年寄名跡12

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1待った名無しさん
2待った名無しさん:2010/12/19(日) 23:06:51 0
増健
3待った名無しさん:2010/12/19(日) 23:30:18 0
年寄襲名資格者一覧
◎年寄株保有 △表面上保有こそ無いが目途が付いていると思われる人 B大関3年特例保有(※外国籍)

A 部屋新設、既存部屋継承、部屋付き親方 
  ・大関       B雅山 ◎魁皇 (※白鵬 ※琴欧洲 ※日馬富士 ※把瑠都)
  ・三役25場所   ◎若の里
  ・幕内60場所   ◎栃乃洋 △旭天鵬 ◎安美錦

B 既存部屋継承、部屋付き親方
  ・三役         玉乃島 ◎北勝力 琴奨菊 豊ノ島 ◎稀勢の里 豪栄道 栃煌山
              ◎高見盛 垣添 ◎霜鳳 ◎普天王 ◎豪風 
           (※朝赤龍 ※鶴竜 ※阿覧 ※黒海 ※時天空 ※白馬 ※栃ノ心)
  ・幕内20場所    十文字 春日錦 嘉風 豊真将 (※春日王)
  ・関取30場所    豊桜 安壮富士 旭南海 将司

C 既存部屋継承
  ・幕内12場所    豊響
  ・関取20場所    濱錦 猛虎浪 武州山 琴春日 白乃波 千代白鵬 玉飛鳥 北太樹 若天狼 (※光龍)
4待った名無しさん:2010/12/19(日) 23:31:39 0
退官予定表(向こう5年、右端は所属一門)

H23/01/20 清見潟  大竜川  出羽海
H23/06/29 雷    羽黒岩  立浪
H23/09/25 伊勢ノ海 藤ノ川  時津風
H24/04/24 大島   旭國   立浪
H24/10/01 岩友   栃勇   出羽海
H24/10/21 立田川  豊山   時津風
H24/12/04 浦風   照櫻   立浪
H25/01/03 式秀   大潮   時津風
H25/02/03 武蔵川  三重ノ海 出羽海
H25/02/08 中村   富士櫻  高砂
H25/02/15 放駒   魁傑   二所ノ関
H25/07/01 君ヶ濱  北瀬海  高砂
H25/11/11 武隈   黒姫山  立浪
H25/11/13 不知火  青葉城  二所ノ関
H25/11/15 三保ヶ関 増位山  出羽海
H25/11/17 二所ノ関 金剛   二所ノ関
H26/04/01 出羽海  鷲羽山  出羽海
H26/11/23 楯山   玉ノ富士 二所ノ関
H27/03/18 朝日山  大受   立浪
5待った名無しさん:2010/12/20(月) 00:13:13 O
スレ立て、データ、乙乙乙です。
私も、前スレの997さんと同じことを思っていました。
宮城野部屋は港龍と竹葉山で引き継いでいくんだろうと……。
白鵬が、港龍の出身地の徳島の人と結婚したのも、見えない何かに糸を引いてるように思えます。
チラ裏失礼しました。
6待った名無しさん:2010/12/20(月) 00:19:22 0
【借り名跡者一覧】

蔵玉錦 58歳 錦島   霜鳳
起利錦 48歳 浅香山 魁皇  
琴錦  42歳 秀ノ山  長谷川(退職者)
敷島  40歳 安治川  安美錦
武蔵丸 39歳 振分  高見盛
北桜  39歳 小野川 北の湖(一代年寄)
海鵬   37歳 谷川   北勝力
光法  37歳 二子山 貴乃花(一代年寄)
Y司  37歳 千田川 前の山(退職者)
玉力道 36歳 荒磯   稀勢の里  
栃栄  36歳 竹縄   栃乃洋  
闘牙  36歳 押尾川  豪風
金開山 34歳 稲川   普天王
隆の鶴 34歳 西岩   若の里
7待った名無しさん:2010/12/20(月) 00:43:24 0
年寄株が足りなくなった相撲協会は遂に親方リストラを開始したわけかwww
手始めに金親が規定により見せしめになるわけだな。
次は誰??.....脅える阿武松、木瀬、松ヶ根wwwww
8待った名無しさん:2010/12/20(月) 01:47:08 0
足りないのは20年以上前からだが…。何を根拠に。
9待った名無しさん:2010/12/20(月) 01:51:16 0
むしろ今からは余ってくる可能性の方が高いのに
10待った名無しさん:2010/12/20(月) 02:12:06 0
希望者の分だけ株が足りないのはたいした問題ではない
どうせ親方増やしたってその分だけ仕事があるわけじゃないんだから
そうではなく適任者から優先的に残れる仕組みになってないのが問題だ
11待った名無しさん:2010/12/20(月) 07:26:08 O
その意味では、大竜はよく協会に残っていたもんだな。
大飛の大山親方もそうだし。
現役時代の実績より協会で力を発揮してる人って、他に誰がいる?
その辺はあんまりわからないんで、詳しい人、教えてほしいな。
12待った名無しさん:2010/12/20(月) 07:34:34 0
役人でもねえのに退官ってのはあほ
13待った名無しさん:2010/12/20(月) 12:14:31 0
14待った名無しさん:2010/12/20(月) 12:40:44 0
気化して欲しい
15待った名無しさん:2010/12/20(月) 14:49:03 0
>>11
つい先頃、某親方が野球賭博に全精力を注いで解雇されました
16待った名無しさん:2010/12/20(月) 15:52:32 0
借株は60で強制引退でいいと思う
退職金出せば一般企業と変わらないし
17待った名無しさん:2010/12/20(月) 16:29:37 0
最高位が幕内西筆頭止まりなら38歳で強制引退でいいと思う。
18待った名無しさん:2010/12/20(月) 20:37:09 0
もし、「朝日」報道の如く、金親 が「師匠の座剥奪」となれば、
「既存部屋継承に限り年寄有資格」の身ゆえ、他の部屋
(例えば、部屋師匠が病身の部屋)の師匠にでもなれない限り
(この仮定も無茶な話ではあるが)、自主退職(親方廃業)願いたい。

オレ、金親 が、元十両、かつ、一門外出身の身で「部屋師匠」である
(あった?)ことがシャクにさわる。

現役時代に、堂々たる実績を残した、秀ノ山親方(元関脇 琴錦) や
振分親方(元横綱 武蔵丸) が「借株親方」である現状を考えると…
19待った名無しさん:2010/12/20(月) 20:43:03 0
ついでに、「賭博」の 幕下(元小結) 普天王 も、「稲川」名跡 を、
現在 貸し出し中の 元前頭 金開山 に 譲渡してしまえ!!
20待った名無しさん:2010/12/20(月) 20:51:54 0
>>17
賛成

21待った名無しさん:2010/12/20(月) 20:59:11 0
それは蒼樹山か?敷島か?栃栄か?
22待った名無しさん:2010/12/20(月) 21:01:31 0
>>20(・∀・)ジサクジエーン
23待った名無しさん:2010/12/20(月) 21:25:46 0
栄ちゃん
24待った名無しさん:2010/12/20(月) 22:07:38 0
そんな気がしたwww

25待った名無しさん:2010/12/20(月) 22:31:32 0
子供だなあ…
26待った名無しさん:2010/12/21(火) 00:51:11 O
>>11
先代の木村瀬平
27待った名無しさん:2010/12/21(火) 05:24:18 O
>>26
元・清ノ盛の木瀬親方で、青葉山の師匠だった方ですね。
佐田の山が平幕優勝した時、佐田の山に勝って十両優勝して「幕内優勝より強い十両優勝」といわれたり、15戦全敗を記録したり、力士としても、話題性のある人だったのですね
どうもありがとうございます
28待った名無しさん:2010/12/21(火) 07:41:24 0
>>11
大錦の山科かなあ…。
能力を見込まれて協会在勤。いまや役員待遇だからな。
29待った名無しさん:2010/12/21(火) 14:35:30 O
この人も新入幕で横綱総ナメ、三賞独占、不戦勝の翌日不戦敗の珍記録、初土俵から無敗だった板井に初黒星をつける、など話題豊富ですね。
いずれにせよ、協会の運営に知恵の出せる人が、協会に残れるようになってほしいですね。
30待った名無しさん:2010/12/21(火) 16:15:45 0
少し古い記事だけどマスゴミは何でも賭博問題に結び付けなきゃ気がすまんのか。
何もなくたって海鵬は敷島押し出して残ってただろ。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/NGY201007190060.html
31待った名無しさん:2010/12/21(火) 16:41:47 0
>>30
むしろ賭博に結び付けられた海鵬がかわいそう
自分と直接無関係なことと自分の引退が絡められていいはずがない
32待った名無しさん:2010/12/21(火) 17:32:16 0
宮城野が金親から竹葉山に代わりそうだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000014-dal-fight
33待った名無しさん:2010/12/21(火) 18:34:08 0
>>30
残ったと言われるべきなのは敷島だよな
34待った名無しさん:2010/12/21(火) 20:31:38 0
あんこがたはしょっぱなはなばなしいけどそれだけってのが大錦
35待った名無しさん:2010/12/21(火) 20:34:03 0
当時の定説ですた
若秩父も
36待った名無しさん:2010/12/21(火) 23:22:33 0
データ整理していて年明けに世話人が一人空くのに気づきました
後任は決まっているのですか?
37待った名無しさん:2010/12/22(水) 01:43:31 0
間垣は鳥取からモンゴル人引っ張ってきてるね。
貴のコネで。
38待った名無しさん:2010/12/22(水) 01:49:38 O
前スレにその話題が出てたような記憶があるけど……
定年退職する世話人の一門の誰かの名前があがっていたような……
39待った名無しさん:2010/12/22(水) 08:26:44 0
>>37
元はといえば琴光喜のコネだな。
40待った名無しさん:2010/12/22(水) 13:38:10 0
鳥取は地元だが、琴光喜は無かった事にされて、
城ノ龍とか応援しててワロタw
石浦って城北の監督の知り合いから聞いたんだが、
今度はいるモンゴル人貴グループで面倒見るって事らしいね。
出稽古に出ずっぱりになるのかな?
41待った名無しさん:2010/12/22(水) 15:58:47 O
鳥取といや、力士不在が何年続いてるんだ?
鳥取にスカウトに来る親方は鳥取城北の相撲留学生しか、見てないのかな
42待った名無しさん:2010/12/22(水) 17:07:04 O
ちなみに琴櫻はこんな実績がある(都道府県スレより)

55:10/21(木) 08:15 0
力士のいない富山県と鳥取県の最後の関取は、琴ヶ梅と琴櫻。
現在、岡山県の最後の関取かつ最後の力士は、琴国。
岡山県から力士が入門しないまま琴国が引退しちゃうと、
「佐渡ヶ嶽部屋の関取が最後の関取となった県は、力士がいなくなる。」
という怖いジンクスが誕生する!

56:10/21(木) 08:29 0
それくらい相撲不毛の県からも草の根分けて
先代が弟子探しをしたってことではないか
ご本人は別として
43待った名無しさん:2010/12/23(木) 06:23:07 0
横綱・白鵬(25)が所属する宮城野部屋が閉鎖されることが22日、明らかになった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20101222-OHT1T00343.htm
44待った名無しさん:2010/12/23(木) 07:36:43 0
キムひきっとてんかとしみつ
45待った名無しさん:2010/12/23(木) 08:23:12 0
金親 は、「宮城野」剥奪となれば、「既存部屋継承に限り年寄襲名認可」
の特権もなくなる。
オレとしては、この機会に、金親 には、出来れば自主退職(廃業)願いたいと
思っている。
実は、間もなく、来年元旦付けで、尾車部屋 所属の 世話人 乾龍(旧 押尾川
部屋 から転属、元十両)が定年退職となり、世話人 ポストが1つ空く。
もし、金親 が、協会残留に拘泥するならば、「年寄→世話人 への資格変更」
もあり得るのでは?
46待った名無しさん:2010/12/23(木) 08:37:16 0
http://www.daily.co.jp/sumo/2010/12/23/0003693530.shtml

北の湖親方、宮城野親方の厳罰を示唆
2010年12月22日(水) デイリースポーツ

 大相撲、横綱白鵬の師匠である宮城野親方(41)=元十両金親=が、愛人とされる女性に八百長相撲があったと告白した、と07年に
「週刊現代」(講談社刊)で報じられた問題で、宮城野親方の現役時代の師匠で協会理事の北の湖親方(元横綱北の湖)が22日、厳罰
やむなしとする見方を示した。
 北の湖親方は「協会にはルールというものがある。冗談でも言っちゃいけないことがある」と厳罰を示唆。処罰は24日の理事会で
話し合うが、北の湖親方は宮城野親方が師匠の座を剥奪された後について「私1人では決められない」と、すでに宮城野親方が師匠を
退くことを想定している。
----------
>>44
金親 が 宮城野 襲名の際、「横綱 の指導は、今まで通り 熊ヶ谷親方(元前頭 竹葉山)に任せろ」と言っていた 敏満。
敏満 も 金親 には、手を焼いていたのでは?
47待った名無しさん:2010/12/23(木) 09:46:54 0
>>46
「相撲協会でやっていきたければ分をわきまえろ」という意味だったのだろうと思う
それを守れなかった金親の自業自得としか言いようが無い
48待った名無しさん:2010/12/23(木) 11:11:02 0
>>45、「年寄→世話人 への資格変更」

規則でそれはできない。
49待った名無しさん:2010/12/23(木) 12:01:49 0
>>48
元前頭 琴千歳 については、どうだった?
50待った名無しさん:2010/12/23(木) 12:24:19 0
>>49
年寄は経由してない。引退して即世話人になった。
51待った名無しさん:2010/12/23(木) 13:33:43 0
元々は世話人、若者頭は親方になれない人のための措置として
設置された職でしょ。そこから親方になることはできないはず。
52待った名無しさん:2010/12/23(木) 13:35:27 0
当然親方経験者が世話人、若者頭になることもできなはず
53 [―{}@{}@{}-] 待った名無しさん:2010/12/23(木) 13:49:00 P
宮城野閉鎖か。
廣川一家は急逝による部屋の危機からよく切り盛りしたと思うが
未亡人にすぎないのにいつまでも部屋の主権力を握ろうとしたことは
やっぱりやりすぎだったと思うな。
まあそのやりすぎの挙げ句が金親というババつかんだ末の閉鎖なわけだが。
54待った名無しさん:2010/12/23(木) 14:12:59 0
実績も引退後も締まりのない奴に世話されたあないわ
そのくせ愛人なんかかこいやがってキムチ効果かよ
55待った名無しさん:2010/12/23(木) 14:26:09 0
ちょっと確認だけど、
1、部屋持ち親方になるには、年寄名跡を保有していれば良く、
所有か借用か(つまり持株か借株か)は問われない。
2、現在の部屋持ち親方で、株を借りている親方はいない。

で合ってる?
56待った名無しさん:2010/12/23(木) 14:34:23 0
現状曰く言い難し
57待った名無しさん:2010/12/23(木) 15:03:29 0
だいたい公益法人である協会の年寄株を
自由に売買している事事態が異様な事だ
自称とはいえ、国技を名乗るからには
部屋も年寄株も国民の共通財産だろう
協会は早急に公益法人を返上せよ!
58待った名無しさん:2010/12/23(木) 18:16:59 0
>>43
年寄名跡変更の手続きは困難で部屋閉鎖→転籍の手続きは困難でないという理屈がわからない
さすが報知ともいうべき記事だな
59待った名無しさん:2010/12/23(木) 18:26:04 O
もう特例措置で宮城野部屋閉鎖→熊ヶ谷部屋再興でええやん
60待った名無しさん:2010/12/23(木) 18:54:54 0
宮城野部屋はどこかに吸収されるのでしょうか?
61待った名無しさん:2010/12/23(木) 19:24:03 0
>>60
分からん。
というか、>>55にあるような規定と現状がそもそもよく分からんのだが。
報知に限らず、マスコミは色々書きたててるみたいだけど、そういう所
ちゃんと踏まえてるのかなあ?
ここで議論してる人たちも、そういう前提をはっきりさせないと、
無根拠な憶測の羅列になりかねないと思うんだけど。
62待った名無しさん:2010/12/23(木) 19:39:40 0
宮城野部屋って横綱の吉葉山の部屋だし潰すのはマズいんじゃねえの
竹葉山が戻ればいいじゃん
未亡人が拒むのかね
63待った名無しさん:2010/12/23(木) 19:43:38 0
>>62
> 竹葉山が戻ればいいじゃん
> 未亡人が拒むのかね

>>61
> 無根拠な憶測の羅列になりかねないと思うんだけど。
64待った名無しさん:2010/12/23(木) 20:03:17 0
マスコミも大概だけど、便所の落書きも相変わらず素人のたわ言ばかりだな。
65待った名無しさん:2010/12/23(木) 20:26:57 0
>>62の言うとおり、吉葉山道場である宮城野部屋はつぶせないだろう。
ただ、部屋の土地や建物は山村家のものなの?
最悪の場合、名跡は竹葉山にもどっても未亡人が部屋を渡さないとかにならな
いか、心配だ。
いくら白鵬に財力があっても、相手が手放さなければどうなるの?
66待った名無しさん:2010/12/23(木) 20:59:07 0
竹葉に土地建物を工面する金があるとも思えないし
事実上看板の架け替えに終わるのでは
67待った名無しさん:2010/12/23(木) 21:42:23 0
白鵬がとっとと現役で二枚観察やりゃいいと思うんだが。
宮城野でもいいし、一代年寄白鵬でもいい。
優勝20回超えなんて、もはや99%するに決まってるんだし、
63連勝はそのぐらいの価値があるし、しかも日本に帰化しようとしている。
現役で宮城野継承や、一代年寄の白鵬部屋設立がまずいなら、
双葉山や吉葉山にならって、”白鵬道場”でいいじゃないか。
68待った名無しさん:2010/12/23(木) 22:13:25 O
何はともあれ明日の理事会で金親に引導渡すのは確実だなw
金親へのクリスマスプレゼントは角界追放www

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69待った名無しさん:2010/12/23(木) 22:17:26 O
勿論部屋は熊ヶ谷親方が看板掛け変えて存続。
これで白鵬も安心だな。

調子に乗りすぎて取り返しのつかない事をした金親が今後どういう転落人生を送るのか今から楽しみwwwwww
70待った名無しさん:2010/12/23(木) 22:20:08 O
という訳で金親は今すぐ首吊って死ねwwwwww
71待った名無しさん:2010/12/23(木) 22:36:08 0
白鵬関の師匠、更迭へ 八百長問題で相撲協会

 日本相撲協会が24日の理事会で、知人女性に八百長の存在を告白したとかつて週刊誌に報じられた
宮城野親方(41)=元十両金親=を宮城野部屋の師匠の立場から更迭する方向であることが23日、
関係者への取材で分かった。同部屋には横綱白鵬関が所属。師匠ではない親方として宮城野部屋に
とどまる可能性がある一方、引責による自主的な退職を望む理事が複数いる。

 新たな師匠に、前師匠で現在は部屋付きの熊ケ谷親方(元幕内竹葉山)が復帰するとみられる。
宮城野親方は9、17日の2度、相撲協会の事情聴取を受けた。

 宮城野親方の現役時代の師匠だった北の湖理事(元横綱)は「理事会は相当に厳しいものになるだろう」
と厳罰を示唆した。
2010/12/23 20:55 【共同通信】
72待った名無しさん:2010/12/23(木) 22:52:11 0
>>65
吉葉山道場時代の宮城野部屋は現在は相撲料理屋の「吉葉」になっている。
今の宮城野部屋は広川の持ち物だろ。
73待った名無しさん:2010/12/23(木) 23:09:30 0
>>61
> 無根拠な憶測の羅列になりかねないと思うんだけど。

その通りになっている件。
74待った名無しさん:2010/12/23(木) 23:25:51 0
そのカスっぷりがまさに便所の落書き
75待った名無しさん:2010/12/23(木) 23:35:24 0
根拠のある有意義な情報を2ちゃんねるで得ようなんて、虫が良すぎる
76待った名無しさん:2010/12/24(金) 00:17:56 0
一見もっともらしい内部リークっぽい書き込みも、別に信憑性があるわけじゃないんだよな。
面白半分のでっち上げはすぐバレるけど。
77待った名無しさん:2010/12/24(金) 00:24:09 0
宮城野→自主退職
熊ヶ谷→宮城野を部屋ごと継承
白鵬→帰化と同時に熊ヶ谷の株を取得

という流れでOK?

78待った名無しさん:2010/12/24(金) 01:45:01 0
10年後には普通に宮城野部屋→白鵬部屋になる?
もっとも名門を潰していいのかって問題が出てくるかもしれんけど。
二所から大鵬が独立したみたいに、白鵬も独立するかな?
光法が残ってれば宮城野を継がせて、白鵬部屋独立はスムーズに
なったと思うが・・・

なんにせよキムチカなしで話は進んでゆくのは確かだ。
79待った名無しさん:2010/12/24(金) 02:54:19 0
言ってみりゃせいぜい戦後生まれの部屋なんだが、名門とまで呼んで存続に固執する程かな
時津風みたいに一門のトップにまでなれば話は別だが
80待った名無しさん:2010/12/24(金) 04:08:14 0
きた きせ きむ ときは鬼門か黄印か
81待った名無しさん:2010/12/24(金) 07:58:12 0
宮城野部屋(=吉葉山道場)が名門というなら、花籠部屋はどうなんよ。
一度つぶれているぞ。しかもその時も部屋を残そうと思えばできたのに、他の親方皆が継承を辞退したんだぞ。

宮城野部屋もその程度の認識じゃねーの?
82待った名無しさん:2010/12/24(金) 07:59:35 0
>>79
そういえば立浪一門が立浪部屋を破門するという話が出ていたな。
ガセに決まっているんだが、ちょっと面白かった。
83待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:03:33 0
>>79
宮城野部屋自体は明治時代からある。
吉葉山は一門外ながらその部屋を戦後継承した。

竹葉山は横綱白鵬に幕内光法のほか何人か関取育てた実績もあるし宮城野復帰は妥当。
84待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:10:13 0
>>83
旧宮城野部屋との歴史的連続性を考えるなら、
今回も一旦部屋を閉じて白鵬が引退後に再興すれば良いのだとも言える。
85待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:19:20 0
>>84
どう転んでもやっかいな問題が出てくるんだよな、今回は。

金親が部屋を継承したのがすべての間違いとしか言いようがない。
86待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:25:35 O
宮城野部屋が消滅なら、承認責任を取り北の湖も廃業だな
87待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:26:40 O
切腹でいいか
88待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:42:06 0
そもそも金親は顔じゃない。竹葉山の師匠復帰で良い。
89待った名無しさん:2010/12/24(金) 08:56:04 0
宮城野部屋消滅なら白鵬が黙ってないだろ
朝青龍みたいにまた追放するつもりか、今度は世論が黙ってないぞ
90待った名無しさん:2010/12/24(金) 09:13:04 O
それより、部屋が山村家の持ち物なら、親方も力士も追い出されやしないか?
そんな可能性はないの?
91待った名無しさん:2010/12/24(金) 09:21:25 0
追い出したってその後どうするのよ?
マンションにでもするの?
92待った名無しさん:2010/12/24(金) 09:32:04 O
熊ヶ谷はマンション住みだよね?
93待った名無しさん:2010/12/24(金) 09:40:22 O
金地下対熊山村連合
現在の図式
熊は安泰
山村家何も変わらんよ
94待った名無しさん:2010/12/24(金) 10:50:05 O


1熊ヶ谷親方が宮城野復帰
2立浪一門に移籍
3現宮城野親方を解雇または世話人に降格して白鵬が特例で宮城野継承、栃錦以来の二枚鑑礼か

戦後、前田山、羽黒山、栃錦のみ許可された
明治以降でも常陸山、玉錦のみ二枚鑑礼を許可されている


本来は日本国籍のみだが、63連勝の功績で了承か
95待った名無しさん:2010/12/24(金) 10:57:18 O
現宮城野親方懲戒処分


解雇、世話人降格要求
九重、出羽海、村山弘義、伊藤滋、陸奥


部屋保有資格取消
放駒、北の湖、二所ノ関、鏡山、武蔵川


部屋保有資格取消処分反対
貴乃花
96待った名無しさん:2010/12/24(金) 11:05:49 O
現宮城野親方懲戒処分


解雇または年寄株剥奪、世話人降格要求
九重、出羽海、村山弘義、伊藤滋、陸奥


部屋保有資格取消処分要求
放駒、北の湖、二所ノ関、鏡山、武蔵川、友綱


部屋保有資格取消処分反対
貴乃花
97待った名無しさん:2010/12/24(金) 11:18:50 O
>>94
最低限、帰化するまでは白鵬の二枚鑑札は認めちゃだめだろ。
と、いうか、竹葉山がいるんだから二枚鑑札の必要はないよ。
廣川が亡くなった時点で部屋を継げるのは竹葉山しかいなくて、一度は師匠になってるんだから、白鵬が現役の間は竹葉山が部屋運営をすればいいんじゃないの?
98待った名無しさん:2010/12/24(金) 11:29:45 0
95は面白いと思って書いてんの?馬鹿?
99待った名無しさん:2010/12/24(金) 12:11:29 0
普通に考えて、金親がいなくなった場合、
竹葉山が部屋を継ぐ(変な言い方だが)だろ
ただそれが、宮城野か熊ヶ谷どちらの名跡になるかわからないけど
100待った名無しさん:2010/12/24(金) 12:50:39 O
貴闘力がいなくなって大竜が継いだ大嶽部屋と同じ構造だな。
先代家の実効支配がいつまでも続くって変だな。
101待った名無しさん:2010/12/24(金) 13:16:07 0
株が持てないだけの話
102待った名無しさん:2010/12/24(金) 16:30:56 0
>>94
双葉山も、双葉山道場の時は二枚監札じゃないの?
あと玉の海梅吉も、玉錦の死後はそうじゃなかったか。
103待った名無しさん:2010/12/24(金) 16:45:20 0
解雇キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
104待った名無しさん:2010/12/24(金) 16:48:26 0
玉ノ海梅吉の後の佐賀ノ花だって二枚鑑札だったじゃないか
105待った名無しさん:2010/12/24(金) 16:50:58 0
>>103
ソースは?
106待った名無しさん:2010/12/24(金) 17:05:42 O
高島部屋に吸収らしい。
107待った名無しさん:2010/12/24(金) 17:10:19 O
ここまで情報が出ないと本当に理事会が開催されたのかすら怪しい。
108待った名無しさん:2010/12/24(金) 17:21:02 0
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20101224-716916.html
.
稽古総見で稀勢の里(下)を土俵にたたきつけた白鵬(撮影・神戸崇利) 日本相撲協会は今日24日の理事会で、
横綱白鵬(25)が所属する部屋の宮城野親方(41=元十両金親)から師匠の資格を剥奪することが23日、分かった。
知人女性に八百長の存在を告白したと07年6月の週刊現代に報じられ、騒動となった責任への処分になる。現在は
部屋付きの熊ケ谷親方(53=元幕内竹葉山)との師匠交代が有力だが、部屋が取りつぶされる可能性も出てきた。

