・裏方は減俸2ヶ月ですと処分を明言して
全協会員に上申書を書かせれば、ほとんどが正直に名乗り出たはず。
週刊誌と訴訟した時点で、戦略ミスしたのは
「八百長はない」って一丸になって
協会と力士が運命共同体みたいになってしまったからなぁ
真偽を確かめた上で
事実臭いのなら、協会が力士を訴えるのが普通
嘘なら力士個人が週刊誌を訴えればいいだけの話
なぜ協会が出しゃばってきて力士を庇うのか?
協会のトップが八百長漬けだったからとしか思えない
厳罰ではなく確実に処罰するのが大事なんだろうが、国民の理解が前提かな。
>>724 でも、前スレとかのカキコ(?)では、
そもそも公益法人として認可される為には
「ヤオは無い」ってことが前提では?
警察を始めとする政府側から見れば、
本丸は組織暴力団による相撲賭博だしね
春日錦にはぜひ40人を名指しして欲しいw
>>721 何人もの人がそのように指摘しているが、果たして協会内に
そう考える人物はいるのだろうか。
40人云々の報道の意味は、協会の保護のために役人がお膳立てした
調査委員会が決定的に権威を失ったということだろうな。
5月開催のために早期終結のシナリオを描いていた
調査委員会であるが、「関知せず」などと言ってしまえば
「では、何の為の調査委員会か」という批判にさらされることは必定。
調査委員会という最後のカードを失った協会。
後がなくなったな。
729 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 21:48:35.05 0
>>728 まともな思考ができるやつは相撲取りなんぞにならん
高校野球だと、部員のちょっとした不祥事でもマスゴミは大騒ぎ
喫煙ですら、何ヶ月かは出場停止になる
で、11年前に岡山のさる高校の野球部員が殺人を犯したのだ!
窃盗でも半年は出場停止になる
殺人なら、30年いや50年、いや永久出場停止が妥当だろう
しかし高野連は、この件をいっさい不問とした
「煙草吸ってら有罪で、殺しは無罪――」
こんな不条理が、ほかにあろうか!
高校球界を牛耳ってるのは、朝日や毎日といったマスゴミ
そのマスゴミどもとそれに追従する輩に、ヤオをなじる資格は無い
相撲脳入りました
過去の八百長について一括で認めてしまって〜という意見はたびたび見るけど
それで皆納得してくれるのかな?
確かに協会の立場に立って見ればこれ以上の落とし所もないように思うが
じゃあ、具体的にどの取り組みよ?っていう突っ込みは確実に入るんじゃない?
残酷だがやっぱり生贄が必要な気もするんだよな・・・
733 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 22:05:39.22 0
Q 具体的にどの取り組みよ?
A おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?
これでおk
生贄=解雇、除名だろうから、、
生贄=金もらえねえ
生贄がチクッて、更なる生贄を生むと思う
>>733 確かに把握できないくらいたくさんあるだろうから
いちいちこれは白、これは黒、なんてできんだろうけど
何を根拠に昔からありましたって言ってるんだ?って思われないかな
具体的な事例に基づいてないと
またいい加減なこと言ってるって取られないか心配なんだが・・・
かといってこれ以上の解決策もちょっとなさそうだね・・・
736 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 22:26:49.58 O
>>734 正論だけど
生贄=金もらえねえ
は表向きにして
裏で口止め料払えば良いじゃん
今までと同じだと言われ無い様にこっそりバレ無いよう大量にね
今の状態で相撲協会が自由に動かせるお金ってどれだけだろう。
738 :
待った名無しさん:2011/03/02(水) 22:46:30.02 0
>>732 じゃあ、どこまで解明するんだよ。
公平性を期すために江戸時代までやって八百長取り組みをCGで再現して
YoutubeにUpするのか?
「冒頭に申し上げました通り、私どもの現役時代も含めて八百長も文化の一部
という風潮がありました。その規模については日常的かつ広範囲と表現するのが
正確なところでございます。
今回の発端となりました一部力士のメールによるやり取りは動かざる証拠ではありますけれども
その者たちのみを処断し、広範囲に蔓延していた悪しき伝統から目をそむけることは
ひいては先人から受け継いだ相撲道の火を消すことに繋がり、今までご支援くださった
ファンの皆様方にも到底お許しいただけるような選択肢とはなり得ません。
ですから、具体的な事例についてここであれこれと申し上げることは
差し控えさせていただきます。
私どもが慎重に討議を重ね、得た結論はこういった悪しき伝統との完全なる決別であります。
私個人が理事長の職を辞することはもちろん、財団法人としての相撲協会は一旦解散して、
全く新しい団体として相撲道の研鑽に努めてまいりたいと存じます。
まことに恐縮の極みではございますが、このことをもって皆様への恩返しとさせていただきたく
どうか今後とも叱咤、激励のほど、よろしくお願い申し上げます。」
理事役員一同最敬礼
これしかないだろ。
はは、作文上手いな
語彙の少ないアホなガキより面白い
>>738 それが謝罪のサンプルだと
その文面を相撲協会に送信するとよい。
>財団法人としての相撲協会は一旦解散して、
>全く新しい団体として相撲道の研鑽に努めてまいりたいと存じます
協会にそのつもりがあるようには全く見えないからなぁ。
gdgdと長引かせながら沈静化するのを待って、有耶無耶のうちに
幕引きにしてしまおうとしてるようにしか見えん。
新組織のクオリティ如何では充分納得させれそうな文面だねw
744 :
738:2011/03/02(水) 23:19:15.70 0
さっきの文章の著作権は放棄するから、誰かメールでもFAXでもいいから
調べて送ってやってくれ。
相撲協会が今回貫こうとしている方針は、
例えるなら篭城戦でやり過ごそうとしているようなもんだ。
篭城戦というのは、自軍の戦力がなくなるまえに
強力な援軍が期待できるか、寄せ手(この場合は世論)の持続力が
続かなくなることが確実に予想できる場合にやるべきもの。
最初から選択を間違ってる。
もう城を捨て犠牲覚悟で中央突破しか選択肢はないんだよ。
ここを見ている理事がいるとは思えないが
いい加減に気づけよ、チンカスども!
「全く新しい団体」から九重や魁皇がしれっと省かれてたら認める
メール爆弾
なんて表現がモロ左翼やな
どおりで相撲好きがいっぱい集まってるワケだ
サヨク 「知る権利」があるのだからメールの内容を教えろ!
ケーサツ だから公表してやったぞ!
