史上最弱の大関って誰？part10
1 ：待った名無しさん：
スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう
前スレ
史上最弱の大関って誰？part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1244367256/
前スレ
史上最弱の大関って誰？part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1244367256/
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前スレでは、最終的には圧倒的多数意見で史上最弱大関は2代目増位山と決定したので、
まず、どれだけ増位山が大関にあるまじき弱さだったかを検証しながら、
敢えて増位山と比較できるくらい弱かった大関を挙げて、比較対照した方がいいのではないかな？
どうせこのスレでも、史上最弱は増位山で動かないだろうし･･･
まず、どれだけ増位山が大関にあるまじき弱さだったかを検証しながら、
敢えて増位山と比較できるくらい弱かった大関を挙げて、比較対照した方がいいのではないかな？
どうせこのスレでも、史上最弱は増位山で動かないだろうし･･･
だってこのスレは増位山スレでもあるんだもん
そう、増位山トップ当選は別に前スレに限った現象ではない
>>前スレ999
スレタイが「史上最弱の大関経験力士」じゃなくて「史上最弱の大関」なんだから
大関以外の時の成績は考えに入れない方が話がすっきりしていいと思う。
裏返しの話だけど、大関以外のときの成績を考慮に入れると、霧島がかなり弱い
大関になっちゃうんで、ちょっとそれは認めたくないのだ。
スレタイが「史上最弱の大関経験力士」じゃなくて「史上最弱の大関」なんだから
大関以外の時の成績は考えに入れない方が話がすっきりしていいと思う。
裏返しの話だけど、大関以外のときの成績を考慮に入れると、霧島がかなり弱い
大関になっちゃうんで、ちょっとそれは認めたくないのだ。
大丈夫、霧島は立派な強豪大関ですよ
大関候補？状態から精進して押しも押されもしない名大関になったのだから
このスレとは無縁の存在ですって
大関候補？状態から精進して押しも押されもしない名大関になったのだから
このスレとは無縁の存在ですって
>>5
そうなると、大受のように破竹の勢いで大関になりながら、大関昇進後は怪我のせいで
満足な成績を残せなかった力士が本来は強いのに「過小評価」になってしまう。
さらに大関陥落力士はすべて最弱候補にもなってしまう（怪我や病気は、その力士の強さ弱さと直接関連しない）
やはり、大関になる力士は、昇進前からそれ相応の成績を残しているのは常識だし、
大関勝率だけでは本当のその力士の「強さ」のバロメーターにはなりにくい。
だから、入幕から大関までの幕内期間全般の成績や強さのイメージを総括して語るのが一番フェアだと思う。
あくまで大関経験のある力士で、通算勝率や強さ弱さの印象とかを総合的に判断すれば良いだろう。
そうなると、大受のように破竹の勢いで大関になりながら、大関昇進後は怪我のせいで
満足な成績を残せなかった力士が本来は強いのに「過小評価」になってしまう。
さらに大関陥落力士はすべて最弱候補にもなってしまう（怪我や病気は、その力士の強さ弱さと直接関連しない）
やはり、大関になる力士は、昇進前からそれ相応の成績を残しているのは常識だし、
大関勝率だけでは本当のその力士の「強さ」のバロメーターにはなりにくい。
だから、入幕から大関までの幕内期間全般の成績や強さのイメージを総括して語るのが一番フェアだと思う。
あくまで大関経験のある力士で、通算勝率や強さ弱さの印象とかを総合的に判断すれば良いだろう。
前の山も同じことになりますね
大受や前の山は大関取りの場所にあと一つ星が足りずに大関昇進を
見送られていたら、実力大関級、強豪関脇として評価されただろう
そこが増位山と根本的に違う。
見送られていたら、実力大関級、強豪関脇として評価されただろう
そこが増位山と根本的に違う。
増位山なんか実力は小結級で、強豪関脇とすら認識されなかったんだから、
大関以前の問題のような気がしないでもない。
大受は三賞独占という快挙を成し遂げているし、前の山も北の富士と優勝を争った場所があるはず。
ともに大関昇進後の怪我が元で陥落の憂き目にあったが、決して弱かったわけではない。
大関以前の問題のような気がしないでもない。
大受は三賞独占という快挙を成し遂げているし、前の山も北の富士と優勝を争った場所があるはず。
ともに大関昇進後の怪我が元で陥落の憂き目にあったが、決して弱かったわけではない。
雅山が増位山に近かったのだが
彼の場合は陥落後の一時の勢いを考えると
最弱ではないということでよろしいか？
彼の場合は陥落後の一時の勢いを考えると
最弱ではないということでよろしいか？
あ、でも>>7見ると陥落後は含まない形になるのか
あくまで、幕内在位期間通しての話（大関昇進前、昇進後、それから引退まで（当然陥落後も含む））
でいいのではなかろうか？
大関昇進前に強かった力士もいれば、大関在位中に本来の強さを発揮した力士もいるし、
さらに陥落後も頑張った力士もいるので、トータルで見た方が公平ではある。
ただ増位山の場合は、大関昇進前はとても大関になれるような成績ではなく、昇進後も大関らしい成績など
自慢できるところなどどこにもないから、史上最弱大関論議の先頭を切って独走しているのである。
でいいのではなかろうか？
大関昇進前に強かった力士もいれば、大関在位中に本来の強さを発揮した力士もいるし、
さらに陥落後も頑張った力士もいるので、トータルで見た方が公平ではある。
ただ増位山の場合は、大関昇進前はとても大関になれるような成績ではなく、昇進後も大関らしい成績など
自慢できるところなどどこにもないから、史上最弱大関論議の先頭を切って独走しているのである。
14 ：待った名無しさん：2010/10/30(土) 00:27:38 0
野球殿堂板の
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレみたいに
結論はもう出てるのに新スレたったか。
二番手は松登・名寄岩あたりか。
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレみたいに
結論はもう出てるのに新スレたったか。
二番手は松登・名寄岩あたりか。
増位山に以外に思いつきません
16 ：待った名無しさん：2010/10/30(土) 07:14:20 0
現役日本人力士で優勝決定戦か優勝の経験があるのは
魁皇
雅山
北勝力のみ
14勝した経験があるのは魁皇と雅山のみ
13勝した経験があるのは魁皇、雅山、北勝力、稀勢の里のみ
魁皇
雅山
北勝力のみ
14勝した経験があるのは魁皇と雅山のみ
13勝した経験があるのは魁皇、雅山、北勝力、稀勢の里のみ
北の富士は８－７、１０－５、１０－５で大関に昇進してる
そして大関で５－１０、７－８と二場所連続負け越しているが陥落しなかった
そして大関で５－１０、７－８と二場所連続負け越しているが陥落しなかった
雅山は陥落後を考えると最弱ではない
昇進前なら増位山と勝負できる可能性のある逸材だが
昇進前なら増位山と勝負できる可能性のある逸材だが
いや、雅山は大物と騒がれ出世も早かったぞ
出世は早かったし平成の怪物といわれてはいたが
何だか良くわからない勝ち方が多かったので昇進前も結構不安視はされてた
増位山ほどではないにしても数字はともかく上げて大丈夫かよと思う内容ではあった
陥落後の10-14-10の時は突き押しが確立されていて型にはまると強い相撲が取れていた
むしろこの時再昇進させておけば最弱候補に名前は挙がらなかったような気も
何だか良くわからない勝ち方が多かったので昇進前も結構不安視はされてた
増位山ほどではないにしても数字はともかく上げて大丈夫かよと思う内容ではあった
陥落後の10-14-10の時は突き押しが確立されていて型にはまると強い相撲が取れていた
むしろこの時再昇進させておけば最弱候補に名前は挙がらなかったような気も
21 ：待った名無しさん：2010/10/30(土) 22:36:53 0
汐ノ海は忘れられるほど、アウト・オブ・眼中ですか
あの頃は横綱寸前の栃東が雅山に正面から勝つ方法が思い浮かばなかった
23 ：待った名無しさん：2010/10/31(日) 05:10:52 0
怪力青葉山を力でねじ伏せていた
増位山6-5青葉山
増位山6-5青葉山
24 ：待った名無しさん：2010/10/31(日) 06:56:38 O
まだやってるんだ、このスレ
堂々巡りの好きな人が多いんだな
堂々巡りの好きな人が多いんだな
25 ：待った名無しさん：2010/10/31(日) 08:00:06 O
最弱は増位山で決定した
弱位山～！
弱位山～！
26 ：待った名無しさん：2010/10/31(日) 08:08:57 O
>>26
当時は３場所連続負け越さないと陥落しなかった
当時は３場所連続負け越さないと陥落しなかった
で、新制度初の犠牲者が前の山になったわけです
豊山も大関在位中に二場所連続負け越しやってるね
でも旧制度時代だから陥落しなかった。
でも旧制度時代だから陥落しなかった。
雅山は大関時代と関脇に居座り続けた時代の成績が逆なら
間違っても最弱ではない気がする
増位山には残念ながらそういうことが言える時代がない
間違っても最弱ではない気がする
増位山には残念ながらそういうことが言える時代がない
31 ：待った名無しさん：2010/10/31(日) 15:23:34 O
このスレまだ続けるの?
最弱はすでに増位山と決定している。これは絶対に覆せない。
最弱はすでに増位山と決定している。これは絶対に覆せない。
32 ：日本相撲審査協会：2010/11/01(月) 04:16:26 O
日本相撲審査協会は増位山の大関昇進を認めていません。幕内通算勝率４割台の増位山は大関として不適格であるというのが、その理由です。
増位山は弱い関脇というレベルであるというのが日本相撲審査協会の結論です。
増位山は弱い関脇というレベルであるというのが日本相撲審査協会の結論です。
いや強い前頭5枚目だよ
34 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 01:03:06 O
35 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 01:07:44 O
よって増位山が大関最弱
昇進前に大関ばりの強さを見せた→大受
在位中に大関としての強さを見せた→霧島
陥落後に大関ばりの強さを見せた→雅山
引退までに強い幕内4～5枚目の力を見せ付けた→増位山
こうですかわかりません
在位中に大関としての強さを見せた→霧島
陥落後に大関ばりの強さを見せた→雅山
引退までに強い幕内4～5枚目の力を見せ付けた→増位山
こうですかわかりません
37 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 05:31:12 0
技能賞を4度獲得したり何度も幕内で優勝争いした強い前頭3枚目もいるぞ
↑
時津海か
時津海か
39 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 10:34:01 O
増位山は名小結ぐらいが誰しも納得できるところじゃないかと思う。
40 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 12:38:20 O
前頭二枚目がいいと思うよ
41 ：待った名無しさん：2010/11/02(火) 14:56:33 0
>>36
確かに下のサイトによると雅山は大関時代はランキング10位くらいのかなり弱い大関だったのに、
2006年に5位まで上がっています。
http://www.ekispresso.com/sumo/year/2000
確かに下のサイトによると雅山は大関時代はランキング10位くらいのかなり弱い大関だったのに、
2006年に5位まで上がっています。
http://www.ekispresso.com/sumo/year/2000
俺がガキの頃、増位山は前頭筆頭になったら必ず負け越し、
なかなか三役にも上がれなかったイメージだ
大関に上がった時、何かの間違いかと思ったほどだ
なかなか三役にも上がれなかったイメージだ
大関に上がった時、何かの間違いかと思ったほどだ
間違いだった
増位山
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/2946.html
全盛期の２年は強い関脇、それ以前は前頭三枚目ぐらいか
雅山
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/3353.html
大関時代より２００６年ごろの方が順位は高い
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/2946.html
全盛期の２年は強い関脇、それ以前は前頭三枚目ぐらいか
雅山
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/3353.html
大関時代より２００６年ごろの方が順位は高い
>36を増位山のとこだけ
全盛期は並より強い関脇レベルだった
に書き換えれば結論のような気がしてきたｗ
全盛期は並より強い関脇レベルだった
に書き換えれば結論のような気がしてきたｗ
48 ：待った名無しさん：2010/11/03(水) 18:25:54 O
増位山は日本相撲協会が認めた立派な大関だ。好き勝手に最高位を決めている人はこのスレで語る資格がない。
増位山は大関の地位を最後までキープして引退した名大関だ。幕内通算勝率をどうとか言っている人は視野の狭い人で言っていることに説得力がない。
増位山は大関の地位を最後までキープして引退した名大関だ。幕内通算勝率をどうとか言っている人は視野の狭い人で言っていることに説得力がない。
49 ：待った名無しさん：2010/11/03(水) 20:16:30 O
ただ単に次期大関を一人でも早く誕生させたかったから昇進させたんだろ？
それに名誉を残したければ来場所意欲満々で出場するフリして場所の途中で負けが混んできたら引退しますって誰でも出来るわなｗ
とにかく何を言うてもあかんてｗ
事実あの成績は大関最弱さンなものｗ
それに名誉を残したければ来場所意欲満々で出場するフリして場所の途中で負けが混んできたら引退しますって誰でも出来るわなｗ
とにかく何を言うてもあかんてｗ
事実あの成績は大関最弱さンなものｗ
50 ：待った名無しさん：2010/11/03(水) 22:24:06 0
>>48
ただ単に、大関陥落の生き恥をさらす前にたった在位7場所でまともな成績も上げないまま
引退した大関を「名大関」と言ってはばからない君こそ、このスレで語る資格がない。
しかも個人の主観による強さ弱さとは別に、数字的な指標としての幕内通算勝率を持ち出せば、
「視野の狭い人」だとか「説得力がない」だとか、呆れてモノが言えないな。
増位山に都合の悪い材料を持ち出せば、このスレで語る資格のない「視野の狭い人」になり、
増位山を何の根拠もないのに「名大関」と賞賛すれば「説得力のある意見」になるのか？ww
そういうのを世間では「唯我独尊」という。
前スレでも、圧倒的多数意見として「最弱大関は増位山」は動かないのは事実であり、
例えば、記録として増位山より在位数が少ない5場所で陥落した大受などは、
誰の目にも増位山より強かったのは過去スレを見ればよく分かること。
それは幕内通算勝率で大受は5割を超え、増位山は4割台にとどまっている事実が物語っている。
もし、こういう数字的事実を無視するならば、優勝回数など数字的な記録をすべて無視することになり、
そうなれば69連勝の双葉山も、32回優勝の大鵬も、そういう数字上では「強い」という説得力はゼロになる！ww
ただ単に、大関陥落の生き恥をさらす前にたった在位7場所でまともな成績も上げないまま
引退した大関を「名大関」と言ってはばからない君こそ、このスレで語る資格がない。
しかも個人の主観による強さ弱さとは別に、数字的な指標としての幕内通算勝率を持ち出せば、
「視野の狭い人」だとか「説得力がない」だとか、呆れてモノが言えないな。
増位山に都合の悪い材料を持ち出せば、このスレで語る資格のない「視野の狭い人」になり、
増位山を何の根拠もないのに「名大関」と賞賛すれば「説得力のある意見」になるのか？ww
そういうのを世間では「唯我独尊」という。
前スレでも、圧倒的多数意見として「最弱大関は増位山」は動かないのは事実であり、
例えば、記録として増位山より在位数が少ない5場所で陥落した大受などは、
誰の目にも増位山より強かったのは過去スレを見ればよく分かること。
それは幕内通算勝率で大受は5割を超え、増位山は4割台にとどまっている事実が物語っている。
もし、こういう数字的事実を無視するならば、優勝回数など数字的な記録をすべて無視することになり、
そうなれば69連勝の双葉山も、32回優勝の大鵬も、そういう数字上では「強い」という説得力はゼロになる！ww
↑後ろ2行要らない
それはそれとして>>44のサイトで順位平均取ってみた。
>>36のメンツを比較するとこうなる
増位山 ：幕内平均順位 16.3位 大関在位時平均 8.4位
大受 ：幕内平均順位 11.6位 大関在位時平均 7.2位
霧島 ：幕内平均順位 20.2位 大関在位時平均 4.1位
雅山 ：幕内平均順位 10.7位 大関在位時平均 9.5位
以下参考までに最強大関候補
小錦 ：幕内平均順位 11.0位 大関在位時平均 4.4位
魁皇 ：幕内平均順位 5.9位 大関在位時平均 4.8位
そして最強関脇
長谷川 ：幕内平均順位 11.2位 関脇在位時平均 8.1位
それはそれとして>>44のサイトで順位平均取ってみた。
>>36のメンツを比較するとこうなる
増位山 ：幕内平均順位 16.3位 大関在位時平均 8.4位
大受 ：幕内平均順位 11.6位 大関在位時平均 7.2位
霧島 ：幕内平均順位 20.2位 大関在位時平均 4.1位
雅山 ：幕内平均順位 10.7位 大関在位時平均 9.5位
以下参考までに最強大関候補
小錦 ：幕内平均順位 11.0位 大関在位時平均 4.4位
魁皇 ：幕内平均順位 5.9位 大関在位時平均 4.8位
そして最強関脇
長谷川 ：幕内平均順位 11.2位 関脇在位時平均 8.1位
52 ：待った名無しさん：2010/11/03(水) 23:40:26 0
霧島がいろんな意味ですごいｗ
極端にも程があるｗｗ
極端にも程があるｗｗ
魁皇の凄さに脱帽
55 ：待った名無しさん：2010/11/04(木) 12:56:11 O
増位山って誰と稽古してたのかな？
大竜川がやめた後は部屋に相手がいなくなったのでは？
大竜川がやめた後は部屋に相手がいなくなったのでは？
56 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 04:59:49 O
大関、横綱昇進のかかっている力士は昇進前３場所の成績を審査される。過去にさかのぼるのはこれで十分だ。
増位山は大関昇進を満たす成績を数場所連続して記録して相撲協会が昇進を認めた大関である。
幕内通算成績は過去の蓄積にすぎないので増位山の大関昇進時点の強さを全く表していない価値のない資料である。相撲協会も大関昇進にあたって幕内通算成績など参考にしていない。
幕内通算成績がどうとか言っている人は価値のないものにこだわっている人で、滑稽だ。大切なのは今で過去ではない。
増位山は変則的な取り口で卓越した技能を持った個性豊かな名大関だった。
増位山は大関昇進を満たす成績を数場所連続して記録して相撲協会が昇進を認めた大関である。
幕内通算成績は過去の蓄積にすぎないので増位山の大関昇進時点の強さを全く表していない価値のない資料である。相撲協会も大関昇進にあたって幕内通算成績など参考にしていない。
幕内通算成績がどうとか言っている人は価値のないものにこだわっている人で、滑稽だ。大切なのは今で過去ではない。
増位山は変則的な取り口で卓越した技能を持った個性豊かな名大関だった。
57 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 08:59:44 0
>>56
何回説明してもわからない人だねえ～w
君の論理は矛盾し放題だという事に気付かないかい？
そういう論理を世間では、『我田引水』と言う。
では、君の言う昇進3場所前の成績で強さ弱さを論議すれば、
史上最短の大関在位5場所で陥落した大受は、最強大関の候補に名を挙げることが可能になる。
大受の大関昇進前3場所の成績は、10-11-13勝（増位山は8-11-12）
特に直前場所は、史上初の3賞独占という快挙を成し遂げて堂々の準優勝で大関昇進を果たしている。
当時の大受の押しは、好角家の間でもかなり評価が高く「技能相撲」に値するという観点で
押し一本の不器用な相撲ながら技能賞を獲得している。
（たしか押したら大関、廻しを取ったら三段目。なんて揶揄されたんじゃなかったかな？）
つまりは、その力士の一番良いときの成績のみで強い弱いを論議すれば、弱い大関など一人も
いなくなると言う矛盾に突き当たるのを、>>56は忘れている。
相撲ファンの記憶は、大関や横綱昇進前3場所だけで、強い弱いというイメージを固定化させているわけではない。
増位山のように、平幕を前後して印象に残る名勝負もなく（そこが同時代で同じソップ型の貴ノ花とは雲泥の違い）
たった1度のワンチャンスで大関になんとか上がったけど、優勝に絡むこともなくたった7場所で
引退した大関を「名大関」と強弁すれば、先に挙げた大受をはじめ、その他の大関はすべて
「増位山より強い大関」となり、ここで論議するべき弱い大関は一人もいなくなるww
何回説明してもわからない人だねえ～w
君の論理は矛盾し放題だという事に気付かないかい？
そういう論理を世間では、『我田引水』と言う。
では、君の言う昇進3場所前の成績で強さ弱さを論議すれば、
史上最短の大関在位5場所で陥落した大受は、最強大関の候補に名を挙げることが可能になる。
大受の大関昇進前3場所の成績は、10-11-13勝（増位山は8-11-12）
特に直前場所は、史上初の3賞独占という快挙を成し遂げて堂々の準優勝で大関昇進を果たしている。
当時の大受の押しは、好角家の間でもかなり評価が高く「技能相撲」に値するという観点で
押し一本の不器用な相撲ながら技能賞を獲得している。
（たしか押したら大関、廻しを取ったら三段目。なんて揶揄されたんじゃなかったかな？）
つまりは、その力士の一番良いときの成績のみで強い弱いを論議すれば、弱い大関など一人も
いなくなると言う矛盾に突き当たるのを、>>56は忘れている。
相撲ファンの記憶は、大関や横綱昇進前3場所だけで、強い弱いというイメージを固定化させているわけではない。
増位山のように、平幕を前後して印象に残る名勝負もなく（そこが同時代で同じソップ型の貴ノ花とは雲泥の違い）
たった1度のワンチャンスで大関になんとか上がったけど、優勝に絡むこともなくたった7場所で
引退した大関を「名大関」と強弁すれば、先に挙げた大受をはじめ、その他の大関はすべて
「増位山より強い大関」となり、ここで論議するべき弱い大関は一人もいなくなるww
細かい事はさておき、増位山最弱ｗ
59 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 16:56:55 O