 今日24日、東京・両国国技館で行われる理事会で、宮城野親方は弁明の機会を与えられる。その後、処分につい
て議論される。決定後、評議員会での承認を得て、厳罰が確定する。主任から平年寄への降格が濃厚で、部屋を持つ
ことができる「師匠」の資格を剥奪される見通しだ。

 すでに宮城野親方は9、17日の2度、相撲協会の事情聴取を受けた。処分は(1)師匠ではない部屋付きの親方となり、
宮城野部屋は存続(2)宮城野部屋は一門預かりとなり、事実上の取りつぶし、のいずれかが濃厚。(1)の場合は、前師匠の
熊ケ谷親方が復帰し、(2)の場合は、力士が一門の部屋に転籍する。一門内では宮城野親方の続投を希望する声もあり、
一門預かりを想定した話し合いはまだ行われていないという。これ以外に解雇や、自主退職を望む理事が複数いる。協会の
看板ともいえる横綱への影響を考え、(1)が有力視される。

109待った名無しさん:2010/12/24(金) 17:41:31 0
最近103みたいな馬鹿が増えて本当に困る
110待った名無しさん:2010/12/24(金) 18:36:11 0
年初の光法騒動〜白鵬の連勝記録〜金親騒動と
宮城野部屋は1年中主役ですのお。
111待った名無しさん:2010/12/24(金) 18:41:42 0
112待った名無しさん:2010/12/24(金) 18:42:57 O
スポーツ紙が勝手に騒いでただけだろ
113待った名無しさん:2010/12/24(金) 18:43:47 O
【速報】相撲協会理事会 宮城野親方と熊ヶ谷親方の名跡交換勧告を通告

時事通信発表
114待った名無しさん:2010/12/24(金) 18:49:40 0
>>94-96
ネタで書いたのだと思うけど
世話人降格なんて規則上不可能だからね
115待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:29:07 0
横綱の部屋の親方には功労金が入ってそれがけっこう高額なんだっけか?
それがこれからは竹葉山の方に行くってことかね
116待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:32:06 0
そんなの部屋の持ち主が総取りじゃね?
117待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:41:08 O
そんなのあるわけないです。 竹輪山
118待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:41:39 0
以前の宮城野(竹葉山)時代も部屋の経営は山村家がしてただろ
今回も同じだよ
ただ今は白鵬というでかい米櫃があるからこの先揉める可能性がないとも限らないが
119待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:44:24 O
元凶は竹輪山
120待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:48:03 O
タダでキムを野に放てば狂会またゴタゴタかかえるよな。宮城野継承実態も本当のヤオもしってんだから。
121待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:48:52 0
北の湖って金親をここまでのさばらせた張本人なのになんで今さら手のひら返ししたの?
122待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:50:26 O
自分がかわいいです
123待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:51:53 O
所詮トカシッポ
124待った名無しさん:2010/12/24(金) 19:54:05 O
千代の富士一歩リード
125待った名無しさん:2010/12/24(金) 20:21:53 0
>>210
協会に残しても、また似たようなことをやらかしたりして……。
どう転んでも、白鵬を守るつもりなんだろうけど、ますます疑惑が深まった気が
してしまう。
光法(二子山)も、内情を知りすぎてるから追放された(自分から出て行った?)
のかと勘ぐってしまうわ。
126 [―{}@{}@{}-] 待った名無しさん:2010/12/24(金) 20:40:35 P
金親の部屋付きは駄目だろ。
部屋継承という条件でしか年寄取得できないカテなのに。
カテ規則を無視した脱法状態になる。
127待った名無しさん:2010/12/24(金) 20:54:38 0
>また福岡県福津市で今月5日、窃盗未遂などの疑いで逮捕された序ノ口力士(17)=10日付で引退=
>の師匠をけん責処分、部屋付きの3親方を厳重注意とした。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20101225k0000m050028000c.html
128待った名無しさん:2010/12/24(金) 21:00:48 0
>>126
前スレより
ーーー
975 名前: 待った名無しさん [age] 投稿日: 2010/12/19(日) 03:00:37 0
まあ一般的に言えば、一度得た資格は剥奪というか失効の明文規定が無いかぎり有効だろう。
どうせ相撲協会はそんなケースは想定してなくて、恐らく規定なんか何も決まってないんだろうな。
ーーー

ということで、規定の上では認めざるを得ないのではないか。
しかし脱法状態になるのも確かなので、対応が必要になる可能性はある。
例えば故意にCカテゴリーで年寄になって、その後名跡交換するような
ケースが発生しかねないとか。

いずれにしても、協会はもう少し頭を使って規則を整えるべきだと思われる。
129待った名無しさん:2010/12/24(金) 21:11:11 0
名称変更命令も金親拒否
法廷に出てでも戦う。
130待った名無しさん:2010/12/24(金) 21:24:05 0
>>126
問題ない。それはあくまで襲名時の資格だから。
131待った名無しさん:2010/12/24(金) 21:24:47 0
勧告だと強制力は無いんじゃないの?
拒否もできそうな悪寒
132待った名無しさん:2010/12/24(金) 21:27:34 0
いくら何でも拒否するほどKYじゃないだろw
そもそも十両上位が限界の力士が親方になって残れること自体が異例なんだから
甘んじて受け入れるさ
133待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:09:32 0
金親は本来ならそのテープが出た3年前に辞めるへきだったんだよ。
当時、赤裸々状況でよく協会に居れたもんだ。

その後は、相撲界で他の色々な事件や問題があったし
この問題は宙に浮いてるというか裁判中で推移を見守る状態でもあって
ほとんど目立たなかったからね。
その間、金親は横綱の師匠としていい夢見たことだろう。
134待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:13:40 0
       o
    o_ /)
     /<<
135待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:45:58 0
>>127
>部屋付きの3親方を、厳重注意
とうことは、やっぱり八角部屋だったの?
136待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:49:50 O
未成年元力士の不祥事問題で八角親方を譴責処分
部屋付き3親方を厳重注意処分
137待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:51:10 0
>>132
幕内2場所でしかも一度も勝ち越したことのない竹葉だって現役時代の実績じゃ金親と大してかわらんだろ
138待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:54:39 0
>>81
現理事長は力士だけ引き取って、花篭襲名は辞退したんだよな。

で、花乃湖が名跡取得したけどカネを払いきれなくて?
廃業。

いろいろあってムーミンが取得&部屋を再興 現在に至る

(まだ山梨なのか?)
139待った名無しさん:2010/12/24(金) 22:56:39 0
>>108
最悪のイブだな>金親
140待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:00:52 0
>>110
相撲界の横浜ベイスターズ・・・ 違うのは最強キャラが在籍してること
141待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:01:55 0
>>111
そういや魁傑はどういうわけか現役時代から金剛と親友なんだよな

性格正反対なのに・・・
142待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:03:36 0
>この問題で、宮城野親方は協会の聴取に対し、発言を認めた上で
>「風邪薬を大量に飲み、もうろうとしていて覚えていない。発言内容は虚偽である」
>と弁明。

ということは協会退職して3ヶ月後に自宅で寝ゲロ・・・・ (´・ω・)カワイソス
143待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:05:21 O
>>138
打って変わって国技館に近い所まで引越したんじゃなかったっけ
144待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:07:13 0
>133
そのためなのか、金親は出世が遅れたよ。
年功序列で昇任していくはずなのに、1月の新体制時に後ろの数名に抜かれて据え置かれた。
明確な降格辞令が出ていないのに序列が相対的に下がるのは異常だった。
145待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:11:06 0
>138
山梨でも場所には通えるということだったけど、
若い衆の相撲教習所のことを考えると通うのがかなりキツイとなって引っ越しした。

もともと山梨というのも花籠の遺族が土地を提供したものだし、紐付きだったんだよな。
146待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:12:07 0
今調べたら墨田区になってるな。

ありがと>>143,145
147待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:20:42 0
148待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:22:38 0
部屋を取り潰された木瀬とはえらい違いだな。
149待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:36:49 0
150待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:37:18 O
北の湖の思い通りじゃないの

木瀬吸収して部屋拡大。

キムチカについては無茶しすぎたから、竹葉に戻すが、キムチカ本人はクビにならんから路頭に迷わない

まぁ、しょぼい弟子でも協会にきっちり残せるあたりは、親方としては偉いもんだ
それが角界のためになるかどうかは別だが
151待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:38:51 0
>>147
相変わらずしょっぱい顔してるな
あの唇に口つげしたいと思う人とかいるのかな
152待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:48:47 0
>>151
解決は現役時代女子大生から人気があったんだぜ
153待った名無しさん:2010/12/24(金) 23:56:46 0
>>151
若い時の解決は男くさくて女子大生に人気があった。
いまとイケメンの価値観が違ったからな。
154待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:04:03 0
清瀬海も大学時代は人気あったんだぜ

155待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:21:42 0
金親さんて仲良い親方いるのかな
156待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:23:35 0
北の湖は弟子を残す甲斐性はあるな。

翻って大鵬の無さといったら…。
自分の弟子に工面した親方株ゼロ。
157待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:37:33 0
解決って表記が地味にウケるww
解決に至らないことだらけだが。
158待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:37:36 0
>>154
それは知らなかった

山本敏生くんは確かに人気あったようだが
159待った名無しさん:2010/12/25(土) 00:40:27 0
>>158
まあ、尾曽武人くんと比べたらシュッとしてるもんねw
160待った名無しさん:2010/12/25(土) 05:08:23 0
恥しらずの朝鮮民族は全て角界から追放すべき
161待った名無しさん:2010/12/25(土) 05:23:23 0
宮城野親方が弁護士を立てて相撲協会と法廷で徹底抗戦
http://www.sanspo.com/sports/news/101225/spf1012250502000-n2.htm
162待った名無しさん:2010/12/25(土) 06:12:39 0
163待った名無しさん:2010/12/25(土) 06:41:03 0
>>162
こんな甘い処分なんだから、素直に受け入れりゃいいものを。
抗戦したら、解雇するまでよ。

でも、部屋(建物)を新しく作らないと駄目だなぁ。先々代名義の
部屋じゃ、竹葉山もやりづらいだろうに。
164待った名無しさん:2010/12/25(土) 06:48:55 0
>>163
そのためには白鵬が頑張って金を稼がなきゃなあ
165待った名無しさん:2010/12/25(土) 06:53:39 0
これ、本当に当人の意思なのかね。
普通はこの処分なら御の字だと、受け入れそうなもんだが。
下手に逆らって、全てを失ったらどうすんのよ。

キムチの後ろに妄執に囚われた老女の影が・・・
166待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:02:41 O
現宮城野親方を解雇するよう要求した九重親方と、解雇どころか名跡交換処分そのものに反対した貴乃花親方が激しく対立し鍔ぜり合いした。

立浪一門と貴乃花一門では九重親方を糾弾する声が相次いだ


現宮城野親方は降格処分どころか名跡交換処分そのものを提訴も辞さない構えを見せている。
167待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:05:35 0
っていうか、そもそも態度を保留しただけで、拒否したと決まったわけではないだろ。
マスコミは勝手に方向を決め付けて色々書きたてるから、鵜呑みにしてはいけない。
読む方もメディアリテラシーが問われる。
スポニチとかj報知とかのスポーツ紙の記事を根拠に議論するなんて素人に過ぎる。
168待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:06:56 O
現宮城野親方を解雇するよう要求した九重親方と、解雇どころか名跡交換処分そのものに反対した貴乃花親方が激しく対立し鍔ぜり合いした。

外部理事2人や複数の内部理事も九重に賛同したが、貴乃花親方が反発して対立。


立浪一門と貴乃花一門では23日会合を行い九重親方を糾弾する声が相次いだ。


現宮城野親方は降格処分どころか名跡交換処分勧告を拒否、提訴も辞さない構えを見せている。
169待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:10:04 0
貴乃花はキムをかばってるのか?意外だな。
自分の後見人的な存在である北の湖の弟子だから?
といっても、北の湖もとうとう不肖のバカ弟子を
自分の口から処分するべしと切り捨てたんだよな。
ウルフがキムを嫌ってるのは分かる気がする。
170待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:10:07 O
現宮城野親方が提訴を検討しているのは貴乃花親方の意向か

芸能マスコミ、芸能事務所幹部が貴乃花親方を贔屓している
171待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:13:03 O
現宮城野親方、今年理事選で貴乃花親方に投票か
172待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:17:04 O
現宮城野親方問題テープは2007年4月29日と2007年5月6日に盗聴録音か

音声で、フジテレビの番組が記録されている。
173待った名無しさん:2010/12/25(土) 07:19:49 O
未亡人は金親と娘にしか部屋を渡さないのか?
それとも金親は、絶対に協会から追い出されない「何か」を握っているのか?

>>163
もしかしたらだが、万が一に備えて来年閉鎖する桐山部屋を買い取る手筈がすでについていたりして
白鵬と嫁父の財力があれば買い取れるのでは?
174待った名無しさん:2010/12/25(土) 08:15:21 0
166=168のような馬鹿が最近いるけど何なの?
175待った名無しさん:2010/12/25(土) 08:32:30 O
>>172
テープなんて証拠能力ないんだから、捏造だ他人だの線でしらばっくれてりゃよかったのに。
176待った名無しさん:2010/12/25(土) 09:17:35 O
声紋って知ってる?
177待った名無しさん:2010/12/25(土) 09:26:35 O
連投ウザ
178待った名無しさん:2010/12/25(土) 09:28:08 O
>>162
金親が「月山」「金親」以外に名乗った四股名があるとは初めて知った。
179待った名無しさん:2010/12/25(土) 10:17:52 0
醜女でしかない
180待った名無しさん:2010/12/25(土) 10:20:41 O
>>178
確か金親→将兜→月山→須佐の湖→金親だったよな?
181待った名無しさん:2010/12/25(土) 10:25:09 0
>>180
「将兜」「須佐の湖」は、北の湖部屋 の弟弟子、愛知県出身 の 金作善治
(元十両) が名乗った四股名。
182待った名無しさん:2010/12/25(土) 10:36:23 0
>>180-181
同じ 北の湖部屋 出身で、共に 元十両 の
神奈川県出身・金親(月山) と、愛知県出身・金作(将兜、須佐の湖)、
確かにややこしい。
183待った名無しさん:2010/12/25(土) 10:51:00 O
きんさくときんおやって確かに間違いやすい
184待った名無しさん:2010/12/25(土) 11:41:02 0
とにかくキムいらん
185待った名無しさん:2010/12/25(土) 11:53:12 0
>>184
郷里の 長崎県大村市 で 玉の海梅吉 記念碑の建立に尽力した
金開山 はいいとしても、
金親 に 金剛、親方を辞めてもらいたい。
186待った名無しさん:2010/12/25(土) 12:07:05 0
そういうのを拾ってくるトシミツもいらん
187待った名無しさん:2010/12/25(土) 12:57:30 0
>>162
報知「処分に対抗手段をほのめかしたことは前代未聞」
ってつい最近処分受けた力士が対抗手段使いまくりなんですけど。
188待った名無しさん:2010/12/25(土) 13:33:31 0
>>187
これ明らかな誤りだよな。
ロシアの兄弟なんか今だに結論出てないもんな。
報知レベル低すぎ。ってかこの記者低脳すぎ。
思考停止の読者は鵜呑みにするのだろうが。
189待った名無しさん:2010/12/25(土) 13:35:33 0
>>163
>先々代名義の部屋じゃ、竹葉山もやりづらいだろうに。

別に金親以前に戻るだけだろ
しかし竹葉山って運が強いな
現役時代の実績じゃ到底協会に残れないはずなのに
借株で残ってたら先代急死で部屋継承(たとえ暫定の雇われでも)、
正式な後継者(当時)が見つかったら功労賞的に年寄株を相場の半額で工面してもらって
果ては白という金鉱まで掘り当てたんだしな
190待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:09:38 0
>>173
竹葉山が買い取れば万事納まるよ。
いくらぐらいが相場か知らんけど。
191待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:22:54 0
>>187-188
それは解雇後のことでしょ。
今回のように現役協会員では初
192待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:31:34 0
>>191
対抗ってのは処分されてはじめて意味を持つものだろ。
「ほのめかしたのは史上初」なんてのは本来意味の無い情報だよ。
いずれにしてもレベルが低いと感じざるを得ない。
193待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:34:30 0
ロシアの兄弟はほのめかすも何も、即座に処分が下されてそんな時間すら無かったしな。
194待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:40:13 O
報知やニッカンの記者はあまりにもレベルが低い
195待った名無しさん:2010/12/25(土) 14:44:44 0
どんなにインターネットが発達しても、こういうスポーツ紙の煽りっぷりは変わらんねえ。
もはや変え難い体質なんだろうから、読者が賢くなるしかなさそうだな。
196待った名無しさん:2010/12/25(土) 15:15:39 0
>>192
だから解雇処分は受けた時点でもう協会の人間ではないのだから、
どんなにほのめかしてもそれは違うでしょ。
金親は処分を受けても協会の身分である上にほのめかしたわけで
それが前代未聞ということで解釈はできるけどね。
197待った名無しさん:2010/12/25(土) 15:32:29 0
解雇マダー?
198待った名無しさん:2010/12/25(土) 15:37:55 0
「露鵬・白露山 兄弟」の話題が出たが、金親 の 義母 の 廣川未亡人
あたりが、「白露山 薬物疑惑事件」ならびに、理事長在任中の
「対 時太山 傷害致死事件」を蒸し返し、金親 の師匠だった 北の湖
元理事長の「解職請求訴訟」を起こしかねないと、オレは危惧する。
199待った名無しさん:2010/12/25(土) 15:43:00 0
>>198
大丈夫だよ。
男は100人いたら1人か2人ぐらい、金をやっても黙らないバカがたまにいるが、
女は100人中100人が、金さえ折り合いつけば黙るから。
というか最初からそれを落とし所に狙ってるから。特に歳くった強欲ババアは。
あとは体面をちょいちょいと整えてやるだけ。
200待った名無しさん:2010/12/25(土) 15:48:08 0
201待った名無しさん:2010/12/25(土) 16:30:41 0
>>196
その解釈が可能なのは分かるが、
「ほのめかした」ことに何の情報価値があるのかね。
意味の無い煽動的な報道としか思えないが。
202待った名無しさん:2010/12/25(土) 16:54:30 0
録音されてるってか、3年後にどうにかなるべ
203待った名無しさん:2010/12/25(土) 16:57:32 0
あの人は今こうしている
元十両増健の柳川信行(33歳) 現幕下力士養成員

「例のテープ、儂も聞きました。紛れもなく兄貴(金親)の声でした。しかも、愛人に自分をカッコ良く見せたいんでしょう、
実力を出すのも嫌がる 八百長男がとてつもないことを口にしている。ホントうれしかったね」

柳川は三保ヶ関部屋の力士養成員時代に金親と兄弟弟子、よく知っているらしい。

「白鵬もたまに部屋に顔を出してくれるんだけど、週刊誌の記事が出たときはさすがに落ち込んでいて、ザマミロですね。
本人も”なぜこんなことに なってしまったのか?”って嘆いていました」

「(増厨は)インターネットのファンクラブなんです。全国で300人くらい 増厨がいるのかな?
みんな白鵬には怒り心頭ですよ。稽古場でイジメばかりしている奴を横綱にして、一体何を考えてるのかってね。」

「(若女将)本人が望んだらしい廣川の娘はすでに3人の力士(光法・安美錦・旭天鵬) に縁談を断られ、もう後が無かったんでそれで
兄貴(金親)が引取ったんです。それにしても、儂ら朝鮮人が、まさか親方になるとはねえ。偉大なる首領様のおかげです」

「正直、アイツ(若女将)のことは(出羽海)一門の全員が嫌っています。
理事長だって口もきかないし、挨拶もしない。愛人が発覚して、アイツももうダメでしょ。
あの部屋で立浪みたいなことが何時起こるか、楽しみにしているんです。」

「今のままじゃ部屋の力士がかわいそうですよ。女将らしいことは何もしないくせに、自分フトコロを潤すために兄貴や熊ヶ谷親方・弟子を利用する悪い母子です。
兄貴は小遣い稼ぎのために春場所中に兵庫県にパチンコ屋をオープンして、白鵬にサイン会をさせて皆を食わしているんですよ。
現役時代には八百長三昧で十両の中盆として理事長や(出羽海一門の)親方
からの信頼も厚かった。そんな男だから部屋の親方におさまり、愛人まで作れたんだ。
解決策はひとつ。熊ヶ谷親方が廃業し、儂か高濱を熊ヶ谷親方にすること。
北の湖理事長には決断をしてほしいですね。あんな破廉恥な女達が部屋を牛耳り、
横綱を増長させて何もおとがめナシじゃ、納得いきません。」
204待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:02:18 0
増厨→増長
205待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:25:22 0
山本洋介あたりも金で黙ったよな。
あとでこっそり協会が別名目で退職金相当額支払ってるし


206待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:35:33 0
でもさあ録音した愛人って
金親嫁に不倫で慰謝料請求されないのかな・・・
207待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:42:47 O
金親が首吊って死ぬかヤクザに刺されて死ねば全て解決w
208待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:44:48 0
やる価値もないっしょ
209待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:45:25 O
金親は今すぐ嫁と義母を道連れに無理心中図って死ね!
210待った名無しさん:2010/12/25(土) 17:48:12 0
録音の中身はどう決着つけるんだ
単なるキムの親方ぶりっこってことかよ
211待った名無しさん:2010/12/25(土) 18:16:58 O
キムが事故市すれば
更迭山伝説○
長らえれば×
狂会の力が分かる
212待った名無しさん:2010/12/25(土) 18:44:09 0
金親は「白鵬は八百長なんだぜ、証拠もあるぜ、これバラしちゃっていいの?」と脅しているわけだな。
213待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:06:44 0
山本洋介???


214待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:15:43 0
>>213 そいつわざとだから
215待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:28:27 0
「Cカテで部屋付き親方」って違法状態を理事連がどうするのか注目。放置はできない。
寄付行為変えるか、解雇(株の没収はできない)かの二者択一。
216待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:28:35 O
豊○将!?
217待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:49:17 0
>>215
現実的にはそんなに単純ではない。
まず今回の勧告が有効である以上、従わなければ解雇という
のはあまりに乱暴で現実的でない。

すると規則の改定だが、今は恐らくそういうケースに関する
明文規定は無いだろうから、仮に寄附行為を変えるにしても、
「今後は容認できるように明文化する」と
「今後は容認できないように明文化する」の二通りがある。

でもって、仮に後者に決定しても、地位保全の観点から言って
今後Cカテゴリーで株を保有する人については適用できても、
既に保有している人にまで剥奪を強制するのは無理がある。

いずれにしても、協会の連中がどう考えるのかは興味深いね。
例によって有耶無耶の事なかれ主義になりそうな気もするけど。
218待った名無しさん:2010/12/25(土) 19:56:49 0
要は金親が自主的に退職すれば万事解決だが、当人からすれば仮にも現役で大活躍中の
横綱の師匠の地位だし、世間から見れば十分な給料で安定してるしで、手放す手は無いわな。
協会にとっては全く厄介だよなあ。
219待った名無しさん:2010/12/25(土) 20:35:34 0
光法経由で宮城野部屋全力士と竹葉山の貴乃花部屋移籍とかどうよ
220待った名無しさん:2010/12/25(土) 21:47:41 0
金親の場合は自分の給料に近い金額の横綱手当があるから、そこいらの親方より給料良いんだよ。
部屋付きに降格なら横綱手当は熊に入る。。。
熊に部屋を買い取る甲斐性は無いので金親嫁に部屋のレンタル料を払うことになる。

金親の八百長の風評よりも横綱の賭博の方が遥かに罪は重いのに
協会の処分ときたら・・・
勧告なんか無視してればいいよ、最悪横綱の賭博やヤオを餌に道連れにすればいい。
おそらく協会は何もできないはず。

気をつけるのは不慮の事故のみ・・・
どういう意味かは過去を見ればわかるはず。。。

221待った名無しさん:2010/12/25(土) 21:53:58 0
三役まで行っても廃業に追い込まれた力士なんて腐るほどいるのに
十両上位の力士が部屋持ち親方でそんないい思いをしていたら
いい感情は持たれんわな
222待った名無しさん:2010/12/25(土) 22:08:15 0
でもな糞ブサイクな嫁を貰って面倒みんだからそれくらいいいじゃん。
一から部屋を興す親方なんて数名だよ。
最近じゃ尾上と錣山ぐらいか

223待った名無しさん:2010/12/25(土) 23:06:32 O
嫁さん、金親にはもったいない程度のそこそこな人だと思うけど
いろんな力士に断られたのは、未亡人の婿養子が嫌だったからでしょう?
224待った名無しさん:2010/12/25(土) 23:18:25 0
>>222
ここ10年だったら田子ノ浦、錦戸もだな。あと一応木瀬も。
その数年前には追手風、境川(当時は中立)、春日山もいるし、そんな少なくないぞ。
225待った名無しさん:2010/12/25(土) 23:43:15 0
横綱の誕生した人数とあまり変わらないから少ないよ
226待った名無しさん:2010/12/25(土) 23:43:22 0
金親雲隠れ
227待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:09:51 0
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20101225-OYT1T00556.htm
6年ぶりに師匠への復帰を求められている熊ヶ谷親方(元幕内竹葉山)は
「27日には(手続きを)ちゃんとやるんじゃないか」などと見通しを
述べる一方、宮城野親方が勧告に応じなかった場合は、「(年寄名跡を)
剥奪されても仕方がない」と語った。


竹葉山えらい強気だな
228待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:14:50 0
>>222>>224
そういや部屋新設資格ができてからは新設されてないし、今のとこ目処も立ってないね
229待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:15:53 0
>>227
そりゃ協会のバックアップを得たようなもんだからな
230待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:20:35 O
でも、金親を野に放って大丈夫なのか?
231待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:21:41 0
放言を録音されて身を滅ぼすような間抜けに何ができる?
232待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:27:25 0
本当なら、熊ヶ谷部屋にすれば名跡交換する必要がないので簡単なんだけど
「宮城野」は大名跡だからな
そんな大名跡を後継者不足とはいえ、小結→幕尻→十両→幕尻が襲名せざるを得ないのが現実
233待った名無しさん:2010/12/26(日) 00:36:03 0
>>232
一方で三役や幕内長期在位経験者が借り株を手放して去っていく現実も。いびつなものだね。
234待った名無しさん:2010/12/26(日) 01:21:49 0
全く反省が見られないチョン公を角界から
直ちに追放すべき  
235待った名無しさん:2010/12/26(日) 04:15:05 O
ザマミロ
236待った名無しさん:2010/12/26(日) 06:22:52 0
竹葉山が名跡交換を既成事実化するために早々に家族を引き連れて宮城野部屋の敷地にお引っ越し
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/12/26/12.html

