1 :
待った名無しさん:
米国で6年前にベストセラーになったシカゴ大学の経済学者、
S・レビット教授らの本には相撲の八百長の分析がある。
3万以上の取組データから7勝7敗と8勝6敗の力士の
千秋楽の対戦を調べたのだ(邦訳「ヤバい経済学」東洋経済新報社)
▲過去の対戦結果から7勝7敗の力士が勝つ確率を計算すると
48.7%で5割を下回る。だが実際の勝率は79.6%と
8割近かった。むろん勝ち越しをかけて懸命だったからとも
解釈できる。ただ面白いのはその2人が次の場所で勝ち越しの
かからぬ対戦をした場合だ▲前回、7勝7敗だった力士は40%しか勝っていない。さらにその次の対戦は約50%と、確率的な“正常値”
に近づいている。気鋭の若手経済学者ならずとも、
星の貸し借りがあったと推測ができる。同著は過去の八百長の
告発事例もこの確率論で検証してみせていた
ヤバい経済学より
この確率の計算がいかに無意味かってことに、スポーツ
やったことない人は全く気づかないんだよね。勝つ必要がない
勝負って言うのがいくらでもあるってことに。八百長は
まああるわけだけど、これは全く根拠にならんことにすら
気づいていないのか、気づいた上でだしているのか。
たぶん後者なわけですが。馬鹿な読者はこれに毒されちゃうでしょ。
プロ野球選手の工藤だって打たれてもいい場面がいくらでも
あるって話をしてたけど、プロってそうゆうものだと思う。
2 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 00:36:13 O
マンコ
3 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 00:38:07 O
アメリカンが果たして角番とかをちゃんと理解していたのか疑問
>プロ野球選手の工藤だって打たれてもいい場面がいくらでも
>あるって話をしてたけど、プロってそうゆうものだと思う。
打たれても良い場面はあるが「負けて良い場面」などない。
5 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 00:45:16 O
勝ち越しを大きく見て勝ち、負け越しを大きく見て負けとするなら
一番一番なら負けてもいい日もあるだろ
勝ち越した後とか怪我しそうな相手とか
6 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 00:46:33 0
この本結構前からあるけど所詮机上の理論だよな。
どうしても負けられないときに星を買うことがあるのは否定できんし
親交があったりしたら片ヤオもあるかもしれんが
勝ち越し決めてる8-6力士にとっちゃ消化試合だし、ガチなら番付落ちる瀬戸際に力を出さないわけが無い
7 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 00:49:16 O
>>4 お前は真面目なんだろうな
まあ実際仕事行ってもやる気出なくて契約取らない日もあるよ
俺はな
会社からしたら契約を取らなくていい日はない!だろうけど
マスコミも学者も人間心理を計算に入れずに正論で理論値出すからちょっと違和感ある
8 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 01:10:59 O
>>7 お前の営業が八百長なだけだろwww
とはいえお昼寝営業マンやお昼寝タクシーは沢山いるけど
大関の8-7は営業ノルマ達成した後の営業マンみたいなもんなのかね…
9 :
ニーソ大好き ◆.YjKTp.k6w :2011/02/05(土) 01:15:34 O
つうか最近、8勝6敗−7勝7敗ってあまり割りを見なくないか?
昔はよく見た気がするんだけどな。
10 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 01:18:46 O
最近は7-7同士当てる傾向があるような気がする
11 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 01:19:21 0
なんでもいいけど買い王はヤオチョー
12 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 01:20:44 0
>>8 あまり突出した成績上げるとできる奴と思われてノルマ上がるからな
そこそこにしとかなきゃ
まあ、勝ち越し決めてる側にとっては相手を地獄に突き落とすのは気が進まないであろうことは
想像付くけど、力の差がすごいシビアに出る相撲という競技で
この条件だと3割以上勝率が上がるってのは、勝ち越し側力士の手抜き度が半端じゃないのは確かだ
14 :
待った名無しさん:2011/02/05(土) 01:26:04 O
>>14 >>1とおなじで
相撲とプロ野球と営業が全部同じに見えてるのは
頭が悪いんじゃないか?いくらなんでも
そもそも工藤が打たれていいのは
そのうち勝つためであって7-7の状況という限られた状況とは全く違うぞ
>>6 どうせどこかのニュースで簡単に触れて言ってる程度だからおしえてやるけど
その後同じカードで対戦した時の勝率も
また異常なんだよ
とりあえず実際に読んでない香具師が批判してることは理解した。
八百長が取り沙汰されてるときは同じような組み合わせの取り組みの勝敗は見事に期待値に一致する。
>勝ち越し決めてる8-6力士にとっちゃ消化試合だし、ガチなら番付落ちる瀬戸際に力を出さないわけが無い
その程度のメンタルの違いが実力差を左右しないことは、上記から確認済み。
一流の経済学者の緻密な論考を気軽に批判するな。
18 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:00:11 0
でも、相手のモチベーションや立場を一切考慮にいれてない統計という、
無茶な統計なのは事実だと思うぞ
19 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:06:32 O
野球は知らんが営業のノルマ達成と勝ち越しは確かに似てる構造だと思った
20 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:24:18 0
対戦成績を全く考慮してない時点でゴミ
21 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:30:26 O
記者は大関の立場や角番制度や待遇の違い、公傷の有無を理解してたのか
そこが問題だ
何でも計算で出せると思ってる人っているんだな。
23 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:36:20 O
何でも計算で出せるだろうけど、計算式が間違ってるだけだろ
心理学的な補正値を考えてないんだから
24 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:48:16 O