以下の項目について見解を述べたい。
1増位山の大関昇進
増位山の幕内通算成績は過去の蓄積にしか過ぎず、大関昇進前直近数場所の増位山の強さを表していない無価値な資料で相撲協会は大関昇進審査の参考にしていない。
増位山は数場所に渡って大関としてふさわしい成績を残した結果、相撲協会が昇進を認めた立派な大関である。これを認められないとか間違っているとか言っている人は物事の道理の解らない人でこのスレで語る資格はない。
2最弱大関の選出
増位山は大関昇進にふさわしい成績を数場所に渡って続け、大関昇進後も陥落することなくその地位を守って大関として引退した。しかも引退前の場所では10勝をあげ準優勝もしている。増位山は万歩譲っても最弱とは程遠い。
最弱大関は前の山 大受 出島 千代大海等陥落した大関の中から選ぶのが正しい選び方である。
最後に幕内通算成績など過去の蓄積でしかなく、これを重視すると力士の力を間違って判断してしまうことを主張して結びとしたい。
1増位山の大関昇進
増位山の幕内通算成績は過去の蓄積にしか過ぎず、大関昇進前直近数場所の増位山の強さを表していない無価値な資料で相撲協会は大関昇進審査の参考にしていない。
増位山は数場所に渡って大関としてふさわしい成績を残した結果、相撲協会が昇進を認めた立派な大関である。これを認められないとか間違っているとか言っている人は物事の道理の解らない人でこのスレで語る資格はない。
2最弱大関の選出
増位山は大関昇進にふさわしい成績を数場所に渡って続け、大関昇進後も陥落することなくその地位を守って大関として引退した。しかも引退前の場所では10勝をあげ準優勝もしている。増位山は万歩譲っても最弱とは程遠い。
最弱大関は前の山 大受 出島 千代大海等陥落した大関の中から選ぶのが正しい選び方である。
最後に幕内通算成績など過去の蓄積でしかなく、これを重視すると力士の力を間違って判断してしまうことを主張して結びとしたい。
60 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 17:37:37 0
>>59
もう一度、>>57を内容を噛み砕いて読むことをオススメしたい。
まず、
1項目の大関昇進直前数場所の成績云々は、>>57に示したとおり増位山より大受の方がはるかに好成績。
三賞独占は、協会も好角家もどれだけ大受の押しを高評価しているかわかる。
大関直前3場所で増位山より劣る成績で昇進した大関がいたなら教えてもらいたい。
（増位山は、>>57で挙げたとおり8-11-12勝）もし昇進直前場所だけを強さの対象にしたなら、
「弱い大関」は一人もいなくなる（これも、>>57に明記してある）
ちなみに、増位山が10年にわたる幕内生活で、2場所連続2ケタをあげたのは大関昇進直前の11-12勝だけ。
（大関昇進3場所前は8勝でギリギリ勝ち越しの有様）最多勝ち星も12勝止まり。
一度も優勝無し。優勝同点なし。優勝決定戦出場無し。
大関在位も大受の5場所に継ぐ、たった7場所（ちなみに10番の勝ち星で準優勝とはギャグにしか思えないw）
大関を陥落した千代大海にしろ出島にしろ魁傑にしろ小錦にしろ霧島にしろ1度は優勝している。
（陥落は怪我や病気のせいもあり、その力士の強さ弱さに関連しないのは何度も書いてるだろ）
その他、大受は堂々13勝の準優勝で三賞独占、雅山も前の山も優勝決定戦に出ている。
幕内通算勝率を無視して考えても、増位山が最弱な要素はいくらでも出てくる。
だから、最弱大関スレでは増位山はダントツでトップを独走しているのである。
もう一度、>>57を内容を噛み砕いて読むことをオススメしたい。
まず、
1項目の大関昇進直前数場所の成績云々は、>>57に示したとおり増位山より大受の方がはるかに好成績。
三賞独占は、協会も好角家もどれだけ大受の押しを高評価しているかわかる。
大関直前3場所で増位山より劣る成績で昇進した大関がいたなら教えてもらいたい。
（増位山は、>>57で挙げたとおり8-11-12勝）もし昇進直前場所だけを強さの対象にしたなら、
「弱い大関」は一人もいなくなる（これも、>>57に明記してある）
ちなみに、増位山が10年にわたる幕内生活で、2場所連続2ケタをあげたのは大関昇進直前の11-12勝だけ。
（大関昇進3場所前は8勝でギリギリ勝ち越しの有様）最多勝ち星も12勝止まり。
一度も優勝無し。優勝同点なし。優勝決定戦出場無し。
大関在位も大受の5場所に継ぐ、たった7場所（ちなみに10番の勝ち星で準優勝とはギャグにしか思えないw）
大関を陥落した千代大海にしろ出島にしろ魁傑にしろ小錦にしろ霧島にしろ1度は優勝している。
（陥落は怪我や病気のせいもあり、その力士の強さ弱さに関連しないのは何度も書いてるだろ）
その他、大受は堂々13勝の準優勝で三賞独占、雅山も前の山も優勝決定戦に出ている。
幕内通算勝率を無視して考えても、増位山が最弱な要素はいくらでも出てくる。
だから、最弱大関スレでは増位山はダントツでトップを独走しているのである。
61 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 18:26:24 O
>>60
北の富士8-10-10
玉の海9-10-11
が増位山以下の成績で大関へ昇進している。
清国10-9-12
大乃国9-10-12
は直近3場所の成績は増位山と等しいが直近2場所では増位山より劣っている。すぐに思い浮かぶのはこれだけだ。
大関から陥落した大受と増位山を比べることは出来ない。増位山は大関の地位を守って大関として引退した。これは高く評価できる。増位山を最弱と言っている人は相撲を知らない人だ。
北の富士8-10-10
玉の海9-10-11
が増位山以下の成績で大関へ昇進している。
清国10-9-12
大乃国9-10-12
は直近3場所の成績は増位山と等しいが直近2場所では増位山より劣っている。すぐに思い浮かぶのはこれだけだ。
大関から陥落した大受と増位山を比べることは出来ない。増位山は大関の地位を守って大関として引退した。これは高く評価できる。増位山を最弱と言っている人は相撲を知らない人だ。
前いた増位山おじさんの方がまだオトナだった気がする
63 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 18:44:03 0
北の富士も玉の海も大乃国も後に横綱になっている。
当然、大関昇進時より素晴らしい成績を残したから、協会からも横綱審議会からも
その実力を認められて横綱になっている。
清国も新大関の場所で初優勝を遂げている。これらの名力士は増位山より昇進時の成績は劣ったとしても
大関としての実績は雲泥の差（･････と言うより、比較にすらならない）
>>61を読むと、増位山弁護の拠り所は『大関の地位を守って大関として引退した』だけのようだが、
何度もしつこく繰り返すが、大関陥落は、実力がなくて落ちたのではなくケガ・病気に依るモノが100％！
大関在位たった7場所維持しただけで、「大関から落ちなかった」ということだけで高評価とは
どれだけ相撲を知らないんだ？wwww
そんなことで「名大関」なら、6場所制以後に誕生した大関全員「強豪大関」の冠詞を与えても遜色はない！
立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww
当然、大関昇進時より素晴らしい成績を残したから、協会からも横綱審議会からも
その実力を認められて横綱になっている。
清国も新大関の場所で初優勝を遂げている。これらの名力士は増位山より昇進時の成績は劣ったとしても
大関としての実績は雲泥の差（･････と言うより、比較にすらならない）
>>61を読むと、増位山弁護の拠り所は『大関の地位を守って大関として引退した』だけのようだが、
何度もしつこく繰り返すが、大関陥落は、実力がなくて落ちたのではなくケガ・病気に依るモノが100％！
大関在位たった7場所維持しただけで、「大関から落ちなかった」ということだけで高評価とは
どれだけ相撲を知らないんだ？wwww
そんなことで「名大関」なら、6場所制以後に誕生した大関全員「強豪大関」の冠詞を与えても遜色はない！
立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww
増位山は細身の技巧派で体も軟らかかったのに、何故か粘り腰に欠けていたよね。
65 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 19:40:23 0
同じ時代に、強靱な粘り腰で幾多の名勝負を演じた名大関貴ノ花がいたから、
当時の記憶として、同じような体型の増位山の弱さが際だったというのもある。
貴ノ花の粘り強い足腰と、土俵際まで勝負を捨てない根性は「名大関」の誉れ高いモノがある。
対する増位山の土俵態度に一度も勝負師としての気迫を感じたことはない。
淡々と仕切をして、負けても悔しがるわけでもなく、熱戦になった勝負など果たして一番でもあったのだろうか？
当時、番付の東西を分けた名大関貴ノ花と、世代交代時期のスキマ埋めで大関にしてもらった増位山を比較すれば、
史上最弱の信憑性はなおさら高くなる。
（ちなみに貴ノ花は当時大関長期在位記録を残し、優勝もし、歴史に残る名勝負を数多く取りながら
大関を陥落することなく引退したホントの意味の名大関であり、増位山とは比較にすらならない）
当時の記憶として、同じような体型の増位山の弱さが際だったというのもある。
貴ノ花の粘り強い足腰と、土俵際まで勝負を捨てない根性は「名大関」の誉れ高いモノがある。
対する増位山の土俵態度に一度も勝負師としての気迫を感じたことはない。
淡々と仕切をして、負けても悔しがるわけでもなく、熱戦になった勝負など果たして一番でもあったのだろうか？
当時、番付の東西を分けた名大関貴ノ花と、世代交代時期のスキマ埋めで大関にしてもらった増位山を比較すれば、
史上最弱の信憑性はなおさら高くなる。
（ちなみに貴ノ花は当時大関長期在位記録を残し、優勝もし、歴史に残る名勝負を数多く取りながら
大関を陥落することなく引退したホントの意味の名大関であり、増位山とは比較にすらならない）
66 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 21:15:27 O
結果が物語る弱位山の成績
67 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 21:34:51 0
当時の春日野理事長は、「力士は土俵が本分！常に稽古を積んで土俵の勝負にかけるのが当たり前である！
それが、マイクを持って演歌歌手で御座います。なんてのがいる」･･･なんて感じで痛烈に批判してたのを
覚えているが、なんでその春日野が増位山の大関昇進を承認したのだろうか？
仮に大関に挙げてもまともな成績は上げられないし短命に終わることは予想できたはず。
個人的には、栃錦から見たら先輩大関である先代増位山に気兼ねした部分があったものと思う。
そういう意味では、「親の七光り大関」のトップランナーだとも言えるww
それが、マイクを持って演歌歌手で御座います。なんてのがいる」･･･なんて感じで痛烈に批判してたのを
覚えているが、なんでその春日野が増位山の大関昇進を承認したのだろうか？
仮に大関に挙げてもまともな成績は上げられないし短命に終わることは予想できたはず。
個人的には、栃錦から見たら先輩大関である先代増位山に気兼ねした部分があったものと思う。
そういう意味では、「親の七光り大関」のトップランナーだとも言えるww
68 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 22:06:24 O
昇進前に基準に劣りながら昇進したチヨスは麻酔山よりもずっとましだったけど。
因みに晩年は最悪であったけどな。
因みに晩年は最悪であったけどな。
69 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 23:06:52 0
70 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 23:25:08 0
せっかくだから
>>59の挙げた最弱候補をまた>>44のサイトで平均取ってみた。
こんな感じでした。
増位山 ：幕内平均順位 16.3位 大関在位時平均 8.4位
千代大海 ：幕内平均順位 6.9位 大関在位時平均 5.6位
前の山 ：幕内平均順位 12.1位 大関在位時平均 6.9位
出島 ：幕内平均順位 14.1位 大関在位時平均 7.7位
千代大海かなり強いんですがｗ
ただ出島は増位山を一回り良くした程度だったのが意外。
あまり名前挙がってなかったけど弱い大関ベスト10とかやるなら候補入りかも。
>>59の挙げた最弱候補をまた>>44のサイトで平均取ってみた。
こんな感じでした。
増位山 ：幕内平均順位 16.3位 大関在位時平均 8.4位
千代大海 ：幕内平均順位 6.9位 大関在位時平均 5.6位
前の山 ：幕内平均順位 12.1位 大関在位時平均 6.9位
出島 ：幕内平均順位 14.1位 大関在位時平均 7.7位
千代大海かなり強いんですがｗ
ただ出島は増位山を一回り良くした程度だったのが意外。
あまり名前挙がってなかったけど弱い大関ベスト10とかやるなら候補入りかも。
71 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 23:27:41 0
仮に>>59が釣りであったとしても、釣れば釣るほど増位山の史上最弱ぶりが
強固なモノとして確定していくわけだから（一連のレスの流れを読めば一目瞭然）、
おそらくは、>>59こそ最大の「増位山史上最弱大関論者」なのかもしれないww
強固なモノとして確定していくわけだから（一連のレスの流れを読めば一目瞭然）、
おそらくは、>>59こそ最大の「増位山史上最弱大関論者」なのかもしれないww
出島は陥落後の殆どが幕内中位から下位だったからなあ
73 ：待った名無しさん：2010/11/05(金) 23:41:10 0
何をクドクドとしょうもないこと言い合ってんだよ
だいたい名大関か否か、ということと最弱大関か否か、ということをゴチャ混ぜにすんな
優勝経験の有無がそんなに大事なら、三根山と若羽黒と栃光と琴ヶ濱の誰が名大関か考えてみろって
>>63
>>立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
>>せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
>>印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww
笑い死にしてろボケ、お前が挙げた増位山の特徴は、当時のファンはみんな知ってたことだ
そんな弱っちい相撲なのに文句なしの成績で祝福されながら大関に昇進し、
最後まで一向に強さを見せなかったけどちゃんと愛されてた増位山は最弱大関にして名大関だ
だいたい名大関か否か、ということと最弱大関か否か、ということをゴチャ混ぜにすんな
優勝経験の有無がそんなに大事なら、三根山と若羽黒と栃光と琴ヶ濱の誰が名大関か考えてみろって
>>63
>>立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
>>せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
>>印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww
笑い死にしてろボケ、お前が挙げた増位山の特徴は、当時のファンはみんな知ってたことだ
そんな弱っちい相撲なのに文句なしの成績で祝福されながら大関に昇進し、
最後まで一向に強さを見せなかったけどちゃんと愛されてた増位山は最弱大関にして名大関だ
千代大海、最後の悲惨な時期含めてこれなら
スパッとやめてたら魁皇に近い成績だったかもしれんね。
この成績でも十分強豪なのに魁皇は異常すぎるｗ
スパッとやめてたら魁皇に近い成績だったかもしれんね。
この成績でも十分強豪なのに魁皇は異常すぎるｗ
おっ！
なーんだ、増位山おじさん復活してたんだねｗ
なるほど、今度は最弱にして名大関作戦か、まあ頑張りな！
なーんだ、増位山おじさん復活してたんだねｗ
なるほど、今度は最弱にして名大関作戦か、まあ頑張りな！
早くあの御仁廃業しねえかな。そうすればその師匠に粘着して
必要以上に貶めたり持ち上げたりする基地害こともなくなるだろうに。
必要以上に貶めたり持ち上げたりする基地害こともなくなるだろうに。
80 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 09:19:37 0
>>74
おいおい、名大関と最弱大関をゴチャ混ぜにすんなと自分で言っておきながら、
最後で「増位山は最弱大関にして名大関だ 」って、自分でゴチャ混ぜにしてるだろ。
それから増位山名大関論者は必ず「祝福されながら大関に昇進」とか「協会がその実力を認めたから昇進」とか
言うけど、では過去に昇進を祝福もされず、協会からも実力を認められず昇進した大関はいたのか？
すべての大関は昇進時は祝福され、実力もとりあえずは認められるのは常だろ？
だから、そういうすべての大関に当てはまることを、殊更増位山のみに言ってみても説得力はないし、
誰が史上最弱であるは、引退して後の、結果として残った成績なり記憶なりで論議すべきこと。
おいおい、名大関と最弱大関をゴチャ混ぜにすんなと自分で言っておきながら、
最後で「増位山は最弱大関にして名大関だ 」って、自分でゴチャ混ぜにしてるだろ。
それから増位山名大関論者は必ず「祝福されながら大関に昇進」とか「協会がその実力を認めたから昇進」とか
言うけど、では過去に昇進を祝福もされず、協会からも実力を認められず昇進した大関はいたのか？
すべての大関は昇進時は祝福され、実力もとりあえずは認められるのは常だろ？
だから、そういうすべての大関に当てはまることを、殊更増位山のみに言ってみても説得力はないし、
誰が史上最弱であるは、引退して後の、結果として残った成績なり記憶なりで論議すべきこと。
81 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 13:14:35 0
だがちょっと待って欲しい
記憶に残るという意味では増位山は名大関といっても良いのではないだろうか
たとえその記憶が「もっとも弱い大関」という記憶だとしても、だ
記憶に残るという意味では増位山は名大関といっても良いのではないだろうか
たとえその記憶が「もっとも弱い大関」という記憶だとしても、だ
82 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 13:37:00 0
記憶に残るのが「名大関」の条件であるのは事実だが、
増位山の場合、相撲の取り口の記憶を強烈に覚えている人はファン以外にはいないのではなかろうか？
同時代の番付で、大関の東西を分けた貴ノ花の取り口は今でも数多くの相撲ファンの記憶にあるだろうし、
相撲史を回顧する雑誌等には必ず貴ノ花の取組みは挙げられる。
一方の増位山には、成績云々以前に、そういう相撲史に今でも語られ記憶に残る取組が全く無い。
だから、平幕を上下していた平凡な力士がいつの間にか大関になり、アッという間に引退したという
記憶しか残らないのである。
ただ、増位山の場合は取り口の記憶は非常に希薄だが、土俵外での記憶は強烈である。
現役でありながらヒットを持つ演歌歌手（レコードを出した関取は多いが、ヒット曲を持ってるのはいない）であり、
高見山と同様、相撲取りの別の一面を開拓した功績は評価しないでもないが、
こと力士としての力量を考えたときには、史上最弱大関の最右翼に位置するのは間違いない。
増位山の場合、相撲の取り口の記憶を強烈に覚えている人はファン以外にはいないのではなかろうか？
同時代の番付で、大関の東西を分けた貴ノ花の取り口は今でも数多くの相撲ファンの記憶にあるだろうし、
相撲史を回顧する雑誌等には必ず貴ノ花の取組みは挙げられる。
一方の増位山には、成績云々以前に、そういう相撲史に今でも語られ記憶に残る取組が全く無い。
だから、平幕を上下していた平凡な力士がいつの間にか大関になり、アッという間に引退したという
記憶しか残らないのである。
ただ、増位山の場合は取り口の記憶は非常に希薄だが、土俵外での記憶は強烈である。
現役でありながらヒットを持つ演歌歌手（レコードを出した関取は多いが、ヒット曲を持ってるのはいない）であり、
高見山と同様、相撲取りの別の一面を開拓した功績は評価しないでもないが、
こと力士としての力量を考えたときには、史上最弱大関の最右翼に位置するのは間違いない。
83 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 13:51:06 0
話をぶった切って申し訳ない。
一つ確認取りたいんだが>>44の霧島
幕内順位では増位山すら抑えて最弱だが
大関在位時は魁皇、小錦すら抑えてトップ
間違いなく大関としては最強だけど
幕内通算で見る場合は最弱候補に含むの？
含むことにすごく違和感があるんだが、個人的に
一つ確認取りたいんだが>>44の霧島
幕内順位では増位山すら抑えて最弱だが
大関在位時は魁皇、小錦すら抑えてトップ
間違いなく大関としては最強だけど
幕内通算で見る場合は最弱候補に含むの？
含むことにすごく違和感があるんだが、個人的に
>>80
自分でゴチャ混ぜにしてる？二つの要素を兼ね備えてると言っているのがわからんのか？
だからここで弱い弱いと言っている連中に対し特に反論はしてないだろ
それより>>63みたいに具体的に取り口の特徴を挙げておきながら覚えてないだの
印象が薄いだの、よく言うよまったく。都合がいいというべきか頭が悪いというべきか。
それから昇進時の祝福云々は、彼の場合はベテラン人気力士だったわけで、
それが論功行賞丸出しの成績じゃなくて一応ちゃんとした成績で推挙されたことが大きかったんだよ
一人大関だったことを差し引いても、当時としては疑問符がつくような成績ではなかった
もちろん実力的に心配をした向きもあるだろうが、その頃は貴ノ花も二桁勝てなくなってきてたから
大関の地位そのものに対するハードルが低い時期ではあった
自分でゴチャ混ぜにしてる？二つの要素を兼ね備えてると言っているのがわからんのか？
だからここで弱い弱いと言っている連中に対し特に反論はしてないだろ
それより>>63みたいに具体的に取り口の特徴を挙げておきながら覚えてないだの
印象が薄いだの、よく言うよまったく。都合がいいというべきか頭が悪いというべきか。
それから昇進時の祝福云々は、彼の場合はベテラン人気力士だったわけで、
それが論功行賞丸出しの成績じゃなくて一応ちゃんとした成績で推挙されたことが大きかったんだよ
一人大関だったことを差し引いても、当時としては疑問符がつくような成績ではなかった
もちろん実力的に心配をした向きもあるだろうが、その頃は貴ノ花も二桁勝てなくなってきてたから
大関の地位そのものに対するハードルが低い時期ではあった
>>83
含まないと思う
含まないと思う
86 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 15:25:53 0
>>84
人に頭が悪いとか言う前に自分の言ってることをもう一度確認して見ろ！
「最弱大関」と「名大関」は相反する言葉だ！それがわからんか？wwww
どこの世界に最弱な名大関なんている!?