この爺さんもこれだけ強気に出るってことはよっぽどキムに腹据えかねてたんだろうな
237待った名無しさん:2010/12/26(日) 07:10:53 O
未亡人も熊ヶ谷→宮城野を認めたのか
238待った名無しさん:2010/12/26(日) 07:25:28 0
角界で最も有名な未亡人か
現物見たことなくてラッキー
239待った名無しさん:2010/12/26(日) 07:54:12 0
宮城野部屋って字面も響きも角界屈指の美しさだね。
240待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:04:22 0
熊ヶ谷も腹黒なのに

241待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:15:24 0
>>238
貴乃花の嫁が一番有名でしょ。離婚してた場合は未亡人と言わないんだっけ?
242待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:24:46 0
>>237
認めるも何もただの体裁作りだと思うが
ほとぼりが醒めて忘れられた頃に元の家に戻るんじゃないの
243待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:25:55 0
いわないし、あれを未亡人なんていう奴は皆無
244待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:32:37 O
>>241
一瞬、河野景子のことかと思ったw
大関は貴ノ花、その息子の横綱は貴乃花
245待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:36:37 0
まあ誰がどうみたって竹葉山の方が師匠にふさわしいのは明白でしょ
白鵬は確かに宝くじに当たったような面はあるかもしれないけど
伸び伸びやれる環境でその才能を伸ばしたのは竹葉山だし
光法や若隼人を関取に育てたし
246待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:49:56 0
247待った名無しさん:2010/12/26(日) 08:54:36 0
給料が安かったのか可哀想だお




248待った名無しさん:2010/12/26(日) 09:51:14 0
熊ヶ谷はいい気になりすぎだってば、金も権力も才能も無いのに
運だけだって

249待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:01:23 0
金親(笑)
250待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:19:34 0
往生際の悪さは小沢一郎のようだ
キム族の生態はみんな一緒だなww
251待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:23:42 0
残り物に当たっただけのちくわ
252待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:31:06 0
千代の富士が宮城野の解雇を要望したってのはやはり”八百長”についての発言だからかな?
253待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:50:00 0
>>227
そりゃ理事会の決定だからな。
元のタネ撒いた敏満まで支持してるし
254待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:54:11 0
かつての井筒部屋騒動と似た経緯だな。
(星甲vs鶴ヶ嶺の対立→ 跡を継いだ星甲と先代未亡人の対立→いったん部屋消滅
→勝昭継承→勝昭が九重本家継承で鶴ヶ嶺が継承)
255待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:55:15 0
>>244
まあ満も大関時代に1年間だけ「貴乃花」を名乗っていた時期あるし。
(ノに戻したが)
256待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:56:30 0
>>245
>伸び伸びやれる環境で
相当なスパルタだったんでしょ。
今の基準(山本順一がやらかしてから)なら協会から厳重注意されるレベルの。

・・・といってもそれが昭和40年代までなら「当たり前」レベルだったのだが
257待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:58:00 0
>>252
ソースは?>九重強硬意見

どうせパマネタ絡めてる馬鹿と同じ電波だろうけど
258待った名無しさん:2010/12/26(日) 10:59:34 0
山本順一を見れば分かるが協会にクビにされたらどうにもならんからね
株の所有権は主張できてもその株も実質は未亡人所有ではね
259待った名無しさん:2010/12/26(日) 11:56:41 0
立浪のように名跡だけ頂戴しちゃうってわけにはいかないのかな
260待った名無しさん:2010/12/26(日) 12:39:21 0
旭豊は協会を敵に回してないし、名跡あっても部屋を追い出されたら泥沼だろ。
261待った名無しさん:2010/12/26(日) 12:48:40 0
残念山については「ありゃ自業自得だ」と思われてるんじゃねえのw
262待った名無しさん:2010/12/26(日) 14:56:30 0
263待った名無しさん:2010/12/26(日) 15:46:52 0
スポーツ紙は相変わらず、確認された事実と勝手な評価や憶測を
くそみそに混ぜ込んで垂れ流してるなあ。
低俗な煽動の手段か、それともそもそも低脳で区別できないのか。
いずれにしてもレベルの低さは相変わらず。
着実に事実を汲み取った報道を読みたいのだが。
264待った名無しさん:2010/12/26(日) 15:47:56 0
また戻れると思ってたのか御目出度いこと
265待った名無しさん:2010/12/26(日) 16:01:33 0
このスレで「交代は一時的なもの」なんて思ってた奴は一人もいなかったなw
266待った名無しさん:2010/12/26(日) 16:08:59 0
熊ヶ谷がすでに戻る気満々なのが笑えるな
やっぱ内心は納得してなかったのね
当たり前だけどさ
267待った名無しさん:2010/12/26(日) 16:19:05 0
>>265
その通りだよな。
誰が見ても竹葉山がずっとやった方がふさわしいだろう。

しかし永久に師匠になれないと文書で勧告したとなると、
問題が有り得るのも確か。
何の規定を根拠にしてそんな勧告ができるのかとか
(根拠が無ければ文書自体の効力は非常に弱いものになり得る)、
竹葉山の退職後はどうなるのかとか。

金親がそういった点を自ら確認するのであれば、それは手続きと
しては理解できる。
地位保全のために慎重になっているわけで、一部報道のように
単なる我侭な「反抗」に過ぎないと見るべきではないだろう。

もっともマスコミの報道もいまひとつ確実さに疑問が残るから、
その辺りは差し引かないといけないけど。
268待った名無しさん:2010/12/26(日) 16:28:14 0
竹葉山はいま53歳か
髪真っ白で老け込み激しいな
269待った名無しさん:2010/12/26(日) 16:49:57 0
一般企業に置き換えて考えれば、一旦保留して弁護士に相談するのは正当だろう。
しかし同時に、自社の商品に致命的な損害を与えかねない風評を流布したとなれば、
一般企業で解雇相当の懲戒を食らってもおかしくない。
270待った名無しさん:2010/12/26(日) 17:21:52 0
>>268
現役時代から顔がかわったような感じだな
苦労と心労がたまったんだろうな>白髪だらけ
271待った名無しさん:2010/12/26(日) 17:30:13 0
>>259
立浪の件があるからたとえ婿でもおいそれと譲渡しなくなったんでは
272待った名無しさん:2010/12/26(日) 19:28:11 0
最近NHKの解説に出てくる時も横綱育てたから当然ではあるが何か段々偉そうな口調になってきたよな
まあ金親は仕方ない。奥さんとは離婚だろうがまたらーめん屋(だっけ?)でも頑張れ。
273待った名無しさん:2010/12/26(日) 20:36:35 O
金親に残された選択肢
@嫁と義母を殺害して首吊り自殺
A嫁と義母を道連れに練炭自殺
B嫁と義母を道連れに硫化水素自殺

いずれにしても金親は死ぬしかないwwwwwww
274待った名無しさん:2010/12/26(日) 21:37:15 0
竹葉山が退職してから自身の停年まで12年か。
275待った名無しさん:2010/12/26(日) 22:01:38 0
金親はほとぼりが冷めた頃、若兎馬みたいにそれとなく放逐されると予想。
276待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:22:56 0
キムチカはまだ41なのか。若いな。
どうせ宮城野は、竹葉が定年しても白鵬が継いで白鵬部屋になると思うし、
定年まで四半世紀も針のむしろの上で冷や飯食うのはキツいが、
単なる役立たずの豚として世間に放逐されるよかましだろう。

ラーメン屋やるなら、まだギリギリ間に合う年齢かもしれんけど・・・
277待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:27:18 O
台流もキムも同国じゃないか?
278待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:29:32 0
竹葉山なんか生意気だな、ドドリアが可哀想になってきた。
279待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:39:43 0
なにその厨学生みたいな感想?
280待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:40:50 0
もともと金親はラーメン屋をやる予定だったんだろ?

いまから始めればいいじゃん。
281待った名無しさん:2010/12/26(日) 23:45:45 0
そのラーメン屋
客はいんのか?
282待った名無しさん:2010/12/27(月) 00:11:11 O
引退する時に、愛人だとかという人と結婚して、大阪でラーメン屋をやるって言っていたな。
金親が親方として協会に残れると思っていた人は、ほぼ皆無だから早急に退職すべきだと思う。
283待った名無しさん:2010/12/27(月) 05:25:55 O
今すぐ死ねよバ金親wwwwww
284待った名無しさん:2010/12/27(月) 05:33:20 O
名跡交換は勧告しかできない、つまり、任意に任せるしかないけど、解雇はできるらしいね。
ということは、協会は金親が続けるのを絶対認めないと考えれば、任意に応じないなら解雇しかなくなるという構図
285待った名無しさん:2010/12/27(月) 06:43:32 O
バ金親には生きてる価値は皆無…いやマイナスw
角界…いや世の中の為に自殺する事が義務wwwwww

バ金親は今すぐニコニコ動画で生中継しながら首吊って死ねやwwwwwwwwwwwwwwwwww
286待った名無しさん:2010/12/27(月) 06:54:02 O
>>280
バ金親にラーメン屋やる権利はない。
むしろ死ぬ事が義務wwwwww

バ金親死ねwwwwwwwwwwwwwwwwww
287待った名無しさん:2010/12/27(月) 07:35:36 0
日本相撲協会は27日午後、両国国技館で緊急理事会を開き、宮城野親方(元十両・金親)の解雇を決議する方針
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20101226-OHT1T00205.htm
288待った名無しさん:2010/12/27(月) 08:09:20 O
金親って尖閣ビデオ流出させた奴みたいだよね。 


金親が解雇されても、歴史により再評価されるであろう!  

金親は相撲界のガリレオ・ガリレイさ!
289待った名無しさん:2010/12/27(月) 09:13:30 0
竹葉山は隠れ借株発覚で赤っ恥だったのに、
段々偉そうになってきてるな。

NHKの相撲解説でも、大指導者って感じで白鵬と自分の
自慢ばかり。

今回も「金親でてこい」じゃなくて「金親さんを支えたい」でいいだろう。

宮城野部屋の所属で部屋つき親方で今日までいれたことの
感謝はないのかね。
290待った名無しさん:2010/12/27(月) 09:16:17 0
>>289
仕方なかろう
あれでも横綱を育てたんだぞ
普通の年寄には出来ないぞ
291待った名無しさん:2010/12/27(月) 09:22:50 0
熊ケ谷の腹黒さが浮き彫りに出た事件だったな。
白鵬の師匠ってことで偉そうにしてるが実際は余りもんを引き取っただけ。
力士養成費30マン目当てだったんだよ。
本当に素質を見抜いていたら真っ先に獲得している
292待った名無しさん:2010/12/27(月) 09:24:57 0
何か朝からへんなチョンが湧いてるな
293待った名無しさん:2010/12/27(月) 10:29:54 0
>>289
うん。皆自分の保身ばかり、世間から相撲界全体のイメージで捉えられることを
分かってない。解説聞いててもあんまり好きな親方じゃないなぁ。
ところで金親さんはどんな人なの?話している所見たことないんだよね。
なんか悪知恵働かせるようには見えないんだが。
294待った名無しさん:2010/12/27(月) 11:14:43 O
金親の長所と短所を書き出していけばいいんじゃないか?
295待った名無しさん:2010/12/27(月) 12:51:19 0
急に竹葉叩きが増えたのはなぜ?
296待った名無しさん:2010/12/27(月) 13:06:59 0
宮城野親方と熊ヶ谷親方が名跡交換を完了
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo3_smo_30&k=2010122700191
297待った名無しさん:2010/12/27(月) 14:13:26 0
金親は定年まで居座る気満々だよ
平年寄に格下げされても、65歳まで一般人以上の収入が保証されてるのだから当然だけど
そのくらいの根性がなければ、あんなブスの婿養子なんてなれないよ
298待った名無しさん:2010/12/27(月) 14:37:54 0
報知はそんなに宮城野部屋を閉鎖させたいのか。
「宮城野親方が解雇になれば名跡交換は難しくなる。」ってそもそも解雇されたら名跡交換する必要がないだろ。
299待った名無しさん:2010/12/27(月) 14:41:39 0
現役最強横綱の所属部屋が閉鎖!って煽りたいだけだからな
300待った名無しさん:2010/12/27(月) 14:42:32 0
あほばかり
301待った名無しさん:2010/12/27(月) 15:09:42 0
マスコミはアホばかり
ここはコドモばかりで
議論になってない
302待った名無しさん:2010/12/27(月) 15:40:31 O
白鵬杯のとき金親が正面の来賓席で白鵬の隣でデカい面してたが
横綱とは話どころか目も合わせてなかった

他の協会関係者とも挨拶もしてなかったからよっぽど煙たがられているんだろうな
いくら給料貰えても居心地悪いだろうに


竹葉さんは東の観覧席に追いやられていてかわいそうでした
303待った名無しさん:2010/12/27(月) 15:56:47 0
>>302
居心地悪いっていうのは相撲界においては関係ないから
まさか一般社会と同じと考えてる?
304待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:04:01 0
>>302
部屋が主催だとそういう構図になるんだな。
しかし偉そうにしていられたのも部屋の実権を握ってたからで、
それが今回の処分でどう変わるかが見物だな。
本当に健全化するには土地建物も新調すべきところなんだが。
305待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:07:21 0
通路でジャンバー着て警備やってる時に、誰か他の親方と談笑してるのがたまたまNHKで映ったことがある
ちょうどテープ流出した頃で、気まずくないのかなぁと思っていたらニコヤカに話してたのが印象に残ってる
306待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:29:44 0
あんな変態を協会は定年まで飼う気か?
307待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:30:58 0
日刊(笑)

宮城野親方27日にもクビ 熊ケ谷部屋へ
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20101227-718051.html
308待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:33:20 0
>>307
>>263

スポーツ新聞はやはりアホだな。
309待った名無しさん:2010/12/27(月) 16:44:01 0
>>307
>>308
日本人なら恥ずかしくて、退職するレベルの不祥事なのだが
キムチは土壇場まで事の重大性が悟れず、ただただ尊大に振るまい
日本人親方衆をあきれさせた
そして、絶望的に追い詰められると、一転して土下座ww
これがキムチ民族の常  人間のクズ
310待った名無しさん:2010/12/27(月) 17:22:43 O
熊ケ谷部屋なら2代目高望山襲名きぼん。
311待った名無しさん:2010/12/27(月) 17:25:30 0
>>309
なんか勘違いしてね?
キムチカって四股名から来てるんだが
312待った名無しさん:2010/12/27(月) 17:37:19 0
本名だからね
313待った名無しさん:2010/12/27(月) 17:45:11 O
306竹輪山のことか?
314待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:15:23 0
金親姓は千葉県発祥の由緒ある姓であって決して在日ではない
315待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:25:16 0
角界とは無関係の全国の金親姓の方々にも失礼だよな。
316待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:38:39 0
>>314
キムチカは横浜出身では?
誰の事を言ってるの?
317待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:42:31 0
>>316
千葉県発祥の名字の人間がみんな千葉県在住だと思ってんの?
てかいい加減スレ違いだろ
318待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:47:06 0
>>317
キムチカは退職せよといってるんだ
キムチカは朝鮮系だろうがこのぼけ
319待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:47:54 0
320待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:47:56 0
スレの品位が下がるのでまじで止めてほしい
ニュー速かどっかでやれよ
321待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:51:52 0
>>319
忘れてるだけ
322待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:52:06 0
相撲協会はいったい今年何回新体制を発表したんだ
323待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:54:14 0
>>319
いつの間にか平年寄がやたら豪華だなw
324待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:54:16 0
別にチョンどもの人間性を擁護する気は毛頭ないが、
>>309みたいなのは究極に恥ずかしい。
325待った名無しさん:2010/12/27(月) 18:59:28 0
つか自分の気に入らない奴を朝鮮人認定するのは2chならではのネタっていうか
暗黙の了解に基づくお遊びみたいなもんだと思うが。
マジレスで突っ込むのもいかがなものか。
326待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:02:29 0
>>325
「2chだからマジレスするな」はスレを荒らす言い訳にならんよ
327待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:04:42 O
日帝野郎どもは単純だからwwwww
328待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:05:06 0
金親が師匠を追われたというので飛んできました

>>314
親の代まで金(キム)だったから金親という苗字をつけた朝鮮系の帰化人じゃなかったのか


それにしても宮城野部屋はすったもんだ多いな
光法は一門を追い出されるし、金親は師匠交代させられるし
329待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:19:41 0
ヤオテープが今ごろ問題になるのもよく分からん
それとは別に金親が理事を激怒させるようなことでもしたんじゃねえの
330待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:21:13 0
>>329
判決が確定するのを待ってたんだろ
本人が認めたのも裁判の中でだし
331待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:24:59 0
>>327
チョン程でもない
332待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:32:29 0
>>324
恥かしいのは、半島系の年寄の醜悪さを糾弾もできないくらい
倫理観の腐りきったオマエラ日本人?好事家たちだ!
ここ数年の角界の目を覆いたくなる不祥事の数々は、ほとんどが
朝鮮系日本人親方とその弟子によるものだろう
元より変態キムチ民族に倫理などない
だから相撲界から排除しなければ、今後も不祥事は続き、ついには
本当に国民からみはなされてしまうぞ
今回の事は、単なる師匠交代のレベルではないのだ
333待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:40:25 0
あっちこちのスレで「バ金親」ってカキコしてるのイカだろう?w

イカが相変わらずなので笑ってしまった。
334待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:44:24 0
>>332
つまらん、お前の話はつまらん
335待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:48:37 0
ガキだなあ。もう少し成熟した発言を展開できないかね。
336待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:50:38 0
>>328
>親の代まで金(キム)だったから金親という苗字をつけた朝鮮系の帰化人じゃなかったのか

中にはそういう人もいるだろうが金親姓を名乗る人のごく一部だろ
金姓だった朝鮮系がよく名乗る苗字は金子とか金田とかもあるからね

それと今回名跡交換で熊ヶ谷になった金親が朝鮮系という証拠はないみたいだよ
337待った名無しさん:2010/12/27(月) 19:59:11 0
>>335
じゃ成熟した建設的な発言とやら言ってみなよ
どうせ大した内容でもないんだろう
338待った名無しさん:2010/12/27(月) 20:05:37 0
>>332
いやいや、話をそらさんでくれんかな憂国くん
このさい問題にしてるのは、君が「金親」という名前を
勝手に半島人の姓だと思い込んでることのみだよ。

念のためもう一度貼って置こう

>日本人なら恥ずかしくて、退職するレベルの不祥事なのだが
>キムチは土壇場まで事の重大性が悟れず、ただただ尊大に振るまい
>日本人親方衆をあきれさせた
>そして、絶望的に追い詰められると、一転して土下座ww
>これがキムチ民族の常  人間のクズ

これね。
これまたもう一度言うが、いい子だから話をそらさないでね。
339待った名無しさん:2010/12/27(月) 20:20:34 0
>>337
例えば>>265-269みたいな議論だな。
いずれにしてもお前には無理だ。
340待った名無しさん:2010/12/27(月) 20:33:00 0
熊ケ谷の腹黒さが浮き彫りに出た事件だったな。
白鵬の師匠ってことで偉そうにしてるが実際は余りもんを引き取っただけ。
力士養成費30マン目当てだったんだよ。
本当に素質を見抜いていたら真っ先に獲得している
341待った名無しさん:2010/12/27(月) 20:58:07 0
>>281
北の湖部屋他出羽一門御用達にすりゃ食えるだろと
342待った名無しさん:2010/12/27(月) 20:59:14 0
>>295
金親スレにもここと同じことコピペしてる馬鹿が1人いるね
343待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:01:46 0
>>302
元々関係者もファンもみんな「置物」だってわかってたから今更という気もする。

有望力士がいるというとこに目をつけて、一門外の部屋にそんな置物
据えて自分の地位を万全にしようとした敏満が一番悪いんだけどね
344待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:04:46 0
ttp://chiba.fc2web.com/0212ochaya/0212ochaya-2.html


なるほど、今の千葉県内に金親氏という豪族が戦国末期までいたのね
345待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:08:04 0
>>319
いまざっとみたけど、
協会No2である事業部長は鷲羽山なのか・・・

鷲羽山といえば、魁傑が最初に大関から落ちた翌場所である76年初場所、
大関復帰の六敗目の土をつけた相手でもある。

因縁ある相手が今や片腕とは、シュールやのう。
346待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:11:23 0
鷲羽山の代で関取が一人もいなくなったんだよな>出羽海部屋
347待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:13:45 0
>>346
佐田の山が独立の禁を解いてからはや30年
348待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:37:07 0
宮城野部屋の親方って各界でワーストとブービーの実績の無さ。
349待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:44:10 0
・協会外の人間が実権を握る
・対立する親方二人、しかしどちらも立場は弱い
・突出した一人横綱が所属

どんだけドラマチックな条件揃ってんだよ、誰か小説化しろw
350待った名無しさん:2010/12/27(月) 21:56:33 0
白鵬という甘い蜜に群がる金と熊、こいつの師匠ってだけで役員待遇並みの収入になる。
351待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:04:35 0
これで竹葉山も解説のとき堂々と
「白鵬の師匠 宮城野親方です」と紹介されるわけだ
352待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:14:24 0
人生そんなに甘くない、バレてコイツもクビとみた
353待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:25:47 0
熊ケ谷は師匠の器じゃない

354待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:44:10 0
考えてみりゃ竹葉山って先代が急に亡くなって部屋持ち親方の座がまわってきた上
どこからも相手にされなかったやせっぽちの少年を拾ったら横綱になってくれたんだから
物凄い強運の持ち主だな
355待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:46:36 0
それも一理あるが、大竜が認められたばっかだしなー。
356待った名無しさん:2010/12/27(月) 22:57:00 0
>>354
その通り、運だけ
357待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:00:44 0
>>354
豊桜をバカにしてるけど熊ケ谷の方がはるかに格下

358待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:06:42 0
>>354
運も実力のうちだろ。
横綱になっても驕らないように育てているんだから、大したものだ。

元大関の親方は、そこで大失敗しているしね。
359待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:07:22 0
熊ケ谷って69連勝の記録持つ横綱だろ

360待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:09:49 0
〇双葉山 名横綱
×竹葉山 カス

361待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:15:27 0
>>358
>横綱になっても驕らないように育てているんだから

えっ?
362待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:28:24 O
竹葉叩いてる奴って何なの
金親ほんにん?
363待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:31:33 0
竹葉山と朝青龍だったらリアル播磨灘師弟だったのになあ。
364待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:48:37 0
結局は名跡交換で終わって
このスレ的には一番オモシロくない結末だよね
365待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:50:08 0
まだ終わらんよ、反撃はこれからだ!