748 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 00:11:36.03 0
八百長ダメ!元力士舞の海さんが中学生に努力の大切さ語る/横浜
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103020044/ ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
>>738 相撲脳親方衆にそのクオリティがあれば
もうとっくに収束してるよ
>>738 プロのエコノミストの視点から言わせてもらえば
相撲協会が財団法人格を返上して株式会社として存続するのは不可能。
試算では今の協会員の数を1/4に削減しても無理という計算結果になった。
解散するという選択肢はないよ。
是が非でもこのまま公益財団法人を目指すしかない。
751 :
738:2011/03/03(木) 01:02:19.48 0
>>750 プロのエコノミストの視点ってのを信じるよ。
それぐらい厳しいもんだろうな。
しかし未来永劫株式会社でとは言ってないよ。
とにかく急いで収束させ夏場所を開催しなければ
さらに20億の穴があく。
無駄な役員、理事、入門後一定期間を過ぎても幕下ぐらいまで
あがれない力士をリストラ。
さらに、残る協会員も生活できる程度にまで給与カット
可能な限りの資産売却。部屋の資産を接収。
谷町への支援要請。
ここまでやって今の内部留保とあわせてどれだけ持ちこたえられる?
その間に全力で世論工作と政治工作をして、公益法人の復帰という
シナリオはまったく成り立たないのか?
数字を挙げられるならざっくりとでも披露してほしい。
752 :
待った名無しさん::2011/03/03(木) 01:13:20.16 0
今年の流行語大賞は“八百長”で決まり
授賞式に出るのは九重親方
>>750 ほんとかよ。
450億円もの資産があるんだろ。
>>751がいうように一旦けじめをつけるしかない状態だし
一旦株式会社化して、体力があるうちに公益法人化して
生き残ることはできないのか。
経営シミュレーションみたいなのがあるならおれも見てみたいな。
てか、本当に3人か4人だけに責任をとらせて
逃げ切ろうとするなら、相撲なんかテレビでも
二度と目にしたくないね。
754 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 01:44:22.41 0
財団法人解散時には両国国技館含む450億円の残余財産は公共に帰属させなければならない
すっからかんになるよ
755 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 02:31:05.76 0
簡単だろ
落とし前つけられないなら
相撲みたいな目障りなもの
やめちまえばいいんだよ
756 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 02:37:11.45 0
尻尾切りで再開しても、NHKの放映が微妙。NHKも受信料ビジネスなんだから世論が納得しないと放映できまい。
相当な障壁が協会には立ちふさがってると言えよう。
NHKのテレビ中継がなくなったら
スポンサー企業やタニマチにとっての利用価値も暴落するからな
表も裏も資金難におちいることは目に見えている
相撲協会存続の命運はNHKの判断にかかっている
新聞系メディアは今回の件で最早まともなスポーツ・文化団体として扱うことは今後なくなるだろうし
4人で尻尾切りっていうけど、
証拠がないと40人の処分も出来ないんだよ…
NHKの中継がなくなったら、ただのドマイナーな伝統競技。
地域でがんばるお相撲保存会のみなさんって感じ。
759 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 03:00:36.72 0
とりあえず全員再就職して
休日相撲同好会からやりなおせよ
私は「中盆」といわれることに対し、少々抵抗を感じている。なぜなら八百長
相撲の仲介をしようと考えたことなど一度もないからだ。
はっきりいtt八百長力士というのは自分のことを最優先し、他人n勝ち星
などどうでもかまわないのだ。もちろん私だってそうだ。番付発表があれば、
それを見ながら自分の星の勘定をしていく。星を貸している相手がどの位置に
いて、誰と対戦することになるのかを予想し確認したうえで、今場所はどう
やって星を回していくかを想定していくのだ。
幕内生活が長くなってくると、番付を見た段階で、その場所の成績がだいたい
わかるようになう。いくつ貸しているのか、いくつ借りているのか、これによって
残りの展開を考えていけばいいのだ。星を3っつ貸していた場合、これを
返してもらえると考える。これを前提にして、勝ち越すために残り12番の
うち5番勝てばいいと計算していくのだ。八百長力士と何人ぐらい当たるか
によるが、たとえば八百長力士相手が6番あり3勝3敗nできそうだとすれ
ば、残り2番をガチンコで勝てば勝ち越せることになる。番付を見れば
対戦相手は大方の想像がつくので、星の計算はこうやって簡単にできる。
761 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 04:39:45.82 0
>>756 それより相撲中継やらないならNHK不要とする国民が相当人数出るんじゃね?
現実に相撲中継以外のNHK番組を見てる奴が何人いるのか?
紅白も民放でやればいいし形骸化した高校野球はいらないし。
国会中継もイラン。聞きたきゃ傍聴しに行けばいい。
子供向け教育番組も学校があるのに二重にやる必要があるのかどうか。
それに架空のキャラ名が頭に入ることでかえって教育の妨げになる。
>>761 相撲中継も別に視聴率が良い訳でも…。10%超えれば御の字と言われるご時世とは
言え…。NHKについて言えば、本来なら民放では採算取れなくてできないような教養とか
ニュースとかやるべきって考えもできる。実際、NHK不要論が出てくると大体そう言われる。
ただ、それならやっぱりスリムになってくれないとね。
>>761 紅白はいらんけど、高校野球や国会中継はいるよ。
TVでしか見れない地方の人間だっているんだから。
昔は刑事コロンボや五輪中継もNHKだったんだよな。
764 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 07:49:23.86 O
神社の境内からスタートし直すしかねーな
相撲界の夜明けぜよ
もういさぎよく八百長を認めて場所を再開すればいいよ
で相撲人気を回復するためには人気力士・高見盛の活躍が不可欠、
協会自ら星の調整をして千秋楽で白鵬と優勝決定戦、涙の初優勝
766 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 08:45:30.31 0
公益法人を返上すればそれはできるけどね
「スポーツなんてクソくらえ、我々はもっと高尚な事をしている」とタンカを切れば
面白い
90年代の若貴ブームの味を知ってる人間は、相撲がスポーツじゃないって
言うのに抵抗感ありそう。
768 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 09:20:02.60 0
証拠が無いことを理由に
調査委員会が片っ端から疑惑を握り潰していきます
関知せず でおわり
771 :
待った名無しさん::2011/03/03(木) 09:53:39.38 0
相撲中継なんかやめて1970年代の名作ドラマの再放送でもして欲しい。
「男たちの旅路」(鶴田浩二)とか。
名作ドラマとか、名作時代劇とか、NHKライブラリーなんかは
結構、視聴率を稼ぎそうだよね
NHKなんかいらないよ
今時受信料とって相撲垂れ流すとか時代錯誤も甚だしい
CS方式でスクランブルかけて
見たい奴だけ納得の上で受信料払えばよろしい
774 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:16:03.33 0
ガンバとか、ポールのミラクル大作戦でもやってくれ。
最近はNHKでさえ萌えアニメでイライラするw。
776 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:19:15.29 0
賭博、暴行など他の不祥事だったら
時間がたてば風化して世間が忘れてくれるけど
八百長だけは相撲自体の問題だから
むりやり場所を再開しても疑惑の目で見られるだけ
どうにもならんね
777 :
待った名無しさん::2011/03/03(木) 10:19:48.54 0
買いの海が言うか!?