経済学者っても所詮文系だな
理系の物理学者なんかとは数学的思考が違いすぎる
25 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 00:49:16 O
20%くらいならわかるが40%なら微妙だな
>>1 分かる分かる。最終日に7勝7敗と8勝6敗の
取り組みを割り当てる協会が悪いんだよな。
S・レビットの分析は間違ってないし、八百長だけど事象の一面だけを捉えてる
非ゼロ和ゲームの事例とかwin-winモデルとして分析すればまた別の見解になるんじゃね
全然伸びてね〜wwwwww
相撲脳(笑)に論破は無理
28 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 01:39:11 0
↑どうやら結論が出たようだねww
29 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 01:41:18 O
7で結論出てるじゃん
30 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 03:07:47 O
何場所か前、
千秋楽に幕内の七勝七敗力士が、
不戦勝が決まってた稀勢の里以外全員負けた場所があったな
32 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 03:25:10 O
33 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 03:39:04 0
>>1 >プロってそうゆうものだと思う。
こんな文章書いちゃう奴だと1京年かかっても論破は無理だわな
34 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 05:31:34 0
プロ野球の日本シリーズでも3勝2敗と2勝3敗が対戦したら
2勝3敗の方が勝って3勝3敗になって最終第7戦まで持ち込まれるのが最近の傾向
相撲板だからって適当なこと言わないほうがいいぞ
1991〜2000年
6戦決着 3回
7戦決着 3回
2001〜2010年
6戦決着 2回
7戦決着 3回
引き分けは考慮しないものとする。
こう見ると最近になって増えたとまではいえない。
それと、過去61回のシリーズで、
6戦決着が20回
7戦決着が19回
*引き分けは考慮しないものとする
相撲と違ってガチだから、ほぼ理論値通りになる。
7戦決着になればNPBの収入増になるが、そうならない
なぜなら、そこに作為がないから。
>>1みたいなあり得ない数字になるためには、そこに作為が絡まないといけないという事。
38 :
待った名無しさん:2011/02/06(日) 18:34:20 0
>>17 >八百長が取り沙汰されてるときは同じような組み合わせの取り組みの勝敗は見事に期待値に一致する。
>
>>勝ち越し決めてる8-6力士にとっちゃ消化試合だし、ガチなら番付落ちる瀬戸際に力を出さないわけが無い
>
>その程度のメンタルの違いが実力差を左右しないことは、上記から確認済み。
誰か相撲脳で上記への反論頼む
Jリーグは一昨年まで5年連続最終節優勝
かきこ
>>1を含め、このスレで「ヤバい経済学」を批判している連中は、まったく本を読んでいないな。
そもそも、書名からして「ヤバイ」じゃなくて「ヤバい」だし、
この本の中に「単に7勝7敗の力士がやる気をだしたというだけでは、説明が付かない」みたいな記述もあり、
1の指摘自体がもともと的外れ。
しかも、レヴィット教授は日本の週刊誌報道にも目を通した上で、
「八百長力士」と名指しされた力士、「ガチンコ力士」と名指しされた力士それぞれの、対戦成績も計算している。
その結果、勝ち越しがかかった一番で
ガチンコ力士は理論値と同程度の勝率だったが、八百長力士の勝率は約8割に達している。
その上、八百長ともガチンコとも明確に書かれていない力士の勝率は、
ほとんど八百長力士と同じだった。
で、レヴィット教授は
「ヤオ、ガチの週刊誌報道はおおむね正しく、しかも他の力士にも八百長は蔓延している」
という結論にたどり着いた。
42 :
待った名無しさん:2011/02/16(水) 21:22:08 0
age
43 :
待った名無しさん:2011/02/16(水) 23:37:18 0
このスレは、相撲脳の知的レベルが判って面白い
44 :
待った名無しさん:2011/02/21(月) 20:54:50.88 0
晒しage
日本シリーズは4戦決着するとNPBの取り分はかなり少ない。
逆に長引けば長引くほどNPBの取り分は多くなる。
46 :
待った名無しさん:2011/02/23(水) 23:03:35.05 0
実際に読んでから批判しようという奴はいないのか?
47 :
待った名無しさん:2011/03/07(月) 16:30:42.51 0
age
48 :
待った名無しさん:2011/03/08(火) 18:18:22.02 0
いわゆる片八百の存在を頭から無視してるスレですな
映画版「ヤバい経済学」に、曙と小錦と板井と武田が出演していてワロタw
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| ̄「 ̄| ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
|_| ノ |||||||||||||||||| |_|
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/ / |l|l|l|l|l|l|ll
/ ヘJ l|l|l|l|l|l|l
ノ川 ||l||l||ll
52 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/22(火) 18:40:49.01 0
行司関連のクソスレで行司話もしないで携帯しか叩かないキチガイのセリフを真似ました
やっぱり相撲板全体スレで自称行司住人キチガイPCは煽られると無視できない知的障害の引きこもりニートw
昨日朝まで暴れて昼間も暴れすぎて夕方以降疲れて今は荒らし仮眠中
キチガイのバカセリフ→〈夜中にやっつけてあげるから早く起きなさい!
もし来なかったら明日「逃げた〜」って騒いであげるから〉
と、キチガイ屁理屈粘着知的障害者は自己擁護と行司関連スレにネット番長気取りで偉そうでとても恥ずかしい底辺の方です
粘着ですから
54 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/01/09(月) 22:22:49.32 0
>>53は毎日行司スレ荒らしまくってるキチガイ粘着コピペ荒らし本人確定
56 :
待った名無しさん:2012/01/10(火) 17:50:55.25 0
勝つメリットがないからわざと負けるのも八百長
元横綱千代の富士の大タニマチに山段芳春(故人)の名前