366待った名無しさん:2010/12/27(月) 23:59:14 0
367待った名無しさん:2010/12/28(火) 00:58:57 0
年内に結論が落ち着いて、何でも煽り立てる低俗なスポーツ新聞や週刊誌の記者どもはがっかりだろうな。
368待った名無しさん:2010/12/28(火) 06:10:59 0
白鵬が新・宮城野部屋建設へ 宮城野親方引退後はそのまま白鵬部屋に
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/12/28/01.html

北の湖理事、かつての弟子金親に対し「あんなのが部屋の相撲取りだったのが恥ずかしい」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/12/28/02.html
369待った名無しさん:2010/12/28(火) 07:16:42 O
とりあえず、閉鎖する桐山部屋を借りるとかできないのだろうか?
370待った名無しさん:2010/12/28(火) 10:41:07 0
「事実上の白鵬部屋」を作ってしまうのは得策だな。
とにかく廣川の呪縛から解かれなければ収まらない話だ。
371待った名無しさん:2010/12/28(火) 10:46:16 0
いまだかつて、横綱の師匠が十両なんてことはあったのか?
372待った名無しさん:2010/12/28(火) 10:54:40 0
キムチカはこれから本場所の木戸番で定年まで見れるんじゃないかw
373待った名無しさん:2010/12/28(火) 12:23:19 0
>>319
貴乃花の(ドーピング委員長)わろた
まるで貴乃花がドーピングしてるみt・・・あれ?
374待った名無しさん:2010/12/28(火) 12:40:20 0
それ既出だから
375待った名無しさん:2010/12/28(火) 14:05:39 O
現役時代の番付は一生ついて回る世界だからな。

しかし良い弟子を育てればお金にもなるし発言権も強くなる

簡単でわかりやすい世界だよ
376待った名無しさん:2010/12/28(火) 15:03:08 0
「事実上の白鵬部屋」を作るとして、竹葉山の定年まで白鵬が現役を続けるのは難しいだろうけど
竹葉山は白鵬に師匠を譲って部屋付きに戻るのかな。
まずないと思うけど、その逆だったら大変だ。
377待った名無しさん:2010/12/28(火) 15:03:32 0
逆に言えば、一人横綱の師匠にもかかわらず立場が無いのは異例の事だ。
378待った名無しさん:2010/12/28(火) 15:10:38 O
部屋の場所が変わらなければ
見え見えだな
379376:2010/12/28(火) 16:02:27 0
「その逆」じゃなくて、「竹葉山の定年まで白鵬が現役を続け」たら大変、ね。
380待った名無しさん:2010/12/28(火) 16:38:46 O
白鵬が引退までは宮城野が師匠で、引退したら白鵬に譲って部屋付きになることで決まり。
その代わり部屋新築資金は白鵬の後援関係者と義父が用立てる。
381待った名無しさん:2010/12/28(火) 17:00:51 O
しかし白鵬が一代年寄もらって白鵬部屋だと宮城野部屋がなくなるな。

まぁ高島部屋からでた吉葉山が、吉葉山道場つくってから宮城野部屋なんだから別に大した名門でもないわけで
382待った名無しさん:2010/12/28(火) 18:34:46 O
白鵬が引退後、一代年寄になって白鵬部屋を開き、宮城野は部屋付きとする。そして白鵬は竹葉山から宮城野株を購入し、竹葉山に無償で貸して親方に恩返し。
383待った名無しさん:2010/12/28(火) 18:51:22 0
白鵬部屋ができたとして、キムチかはどうなる?
384待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:00:08 O
>>383
三保継承
385待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:23:27 O
三保後継はゾーケンで
386待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:23:35 0
>>383
北の湖部屋でいい

387待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:30:04 0
ふと思ったが木瀬部屋の跡地を格安で譲ってもらうとかできないのかね?
388待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:38:20 O
木瀬はもうちょっとしたら戻る
389待った名無しさん:2010/12/28(火) 19:38:31 O
>>387

今回の騒動は北の湖に起因しているわけだからそのくらいの面倒はみるべきだな。
390待った名無しさん:2010/12/28(火) 20:10:25 0
木瀬は戻るよ

391待った名無しさん:2010/12/28(火) 23:52:12 0
一度師匠から部屋付き親方になって再度師匠になった前例はあるのですか?
392待った名無しさん:2010/12/28(火) 23:54:57 O
鏡里
393待った名無しさん:2010/12/29(水) 00:05:38 0
高島
394待った名無しさん:2010/12/29(水) 00:31:36 0
朝潮(振分部屋師匠→部屋を閉じ高砂部屋付き→高砂部屋師匠)
395待った名無しさん:2010/12/29(水) 04:10:48 0
キムチカは、白鵬部屋になっても定年まで寄生虫のごとく
居座りつづけるのかねえ。
396待った名無しさん:2010/12/29(水) 05:51:09 0
変態朝鮮人どもに好き勝手にされて尚、チョン擁護のバカジャップ供のスレだね
397待った名無しさん:2010/12/29(水) 05:59:40 0
そりゃお前の妄想なんて誰も共有してないからね
398待った名無しさん:2010/12/29(水) 06:19:57 0
>>338
遅くなったが、答えてやろう
オマエはそもそも、金親がチョン認定された事のみに拘っているにすぎない
この男が、年寄と言う事を忘れているだろう?
弟子を指導すべき年寄ともあろう立場の人間が、なんと愛人をつくり、醜悪極まりない
事態をひきおこしたんだぜ!   前代未聞の不祥事でいい訳の余地などなかろうが!
責任を弁えないにもほどがあろう
オマエはこの事を全く理解していないようだな
俺は、こんなこっぱずかしい事態は何故起きたのか、何故ここ数年に渡り、相撲協会に愚かしい不祥事が続発
するかを考えた   相撲ファンなら誰しも同じだろう
そして、やはり半島系日本人、及び在日朝鮮人の親方に原因があると見たのだ
現に、過去、日本人の年寄で、今と同じ不祥事を起こした者はいないだろうが
キムチカは正に空前絶後の変態クズ親方であり、何が「力の武士」か!
こんな破廉恥な武士があるか!
即刻、切腹するのが本来のスジだろう
ただ、俺のいい方が気に食わないからと言って、くだらん因縁をつけるオマエは
変態キムチカや北の膿を擁護しているに等しいのがわからんのか?
物事の本質が全くわからず、ただ和を乱す人間を排除すればokと考えているに過ぎない
オマエは、真正の日本人のようだがなw
399待った名無しさん:2010/12/29(水) 07:52:25 0
>>398
なるほどわかった。
それはそれとして、話をそらさずに、金親を半島人だと思い込んでる事について
語り合おうぜw

忘れないようにまた君の発言を貼っておこう。これね↓

>日本人なら恥ずかしくて、退職するレベルの不祥事なのだが
>キムチは土壇場まで事の重大性が悟れず、ただただ尊大に振るまい
>日本人親方衆をあきれさせた
>そして、絶望的に追い詰められると、一転して土下座ww
>これがキムチ民族の常  人間のクズ
400待った名無しさん:2010/12/29(水) 08:30:32 0
>>399
「それはそれとして」って何だ
話しをそらしたのは、そもそもオマエだろうがw
やはり、クズには何を言っても伝わらないか

まあいい、語ってやるよ
俺は、キムチカは半島人=在日って断定しとらんよ
そうではなくて、「朝鮮系日本人」だろう
年寄なんだから
だからこそタチが悪い
日本国籍を有していても、中身は韓人だから始末におえん
俺が「日本人」といっているのは、「真正の日本人」と云う意味だよ
だが、云える事は、半島人も在日も朝鮮系日本人も協会のみならず
日本社会にとって、有害である事に違いは無い
401待った名無しさん:2010/12/29(水) 09:15:05 0
部屋移転なんて話が出てくるあたり山村家にウンザリしてるんだろうなあ
402待った名無しさん:2010/12/29(水) 09:21:00 0
熊ケ谷が白鵬をスカウトしてきたって言う奴いるけど
実際は余りもんの処理(引き受け)をさせられただけ。
1人いれば力士養成費が入るから使いもんにならなければ捨てればいいと・・・

こいつも借り株でローンも残ってるよ。
最近生意気な口利いてるけど金親につぐ低実績の親方
稽古でも前に出ろしか言わないアホ
取り組みでも変化されてもいいから前出ろって・・・アホかよ。
闘牛じゃないんだから相手見て考えないとさーーー
まぁ、そんなんだから現役でも実績残せないんだろうな。
地力をつける為に強くあたる稽古は必要なのは認めるけど
こいつが無能なのはみんな知ってる。

403待った名無しさん:2010/12/29(水) 09:26:33 0
そんな無能が育てても大横綱ができあがるってのも何だな
結局は生まれ持った才能で100%決まるのか
404待った名無しさん:2010/12/29(水) 09:42:20 O
竹葉叩きウザ
405待った名無しさん:2010/12/29(水) 09:49:51 0
体調不安で…宮城野親方“中継ぎ”宣言
http://www.daily.co.jp/sumo/2010/12/29/0003705883.shtml
406待った名無しさん:2010/12/29(水) 10:22:35 O
竹葉山本人としては「横綱の育ての親」のポジションが案外居心地がよかったのかな?
407待った名無しさん:2010/12/29(水) 12:40:34 0
>>401
だから、白鵬の手で、さっさと将来の「宮城野部屋(一代年寄なら白鵬部屋)」の
土地建物を手に入れようということでしょうね。

>>405 >>406
白鵬が引退して断髪式が済み次第、さっさと継がせるのでしょうね。
408待った名無しさん:2010/12/29(水) 12:59:21 0
体調不安=借株バレないか不安

409待った名無しさん:2010/12/29(水) 13:26:52 0
来年中に定年以外で退職しそうな年寄は誰
410待った名無しさん:2010/12/29(水) 13:33:01 O
体調不良なら監督責任負えないからやめれば竹炭山
411待った名無しさん:2010/12/29(水) 13:56:40 0
金親降格問題がわき上がってからの竹葉叩きの増え方すごいな
412待った名無しさん:2010/12/29(水) 13:58:45 O
竹は人間の屑
413待った名無しさん:2010/12/29(水) 14:08:02 0
>>400
>俺は、キムチカは半島人=在日って断定しとらんよ
>そうではなくて、「朝鮮系日本人」だろう

人の出自を決めつけてるって意味では何も変わらんが、、、
414待った名無しさん:2010/12/29(水) 14:22:51 0
白鵬「頑張る」、新宮城野部屋始動
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20101229-718871.html

宮城野親方は「体が続く限りやって、いい後継者がいたら代わっても構わない。
宮城野部屋をつぶしたくない」と、将来的な横綱白鵬への継承をにおわせた。
稽古後には、全員を集めて、師匠交代のあいさつをした。
前師匠の熊ケ谷親方(元十両金親)は、謝罪したという。
415待った名無しさん:2010/12/29(水) 16:32:31 0
>>411
一人が必死なだけだろ
416待った名無しさん:2010/12/29(水) 21:00:03 0
>>409
甲山(大碇) 伊勢ノ海定年までにやめる
417待った名無しさん:2010/12/29(水) 21:19:10 0
>>414
光法を呼び戻すとかは…貴乃花事件の後じゃ無理か
418待った名無しさん:2010/12/29(水) 21:42:39 0
>>416
元々、株を一門外に流出させない措置のどさくさ紛れで襲名したものだから、あり得なくはないな

>>417
仮に呼び戻したくても株が工面できないだろ
419待った名無しさん:2010/12/30(木) 01:02:53 0
「宮城野部屋をつぶしたくない」と言っても将来白鵬部屋になったら結局潰れるのと一緒じゃないの
420待った名無しさん:2010/12/30(木) 01:11:41 0
貴乃花の二子山の様に白鵬が宮城野株持ち続けば実質存続みたいなものでしょう
421待った名無しさん:2010/12/30(木) 03:09:31 0
>>419
千代の富士のように一代年寄辞退もあるんじゃないか?
422待った名無しさん:2010/12/30(木) 04:41:02 0
どっちにしろ「白鵬一人で保ってる部屋」であることには変わりはないから、
行き場がないところを引き受けてくれた竹葉山に恩返しをしなきゃならないだろうね
品格を疑われない程度にせっせと稼ぎつつ、一人横綱として恥ずかしくない成績も
部屋の師匠になったら自力でほぼ一からのスタートだ

>>419
千代の富士の例から言っても、必ず受諾しなければならない性格のものでもないのだしね
部屋の開祖である吉葉山も旧制一代年寄から宮城野に変えたわけだし
423待った名無しさん:2010/12/30(木) 07:28:17 0
あれはむしろ千代の富士がイレギュラーと考えるべき
普通は一代年寄を固辞する奴なんていない
424待った名無しさん:2010/12/30(木) 07:51:54 0
>>400
話をそらすもなにも、俺は最初からその話しかする気ないよw
そっちが勝手に肝心の話をそらしながら、広げてるだけじゃんw
肝心な話ってのは>>413の言ってるとおり。人の出自を勝手に決めてる、
この一点ね。

それではその肝心の話をまた再確認しておきませう

>日本人なら恥ずかしくて、退職するレベルの不祥事なのだが
>キムチは土壇場まで事の重大性が悟れず、ただただ尊大に振るまい
>日本人親方衆をあきれさせた
>そして、絶望的に追い詰められると、一転して土下座ww
>これがキムチ民族の常  人間のクズ

はいどうぞ!!
425待った名無しさん:2010/12/30(木) 09:33:20 0
>>423
九重と千代の富士なら九重のほうがはるかに日本語として美しいだろ。
北の湖も内心は小野川になりたかったという説もあるし。
貴乃花が一代年寄を受けたのは二子山というのが美意識にそぐわなかったのでは。
426待った名無しさん:2010/12/30(木) 10:29:01 0
千代の富士は一代年寄を受けたら九重がまわってこないからだろ
すでに小野川を手に入れてた北の湖や元々若乃花3が襲名するはずだった
二子山とは同一視できない
427待った名無しさん:2010/12/30(木) 10:58:02 O
千代の富士が一代年寄になっていたら 

・九重→北勝海 
・八角→孝乃富士 
かな? 
428待った名無しさん:2010/12/30(木) 11:04:01 0
>>425
素人の表面的理解そのものだな
429待った名無しさん:2010/12/30(木) 11:10:11 0
やっぱ北勝海に九重を継がれてしまうのがイヤだってのが辞退の理由なのかね
一代年寄を受ければ一人助かる人が出るのに
430待った名無しさん:2010/12/30(木) 11:32:46 0
>>429
誰が助かったろう?
孝乃富士(安田忠夫氏)、巴富士、千代天山辺り?
一代年寄だったら、理事選の基礎票も増えるしね。
431待った名無しさん:2010/12/30(木) 11:36:41 0
相撲部屋数縮小へ…年寄名跡を厳正審査
http://www.sanspo.com/sports/news/101230/spf1012300500000-n1.htm
432待った名無しさん:2010/12/30(木) 13:22:57 0
>>431
式秀部屋と中村部屋は後継者いないから再来年までに閉鎖せざるをえないと思う。
相撲部屋は30くらいが適正だと思う。

式秀は湊と合併すると思う。
本家に任せられないのは素人でもわかるから。

中村はわからない。
本家か錦戸か東関だろう(可能性は5:3:2の割合)。
433待った名無しさん:2010/12/30(木) 13:51:30 0
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/sumo_beya/takashima.html
初場所に番付外力士しかいない高島部屋こそ閉鎖すべきだろう。
434待った名無しさん:2010/12/30(木) 14:41:13 O
>>431

名跡取得の審査と部屋の開設は別なのだが、相変わらずスポーツ紙の見出しはいけてないな。
435待った名無しさん:2010/12/30(木) 14:57:49 0
>>419
>>420氏の言うようにして、白鵬が宮城野部屋を継承しましたと言えば部屋存続になると思う
後継者が一代年寄り所有により一時的に部屋名が変わるだけということで

貴乃花部屋の場合は貴乃花が二子山部屋を継いだのではなく貴乃花部屋を新設したと
言ってるようだから、貴乃花部屋を新設と同時に二子山部屋を吸収合併したとなるのかも
436待った名無しさん:2010/12/30(木) 15:24:12 O
>>429
九重って千代の山→千代の富士の継承予定だったけど
北の富士が中継ぎに立ったんじゃなかったっけ。
437待った名無しさん:2010/12/30(木) 15:29:13 O
北の富士は、自分で開いた井筒部屋と九重部屋を合併したんだったっけ?
438待った名無しさん:2010/12/30(木) 16:11:58 0
>>435
貴乃花部屋新設したって本人が言ってるの?
だとすると貴乃花らしい主張だが。
しかし貴乃花部屋成立と同時に入門した弟子なんて
一人もいないよな。しかも当時全員が元二子山部屋所属。
それで新設したって言う理屈は通らないんじゃないか?
439待った名無しさん:2010/12/30(木) 16:41:13 0
>>436
たしかにその予定だったけどその時点では九重の所有者は北の富士だから
「一代年寄受けます、九重は貸し株用に所有します」となったら
北の富士がヘソまげて交換しなかったんじゃ
440待った名無しさん:2010/12/30(木) 16:57:43 0
つまり吸収と融合は別物、一時的にフィージョンすれば合体できるけど

441待った名無しさん:2010/12/30(木) 17:25:35 0
>>433
宮城野か伊勢が浜かどっちかかな
442待った名無しさん:2010/12/30(木) 17:26:11 0
>>436
千代の山が死んだとき、千代の富士はまだ22歳で
幕内経験1場所の十両力士だったんだが?
443待った名無しさん:2010/12/30(木) 17:35:53 O
>>441
高島部屋は、以前から朝日山親方から話を持ちかけられてるらしいが、高島親方が行こうとしないみたい
444待った名無しさん:2010/12/30(木) 17:37:11 0
高島部屋に対しては協会がもっとプレッシャーをかけるべきだろ
自分の立場が危ういと悟れば大人しく朝日山に行くよ
445待った名無しさん:2010/12/30(木) 17:47:10 0
>>438
この板のどこかのスレにソース付きで書いてあったと記憶してるからたぶん本人がそう言ったんだと思う

貴乃花部屋設立と同時に二子山部屋の力士が移籍という事なんだろうから
別に問題ないと思うけどね

または、二子山部屋の力士を引き取って貴乃花部屋を新設っていう理屈かな
このほうが理に適ってるかも

でも、貴乃花がそんなこと言わなければ普通に二子山部屋継承、継承者が
一代年寄り保有につき一時的に部屋名を貴乃花部屋に変更となるんだろうけどね

貴乃花が変わり者だからややこしい話になって困るな
446待った名無しさん:2010/12/30(木) 18:58:52 0
>>444
俺もあそこは勧告すべきレベルだと思う
師匠一人力士一人って部屋の体を成してないだろw
447待った名無しさん:2010/12/30(木) 19:09:05 0
行司と呼出と床山も一人ずついるけどね。
しかし肝心の力士が一人、しかも番付外とあっては
存続に疑問符がつくのも止むを得ないよな。
少なくとも傍目に見れば。
448待った名無しさん:2010/12/30(木) 19:43:30 O
高島親方と式守与太夫のための部屋なのか?と思ってしまうのは、自分だけかな
449待った名無しさん:2010/12/30(木) 19:57:18 0
今、テレ東でやってる名勝負特番、おもろい、懐かしい。
450待った名無しさん:2010/12/30(木) 20:02:44 0
もしも若貴が井筒兄弟や小城兄弟レベルだったら、
若が二子山継承、貴が藤島再興ってなったのだろうか?
451待った名無しさん:2010/12/30(木) 20:11:19 0
>>445
電波親方の電波発言は無視でいいよ

世間的には
>二子山部屋継承、継承者が一代年寄り保有につき一時的に部屋名を貴乃花部屋に変更
だから

貴乃花がどうしても部屋新設じゃないと駄目なんだと騒いでるわけじゃないしさ
452待った名無しさん:2010/12/30(木) 20:59:33 0
>>450
基本的に初代の息子は貴ノ花と勝なので貴乃花には何も無しで勝に全てをあげようとしていた。
勝が継ぐと思ってね・・・
貴乃花の本当の父は当時浮気していた輪島なんだから・・・

戸籍上は初代と貴ノ花は兄弟で貴ノ花の息子が勝と貴乃花
453待った名無しさん:2010/12/30(木) 21:47:53 0
魔猿は勝治の子だろ?
まあ血筋は繋がるかw
満も勝治の子だから腹違い兄弟だがらなw
454待った名無しさん:2010/12/30(木) 23:09:33 0
高島部屋に新しく来たモンゴルはいつデビューするんだ
455待った名無しさん:2010/12/31(金) 10:42:28 0
貴ノ花は種無しだから子供は絶対できない
456 【大凶】 【1491円】 :2011/01/01(土) 11:16:15 0
(ノ゚∀゚)ノ はめはめ。
457待った名無しさん:2011/01/01(土) 11:48:46 0
>>446
甲山部屋とか武隈部屋並やなw
458 【凶】 【1679円】 :2011/01/01(土) 12:07:38 0
おめでとう
459待った名無しさん:2011/01/01(土) 13:23:23 0
昭和の昔も力士一人という部屋はあったからな…。
460待った名無しさん:2011/01/01(土) 14:26:18 O
前例はあるにしても、ここまでとっかえひっかえは露骨だと思う
461待った名無しさん:2011/01/01(土) 17:10:06 0
部外者が実権握ってるという元凶を潰せないからな。
横綱さえ居なければ部屋閉鎖もあったと思う。
462待った名無しさん:2011/01/01(土) 18:50:33 0
もしも白鵬を育てていなかったら養子縁組の時点で
竹葉山は退職に追い込まれてたかもしれんね
463待った名無しさん:2011/01/01(土) 19:37:52 O
旧熊ヶ谷部屋も実子、親部屋だったな
464待った名無しさん:2011/01/01(土) 20:17:59 0
現高島親方って現役時代に旧高島部屋、旧熊ヶ谷部屋と
常に少数部屋で過ごしてきたから、現状を異常事態と思ってないんだろうな。
465 【ぴょん吉】 【1438円】 :2011/01/01(土) 20:43:28 0
今年も頼むぜ
466待った名無しさん:2011/01/01(土) 20:46:58 0
○吉異常繁殖
467待った名無しさん:2011/01/01(土) 20:49:11 0
>>466
通報しといたからじきに書き込み出来なくなるよ

468待った名無しさん:2011/01/01(土) 20:49:50 0
ごっつあんです
469 【吉】 【1667円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 22:35:33 0
おみくじ知らない人もいるのかな
名前欄にこれ入れてみそ
!omikuji !dama !kab
470待った名無しさん:2011/01/02(日) 06:53:49 O
この板、おみくじ引く人が少ないのは、正月早々【大凶】とか出たらゲンが悪いからかと思っていたんだが、知らない人が多いのか。

ところで、玉ノ井親方(父東)が独立した理由のひとつに
「息子を自分の手で育てたい」
ってのがあったように記憶してるんだけど、勘違いかな?
まあ、玉ノ井部屋は子東が大関までになったから別にいいんだけど、高望山は大受のところに行くべきだよな。
それとも、式守与太夫一人の部屋になっても高島部屋をつぶしたくないんだろうか?
471待った名無しさん:2011/01/02(日) 09:05:16 0
高望山は高島部屋出身なんだから当たり前。
472待った名無しさん:2011/01/02(日) 09:41:45 0
蔵玉錦 58歳 錦島   霜鳳 →ここまで来たら停年まで生き残る可能性高し
起利錦 48歳 浅香山 魁皇 →藤ノ川は鏡山部屋に義理があるので残る
琴錦  42歳 秀ノ山  長谷川(退職者)→危険信号
敷島  40歳 安治川  安美錦 →危険信号
武蔵丸 39歳 振分  高見盛 →本人は残りたいと言っており、武蔵川がどう出るか次第
北桜  39歳 小野川 北の湖(一代年寄)→北の湖の権力で残れる
海鵬   37歳 谷川   北勝力  → 学生入門時契約があるので何とか残る
光法  37歳 二子山 貴乃花(一代年寄) →光法を辞めさせたら白鵬が黙っちゃいない
Y司  37歳 千田川 前の山(退職者)→学生入門時契約
玉力道 36歳 荒磯   稀勢の里 →学生入門時(r
栃栄  36歳 竹縄   栃乃洋 →栃乃和歌の財力+高校横綱入門時(r
闘牙  36歳 押尾川  豪風 →危険信号
金開山 34歳 稲川   普天王 →普天王が引退する時押し出される
隆の鶴 34歳 西岩   若の里 →危険信号
473待った名無しさん:2011/01/02(日) 10:05:46 0
Y司レベルの学生時代の実績で入門時契約なんてあるもんかね
474待った名無しさん:2011/01/02(日) 10:10:04 0
>>473
ただ有望な学生力士ってだけじゃなくて日大の後輩だからじゃね
豊山なんて東京農大の後輩の時津海を部屋の後継者にしてるじゃん
475待った名無しさん:2011/01/02(日) 16:11:24 0
>>473
でももう後継者候補に皇司がいるからね…。
日大相撲部出身といえども、実績は大日ノ出レベルだから彼と同様に退職すると思う。

476待った名無しさん:2011/01/02(日) 16:20:08 0
>>470
先代の栃東は栃ノ海と手があわなかった。
栃錦が亡くなって栃ノ海が春日野を継いだため、息子を出しにして独立しただけだよ。
477待った名無しさん:2011/01/02(日) 16:36:40 O
>>476
なるほど。部屋付き親方もいろいろ難しいんだな。
大受も師匠と仲違いして、高島部屋を出た結果、朝日山部屋を継ぐことになったけど、高望山はやっぱり高島部屋にこだわりがあるのかな?
478待った名無しさん:2011/01/02(日) 17:22:49 O
高望山の誕生日に三根山が亡くなった。
479待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:02:00 0
>>477
高望山は高島部屋にこだわりもあるだろうし、そもそも大受の朝日山親方はいい
人ではあるけれども、師匠の先代高島親方(三根山)とうまくいっていなくて、
元大関ながら名跡の手配ができず、ようやく当時の伊勢ケ浜・立浪連合内の伊勢
ケ浜部屋のおかげで楯山名跡を借りることができ協会に残ることができた経緯が
ある。(楯山名跡はその後正式に取得。)

大受改め楯山親方は高島部屋を追われるようにして、伊勢ケ浜部屋に移籍し引退
相撲も伊勢ケ浜部屋の後援で行われたんだよ。
この時点で大受は連合内とはいえ、高島・宮城野系統から破門されて伊勢ケ浜系統
に移ったようなもの。三根山から名跡を譲ってもらい高島部屋を再建した高望山が
いくら兄弟子とはいえ、三根山の顔をつぶした形になった大受の傘下にはいること
はそう簡単な話ではないと思うな。
むしろ、系統を重視して友綱部屋か宮城野部屋に吸収される方を由とする考え方も
あると思う。
480待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:16:41 0
>むしろ、系統を重視して友綱部屋か宮城野部屋に吸収される方を由とする考え方も
>あると思う。

そっちを頼れるならここまで孤立しなそうなものだが
481待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:20:45 0
>>476
先代の栃東が栃ノ海と仲が悪かったのは有名な話だね。
ただ、息子をダシに独立したというよりは、息子がいようがいまいが
独立していたんじゃないかなあ?

先々代の春日野(栃錦)が部屋の親方を集めて自分の後継者が中立親方
(栃ノ海)であることを発表した時、その席で玉ノ井親方(栃東)は独立
を申し出たとのこと。あまりもの唐突さと無礼な態度に竹縄親方(鳴門海)
から”控えろっ!玉ノ井!”と怒鳴られたとのこと。
玉ノ井の独立申出の理由は、”自分にとっての師匠は春日野(栃錦)しか
いない”とのこと。
その直後に春日野は”よし、わかった!”と独立を認めたとのこと。

春日野部屋も出羽海部屋同様、独立を認めず、元横綱の栃ノ海や元大関の
栃光も長年部屋付きの親方として甘んじてきた歴史がある。
三重ノ海が出羽海部屋から独立したとはいえ、まだまだ独立については
敏感な問題だったと思う。
そのことを知らない栃東ではないだけに、春日野部屋にとって独立の申し出
がいかに重大なことかはわかっていたはず。
それでも申し出たことはいかに栃ノ海とうまくいっていなかったかは想像に
難くない話だね。
482待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:26:19 0
>>480
ゴタゴタしている宮城野はともかく、武隈を引き取ったこともある友綱
は一門を代表する理事でもあるし、高島さえその気であれば、引き取る
ことは可能だと思うんだけどね。
やはり、高島が部屋をつぶしては先代に申し訳ないという気持ちが大き
いんじゃないかな?
483待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:31:10 0
それはあるだろう。でもそれだけではない気がする。
484待った名無しさん:2011/01/02(日) 18:38:20 0
>>475
もう学生出身者全員に株を回すなんて無理だし、
よう司レベルはどこかで妥協せざるを得ないだろうね。
485待った名無しさん:2011/01/02(日) 21:10:33 0
>栃乃和歌の財力
そーなの?