弱い大関を名大関とは言わないし、名大関を最弱とは言わないんだよ！
そんな単純な日本語の意味もわからんのか？
「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
それから、>>63に挙げた取り口が増位山の特徴だって？
これは笑わせる。>>63では、増位山の取り口を徹底的に否定してるだろ？
それだけ否定された取り口を「具体的な取り口の特徴」と言うんだから、
増位山の「最弱大関」ぶりは、動かし難い事実だなw
人に頭が悪いとか言う前に自分の言ってることをもう一度確認して見ろ！
「最弱大関」と「名大関」は相反する言葉だ！それがわからんか？wwww
どこの世界に最弱な名大関なんている!?
弱い大関を名大関とは言わないし、名大関を最弱とは言わないんだよ！
そんな単純な日本語の意味もわからんのか？
「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
それから、>>63に挙げた取り口が増位山の特徴だって？
これは笑わせる。>>63では、増位山の取り口を徹底的に否定してるだろ？
それだけ否定された取り口を「具体的な取り口の特徴」と言うんだから、
増位山の「最弱大関」ぶりは、動かし難い事実だなw
87 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 15:55:21 0
88 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 16:35:42 0
>>87
あのな、誰が日本語の正確な「反対語」を言ってんだよ！wwwwwwwww（大爆笑
最弱大関≠最強大関＝名大関だろうが！
強い大関も名大関も同義語。弱い大関を名大関とは言わないんだよ！
日本語の意味の解釈分かります？wwwwww
そんなくだらない言葉尻でしか突っ込めないんなら黙ってろ！
増位山ごときを「名大関」なんて言う奇天烈な感覚した輩が偉そうなこと抜かすなよ（呆
あのな、誰が日本語の正確な「反対語」を言ってんだよ！wwwwwwwww（大爆笑
最弱大関≠最強大関＝名大関だろうが！
強い大関も名大関も同義語。弱い大関を名大関とは言わないんだよ！
日本語の意味の解釈分かります？wwwwww
そんなくだらない言葉尻でしか突っ込めないんなら黙ってろ！
増位山ごときを「名大関」なんて言う奇天烈な感覚した輩が偉そうなこと抜かすなよ（呆
もし鏡里が大関として不満足な成績でしかも横綱にもなれなければ「最弱大関」候補に
なり得た可能性もありえなくも無かっただろうが、大関昇進後優勝して横綱にまで推挙されてるから
大関昇進時の物足りない成績は、昇進後の活躍で挽回したと言える。
それは北葉山も同様で、大関昇進後優勝1回を記録し、引退時は大関在位の最長記録じゃなかったかな？
それよりも、先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
（もし増位山が、鏡里や北葉山のように昇進後に大関として然るべき成績を残したなら話は別だろうが）
なり得た可能性もありえなくも無かっただろうが、大関昇進後優勝して横綱にまで推挙されてるから
大関昇進時の物足りない成績は、昇進後の活躍で挽回したと言える。
それは北葉山も同様で、大関昇進後優勝1回を記録し、引退時は大関在位の最長記録じゃなかったかな？
それよりも、先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
（もし増位山が、鏡里や北葉山のように昇進後に大関として然るべき成績を残したなら話は別だろうが）
91 ：待った名無しさん：2010/11/06(土) 17:03:40 0
>>87
しつこいよバカ
しつこいよバカ
>>88
>>「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
>>多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
ついさっき、こんなクドクドと駄文を書いといて、最強大関＝名大関ってお前アタマ沸いてんのか？
もういいや、最強やら名大関やらの定義はスレ違いだし、これ以上基地外の相手したくない。
勝手に勝利宣言でも何でもすれば？ハイハイお前の勝ちお前の勝ち
>>「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
>>多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
ついさっき、こんなクドクドと駄文を書いといて、最強大関＝名大関ってお前アタマ沸いてんのか？
もういいや、最強やら名大関やらの定義はスレ違いだし、これ以上基地外の相手したくない。
勝手に勝利宣言でも何でもすれば？ハイハイお前の勝ちお前の勝ち
>>92
まあ、俺の勝ちならそれでもいいが、お前の言う「最弱大関にして名大関だ」と言う表現は、
例えば「優勝経験が1度も無い大横綱」とか「ファンの声援がほとんど無い人気力士」とか
言ってるのと同じ論理なんだよ。
日本語の普通の感覚なら、そう言うときに大横綱とか人気力士とか言わないだろ？
それと同様に、最弱な大関を名大関なんて普通は誰もいわないんだよ。
人を基地外呼ばわりする前に、自分のそういう論理の矛盾をしっかり考えてくださいよ。
まあ、俺の勝ちならそれでもいいが、お前の言う「最弱大関にして名大関だ」と言う表現は、
例えば「優勝経験が1度も無い大横綱」とか「ファンの声援がほとんど無い人気力士」とか
言ってるのと同じ論理なんだよ。
日本語の普通の感覚なら、そう言うときに大横綱とか人気力士とか言わないだろ？
それと同様に、最弱な大関を名大関なんて普通は誰もいわないんだよ。
人を基地外呼ばわりする前に、自分のそういう論理の矛盾をしっかり考えてくださいよ。
>>90
＞先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
まあそんな事はないと思うけど、当時大関は貴ノ花一人だったし、
三役で８－11－12は当時としては昇進しても何ら不思議ではないけどね
増位山の場合は昇進時の勝ち星はいいとしても、晩年ではあったにせよ
昇進後の成績が、陥落しなかったとはいえ、大関としては不十分だったから
＞先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
まあそんな事はないと思うけど、当時大関は貴ノ花一人だったし、
三役で８－11－12は当時としては昇進しても何ら不思議ではないけどね
増位山の場合は昇進時の勝ち星はいいとしても、晩年ではあったにせよ
昇進後の成績が、陥落しなかったとはいえ、大関としては不十分だったから
>>93
やめると言っといて申し訳ないが、もう一つだけ言わせてくれ
お前の名大関の定義を俺に押し付けるのはやめろ
こっちは数字上で測れるような強さなんぞ重要視していない
むしろ力士としての品格や土俵上での華やかさなどの、数字で測れない部分に重きを置いている
従って俺の中では千代大海は強豪大関ではあっても名大関ではない
だからお前の挙げている例えは俺にとっては全然的外れ、ってことになる
元々増位山はそんなに期待されてなかったんだから、ほんの一瞬存在感を示しただけでも十分だ
俺はそこに名大関という言葉を充てたが、>>96見て名物大関でもいいような気にはなったが。
やめると言っといて申し訳ないが、もう一つだけ言わせてくれ
お前の名大関の定義を俺に押し付けるのはやめろ
こっちは数字上で測れるような強さなんぞ重要視していない
むしろ力士としての品格や土俵上での華やかさなどの、数字で測れない部分に重きを置いている
従って俺の中では千代大海は強豪大関ではあっても名大関ではない
だからお前の挙げている例えは俺にとっては全然的外れ、ってことになる
元々増位山はそんなに期待されてなかったんだから、ほんの一瞬存在感を示しただけでも十分だ
俺はそこに名大関という言葉を充てたが、>>96見て名物大関でもいいような気にはなったが。
確かに本来は幕内4～6枚目どまりの実力の男が
関脇～小結程度の実力を2年間も維持した点は評価してもいい
そのパターンだと霧島がすごすぎてどうしても霞んでしまうがｗ
関脇～小結程度の実力を2年間も維持した点は評価してもいい
そのパターンだと霧島がすごすぎてどうしても霞んでしまうがｗ
最強大関スレの方で、霧島の大関時代は長い確変だったんじゃないかってネタがあったな
100 ：待った名無しさん：2010/11/07(日) 12:08:36 O
皆勤大関の最低記録2勝13敗を作った千代大海は最弱大関の最有力だ。
千代大海はバルトとの無気力相撲を指摘された後、勝ち越しが出来なくなり大関から陥落した。
同じく琴桜との無気力相撲を指摘された前の山は、途中休場して大関から陥落したので、千代大海より印象はずっと良い。
無気力相撲は最悪であり、最弱を強く証明している。大関を最短5場所で陥落し、大関通算勝率は30勝32敗で4割台の大受も最弱候補である。尚、大受は大関昇進後、二桁勝利がない。
従って、最弱大関は千代大海と大受の一騎討ちとなる。
千代大海はバルトとの無気力相撲を指摘された後、勝ち越しが出来なくなり大関から陥落した。
同じく琴桜との無気力相撲を指摘された前の山は、途中休場して大関から陥落したので、千代大海より印象はずっと良い。
無気力相撲は最悪であり、最弱を強く証明している。大関を最短5場所で陥落し、大関通算勝率は30勝32敗で4割台の大受も最弱候補である。尚、大受は大関昇進後、二桁勝利がない。
従って、最弱大関は千代大海と大受の一騎討ちとなる。
子供の仕業だろうが、こういう下手な釣りが多くなったなぁ
実は密かに、３０年前の増位山みたいに
しょぼい日本人大関が誕生「させられる」のを期待してる
しょぼい日本人大関が誕生「させられる」のを期待してる
104 ：待った名無しさん：2010/11/08(月) 09:42:41 O
>>104
その条件は雅山も満たしている
その条件は雅山も満たしている
雅山は大関時代の勝率がなぜか悪い
陥落後の勝率が.520台、昇進前も5割はギリギリ超えてるのにｗ
陥落後の勝率が.520台、昇進前も5割はギリギリ超えてるのにｗ
107 ：待った名無しさん：2010/11/08(月) 23:38:01 O
｡
〉
○ﾉ ｲﾔｯﾎｫｫ！
<ヽ |
i!i/, |i!ii ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
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○ﾉ ｲﾔｯﾎｫｫ！
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i!i/, |i!ii ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
>>106
大関時代が一番弱いってことかｗ
大関時代が一番弱いってことかｗ
110 ：待った名無しさん：2010/11/09(火) 02:23:15 O
放駒(現理事長)から無気力相撲を指摘された千代大海はその後勝ち越せなくなり大関から陥落した。
やはり無気力相撲の千代大海こそ最弱大関だ。
やはり無気力相撲の千代大海こそ最弱大関だ。
瞬間的に最弱だった大関というなら、千代大海でいいとは思うけどね。
・・・この議論もさんざん既出だなあ
・・・この議論もさんざん既出だなあ
112 ：待った名無しさん：2010/11/10(水) 23:07:40 0
大関経験者最弱力士賞
幕内通算成績部門：霧島
大関時代部門：大受
瞬間的弱さ部門（大関時代最弱連続６場所）：千代大海
総合優勝：増位山
幕内通算成績部門：霧島
大関時代部門：大受
瞬間的弱さ部門（大関時代最弱連続６場所）：千代大海
総合優勝：増位山
>>112
幕内通算成績なら、唯一５割に達していない増位山が最低だろ
幕内通算成績なら、唯一５割に達していない増位山が最低だろ
114 ：待った名無しさん：2010/11/11(木) 21:07:51 O
◎最弱陥落大関
千代大海=無気力相撲
大受=大関通算勝率4割台
前の山=無気力相撲
雅山=大関通算勝率4割台
千代大海=無気力相撲
大受=大関通算勝率4割台
前の山=無気力相撲
雅山=大関通算勝率4割台
今現役の八百長連発の人
幕内通算成績は5割超えてるのに大関通算勝率4割台の雅山
幕内通算成績は5割以下なのに大関通算勝率5割の増位山
こう並べると増位山の方が強く見える不思議ｗ
どう考えても陥落後の雅山が圧倒的に強いのにｗ
幕内通算成績は5割以下なのに大関通算勝率5割の増位山
こう並べると増位山の方が強く見える不思議ｗ
どう考えても陥落後の雅山が圧倒的に強いのにｗ
118 ：待った名無しさん：2010/11/13(土) 19:03:44 O
日本相撲審査協会は以下の2項目を全て満たした力士の大関昇進を認定しています。
1.大関昇進前3場所の成績が優秀であること。
2.大関昇進直前場所までの幕内通算勝星が幕内通算負星を10以上上回っていること。
増位山は項目1は満たしていますが項目2は満たしていません。従って日本相撲審査協会は増位山の大関昇進を認めていません。
増位山は最弱大関以下で弱い関脇というのが当協会の審査結果です。
1.大関昇進前3場所の成績が優秀であること。
2.大関昇進直前場所までの幕内通算勝星が幕内通算負星を10以上上回っていること。
増位山は項目1は満たしていますが項目2は満たしていません。従って日本相撲審査協会は増位山の大関昇進を認めていません。
増位山は最弱大関以下で弱い関脇というのが当協会の審査結果です。
119 ：待った名無しさん：2010/11/13(土) 23:29:36 0
増位山世代の人に聞きたいんですが
増位山、大関1場所目で怪我して休場してますよね。
この怪我で確変が終わった感じなんでしょうか？
それとも昇進時点で確変が終わったんでしょうか？
増位山、大関1場所目で怪我して休場してますよね。
この怪我で確変が終わった感じなんでしょうか？
それとも昇進時点で確変が終わったんでしょうか？
怪我はあまり関係ないと思う
その後も10勝はしてたよねたしか
ただ、もともと大関の地力なし
その後も10勝はしてたよねたしか
ただ、もともと大関の地力なし
>>119
昇進時かなり買ったんじゃないかと思われるな
昇進時かなり買ったんじゃないかと思われるな
昇進前2場所は、まあ確変と言えなくもない
強い！って感じではなかったが、何となく安定していた
でも昇進したらそれがなくなってた
強い！って感じではなかったが、何となく安定していた
でも昇進したらそれがなくなってた
123 ：待った名無しさん：2010/11/14(日) 21:48:23 O
増位山には最弱大関以前の問題がある。俺には増位山が大関になったことが間違いにしか思えないんだ。
増位山の弱さは史上最弱の大関どころでは済まされないよ。
増位山の弱さは史上最弱の大関どころでは済まされないよ。
霧島は大関時代が圧倒的過ぎて
増位山のようなことは言われないのである
増位山のようなことは言われないのである
126 ：待った名無しさん：2010/11/14(日) 23:55:31 0
「そんな女のひとりごと」て大関昇進前にヒットしたのですか？
どうしてもコスケベ声という印象しかない。
どうしてもコスケベ声という印象しかない。
127 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 01:19:39 O
増位山は相撲だけでなく歌も上手いし顔立ちも整っている。野球でいえば走攻守揃った名選手にあたる。
同じ大関でも相撲だけの人より魅力がある。増位山は名大関だ。
同じ大関でも相撲だけの人より魅力がある。増位山は名大関だ。
歌限定なら
増位山＞＞＞＞＞＞CD未だ発売未定の千代大海だな
増位山＞＞＞＞＞＞CD未だ発売未定の千代大海だな
129 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 12:19:50 O
相撲以外に歌手としての実績もある増位山を史上最弱の大関とするには無理がある。強い大関とは言えないかもしれないが普通の大関でいいと思う。
130 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 12:50:40 O
地力はないがチャンスをものにしたのは評価してもいい。
力量が全てなら、魁皇は平幕におとすべきだよ。
ルール上問題ないから大関やれてるのであって。
力量が全てなら、魁皇は平幕におとすべきだよ。
ルール上問題ないから大関やれてるのであって。
131 ：待った名無しさん：2010/11/15(月) 23:20:22 O
増位山は今日、三保ヶ関審判部長としてバルトの物言のついた一番の説明をしていたが見事だった。増位山はやっぱり名大関だ。
132 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 00:14:01 O
チヨスだよ最弱は
133 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 00:20:11 O
弱いの増位
134 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 01:07:40 0
333 名前：：2010/11/10(水) 21:05:06 ID:oSOQitQLO
・「国民には見る権利がある」・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」
・「海保の誰でも見れて国家機密扱いされてる物ではなかった」・「きっかけは44分の映像を6分に編集して政治家へ見せたという報道。全て見せずに隠す事へ違和感があった。このまま何も無かった事にされるのではないかと思った」
・「sengokuの意味は戦国時代、仙石どっちで捉えてもいい。」・「現場を知ってほしかった」
・「家族もいるが職を失う覚悟でやった」・「誰もやらないから自分がやった。覚悟はしてる」
・「誰もしないなら自分がするしかないと思った」・「迷惑をかける人には本当に申し訳ないと思っている」
・「映像は元々国民が知るべきものだ。国民の倫理に反するなら甘んじて罰を受ける」 ・「正義のためなんておこがましい気持ちはない」
・「職場に不満はないし上司も尊敬している」・「国に勤務している身だが国民の為に働いている」
・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:18:35 ID:8RQsZjEL0
海猿最高！みんなで応援しよう。みんな見てくれ！↓
http://uproda.2ch-library.com/314322Lfv/lib314322.jpg
・「国民には見る権利がある」・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」
・「海保の誰でも見れて国家機密扱いされてる物ではなかった」・「きっかけは44分の映像を6分に編集して政治家へ見せたという報道。全て見せずに隠す事へ違和感があった。このまま何も無かった事にされるのではないかと思った」
・「sengokuの意味は戦国時代、仙石どっちで捉えてもいい。」・「現場を知ってほしかった」
・「家族もいるが職を失う覚悟でやった」・「誰もやらないから自分がやった。覚悟はしてる」
・「誰もしないなら自分がするしかないと思った」・「迷惑をかける人には本当に申し訳ないと思っている」
・「映像は元々国民が知るべきものだ。国民の倫理に反するなら甘んじて罰を受ける」 ・「正義のためなんておこがましい気持ちはない」
・「職場に不満はないし上司も尊敬している」・「国に勤務している身だが国民の為に働いている」
・「国民一人一人に映像を見て判断してほしかった」
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/15(月) 12:18:35 ID:8RQsZjEL0
海猿最高！みんなで応援しよう。みんな見てくれ！↓
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135 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 07:09:18 O
白鵬の連勝が63で止まった。
136 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 13:02:38 O
朝青龍が首になってなければもっと早くに白鵬の連勝は止まっていた。
137 ：待った名無しさん：2010/11/16(火) 19:10:49 O
朝青龍が首になって一番特をしたのが白鵬だよな。
増位山の大関も認められないけど白鵬の連勝記録なんて茶番劇だよ。
朝青龍も琴光喜も首にして全く相撲は面白くなくなった。
千代大海は無気力相撲など行っていない。指摘した放駒は大馬鹿だ。
増位山の大関も認められないけど白鵬の連勝記録なんて茶番劇だよ。
朝青龍も琴光喜も首にして全く相撲は面白くなくなった。
千代大海は無気力相撲など行っていない。指摘した放駒は大馬鹿だ。