778 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:20:53.54 0
>>761>>763 相撲やろうが、高校野球やろうが、NHKはいらん。
>>762 の
>本来なら民放では採算取れなくてできないような教養とか
ニュースとかやるべきって考えもできる。
のとおり。
視聴率だけとれればよくて、視聴率がいいなら、NHKがなくなっても
民放が引き継ぐわ。
寒流ドラマや萌えアニメながすんなら、民放と変わらん。
779 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:23:49.18 0
>>775 >「 "今のは" 八百長じゃないですよ」
ほかのはヤオなんだなwww
780 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:28:06.11 0
781 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 10:32:28.90 0
>>780 >そもそも三役以上の力士は調査対象になっていない
おい、調査は全力士対象にすんじゃなったのかよwww
最初からトカゲのしっぽ切りだけ考えてるのが丸解りwwwwww
竹縄関係なく、調査した上で白だってなら
ともかく"調査対象にしてないって"
協会以外だれが納得するの???
無茶苦茶だな八百長調査委員会
最初めから相撲協会の意向に沿って下っ端数人を生贄にして
問題をウヤムヤに終わらせるためだけに動いてる
783 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:25:51.05 0
2013年に公益財団に移行できないんだから、面白おかしい事を言っていると思
えば良いんじゃないの?
784 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:30:01.75 0
そうなもん言ったって三役処分したら大変なことになるだろ
785 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:32:33.15 0
三役だけ特別保護区なんて世間は納得しないよ
786 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:35:33.91 0
>>784 嘘でも
"調査したけど白"
って言っとけよw
"調査対象にしてない"
最初から"有耶無耶ありき"ばらしてどうすんだよw
マスゴミも思いっきりの突っ込み所スルーすんなよwww
787 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:39:10.12 0
もし魁皇がやってたなんてことになったら
熱心なファンだったお年寄りが可哀想
788 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:50:21.35 0
7-7同士を当てれば八百長無くなるってのもな
789 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:52:25.52 0
>>785 逆に3役処分するぐらいのパフォーマンス見せないと、
誰も"角界浄化"なんて思わない件w
その位、本気見せないと公益法人格は絶望。
そこまで来てるんだよ。状況は。
790 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:53:29.23 0
791 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 11:55:31.51 0
792 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:00:08.71 0
調査する振りをしますので、後は流れでお願いします
>そもそも三役以上の力士は調査対象になっていない
>そもそも三役以上の力士は調査対象になっていない
>そもそも三役以上の力士は調査対象になっていない
燃料投下ってやつですね
八百長調整委員会だなw
795 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:22:58.51 0
八百長「を」調査する委員会じゃなくて、八百長「で」調査する委員会
796 :
待った名無しさん::2011/03/03(木) 12:23:09.93 0
徹底的に調査する気ないのか?
少しは流れで踏ん張れよ。
797 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:29:22.71 0
ビートたけしのコメントより
「なんとか委員会って、この人たちは一体なんなんですか。
伊藤さんは“あー”とか“しらねー”とか言って、役に立たねーじゃねーか。
誰が有識者って言って、この人呼んできたの?」
798 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:41:09.54 0
そら聖域よ
799 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:51:57.96 0
千代の富士とか千代大海が居残ったままで
出直ししますなんて言っても話にならないだろ。
800 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 12:53:11.68 0
>>797 協会が言いなりになる無能を委員会に据えたくらい言ってもらわないと
802 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 13:36:40.63 0
元小結・垣添が幕下転落で3月場所から無給生活になって土俵際トカ。
一部の八百長力士のせいで垣添が巻き添えになったって悲鳴をあげてる件。シェレにならんなこのニュースww
>>802 部屋で生活するだけなら、顎足付きだから、
何が土俵際なのか良く判らん
と言うか
このレベルの関取はサッサと引退させる為にも
ヤオ、相撲賭博にキッチリとカタをつけるべき
引退後の再就職のあっせん云々とかを推進すれば良いだけ
805 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 13:53:01.05 O
疑惑の力士一覧表で恵那司に抜かれて山本山が一番最下位になっててウケた。
もう理事長が八百長という悪しき慣習があった事を認めないと
収まらないだろうね、いつ決断するかだな。
放駒みたいに悪魔に魂を売らないと理事長にはなれないんだろうね
相撲協会って引退した後もガチ至上主義なんて貫いてたら居心地の悪い職場なんだと思う
>>804 >引退後の再就職のあっせん云々とかを推進すれば良いだけ
垣添は相撲界から去るつもりないから再就職とか無意味だわ。
春日錦が除名されれば竹縄が空くからそれを借りるつもりなはず。
3月3日東スポ1面 放駒理事長降ろしクーデター
八百長への関与を認めている竹縄親方が「約40人の力士が関わっている」と発言したとされる問題が
「クーデター」の火種となる可能性が浮上した。日本相撲協会の放駒理事長に対し
「このままでは本場所が開催できない」と見切り発車を主張する「反放駒派」が勢力を増してきたのだ
クーデターってこんな時に好んで理事長になりたいって奴がいるのかな
812 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 15:55:07.30 0
溜め込んでる資産狙いか
日銭が欲しい、借金が返せない
って親方なら、火中の栗を拾おうとするかな?
(で、夏場所の開催に向けて強引に・・・・撃沈)
協会解散→新組織の段階で上に居座ってりゃ甘い汁が吸えるんだろ
815 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 16:37:46.48 0
千代の富士や千代大海みたいな悪を野放しにしたまま
では出直しは出来ないな。
816 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 16:39:09.67 0
817 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 17:03:34.96 0
>>738 そうだそうだ!
人の上に立つものがこれぐらいのことを言えんでどうする
貴乃花って何してんの?