栃乃和歌というより栃木山以来の春日野部屋の有力後援者といったほうが適切なのかな>その場合
486待った名無しさん:2011/01/02(日) 21:13:44 0
>>479
大受の楯山拝借の条件は、伊勢が浜で指導するというのもあったんじゃないかな

結婚の件で師匠と不仲になったのは周知の事実
(本人も82年7月号?「相撲」のインタビューで
 「体の怪我だけでなく心の怪我も早く治すべきだった。今思うと悔やまれてならない。」
 と遠まわしに言っていた)だけどね。
487待った名無しさん:2011/01/02(日) 21:15:48 0
>>481
>あまりもの唐突さと無礼な態度に竹縄親方(鳴門海)
>から”控えろっ!玉ノ井!”と怒鳴られたとのこと。
栃ノ海が引退したとき、まだ栃東は十両力士だったからな・・・

鳴戸海は栃ノ海のさらに大先輩だったし、情景が目に浮かぶ
(若者頭の津軽海あたりも怒鳴ってたのかも)
488待った名無しさん:2011/01/02(日) 21:43:10 0
鳴門海はまだ元気かな
489待った名無しさん:2011/01/02(日) 22:48:01 0
栃乃和歌は地元の有名な資産家の息子だぞ。
且つ親分肌で自分の下の連中をリーダーシップと財力でぐいぐい引っ張っていくタイプ。
次の次あたりの理事長はあいつだぞ。
490待った名無しさん:2011/01/02(日) 22:57:41 0
>>489
黒い噂があるから無理、いつ叩かれても不思議じゃない

491待った名無しさん:2011/01/02(日) 23:08:17 0
財力のある親分肌ってのは叩けば埃が出るだろうよ。
492待った名無しさん:2011/01/03(月) 00:58:44 0
>>488
鳴門海も羽島山もまだまだ長生きしてほしいもんだね。
493待った名無しさん:2011/01/03(月) 01:13:30 0
羽島山って戦前入幕だし検査役・審判委員も長年勤めてるな。
元気なうちにいろいろ話聞いてみたい
494待った名無しさん:2011/01/03(月) 02:23:41 0
退職者やその家族が名跡を所有していられる期限って特に無いの?
495待った名無しさん:2011/01/03(月) 03:14:10 0
確か退職後5年が期限だったはず。
だから表面上はその時借りていた親方が名跡を取得することになるが、
実質は本人のものになっていない「隠れ借株」が横行している。
名跡所有者だったはずなのに去年中途退職した和歌乃山や若兎馬もそのケース。
496待った名無しさん:2011/01/03(月) 08:16:38 0
宮城野→山村家
大嶽→大鵬所有
時津風→豊山所有

立浪のゴタゴタがあったせいか婿養子でも
簡単には譲渡しなくなっちゃったね
497待った名無しさん:2011/01/03(月) 09:46:00 0
3年後残れるか??
蔵玉錦 58歳 錦島   霜鳳  ○でしょう
起利錦 48歳 浅香山 魁皇  伊勢の海退職後立川 ○
琴錦  42歳 秀ノ山  長谷川なので残れるでしょう○
敷島  40歳 安治川  安美錦 ○でしょう
武蔵丸 39歳 振分  高見盛  ?
北桜  39歳 小野川 北の湖(一代年寄)→○
海鵬   37歳 谷川   北勝力  → 引退近いが どこに逃げるのか 雷? 桐山? 立川? 
光法  37歳 二子山 貴乃花(一代年寄) →○
Y司  37歳 千田川 前の山(退職者)→ とりあえず○
玉力道 36歳 荒磯   稀勢の里 →○
栃栄  36歳 竹縄   栃乃洋 →引退時どこへ逃げるのか?
闘牙  36歳 押尾川  豪風 →○
金開山 34歳 稲川   普天王 →引退近いので×
隆の鶴 34歳 西岩   若の里 →引退近いので×
498待った名無しさん:2011/01/03(月) 11:33:27 0
もう所有者が死んだら無条件で協会が没収しないと駄目だな
499待った名無しさん:2011/01/03(月) 11:34:49 0
若の里はそう簡単には引退しねえぞ。
4年後に高見盛と共に関取最年長の双璧を張っててもおかしくない
500待った名無しさん:2011/01/03(月) 12:09:35 0
>>498
一時的に没収してもその株を誰に配分するかで揉めるのは間違いないから
そんなめんどくさい&恨まれることはしたくないでしょ
501待った名無しさん:2011/01/03(月) 12:10:51 0
>4年後に高見盛と共に関取最年長の双璧を張っててもおかしくない

まさかの魁皇だったりしてな >関取最年長
502待った名無しさん:2011/01/03(月) 13:09:09 0
現役力士に拡げれば、魁皇の上に誰がいるかな?

世話人転向を囁かれている栃天晃

その下は
華吹    40歳
笠力   40歳
出羽の郷40歳
北斗龍  40歳
郡山    39歳
福生乃花38歳

うーん、行き先のない奴ばっかりだから、4年後も全員現役かも
503待った名無しさん:2011/01/03(月) 13:19:50 0
>>502
関取経験のある栃天晃、出羽の郷はともかく他のベテラン勢は何か武器あるのかね?
一ノ矢のマネジメント能力みたいな。
504待った名無しさん:2011/01/03(月) 14:22:14 0
ちゃんこ調理能力か
505待った名無しさん:2011/01/03(月) 14:54:41 0
福生は貴乃花部屋のマネージャーにでもなればいい
出羽の郷も同じく出羽の海部屋のマネになればいい
郡山も幕下2枚目まで行っといて見捨てられる事はないだろう
まあ、部屋からしたら、手当てが出る今の立場で、事実上のマネージャーして貰える方が
いいんだろうがな。

華吹、笠力、北斗龍は所属部屋の師匠の面倒見の良さ次第だが、
華吹が立浪
笠力が二所関
北斗龍が北の湖か。
華吹と笠力はお先真っ暗だな。
506待った名無しさん:2011/01/03(月) 17:36:30 0
(元)関取のちゃんこ屋の雇われ料理人になればいいよ。
507待った名無しさん:2011/01/03(月) 17:48:43 0
笠力は二丈岳のかわりで・・
508待った名無しさん:2011/01/03(月) 18:03:11 0
元力士=チャンコ屋しかないのかね?
509待った名無しさん:2011/01/03(月) 18:09:11 0
>>508
飲食店以外で元小結の整体がある
http://www.misugisato.com/
510待った名無しさん:2011/01/03(月) 18:24:31 0
23年〜 年寄異動予想退職

1月 清見潟退職 (出羽) 武蔵丸が乗り換え? 北勝力引退谷川 海鵬が振分
6月 雷退職(立浪) 稲川が雷
9月 伊勢の海退職 立川が伊勢の海 浅香山が立川
X  魁皇引退浅香山
× 普天王引退稲川 

24年
4月 大島退職 旭天鵬が大島
10月 湊退職 立田川が湊 豊桜引退立田川
岩友退職 雷が岩友 
×栃ノ洋引退 竹縄  竹縄が雷
511待った名無しさん:2011/01/03(月) 18:31:25 0
追風海はどうして親方になれなかったの?
学生相撲のホープだったし将来の確約もあると思ってたのに
512待った名無しさん:2011/01/03(月) 18:45:20 0
大翔山が株の手配してなかったからか
大翔山と不仲だったからか
重婚の遠藤と結婚して元々角界に居づらかった&
その時点であずま寿しの跡を継がなくてはならなくなったか
513待った名無しさん:2011/01/03(月) 19:03:51 0
>>510
立田川と湊はもう入れ替わっとるよ
514待った名無しさん:2011/01/03(月) 19:48:11 0
普天王がさっさと気張って死に物狂いで努力して戻ってくりゃ春日錦引退 北勝力引退で
夏ごろまでは丸く収まるんだよ
515待った名無しさん:2011/01/03(月) 20:45:37 P
年寄襲名資格者一覧(初場所番付発表現在)
◎年寄株保有 △表面上保有こそ無いが目途が付いていると思われる人 B大関3年特例保有(※外国籍)

A 部屋新設、既存部屋継承、部屋付き親方 
  ・大関       B雅山 ◎魁皇 (※白鵬 ※琴欧洲 ※日馬富士 ※把瑠都)
  ・三役25場所   ◎若の里
  ・幕内60場所   ◎栃乃洋 △旭天鵬 ◎安美錦

B 既存部屋継承、部屋付き親方
  ・三役         玉乃島 ◎北勝力 琴奨菊 豊ノ島 ◎稀勢の里 豪栄道 栃煌山
              ◎高見盛 垣添 ◎霜鳳 ◎普天王 ◎豪風 
           (※朝赤龍 ※鶴竜 ※阿覧 ※黒海 ※時天空 ※白馬 ※栃ノ心)
  ・幕内20場所    十文字 春日錦 嘉風 豊真将 (※春日王)
  ・関取30場所    豊桜 安壮富士 旭南海 将司

C 既存部屋継承
  ・幕内12場所    豊響 (※玉鷲)
  ・関取20場所    濱錦 猛虎浪 武州山 琴春日 白乃波 千代白鵬 玉飛鳥 北太樹 若天狼 境澤 (※光龍)
516待った名無しさん:2011/01/03(月) 20:46:52 P
今後の予定

Aまで
幕内4場所 高見盛、玉乃島

Bまで
幕内1場所 豊響
関取1場所 猛虎浪
関取2場所 武州山
関取4場所 琴春日

Cまで
幕内(関取)1場所 木村山
幕内2場所 土佐豊
関取2場所 清瀬海
幕内3場所 翔天狼
関取3場所 寶智山、若荒雄、琉鵬
517待った名無しさん:2011/01/03(月) 21:07:51 0
高見盛、独立すんのかなー
518待った名無しさん:2011/01/03(月) 21:11:27 0
>512
追風海は希望すれば中川を襲名できたはず。
それをしなかったのは何らかの理由があるのだろうね。
519待った名無しさん:2011/01/03(月) 21:42:27 0
>>510
甲山の退職も入れてくれ
今年中に確実だから
520待った名無しさん:2011/01/03(月) 21:53:18 0
>>519
理由は?
521待った名無しさん:2011/01/03(月) 22:22:48 0
質問!

雅山は大関特権として
玉乃島 垣添  十文字 春日錦  豊桜 安壮富士 旭南海
の襲名親方株を考えよ

522待った名無しさん:2011/01/03(月) 22:48:21 0
玉乃島は鴨川シーワールドに就職だろ

523待った名無しさん:2011/01/03(月) 22:51:46 0
>>495
正解。
その制度で消滅した年寄名跡は過去1つしかないけどね(「根岸」)
524待った名無しさん:2011/01/03(月) 22:55:06 0
>>522

ちがうよ
現在改装中のサンシャイン水族館の目玉としてショーをする予定だよ
525待った名無しさん:2011/01/04(火) 00:23:46 0
>>520
土佐ノ海との不仲
526待った名無しさん:2011/01/04(火) 00:27:44 0
>>496
>宮城野→山村家

名跡交換したから、山村家の所有は熊ヶ谷になるのでは?
527待った名無しさん:2011/01/04(火) 00:34:45 0
>>523
根岸は10代目が辞退というか返上したんじゃないの?

制度云々とはちょっと事情が違うと思うんだけど。
528待った名無しさん:2011/01/04(火) 00:50:20 0
>>525
甲山は現伊勢ノ海が用意したんだろうに、代替わりするだけで追い出されるの?
529待った名無しさん:2011/01/04(火) 01:01:12 0
大碇を辞めさせたがっている奴がいるな。
530待った名無しさん:2011/01/04(火) 09:41:13 0
>>526
どうだろうか
山村家は宮城野に執着してそうだから
互いにレンタルし合うという可能性も
531待った名無しさん:2011/01/04(火) 13:31:53 0
武蔵川の名跡は誰が継ぐんだろう?
わざわざ藤島部屋に変えさせたくらいだから武双山に襲名はさせなそうだけども。
532待った名無しさん:2011/01/04(火) 13:36:04 0
いるだろ一人、取得しててもよさそうなのに取得してない元大関が
533待った名無しさん:2011/01/04(火) 14:28:15 0
取得しててもよさそうなのに取得してない元横綱もいるんだよな。
上の方で幾つか観測が出されてるけど、師匠を直接継ぐ観測は
どうやら無さそう、で、こちらも将来どうなるか今一つ分からんね。
534待った名無しさん:2011/01/04(火) 14:55:44 0
雅山「別に取得しなくたって俺には大関3年特権があるしぃー」ホジホジ
535待った名無しさん:2011/01/04(火) 15:13:00 0
部屋を譲っても名跡は譲らなかったってことだからさあ…。
不思議なんだよね。名跡は出島に譲るってことなのかな?
536待った名無しさん:2011/01/04(火) 15:27:06 0
>>528
追い出されるのではなく自ら辞めるの
537待った名無しさん:2011/01/04(火) 16:13:12 0
ほー、じゃあ言える範囲で具体的な経緯書いてくれない
538待った名無しさん:2011/01/04(火) 16:47:47 0
>>537
過去レス(スレも)見ていけばわかる
539待った名無しさん:2011/01/04(火) 16:52:02 0
>>535
いや、武双山曰く「武蔵川親方が定年になったら、武蔵川を継ぐ事になる」
だって。
540待った名無しさん:2011/01/04(火) 17:31:10 0
普天王や春日錦には、引退時、年寄襲名を断念し、
退職していただきたく思う。
541待った名無しさん:2011/01/04(火) 17:32:53 0
>>538
過去スレったって全部お前が書いたやつだろ?
542待った名無しさん:2011/01/04(火) 17:41:41 0
大碇の名誉毀損と言われても仕方がないレベル
543待った名無しさん:2011/01/04(火) 18:10:56 0
>>542
「大碇」関 だった 甲山親方、転じて「大怒り」!?
544待った名無しさん:2011/01/04(火) 18:23:27 0
大碇と言えば9年前、2002年の7月だったかな。再入幕から3場所連続負け越しで
幕尻まで下がってた。
その場所、大碇は中日で6勝2敗と好成績だったんだが、その時、不思議と
大碇が負け越すような感じがした。それで、もう二度と幕内に戻ってこないような気もした。
何でだろう、あの感覚。
結局その場所、残りを1勝6敗で負け越して十両落ちし、大碇は2年後に引退した。
今でも不思議な感覚。
545待った名無しさん:2011/01/04(火) 19:34:52 0
武蔵川といえば武州山ですらBカテ到達目前だからな。
まあさすがにこの辺までは株のケアは出来ないと思うが。
大卒付出と言っても、そんなに気をつかわなきゃいけない有力大学でもないし。
546待った名無しさん:2011/01/04(火) 19:47:01 0
出羽一門はもう少しすれば株が余るから、そこまで粘れれば
武州山レベルでも工面はそう難しくはないよ。
547待った名無しさん:2011/01/04(火) 19:50:05 0
大碇と言えば、2001年改定の決まり手で徳利投げが
十枚目以上で初めて決まった一番が印象的だったな。
綺麗に足がそろって、完璧な徳利を演出していた。
ただ十枚目の取組だったことが惜しまれる。
幕内では決まり手改定後いまだに出ていないようだ。
548待った名無しさん:2011/01/04(火) 20:07:16 0
角界の徳利 甲山親方(元幕内大碇:伊勢ノ海部屋)
549待った名無しさん:2011/01/04(火) 20:12:49 0
あの戦国時代においてキングオブ地味を貫いた47組の一人か。
ある程度幕内にいたのに地味な奴って誰がいたかな。巌雄とか若ノ城とか
十文字とか朝乃翔とか、玉春日あたりか。
550待った名無しさん:2011/01/04(火) 22:15:08 0
>>549
玉春日は、関脇1、小結2。
あとは、前頭止まり。
巌雄 と 朝乃翔 は前頭常連、若ノ城 と 十文字 は 前頭⇔十両 のイメージ。

以上、あくまでも、オレの主観。
551待った名無しさん:2011/01/04(火) 22:24:04 0
栃栄
552待った名無しさん:2011/01/04(火) 23:04:52 0
↑十文字以下の知名度wwwwwwwwwwww

553待った名無しさん:2011/01/04(火) 23:38:00 0
益荒雄は逆に幕内20場所なのに有名
554待った名無しさん:2011/01/04(火) 23:49:09 0
皇司
555待った名無しさん:2011/01/04(火) 23:59:28 0
大碇と土佐が不仲なのは有名だぞ
土佐が師匠になったら大碇は多分部屋転属だろ
556待った名無しさん:2011/01/05(水) 00:14:57 0
そうなの?
それにしてもそう簡単に移籍とかできるんかという疑問はあるが。

しかし人間関係は分からんね。徳利同士仲良くすりゃあいいのに。
557待った名無しさん:2011/01/05(水) 02:25:40 0
部屋を移籍したければ株の完全取得が前提だろうが、大碇はその点どうなんだ?
558待った名無しさん:2011/01/05(水) 02:48:27 0
>>556
>徳利同士仲良くすりゃあいいのに。

何のことかとおもったら、二人ともたまたま
十両時代に「徳利投げ」で負けてるんだなw
対戦相手はそれぞれ違うけど。

この技、年末のテレ東の特集で紹介されてたな。
かなり珍しい決まり手だということは分かった。
559待った名無しさん:2011/01/05(水) 04:25:10 0
>>555あーそういう事ね。

確かに、二人とも同い年の学生相撲出身だからな。それでいて
実績に差がありすぎるし、考えるとしっくりくる
560待った名無しさん:2011/01/05(水) 07:13:52 0
>>556
レンタルでも株さえ何とかなれば、、貴乃花じゃあるまいし、、普通に移籍させるだろ?
561待った名無しさん:2011/01/05(水) 15:04:38 0
ギスギスしながら同じ部屋にいるよりはそっちのほうが互いのためだしな


極一部のおかしい人は別にして
562待った名無しさん:2011/01/05(水) 15:13:49 0
簡単に移籍できたら今の一門制度が崩壊するから無理
それなりの理由が必要なんだよ。覚えておきな素人

563待った名無しさん:2011/01/05(水) 15:51:08 0
一門内での移籍は割とよくあるだろ、、、
564待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:01:03 0
年寄の移籍に関する規約なんかはどうなってるんだろうね。
相撲協会のことだから、特に明確なものは無いのかも知れんが。
しかしいずれにしても一門内での移籍は認められているよな。
実際のケースは部屋新設に伴う移籍か、貴乃花一派みたいに
政治的な要因が多くて、あまり穏やかではないようだけど。
565待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:25:03 0
一門内で部屋を移籍した例(部屋新設・継承・閉鎖絡みのものは除く)

蔵玉錦 鏡山→時津風
智ノ花 立浪→友綱
五城楼 間垣→佐渡ヶ嶽
闘牙 高砂→九重
566待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:53:07 0
これじゃー割りとよくあるとは言えない
567待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:54:19 0
一門の中で移籍しても一門崩壊にならないことは明らか
568待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:56:24 0
智ノ花は年下の旭豊が師匠で噛み合わなくて
移籍したはずだよ
569待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:58:11 0
バカだな、移籍するってことは確執とかあるんだよ。
あそこの部屋は仲良いから移るわじゃ・・・話にならん

株の問題で移籍ってのが実際一番多いんだよ
570待った名無しさん:2011/01/05(水) 16:58:20 0
>>566
これ全部2000年以降
571待った名無しさん:2011/01/05(水) 17:06:53 0
>>565
旭里(大島→追手風)を忘れてる。
572待った名無しさん:2011/01/05(水) 17:11:46 0
移籍組みのほとんどが移籍先に株の手配してもらってるじゃん、レンタル含めて

573待った名無しさん:2011/01/05(水) 17:15:52 0
つまり、株を用意してくれる部屋があれば移籍は割と簡単にできると言えるな。
574待った名無しさん:2011/01/05(水) 17:23:38 0
近年の一門またぎの移籍って光法だけじゃね?
一門の外に出て無所属いったは安芸乃島だけで。
どっちも貴乃花絡み。
575待った名無しさん:2011/01/05(水) 17:43:35 0
5大一門が確立されて以降の一門またぎって九重部屋と金親くらいだろ
最近の例が貴乃花関連なのはいかにも過渡期らしい
576待った名無しさん:2011/01/05(水) 18:26:42 0
股くぐりしたからキムにはチャンスが与えられた
臭っ
577待った名無しさん:2011/01/05(水) 18:51:00 0
>>574
前の山は?
578待った名無しさん:2011/01/05(水) 19:03:49 0
移籍はしてないでしょ。
それに近年でもないし。
対象外だと思われる。
579待った名無しさん:2011/01/05(水) 19:33:04 0
もう高田川は代変わりもしたことだし
一門復帰してもいいような気がするのは
俺だけ?俺だけなんだろうなぁ
ごめんなさいごめんなさい
580待った名無しさん:2011/01/05(水) 20:52:19 0
もう謝ったって許してやんねぇ
581待った名無しさん:2011/01/05(水) 21:43:40 0
>>579
どこに復帰するの?高砂?貴乃花G?
この間の理事選では出羽系に投票したんでは?
582待った名無しさん:2011/01/05(水) 22:46:10 0
>>581
たぶん一門に入るとしたら出羽か、もしくは貴乃花Gの宿敵の二所じゃね?
583待った名無しさん:2011/01/05(水) 22:53:01 0
それよりも、場所後の清見潟争奪戦は果たしてどうなるのやら…
584待った名無しさん:2011/01/05(水) 22:55:09 0
出羽だろうな。あれから6年半経って未だに「貴乃花め……」とか思って
わざと貴乃花の宿敵Gに移る行動を起こすほど安芸はバカじゃない
585待った名無しさん:2011/01/05(水) 23:12:45 0
貴乃花の宿敵にはまわらないよ、北の湖派だから
藤島も世代交代して、このままだと井筒や松ヶ根と仲良いから錣山ラインで貴乃花派になるよ。
今の古参出羽と古参二所の連中は北の湖と貴乃花と錣山の連携は一番嫌がる。
間垣は先見の目があるのか貴乃花支持にまわった、さすが横綱と思った。

586待った名無しさん:2011/01/05(水) 23:13:21 0
>>583
1.春日錦が引退襲名
2.金開山が名跡変更、普天王引退稲川
3.武蔵丸が名跡変更、海鵬が振分へ、北勝力引退谷川
4.垣添が引退襲名
候補はこんなところかな?
587待った名無しさん:2011/01/06(木) 00:24:01 0
>>571
君ヶ浜、陣幕もね  九重から八角へ
588待った名無しさん:2011/01/06(木) 00:25:21 0
>>586
3が一番可能性高い
589待った名無しさん:2011/01/06(木) 00:31:12 0
>>587
八角部屋創設時にまとまっての移籍だから、
単純な部屋移籍というケースには該当しないだろう
590待った名無しさん:2011/01/06(木) 01:03:17 0
素人をまともに相手してはいかんぜよ
591待った名無しさん:2011/01/06(木) 01:20:53 0
>>562みたいな素人もいるけどな
592待った名無しさん:2011/01/06(木) 01:47:45 0
表向き所有者と事実上所有者の違う株ってどれくらいあんだろな
時津風→豊山(時津海) 錦島→双津竜(霜鳳)
安治川→旭富士(安美錦)
宮城野→廣川未亡人(竹葉山) 熊ヶ谷→金親(竹葉山)
若松→朝潮(朝乃若)
陣幕→北の富士(富士乃真)
大嶽→大鵬(大竜)
あとないかな
593待った名無しさん:2011/01/06(木) 01:49:28 0
あ、熊ヶ谷のカッコの内外逆ね
594待った名無しさん:2011/01/06(木) 01:56:01 0
>>592
松ケ根→高田みずえ(若島津)
浅香山→西脇充子(魁皇)
595待った名無しさん:2011/01/06(木) 02:28:09 0
>>592
株の代金を全額払いきってないという意味では相当いそう。
というか、個人が財産として所有するという意識は、親方の間では案外薄いのではないか。
立浪裁判の結果そうとらえられているだけで。
596待った名無しさん:2011/01/06(木) 09:37:19 0
高見盛も振分株のローン残ってるよ

597待った名無しさん:2011/01/06(木) 11:23:59 0
>>592
山響→貴乃花?(巌雄)
甲山→先代(大碇)
玉垣→先代(智乃花)
浜風→間垣(五城楼)
山分→武蔵川?(武雄山)
598待った名無しさん:2011/01/06(木) 16:52:38 0
完全に株を手中にしてるのなんて横綱・大関レベルくらいだろう
また、有力部屋の師匠が株を複数所有していて、部屋付きは実質レンタルだろう
停年までローンを払い続けるのなら、金の動きはレンタルと変わらんからな

隠れ借り株の定義は、ある状況が発動すれば株を奪われることだろう
かつての竹葉山や旭里、最近の若兎馬などがそうだ
表面上は名跡変更でしのぐパターンと、早期退職を余儀なくされるパターンがあるが
599待った名無しさん:2011/01/06(木) 19:18:45 0
横綱大関でもやっとこさ株を手に入れた霧島みたいなのもいれば
手に入れられない曙や武蔵丸もいる
600待った名無しさん:2011/01/06(木) 19:20:56 0
外国人はタニマチが付きにくいのか。
霧島は親方に梯子を外されたっぽいな。
601待った名無しさん:2011/01/06(木) 20:55:50 0
玉春日も大真鶴が引退するまでは隠れ借株だった。
完全取得できたので晴れて片男波と交換した。
602待った名無しさん:2011/01/06(木) 21:00:05 0
>>600
琴欧洲も引退後は親方になりたいって
披露宴で宣言してたんだよな。
琴奨菊との秀ノ山争奪戦かな。
603待った名無しさん:2011/01/06(木) 21:03:00 0
白鵬とカロヤンは日本人の嫁さんも貰ってるから帰化も視野に入れてるでしょうな
604待った名無しさん:2011/01/06(木) 21:15:28 0
>>600
高見山や小錦などの例もあるから外国人だからつきにくい、とも思えないが
要は本人がどのくらい愛想よくタニマチ付き合いができるかだろう
605待った名無しさん:2011/01/06(木) 22:20:48 0
白鵬は一代年寄を選ぶのかそれとも宮城野継承?
606待った名無しさん:2011/01/06(木) 22:27:12 0
>>604
まあ、そうだろうね。
ただ、高見山、小錦の時代は存在自体が珍しくてまだ外国人力士に希少価値が
あった時代だから、今のように外国人力士が溢れている状況とは比較にはならないかもね。
607待った名無しさん:2011/01/06(木) 22:55:38 0
日本人最後の優勝者がとっくに引退している栃東という状況だからなあ
608待った名無しさん:2011/01/07(金) 00:22:55 0
もし白鵬が消えたら、誰が優勝するだろう
609待った名無しさん:2011/01/07(金) 00:25:39 0
把瑠都さんか琴欧洲さんじゃないか
610待った名無しさん:2011/01/07(金) 01:53:31 0
会長ももう一花咲かす意欲を見せるかも
611待った名無しさん:2011/01/07(金) 03:18:26 0
清見潟の行方は本当に読めないなあ、、、
612待った名無しさん:2011/01/07(金) 13:30:28 0
豊桜じゃないの

613待った名無しさん:2011/01/07(金) 17:18:06 0
フニスがこのまま引退したら、熊谷さんが終了か。
614待った名無しさん:2011/01/07(金) 17:40:02 0
むしろ武蔵丸が危ない。
615待った名無しさん:2011/01/07(金) 19:42:52 0
しかし三重ノ海も学生力士に株の保証するのもいいが
たたき上げの横綱も株くらい用意してやれよ
616待った名無しさん:2011/01/07(金) 20:28:45 0
まったくだ。いずれ自分の首を締めることになると思うけどねえ。
あそこの部屋は、叩き上げだとたとえ横綱になっても株の保証はなくて、
優遇されるのは入門前に取り引きした学生だけだってなれば、
中卒高卒の入門者が減るぞ。