138 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 11:34:26 O
それは納得。
140 ：待った名無しさん：2010/11/17(水) 23:06:24 O
なんか今日は気分よく眠れそうだ。
増位山が最弱っていうのはすでに決定しているから安心して眠れる。
増位山が最弱っていうのはすでに決定しているから安心して眠れる。
だがここで大受
142 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 06:46:09 O
史上最弱の大関は増位山が断然トップだ。幕内通算勝率4割台の増位山より弱い大関は存在しない。
143 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 13:24:26 O
増位山が史上最弱の大関であることは絶対に覆すことは出来ない。
増位オタはこのことを認めてしまうと楽になるよ。もはやどうにもならないことは諦めなさい。
増位オタはこのことを認めてしまうと楽になるよ。もはやどうにもならないことは諦めなさい。
144 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 14:56:55 O
いくら正しい事でも、言い方が不適切だったり攻撃的過ぎたりすると反感を持たれるよ
145 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 17:50:00 0
最高位大関力士の幕内での連勝：昭和３３年以降、()はそれ以前の記録
琴風 21連勝
若嶋津 20連勝
貴ノ浪 17連勝
朝潮 16連勝
北天佑 15連勝
小錦 15連勝
栃東 15連勝
※日馬富士 15連勝
琴ヶ濱 14連勝
北葉山 14連勝
清國 14連勝
※把瑠都 14連勝
旭國 13連勝
霧島 13連勝
千代大海 13連勝
琴風 21連勝
若嶋津 20連勝
貴ノ浪 17連勝
朝潮 16連勝
北天佑 15連勝
小錦 15連勝
栃東 15連勝
※日馬富士 15連勝
琴ヶ濱 14連勝
北葉山 14連勝
清國 14連勝
※把瑠都 14連勝
旭國 13連勝
霧島 13連勝
千代大海 13連勝
146 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 17:52:54 0
若羽黒 12連勝
豊山 12連勝
前の山 12連勝
※魁皇 12連勝
琴光喜 12連勝
※琴欧洲 12連勝
栃光 11連勝
武双山 11連勝
大麒麟 10連勝
貴ノ花 10連勝
魁傑 10連勝
大受 9連勝
出島 9連勝
※雅山 9連勝
増位山Ⅱ 8連勝
三根山 5連勝(9連勝)
大内山 5連勝(11連勝)
松登 5連勝(10連勝)
豊山 12連勝
前の山 12連勝
※魁皇 12連勝
琴光喜 12連勝
※琴欧洲 12連勝
栃光 11連勝
武双山 11連勝
大麒麟 10連勝
貴ノ花 10連勝
魁傑 10連勝
大受 9連勝
出島 9連勝
※雅山 9連勝
増位山Ⅱ 8連勝
三根山 5連勝(9連勝)
大内山 5連勝(11連勝)
松登 5連勝(10連勝)
147 ：待った名無しさん：2010/11/18(木) 22:18:40 O
今、とても気分がいい。
最弱は増位山ということでぐっすり眠ります。
最弱は増位山ということでぐっすり眠ります。
凄いな
連勝記録って大関の実力も反映するんだな
前の山はやや例外か
連勝記録って大関の実力も反映するんだな
前の山はやや例外か
魁皇が12連勝ってのがちょっと意外ではある。
瞬間最大風速より持続型なんだな
瞬間最大風速より持続型なんだな
増位山Ⅱのライバル足りえるのはやはり大受、雅山あたりなんだな
そしてここでも出島が登場か
大関時代の出島は可もなく不可もなくという印象だったが数値化すると弱いな。
（悪い意味での）隠し球だったなｗ
そしてここでも出島が登場か
大関時代の出島は可もなく不可もなくという印象だったが数値化すると弱いな。
（悪い意味での）隠し球だったなｗ
朝潮の16連勝が意外すぎる・・・
魁皇は12連勝-1敗-11連勝なんてのもあったな
魁皇は12連勝-1敗-11連勝なんてのもあったな
152 ：待った名無しさん：2010/11/19(金) 06:46:09 0
>>119
確変がニ場所というのは
>>121 さんが仰るように昇進の為の買取りという解釈で良いと思います。
ですが、昇進前の買取りや相手の無気力は誰の場合でも起こりうることですし、それ自体が問題ではなく、それなりの真の確変が昇進前にあったかどうかということによって昇進の価値が変わってくると思うのです。
たとえば横綱昇進前の琴櫻と三重ノ海の比較でそれが顕著。
三重ノ海は一年くらい前から何となく大関以上横綱未満の気配を見せていましたので昇進前があんなかんじでも納得でしたが、琴櫻にはそれがなかった。大麒麟より弱いのに何故上げなければならないのかと多くのファンはとまどっていました。
それと異なり増位山にはいちおう真の確変がありました。二桁勝利は微妙でも、当時としては栃赤城と共に関脇以下の最強の力は見せていました。
ということで、一人大関という状況なのでまあ許容範囲かなというかんじの昇進ではなかったでしょうか。
昇進後二桁勝てないのは殆どのファンが予測できていたと思います。買取りはむしろ引退直前の10勝の時にキナ臭いものを感じました。
霧島のように熱心に体をいじらなくても、平凡な力士が晩年確変することはたまにありますよね。北瀬海なんかそうでした。平凡な幕内下位力士だったのに。
とはいえフロックｗの琴富士なんかと違い、北瀬海は元関脇と呼んで良い強みを数場所見せていました。これのもう少し上位版が増位山じゃないかな
って、そんな印象です。
確変がニ場所というのは
>>121 さんが仰るように昇進の為の買取りという解釈で良いと思います。
ですが、昇進前の買取りや相手の無気力は誰の場合でも起こりうることですし、それ自体が問題ではなく、それなりの真の確変が昇進前にあったかどうかということによって昇進の価値が変わってくると思うのです。
たとえば横綱昇進前の琴櫻と三重ノ海の比較でそれが顕著。
三重ノ海は一年くらい前から何となく大関以上横綱未満の気配を見せていましたので昇進前があんなかんじでも納得でしたが、琴櫻にはそれがなかった。大麒麟より弱いのに何故上げなければならないのかと多くのファンはとまどっていました。
それと異なり増位山にはいちおう真の確変がありました。二桁勝利は微妙でも、当時としては栃赤城と共に関脇以下の最強の力は見せていました。
ということで、一人大関という状況なのでまあ許容範囲かなというかんじの昇進ではなかったでしょうか。
昇進後二桁勝てないのは殆どのファンが予測できていたと思います。買取りはむしろ引退直前の10勝の時にキナ臭いものを感じました。
霧島のように熱心に体をいじらなくても、平凡な力士が晩年確変することはたまにありますよね。北瀬海なんかそうでした。平凡な幕内下位力士だったのに。
とはいえフロックｗの琴富士なんかと違い、北瀬海は元関脇と呼んで良い強みを数場所見せていました。これのもう少し上位版が増位山じゃないかな
って、そんな印象です。
153 ：待った名無しさん：2010/11/19(金) 11:42:15 O
たまに２桁勝ってる力士があるとき３場所連続で勝った、というのはたまたまでもおかしくはないからな。
増位山は興業大関だから。協会が作った大関。実力大関ではない。
155 ：待った名無しさん：2010/11/21(日) 19:17:20 O
大関として最弱なのは大受だな。
在籍時以外の成績を考慮すりゃ増位山だろうけど。
在籍時以外の成績を考慮すりゃ増位山だろうけど。
在籍時だけの比較なら弱い順に
大受≧増位山＞雅山＞＞前の山＞＞＞＞＞出島
という感じ
ただ印象で考えるとぶっちぎりで増位山になる不思議
大受≧増位山＞雅山＞＞前の山＞＞＞＞＞出島
という感じ
ただ印象で考えるとぶっちぎりで増位山になる不思議
>>154
看板大関を作るんだったらもっと図体のでかい奴を引き上げろよ
看板大関を作るんだったらもっと図体のでかい奴を引き上げろよ
>>155
時々お前みたいなバカが湧いてくるけど、お前が認めようが認めまいがどうでもいい
事実は増位山は大関に昇進し、大した成績を残せず引退したってことだ
長谷川に運がなかったことは事実だが、それと増位山の昇進は関係無い
お前増位山を恨まなきゃいけない理由でもあるのか？
時々お前みたいなバカが湧いてくるけど、お前が認めようが認めまいがどうでもいい
事実は増位山は大関に昇進し、大した成績を残せず引退したってことだ
長谷川に運がなかったことは事実だが、それと増位山の昇進は関係無い
お前増位山を恨まなきゃいけない理由でもあるのか？
期待の弟子を腐らせていつまでも幕下で飼ってるからじゃね
多芸多才とは角界では麻酔山のためにあるような言葉だ。
ただあまり相撲とは関係が無い
ただあまり相撲とは関係が無い
163 ：待った名無しさん：2010/11/22(月) 23:34:30 O
>>159
増位山を大関に昇進させたことは相撲史に残る汚点だ。幕内通算成績で白星より黒星の方が多い増位山の大関昇進は到底認められない。
横綱 大関は相撲界の顔だ。一般人、そして力士達からも尊敬される強さを兼ね備えていることが必要だ。幕内通算勝率4割台の増位山は尊敬される強さなど持っていない。増位山の大関昇進は大関の地位、価値を暴落させてしまった。
増位山は小結相当の実力なので史上最弱の関脇というのなら納得できる。
増位山を大関に昇進させたことは相撲史に残る汚点だ。幕内通算成績で白星より黒星の方が多い増位山の大関昇進は到底認められない。
横綱 大関は相撲界の顔だ。一般人、そして力士達からも尊敬される強さを兼ね備えていることが必要だ。幕内通算勝率4割台の増位山は尊敬される強さなど持っていない。増位山の大関昇進は大関の地位、価値を暴落させてしまった。
増位山は小結相当の実力なので史上最弱の関脇というのなら納得できる。
増位山は広告塔としては逸材だった
成績上上げてもいい状況であれば
看板としてあげてしまえという考えもわからなくもない
そして今日も携帯から乙ｗ
成績上上げてもいい状況であれば
看板としてあげてしまえという考えもわからなくもない
そして今日も携帯から乙ｗ
いや、それほどではなかった。
「大相撲界に増位山という多芸多才の鬼才あり」と言うより
「相撲はチンタラ、他でいろいろやってる色男力士がいる」って程度だっただろう。
「大相撲界に増位山という多芸多才の鬼才あり」と言うより
「相撲はチンタラ、他でいろいろやってる色男力士がいる」って程度だっただろう。
166 ：待った名無しさん：2010/11/23(火) 11:16:36 O
増位山なんかに大関になられて長谷川が気の毒だ。仮に俺が今、相撲協会の理事長だったら増位山の大関昇進の無効を決議させる。同時に遅ればせながら長谷川の大関昇進も決定させる。相撲協会は自らの間違いを改めなくてはならない。
167 ：待った名無しさん：2010/11/23(火) 13:00:54 0
>>166
長谷川は関脇より弱いよ
長谷川は関脇より弱いよ
長谷川は強い関脇だったが大関の器ではない
琴錦ならまだ話になるが
琴錦ならまだ話になるが
169 ：待った名無しさん：2010/11/23(火) 18:04:25 0
最高位関脇力士の幕内での対関脇勝率(昭和33年以降、50対戦以上、不戦除く)
明武谷 33-27 55.0%
※若の里 34-28 54.8%
高見山 67-57 54.0%
鶴ヶ嶺 36-32 52.9%
琴錦 54-48 52.9%
荒勢 27-26 50.9%
ーーーーーーーーーーーーー
※土佐ノ海 46-51 47.4%
黒姫山 35-43 44.9%
若三杉 33-42 44.0%
※旭天鵬 36-49 42.4%
栃光 29-40 42.0%
水戸泉 24-35 40.7%
巨砲 32-47 40.5%
逆鉾 20-30 40.0%
明武谷 33-27 55.0%
※若の里 34-28 54.8%
高見山 67-57 54.0%
鶴ヶ嶺 36-32 52.9%
琴錦 54-48 52.9%
荒勢 27-26 50.9%
ーーーーーーーーーーーーー
※土佐ノ海 46-51 47.4%
黒姫山 35-43 44.9%
若三杉 33-42 44.0%
※旭天鵬 36-49 42.4%
栃光 29-40 42.0%
水戸泉 24-35 40.7%
巨砲 32-47 40.5%
逆鉾 20-30 40.0%
170 ：待った名無しさん：2010/11/23(火) 18:07:16 0
岩風 21-32 39.6%
長谷川 39-61 39.0%
栃乃和歌 37-61 37.8%
出羽の花 23-38 37.7%
麒麟児 32-56 36.4%
※栃乃洋 28-52 35.0%
栃東 17-33 34.0%
安芸乃島 35-71 33.0%
福の花 19-40 32.2%
海乃山 17-36 32.1%
金剛 16-34 32.0%
琴乃若 29-62 31.9%
貴闘力 26-61 29.9%
富士櫻 23-58 28.4%
寺尾 25-64 28.1%
参考
増位山Ⅱ 34-40 45.9%
長谷川 39-61 39.0%
栃乃和歌 37-61 37.8%
出羽の花 23-38 37.7%
麒麟児 32-56 36.4%
※栃乃洋 28-52 35.0%
栃東 17-33 34.0%
安芸乃島 35-71 33.0%
福の花 19-40 32.2%
海乃山 17-36 32.1%
金剛 16-34 32.0%
琴乃若 29-62 31.9%
貴闘力 26-61 29.9%
富士櫻 23-58 28.4%
寺尾 25-64 28.1%
参考
増位山Ⅱ 34-40 45.9%
北玉、貴輪、大鵬、北の湖……ら、主な強豪の全盛期にモロにぶつかったからなぁ、長谷川は。
それでも幕内勝率50%↑だったのは高く評価できる。
関脇以下で幕内勝率50%↑は昭和時代は非常に少なかった。
新入幕物語で昭和の幕内勝率50%↑の表を見た記憶があるが、
逆鉾よじろうや小沼のように極短期間しか幕内にいなかった力士まで含めても
数人単位かせいぜい十数人程度だったように思う
関脇以下で幕内勝率50%↑は昭和時代は非常に少なかった。
新入幕物語で昭和の幕内勝率50%↑の表を見た記憶があるが、
逆鉾よじろうや小沼のように極短期間しか幕内にいなかった力士まで含めても
数人単位かせいぜい十数人程度だったように思う
立ち合いが弱い印象がある。軽量もあって押し相撲の実力者（冨士桜・大受・高見山など）には吹き飛ばされていた。
立ち合いで「全く前に出ない」力士として有名だったようだが
178 ：待った名無しさん：2010/11/24(水) 23:34:56 O
長谷川は実力大関だ。増位山は実力小結だ。相撲協会は長谷川の大関昇進と増位山の大関無効を決定するべきだ。
今からでも遅くはない。相撲協会には間違いを改めてもらいたい。長谷川の悔しさを思うと夜も寝られないよ。
今からでも遅くはない。相撲協会には間違いを改めてもらいたい。長谷川の悔しさを思うと夜も寝られないよ。
それなら琴錦はもっと眠れないというお話
携帯さんは目先を長谷川＞増位山に変えようと必死でいらっしゃいますが
その2者の比較だと正直、長谷川≦増位山ぐらいだと思う
携帯さんは目先を長谷川＞増位山に変えようと必死でいらっしゃいますが
その2者の比較だと正直、長谷川≦増位山ぐらいだと思う
>>178
じゃあ起きとけ
長谷川をやたらと推してるが、長谷川が三役で二桁勝ったのって
昭和44年 7月 東関脇 11勝 4敗 次
昭和47年 1月 東張関 10勝 5敗 次
昭和47年 3月 東関脇 12勝 3敗 優敢
これだけしかないってのを知ってるのか？
しかも昭和47年初頭は玉の海ショックから勝昭ボロボロ、琴桜も輪貴も覚醒前、
栃東が11勝で単独優勝という最低の場所の翌場所が長谷川の優勝だ
そんな低レベルの時と比べ、増位山昇進時は一瞬とは言え四横綱が揃い、
輪島こそ衰えたが北の湖はもちろん若乃花も衰える前、さらに三重ノ海が狂い咲き
大関陣は手薄だったが昭和47年と比べたらよほどまともな上位陣だった
まあ北の湖と部屋が違ってたら三場所で31勝が28勝に減って大関昇進もなかったかも知れないがな
運も実力ってこったw
じゃあ起きとけ
長谷川をやたらと推してるが、長谷川が三役で二桁勝ったのって
昭和44年 7月 東関脇 11勝 4敗 次
昭和47年 1月 東張関 10勝 5敗 次
昭和47年 3月 東関脇 12勝 3敗 優敢
これだけしかないってのを知ってるのか？
しかも昭和47年初頭は玉の海ショックから勝昭ボロボロ、琴桜も輪貴も覚醒前、
栃東が11勝で単独優勝という最低の場所の翌場所が長谷川の優勝だ
そんな低レベルの時と比べ、増位山昇進時は一瞬とは言え四横綱が揃い、
輪島こそ衰えたが北の湖はもちろん若乃花も衰える前、さらに三重ノ海が狂い咲き
大関陣は手薄だったが昭和47年と比べたらよほどまともな上位陣だった
まあ北の湖と部屋が違ってたら三場所で31勝が28勝に減って大関昇進もなかったかも知れないがな
運も実力ってこったw
182 ：待った名無しさん：2010/11/25(木) 08:06:57 0
最高位関脇力士の対大関連勝(昭和33年以降)
長谷川 9連勝
房錦 6連勝
益荒雄 6連勝
北の洋 5連勝
明武谷 5連勝
黒姫山 5連勝
荒勢 5連勝
栃赤城 5連勝
出羽の花 5連勝
安芸乃島 5連勝
琴錦 5連勝
※安美錦 5連勝
※豪栄道 5連勝
参考
増位山Ⅱ 3連勝
長谷川 9連勝
房錦 6連勝
益荒雄 6連勝
北の洋 5連勝
明武谷 5連勝
黒姫山 5連勝
荒勢 5連勝
栃赤城 5連勝
出羽の花 5連勝
安芸乃島 5連勝
琴錦 5連勝
※安美錦 5連勝
※豪栄道 5連勝
参考
増位山Ⅱ 3連勝
ニシキと長谷川は最強関脇スレでやったら？
184 ：待った名無しさん：2010/11/25(木) 12:25:48 O
いつもの人？琴錦だと皆が知ってて不利だけど長谷川なら大丈夫と思ったのと違う？
スレ住人を甘く見て「ガキ」とか連発して自滅した人じゃないだろうね？
スレ住人を甘く見て「ガキ」とか連発して自滅した人じゃないだろうね？
ここで長谷川と増位山の幕内通算成績を比べてみたい。
長谷川523勝502敗.510
増位山422勝435敗.492
長谷川の勝率は５割を超えているが増位山の勝率は４割台である。長谷川が大関になれなくて増位山が大関になったことは間違いである。増位山の大関昇進は無効で絶対に認めることは出来ない。
長谷川523勝502敗.510
増位山422勝435敗.492
長谷川の勝率は５割を超えているが増位山の勝率は４割台である。長谷川が大関になれなくて増位山が大関になったことは間違いである。増位山の大関昇進は無効で絶対に認めることは出来ない。
ここで長谷川と増位山の優勝通算成績を比べてみたい。
長谷川1
増位山０
長谷川の優勝は０を超えているが増位山の勝率は０である。
まあ、それだけのことである。
長谷川1
増位山０
長谷川の優勝は０を超えているが増位山の勝率は０である。
まあ、それだけのことである。
優勝回数の話をしてたのになぜかオチが勝率の話になっているでござるの巻
ここは弱い「大関」スレじゃないの？関脇以下はスレチ。
189 ：待った名無しさん：2010/11/29(月) 09:09:03 0
最高位大関力士の大関での対大関勝率：昭和33年以降、()は通算
※日馬富士 24-12 66.7%
※魁皇 75-55 57.7%
※琴欧洲 39-29 57.4%
貴ノ花 38-29 56.7%
琴風 23-19 54.8%
前の山 12-10 54.5%
豊山 31-27 53.4%
琴ヶ濱 13-13 50.0%
琴光喜 16-16 50.0%
ーーーーーーーーーーーー
若嶋津 37-38 49.3%
清國 27-28 49.1%
大麒麟 22-27 44.9%
若羽黒 8-10 44.4%
栃東 21-27 43.8%
出島 7- 9 43.8%
貴ノ浪 17-22 43.6%
※日馬富士 24-12 66.7%
※魁皇 75-55 57.7%
※琴欧洲 39-29 57.4%
貴ノ花 38-29 56.7%
琴風 23-19 54.8%
前の山 12-10 54.5%
豊山 31-27 53.4%
琴ヶ濱 13-13 50.0%
琴光喜 16-16 50.0%
ーーーーーーーーーーーー
若嶋津 37-38 49.3%
清國 27-28 49.1%
大麒麟 22-27 44.9%
若羽黒 8-10 44.4%
栃東 21-27 43.8%
出島 7- 9 43.8%
貴ノ浪 17-22 43.6%
190 ：待った名無しさん：2010/11/29(月) 09:11:19 0
北葉山 20-26 43.5%
北天佑 49-66 42.6%
栃光 15-21 41.7%
朝潮 37-53 41.1%
小錦 23-33 41.1%
魁傑 8-12 40.0%
旭國 17-28 37.8%
千代大海 46-77 37.4%
霧島 5-10 33.3%
※把瑠都 4- 8 33.3%
武双山 11-24 31.4%
※雅山 3- 7 30.0%
大受 2- 5 28.6%
増位山Ⅱ 1- 3 25.0%
松登 0- 3 0.0% (5-11 31.3%)
北天佑 49-66 42.6%
栃光 15-21 41.7%