こんな時こそ理事長に「全部正直に話せ」って突き上げなきゃならんのにダンマリとか
820 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 18:22:10.52 0
元前頭でプロレスラーの天龍源一郎が古巣の相撲界に苦言を呈した。
「大卒の力士が増えて相撲が変わった。
会社に就職するような感覚で、生活の安定を求めて入門してくるからこうなった」と批判。
「俺や安田(元小結)がプロレスラーに転向したように人間、その気になればどこでも生きていける。
“違うだろ”っていう怒りはありますよ」と話していた。
誰かを突きあげて、それで何か問題が解決するわけでも
落とし所が見つかるわけでもないので…
竹縄親方の八百長余罪が毎日新聞と中日新聞で報道されたことを受け5月場所も開催はきわめて困難な状況に (ベースボールマガジン社)
竹縄親方が供述した疑惑力士は日馬富士か(講談社、毎日新聞)
中日新聞は名古屋場所の主催者を降りる気なのかな?
いつものソースなし捏造電話はスルーしとけ
発言した内容は事実ってこと?
827 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 19:29:04.76 0
入試は一人が八百長しただけでも大騒ぎなのに、最低14人、最大8割八百長の相撲って
実社会と離れすぎじゃねぇ?
>>825 相撲脳ってやつなんでしょうねえ
調査委員の口が滑ったのを裏付けしてどうする・・・
燃料大量投下だなあ 明日は各紙が取り上げるのでは?
ところがどっこいどこも取り上げません
もう終わった話だから
俺らに出来ることはダフ屋からチケ買って
八百長Tシャツ着て見ることくらい
というか
調査委にゲロる→何故かマスコミに流れる→それ見た師匠から確認される
という流れでハイ全部喋りましたとは言えないよなw
いやあ
そこで師匠が裏付けな発言したらダメでしょう?
調査委員会はなんでまた蒸し返したんだ
アホなのか?
835 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 20:14:44.43 0
調査委員会の伊藤ってホントばかだな。
まともな神経していたら相撲協会なんかと関わり合いにはならないわな。
マスコミに追い回され、世間の注目を浴びているのがうれしくて仕方ない様子。
協会を怒らせない程度に行き当たりばったりの調査を続けるんだろうな。
マスコミに追いかけられてヒーローになった気分なんだろうな。
情報管理もできなくなったな
こりゃもうおしまいだ
魁皇に学ぶ危機管理と情報管理
839 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 21:49:41.81 0
内部が崩壊してんだろ
エジプトみたいにあっさり終わるのかな
840 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 21:52:13.42 0
相撲協会って客観的に物事見れる人がいないのかね?
全員が全員世の中の常が分らない阿呆ばかりなのか?
20年前なら物理的に口封じできたのに・・・
何か悔しい。。
>>840 客観的と言うより、総合的に考える人やそう言う役職がないってことだろうな。
現状では多少頭が良くて良心的な人間が少なからずいても、ババ抜きに終始
せざるを得ない。
843 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 22:05:17.01 0
八百長なんてホントはないのさ
845 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 22:36:16.67 0
強い奴がわざと負けるのが八百長
弱い奴が小遣いもらってわざと負けるのは八百長じゃない何かという事か
846 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 22:43:30.48 O
847 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 22:45:31.36 0
春場所中止を決定した際、放胡麻がその理由として挙げた事をもう一度振り返ってみよう
第1の理由:「ファンの方々にご理解いただけない状況では、本場所を開催してはいけないと思っている。
第2の理由:「膿を完全に出し切るまでは土俵上で相撲をお見せすることは出来ない
と考えている」
これら2つの問題が解決するまでは、春場所に限らず、永遠に場所は再開しませんと言っているに等しい
皆で大相撲じゃなく八百長のファンになればいいんだよ
「俺は八百長ファンです」って
お台場でやる隆の若のイベントに行くんだけど、ヤオの質問とかしたら浮くかな?
我が国ではなにかにつけ番付を付けるものだが、
八百長力士番付を付けるとすると、東西正横綱は
千代の富士、舞の海、張り出し横綱、魁王といった
ところなんだろうか。
851 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 23:00:17.91 0
なぜ幕下以下は7番しかないのか????
今までずっと不思議だったけど、単に頭数や時間の都合だけじゃなかったんだな。
俺はこの不祥事が起こってはじめて、その真の理由がわかったよ。
852 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 23:02:56.96 O
以前政治家していた大島部屋の力士はコメント聞かないが、舞と同じヤオ力士?
853 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 23:06:59.50 0
競馬と同じに、その取り組みに賞金をだしたら。
例えば、横綱戦なら100万 大関なら70万とか。
その収入が、部屋や本人の収入にする。
854 :
待った名無しさん:2011/03/03(木) 23:44:18.27 0
まじめにやってる奴がかわいそうだ。
大乃国や若乃花は負け越し経験で若くして引退。
貴乃花は後半ほぼ怪我と付き合うハメに。
大相撲が神事とか寝言いってた阿呆はもう消えたのか
神事になぜ金銭の授受が発生するんだ
講釈たれてみろよw
神事ならば、八百長なんちゅう神様を馬鹿にした行為が許されるはずないんよ。
個人の営利を目的としたヤオだからな
神に捧げてねーじゃんかよw
一番ありえんのが横綱です。
何で神様が人間に負けて、それを見た信者が手を叩いて喜ぶんや。
そんな神事があるか。ドアホが。
それを、また金星などと言って褒め称えてる。
あんなもん神に対する冒涜以外の何者でもない。
大相撲が堕落した見せ物やというええ証拠や。
そうでなければ悪魔教の儀式やろ。
江戸時代に、相撲を金儲けの見せ物して、横綱なんちゅうインチキなものを作り出した時から、
宗教神事としての相撲はすでに終わってたんや。
860 :
ミド ◆Ie0RGC3EMA :2011/03/04(金) 00:29:30.51 0
全世界の八百長のなかで、唯一崇高なる八百長はプロレス。
プロレスの八百長は、すべからくファンに喜んでもらう為の道具にすぎない。
相撲の八百長は下劣な八百長。
861 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 00:31:35.74 0
新人だなw
862 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 00:54:20.61 0
リーグ戦辞めてトーナメントでいいんじゃね
863 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 01:23:05.55 0
八百長の蔓延を認めて株式会社化すると
破綻するというのならもう道はない。
さっさと消えろ。
>>860 八百長に良い八百長も悪い八百長もないが
それでも優劣をつけるなら、相撲の八百長は最低の部類だな。
ほとんどが利己的な理由なんだから。
今回はまたしても無気力調査委員会が選んだ首謀者だけ罪をきせて尻尾切り処分
公益法人の認可取り消せばエンターテイメントでいいだろう
無気力だの人情相撲だの屁理屈が酷いな面白かったら人は見に来るさ
866 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 01:51:30.00 O
八百長相撲
無気力相撲
やらせ相撲
あと何か言葉あるかな
867 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 01:58:11.64 0
868 :
待った名無しさん::2011/03/04(金) 01:59:04.54 0
Cの富士、国民栄誉賞返却せぃ〜!