自分はもうじき定年するから関係ないし、後継のオソやデジやブヨンは、
自分の大学の後輩たちをコネ入門させてゆくだろうから、大丈夫ってか?
617待った名無しさん:2011/01/07(金) 21:22:06 0
>>614
海鵬→振分、武蔵丸→清見潟はないかな?
春日錦が引退しなければだが。
618待った名無しさん:2011/01/07(金) 21:28:40 0
しかし、学生力士に年寄株の保証をしている師匠が多いみたいだけど、武双山、出島、
雅山のように大関になれたらまだしも、並の幕内力士ぐらいで終わった場合、
元が引けるのかねえ?
服部のように保証されていたにもかかわらず、あまりにも散々たる力士生命で、
自ら辞退する人もいたけど...
619待った名無しさん:2011/01/07(金) 22:36:17 0
名関脇ぐらいならまあ

あっとキセ、お前はまだ名関脇じゃないからな
620待った名無しさん:2011/01/07(金) 23:54:29 0
襲名資格すら得られない奴もいたりw
621待った名無しさん:2011/01/08(土) 00:56:26 0
>>618
水の悪口はそこまでに汁
622待った名無しさん:2011/01/08(土) 01:03:11 0
保証するったってまったくタダでやる訳ではないんだし
623待った名無しさん:2011/01/08(土) 04:41:59 0
>>618
服部はアレだな、かなりショボい藤ノ川として名を残したというかなんというか
あのザマを見て敏生は土佐で通したような気がしてならん
624待った名無しさん:2011/01/08(土) 07:23:35 0
琴藤沢とか大輝煌は期待を裏切った学生横綱ですな
625待った名無しさん:2011/01/08(土) 07:46:10 0
水ってなんや
626待った名無しさん:2011/01/08(土) 08:22:51 0
>>625 内田の事やろ?
627待った名無しさん:2011/01/08(土) 08:27:04 0
>>625
普天王 水
628待った名無しさん:2011/01/08(土) 08:30:31 0
>>623
としおはもっと期待が凄かったのか、伊勢ノ海の最高称号である柏戸襲名の話があったそうだよ。
まあ、やめといてよかったね・・・とはいえ、最低でも大関にならなきゃ、
話は本決まりにならなかったろうけど。
629待った名無しさん:2011/01/08(土) 08:37:53 0
服部は中学の成績オール5、進学校の東海高出身の頭脳があったから自ら第二の人生を拓くことができたけど、
そんな力士はなかなかおらんよなあ
630待った名無しさん:2011/01/08(土) 08:49:17 0
琴風も中学でオール5だよ。中卒で入門するのが勿体ないぐらい勉強できたらしい。
今でも解説聞くと、頭が良さが分かる。
631待った名無しさん:2011/01/08(土) 09:17:26 0
一番期待を裏切ったのは久島じゃないのか?
輪島クラスになると思ってたのが、あの体たらくだからな。
それでも田子ノ浦をあっさりゲットして部屋を起こしてる
ところをみると間違いなく入門時の密約ありだろうしな。
632待った名無しさん:2011/01/08(土) 09:24:23 0
おかげで佐田ノ海が押し出されて辞める羽目に
633待った名無しさん:2011/01/08(土) 10:37:38 0
出羽一門の大卒はどさくさにまぎれてたくさん独立したけど、
今の規定なら独立要件満たしてない親方ばかりだな。
634待った名無しさん:2011/01/08(土) 10:39:42 0
服部には協会に残って欲しかった。
他の世界で生きていける人には魅力ないんかねぇ。
635待った名無しさん:2011/01/08(土) 10:59:42 0
北勝力は引退するのかなあ
636待った名無しさん:2011/01/08(土) 12:26:43 0
久島も結構頭いいよね。
やっぱし輪島みたいに何も考えてない力士のほうが大成しそうだなw
637待った名無しさん:2011/01/08(土) 12:42:40 0
>>632
そのせいか、佐田の海の息子の面倒みてるじゃん。
638待った名無しさん:2011/01/08(土) 12:47:56 0
久島の弟いるけどそっくりだよ、顔も体格も

639待った名無しさん:2011/01/08(土) 13:01:55 0
兄弟皆揃って一日牛乳ウンリットルがノルマだったから
640待った名無しさん:2011/01/08(土) 13:58:30 0
久島はそもそもプロ入りに積極的じゃなかった
「大学を出たら教師になる」と言ってたしね
641待った名無しさん:2011/01/08(土) 14:58:19 0
佐田の海Jrは
なぜ出羽でなく境川に入門したんだろう
642待った名無しさん:2011/01/08(土) 15:06:29 0
>>628
「柏戸」って先代こそ横綱になったもののそれ以前は大したことなかったのでは

久島は角界入りが遅くて「それ(角界入り)まで自分より弱いものとしか稽古(練習)しなかったので
大成しなかった」とか言われてたな
643待った名無しさん:2011/01/08(土) 15:21:22 0
亡くなった尾形(天ノ山)も入門時は大器と言われていたが小結止まり
だったな。期待されていなかった荒瀬(荒勢)の方が関脇まで上がり、
力士としての存在感も上だった。まあ、どちらも早世してしまったけどね。
644待った名無しさん:2011/01/08(土) 15:53:19 0
頭で理論を理解して実践する、これで学生横綱にはなれるかもしれないが、
プロの横綱になる者は頭で理解してなくても自然に体が動いてしまう、
こんなとこなんじゃないか。
645待った名無しさん:2011/01/08(土) 16:07:39 0
トーナメントで「負けたら終わり」の学生相撲と
リーグ戦でいやでも最後(千秋楽)まで戦う大相撲とじゃ戦術が違うんだな
646待った名無しさん:2011/01/08(土) 18:07:51 0
輪島なんか大学なんか行かないで中卒で角界に入ったらどんなすごい化物になったことやら。
647待った名無しさん:2011/01/08(土) 20:46:04 0
>>643
天ノ山は平幕止まり。
648待った名無しさん:2011/01/08(土) 22:51:23 0
634に激しく同意だわ
649待った名無しさん:2011/01/09(日) 03:10:09 0
>>634
魅力が無かったんではなくて、この成績で年寄名跡立川を無償で?譲り受けるには
本人としては申し訳なかったんだと思うよ。
650待った名無しさん:2011/01/09(日) 03:19:37 0
>>646
金沢の爺ちゃんからの作戦電話なしでは相撲は取れなかったのに…。


651待った名無しさん:2011/01/09(日) 03:36:12 0
40代後半が集まっていそうなスレだな。
ちょうど輪湖時代が小学生くらいの。
652待った名無しさん:2011/01/09(日) 05:37:10 0
たたき上げ力士なら幕内11場所で襲名しても不自然じゃないんだけどね
アマチュア相撲史上最強と言われて入門した身では心苦しかったのか
653待った名無しさん:2011/01/09(日) 05:53:09 0
仮に怪我しなくて、35ぐらいまで完全燃焼して頑張ったとしても、
服部は関脇どまりだったと思うけどね。
そうなってれば、としおが若いうちから名門伊勢ノ海を継ぐってことは
なかったけど。
654待った名無しさん:2011/01/09(日) 07:02:11 0
>幕内11場所
>幕内11場所
>幕内11場所


山内隆志さんのことかと思った
655待った名無しさん:2011/01/09(日) 07:40:50 0
今場所後の動き

清見潟

武蔵丸が名跡変更、海鵬が振分へ、

がありうるだろう

北勝力は幕下に下がった段階で引退
普天王は幕下でまた1年ぐらいは頑張りそうだ

6.9月に雷 立川が空いてくるので

金開山 春日錦 が借りるのでは
さらに 魁皇も引退後は 大関特権あるもしれない

656待った名無しさん:2011/01/09(日) 09:37:06 0
>さらに 魁皇も引退後は 大関特権あるもしれない

それは無理
657待った名無しさん:2011/01/09(日) 14:17:37 0
>>655
魁皇は年寄名跡所有してるから大関特権の対象外

大関特権は正式に年寄名跡所有してない事が条件だそうです
658待った名無しさん:2011/01/09(日) 14:29:25 0
学生横綱ってもちろん即戦力なんだけど
輪島が突出してるだけで他は微妙なところで終わる奴が多いよね
豊山も優勝0回だし
659待った名無しさん:2011/01/09(日) 14:33:47 0
>>655-657
「魁皇親方」の誕生は、千代の富士の1045勝を超えた段階での、魁皇
への一代年寄贈呈でもない限り、可能性はないであろう。
660待った名無しさん:2011/01/09(日) 14:45:20 0
>>655
春日錦、普天王の両者には、親方や、定員に空席が出来た世話人には
就任してもらいたくない!!
現役引退時、スッパリ、退職(廃業)していただきたい。
661待った名無しさん:2011/01/09(日) 15:04:04 0
世話人があいている

世話人春日錦 世話人濱錦 世話人四ツ車 世話人山本山 世話人増健・・
662待った名無しさん:2011/01/09(日) 16:02:44 0
>>658
毎年のように学生横綱がプロ入りするようになってみると、
「その年の学生で一番強い」というだけで、別に突出してるわけじゃないんだよな。
アマ横綱と両方連覇した朝潮や琴光喜クラスなら別だけど。
663待った名無しさん:2011/01/09(日) 16:17:36 0
>661
栃天晃は?
664待った名無しさん:2011/01/09(日) 16:38:06 0
>>662
確かに言われてみれば。
大関横綱も毎年生まれるわけではないもんね。
665待った名無しさん:2011/01/09(日) 17:02:45 0
もう学生相撲出身の奴なんて大して出世してないよ
付け出しがなくなった後のやつら見てみ
琴光喜以降で関脇以上に上がったやついるか?
666待った名無しさん:2011/01/09(日) 17:17:18 0
霜鳳 32 小結
岩木山  34    小結 (引退)
垣添 32 小結
時天空 31 小結
豪風 31 小結
剣武 31 十両13
普天王 30 小結
嘉風 28 前頭2
豊真将 29 前頭1
磋牙司 29 前頭15
里山 29 前頭12
木村山 29 前頭7
大道 28 十両2
境澤 27 前頭15
清瀬海 26 前頭13
山本山 26 前頭9
土佐豊 24 前頭4
明瀬山 25 十両10
宝富士 23 十両5


とりあえず霜鳳以降で関取に上がったメンツ。土佐豊まではまだいいが、20代後半ともなれば
全盛期を迎えているはずなのにこの体たらく
667待った名無しさん:2011/01/09(日) 17:59:46 0
そらそんな過大な期待を抱けば不満だろうが、
一般力士よりははるかに上玉。
前相撲からの叩き上げだとそれこそ幕下にすら
なれない力士がごろごろいるわけだから、
それだけの数幕内に上がっているという時点で
部屋や協会側からすればものすごい安定株だよ。
668待った名無しさん:2011/01/09(日) 18:06:33 0
逆に幕下付けだしでデビューして関取に成れなかった(現役も含め)力士はどれくらいいるの?
669待った名無しさん:2011/01/09(日) 18:16:24 0
山田山、琴藤沢、朝ノ頼、鶴賀、玉ノ華
中野、宇映
670待った名無しさん:2011/01/09(日) 18:26:35 O
ここ30年で付け出しデビューで関脇になれたのは
栃司、栃乃和歌、武双山、土佐ノ海、玉春日、出島、栃乃洋、玉乃島ぐらいか
意外と少ないんだな
671待った名無しさん:2011/01/09(日) 18:28:28 0
朝陽丸
672待った名無しさん:2011/01/09(日) 18:32:15 0
学生出身でも、花は63組世代あたりに集中してるんだな
673待った名無しさん:2011/01/09(日) 21:27:51 O
>>669
鶴賀は体重ばっか増えたのと怪我のイメージがあるな
幕下15枚目以内には昇進できたんだっけ?
674待った名無しさん:2011/01/09(日) 21:38:55 0
鶴賀はフニスをいびってたら立場が逆転しちゃったんだよなw
675待った名無しさん:2011/01/09(日) 21:55:13 0
所詮、鶴賀だったという事か
676待った名無しさん:2011/01/09(日) 21:58:26 0
>>670
みやb・・・
677待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:09:26 0
同じように立場逆転された兄弟子でも龍皇は白鵬から恩人と言われているのに
678待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:30:45 0
光法は?
679待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:40:01 0
光法は白鵬から慕われているだろう
そうじゃなきゃ今頃協会に残れていない
貴乃花派に投じられた隠れ3票の内訳は、琴光喜、光法、若兎馬。

琴光喜は事情こそあれ、結果的に解雇され、若兎馬は表向き退職だが、
辞めさせられた。
光法も、本来なら辞めさせられるところだったはず。では、何故辞めてないのか?
おそらく白鵬の耳に、光法退職の報が入り、白鵬が激怒したんじゃなかろうか。
白鵬は竹葉山や光法らの助けがあって、今がある。
彼らの為なら自らを投げ打ってでも助けるだろう。後ろ盾もあるし
「改革を拒むような協会、こっちから辞めてやる。その時は全部暴露してやる」くらいの事は
言うだろう。

そんな白鵬が俺は好き。恩を絶対に忘れない、その一点がな。
680待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:42:10 0
造反が若兎馬じゃ票計算合わないだろ
退職したのを何でも粛正と考えるのはうがち過ぎ
681待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:47:03 0
>>679
>貴乃花派に投じられた隠れ3票の内訳は、琴光喜、光法、若兎馬。

若兎馬ではなくて、旭豊。これジョーシキw
682待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:53:15 0
さすがに一門の長が造反ではシャレにならないのか、すぐに誰も何も言わなくなったな。
683待った名無しさん:2011/01/09(日) 22:55:55 0
立浪親方が立浪一門から破門されるという笑える構図
684待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:03:34 0
そうなったら旭富士の独壇場だから仕方なくうやむやにしたのかもね
685待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:12:10 0
世話人候補

@栃天晃 A春日錦 B濱錦 C四ツ車 
あと希望者は 山本山 琉鵬 十文字 増健 白乃波 徳真鵬 福の花 双大竜 中野
宇映 ってところか?
686待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:18:40 0
山本山に雑用が務まるのか?
687待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:23:02 P
栃不動もいる
688待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:23:52 0
立浪一門の理事候補は大島&伊勢ヶ濱と予備選挙で決まったのに、
その後トイレで友綱と話し合って伊勢ヶ濱が降りたんだよな。
思えばあの頃からきな臭かった。
689待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:24:58 0
>>686
あの体じゃ、狭い通路に客がいてすれ違うのも一苦労だと思うがw
690待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:39:52 0
>>689
栃乃藤が若者頭やってんだから大丈夫なんじゃね?w
691待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:40:22 0
世話人って、どうやって選ぶの?
692待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:42:31 0
ストUの対戦
693待った名無しさん:2011/01/09(日) 23:45:49 0
引退直前の栃乃藤はそれほどでもなかっただろ
今の山本山とはおそらく100キロくらい違う
694待った名無しさん:2011/01/10(月) 07:05:48 0
栃の山は?
695待った名無しさん:2011/01/10(月) 10:44:05 O
世話人、若者頭にも高学歴の波が押し寄せるのか
696待った名無しさん:2011/01/10(月) 11:46:23 0
世話人、若者頭も停年か死去以外では
枠が空かないの同然だから狭き門だよね。
697待った名無しさん:2011/01/10(月) 11:57:16 O
頭や世話人でも関取になれた人か否かで変な遠慮みたいなの生まれたりしないのかな
698待った名無しさん:2011/01/10(月) 12:00:07 0
周りが幕内力士ばかりとかになると、幕下以下止まりは引け目を感じそう
699待った名無しさん:2011/01/10(月) 16:12:30 0
そもそも、頭や世話人は年寄襲名資格は無いけど、相撲が好きで、世話好きで、
協会にぜひ残したい人のためにあるものだから、変な遠慮なんてしてほしくない
けどね。
700待った名無しさん:2011/01/10(月) 16:20:12 0
でも栃天晃は仮に世話人になれなくても、一ノ矢のように
マネージャーとして部屋には残りそうな気がするけどね。
701待った名無しさん:2011/01/10(月) 16:29:16 0
株が不足しているから若者頭も現状は全員元関取
三賞の受賞者までいる
702待った名無しさん:2011/01/10(月) 16:59:05 0
マネージャーはあくまで師匠が雇用している”従業員”なので、師匠がどう
評価しているかによるし、いくらいい人物でも師匠に嫌われていたら雇われ
ないだろう。
703待った名無しさん:2011/01/10(月) 17:06:23 0
そういえば、一ノ矢の評価は、引退後に理解したよ。
朝青龍も遠慮するレベルなんだっけ?
704待った名無しさん:2011/01/10(月) 18:32:01 O
朝乃若が現役の頃、鬼軍曹って言ってたのを読んだ事ある
朝乃若と朝乃翔が新弟子の頃、夜遊びしてこっぴどく叱られたらしい
そんな役割だから若松部屋出身の朝青龍が恐れるのも分かる気がする
705待った名無しさん:2011/01/10(月) 18:53:40 0
恐れてなんかいねぇよ(笑)
706待った名無しさん:2011/01/10(月) 18:54:44 0
一ノ矢さんの方が朝潮より尊敬されていたのじゃないか?
707待った名無しさん:2011/01/10(月) 19:03:02 0
人間性はともかく一ノ矢は序二段だぜ
相撲社会で番付のもつ意味を忘れんな
708待った名無しさん:2011/01/10(月) 19:08:06 0
一ノ矢は三段目だろ
709待った名無しさん:2011/01/10(月) 19:14:50 0
そうか、幕下にも届かなかったのか
710待った名無しさん:2011/01/10(月) 19:33:03 0
番付・年齢・入門順といろいろ関係は複雑なので一概に言えません
711待った名無しさん:2011/01/10(月) 20:14:01 0
江戸時代以前は、年齢ってファクター小さかったのかな?
今考えるとピンとこないけど。
712待った名無しさん:2011/01/10(月) 21:09:26 0
一ノ矢は国立大卒、長岡は三流私大卒
713待った名無しさん:2011/01/10(月) 22:35:04 0
世話人は山本山?
もう相撲は取れないのでは と思う

元幕内で人気者
海苔のCMでも

海苔も世話する 世話人の山本山です
「上から読んでも せわにんやまもとやま」
「下から読んでも やまもとやませわにん」

あと世話人候補は 古市 床池 
714待った名無しさん:2011/01/10(月) 23:48:10 0
久しぶりに木村容堂の「ハケヨーイ!」が聞きたくなってきた…
715待った名無しさん:2011/01/11(火) 00:08:48 P
>>712
二流国立大でしょ
716待った名無しさん:2011/01/11(火) 00:09:51 0
懐かしいねそれ。貴乃花の最後の優勝決定戦が映ると聞けるよね。
717待った名無しさん:2011/01/12(水) 11:19:13 0
なら長岡は4流私立
718待った名無しさん:2011/01/12(水) 16:06:50 0
ヒヤ小林著「一ノ矢 土俵に賭けた人生」って本は、あんまり
売れなかったってね…。
719待った名無しさん:2011/01/12(水) 16:35:38 0
>>717
当時の近大はそこまでではないだろう
まあそれ以前に一般入試受けた一ノ矢とは比較にならないが
720待った名無しさん:2011/01/12(水) 19:28:30 0
関西私立文系一般入試だけでいうと関関同立があってその下に龍谷甲南大経大があって
その下が京産近大というところだな
721待った名無しさん:2011/01/12(水) 19:50:01 0
学歴ネタは他所でやってくれ。荒れる元にしかならん。
722待った名無しさん:2011/01/12(水) 20:01:15 0
普天王は引退できんのか
723待った名無しさん:2011/01/12(水) 22:16:56 0
>>718
ちょっとマニアックなネタが好きな相撲好きしか知らんもん
724待った名無しさん:2011/01/13(木) 23:34:21 0
>>722
金開山のためにこのまま幕下で粘り続けるなら、ちょっとだけ普天王のこと見直すわ。
725待った名無しさん:2011/01/13(木) 23:54:19 0
あと1週間で元大竜川の清見潟が停年。
普天王は今場所で引退する可能性高いと思う。
金開山が清見潟襲名するのではないかと思う。

栃乃洋は40代関取達成できるかも。
怪我しなければあと3〜4年現役でいられると思う。
726待った名無しさん:2011/01/14(金) 00:43:46 0
出羽海部屋は現勢力の割に年寄多過ぎるのがなあ
春日野部屋は一つでもキープしておきたいだろうね
727待った名無しさん:2011/01/14(金) 01:00:40 0
秀ノ山の行き先の情報ゲットしたぞーーー

728待った名無しさん:2011/01/14(金) 01:51:09 0
>>727
お前が情報をゲットしたという情報だけあっても意味がない
729待った名無しさん:2011/01/14(金) 11:47:45 0
事情通ぶればちやほやされるとでも思ったのか?
730待った名無しさん:2011/01/14(金) 13:51:13 0
カイモトハジメでもあるまいに、名無しではちやほやしようもない
731待った名無しさん:2011/01/14(金) 20:54:21 0
高田川部屋が貴乃花親方不在の二所ノ関一門に
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/01/14/kiji/K20110114000049940.html
732待った名無しさん:2011/01/14(金) 21:15:44 0
やはり安芸乃島は貴乃花Gの宿敵に回ったっていうことか…
733待った名無しさん:2011/01/14(金) 21:54:45 0
元は貴乃花から逃れるために止むなく離脱したわけだし、
順当な成り行きだな。
千田川の行く先も興味深くなるが。
734待った名無しさん:2011/01/14(金) 22:20:30 0
安芸乃島と前の山は前回選挙では出羽一門を応援したんだよね。
これで少なくともニ所一門がプラス1、出羽一門がマイナス1になる。
今後は一門を越えた株の売買は少なくなるかもね?
735待った名無しさん:2011/01/14(金) 22:46:43 0
ならないよ。金を用意したものが勝つ。
736待った名無しさん:2011/01/14(金) 23:45:36 0
春日錦が清見潟を襲名するとしても、実質は栃栄のためだよなあ
737待った名無しさん:2011/01/15(土) 02:16:07 0
安芸乃島は元々二所一門だから戻るのが筋だとしても、
前の山が誰に千田川株を譲かはまったく別の話だ。
738待った名無しさん:2011/01/15(土) 03:04:36 0
廃業する親方は一円でも高く買ってくれる人に売りたい
一門外に売った方が絶対に高く売れるんだから
廃業する親方に何を言っても聞く耳は持たない
なんてことを高鉄山が言っていた
739待った名無しさん:2011/01/15(土) 06:45:24 0
>>738
高鉄山て
石もて追われ(あげくに変死)辞めた人間と
停年まで円満(一応は)に勤めた人間では事情は違う
740待った名無しさん:2011/01/15(土) 10:35:26 0
んなことやってて公益財団法人になりたいてーんだから・・・
741待った名無しさん:2011/01/15(土) 10:45:33 0
雅山って協会に残る気はないのかな?
742待った名無しさん:2011/01/15(土) 11:02:25 0
少なくても大関特権で3年は残れるよ。
743待った名無しさん:2011/01/15(土) 11:07:10 0
武蔵川だから入門時に株保証してるんじゃねえの?
でなきゃ大学中退しないべ
744待った名無しさん:2011/01/15(土) 11:34:51 0
垣添も十両下位で負けが先行してきてるから
あと1年関取でもつか微妙だな。株の手配はできてるのだろうか。
745待った名無しさん:2011/01/15(土) 11:55:41 0
>>743
中退しないといけないような不祥事を起こしてるのを知らないの?
746待った名無しさん:2011/01/15(土) 12:06:43 0
当時は随分話題になったけどな。相撲ファンでなくても知っていた話だ。しかし今時のニワカは知らんのだろうな。
747待った名無しさん:2011/01/15(土) 12:21:45 0
しかし株持っている親方の半分以上が株の残金あるとは
748待った名無しさん:2011/01/15(土) 12:59:07 0
2010年の理事選で高田川部屋の2親方(当時)は出羽一門に協力したと新聞報道があった
749待った名無しさん:2011/01/15(土) 14:09:52 0
確かに一門外に株を売ったほうが、高く売れるだろうが、今は国税局のチェック
も厳しいだろうからどうかな?
報告上の金額プラスαでやるんだろうが、こう相撲界を見る目が厳しくなると
やりにくくなったのは確かだろうな。
それでも、良識のある親方衆は、立鳥後を濁さずで一門内の関取に株を譲渡して
いく人も多い。
750待った名無しさん:2011/01/15(土) 14:16:56 0
最近だと大雄が琴錦に甲山を譲ろうとしたけど周囲に説得されてやめたってのがあったね
751待った名無しさん:2011/01/15(土) 14:45:02 0
>>750
あれは時津風一門の一門としての維持がかかっていたからなあ。
これ以上、年寄数が少くなってくると一門の消滅にもなりかねない。
とりあえず一門で金を工面して、甲山株の一門流出を防いだんだっけ?
752待った名無しさん:2011/01/15(土) 14:53:47 0
んで大碇ごときが株にありついたわけかw
753待った名無しさん:2011/01/15(土) 15:55:16 0
>>747
1億数千万をキャッシュで払えるほうが珍しいだろ
754待った名無しさん:2011/01/15(土) 16:56:30 0
よく株を約束して学生をスカウトするというが
それって本当に元取れてんのかね?
もちろん株あてがわれる本人も金出すんだろうけど
755待った名無しさん:2011/01/15(土) 16:59:42 0
タニマチが金だすんだから、もとも何もない
756待った名無しさん:2011/01/15(土) 17:40:48 0
タニマチが金だすんだから、もとも何もない
757待った名無しさん:2011/01/15(土) 19:11:36 0
>>754
株が購入できるように手配をしてやるだけだ。
購入資金やタニマチがいなければ話にならないよ。

758待った名無しさん:2011/01/16(日) 05:15:25 0
手配ってその時点で売り手の希望売却金額も分かってるってこと?
759待った名無しさん:2011/01/16(日) 05:33:34 0
馬鹿察せよ
760待った名無しさん:2011/01/16(日) 05:49:32 0
757の情報ソースは何だろう…
761待った名無しさん:2011/01/16(日) 08:37:25 0
自分の大学の後輩をスカウトする場合もあるからムゲには扱えないわな
豊山は東京農大の後輩の時津海に部屋後継者の地位まで用意したし
762待った名無しさん:2011/01/16(日) 10:43:14 0
株が購入できるように手配してやるだけなら、何も学生出身力士だけではなく、
ある程度の実績を積んだ関取の弟子ならば、年寄株の手配を考えてやる師匠も
多いと思うよ。タニマチが払うのは当然だが、まずは師匠が株を探し、獲得に
あたってある程度の持ち出しも覚悟しているハズ。

武蔵川が大鳴戸名跡を高鉄山から取得した時もまずは自分で購入し、出島に譲
渡した際に出島の後援会からかなりのバックはあったと思うが、全額ではない
だろう。
763待った名無しさん:2011/01/16(日) 23:04:07 0
2月中にまもなく