朝潮 37-53 41.1%
小錦 23-33 41.1%
魁傑 8-12 40.0%
旭國 17-28 37.8%
千代大海 46-77 37.4%
霧島 5-10 33.3%
※把瑠都 4- 8 33.3%
武双山 11-24 31.4%
※雅山 3- 7 30.0%
大受 2- 5 28.6%
増位山Ⅱ 1- 3 25.0%
松登 0- 3 0.0% (5-11 31.3%)
191 ：待った名無しさん：2010/11/30(火) 03:20:40 0
最高位大関力士の対横綱勝率：昭和33年以降、()は通算、不戦除く
霧島 8- 9 47.1%
大受 2- 3 40.0%
小錦 23-37 38.3%
栃東 6-11 35.3%
松登 3- 6 33.3% (15-21 41.7%)
魁傑 3- 6 33.3%
朝潮 18-39 31.6%
大麒麟 11-24 31.4%
北葉山 18-41 30.5%
ーーーーーーーーーーーーー
千代大海 21-52 28.8%
琴ヶ濱 5-13 27.8%
※日馬富士 5-13 27.8%
北天佑 19-54 26.0%
清國 10-29 25.6%
霧島 8- 9 47.1%
大受 2- 3 40.0%
小錦 23-37 38.3%
栃東 6-11 35.3%
松登 3- 6 33.3% (15-21 41.7%)
魁傑 3- 6 33.3%
朝潮 18-39 31.6%
大麒麟 11-24 31.4%
北葉山 18-41 30.5%
ーーーーーーーーーーーーー
千代大海 21-52 28.8%
琴ヶ濱 5-13 27.8%
※日馬富士 5-13 27.8%
北天佑 19-54 26.0%
清國 10-29 25.6%
192 ：待った名無しさん：2010/11/30(火) 03:23:34 0
武双山 3- 9 25.0%
琴光喜 6-18 25.0%
若嶋津 7-22 24.1%
貴ノ花 20-67 23.0%
※琴欧洲 8-27 22.9%
※魁皇 14-48 22.6%
豊山 16-57 21.9%
出島 3-11 21.4%
増位山Ⅱ 2- 9 18.2%
貴ノ浪 5-23 17.9%
栃光 5-28 15.2%
若羽黒 3-18 14.3%
旭國 6-36 14.3%
前の山 2-15 11.8%
琴風 4-35 10.3%
※雅山 0- 7 00.0%
※把瑠都 0- 4 00.0%
琴光喜 6-18 25.0%
若嶋津 7-22 24.1%
貴ノ花 20-67 23.0%
※琴欧洲 8-27 22.9%
※魁皇 14-48 22.6%
豊山 16-57 21.9%
出島 3-11 21.4%
増位山Ⅱ 2- 9 18.2%
貴ノ浪 5-23 17.9%
栃光 5-28 15.2%
若羽黒 3-18 14.3%
旭國 6-36 14.3%
前の山 2-15 11.8%
琴風 4-35 10.3%
※雅山 0- 7 00.0%
※把瑠都 0- 4 00.0%
193 ：101-192：2010/11/30(火) 03:31:43 0
大関在位時の成績です
194 ：待った名無しさん：2010/11/30(火) 19:47:48 O
近年だと雅山がダントツ
195 ：待った名無しさん：2010/11/30(火) 20:15:20 O
>>191
朝潮は北の湖に強かったからな。くだらない一人よがりのレスが多い中で、このようなデータを教えてくれて有難い。
朝潮は北の湖に強かったからな。くだらない一人よがりのレスが多い中で、このようなデータを教えてくれて有難い。
相手にもよるだろうし、何ぶん増位山・雅山は少なすぎて資料として参考になるのかどうか
> そして改めて大関時代の霧島の強さは異常
は
> 対横綱勝率
> 霧島 8- 9 47.1%
だけ見て書いてるのだろうが、霧島が大関在位中に横綱が全部（4人）引退しちゃって
その後不在になったという事情を考えれば
> そして改めて大関時代の霧島の強さは異常
は
> 対横綱勝率
> 霧島 8- 9 47.1%
だけ見て書いてるのだろうが、霧島が大関在位中に横綱が全部（4人）引退しちゃって
その後不在になったという事情を考えれば
なるほど
その後の小錦にはやや分が悪かったので
> 対大関勝率
> 霧島 5-10 33.3%
となるわけか。
その後の小錦にはやや分が悪かったので
> 対大関勝率
> 霧島 5-10 33.3%
となるわけか。
199 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 02:18:48 0
最高位大関力士の大関での対平幕１場所での敗戦：昭和33年以降、不戦除く
琴ヶ濱 6敗
豊山 6敗
栃光 6敗
旭國 6敗
増位山Ⅱ 6敗
小錦 6敗
貴ノ浪 6敗
※雅山 6敗
千代大海 6敗
ーーーーーーーー
松登 5敗
北葉山 5敗
魁傑 5敗
霧島 5敗
出島 5敗
※魁皇 5敗
武双山 5敗
琴ヶ濱 6敗
豊山 6敗
栃光 6敗
旭國 6敗
増位山Ⅱ 6敗
小錦 6敗
貴ノ浪 6敗
※雅山 6敗
千代大海 6敗
ーーーーーーーー
松登 5敗
北葉山 5敗
魁傑 5敗
霧島 5敗
出島 5敗
※魁皇 5敗
武双山 5敗
200 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 02:20:28 0
※琴欧洲 5敗
琴光喜 5敗
若羽黒 4敗
清國 4敗
大麒麟 4敗
大受 4敗
貴ノ花 4敗
北天佑 4敗
琴風 4敗
若嶋津 4敗
朝潮 4敗
栃東 4敗
※日馬富士 4敗
前の山 3敗
※把瑠都 3敗
琴光喜 5敗
若羽黒 4敗
清國 4敗
大麒麟 4敗
大受 4敗
貴ノ花 4敗
北天佑 4敗
琴風 4敗
若嶋津 4敗
朝潮 4敗
栃東 4敗
※日馬富士 4敗
前の山 3敗
※把瑠都 3敗
201 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 02:56:26 0
最高位大関力士の大関での対平幕連勝：昭和33年以降、不戦勝含む、()はそれ以前の記録
豊山 11連勝
琴風 10連勝
霧島 10連勝
貴ノ浪 10連勝
千代大海 10連勝
若羽黒 9連勝
小錦 9連勝
栃東 9連勝
琴ヶ濱 8連勝
北葉山 8連勝
清國 8連勝
貴ノ花 8連勝
若嶋津 8連勝
朝潮 8連勝
出島 8連勝
武双山 8連勝
琴光喜 8連勝
豊山 11連勝
琴風 10連勝
霧島 10連勝
貴ノ浪 10連勝
千代大海 10連勝
若羽黒 9連勝
小錦 9連勝
栃東 9連勝
琴ヶ濱 8連勝
北葉山 8連勝
清國 8連勝
貴ノ花 8連勝
若嶋津 8連勝
朝潮 8連勝
出島 8連勝
武双山 8連勝
琴光喜 8連勝
202 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 02:58:27 0
栃光 7連勝
大麒麟 7連勝
前の山 7連勝
増位山Ⅱ 7連勝
北天佑 7連勝
※魁皇 7連勝
※琴欧洲 7連勝
大麒麟 6連勝
大受 6連勝
旭國 6連勝
※雅山 6連勝
魁傑 5連勝
※日馬富士 5連勝
松登 4連勝(7連勝)
大麒麟 7連勝
前の山 7連勝
増位山Ⅱ 7連勝
北天佑 7連勝
※魁皇 7連勝
※琴欧洲 7連勝
大麒麟 6連勝
大受 6連勝
旭國 6連勝
※雅山 6連勝
魁傑 5連勝
※日馬富士 5連勝
松登 4連勝(7連勝)
203 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 03:04:29 0
最高位大関力士の大関での対関脇以下勝率：昭和33年以降、不戦除く、()は通算
※把瑠都 34- 10 77.3%
琴風 184- 55 77.0%
旭國 144- 55 72.4%
若嶋津 205- 81 71.7%
北天佑 306-122 71.5%
小錦 298-123 70.8%
霧島 124- 54 69.7%
栃東 177- 79 69.1%
清國 194- 87 69.0%
貴ノ浪 328-148 68.9%
朝潮 238-108 68.8%
豊山 252-116 68.5%
千代大海 444-206 68.3%
※魁皇 407-192 67.9%
栃光 167- 80 67.6%
※日馬富士 76- 37 67.3%
※把瑠都 34- 10 77.3%
琴風 184- 55 77.0%
旭國 144- 55 72.4%
若嶋津 205- 81 71.7%
北天佑 306-122 71.5%
小錦 298-123 70.8%
霧島 124- 54 69.7%
栃東 177- 79 69.1%
清國 194- 87 69.0%
貴ノ浪 328-148 68.9%
朝潮 238-108 68.8%
豊山 252-116 68.5%
千代大海 444-206 68.3%
※魁皇 407-192 67.9%
栃光 167- 80 67.6%
※日馬富士 76- 37 67.3%
204 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 03:06:06 0
貴ノ花 361-177 67.1%
大麒麟 153- 77 66.5%
※琴欧洲 218-111 66.3%
北葉山 210-110 65.6%
前の山 53- 29 64.6%
出島 90- 50 64.3%
若羽黒 89- 50 64.0%
琴光喜 116- 68 63.0%
武双山 171-108 61.3%
琴ヶ濱 167-119 58.4%
増位山Ⅱ 41- 30 57.7%
魁傑 59- 47 55.7%
※雅山 53- 43 55.2%
大受 26- 22 54.2%
松登 23- 30 43.4% (77- 69 52.7%)
大麒麟 153- 77 66.5%
※琴欧洲 218-111 66.3%
北葉山 210-110 65.6%
前の山 53- 29 64.6%
出島 90- 50 64.3%
若羽黒 89- 50 64.0%
琴光喜 116- 68 63.0%
武双山 171-108 61.3%
琴ヶ濱 167-119 58.4%
増位山Ⅱ 41- 30 57.7%
魁傑 59- 47 55.7%
※雅山 53- 43 55.2%
大受 26- 22 54.2%
松登 23- 30 43.4% (77- 69 52.7%)
松登が数字上はかなりヤバイ気が
206 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 17:57:44 0
最高位大関の大関での皆勤１場所敗戦：昭和33年以降
千代大海 13敗
大麒麟 12敗
旭國 12敗
増位山Ⅱ 12敗
若嶋津 12敗
小錦 12敗
ーーーーーーー
北葉山 11敗
豊山 11敗
朝潮 11敗
武双山 11敗
千代大海 13敗
大麒麟 12敗
旭國 12敗
増位山Ⅱ 12敗
若嶋津 12敗
小錦 12敗
ーーーーーーー
北葉山 11敗
豊山 11敗
朝潮 11敗
武双山 11敗
207 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 17:59:40 0
松登 10敗
琴ヶ濱 10敗
若羽黒 10敗
栃光 10敗
魁傑 10敗
琴風 10敗
北天佑 10敗
霧島 10敗
出島 10敗
栃東 10敗
松登 9敗
大受 9敗
貴ノ浪 9敗
雅山 9敗
清國 8敗
貴ノ花 8敗
魁皇 8敗
前の山 7敗
琴欧洲 7敗
琴光喜 7敗
日馬富士 7敗
把瑠都 7敗
琴ヶ濱 10敗
若羽黒 10敗
栃光 10敗
魁傑 10敗
琴風 10敗
北天佑 10敗
霧島 10敗
出島 10敗
栃東 10敗
松登 9敗
大受 9敗
貴ノ浪 9敗
雅山 9敗
清國 8敗
貴ノ花 8敗
魁皇 8敗
前の山 7敗
琴欧洲 7敗
琴光喜 7敗
日馬富士 7敗
把瑠都 7敗
208 ：待った名無しさん：2010/12/01(水) 18:02:50 0
しまった、いつもの※つけるの忘れた。
現役大関は、琴欧洲、把瑠都、日馬富士、魁皇の４人です。
現役大関は、琴欧洲、把瑠都、日馬富士、魁皇の４人です。
角番記録更新の期待もかかっている魁皇だが
実は負け越しでも8敗以上していないという恐ろしい事実を知ったｗ
実は負け越しでも8敗以上していないという恐ろしい事実を知ったｗ
魁皇は大関皆勤負け越しは1回だけじゃないかな？
カド番じゃなければ、負けがこんだら休場しても大丈夫だからね
最高位大関力士の年間勝利：昭和33年以降、不戦含む
昭59 若嶋津 71- 19 78.9%
昭58 琴風 70- 20 77.8%
平08 貴ノ浪 69- 21 76.7%
平16 ※魁皇 69- 21 76.7%
平02 小錦 64- 26 71.1%
昭52 貴ノ花 63- 27 70.0%
昭60 北天佑 63- 27 70.0%
昭39 北葉山 62- 28 68.9%
平03 霧島 62- 28 68.9%
昭39 豊山 61- 29 67.8%
昭46 大麒麟 61- 29 67.8%
平14 千代大海 61- 23 72.6%
平21 ※琴欧洲 61- 29 67.8%
昭60 朝潮 60- 30 66.7%
昭59 若嶋津 71- 19 78.9%
昭58 琴風 70- 20 77.8%
平08 貴ノ浪 69- 21 76.7%
平16 ※魁皇 69- 21 76.7%
平02 小錦 64- 26 71.1%
昭52 貴ノ花 63- 27 70.0%
昭60 北天佑 63- 27 70.0%
昭39 北葉山 62- 28 68.9%
平03 霧島 62- 28 68.9%
昭39 豊山 61- 29 67.8%
昭46 大麒麟 61- 29 67.8%
平14 千代大海 61- 23 72.6%
平21 ※琴欧洲 61- 29 67.8%
昭60 朝潮 60- 30 66.7%
昭45 清國 59- 31 65.6%
平13 武双山 59- 31 65.6%
平21 ※日馬富士 59- 31 65.6%
昭38 栃光 57- 33 63.3%
平12 出島 57- 33 63.3%
平18 栃東 55- 27 67.1%
平20 琴光喜 55- 35 61.1%
昭35 若羽黒 52- 38 57.8%
昭46 前の山 49- 41 54.4%
昭52 旭國 49- 29 62.8%
昭34 琴ヶ濱 43- 31 58.1%
昭50 魁傑 43- 32 57.3%
平22 ※把瑠都 38- 22 63.3%
平13 ※雅山 34- 36 48.6%
昭55 増位山Ⅱ 32- 36 47.1%
昭33 松登 26- 40 39.4%
昭49 大受 19- 20 48.7%
平13 武双山 59- 31 65.6%
平21 ※日馬富士 59- 31 65.6%
昭38 栃光 57- 33 63.3%
平12 出島 57- 33 63.3%
平18 栃東 55- 27 67.1%
平20 琴光喜 55- 35 61.1%
昭35 若羽黒 52- 38 57.8%
昭46 前の山 49- 41 54.4%
昭52 旭國 49- 29 62.8%
昭34 琴ヶ濱 43- 31 58.1%
昭50 魁傑 43- 32 57.3%
平22 ※把瑠都 38- 22 63.3%
平13 ※雅山 34- 36 48.6%
昭55 増位山Ⅱ 32- 36 47.1%
昭33 松登 26- 40 39.4%
昭49 大受 19- 20 48.7%
最高位大関力士の大関での連続６場所勝利：昭和33年以降、不戦含む
小錦 75-15 83.3%
若嶋津 73-17 81.1%
琴風 70-20 77.8%
貴ノ浪 69-21 76.7%
※魁皇 69-21 76.7%
豊山 65-25 72.2%
千代大海 65-25 72.2%
栃光 64-26 71.1%
清國 63-27 70.0%
貴ノ花 63-27 70.0%
朝潮 63-27 70.0%
北天佑 63-27 70.0%
霧島 63-27 70.0%
小錦 75-15 83.3%
若嶋津 73-17 81.1%
琴風 70-20 77.8%
貴ノ浪 69-21 76.7%
※魁皇 69-21 76.7%
豊山 65-25 72.2%
千代大海 65-25 72.2%
栃光 64-26 71.1%
清國 63-27 70.0%
貴ノ花 63-27 70.0%
朝潮 63-27 70.0%
北天佑 63-27 70.0%
霧島 63-27 70.0%
北葉山 62-28 68.9%
大麒麟 61-29 67.8%
※琴欧洲 61-29 67.8%
※日馬富士 61-29 67.8%
旭國 60-30 66.7%
武双山 60-30 66.7%
栃東 59-20 74.7%
出島 58-32 64.4%
若羽黒 56-34 62.2%
琴光喜 56-34 62.2%
琴ヶ濱 55-28 66.3%
前の山 50-40 55.6%
※雅山 48-42 53.3%
魁傑 43-32 57.3%
増位山Ⅱ 42-41 50.6%
※把瑠都 38-22 63.3%(参考)
大受 30-32 48.4%
松登 26-40 39.4%
大麒麟 61-29 67.8%
※琴欧洲 61-29 67.8%
※日馬富士 61-29 67.8%
旭國 60-30 66.7%
武双山 60-30 66.7%
栃東 59-20 74.7%
出島 58-32 64.4%
若羽黒 56-34 62.2%
琴光喜 56-34 62.2%
琴ヶ濱 55-28 66.3%
前の山 50-40 55.6%
※雅山 48-42 53.3%
魁傑 43-32 57.3%
増位山Ⅱ 42-41 50.6%
※把瑠都 38-22 63.3%(参考)
大受 30-32 48.4%
松登 26-40 39.4%
小錦の75勝ってこれ横綱じゃね？
小錦
平03夏 東大関 14-1 同
平03名 東大関 12-3 準(優勝：琴富士)
平03秋 東大関 11-4 準(優勝：琴錦)
平03九 西大関 13-2 優
平04初 東大関 12-3 ＿(優勝：貴花田)
平04春 東大関 13-2 優
平03夏 東大関 14-1 同
平03名 東大関 12-3 準(優勝：琴富士)
平03秋 東大関 11-4 準(優勝：琴錦)
平03九 西大関 13-2 優
平04初 東大関 12-3 ＿(優勝：貴花田)
平04春 東大関 13-2 優
> 平03九 西大関 13-2 優
> 平04初 東大関 12-3 ＿(優勝：貴花田)
> 平04春 東大関 13-2 優
これは朝潮・玉の海ケースと比較すると十分昇進に値するな
北尾事件後のハードル異常高騰前だったらどうだったろうね
> 平04初 東大関 12-3 ＿(優勝：貴花田)
> 平04春 東大関 13-2 優
これは朝潮・玉の海ケースと比較すると十分昇進に値するな
北尾事件後のハードル異常高騰前だったらどうだったろうね
相撲の強さはともかく、あの体型(特に尻)は、横綱土俵入りには似合わないよね
12勝が準優勝でも無かったのが不運だな
222 ：待った名無しさん：2010/12/03(金) 23:22:05 O
以前は場所が終了する毎に
大関勝率や大関勝利数、
大関候補の勝率等のデータが貼られていたが、
そういうのはもうやらなくなったの？
大関勝率や大関勝利数、
大関候補の勝率等のデータが貼られていたが、
そういうのはもうやらなくなったの？
224 ：待った名無しさん：2010/12/04(土) 05:27:30 0
魁皇の皆勤負け越しなんて3回くらいしか見た事ない
1998年9月 平幕で皆勤負け越し
2000年1月 関脇で皆勤負け越し
2003年9月 大関で皆勤負け越し
2010年9月 大関で皆勤負け越ししそうになるけど踏みとどまる
1998年9月 平幕で皆勤負け越し
2000年1月 関脇で皆勤負け越し
2003年9月 大関で皆勤負け越し
2010年9月 大関で皆勤負け越ししそうになるけど踏みとどまる
魁皇の幕内皆勤負け越し
平05夏 西前15 4-11
平06名 東小結 5-10
平09初 東関脇 6-9
平10夏 西関脇 7-8
平10名 西小結 7-8
平10秋 東前01 7-8
平12初 東関脇 7-8
平15秋 東大関 7-8
平05夏 西前15 4-11
平06名 東小結 5-10
平09初 東関脇 6-9
平10夏 西関脇 7-8
平10名 西小結 7-8
平10秋 東前01 7-8
平12初 東関脇 7-8
平15秋 東大関 7-8
最高位大関力士の幕内での皆勤負け越し：昭和33年以降、()は通算
出島 28回
霧島 27回
貴ノ浪 25回
※雅山 25回
増位山Ⅱ 22回
ーーーーーーーー
魁傑 19回
大受 18回
松登 16回
若羽黒 16回(21回)
小錦 15回
清國 13回
栃光 12回
豊山 10回
前の山 10回
朝潮 10回
旭國 9回
武双山 9回
出島 28回
霧島 27回
貴ノ浪 25回
※雅山 25回
増位山Ⅱ 22回
ーーーーーーーー
魁傑 19回
大受 18回
松登 16回
若羽黒 16回(21回)
小錦 15回
清國 13回
栃光 12回
豊山 10回
前の山 10回
朝潮 10回
旭國 9回
武双山 9回
琴光喜 9回
三根山 8回(20回)
大麒麟 8回
※魁皇 8回
琴風 7回
千代大海 7回
若嶋津 6回
※日馬富士 6回
北葉山 5回
貴ノ花 5回
栃東 5回
大内山 4回(13回)
北天佑 4回