持ってて恥ずかしくないんかい
869 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 02:07:15.82 0
八百長調査の続報がない
本当にやる気があったら三日とかからない話
今までの不祥事同様、時間が経てばうやむやに出来ると思ってる所が甘い
むしろ時間が経てば経つほど八百長のイメージが固定化されていくんだけど
870 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 02:07:54.08 O
春日錦は口止め料として協会から裏でいくら貰うんだろう・・・
>>868 別に持ってた所で何の価値も無くね?
ほっといてやれば?失笑されるだけだろうしw
「ちょんまげ」を付けてるんだから、そんなに言うことないじゃないの。
朝青龍も琴光喜も露鵬も白露山も若ノ鵬も、みんな帰ってこい!
>>847 だから理事長追放のクーデターが現在準備進行中ということなんだが
(ソースは東スポw)
放駒追放。貴乃花に全てのドロを被せて表面上だけ改革。その後に
八百長の親方だったら笑える。
875 :
待った名無しさん::2011/03/04(金) 05:34:40.71 0
貴乃花が理事長になっても年寄株改革なんてできっこない
この難局を乗り切るには、超大物の九重が理事長になるしかないだろうな
877 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 05:47:34.56 0
この難局を乗り切るには、小泉純一郎を呼んで理事長になってもらって、
まずは協会の古い体質をぶっ壊してもらうしかないだろうな
878 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 07:32:03.99 O
ほんとに調査遅すぎだろ。10年くらいかかりそうだな。
せめて防止策の案をちゃんと出せよ。
そもそも難局を乗り切ろうちゅー姿勢があまり感じられないんだよなぁ。
成り行きにまかせようとしてるようにしか見えん。
880 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 07:47:20.68 0
公益法人外せ
それしかない
881 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 08:43:18.44 0
>>848 それをするとガチしかやらない奴がバカじゃないのという話になる
882 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 08:49:52.16 0
>>881 ガチしかやらない力士も
ガチしか求めないファンも去ればいい
だって八百長力士による八百長のための団体なんだから
883 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 08:58:19.60 0
だいたい正直者が損をして、八百長をやればやるほど
儲かるようなシステムになってるじゃないか
精神論やら性善説やらをいくら語っても
100年たっても改革なんてむり。
884 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 08:59:57.43 0
>>869 マスコミ様は現在はYahoo知恵袋カンニングでお忙しいので大相撲報道が疎かになっている。
相撲は神道の教義をねじ曲げて金儲けをやってる反日団体
>>879 リンチ殺人も違法薬物も暴力団賭博も今まで成り行きでなんとかなってきたからなぁ
そういうのだけはきっちり学習してる薄汚い連中だし今度も同じように考えてるんじゃないの
子飼いの調査委員会使って適当にパフォしてりゃ世間は忘れるとかさ、甘いよ
887 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 09:44:05.13 0
とりあえず3役は聖域ってことはわかった
888 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 09:50:04.02 0
二言目には神事とか伝統ふりかざして
その実体は客そっちのけのつまらん八百長相撲
最悪すぎるだろ
神事と言ったって
神様なんていないのに
890 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 10:10:16.22 O
八百屋の長兵衛の子孫を探し出して謝罪させろ。
お前の先祖がいらんことするから後世にこういうことが起こったんだ、と。
891 :
クインテ・エッセンシャリー:2011/03/04(金) 11:08:18.79 0
神事、最高じゃん !!
892 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 11:31:01.29 0
結局大した処分や組織の改革もなく夏場所開催でしょ
流石に会場はガラガラかな
どんなに腐ってようが見たい奴だけ見れば良いと思う
俺は見ないけど
後の6人もクロ認定して、調査終了!
14人解雇
黒鴎の付け人引退
床山、行事、その他関係者大量辞職
場所への携帯持ち込禁止
携帯とかの電子機器、メモは使わず、掛け金、利益は
現金決済、現金で保管という、
昔ながらの手法でヤオ、賭博続行指令
5月場所開催宣言!
で、14人の内の誰かから、新たな証言
秋場所に向けて新たなループ
14人に裏金を渡した場合には、ヤオの証言より
もらった裏金を見せれば、公益法人としてアウト
895 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 12:31:20.51 O
>>893 毎日系は、つい先日誤報をしたばかりだからあてにならん。
あれは誤報じゃないだろw 揉み消しだよ揉み消し
公益法人返上して宗教法人になったりして
898 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 12:39:27.15 0
だれかリークしてるのが内部に居るのか?
899 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 12:42:17.08 0
>>892 それは文科省が許さない
そこでキレて公益法人返上も無さそう
都合の悪いことは握り潰したい勢力もいれば
こういう情報があるって外に流す事でそうはさせないとする勢力もいる
中の人も立場によって駆け引きがあるだろ
八百長問題の全容解明など所詮無理というべきか。日本相撲協会の特別調査委員会が
力士への聞き取り調査を行ってきたが、そのあきれた実態が明らかになった。
特別調査委はこれまで、力士への聴取に約40人の弁護士を動員。八百長メールに
名前があがった疑惑の14人はじめ、十両以上の経験者ら計99人から聞き取りを行っている。
しかし、聴取を受けた複数の力士によると、調査に立ち合った弁護士の相撲に関する
知識が少なく、極めて形式的なものだったというのだ。
質疑は主に次の3点。(1)八百長を仲介したことがあるか(2)八百長をしたことがあるか、
また八百長について聞いたことがあるか(3)携帯電話に入っている力士の名前を読み上げてほしい。
個人情報保護などの理由から、特別調査委には携帯電話の内容の開示を強制的に
命じる権限はない。ある関取は「携帯をみせなくていいのだから、いくらでもウソをつける」と断言する。
聴取は10分間程度で終了したケースも多い。
疑惑の14人のうち4人がいまだに携帯電話を提出していない上、携帯電話会社にデータ解析の
依頼を断られるなど、調査は八方ふさがりの状態。一部情報では、すでに関与したと認定した
竹縄親方、十両千代白鵬、十両清瀬海、三段目恵那司以外に新たに3〜4人を“クロ”と認定するというが、
この調査内容からすれば、文字通りトカゲの尻尾切りに終わりそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20110304/spo1103041142002-n1.htm
902 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 13:04:39.96 0
いや今回の相撲協会は難しい 八百長は現実なんだから解雇された連中が
黙っていない→マスコミに告白→大騒ぎ→疑惑力士をちょん切る→マスコミに告白
これの繰り返しが延々とつづく
903 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 13:10:25.88 0
デブの口を割らせるには兵糧攻めにすればいいんだよ。
公益法人とれなければ貯蓄と国技館没収で終わり。
親方の株は紙くず、力士は無給www
まともなガチ力士は口を割るしか自分の身を保全できない状況をアピールしろ!