元関脇 北勝力引退 谷川襲名と
谷川親方 清見潟に名跡変更 があるのか?
764待った名無しさん:2011/01/17(月) 00:11:01 0
候補者が他にもいる状況で、一門違いの海鵬に回すのは難しいんじゃないか?
それにしても今年はいよいよ順番待ちが臨界点に達しそうだ。
あと3年待てるかどうかが分かれ目になるか。
765待った名無しさん:2011/01/17(月) 03:12:58 0
毎日に相撲協会が年寄名跡買い取りを検討の一報。
まだ具体案の段階ではないだろうが、仮に今後具体的に
検討することになったら、また一騒動あるかも知れんね。
766待った名無しさん:2011/01/17(月) 03:13:57 0
日本相撲協会が、公益財団法人移行に向けた改革案の柱として、協会が「年寄名跡」(年寄株)を買い取り、
一括管理する方向で検討に入ったことが16日、複数の関係者の話で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000006-mai-spo
767待った名無しさん:2011/01/17(月) 03:29:28 0
>今後定年を迎える親方の年寄名跡を、協会が順次、退職金に上乗せをする形で買い取る方法が有力になっている。

割と穏当な考え方だな。
これに反論するのは難しいんじゃないか?
768待った名無しさん:2011/01/17(月) 04:22:58 0
これで困るのは、資金力で株を買い占めたい一部の親方だけだろ。
代金の支払に汲々としている若手は支持するはず。
769待った名無しさん:2011/01/17(月) 07:00:30 0
入門時に株の手配されていた人はどうなるのやら。
770待った名無しさん:2011/01/17(月) 07:20:03 0
宮城野部屋問題が話題の今なら良いタイミングかもな
これすら呑めないなら公益法人も諦めろって事になるし
それでも良いと思ってる親方もいそうだがw
771待った名無しさん:2011/01/17(月) 07:34:23 0
協会管理なら管理で今度は株を誰に配分するかで揉めるだろうな
772待った名無しさん:2011/01/17(月) 07:56:33 0
・部屋継承は師匠に指名権
・それ以外の名跡は公募制(実質は一門で内部選考し勢力バランスにも配慮)
・一時的な空席待ちの特例として準年寄を復活

これくらいやれば大分マシになると思う。
明らかに実績の抜きん出た者がいた場合には一門間での名跡移動を認めれば
いい力士を出せないところは淘汰されるだろう。
773待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:24:23 0
池沼は協会買い取りになったら大変だろうな
3億で買ってwwwww

協会買い取り額はおそらく1億5千万。
池沼には借金だけが残るwww
774待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:26:08 0
問題は「いくらで」買い取るかだよ。
775待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:26:41 0
>買い取った名跡を誰に継がせるかは、一般知識など社会的な適性を含め協会が判断することで検討が進められそうだ。

誰が決めるんだよ
776待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:34:52 0
建前だろ
結局は一門で話し合って決めるだろうよ
今までだって誰に株を譲かは水面下での交渉事だったわけだし
777待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:38:19 0
一億5千万か・・・そんなとこだよな。

自己所得で停年の親方は協会から株返還の名目で1億5千万を貰える。
協会から貸出の株は年500万を給料から天引きされるようにすればいい。
500万という数字は現役引退から親方停年まで30年と仮定し
株が1億5千万で割った数字。
778待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:38:59 0
これを機に外国人の親方襲名は出来ないように規定改正すべきだろう
外国人とは日本に帰化した人のことね
779待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:40:35 0
無償提供してたら協会持たないからな、貸出料取った方がいい
780待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:42:29 0
500万も取ったら誰も親方しないお
781待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:44:17 0
億超えのお金を用意することを考えたらマシのような気もするけど
782:2011/01/17(月) 09:45:17 0
今の僕がそんな生活です。
家族養えますよ、手当もあるし。

783待った名無しさん:2011/01/17(月) 09:47:08 0
消えろよ栄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

784待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:01:53 0
>>778
公益財団法人になりたいのなら、そういう差別規定は無理
785待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:05:07 0
>>781
相場は現状8,000万円程度。
ローンや引退相撲での臨時収入もあるから難しくないだろ?
786待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:12:28 0
公益財団法人への移行を諦めれば今まで通りでいい。
法人税払うだけですむんだから、ゴネゴネ年寄りから馬鹿高い銭出して株買い取るよりも安くつく
787待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:28:20 0
それで誰が襲名できるかで結局金が乱れ飛ぶ

いまどき飛ぶ金も無いか・・・
788待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:42:49 0
ったく強欲年寄どもは、公益財団法人の税金免除の一点にだけ目を奪われて思考停止してる。
つかもともと思考能力がないのかw
その他にも本物の公益事業に収益の50%以上を使わなくてはならないのに。それをどうしようってんだよ。
789待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:50:34 0
一株1000万のトータル10億ぐらいで買い取ればいいんじゃないの
協会が買い上げたってそのまま今の親方を任命するだけだろうし
売った方は譲渡と違って同じように親方続けられるんだから
790待った名無しさん:2011/01/17(月) 10:55:05 0
>>788
公益財団法人じゃなきゃただの格闘技団体になってしまうぞw
791待った名無しさん:2011/01/17(月) 11:39:07 0
>>790
現在はタダ未満の極道腐れ格闘団体なんだから、そのほうがいいじゃないか。
792待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:00:44 O
親方も免許制にしたらいいと思う
引退したら、襲名希望者はまず全員が一旦準年寄を襲名
その後数ヶ月、社会学、経営学、運動学等の研修と試験を受けて合格したら襲名許可
(不合格でも回数制限付で再応募可)

年寄襲名を諦める場合や、普通に引退して協会を離れるけどその後の当てが無い人には就職の斡旋もする

なんて考えてみたけど無理かな
793待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:08:52 0
それだと引退した年齢によって不公平が生じね?
20代と40近くじゃ脳細胞の数が全然違うわけで
794待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:15:21 0
競馬の騎手みたいに
若いうちに将来の安定を考えて親方に転身みたいなのが出てくると
土俵がますますつまらなくなるような気がしないではない
795待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:20:39 0
親方日の丸だな
796待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:38:58 0
いっそのこと兜町や北浜で価格を決めればいいんじゃないのか??
797待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:41:09 0
>>794
河内洋と琴ノ若がそうだな
798待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:45:49 0
>>797
琴ノ若??なんで??それを言うなら旭豊だろう。現役中に引退相撲の日程が決まっていたんだから。
799待った名無しさん:2011/01/17(月) 12:49:41 0
琴ノ若もあと数年は現役続けられたじゃん
800待った名無しさん:2011/01/17(月) 13:38:31 0
若様とマツケンは30越えてたが、金剛なんて27で親方業のために引退。
801待った名無しさん:2011/01/17(月) 13:41:46 0
これって境川理事長の時の改革案と大差ないんじゃないの?
買取の価格が違うのかな
802待った名無しさん:2011/01/17(月) 13:56:25 0
>>801
相撲界を取り巻く環境が違う
803待った名無しさん:2011/01/17(月) 14:13:23 0
>>801
これを受け入れなきゃ公益財団法人への移行は事実上無理なので
その点で大きく違う
804待った名無しさん:2011/01/17(月) 15:20:52 0
だから大枚で株を買い集めるよりも、法人税払った方が安く付くだろうに。
赤字決算になれば払わなくて済むし。それに今まで通りの制度を温存しても何の問題も無い。
ったく相撲取りってのは、将来の自分たちのことを考えて出せと言われても、舌すら出すことを拒む馬鹿揃い。
ぶつかり稽古で脳細胞がほとんどいかれちまったんじゃないのか。
805待った名無しさん:2011/01/17(月) 18:55:33 0
買い取って協会管理だと買い取るときの1度(一つの株につき)だけですむが
法人税は法人が続く限り未来永劫払わないといけない
806待った名無しさん:2011/01/17(月) 19:06:37 0
買取しますってか。忘れた頃にちょくちょく出てくる話だな。
で、集めた株を誰が分配するんだ?理事連か?今の顔ぶれじゃ公平公正な裁定は到底無理。
それこそ協会員の生活に直結するから、第3者でも入れないと、力のある理事のやりたい放題になるのがオチ。
807待った名無しさん:2011/01/17(月) 19:21:33 0
>>804
国技館の固定資産税ががが
808待った名無しさん:2011/01/17(月) 19:36:31 0
前の改革の時は一律三千万で買い取ろうとして大反発されたんだっけか?
今回はいくらで買うんだろう
809待った名無しさん:2011/01/17(月) 19:48:13 0
今は調整弁の役割をしているレンタル株をどうするかも問題だな。
襲名者が全員停年前提だと、すぐに上が詰まるぞ、
810待った名無しさん:2011/01/17(月) 20:09:58 0
昔の偉大な力士の名前をいくつか年寄名跡として復活させて協会管理にすればいい。
待った待ったの阿武松とかのしょぼい奴まで名跡になってるのに谷風や雷電がないのはおかしいだろ。
811待った名無しさん:2011/01/17(月) 20:52:25 0
>>731)もう一門なんて関係なくなる可能性もあるけど安芸乃島的には一門へ帰還。

元安芸乃島の高田川部屋、二所ノ関一門入り決定
http://www.asahi.com/sports/update/0117/TKY201101170339.html
大相撲・高田川部屋の二所ノ関一門入りが17日、正式に決まった。師匠の高田川親方(元関脇安芸乃島)が
一門会に出席し、承認された。同部屋は高砂一門だったが、1998年から無所属だった。師匠は二所一門の
二子山部屋(現・貴乃花部屋)の出身。
812待った名無しさん:2011/01/17(月) 21:59:26 0
相撲協会:年寄名跡管理、買い取り額が焦点…改革検討

日本相撲協会が「年寄名跡」(年寄株)を買い取り、一括管理する改革案の検討を始めたことについて、
放駒理事長(元大関・魁傑)は17日、東京・両国国技館で
「いろいろな議論をし、皆で意思統一してもらう。まだ、これからの話で、協会としては全く白紙の状態だ」
と述べた。親方衆が敏感になる問題だけに慎重に言葉を選んだ形だが、
反発を避けて不透明な譲渡実態を残せば、公益財団法人移行は難しくなる。

年寄株は、親方の個人財産として億単位の金銭を伴って譲渡されている。
公益財団法人移行について、「申請書類の段階で、お金の流れを丸裸にしない限り、
認定されない」と指摘するのは公益法人協会の太田達男理事長だ。

一般財団法人への移行を選んでも、透明性を求められるのは同じ。
それを嫌い、法人を解散して株式会社化する道を選べば、
公益法人として蓄えた協会の残余財産を手放さなければならない。
その額は、両国国技館を含め、450億円とも試算されている。

論議を呼びそうなのが、買い取り額だ。ある中堅親方は「親方によって取得の状況はまちまち。
金額も条件も何から何まで違うのに、買い取り額を一律に決められるのか」。
額によっては、数十億円単位の内部留保を持つ協会といえ財源がもたない。
65歳の定年を迎えた年寄の名跡を、退職金の上乗せという形で順次、買い取り、
一時の支出を抑えようとする案が出ているのはこのためだ。

ただ昨年9月、外部有識者でつくる「ガバナンス(組織の統治)の整備に関する独立委員会」
が公表した年寄へのアンケートで、年寄制度の改善を求める意見は6割を超えた。
91人中24人が「名跡取得にお金がかかりすぎる」と答えている。
問題意識は共有されており、丁寧に道筋を示して説明を重ねれば、理解は得られるだろう。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/sumo/news/20110118k0000m050069000c.html
813待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:02:34 0
1950年代まであった横綱一代年寄制度(昇進すれば無条件で付与)を復活してみたら?
814待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:05:06 0
>>812
国技館などの財産手放したら潰れるに決まってるから
年寄株買取への流れは不可避だろうな
815待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:10:39 0
一株1億円(それでも格安)で買い取ったとしても105億円
金捻出できるのかね
816待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:15:10 0
できる方法あるよ
817待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:21:46 0
>>815
今言われてる停年を待って買取る方式なら
毎年少しづつ株買取用の資金を積み立てていけば大丈夫だろ
818待った名無しさん:2011/01/17(月) 22:41:36 0
一気に105億捻出というわけではないから何とかなる
819待った名無しさん:2011/01/17(月) 23:56:04 0
1億で納得しない親方がいるのなら、そいつらの名前を公表したらいい。
世間から袋叩きに合うだろうw
820待った名無しさん:2011/01/18(火) 00:05:33 0
名跡をどんどん増やせばいい。倍くらいに。
その代わり数年で委員になるような高待遇を止める。
半分は平年寄かつ給料半分。
名跡が高騰しているのは襲名希望者が多いのに足りないから。
ならば希望者以上の名跡があれば相場も落ち着くんではないかい?
821待った名無しさん:2011/01/18(火) 00:07:05 0
>>794>>797>>798>>799>>800
二枚鑑札を復活させればOK。
822待った名無しさん:2011/01/18(火) 00:27:54 0
>>820
親方が増えると、どんどん不祥事も増えるんだろうな
823待った名無しさん:2011/01/18(火) 00:35:52 0
>>820
名跡を増やしたところで仕事が無い
824待った名無しさん:2011/01/18(火) 01:53:39 0
指導普及部として全国をまわらせればOK
825待った名無しさん:2011/01/18(火) 02:51:47 0
>>817
09年段階で36億円の繰越金があるわけで。それでしばらくはなんとかなりそうだな
826待った名無しさん:2011/01/18(火) 05:06:13 0
外国人力士が幕内・十両にひしめいて来てるから
そのうち親方襲名規定到達者自体が少なくなる
827待った名無しさん:2011/01/18(火) 06:32:16 0
公益団体を目指すなら国籍条項が撤廃される可能性もあるんじゃね?
828待った名無しさん:2011/01/18(火) 07:24:35 0
大碇や潮丸レベルでも継承できるし・・・
829待った名無しさん:2011/01/18(火) 09:42:30 0
また、現在は独立性の高い各部屋に対し、財務や指導状況を把握して監督する部局を協会内に設ける。
協会理事は在任中、部屋を持てないよう制限し、監督する側と、される側を線引き。
一定期間で十両に昇進できない力士を引退させて現在約700人の力士数を減らし、50ある部屋を
30程度に再編することも検討する。
http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2011011802000014.html

なんだかすごいことになってるなw
830待った名無しさん:2011/01/18(火) 10:02:16 0
>一定期間で十両に昇進できない力士を引退させて
なり手が少ないから、これで力士数は200人くらいにになるんじゃないかw
831待った名無しさん:2011/01/18(火) 11:16:56 0
>>829-830
絶対シミュレートしないで言ってるだろw
まあ部屋数をもう少し減らすのには賛成だが
832待った名無しさん:2011/01/18(火) 11:19:53 0
外国人力士は2年で上がれなければクビだな
833待った名無しさん:2011/01/18(火) 12:17:02 0
>一定期間で十両に昇進できない力士を引退させて
関取の価値がとてつもなく低くなるな
834待った名無しさん:2011/01/18(火) 13:45:11 O
苦節10数年での十両昇進とかも大相撲の醍醐味なんだけどね
一方でやる気あるのか分からないようなのも居るし
北の富士が引っ掛かりそうになったので有名な30場所で幕下昇進出来なかったら
自費養成になる制度を復活させるのは良いと思う
835待った名無しさん:2011/01/18(火) 13:46:06 0
107でも多いくらいだろ
事務なら新卒を事務採用試験で採れ
836待った名無しさん:2011/01/18(火) 13:48:01 0
辞めさせようとしたら不当解雇だと訴えられたりしてw
837待った名無しさん:2011/01/18(火) 13:59:53 0
それにしても公益財団法人にしたいのなら、今まで通りに相撲茶屋の既得権を認めるわけにいかず、
国技館内での営業は入札制にしなきゃならないだろw
年寄株売買禁止、公益事業への50%以上の支出、暴力団対策法の遵守、
そして外部理事半数以上。もちろん年寄襲名の審査にも外部理事を入れる。

こんなこと全てできるのかよw

財団法人移行失敗、国技館を国に返納ならなお良しw国は取り壊したりしないだろうから、
相撲協会は国から優先的に借りればいいじゃないかw固定資産税はかからんしw

838待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:07:31 0
>>829
今は日本相撲協会じゃなくて日本相撲部屋連合会と言うべきなくらい
相撲部屋の独立性は高いからなあ

そんな地方分権状態から中央集権にうまく移行できるのかな

力士700人は確かに多すぎる、親方105人関取70人なら600人ぐらいが
ちょうどいい数だと思うな

部屋も30くらいがちょうどいいかな、力士5人以下の部屋は合併すべきだと思う
該当する部屋は桐山部屋を見習ってほしいな
839待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:31:12 0
中央集権を狙うなら、一門制度を潰すべきだと思うが。
そのかわり、理事の数を現状より増やす。もちろん外部を中心に。

それと、その垣根を潰す一環として、国技館の中か傍にでも、力士サロン的な、
どんな部屋の力士でも、好きな時に自主的に集まって稽古をやれる場所として、
部屋の垣根なしの、自由な出稽古場を数箇所作るとか。
地方場所でも、そういう自由稽古場を確保した方がいい。
むろん協会の管理・運営で。
要するに地方巡業でやってる稽古を、日常的に出来るようにする。
840待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:35:06 0
関取ばかりが集中しそうだから、取的専門のフリー出稽古場もあった方がいいかも。
で、現場には監視者として指導部の親方連を、交替制で配置。
841待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:39:16 0
一門制度はなくしてほしくないなあ、相撲の面白さの一つだと思うから。
それと、おれ個人的には応援してる一門もあるし
842待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:45:08 0
俺も一門制度をなくす必要はないと思う。
でもフリーの稽古場を作るのは賛成だわ。なんか雀荘みたいだがw
少人数部屋の力士や、関取が自分しかいない部屋の関取なんて、すごく助かるんじゃないか。
843待った名無しさん:2011/01/18(火) 14:58:38 0
フリーの稽古場は相撲教習所の上位機関として相撲鍛錬所を創設という感じがいいと思う

基本は部屋で稽古だが、稽古相手不足解決や力士間の交流の為に週1回は通うようにするとか

あと相撲鍛錬所で礼儀作法や社会常識などを補強するとか
844待った名無しさん:2011/01/18(火) 15:05:31 O
教習所の土俵を空いてる時に開放してやれば良いのにね

あと、都内の公園で公開山稽古とかやると相撲普及やファン獲得にも効果あると思う
845待った名無しさん:2011/01/18(火) 15:25:57 0
今回の改革を口実に全外国人力士を排除すべき
もちろん帰化しての入門も認めない
846待った名無しさん:2011/01/18(火) 16:01:36 P
>>845
だからそんな公益法人にそんな差別は許されないと言ってるのに、脳に蛆でも湧いてんのか?
847待った名無しさん:2011/01/18(火) 16:04:42 0
それなら国や地方自治体が外国人雇わないのも全部違法だ
848待った名無しさん:2011/01/18(火) 16:28:31 0
国家公務員ですら帰化すればなれるし、地方公務員は外国籍でも雇われるんだけど。
849待った名無しさん:2011/01/18(火) 16:46:55 0
外国人・帰化した元外国人の入門を認めないと規定すればいいだけ。
「女も入門させろ!男女差別だ!」という者はいないのと一緒、差別でも何でもない。
850待った名無しさん:2011/01/18(火) 16:55:23 0
帰化人は法的に「日本人」なんだから、そこで線引きするのは無理ですな。
やろうとしたら相撲とか関係なく普通に差別問題に発展する。
851待った名無しさん:2011/01/18(火) 17:01:26 0
つーか、お前の外国人嫌いを日本相撲協会に押し付けんなよ
852待った名無しさん:2011/01/18(火) 17:15:38 0
公益法人ならば、理事の国籍を日本に限るということはできる。
逆に公益法人になれなければそういう事はできない・・・と思ったが、理事自体が不要かw

外国人云々よりも、公益財団法人になるのは半数以上の外部理事の登用が不可欠。
もちろん年寄株の行き先も外部理事を含めた監査委員で審査しなきゃならないだろうし。
外国人よりもそっちの方がもめるんじゃないかw
853待った名無しさん:2011/01/18(火) 19:21:34 0
幕下以下の力士には一人いくらで親方に養成金が支払われるから
「こんな奴どう考えても強くならない」って奴でも入門させるし
見込みがなくてもダラダラ現役を続けさせるという現実を暴露していた人いたね
854待った名無しさん:2011/01/18(火) 19:28:36 0
たとえ強くならなくても付け人、ちゃんこ番、雑用係として重宝するしなw
そんな人材を次々と辞めさせるのも都合が悪いじゃないかw
855待った名無しさん:2011/01/18(火) 19:33:38 0
マネージャーがいた方が良いのは確かだから、部屋で雇いやすいよう助成金を出したら良い。
ただし、一定の力士数を満たすなどの条件をつけて。
856待った名無しさん:2011/01/18(火) 20:23:36 0
公益法人として閉じこもりや不良少年などを相撲を通じて更生させる役割も
ありだと思うから、強く成れる人に絞るのはどうかと思う
857開元一 ◇m/MLctVxrU:2011/01/18(火) 20:32:49 0
男になれん連中の繰り言ばっかりやん
やめれ
858待った名無しさん:2011/01/18(火) 20:40:36 O
志免錦とか有門とか懐かしいな
志免錦は若者頭が「稽古場の土俵の中に居たのを見た事が無い」って言うぐらいだからな
859待った名無しさん:2011/01/18(火) 21:05:10 0
>>856
もういっそ呼出・床山は増員したらどうかと思えてきた
でも力士数を絞るならそれもいらなくなってくるかなあ……
860待った名無しさん:2011/01/18(火) 21:41:32 0
そんなに力士減らすなら、首になったもの同士で、関西当たりに新団体作って、
偶数月で興行してくれねえかなあ。
861待った名無しさん:2011/01/18(火) 22:26:02 O
琴田宮や露鵬兄弟も入れてあげて
862待った名無しさん:2011/01/18(火) 22:34:39 0
朝青龍 横綱
       大関 琴光喜
露  鵬 関脇 若ノ 鵬
若麒麟 小結 白露山
863待った名無しさん:2011/01/18(火) 23:30:10 i
北尾は?
864待った名無しさん:2011/01/18(火) 23:38:02 0
年寄名跡は協会から一代限りでレンタルされるものとすればよい。
また、年寄になる資格としては、横綱、大関は無条件でOKだが、関脇以下の
力士には相撲板TOEICのような形式のテストを受けさせて、800点以上で合格、
年寄襲名OKとすれば良い。受験は1年1回、3回まで受験可。
受かるまでは浪人扱い。(給料はもちろん出ない)
865待った名無しさん:2011/01/18(火) 23:55:14 O
>>862
若麒麟出世したなw

>>863
輪島理事長、北尾理事、板井理事、貴闘力審判部長、若闘将営業部長
非常に不安の多い運営陣だ
866待った名無しさん:2011/01/18(火) 23:58:23 0
>>865
みちのくプロレスの経営陣かい?
867待った名無しさん:2011/01/19(水) 00:01:30 0
>>850
>帰化した元外国人の入門を認めないと規定すればいいだけ
線引きは可能。

そもそも差別だと訴えてる人たちは幕内や十両がモンゴル人や欧州人だからそう言ってるだけで、
中国人や朝鮮人だらけになっても差別だというかな?
必ずや「相撲界は中国人・朝鮮人に乗っ取られた!排除しろ!」とか言い出すことだろう
そうなる前に外国人は皆入門禁止にした方が余程、公平である。
868待った名無しさん:2011/01/19(水) 00:07:43 0
訳の解らんことを言う

>>843の意見に賛成
引退させるのはどうかなあ
869待った名無しさん:2011/01/19(水) 00:38:22 P
>>867
お前が可能と言い張ってるだけで何の根拠もない。
日本国籍を所有している以上、日本人と何度も言ってるのに。

870待った名無しさん:2011/01/19(水) 01:29:25 0
>>869
根拠なんか必要ない。
法律じゃないのだから、協会が規定したものがルール。
871待った名無しさん:2011/01/19(水) 01:43:52 0
公益法人にそれは通用しないよ
872待った名無しさん:2011/01/19(水) 02:09:05 0
外国人力士がいなくなったらつまらないじゃないかー
873待った名無しさん:2011/01/19(水) 02:40:14 0
>>865
朝登巡業部長に牛若丸主任、栃剣参与もいまっせえ!!
874待った名無しさん:2011/01/19(水) 02:48:27 0
帰化か生まれつきの国民かで差別されることって、日本にあるかな?
アメリカは確か大統領はアメリカ生まれじゃないといけなかったと思うけど
875待った名無しさん:2011/01/19(水) 05:59:28 0
大体、相撲協会が今現在制限しているのは「外国出身者」の入門であって
日本国籍を持たない在日外国人に対しては、>>867のような排斥主義者よりよっぽど寛容なのだが。
876待った名無しさん:2011/01/19(水) 06:23:34 0
すでに高見山が円満に停年をまっとうした時代に、どんだけ逆行的なんだ
877待った名無しさん:2011/01/19(水) 07:28:02 0
>>875
春日王は1人まで、栃乃若は無制限ってやつですね。
878待った名無しさん:2011/01/19(水) 07:41:39 0
日本の生活や慣習を知らない人間を世話しきれないというのがそもそもの理由だから
元から日本を知ってる人間を排除する必要はないわけだ
879待った名無しさん:2011/01/19(水) 08:37:57 0
>>873
北ノ富士広報部長、旭道山生活指導部長、
旭鷲山ウランバートル場所担当部長、若獅子札幌場所担当部長
琴ヶ梅北陸場所担当部長、巨砲指導普及部長、舞の海相撲学校長も。
880待った名無しさん:2011/01/19(水) 09:11:51 0
>>855
マネージャーの給料は親方のポケットマネーから払えよ!
一定数の力士がいれば育成費だってソコソコ入ってくるだろ?
881待った名無しさん:2011/01/19(水) 10:05:35 0
マネージャーの話を見てふと思ったのだが
それならおかみさんにも給料をと思った
他の仕事を持たないでおかみさん専業の人が大多数だろうにさ
882待った名無しさん:2011/01/19(水) 10:54:33 0
>>881
景子には給料はいらんな。
883待った名無しさん:2011/01/19(水) 10:56:34 0
旦那の給料は妻の物。
妻の副業収入は妻の物。
884待った名無しさん:2011/01/19(水) 10:58:00 0
適当なスレがないからここに書くが