※把瑠都 3回
琴ヶ濱 2回(13回)
※琴欧洲 1回
三根山 8回(20回)
大麒麟 8回
※魁皇 8回
琴風 7回
千代大海 7回
若嶋津 6回
※日馬富士 6回
北葉山 5回
貴ノ花 5回
栃東 5回
大内山 4回(13回)
北天佑 4回
※把瑠都 3回
琴ヶ濱 2回(13回)
※琴欧洲 1回
地味に安定感だけはすごいカロスｗ
大勝ちも少ないけどなｗ
８～１０勝を行ったり来たりする大関・琴欧洲。
ある意味理想的な大関だなｗ
最高位大関力士の大関での連続３場所勝利：昭和33年以降、不戦含む 、()はそれ以前の記録
若嶋津 38- 7 84.4%
小錦 38- 7 84.4%
霧島 37- 8 82.2%
貴ノ浪 37- 8 82.2%
豊山 36- 9 80.0%
琴風 36- 9 80.0%
※魁皇 36- 9 80.0%
ーーーーーーーーーーーーーー
北葉山 35-10 77.8%
貴ノ花 35-10 77.8%
千代大海 35-10 77.8%
栃光 34-11 75.6%
北天佑 34-11 75.6%
朝潮 33-12 73.3%
栃東 33-12 73.3%
※日馬富士 33-12 73.3%
琴ヶ濱 32-13 71.1%
若嶋津 38- 7 84.4%
小錦 38- 7 84.4%
霧島 37- 8 82.2%
貴ノ浪 37- 8 82.2%
豊山 36- 9 80.0%
琴風 36- 9 80.0%
※魁皇 36- 9 80.0%
ーーーーーーーーーーーーーー
北葉山 35-10 77.8%
貴ノ花 35-10 77.8%
千代大海 35-10 77.8%
栃光 34-11 75.6%
北天佑 34-11 75.6%
朝潮 33-12 73.3%
栃東 33-12 73.3%
※日馬富士 33-12 73.3%
琴ヶ濱 32-13 71.1%
清國 32-13 71.1%
旭國 32-13 71.1%
※琴欧洲 32-13 71.1%
若羽黒 31-14 68.9%
大麒麟 31-14 68.9%
魁傑 31-14 68.9%
武双山 31-14 68.9%
琴光喜 31-14 68.9%
出島 30-15 66.7%
ーーーーーーーーーーーーーー
※把瑠都 28-17 62.2%
前の山 26-19 57.8%
増位山Ⅱ 26-19 57.8%
※雅山 25-20 55.6%
大受 22-17 56.4%
松登 19-26 42.2% (27-18 60.0%)
旭國 32-13 71.1%
※琴欧洲 32-13 71.1%
若羽黒 31-14 68.9%
大麒麟 31-14 68.9%
魁傑 31-14 68.9%
武双山 31-14 68.9%
琴光喜 31-14 68.9%
出島 30-15 66.7%
ーーーーーーーーーーーーーー
※把瑠都 28-17 62.2%
前の山 26-19 57.8%
増位山Ⅱ 26-19 57.8%
※雅山 25-20 55.6%
大受 22-17 56.4%
松登 19-26 42.2% (27-18 60.0%)
最高位大関力士の幕内での10敗以上：昭和33年以降、休場含む、()は通算
霧島 15回
増位山Ⅱ 11回
小錦 9回
※雅山 9回
前の山 7回
出島 7回
松登 6回 (7回)
若羽黒 6回
貴ノ浪 6回
栃光 5回
魁傑 5回
ーーーーーーーーー
清國 4回
旭國 4回
大受 4回
豊山 3回
琴風 3回
若嶋津 3回
霧島 15回
増位山Ⅱ 11回
小錦 9回
※雅山 9回
前の山 7回
出島 7回
松登 6回 (7回)
若羽黒 6回
貴ノ浪 6回
栃光 5回
魁傑 5回
ーーーーーーーーー
清國 4回
旭國 4回
大受 4回
豊山 3回
琴風 3回
若嶋津 3回
三根山 2回 (7回)
大内山 2回 (5回)
北葉山 2回
大麒麟 2回
朝潮 2回
※魁皇 2回
武双山 2回
千代大海 2回
琴光喜 2回
※把瑠都 2回
琴ヶ濱 1回 (4回)
貴ノ花 1回
北天佑 1回
栃東 1回
※琴欧洲 1回
※日馬富士 1回
大内山 2回 (5回)
北葉山 2回
大麒麟 2回
朝潮 2回
※魁皇 2回
武双山 2回
千代大海 2回
琴光喜 2回
※把瑠都 2回
琴ヶ濱 1回 (4回)
貴ノ花 1回
北天佑 1回
栃東 1回
※琴欧洲 1回
※日馬富士 1回
最高位大関力士の三役以上での勝率：昭和33年以降、不戦含む、()は通算
若嶋津 299-171 63.6%
琴風 287-165 63.5%
小錦 441-256 63.3%
貴ノ浪 459-268 63.1%
※把瑠都 123- 72 63.1%
栃東 401-243 62.3%
※琴欧洲 307-189 61.9%
※日馬富士 214-135 61.3%
北天佑 445-283 61.1%
※魁皇 774-495 61.0%
豊山 333-214 60.9%
朝潮 420-272 60.7%
千代大海 566-373 60.3%
若嶋津 299-171 63.6%
琴風 287-165 63.5%
小錦 441-256 63.3%
貴ノ浪 459-268 63.1%
※把瑠都 123- 72 63.1%
栃東 401-243 62.3%
※琴欧洲 307-189 61.9%
※日馬富士 214-135 61.3%
北天佑 445-283 61.1%
※魁皇 774-495 61.0%
豊山 333-214 60.9%
朝潮 420-272 60.7%
千代大海 566-373 60.3%
貴ノ花 512-344 59.8%
大麒麟 386-265 59.3%
霧島 189-131 59.1%
北葉山 359-250 58.9%
旭國 236-168 58.4%
武双山 441-326 57.5%
琴光喜 389-291 57.2%
清國 380-285 57.1%
琴ヶ濱 209-158 56.9% (265-201 56.9%)
出島 186-143 56.5%
栃光 299-230 56.5%
若羽黒 200-154 56.5%
前の山 192-156 55.2%
魁傑 245-205 54.4%
※雅山 199-171 53.8%
大受 114- 98 53.8%
増位山Ⅱ 120-118 50.4%
松登 35- 61 36.5% (195-186 51.2%)
大麒麟 386-265 59.3%
霧島 189-131 59.1%
北葉山 359-250 58.9%
旭國 236-168 58.4%
武双山 441-326 57.5%
琴光喜 389-291 57.2%
清國 380-285 57.1%
琴ヶ濱 209-158 56.9% (265-201 56.9%)
出島 186-143 56.5%
栃光 299-230 56.5%
若羽黒 200-154 56.5%
前の山 192-156 55.2%
魁傑 245-205 54.4%
※雅山 199-171 53.8%
大受 114- 98 53.8%
増位山Ⅱ 120-118 50.4%
松登 35- 61 36.5% (195-186 51.2%)
このところのデータの羅列で増位山Ⅱより松登の方がやばくねぇかと思えてきた不思議
このところデータばっかり貼っていますが、必ずしも正確とは保証できません～～
間違いがあったら指摘していただければ幸いです～～！！
年６場所制となった昭和33年以降を基準にしていますが、そのときの一人大関：松登や
関脇以下の成績も絡んでくると、三根山、大内山、琴ヶ濱などの通算データの修正を
忘れてることかあるかもしれません～～
間違いがあったら指摘していただければ幸いです～～！！
年６場所制となった昭和33年以降を基準にしていますが、そのときの一人大関：松登や
関脇以下の成績も絡んでくると、三根山、大内山、琴ヶ濱などの通算データの修正を
忘れてることかあるかもしれません～～
松登もワンチャンスで上がったけど直後に怪我してあとは散々だったんだねえ。
大関時代で99勝102敗24休か。
大関時代で99勝102敗24休か。
在位が多少長かった増位山Ⅱか＞松登
多少長かったのも、当時は「３場所負け越しで陥落」だったおかげ
ただ昇進前は勝ち越してるので
昇進前＆幕内通算では松登が上
昇進後＆大関通算では増位山Ⅱが上
昇進前＆幕内通算では松登が上
昇進後＆大関通算では増位山Ⅱが上
松登は昭和26年入幕だからなぁ。分かる人ほとんど居ないだろう。
245 ：待った名無しさん：2010/12/12(日) 11:08:05 O
仮に俺が理事長だったら、遅ればせながら長谷川の大関昇進を理事会で決議してみせる所存だ。本格的四つ相撲で受けて立つといった取り口は大関相撲そのものだった。
長谷川の相撲ぷりは人生において応用できる素晴らしいものだった。堂々と勝ち堂々と負けた長谷川の大関昇進は多くの相撲ファンの希望だと確信している。
今からでも遅くはない。相撲協会は長谷川の大関昇進を決議するべきだ。
そして同時に増位山の大関昇進の取り消しも行うことが望ましい。
長谷川の相撲ぷりは人生において応用できる素晴らしいものだった。堂々と勝ち堂々と負けた長谷川の大関昇進は多くの相撲ファンの希望だと確信している。
今からでも遅くはない。相撲協会は長谷川の大関昇進を決議するべきだ。
そして同時に増位山の大関昇進の取り消しも行うことが望ましい。
成績の上では、９場所務めて４場所負け越し（休場なし）の魁傑が最弱。
負けっぷりの凄さ（エロさ）では前の山
負けっぷりの凄さ（エロさ）では前の山
松登は大関昇進の時の怪我が痛かった。
あれがなければもう少し・・・
あれがなければもう少し・・・
ならば俺は雅山の大関昇進の取り消しも行うことが望ましいと思います。
10-14-10の時には昇進させますが。
10-14-10の時には昇進させますが。
250 ：待った名無しさん：2010/12/13(月) 02:13:04 0
ちなみに、増位山と魁傑の直接対決の対戦成績は何勝何敗ですか？
直前10勝じゃだめ11勝でも厳しい、みたいな感じになって久しい
貴乃花Ⅱのときとか典型
貴乃花Ⅱのときとか典型
魁傑すごいなｗ
約半分負け越しってどうなんだそれｗ
約半分負け越しってどうなんだそれｗ
九州場所だけ見るとｶﾛﾔﾝは悲惨な大関にしか思えないんだが
こうして数字にすると案外上位に来る事に驚きｗ
こうして数字にすると案外上位に来る事に驚きｗ
絶不調でも８－７に持ってこれる地力があると思えば驚きでもない。
↑
この比較だとまあ大関でもいいかという気がしないでもないな
この比較だとまあ大関でもいいかという気がしないでもないな
257 ：時葉会：2010/12/16(木) 23:45:55 O
熱く燃えた時葉山！
時葉山は永遠に！
時葉山は永遠に！
258 ：待った名無しさん：2010/12/17(金) 00:41:12 0
259 ：待った名無しさん：2010/12/17(金) 03:02:41 0
増位山はそこそこな関取
大関としては最弱レベル
そして、そこそこなムード歌謡？歌手
そこそこな画家未満
大関としては最弱レベル
そして、そこそこなムード歌謡？歌手
そこそこな画家未満
260 ：待った名無しさん：2010/12/17(金) 13:12:26 O
歌手としてはマジで凄いよ、天才
増位山Ⅱと主な力士との幕内での対戦：10対戦以上、不戦除く、()は最高位
(関)黒姫山 34回 20- 14 58.8%
(大)貴ノ花 33回 12- 21 36.4%
(大)旭國 27回 8- 19 29.6%
(大)魁傑 27回 11- 16 40.7%
(関)富士櫻 26回 13- 13 50.0%
(関)玉ノ富士 23回 12- 11 52.2%
(関)荒勢 21回 7- 14 33.3%
(関)栃光 21回 12- 9 57.1%
(小)豊山 19回 9- 10 47.4%
(関)高見山 17回 11- 6 64.7%
(大)大受 17回 6- 11 35.3%
(関)鷲羽山 17回 8- 9 47.1%
(関)麒麟児 17回 9- 8 52.9%
(関)長谷川 16回 10- 6 62.5%
(小)羽黒岩 16回 9- 7 56.3%
(関)黒姫山 34回 20- 14 58.8%
(大)貴ノ花 33回 12- 21 36.4%
(大)旭國 27回 8- 19 29.6%
(大)魁傑 27回 11- 16 40.7%
(関)富士櫻 26回 13- 13 50.0%
(関)玉ノ富士 23回 12- 11 52.2%
(関)荒勢 21回 7- 14 33.3%
(関)栃光 21回 12- 9 57.1%
(小)豊山 19回 9- 10 47.4%
(関)高見山 17回 11- 6 64.7%
(大)大受 17回 6- 11 35.3%
(関)鷲羽山 17回 8- 9 47.1%
(関)麒麟児 17回 9- 8 52.9%
(関)長谷川 16回 10- 6 62.5%
(小)羽黒岩 16回 9- 7 56.3%
(関)魁輝 15回 10- 5 66.7%
(関)北瀬海 14回 5- 9 35.7%
(関)蔵間 13回 7- 6 53.8%
(関)福の花 12回 7- 5 58.3%
(前)若ノ海 12回 10- 2 83.3%
(大)朝潮 12回 7- 5 58.3%
(関)栃東 11回 6- 5 54.5%
(関)金剛 11回 5- 6 45.5%
(小)青葉山 11回 6- 5 54.5%
(小)二子岳 10回 6- 4 60.0%
(前)大鷲 10回 7- 3 70.0%
(関)青葉城 10回 3- 7 30.0%
(大)琴風 10回 3- 7 30.0%
(関)出羽の花 10回 6- 4 60.0%
(関)北瀬海 14回 5- 9 35.7%
(関)蔵間 13回 7- 6 53.8%
(関)福の花 12回 7- 5 58.3%
(前)若ノ海 12回 10- 2 83.3%
(大)朝潮 12回 7- 5 58.3%
(関)栃東 11回 6- 5 54.5%
(関)金剛 11回 5- 6 45.5%
(小)青葉山 11回 6- 5 54.5%
(小)二子岳 10回 6- 4 60.0%
(前)大鷲 10回 7- 3 70.0%
(関)青葉城 10回 3- 7 30.0%
(大)琴風 10回 3- 7 30.0%
(関)出羽の花 10回 6- 4 60.0%
すみません、最高位横綱力士が抜けていました
(横)輪島 38回 8- 30 21.1%
(横)三重ノ海 29回 10- 19 34.5%
(横)若乃花Ⅱ 29回 3- 26 10.3%
(横)隆の里 13回 8- 5 61.5%
(横)千代の富士 12回 4- 8 33.3%
(横)輪島 38回 8- 30 21.1%
(横)三重ノ海 29回 10- 19 34.5%
(横)若乃花Ⅱ 29回 3- 26 10.3%
(横)隆の里 13回 8- 5 61.5%
(横)千代の富士 12回 4- 8 33.3%
おい、これだと少なくとも小結関脇クラスとしてなら十分な成績になってるじゃないか
265 ：待った名無しさん：2010/12/19(日) 15:24:29 O
266 ：待った名無しさん：2010/12/20(月) 01:40:28 0
>>261-263
ガチンコ大関・魁傑と互角。
最強関脇・長谷川を圧倒。
当時の幕内最巨漢・高見山を完全処理。
鉄の爪・ガチンコ関脇出羽の花を料理。
そして、怪力おしん横綱・隆の里を完封。
やっぱり増位さん強いわぁ。
ガチンコ大関・魁傑と互角。
最強関脇・長谷川を圧倒。
当時の幕内最巨漢・高見山を完全処理。
鉄の爪・ガチンコ関脇出羽の花を料理。
そして、怪力おしん横綱・隆の里を完封。
やっぱり増位さん強いわぁ。
前に前頭4～5枚目がふさわしいとか言ってた奴がいたが
少なくとも三役クラスの力はあったわけだな。
少なくとも三役クラスの力はあったわけだな。
268 ：待った名無しさん：2010/12/20(月) 04:52:31 0
> (大)朝潮 12回 7- 5 58.3%
増位さん、同部屋の大横綱北の湖よりも強いわぁ。
増位さん、同部屋の大横綱北の湖よりも強いわぁ。
269 ：待った名無しさん：2010/12/22(水) 13:01:50 O
大関にさせたのは間違い
雅山の時も？だったが、増位山はその比ではない弱さ…
雅山の時も？だったが、増位山はその比ではない弱さ…
270 ：待った名無しさん：2010/12/22(水) 18:06:42 0
最強関脇の長谷川を圧倒してますね。
増位山Ⅱは、立派な大関だったがじゃ
増位山Ⅱは相対的に見て一瞬だが条件を満たせる程度の
結果を見せたのだから昇進もやむを得ないだろう。
むしろ昇進を許した周りの不甲斐なさを責めるべき
結果を見せたのだから昇進もやむを得ないだろう。
むしろ昇進を許した周りの不甲斐なさを責めるべき
273 ：待った名無しさん：2010/12/23(木) 13:31:47 0
本場所で増位山Ⅱに一番も勝てなかった北の湖が悪い
他の力士には強かったのに
他の力士には強かったのに
↑ 「一番も勝てなかった」って、本場所で対戦出来るハズがなかった。
増位山Ⅱの幕内での決まり手別勝敗：不戦含む、十両力士との対戦含む
寄り切り 155回 43-112 27.7%
押し出し 86回 34- 52 39.5%
上手投げ 82回 65- 17 79.3%
寄り倒し 78回 11- 67 14.1%
吊り出し 58回 7- 51 12.1%
内 掛 け 41回 41- 0 100.0%
叩き込み 39回 34- 5 87.2%
下手投げ 37回 20- 17 54.1%
押し倒し 22回 2- 20 9.1%
外 掛 け 21回 16- 5 76.2%
突き落し 21回 13- 8 61.9%
突き出し 19回 3- 16 15.8%
肩透かし 18回 17- 1 94.4%
引き落し 17回 13- 4 76.5%
上手出投 16回 14- 2 87.5%
切り返し 16回 9- 7 56.3%
掬い投げ 15回 7- 8 46.7%
内 無 双 14回 14- 0 100.0%
寄り切り 155回 43-112 27.7%
押し出し 86回 34- 52 39.5%
上手投げ 82回 65- 17 79.3%
寄り倒し 78回 11- 67 14.1%
吊り出し 58回 7- 51 12.1%
内 掛 け 41回 41- 0 100.0%
叩き込み 39回 34- 5 87.2%
下手投げ 37回 20- 17 54.1%
押し倒し 22回 2- 20 9.1%
外 掛 け 21回 16- 5 76.2%
突き落し 21回 13- 8 61.9%
突き出し 19回 3- 16 15.8%
肩透かし 18回 17- 1 94.4%
引き落し 17回 13- 4 76.5%
上手出投 16回 14- 2 87.5%
切り返し 16回 9- 7 56.3%
掬い投げ 15回 7- 8 46.7%
内 無 双 14回 14- 0 100.0%
浴せ倒し 13回 4- 9 30.8%
送り出し 13回 9- 4 69.2%
打っ棄り 10回 10- 0 100.0%
下手出投 10回 7- 3 70.0%
下手捻り 10回 9- 1 90.0%
掛け投げ 7回 5- 2 71.4%
突き倒し 7回 0- 7 0.0%
小手投げ 6回 6- 0 100.0%
不 戦 6回 2- 4 33.3%
小股掬い 4回 1- 3 25.0%
上手捻り 3回 2- 1 66.7%
とったり 3回 0- 3 0.0%
網 打 ち 2回 2- 0 100.0%
極め倒し 2回 0- 2 0.0%
首 投 げ 2回 1- 1 50.0%
送り倒し 1回 0- 1 0.0%
腕ひねり 1回 0- 1 0.0%
裾 払 い 1回 0- 1 0.0%
巻き落し 1回 1- 0 100.0%
計 857回 422-435 49.2%
送り出し 13回 9- 4 69.2%
打っ棄り 10回 10- 0 100.0%
下手出投 10回 7- 3 70.0%
下手捻り 10回 9- 1 90.0%
掛け投げ 7回 5- 2 71.4%
突き倒し 7回 0- 7 0.0%
小手投げ 6回 6- 0 100.0%
不 戦 6回 2- 4 33.3%
小股掬い 4回 1- 3 25.0%
上手捻り 3回 2- 1 66.7%
とったり 3回 0- 3 0.0%
網 打 ち 2回 2- 0 100.0%
極め倒し 2回 0- 2 0.0%
首 投 げ 2回 1- 1 50.0%
送り倒し 1回 0- 1 0.0%
腕ひねり 1回 0- 1 0.0%
裾 払 い 1回 0- 1 0.0%
巻き落し 1回 1- 0 100.0%
計 857回 422-435 49.2%
このデータに意味はあるのだろうか
なんだかんだで内掛け多いなぁ、とか？
網打ち二回決めてるのか
なんだ、この流れは？
増位山おじさんの逆襲か？
増位山おじさんの逆襲か？
しかし一番多いのが上手投げというのはともかく
寄り切りと内掛けがほぼ同じってかなり特異やな
寄り切りと内掛けがほぼ同じってかなり特異やな
地味に回数の多い内無双にも注目
強い弱いは別にしても特異というか異能というか個性的ではあったといえる
強い弱いは別にしても特異というか異能というか個性的ではあったといえる
283 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 07:56:47 0
内掛け、内無双、打っちゃり、で決まった取組みでは ６５勝０敗 という強さ。勝率１０割!!