親方も株を1億くらいで売却を了承しろ、親方したい奴はレンタル名目で給料減らせ(月あたり40万引き)。
904 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 13:17:03.31 0
自白しない力士には発覚した場合には賠償請求するってことにしておけ。
本場所などの開催を邪魔したのだから当然のこと。
つまり素直に自白すれば引退を認めてやる、後でバレたら除名で賠償請求になる。
こんくらいしろ!!!
協会と調査委員会関係者どもに魁皇の情報管理の徹底ぶりを学習させるべき
906 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 14:13:37.74 0
カンニングに対しては京都大学は、偽計業務妨害で刑事告発したのに。
相撲協会ときたらww
相撲板なのに相撲にボンクラ、トンデモ、トンチンカンが多いんであきれたよ
神事だ何だのぼせた屁理屈言ったらほっぺたつねって泣かすぞ
ゴルァ
909 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 14:57:11.98 0
>>907 問題大きくなったら困るのは協会だからな
東スポ
相撲協会決まり手は天下り!?八百長騒動沈静化へ
再発防止委員の島村(元文科相)のことだろうな。
あとは外部理事をNHK出身者から天下りさせれば完璧。
めでたしめでたし。チャンチャン
>>904 一番の問題はすべての力士や親方が八百長について素直に告白したら
相撲が終わるって事なんだよ
いやもう相撲は終わってるだろう
ただまた1から始めるとかいう場合は八百長は昔からあった
ことを認めて謝罪した方がまだやりやすいかもね。
今の日本に「素直に認めたから許してやろう」という風潮はない。
認めたら更に状況が悪化するだけ。
914 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 15:57:10.63 0
今カンニングが問題になってるけど
カンニング許した大学側が悪いって意見が多い
八百長を許してきたファンのほうが悪いって流れにならないかな
915 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 16:04:19.70 0
相撲協会は今特俵に足がかかった状態だが、うっちゃりという大技(解決策)が出るに違いないよ。
1000年の伝統が、自然と知恵を授けるだろうから、相撲がなくなると心配してるファンの人達は心配しなくて大丈夫だよ。
簡単には無くならんけど
土俵がきしんで崩れ掛けてんだな
土俵上の力士はむしろ問題の本質では無い
917 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 16:30:27.52 0
ブーデー 依然ピンチww
918 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 16:31:19.41 0
>>914 それならファンじゃなくて協会だろ。
その流れになるなら一緒に受験した受験生が悪いという流れになってるよw
>>913 いや、あるよ
全ての八百長を認めて上の人間がしかるべき謝罪をしたら
案外世間はそれ以上追求しないもんだよ
少なくとも今の相撲協会のように
散々シラ切って嘘ついてバレた時と比較したら格段に優しい対応になるよ
日本人は誠意の無い嘘つきには厳しいからね
企業の不祥事なんかも下手に火消ししようとして大火事になるケースが多い
920 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 16:38:46.79 O
許すかもしれんが、人気は無くなるな
921 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 18:26:44.07 0
正直言えば、わざわざデブになって、ちょんまげをして、和服で歩いている奴が真剣勝負
しかしていないなんて誰も思っていなかったが、世の中には建前というものがある
,,イ:;:;:;:;:゙iiiii;;;、,
/:;r゙゙゙''''''''''''''':;:;:ヽ、
/:;:;i":::: ゙;ヽ
/:;:i":::: ゙;i
,i:;i;::::: '"゙゙゙゙゙'''' ,,,;;;;;;,,、.;i
l i:;::: ヽ=・=、 ,,-。、,_ ;i
..(ソl:::::::: /:: 、  ̄' .;i
゛'l::::::::::: 〆:: ヽ .i
/ l::::::::::: ,,_~''''''"゙ l 相撲協会の伝統芸能じゃけん
./| ヽ:::::::::: ゞ三>''' ./、
| ヽ:::::::: '''' /.l ゛''ー、,,,
:; ゛、 '''ー−''," .l ゙゙゙'''
ヽ ヽ.  ̄ / ./
江戸大相撲
江戸時代 香具師(テキヤ)が勧進(寺社の普請)を題目に深川、
後に回向院(両国東詰め)江戸時代中期以降は盛り場として有名で
で開帳
各藩では組打ち(戦場で騎馬武者を引きずり下ろした後の戦闘)として
相撲が奨励され、武術として継承、剣術、柔術と共に殿様の御前試合もあった
明治時代、本場所とは別に皇居での天覧相撲があった
大正時代 ヒャホー 相撲大好きな皇太子様(後の昭和天皇)から下賜金が出たぜ
しかも本場所に皇太子様が観覧に来るってよ
天皇賜杯を作っちゃえ(名前は天皇賜杯では無かったけどね)
チッ、どこの馬の骨ともわからん団体に賜杯を作らせるわけにはイカン
かといって、皇太子様の観覧を止めるのは・・・・
れっきとした組織って認めるしか・・・・
(なんてムリムリなことで、当時でさえムリと言われていた公益法人を取得したとか・・・)
ああ、ムリしてはいけません ってことですね
おい、相撲業界関係者がいるぞw→
>>914 そんな考えだから終わるんじゃね?相撲
見透かされてるのよ
時間稼ぎも、口止め料も、金の事しか頭に無いのも
全ての対応がファンを二の次にした立ち回りしてんだよ
新規のファンなんて増えないよ
925 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 20:13:38.28 O
八百長ないって嘘言ったりファンは二の次保身で精一杯な対応が引くんだよな
神事の大相撲なんでスポーツじゃないですぐらいのこと言っときゃいいのに
926 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 20:37:08.65 0
特別調査委員会座長が疑惑拡大認める
大相撲の八百長問題を取り扱う特別調査委員会(調査委)の会合が4日、両国国技館で行われた。
問題発覚当初から調査対象となっている14人以外に、“グレー”と認識されている協会員が10人以上いることを、
伊藤滋座長が認めた。調査委の座長が公式に疑惑の拡大を認めるのはこれが初めてで、
問題が拡大する可能性が出てきた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/03/04/0003844315.shtml >調査対象となっている14人以外に、“グレー”と認識されている協会員が10人以上いる
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
927 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 20:41:10.06 0
もう八百長をやったのは1から2場所出場停止、今後八百長をやった者は
無条件で除名ということで手を打つべきだろう。ただし、年4場所、
NHKは2場所放送せず。こんなところでどうだろう。
928 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 20:48:02.26 0
公益法人を取り消せば、すぐにでも場所を開催してよろし
>>928 大相撲の八百長疑惑をめぐり浮上した財団法人、日本相撲協会の解散問題をめぐり4日、
枝野幸男官房長官らは困難との認識を表明した。認可取り消しへの手続きには