湊親方ってまじでマシュマロマンそっくりだな
885待った名無しさん:2011/01/19(水) 11:34:43 0
青色申告できんのか
886待った名無しさん:2011/01/19(水) 11:42:38 0
栃ノ海と先代栃東の不仲は有名で、現師匠、栃乃和歌の指導をめぐって対立
していたこともあったらしい。(栃乃和歌をスカウトするとき最も推し進めたのが栃東)
先々代春日野(栃錦)が理事長職が多忙で、部屋の指導につきっきりでないのをいいことに栃
ノ海が威張りつづけたんだと思う。

二人の間にうまく潤滑油の役割をしてたのが、初代栃光の千賀ノ浦で先々代も片腕として信頼し、
他の親方衆、力士たちにも人望があった。それだけに急逝することがなければ
有力な後継者になり、二人のあいだを取り持つことができて分家独立はおそらく
なかった気がする。そうすると2代目栃東の入門はなかったかもしれない。
887待った名無しさん:2011/01/19(水) 17:37:26 0
>>865
三池山・旭竜神最高顧問
双津竜顧問
888待った名無しさん:2011/01/19(水) 19:34:03 0
協会による株買取問題、実情はわからんけど、
ひょっとすると、
1.協会に余剰金がある今のうち、
2.団塊世代の大量定年退職による相場の暴落防止
3.借株連中の正式取得の可能性
とか一石三鳥の方策で、かつ改革への最後のチャンスかもしれない。
889待った名無しさん:2011/01/19(水) 19:40:38 0
>3.借株連中の正式取得の可能性

今現役の株保有者はどうなるんだ?
890待った名無しさん:2011/01/19(水) 19:41:56 0
年寄株を配分するのはまだ何とかなるとして、誰かが引退した時没収するのはどうするんだ?
891待った名無しさん:2011/01/19(水) 19:47:37 0
退職した人(もしくはその遺族)がダラダラ持ち続けるのは何とかせんとあかんね
本来そういうもんじゃなかろう
892待った名無しさん:2011/01/19(水) 22:51:38 0
>>886
いきなり唐突な話題ですね。ま、いいか。
栃光は確かに良い人だったが、さすがに栃錦が後継者に推す確率は低かった
と思うけどね。元横綱の栃ノ海をそのまま部屋付きにしておくことはさすがに
できなかったと思うよ。
また、栃東(息子)の入門は高崎親方の息子たちが出羽海部屋に入門したように
たとえ玉ノ井が独立しなくてもその時は春日野部屋に入門はしていただろう。
893待った名無しさん:2011/01/19(水) 22:54:24 0
>>829みたいに改革と言えばどんなに的外れなこと言っても許される状況になってるよな。
894待った名無しさん:2011/01/19(水) 23:20:34 0
仮に現在すべての株が協会管理になってたとして
魁皇が引退したら遅くても3年以内に誰かを辞めさせないといけないよね
(空きが出るまで横綱大関といえど年寄にはなれないとするならともかく)
その肩たたきはどういう基準で誰がするのかね
895待った名無しさん:2011/01/20(木) 00:57:41 0
栃光って板井が千代の富士より強いって言ってた人のこと?
896待った名無しさん:2011/01/20(木) 01:09:27 O
金城ではないでしょ
897待った名無しさん:2011/01/20(木) 05:54:10 0
>>894
退職する親方の株を順次買い取るわけだから、
魁皇が引退する頃は、まだまだ協会管理の株は少ないんじゃないの?
898待った名無しさん:2011/01/20(木) 07:27:31 0
>>897
そういう意味じゃなくて仮定の話で将来似たようなケースが起こるってことだろ
年寄株の数は限られてるんだから誰かが引退して年寄になるんなら
誰かを追い出さなくちゃならない
・希望者全員が年寄になれるのかどうか
・ムリだとしたら年寄になれる基準(順序)は何か
・追い出されるほうの基準は何か(どういう順番か)

問題が多すぎ
899待った名無しさん:2011/01/20(木) 08:49:49 0
教員試験のように試験で合格したら採用というのではどうか?
もちろん、退職者が少ない年は人数見合いの採用しか行わない。
あくまで退職補充の形で行う。
試験の受験は何回でも可能。
ただし、採用されるまではプロ野球を引退した選手と同じで、評論家。
900待った名無しさん:2011/01/20(木) 11:47:22 0
>>898
空席待ちという条件付きで準年寄が復活すると思う
901待った名無しさん:2011/01/20(木) 13:11:33 i
琴稲妻って自分の持ち株?
指導者としては必要な存在だけど
成績は地味だったからね。
902待った名無しさん:2011/01/20(木) 18:41:29 0
元幕内大竜川の清見潟が本日付で停年。
903待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:09:24 0
金親が地味に改名してる
904275:2011/01/20(木) 21:12:41 0
「清見潟」は、当面、武蔵丸(または海鵬、垣添、金開山あたり)が名乗って
欲しい。

まかり間違えても、春日錦如きには、決して名乗らせてはならない!!!!!
905待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:16:25 0
「清見潟」は、当面、武蔵丸(または海鵬、垣添、金開山あたり)が名乗って
欲しい。

まかり間違えても、春日錦如きには、決して名乗らせてはならない!!!!!
906待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:18:19 0
清見潟はまだ退職してない。千秋楽まで残る。
907904:2011/01/20(木) 21:41:51 0
本場所開催中に停年を迎えた場合には、停年退職は、当該場所の千龝樂まで延長する。
この規定は知っていた。
908待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:45:08 0
>>907
ただその規定がありながら、琴ノ若は琴櫻が停年になる13日目をもって
引退したような・・・ 何でだ?
909待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:47:17 0
>>908
一応負け越したんでwww
910待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:51:37 0
優勝争いしてるのに襲名の都合で場所中引退では気の毒だからな。
911待った名無しさん:2011/01/20(木) 21:58:47 0
俺が個人的にあの場所見てみたかった星取表

○○○●○○○○○●○○○■ ☆11-3 引退・敢闘賞


7月場所辺りから明らかに上位では勝てなくなってたから、
まあ11枚目でもあの5勝9敗で限界だったとは思うけど
912待った名無しさん:2011/01/20(木) 22:10:26 0
>>906-907
仕事は出来るけど、あくまで退職日は誕生日じゃなかったか?
913待った名無しさん:2011/01/20(木) 22:38:27 0
一代年寄や著名力士を親方株にしてはどうか?


大鵬 北の湖 貴乃花 千代の富士 朝青龍
栃錦 若乃花 琴光喜 露鵬 

たとえば 貴乃花が二子山を襲名  光法が貴乃花を襲名とか
千代白鵬が 千代の富士を襲名とか
914待った名無しさん:2011/01/20(木) 23:21:25 0
>>898 こんなもんでどうだろう。
・年寄の退職は、従来通り定年制とする。
・年寄襲名希望者が現役引退時に名跡(定員)に空きがない場合は「浪人」を認める。
・「浪人」は協会からの収入は無い。ただし、いずれかの部屋に所属していること。
・名跡に空きが出来たときの優先順位は、現役時代の番付最高位が上位のものからとする。
915待った名無しさん:2011/01/20(木) 23:37:27 0
>>914
追加したい
但し、最高位が横綱若しくは大関の者は期限付きで給与を支給する
916待った名無しさん:2011/01/20(木) 23:44:08 0
>>914
まだ現役続けられるけど名跡に空きが出来るから引退する
なんていう力士が続出しそうだな
917待った名無しさん:2011/01/20(木) 23:48:06 0
>>913
そうすると、それらの四股名は二度と名乗れなくなるな

2代目千代の富士とか3代目貴乃花とか2代目大鵬とか

大勢いる大鵬の孫の誰かが入門して横綱になって大鵬襲名も出来なくなるのか

なんかさびしいな
918待った名無しさん:2011/01/21(金) 00:26:14 0
>>916 たしかに、まだいけるのに引退しちゃうのはもったいない。そこで、

・引退せずに、年寄の「予約」をすることを可能とする。
横綱とか高位の現役力士は、年寄に空きが出来たら引退しなくてもその空きを自分用に「予約」出来る。
(「浪人」の中に、自分より番付上位の者がいないことが条件)
そうすると一時的に年寄が足りなくなるので、その間は「浪人」の上位から「一時年寄」を出す。
予約していた力士が引退して年寄になったら、「一時年寄」は「浪人」に戻る。
別の空きが出来て、他の現役力士が予約しない場合は、「一時年寄」から正式に年寄になることも可能。

ランク付けは、(現役時代の)最高位だけでなく在位期間も加味したポイント制にした方が良いかもしれない。
919待った名無しさん:2011/01/21(金) 01:08:16 0
>>912
あくまで退職日は誕生日で、場所中の場合は退職後から千秋楽まで嘱託で雇ってもらえるそうだ。
920平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv :2011/01/21(金) 03:52:36 0
>>917
二代目千代の富士=秋元貢じゃねえか。
初代がいるっつってた。
玉春日の場合は現役やれてたはずだが?
921待った名無しさん:2011/01/21(金) 07:01:28 0
>>908
そう、確かに13日目に引退して即、佐渡ヶ嶽襲名だった
この場合は、琴櫻は13日目が停年で千秋楽までの2日間は>>919にあるように嘱託だから
師匠がいない力士は土俵に上がれないからね
922待った名無しさん:2011/01/21(金) 07:08:15 0
株継承で余力を残して引退

琴の若、旭豊、時津海、金剛

その反面、普天王みたいに引退できない奴もいる
923待った名無しさん:2011/01/21(金) 07:39:58 0
>>914
同格のものが複数いたらどうすんだ
その基準だと元平幕には永久にまわってこなさそうだが
924待った名無しさん:2011/01/21(金) 08:02:09 0
>>914>>923
「浪人」とかほざいてる時点で、勤労の必要性の実感が無い
学生かニートの思い付きに違いない。
浪人の間は収入なしで貯蓄を切り崩せってか。んなアホな。

925待った名無しさん:2011/01/21(金) 08:44:52 0
浪人ねえ。

一般の職場で言えば休職みたいな扱いになる、ってなつもりかね。
しかし組織が休職を強要するようなシステムは無理だわな。
926待った名無しさん:2011/01/21(金) 09:23:52 0
「浪人」なんて馬鹿な制度にしなくても、、
一般社会からの復職を認めればいいだけじゃんw
927待った名無しさん:2011/01/21(金) 10:30:41 P
師匠の定年で引退せざるをえないシステム自体おかしいと思う。
928名無しさん@3周年:2011/01/21(金) 10:35:37 0
改革私案
おおむね今まで通りだが、売り買いではなく全部貸し借りで協会から借りるかたちになる
親方が退職したら株を借りたい人を募集する
一定の基準をクリアした人が募集に応じる
もちろん現役力士もOKだし、親方でもあの名跡がほしいというのもOK
現役力士の場合は予約で、引退するまではその株は協会が別の人に貸し出す
親方の場合は名跡の借り換えになる
優勝20回以上の横綱は引退時に名跡と現役名の一代名跡との交換が可
ようするに今までは親方同士、親方と力士が個人的にやっていた売り買いや貸し借りを協
会がやるということだ
協会が審査することで金親みたいな親方をチェックできるし、買う方も無理な資金集めを
しなくても良くなる

929名無しさん@3周年:2011/01/21(金) 10:55:27 0
現在株を保有している親方は退職時に退職金に上積みするかたちで株を協会に売却する
現在株を所有している現役力士は上積み相当額で協会に売却する
このまま持っていたい力士は今まで通りの貸株も可
で、親方の数は現名跡数+1代名跡数
一応の基準は
横綱15日出場場所1場所以上
大関15日出場場所6場所以上
幕内15日出場場所60場所以上
だが、その時の都合で甘くも辛くもなる
930待った名無しさん:2011/01/21(金) 16:04:48 0
柳川廃業で三保は尾上吸収でほぼ決まりだな
931待った名無しさん:2011/01/21(金) 18:21:13 0
意味深な過去ログがあったのでカキコ…

644:待った名無しさん:2010/05/30(日) 16:55:35 0
>>639
濱ノ嶋と肥後ノ海は親方が年寄株を手配してくれなかったから年寄株を自力で手配した。
なぜなら三保ヶ関親方は後継者に増健を指名し、増健ばかりかわいがったからだよ。
増健がぱっとしなくて年寄襲名資格が微妙になったころに、「濱ノ嶋を後継者に」なんて
言い出すから濱がキレて独立した。
今では出島が後継者になる見込みだけど、出島が独立して木瀬の力士を引き取る見込みだから、
今度は三保の後継がいなくなる。
ちなみに増健は形式上清見潟を取得する段取りだったから、清見潟親方が定年になるまでは
現役を続けるよ

932待った名無しさん:2011/01/21(金) 18:51:00 0
>>927
一時的に他の部屋にまるごと移籍してその後独立して旧部屋を復活、なんて
手法もなくはないが
春日富士が近い形だったはず
933待った名無しさん:2011/01/21(金) 18:53:01 0
>>926
それやれば北尾も曙も堂々と指導者として復帰できるな
934待った名無しさん:2011/01/21(金) 19:14:41 0
春日錦 柳川引退発表
935待った名無しさん:2011/01/21(金) 21:44:49 0
936待った名無しさん:2011/01/21(金) 21:56:47 0
春日錦が借りるのは確定したようなもんだな
937待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:09:53 0
>>936
北勝力と垣添の動向にも依存しよう。
春日錦が、親方であろうが、世話人であろうが、協会に残ること、
決して許されてはならない!!
938待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:14:47 0
許されちゃならんがシャケが取得した以上既定路線だろうな
垣添もヤバイし熊谷さんはどうするんだろ
939待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:46:07 0
陣幕が退職します。
940待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:47:41 0
>>939
なぜ陣幕が退職?
941待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:48:41 0
>>938
何で栃煌山名義に?
資格取得には、若過ぎぬか?
それにしても、「清見潟」名跡を、どうして、「出羽海一門」出身の、
幕内(元大関)雅山や、元横綱武蔵丸が、獲得に手を挙げなかったのか、
不可解である。
942待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:49:31 0
勝昭が実質的な保有者でそれを海鵬に貸すって事なのか?
943待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:52:14 0
>>939-940
陣幕親方(元前頭筆頭・富士乃真)って、先日も、負傷休場の錦戸親方(元関脇・
水戸泉)の「代打」で、勝負審判を務めたことで、話題になったのに…
944待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:53:08 0
「売買禁止」、協会に難色示す声も 大相撲
産経新聞 1月21日(金)20時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110121-00000606-san-spo
945待った名無しさん:2011/01/21(金) 22:53:53 0
北の富士って八角部屋の所有者だし陣幕は元々名乗ってたわけだからありえるかも
946待った名無しさん:2011/01/21(金) 23:01:47 0
清見潟ってやはり柳川が絡んでるんじゃないか?
だから同郷の栃煌山に売った。
その場合暫く借りるのは日大で同じ学年のよう司かもしれないね。
947待った名無しさん:2011/01/21(金) 23:03:10 0
最近はきせとかシャケとか若くして取得する力士が多いな。モチベーション下がらないものなんだろうか
土佐ノ海なんて結構してから取得していたようなきがするが
948待った名無しさん:2011/01/21(金) 23:04:33 0
キセの場合は将来のことを心配せず相撲に専念できるようにするためと
親方が早期の取得理由を話していた記事を読んだ覚えがある。
949待った名無しさん:2011/01/21(金) 23:14:50 0
<大相撲>元十両・柳川が引退
2011年1月21日(金) 21時49分 毎日新聞

 元十両の幕下・柳川(36)=本名・柳川信行、高知県出身、三保ケ関部屋=が大相撲初場所13日目の21日、現役引退を表明した。

950待った名無しさん:2011/01/21(金) 23:22:57 0
清見潟定年か!ファンサービスを全くしない奴が居なくなるのは良い事だ。
951待った名無しさん:2011/01/22(土) 00:00:13 0
>>941
>>931の過去ログから察するに
雅山と武蔵丸は再来年の武蔵川(2月4日生まれ)と三保ヶ関(9月16日生まれ)の定年待ちかも!?
952待った名無しさん:2011/01/22(土) 00:16:41 P
>>944
実態は売買ということが分かってて、よくいけしゃあしゃあと言えたもんだ。
結局既得権を手放したくないだけ。
953待った名無しさん:2011/01/22(土) 01:52:44 0
清見潟の定年と柳川関の引退が同時でちょっとビビった。もしかしたら
柳川関が親方株を取得してるのかと思った
954待った名無しさん:2011/01/22(土) 02:40:20 0
実質的にはそうだったっぽいが
955待った名無しさん:2011/01/22(土) 02:49:31 0
十両在位14場所じゃあ襲名は出来ないからね
956待った名無しさん:2011/01/22(土) 03:59:51 0
やっぱり勝昭は陣幕を売っちゃいなかったってか
まぁ部屋のオーナーだしな
957待った名無しさん:2011/01/22(土) 07:20:13 0
三保ヶ関部屋出身の北の湖にかかれば、年寄候補の一人くらいは回してくれそうなもんだがなあ

>>956
こういうケース調べれば意外とあるのかな
958待った名無しさん:2011/01/22(土) 08:17:54 0
退職しても株を完全に手放してない

山村家(廣川)、豊山、双津竜、大鵬、長谷川、北の富士(?)

こんなとこかね?
959待った名無しさん:2011/01/22(土) 09:56:37 0
ひょっとしたらネ申は内々に株を取得していて、大竜川から貸賃をもらってたとかw
960待った名無しさん:2011/01/22(土) 09:58:27 0
>>958
佐渡ヶ嶽部屋の株は実質佐渡所有なのかも。
短期間でも秀ノ山が佐渡を襲名しなかったのが説明できない。
961待った名無しさん:2011/01/22(土) 10:07:27 0
大麒麟の押尾川株も怪しいね
遺族所有なのかもしれん
962待った名無しさん:2011/01/22(土) 10:24:50 0
若兎馬んときはそうだっただろ。。
豪風はちゃんと買い取ったんでね。
963待った名無しさん:2011/01/22(土) 10:26:20 0
安治川株も実質旭富士所有だし。
964待った名無しさん:2011/01/22(土) 10:53:15 0
どのみち改革は避けられない。
年寄株の資産価値は暴落するだろうけど、
バブルが崩壊したと思って諦めるべき。

協会運営にしても、部屋制度にしても、
今までが異常過ぎた。
965待った名無しさん:2011/01/22(土) 12:07:22 P
年寄襲名資格者一覧
◎年寄株保有 △表面上保有こそ無いが目途が付いていると思われる人 B大関3年特例保有(※外国籍)

A 部屋新設、既存部屋継承、部屋付き親方 
  ・大関       B雅山 ◎魁皇 (※白鵬 ※琴欧洲 ※日馬富士 ※把瑠都)
  ・三役25場所   ◎若の里
  ・幕内60場所   ◎栃乃洋 △旭天鵬 ◎安美錦

B 既存部屋継承、部屋付き親方
  ・三役         玉乃島 ◎北勝力 琴奨菊 豊ノ島 ◎稀勢の里 豪栄道 ◎栃煌山
              ◎高見盛 垣添 ◎霜鳳 ◎普天王 ◎豪風 
           (※朝赤龍 ※鶴竜 ※阿覧 ※黒海 ※時天空 ※白馬 ※栃ノ心)
  ・幕内20場所    十文字 嘉風 豊真将 (※春日王)
  ・関取30場所    豊桜 安壮富士 旭南海 将司

C 既存部屋継承
  ・幕内12場所    豊響 (※玉鷲)
  ・関取20場所    濱錦 猛虎浪 武州山 琴春日 白乃波 千代白鵬 玉飛鳥 北太樹 若天狼 境澤 (※光龍)
966待った名無しさん:2011/01/22(土) 12:16:33 0
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/01/22/kiji/K20110122000097280.html
独立委が最終答申…年寄株の売買「問題ある」
 日本相撲協会の「ガバナンス(統治)の整備に関する独立委員会」は21日、東京・両国国技館で会合を開き、
公益財団法人認定を目指す協会改革の最終答申をまとめた。

 現在1億円を超える額で売買されている年寄株に関し、一部で協会が買い取って一括管理するとの報道もあったが、
案には盛り込まれなかった。ただ、中島隆信委員は「(協会に残るための)資格が金銭売買の対象となるのは、
一般的にもおかしい。公益法人として問題がある」と指摘。奥島孝康座長も「非常に難しい問題。われわれも頭を悩ませている」
と話した。各部屋の土地や建物も親方の個人財産として認める方針だが、協会に残る資格を金銭で売買するのは常識外れで、
現状では公益認定を受けられないとして、今後は対策委員会を設置し、適切な対応を取るよう進言した。

 また現在51ある相撲部屋の数が1部屋の弟子の数に対し多すぎるとの理由で、最適な規模と数に集約するように提言。
また、協会の組織の見直しにも言及し、部屋運営を統括する「養成局」や「興行局」「文化企画局」「事務総局」の新設を提示した。
答申は2月17日に協会に提出する。
967待った名無しさん:2011/01/22(土) 17:01:28 0
>>964
そもそもがギルド組織だからな
一門(部屋)が合同して興行しましょうってことだ
今までは「財団法人」って形態があったけど
今後は形態に組織を合わせるか組織に見合う形態に移行するしかない
968待った名無しさん:2011/01/22(土) 17:34:02 0
一般法人でいいじゃないかよ。
今まで通りでいいんだからさ。
国技館と内部留保金は国に返納だけど、さすがに国は国技館をぶっ壊すようなことはすまい。
さらに東京場所では優先的に貸してもらえるはずだよ。
969待った名無しさん:2011/01/22(土) 17:40:31 0
普通の法人でもおかしいって突っ込まれてるじゃねえか
970待った名無しさん:2011/01/22(土) 17:43:07 0
おかしくても違法じゃないよ。店頭公開してる株式会社でないのなら。
971待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:08:18 0
>>968
それだと公益性がなくなるからNHKの放送が怪しくなってくる。下手すると死活問題になるぞ。
国技館も貸与の保証なんか無いから非常に危険ではないか。
972待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:09:08 0
>>968
NHKの中継局も打切りで文字通りアボーンだよ。
973待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:11:54 0
>>971
プロやきうもプロ蹴球も公益法人じゃなくたってちゃんと中継してるだろ。
もう誰も見なくなった虚塵戦中継してゴミ売を助けてるじゃないかw
974待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:13:48 0
プロ野球はたまにじゃん。
それより普通に表記しろよ。
975待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:16:12 0
>>973
もうちょっと勉強してからものを発言しようよ。

オフィシャルに企業がオーナー務めてるスポーツを
引き合いに出しても、根本的に意味が無い。

単に中継の有る無しじゃなくて、NHkの放送権料が
無くなったら死活問題になるっていうことだよ。
976待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:16:24 0
Google日本語入力で普通に「きょじん」→「虚塵」が出るんだよw
977待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:17:47 0
>>975
おれに言ったってしょうがない。
この期に及んでまだ年寄株改革を猛反対してる脳味噌オケラ年寄が多数いるんだからな。
978待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:19:45 0
BS中継もなくなるし、このままだとプロレスと同じ運命をたどるかもな
979待った名無しさん:2011/01/22(土) 18:30:48 0
陣幕がいなくなったら誰が審判やるんだ?
980待った名無しさん:2011/01/22(土) 21:00:16 0
>>960
引退してからずっと秀の山だし当時は年寄株も高騰してなかったから
さすがに本人所有じゃないのか
佐渡の件は琴桜停年と同時に引退という約束ができていたとしか
981待った名無しさん:2011/01/22(土) 21:18:32 O
花籠は持ち主どうなったの?
大寿山が3千万で借りてたはずが
3千万で買ったと言い張って裁判になって
その後の展開がわからん
982待った名無しさん:2011/01/22(土) 21:35:49 0
>>960
なんで婿養子がいるのに他人の長谷川が一時的にせよ継承するんだよ。
983待った名無しさん:2011/01/22(土) 22:01:26 0
幕藩体制から版籍奉還による、中央集権の明治政府へ。
でも実質は薩長の藩閥政治・・・っていう、株を協会買取にしても、
おそらく明治政府と同じような問題が起きるぞ。
株をいくらで買い取り、それを誰それに振り分けるのか、その判断基準は
どうするのか、協会内で血で血を洗うような、派閥政争が起きるのが目に見えてる。
現状の方が、まだ株の売買は、個人間の問題で済んでいて、
蚊帳の外の親方衆にはほとんど火の粉が及ばない分(玉突き退職ってのはあるが)、
マシかもしれない。
984待った名無しさん:2011/01/22(土) 22:07:38 0
春日錦は結局、協会に残れなかったのかな?
「引退」発表はあったけど、その後がないので。
985待った名無しさん:2011/01/22(土) 22:44:15 0
>>981
とっくの昔に解決済。
訴訟の結果、大寿山が勝訴。名跡の権利は大寿山に。
986待った名無しさん:2011/01/22(土) 23:30:09 0
>>983
公益法人だし、あまり無茶はできんだろ。
現役実積が優先されると思われ。
987待った名無しさん:2011/01/22(土) 23:46:18 0
>>984
今後については千秋楽の23日の記者会見で明らかにする。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/01/21/kiji/K20110121000096490.html?feature=related
988待った名無しさん:2011/01/23(日) 03:17:51 0
三保ヶ関はどうなるの?
当初は柳川が清見潟取得後、停年時に名跡交換で後を継ぐらしかったけど。
とりあえず待乳山が中継ぎ?
989待った名無しさん:2011/01/23(日) 04:08:12 0
小結栃煌山、「清見潟」所得。
春日錦引退で、竹縄襲名。
現竹縄親方(元幕内栃栄)が、清見潟に名跡変更。
990待った名無しさん:2011/01/23(日) 05:56:09 0
>>989
確定?想定?
そうなるとしたら春日錦は栃乃洋引退までの協会員生命ってことになるのか。
991待った名無しさん:2011/01/23(日) 06:33:13 0
栃乃洋は引退後独立して部屋興す気はないのかな。
992待った名無しさん:2011/01/23(日) 07:33:17 P
千賀ノ浦継げないのかな
993待った名無しさん:2011/01/23(日) 07:38:38 O
そのうち、株あまんじゃない。外国人力士は協会に残る割合低そうだし。将来は関脇止まりの親方ばっかだな。
994待った名無しさん:2011/01/23(日) 08:35:17 0
春日錦は株空き待ちだったのか・・・

そろそろ次スレだから >>996>>997あたりの奴頼む
995待った名無しさん:2011/01/23(日) 08:40:50 0
フニスは海鵬さんが谷川以外の株を見つけないと引退できないんだろうか?
996待った名無しさん:2011/01/23(日) 08:44:43 0
997待った名無しさん:2011/01/23(日) 09:02:15 0
うめ
998待った名無しさん:2011/01/23(日) 09:45:04 0
うめ
999待った名無しさん:2011/01/23(日) 10:40:56 0
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1000待った名無しさん:2011/01/23(日) 10:43:06 0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。