もう笑っちゃうぐらいの異能ぶり。
もう笑っちゃうぐらいの異能ぶり。
284 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 08:19:13 O
大関としてはアレだが、記憶に残る力士ではありますな
285 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 16:42:32 0
あと、肩透かしの １７勝１敗 勝率94.4%
ってのもなにげに凄いな。その１敗が悔やまれるｗ
ってのもなにげに凄いな。その１敗が悔やまれるｗ
286 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 17:03:10 0
大受はガチ力士だった。
大関に昇進したとき師匠の三根山は
「大受は良くしゃべったかい？そうか、そうか、なんのやましいこともないんだからね」とポロリ
大関に昇進したとき師匠の三根山は
「大受は良くしゃべったかい？そうか、そうか、なんのやましいこともないんだからね」とポロリ
287 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 17:04:04 0
三保ヶ関親方（元大関増位山）の悪行の数々
①三保ヶ関親方が力士に行司を暴行させ骨折させておいて俺は悪くないって開き直った
②「たかが力士が師匠に意見するなんてなっちょらん」発言
③濱ノ嶋にタニマチの娘を嫁にさせ、同様の事を強要しようとしたが断った増健を幕内に上げさせない
④力士のチャンコ代をピンハネしスポンサーのサムスン（朝鮮）からタネ銭を貰うのに「国の為の相撲」と強弁。増健を登録商標とする銭ゲバぶり
⑤増健をマスゴミ利用して無理矢理「つきひざ」させたのに恥ずかしくなったら「モザイクをかけろ」と発言。増健の膝を壊して葬る等多数。
⑥北の富士が歌手の兼業をやったら「力士の兼業のはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
⑦日大に裏金更正を仕掛け裏金の積み合いで尾上親方（元小結濱ノ嶋）に負けた途端に自分のことを棚にあげ「尾上部屋は金まみれ」と言い出した
⑧キャンプ地は必ず変更。その先には必ず三保ヶ関親方のタニマチ企業がある
⑨相撲部屋の親方なのに巨人戦のゲスト解説、開幕当初にマスターズゴルフの仕事をし金儲け
⑩尾上親方に三保ヶ関親方が自分から勝手に後継者にと売り込みに行ったことを暴露され尾上親方後継を泣く泣く断念
①三保ヶ関親方が力士に行司を暴行させ骨折させておいて俺は悪くないって開き直った
②「たかが力士が師匠に意見するなんてなっちょらん」発言
③濱ノ嶋にタニマチの娘を嫁にさせ、同様の事を強要しようとしたが断った増健を幕内に上げさせない
④力士のチャンコ代をピンハネしスポンサーのサムスン（朝鮮）からタネ銭を貰うのに「国の為の相撲」と強弁。増健を登録商標とする銭ゲバぶり
⑤増健をマスゴミ利用して無理矢理「つきひざ」させたのに恥ずかしくなったら「モザイクをかけろ」と発言。増健の膝を壊して葬る等多数。
⑥北の富士が歌手の兼業をやったら「力士の兼業のはいかがなものか」って文句つけながら自分も同じことをやる
⑦日大に裏金更正を仕掛け裏金の積み合いで尾上親方（元小結濱ノ嶋）に負けた途端に自分のことを棚にあげ「尾上部屋は金まみれ」と言い出した
⑧キャンプ地は必ず変更。その先には必ず三保ヶ関親方のタニマチ企業がある
⑨相撲部屋の親方なのに巨人戦のゲスト解説、開幕当初にマスターズゴルフの仕事をし金儲け
⑩尾上親方に三保ヶ関親方が自分から勝手に後継者にと売り込みに行ったことを暴露され尾上親方後継を泣く泣く断念
288 ：待った名無しさん：2010/12/25(土) 17:04:56 0
⑪三保ヶ関親方地元ＴＶで尾上親方の某力士（境澤）某力士（山本山）なんか裏金10億、20億もらってると発言。阿覧を朝日山部屋から5億で強奪したくせに
⑫史上最弱大関の癖に一連の八百長事件に関与してないと言い張る。権限なしの肩書きだけなのか大関はｗ
⑬幕下の立神をボコボコに殴りつけ捕まりそうになったため廃業させた。自分のミスは許せるが他人のミスは許せないため、弱い立場の力士に対する暴行傷害事件多数だが、
把瑠都に「俺を殴ってみろ！」と言われれば何も出来ず。器物破壊多数。
⑭弱い者いじめをする反面、自分より強い立場の相撲協会理事政財界人らに取り入りるのは最高にうまい。タニマチに可愛がられることが相撲より得意で男芸者・男妾と若い頃から言われている
⑮大相撲に弱く優勝争いには力士としても師匠としても必ず負ける勝負弱さ
⑯自分から八百長ばかりして大関になったと大相撲中継で自慢げに喋る八百長野郎
⑰吉王山や闘竜を気が散るからと首にした
⑱最も好角家に愛された男と自称しながら絵は二科展入選の常連、レコードも数枚リリースと趣味三昧。本当は水泳選手に成りたかったたかったくせに小学生の頃から相撲好きだと公言
⑫史上最弱大関の癖に一連の八百長事件に関与してないと言い張る。権限なしの肩書きだけなのか大関はｗ
⑬幕下の立神をボコボコに殴りつけ捕まりそうになったため廃業させた。自分のミスは許せるが他人のミスは許せないため、弱い立場の力士に対する暴行傷害事件多数だが、
把瑠都に「俺を殴ってみろ！」と言われれば何も出来ず。器物破壊多数。
⑭弱い者いじめをする反面、自分より強い立場の相撲協会理事政財界人らに取り入りるのは最高にうまい。タニマチに可愛がられることが相撲より得意で男芸者・男妾と若い頃から言われている
⑮大相撲に弱く優勝争いには力士としても師匠としても必ず負ける勝負弱さ
⑯自分から八百長ばかりして大関になったと大相撲中継で自慢げに喋る八百長野郎
⑰吉王山や闘竜を気が散るからと首にした
⑱最も好角家に愛された男と自称しながら絵は二科展入選の常連、レコードも数枚リリースと趣味三昧。本当は水泳選手に成りたかったたかったくせに小学生の頃から相撲好きだと公言
どこで笑えばいいんだこのコピペ？
増健のところか？
増健のところか？
大受と主な力士との幕内での対戦：10対戦以上、不戦除く、()は最高位
(関)高見山 27回 9- 18 33.3%
(関)長谷川 25回 15- 10 60.0%
(大)貴ノ花 23回 8- 15 34.8%
(関)黒姫山 23回 12- 11 52.2%
(横)北の湖 23回 3- 20 13.0%
(大)大麒麟 22回 9- 13 40.9%
(横)三重ノ海 21回 9- 12 42.9%
(横)輪島 21回 2- 19 9.5%
(大)魁傑 21回 12- 9 57.1%
(大)増位山Ⅱ 17回 11- 6 64.7%
(横)琴櫻 16回 5- 11 31.3%
(横)北の富士 16回 3- 13 18.8%
(大)旭國 16回 8- 8 50.0%
(関)福の花 15回 11- 4 73.3%
(大)清國 14回 6- 8 42.9%
(大)前の山 14回 8- 6 57.1%
(小)羽黒岩 13回 10- 3 76.9%
(関)金剛 13回 10- 3 76.9%
(関)富士櫻 13回 6- 7 46.2%
(小)豊山 13回 9- 4 69.2%
(関)栃東 12回 9- 3 75.0%
(前)大峩 11回 10- 1 90.9%
(関)荒勢 10回 5- 5 50.0%
(関)高見山 27回 9- 18 33.3%
(関)長谷川 25回 15- 10 60.0%
(大)貴ノ花 23回 8- 15 34.8%
(関)黒姫山 23回 12- 11 52.2%
(横)北の湖 23回 3- 20 13.0%
(大)大麒麟 22回 9- 13 40.9%
(横)三重ノ海 21回 9- 12 42.9%
(横)輪島 21回 2- 19 9.5%
(大)魁傑 21回 12- 9 57.1%
(大)増位山Ⅱ 17回 11- 6 64.7%
(横)琴櫻 16回 5- 11 31.3%
(横)北の富士 16回 3- 13 18.8%
(大)旭國 16回 8- 8 50.0%
(関)福の花 15回 11- 4 73.3%
(大)清國 14回 6- 8 42.9%
(大)前の山 14回 8- 6 57.1%
(小)羽黒岩 13回 10- 3 76.9%
(関)金剛 13回 10- 3 76.9%
(関)富士櫻 13回 6- 7 46.2%
(小)豊山 13回 9- 4 69.2%
(関)栃東 12回 9- 3 75.0%
(前)大峩 11回 10- 1 90.9%
(関)荒勢 10回 5- 5 50.0%
大受の幕内での決まり手別勝敗：不戦含む、十両力士との対戦含む
押し出し 215回 156- 59 72.6%
寄り切り 108回 5-103 4.6%
叩き込み 65回 22- 43 33.8%
突き落し 61回 47- 14 77.0%
引き落し 39回 25- 14 64.1%
突き出し 27回 19- 8 70.4%
押し倒し 24回 19- 5 79.2%
送り出し 11回 3- 8 27.3%
掬い投げ 11回 5- 6 45.5%
寄り倒し 8回 0- 8 0.0%
上手出投 7回 0- 7 0.0%
不 戦 6回 2- 4 33.3%
巻き落し 4回 2- 2 50.0%
上手投げ 3回 0- 3 0.0%
下手投げ 3回 0- 3 0.0%
突き倒し 3回 3- 0 100.0%
小手投げ 2回 0- 2 0.0%
浴せ倒し 1回 0- 1 0.0%
内 掛 け 1回 0- 1 0.0%
肩透かし 1回 0- 1 0.0%
蹴かえし 1回 0- 1 0.0%
下手出投 1回 0- 1 0.0%
吊り出し 1回 0- 1 0.0%
渡し込み 1回 0- 1 0.0%
計 604回 308 - 296 51.0%
押し出し 215回 156- 59 72.6%
寄り切り 108回 5-103 4.6%
叩き込み 65回 22- 43 33.8%
突き落し 61回 47- 14 77.0%
引き落し 39回 25- 14 64.1%
突き出し 27回 19- 8 70.4%
押し倒し 24回 19- 5 79.2%
送り出し 11回 3- 8 27.3%
掬い投げ 11回 5- 6 45.5%
寄り倒し 8回 0- 8 0.0%
上手出投 7回 0- 7 0.0%
不 戦 6回 2- 4 33.3%
巻き落し 4回 2- 2 50.0%
上手投げ 3回 0- 3 0.0%
下手投げ 3回 0- 3 0.0%
突き倒し 3回 3- 0 100.0%
小手投げ 2回 0- 2 0.0%
浴せ倒し 1回 0- 1 0.0%
内 掛 け 1回 0- 1 0.0%
肩透かし 1回 0- 1 0.0%
蹴かえし 1回 0- 1 0.0%
下手出投 1回 0- 1 0.0%
吊り出し 1回 0- 1 0.0%
渡し込み 1回 0- 1 0.0%
計 604回 308 - 296 51.0%
増位山は内掛けやうっちゃり仕掛けて潰された相撲も多いだろ
>>261-263と>>290見ると得意不得意の差はあるが
総合ではあまり大差ないな。
直接対決で勝ち越してる大受が有利とも取れるが
そもそも増位山Ⅱが苦手な突き押しタイプだしな、大受。
いずれにしても大関としては弱い部類なのは間違いなさそうだ。
総合ではあまり大差ないな。
直接対決で勝ち越してる大受が有利とも取れるが
そもそも増位山Ⅱが苦手な突き押しタイプだしな、大受。
いずれにしても大関としては弱い部類なのは間違いなさそうだ。
294 ：待った名無しさん：2010/12/27(月) 12:49:26 O
野球殿堂板みたく、二番目に弱い大関について語り合うスレがあった方がいいかも？
295 ：待った名無しさん：2010/12/27(月) 15:15:25 O
頼むから名寄岩、汐ノ海も語ってくれw
296 ：ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c ：2010/12/27(月) 22:29:53 0
>>287-289
わかってたらすまないが念のため
（野球殿堂板と相撲を掛け持ちの>>294氏なら知ってるとは思うが）
元ネタは楽天監督、欲野銭一の悪行の数々。
しかしまあよく改変したと感心するわ。元ネタ知ってる者としては。
わかってたらすまないが念のため
（野球殿堂板と相撲を掛け持ちの>>294氏なら知ってるとは思うが）
元ネタは楽天監督、欲野銭一の悪行の数々。
しかしまあよく改変したと感心するわ。元ネタ知ってる者としては。
297 ：待った名無しさん：2011/01/03(月) 00:46:14 0
小錦って「期待以上の成績を残した力士」それとも「期待を裏切った力士」
どっちになるんだろ？
どっちになるんだろ？
298 ：待った名無しさん：2011/01/03(月) 01:35:21 O
期待以上
霧島 千代大海 増位山 若島津 琴風 日馬富士
期待以下
魁皇 小錦 北天佑 貴ノ浪 大受 琴欧洲
霧島 千代大海 増位山 若島津 琴風 日馬富士
期待以下
魁皇 小錦 北天佑 貴ノ浪 大受 琴欧洲
>>298
夭折した北天佑は、「期待以下」からはずしてやってほしい。
上に北の湖がいたし、かわいそうだ。
それから、大受と琴風は「大ケガから立ち直った」ことを除けば、大差ない気がする。
期待以下にはむしろ、琴光喜を入れてほしい。
夭折した北天佑は、「期待以下」からはずしてやってほしい。
上に北の湖がいたし、かわいそうだ。
それから、大受と琴風は「大ケガから立ち直った」ことを除けば、大差ない気がする。
期待以下にはむしろ、琴光喜を入れてほしい。
300 ：待った名無しさん：2011/01/03(月) 04:17:45 0
琴光喜は、入幕時点での期待から言えば期待以下、
大関昇進時での期待から言えば期待以上って感じかな。
雅山みたいにすぐ陥落すると思ってたけど、そうはならなかった。
大関昇進時での期待から言えば期待以上って感じかな。
雅山みたいにすぐ陥落すると思ってたけど、そうはならなかった。
綱取り経験があった大関が期待以下になるんじゃなかろうか
横綱になれなかったという意味で
横綱になれなかったという意味で
いや、「こいつは横綱になる」と期待された大関の綱取り経験と
たまたま好調時に綱取り経験をした大関とじゃ違うだろ
前者は期待以下だし後者は期待以上だ
たまたま好調時に綱取り経験をした大関とじゃ違うだろ
前者は期待以下だし後者は期待以上だ
大関になれたこと自体が「期待以上」なケースもあるわけだしねぇ
>>296
>>287-289は自分で書いたんだろ、自分ではいい出来だと思いながら。
でも名誉毀損と言われるのが怖くなり、急に言い訳を始めた。
しかし十分名誉毀損だな、当事者に訴えられたらパロディだなどという
言い訳は通用しないよ。
>>287-289は自分で書いたんだろ、自分ではいい出来だと思いながら。
でも名誉毀損と言われるのが怖くなり、急に言い訳を始めた。
しかし十分名誉毀損だな、当事者に訴えられたらパロディだなどという
言い訳は通用しないよ。
>>289は関係なくね？
309 ：待った名無しさん：2011/01/09(日) 14:24:31 0
北天佑運悪だな。８０年代中盤までの上位陣だと一人だけずっと年下なのに
５歳上のウルフに飲まれ、３７年３８年の年下達に越され並ばれ、その上
タメの旭富士に越され年上の霧島に並ばれ。実力最下位は兄弟子の増位山
だけど運勢最下位はこの人だろうな個人的に。３０なったばかりで引退するし。
９２年までならチャンスはあったのに。全然関係ないけど北の湖を稽古場で
圧倒していたっていうのはマジかい
５歳上のウルフに飲まれ、３７年３８年の年下達に越され並ばれ、その上
タメの旭富士に越され年上の霧島に並ばれ。実力最下位は兄弟子の増位山
だけど運勢最下位はこの人だろうな個人的に。３０なったばかりで引退するし。
９２年までならチャンスはあったのに。全然関係ないけど北の湖を稽古場で
圧倒していたっていうのはマジかい
310 ：待った名無しさん：2011/01/12(水) 04:45:54 0
いや、あり得る
312 ：待った名無しさん：2011/01/29(土) 21:03:50 O
更新はまだなのか？
313 ：待った名無しさん：2011/01/29(土) 22:19:22 O
弱いの増位
ただそれだけです....
ただそれだけです....