「いくつかのハードルを経なければならない」(蓮舫行政刷新担当相)ためだ。
蓮舫氏は4日の閣僚懇談会で「簡単に解散を命じることはできない」と述べた。
具体的には(1)法人を解散させるには指導、業務改善命令で改善がみられないことが前提
(2)仮に解散となっても相撲協会と同様の団体がないため、両国国技館などの処分問題も出てくる−と指摘した。
クーデター→貴乃花理事長→ドーピング疑惑再燃
ってパターンも考えられるな
角界が昔からマスコミと密着してた分
色々と情報握られてるだろうし
潰そうと思えば幾らでもネタある状態だわ
>>929 前原がチョンに買収されてたのがバレて
それどころじゃなさそう。
相撲協会は日本アンチドーピング機構(JADA)に加盟してないし、そもそもドーピングを禁止する規定もない。
疑惑が出たところで処分できるわけもなくどうしようもない
でもどうだろうね。アメリカの野球も禁止以前の疑惑で
何人も社会的に抹殺されたし。
て日本は薬物に異常に厳しいから(芸能界除く)
ちょっと騒ぎになるかもね。
まあそもそも貴乃花以前にあの人が角界でこの手の元祖って聞くけど。
934 :
待った名無しさん::2011/03/04(金) 21:11:41.28 0
ガチガチのガチンコ力士なんているの?
多かれ少なかれみんな八百長やってるんじゃないの
935 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 21:14:41.05 O
数十人が八百長疑惑、五月場所開催(東京)はきわめて困難に
高見盛?
ドーピングうんぬん言いだしたら朝青龍が愛用してたニンニク注射もアウトだからな。
ニンニクの成分自体はドーピング規定には引っかからないけど
静脈に生理食塩水を注射すると禁止薬物の陽性反応が出にくくなるから
ダメってことになってる。
つか年内に再開できんのか?
こんだけダラダラ疑惑流れてて
939 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 21:24:51.15 0
>>923 ショーマンスタイルが残ったのがそもそもの問題なんだよな
相撲のガチは柔道の流れになるんだよね
人数については明らかにしなかったが、「(八百長関与が白黒はっきりしない)グレーの人?
いっぱいいる。ウン十名」と述べた。聞き取り調査と並行して、既に任意提出を受けている
携帯電話の解析を進める意向も示した。
また、伊藤座長は、調査委として八百長関与を認定している4人以外に、八百長問題が
発覚した2月2日以降、使用している携帯電話を意図的に処分した者がいることを明らかにし、
「そういう人が黒そう(関与していそう)というのはある」とも語った。
放駒理事長は、調査が長期化するか問われ、「新しい事実が出てきたら長引くかも知れないし、
そうでなければ長引かないかも知れない」と話した。5月に両国国技館で開催が予定されている
夏場所の開催可否については「まだまだ。(調査の)結論が出ていないんだから」と慎重な言い回しにとどめた。
http://mainichi.jp/enta/sports/general/sumo/news/20110305k0000m050094000c.html
>>933 >人数については明らかにしなかったが、
>「(八百長関与が白黒はっきりしない)グレーの人?
>いっぱいいる。ウン十名」
これって、力士は3役以上は調査対象外で、この数字ですよね
理事は調査対象なのかな?
座長ちょっとやる気になった?ただのポーズ?
老後にみせてもらうから
あと40年くらいgdgdやってていいよw
すぐ再開しろよ
馬鹿な力士でも今はさすがにガチンコだろ
本当の実力が見れるじゃん
それで、ガチやるようなら、裁判起こした時にヤオやめてるだろ
たしかにそれはちょっとみてみたいぜ
魁皇なんて5勝くらいしかできないんじゃ・・・
現在処分力士の口止め料に使う裏金が
いくらかき集められるか検討中
それによって処分人数を決めます
950 :
以前から八百長だ:2011/03/04(金) 21:46:52.83 0
最近、八百長相撲の話題がマスゴミから消えつつある現象が、喉もと過ぎれば何とか
人のうわさも75日で、相撲協会は済まそうと言った考えなのか、野球賭博が有る以上
相撲賭博もきっとある、星を売り買いできるなら、中に暴力団が介入しているのは事実だ
莫大な資金が暴力団に流れている、警察も、動きはじめている、知らないのは
相撲部屋の八百長力士と呼ばれる只のデブ。
951 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 21:50:03.54 0
こんなもんはガチの数人以外は全員ヤオなんだから調べるまでもないだろ
どうやってグレーって判定したんだろ
調査委員会に正式に白って判定されてる力士もいるのだろうか
954 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 21:53:47.29 0
本人がやってないって言ってる限り処分できないだろ
協会がケータイとか分析することは出来ないんだから
955 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 21:54:45.69 O
つかこのままあやふやにして過去にはなかったとするはずだから再開場所こそヤオやるだろ。
いきなり横綱が負けだしたらまずいだろ。
グレーのまま解雇された力士達が相撲協会を相手取って集団訴訟っていうのも見てみたい
画期的な裁判だから今後の判例になると思うよ
八百長力士に厳罰を与える必要は無いんだよ
認めた数人だけ解雇除名ですっとぼけたら無罪とかアホらしい
シロ以外はクロもグレーも適当な罰で済ませばいい
958 :
待った名無しさん::2011/03/04(金) 22:02:13.64 0
相撲協会を題材にして山崎豊子さんに小説書いて欲しいね
「転ばぬ魁皇」とか
>>949 それはムリだろうなあ
だって、裏金をもらった力士は
日本相撲協会(存続するならだけどね)から、
孫子の代まで生血を吸える
(あるいは、文字どうりに闇に葬られるまで)
960 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:16:56.48 0
こうしてる間に一日一日経ってる
このままじゃ開催に踏み切れないよ
961 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:21:40.51 0
八百長なんか減給程度で済ますから全部話せって感じで実態を把握する方が八百長防止になる
962 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:23:43.08 0
もう全員八百長やっていましたと頭を下げて1からやり直した方が早い。
もう逃げるな。
963 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:29:00.53 O
逆にガチに申告させろ。
そしたらみんな申告するだろ。
そしてあいつは八百長だとの密告を待つ。
964 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:29:07.28 0
少しは期待してたんだけど、魁傑も結局駄目だな。
決断力がないんだか、権力がないんだか、ブレーンが駄目なんだか、結局頭悪いんだか、どうなんだろうね。
広報みたいな奴もいないし。
歴代の理事長たちと比べてはるかに逆境だからな
966 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:33:37.44 0
>>957 そうすると
今親方におさまってる世代はいいのかとか
千代の富士の国民栄誉賞はいいのかとか
今後必ずある告発のときにシロ認定だったやつの名前が出たらどうするのかとか
公平性という観点からいろいろと問題が出てくる。
いくら調査委員会なるものをしたてても、
どっかに線を引こうという解決策はいずれ破綻する。
財団法人格を自ら返納するかどうかは別として
うえのほうで誰かが書いてる謝罪文面みたいな
ざっくりとしたやりかたではだめなのか?
967 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:35:49.52 0
今考えると理事長が八百長は今発生した問題と言ったのは
失敗だったな。調査中くらいにしておけばよかったのに。
968 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:36:50.37 0
ガチ前提で八百長があるんじゃなくて
八百長前提でガチがあるってのが実情だろ
ガチンコ力士なんか1割ぐらいだろ
もう滑稽な調査も終わり
「〇〇すれば解決」というプランはない。
もう落とし所はない。
簡単な聞きとり調査しかしてないんだよな
それでなんでグレーがウン十人ってわかるんだよ
やっぱり竹縄がゲロってたってことか
971 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 22:45:55.77 0
973 :
待った名無しさん::2011/03/04(金) 23:29:10.02 0
若ノ鵬を「たかじんの何でも言って委員会」に呼んで喋ってもらおう。
>>920が指摘してるように、許してもらうことと人気回復は別なんだよな。
公益法人さえ維持できれば、若干人気低下しても大丈夫って下心も
すごくマズイ。
ただひたすら見苦しいよ
でももっと深い闇があるから恥を晒しながら逃げるしかないんだろうね
977 :
待った名無しさん:2011/03/04(金) 23:56:15.34 0
特に相撲に興味があるわけでもなく、ファンでもないのだが、
こんないい加減な団体が財団法人格をもらって税金をまけてもらったり
受信料でなりたつNHKから年間30億円もせしめてるのは許せない。
こういう特権的な扱いさえなければ、別に八百長だろうと
ガチンコだろうと好きなようにやってもらってかまわない。
だから八百長をやってないって証明はできないんだから八百長疑惑は
全力士に及ぶわけだ、これはもうどうしようもない。
協会はあくまで八百長は無いと信じて大相撲を見て下さいと国民に
お願いするしかないw
979 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 00:14:36.49 0
法律違反を全くせず、カンニングなんか一度もしたことない君子が
相撲叩きに精を出してるのだろうね、きっと
何言ってんだこいつ
>>978 それでも再発防止策はやらにゃあマズイし、次の爆弾が出る前に組織を
洗いざらい整理しなくちゃならん。その過程が傷口広げるし、膿に溺れちゃう
って状況。
疑惑はどんどん出て来るがそれも立証出来ないって状況なんだろな
だけど立証できないではもう誰も納得しないんだよね
少なめに見積っても8割が八尾なんだろ?
もう無理じゃね
984 :
待った名無しさん::2011/03/05(土) 00:31:39.69 0
理事や親方衆からして真っ黒だから完全に膿を出すなんて無理
営利法人として出直しな
八百長にはかならず相手がいるんだから8割が八百長してたなら
してないのは2割の二乗ってことになるから4%って事になる。
よっぽどの変人なのか誤差範囲って話だな。
元千代大海は現状維持なのか
あの週刊文春が少なくとも18人ガチ力士がいるって言ってるからその時点で
関取の25.7%がガチンコ。よって8割がヤオという主張は計算が合わない。
>>985 実際にヤオ断る人は変人扱いだったんじゃない?売ってあげるけど、買わない人は
評価されるらしいけど。
990 :
待った名無しさん::2011/03/05(土) 00:55:07.19 0
八尾断る人は変人扱いどころかいじめられるんでしょ
人情のない奴はかわいがってやらないとな
こういうことでしょ。言葉面だけは綺麗な歪んだ世界だよ。
992 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:10:11.22 0
145 待った名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/04(金) 23:06:22.02 0
そういえば白鵬が去年巡業でかわいがってた(=制裁した)相手ってほとんどガチ力士と
言われてる力士ばっかりだ。
キセはもちろん栃煌山、豪栄道、豊ノ島、豊響、豪風、嘉風、若荒雄・・・
琴奨菊とはほとんどやらないからおかしいとは思ってたけど、手なずけてある忠犬を
かわいがる必要はないってことか。
993 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:19:06.32 0
豊ノ島と雅山は除名になりますか?
994 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:27:33.88 0
糞スレ終了
995 :
阿久根の竹原:2011/03/05(土) 01:30:40.34 0
法律違反を全くせず、カンニングなんか一度もしたことない君子が
相撲叩きに精を出してるのだろうね、きっと
996 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:33:32.92 0
そうだろう(笑)
997 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:38:38.38 0
次スレ、誰か立てろやヴォケが!
ワシは、相撲叩きのスレ立てまくったから
今規制中なんや!
998 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:39:08.28 0
昔ならこれくらいのことがあってももみけせただろうに。
時代が変わったということだ。
999 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:40:19.22 0
1000 :
待った名無しさん:2011/03/05(土) 01:41:09.78 0
無いものを証明しろったって無理だろ。
ヤオなんて無し。俺が保証する。俺を信じてついて来な。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。