314 ：待った名無しさん：2011/01/29(土) 23:18:21 0
汐ノ海だろ
315 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 00:38:00 0
大関昇進後に3場所33勝以上したことがない力士が最弱
このスレが稀勢の里の名前で埋め尽くされる日が刻一刻と近づいてる
317 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 01:14:54 O
更新された大関勝率を見たいのだが
このスレが12月にこのスレで話題になった松登の名前で埋め尽くされる日が刻一刻と近づいている
319 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 15:42:30 O
>>318
でも一番弱いのは増位山
でも一番弱いのは増位山
320 ：待った名無しさん：2011/01/30(日) 16:25:57 O
その通り！
321 ：待った名無しさん：2011/02/01(火) 14:10:30 0
ガチンコを貫いた魁傑は理事長になった
やっぱりお天道様は見ている
やっぱりお天道様は見ている
322 ：↑：2011/02/02(水) 14:16:45 0
なんか今日の出来事を予言いてない？
323 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 00:41:35 O
やはり無気力相撲は駄目だな。今、八百長問題が相撲界を揺るがせている。
千代大海や前の山のような無気力相撲力士こそ最弱大関と呼ぶに相応しい。二人共、大関から陥落しついるし。
千代大海や前の山のような無気力相撲力士こそ最弱大関と呼ぶに相応しい。二人共、大関から陥落しついるし。
324 ：待った名無しさん：2011/02/05(土) 01:04:31 0
>>315
確かに
確かに
八百長のスレ見に来たら、こんなスレがあるんだ
増井山はリアルタイムに見ていたけれども、まあ大関上がるまでは
普通の幕内力士。強いわけない。
ふわりとした立ち合いで、半身の形から、内掛けなどの足技。
上手さはあっても、強さはなかった。
ただ二枚目だったし、華のある力士ではあったと思う。
増井山はリアルタイムに見ていたけれども、まあ大関上がるまでは
普通の幕内力士。強いわけない。
ふわりとした立ち合いで、半身の形から、内掛けなどの足技。
上手さはあっても、強さはなかった。
ただ二枚目だったし、華のある力士ではあったと思う。
326 ：待った名無しさん：2011/02/06(日) 13:29:27 0
週刊ポストの八百長告発キャンペーンが始まったのは、ちょうど増位山が
新大関として土俵に上がる場所の直前。
連載開始の枕で八百長が蔓延している例として、まず増位山のような実力の
無いものまで星を買って大関なってしまう腐敗ぶりを訴えていたのを憶えてる。
ポストでこんな大々的に八百長が取り上げられて八百長がやりずらい雰囲気が
生まれたようで、案の定新大関の場所は負けが込んで途中休場、結局大関らしい
成績も残せず引退した。
八百長告発記事が無ければ、短命ながらも大関そこそこの成績を残して引退
しただろうとポストが自画自賛してた。
新大関として土俵に上がる場所の直前。
連載開始の枕で八百長が蔓延している例として、まず増位山のような実力の
無いものまで星を買って大関なってしまう腐敗ぶりを訴えていたのを憶えてる。
ポストでこんな大々的に八百長が取り上げられて八百長がやりずらい雰囲気が
生まれたようで、案の定新大関の場所は負けが込んで途中休場、結局大関らしい
成績も残せず引退した。
八百長告発記事が無ければ、短命ながらも大関そこそこの成績を残して引退
しただろうとポストが自画自賛してた。
増位山は歴史的にも重要な役割を果たしていたわけだね
その直後大関になったのは史上最悪のﾔｦ力士・・・
329 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 08:39:38 O
増位山が大関になったことは納得がいかなかった。俺は今でも増位山の大関を認めていない。
増位山は史上最弱の大関なんか上等過ぎるよ。史上最弱の関脇がいいところだ。
増位山は史上最弱の大関なんか上等過ぎるよ。史上最弱の関脇がいいところだ。
330 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 08:42:09 0
かって昔兄弟対決あったじゃん！あれも人情相撲だったのかな？
コロっとこけた記憶が・・・・
コロっとこけた記憶が・・・・
331 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 11:37:34 O
チヨスだな
増位山は１００％ガチにして天才！
歌手としては・・・
歌手としては・・・
333 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 20:00:11 0
いくら八百長をやっていても地位に相当する自力は持っているものだが
その地位を八百長で手に入れてしまったのが北の富士と増位山
その地位を八百長で手に入れてしまったのが北の富士と増位山
334 ：待った名無しさん：2011/02/08(火) 20:59:27 0
旭国は四季の花の八百長工作との関わりを聞かれて
「私のには無かった」と思わずポロリと言ってしまった
「私のには無かった」と思わずポロリと言ってしまった
335 ：待った名無しさん：2011/02/09(水) 00:15:32 O
すぐに引退した増位山に対して10年以上居座った退会・・・
337 ：待った名無しさん：2011/02/09(水) 12:23:20 O
八百長べったりでなければ地位を維持できないくらい弱かったんだよ、増位山は
他のインチキ力士の比じゃないくらい弱かった
ちゃんと全盛期のあった千代大海に失礼な事を書くもんじゃない
他のインチキ力士の比じゃないくらい弱かった
ちゃんと全盛期のあった千代大海に失礼な事を書くもんじゃない
星を買い捲って作った全盛期（親方譲り）
増位山が最弱大関であることに全く異存はないが、ムード歌謡の歌手としては天才。
あの甘い歌声は他の追随を許さない唯一無二の存在だ。
あの甘い歌声は他の追随を許さない唯一無二の存在だ。
341 ：待った名無しさん：2011/02/14(月) 13:45:14 O
図書館にＣＤあるかな？
大受は大関に上がる前は、豪栄道や稀勢の里が
入幕した頃のように将来を期待されていた
ガチンコと言われているのも共通しているな
入幕した頃のように将来を期待されていた
ガチンコと言われているのも共通しているな
豪栄道？
344 ：待った名無しさん：2011/02/18(金) 22:16:58 O
>>339
千代大海は最強大関の部類に入る。引退場所前までは幕内通算勝率は６割だった。
千代大海は最強大関の部類に入る。引退場所前までは幕内通算勝率は６割だった。
ニワカの人たちにも伝えよう、増位山の素晴らしさを！
ガチの魁皇
347 ：待った名無しさん：2011/02/21(月) 14:22:52.88 O
♪…そん～なー龍～虎～にー惚れま～したー♪
348 ：待った名無しさん：2011/02/25(金) 13:35:56.66 O
八百長の歴史に輝く増位山大関昇進
349 ：待った名無しさん：2011/02/25(金) 14:46:19.12 O
そりゃ若い人が悪いというか音楽面で貧困なのでは？
魁皇
年寄りが聞く歌の総称としてレコード会社が扱ってるので仕方が無い
353 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 19:03:16.66 0
今の若い人たちは懐メロ＝演歌になってしまうんだな･･･
昔は美空ひばりは演歌から民謡、はてはポップスまでなんて言われたもんだが
今の時代は美空ひばりが歌ったものはすべて演歌になってしまうんだな･･･
なんたって、「英語の演歌っすかぁ、イキですね」だぜ？
違うだろそれ･･･
昔は美空ひばりは演歌から民謡、はてはポップスまでなんて言われたもんだが
今の時代は美空ひばりが歌ったものはすべて演歌になってしまうんだな･･･
なんたって、「英語の演歌っすかぁ、イキですね」だぜ？
違うだろそれ･･･
354 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 19:09:38.89 O
大関としては最強クラスで歌手としても強豪
つまり琴風最強
つまり琴風最強
355 ：待った名無しさん：2011/02/26(土) 20:32:09.40 O
ガチの買い王
今のも昔のも日本の流行歌は普通に「歌謡曲」と呼べばいいのでは？
357 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 15:15:09.71 0
>>356
フツーに「歌」でええやん
演歌ファンは氷川きよしを演歌とは認めんとか
知らん人たちは美空ひばりのテネシーワルツを英語の演歌とか
相撲ファンは増位山は大関とは認めんとか
知らん人たちは相撲取りは全員○○○をやってるとか
でも、２ｃｈだけはガチなんだよな･･･
フツーに「歌」でええやん
演歌ファンは氷川きよしを演歌とは認めんとか
知らん人たちは美空ひばりのテネシーワルツを英語の演歌とか
相撲ファンは増位山は大関とは認めんとか
知らん人たちは相撲取りは全員○○○をやってるとか
でも、２ｃｈだけはガチなんだよな･･･
358 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 15:38:47.68 O
魁皇、若島津
359 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 15:54:27.01 O
欧州の無気力が凄いので欧州に一票。
目立ったことがある場所がたったの一回だからな。
目立ったことがある場所がたったの一回だからな。
360 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 16:50:03.39 0
ちなみに増位山は『日本演歌大賞』を受賞してるんだよな。これ豆な。
361 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 16:51:12.98 O
眠くなってきた
362 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 16:58:54.34 0
北天祐は今でも最強だったと思う。あの太ももは
反則やろ
反則やろ
363 ：待った名無しさん：2011/02/27(日) 17:00:02.38 O
うん
北天佑は増位山と稽古したのかな？
演歌なんていうジャンルが昭和50年ごろじゃなかった？
それ以前は森昌子や五木ひろしの歌を演歌とは呼んでなかった
それ以前は森昌子や五木ひろしの歌を演歌とは呼んでなかった
366 ：待った名無しさん：2011/03/07(月) 21:25:45.79 0
でも、増位山だけ何であんなにレコードをリリース出来たんだろ？
先代三保ヶ関親方や春日野理事長がよく許可したな、と思って。
先代三保ヶ関親方や春日野理事長がよく許可したな、と思って。
番付も頭打ち、これ以上の出世も見込み薄だったし
第一人者の北の湖があの調子で可愛げもなかったし
あいつなら二枚目で人気も出そうだし、いいだろって感じか？
第一人者の北の湖があの調子で可愛げもなかったし
あいつなら二枚目で人気も出そうだし、いいだろって感じか？
協会が貴ノ花に継ぐスター力士として期待して挙げちゃったけど
荷が重かったて感じかな
荷が重かったて感じかな
若貴兄弟に小城兄弟を並べて期待のコメント出した程度だろ、それって
貴ノ花の終焉（引退）で大きな穴がポッカリあく
それを埋めるのが増位山しか居なかったって感じ
スター的な要素は多少あったけど、大丈夫かな～って雰囲気も
みんな持ってたと思う
それを埋めるのが増位山しか居なかったって感じ
スター的な要素は多少あったけど、大丈夫かな～って雰囲気も
みんな持ってたと思う
貴ノ花と同世代だろ
アホか
アホか
しょんべんチビっておしまいか
つまらねーな
つまらねーな
貴パパの穴は千代の富士で応急手当ＯＫだったよね
弱いのが分かっていた増位山など無理に上げることはなかった
弱いのが分かっていた増位山など無理に上げることはなかった
375 ：待った名無しさん：2011/03/08(火) 21:19:56.99 0
＞番付も頭打ち、これ以上の出世も見込み薄だったし
＞第一人者の北の湖があの調子で可愛げもなかったし
＞あいつなら二枚目で人気も出そうだし、いいだろって感じか？
これがレコードリリースを許した理由？
それも何度も。
そんなもんか
＞第一人者の北の湖があの調子で可愛げもなかったし
＞あいつなら二枚目で人気も出そうだし、いいだろって感じか？
これがレコードリリースを許した理由？
それも何度も。
そんなもんか
376 ：待った名無しさん：2011/03/08(火) 22:10:33.35 0
あの頃は単にゆるかっただけだよ。
歌を出したのは、たしか関脇にもなってなかった頃だよ。
歌はうまかったし、それなりにいい曲だったからヒットした。
その前に北の富士もレコード出してたと思うが、売れてないよ。
ＣＭだって高見山や千代の富士も出てた。
歌を出したのは、たしか関脇にもなってなかった頃だよ。
歌はうまかったし、それなりにいい曲だったからヒットした。
その前に北の富士もレコード出してたと思うが、売れてないよ。
ＣＭだって高見山や千代の富士も出てた。
377 ：待った名無しさん：2011/03/09(水) 01:20:31.34 0
てか大昔はマンガ雑誌の表紙が相撲取りだったり、メンコが力士の物だったりとか。
その後も高見山のＣＭや輪島・貴ノ花のマンダム、若乃花の夕月かまぼこは有名だったし。
レコードだって許すも何も、数人の力士が当たり前のように出してた。
北の富士も増位山もたしか自分の引退相撲の国技館の土俵の上で自分のヒット曲を熱唱したんだよね。
そういう時代。
ここ数十年で見れば、今の規制状況が異常。
その後も高見山のＣＭや輪島・貴ノ花のマンダム、若乃花の夕月かまぼこは有名だったし。
レコードだって許すも何も、数人の力士が当たり前のように出してた。
北の富士も増位山もたしか自分の引退相撲の国技館の土俵の上で自分のヒット曲を熱唱したんだよね。
そういう時代。
ここ数十年で見れば、今の規制状況が異常。
琴風もレコード出してたな。
大ケガから復活した自分の心情を込めた歌だった。
ＣＭでは、朝青龍がタオルに顔すりすりして
「気持ちい～い」
って笑顔で言ってた洗剤のＣＭがよかったなあ。
男ばかりの職場で洗濯をしてるシリーズだったけど、相撲部屋に目をつけたのには驚いた。
スレチでｽﾏｿ。
大ケガから復活した自分の心情を込めた歌だった。
ＣＭでは、朝青龍がタオルに顔すりすりして
「気持ちい～い」
って笑顔で言ってた洗剤のＣＭがよかったなあ。
男ばかりの職場で洗濯をしてるシリーズだったけど、相撲部屋に目をつけたのには驚いた。
スレチでｽﾏｿ。
デビューからインチキ大関獲りまでは更に５～６年を要するわけだが
その間、レコードのヒットのおかげで増位山の知名度はアップしたよね
その間、レコードのヒットのおかげで増位山の知名度はアップしたよね
380 ：待った名無しさん：2011/03/10(木) 14:17:56.73 O
考えてみたら、親方の息子で相撲はちんたらやってレコードは次々出して、名が売れた頃に千載一遇の大関昇進チャンスなんて
運がいい人だね
運がいい人だね
381 ：待った名無しさん：2011/03/12(土) 19:28:59.20 0
＞ちんたらやって いたら、親方が許さないでしょう。
相撲界じゃ運も実力のうち、だそうだ。
怪我で実力が発揮出来ないまま引退したのは
気の毒だった。
相撲界じゃ運も実力のうち、だそうだ。
怪我で実力が発揮出来ないまま引退したのは
気の毒だった。
またまたご冗談を
親方も一緒にお絵描きにご執心だったんだろ
北の湖はこいつら親子に搾取されまくり、気の毒だったな
親方も一緒にお絵描きにご執心だったんだろ
北の湖はこいつら親子に搾取されまくり、気の毒だったな
383 ：待った名無しさん：2011/03/13(日) 19:56:23.33 0
搾取、とは人聞きの悪い。
北の湖は増位山親子に何を搾取されたと？
因に北の湖も先代親方の趣味を受け継いで？
絵が趣味だそうですよ。
北の湖は増位山親子に何を搾取されたと？
因に北の湖も先代親方の趣味を受け継いで？
絵が趣味だそうですよ。
結婚式や優勝の祝儀はほとんど持ってかれたよ
長いこと個人後援会結成を許さず部屋の後援会でボッタクリしてたって話もあるみたいだけど、三保親子
386 ：待った名無しさん：2011/03/16(水) 20:29:35.33 0
387 ：待った名無しさん：2011/03/16(水) 23:37:27.75 0
>>370
それには同感
それには同感
朝青龍も、なんで自分の結婚式の祝儀を親方が抜くんだと
親方と喧嘩になったね
相撲界ではこの場合、朝青龍のほうが銭ゲバとして非難される。
親方と喧嘩になったね
相撲界ではこの場合、朝青龍のほうが銭ゲバとして非難される。
愛嬌のなさプラス親方のボッタクリで土俵外の収入が期待できず
いわゆる星「売り」で銭を稼いだとの噂、北の湖
いわゆる星「売り」で銭を稼いだとの噂、北の湖
>>388
まあ少なくとも十両昇進までは衣食住保証して先行投資してるようなものだからな
出世して回収できるようになったら回収したいと考えるのは当然だろう（程度の差はあるけど）
仮にボクシングのジムみたく選手（力士）側が金を払って所属するようにでもなれば
マネジメント料としてもっと明朗（契約によって）になるかもな
まあ少なくとも十両昇進までは衣食住保証して先行投資してるようなものだからな
出世して回収できるようになったら回収したいと考えるのは当然だろう（程度の差はあるけど）
仮にボクシングのジムみたく選手（力士）側が金を払って所属するようにでもなれば
マネジメント料としてもっと明朗（契約によって）になるかもな
なるほど、増位山は自分が遊ぶの金を芸能で稼いでいたわけだ！
392 ：待った名無しさん：2011/03/21(月) 15:20:27.55 0
391
それも部屋に献上？ していたんじゃないの？
それも部屋に献上？ していたんじゃないの？
その金をばらまき、八百長で大関昇進とか
395 ：待った名無しさん：2011/04/04(月) 05:13:57.44 O
理事選ということになれば、増位山の理事昇格もありえたのに
現理事長なら最も嫌うタイプだろう、ヤオまみれでインチキ大関昇進した増位山なんて
397 ：待った名無しさん：2011/04/05(火) 19:08:53.04 0
398 ：待った名無しさん：2011/04/05(火) 22:45:57.28 O
八百長魁皇が最弱大関
いい加減な裁定でご満悦の魁傑が頭最弱
400 ：待った名無しさん：2011/04/06(水) 02:42:00.99 O
カイケツってガチと言われてるが、初優勝の時の北の湖の負け方、アヤシクね？
401 ：待った名無しさん：2011/04/06(水) 14:58:26.27 O
増位山100％
>>400
北の湖は慌てて墓穴を掘る相撲がなければ史上最強横綱になれた人だったからねぇ
北の湖は慌てて墓穴を掘る相撲がなければ史上最強横綱になれた人だったからねぇ
403 ：待った名無しさん：2011/04/06(水) 17:09:36.19 0
買い王
404 ：待った名無しさん：2011/04/07(木) 17:51:42.89 0
405 ：待った名無しさん：2011/04/09(土) 04:47:03.25 0
>>404
増位山ガチ100％ ってことだよ。
増位山ガチ100％ ってことだよ。
406 ：待った名無しさん：2011/04/09(土) 05:37:55.59 O
買い王ってマジクソだもんな
何とか１００％ていたろ、増位山の頃かちょっと後か？
♪ちょっとそこまでお茶の水・・・（東京タコブルース）
♪ちょっとそこまでお茶の水・・・（東京タコブルース）
>>400
うたぐって見だせばキリねーんだよ アホ
うたぐって見だせばキリねーんだよ アホ
410 ：待った名無しさん：2011/04/10(日) 18:07:05.12 0
411 ：待った名無しさん：2011/04/10(日) 18:18:11.05 O
水虫かいかい皇
巨人 51勝47敗
阪神 41勝47敗
中日 42勝32敗
広島 29勝36敗
ヤクルト 38勝34敗
最弱２００勝投手、平松政次の対戦球団別勝敗
阪神 41勝47敗
中日 42勝32敗
広島 29勝36敗
ヤクルト 38勝34敗
最弱２００勝投手、平松政次の対戦球団別勝敗
70 14勝 1分 11敗 平松7勝5敗、山下3勝2敗、坂井2勝3敗
67 9勝 17敗 高橋0勝4敗、森中7勝4敗、平松1勝1敗
68 12勝 14敗 高橋2勝2敗、森中3勝4敗、平松1勝4敗
69 11勝 2分 13敗 高橋1勝3敗、平松2勝2敗、山下4勝3敗
71 11勝 3分 12敗 平松4勝2敗、山下1勝5敗
72 13勝 13敗 平松5勝4敗、山下3勝1敗、坂井4勝3敗
73 13勝 1分 12敗 平松6勝2敗、山下4勝3敗
74 12勝 1分 13敗 平松4勝4敗、山下3勝3敗、坂井3勝1敗
75 13勝 4分 9敗 平松4勝2敗、坂井3勝1敗
76 8勝 18敗 平松2勝3敗
77 10勝 16敗 平松1勝0敗、斉藤4勝4敗
78 11勝 2分 13敗 平松2勝2敗、斉藤6勝4敗、野村0勝5敗
79 9勝 6分 11敗 平松1勝0敗、斉藤4勝2敗、遠藤4勝3敗
80 16勝 10敗 平松4勝2敗、斉藤6勝4敗
81 4勝 2分 20敗 平松1勝4敗、斉藤1勝6敗、遠藤0勝4敗
82 9勝 3分 14敗 平松2勝3敗、遠藤3勝4敗
83 13勝 2分 11敗 平松4勝1敗、遠藤4勝4敗
84 6勝 1分 19敗 平松0勝6敗、斉藤3勝1敗、遠藤1勝4敗
対読売成績
67 9勝 17敗 高橋0勝4敗、森中7勝4敗、平松1勝1敗
68 12勝 14敗 高橋2勝2敗、森中3勝4敗、平松1勝4敗
69 11勝 2分 13敗 高橋1勝3敗、平松2勝2敗、山下4勝3敗
71 11勝 3分 12敗 平松4勝2敗、山下1勝5敗
72 13勝 13敗 平松5勝4敗、山下3勝1敗、坂井4勝3敗
73 13勝 1分 12敗 平松6勝2敗、山下4勝3敗
74 12勝 1分 13敗 平松4勝4敗、山下3勝3敗、坂井3勝1敗
75 13勝 4分 9敗 平松4勝2敗、坂井3勝1敗
76 8勝 18敗 平松2勝3敗
77 10勝 16敗 平松1勝0敗、斉藤4勝4敗
78 11勝 2分 13敗 平松2勝2敗、斉藤6勝4敗、野村0勝5敗
79 9勝 6分 11敗 平松1勝0敗、斉藤4勝2敗、遠藤4勝3敗
80 16勝 10敗 平松4勝2敗、斉藤6勝4敗
81 4勝 2分 20敗 平松1勝4敗、斉藤1勝6敗、遠藤0勝4敗
82 9勝 3分 14敗 平松2勝3敗、遠藤3勝4敗
83 13勝 2分 11敗 平松4勝1敗、遠藤4勝4敗
84 6勝 1分 19敗 平松0勝6敗、斉藤3勝1敗、遠藤1勝4敗
対読売成績
414 ：待った名無しさん：2011/05/04(水) 21:07:48.87 O
放駒は大馬鹿者だ。何が技能審査場所だ。八百長は絶対に表面化させたらいけない。内部で抑えるべきだった。
弟子の横綱を休ませないで負け越しさせ、麻生のご機嫌取りで無気力相撲の指摘をした潔癖馬鹿には嫌気がさす。
弟子の横綱を休ませないで負け越しさせ、麻生のご機嫌取りで無気力相撲の指摘をした潔癖馬鹿には嫌気がさす。
>>414
スレチのお前がそれ以上のバカな
スレチのお前がそれ以上のバカな
416 ：待った名無しさん：2011/05/07(土) 20:48:33.12 0
417 ：待った名無しさん：2011/05/13(金) 22:28:05.73 0
カロヤンが候補に急浮上中
ないない、優勝経験者だもん
カロヤンは史上最もなんとも言えない大関
今日の取り組み前、中継で大関の５連敗は５０ウン年ぶりとか言ってたね
チヨスが６連敗と７連敗しとるがな
０からいきなり７連敗になるわけもなく当然それまでに５連敗してたわけで
０からいきなり７連敗になるわけもなく当然それまでに５連敗してたわけで
初日からの五連敗がでしょ
平成23年５月技量審査場所 七日目終了
琴欧 ○●●●● ●○
カロは初日勝ってるので「初日から５連敗」の話題出すのは適当じゃない
琴欧 ○●●●● ●○
カロは初日勝ってるので「初日から５連敗」の話題出すのは適当じゃない
425 ：待った名無しさん：2011/05/16(月) 16:02:08.68 O
ガチンコを貫き通した増位山は
当時を知らない若造たちに
最弱大関の汚名を着せられた
当時を知らない若造たちに
最弱大関の汚名を着せられた
427 ：待った名無しさん：2011/05/16(月) 21:30:25.55 O
ｶﾛｽって自分が七連敗くらいしなかったっけ？
428 ：待った名無しさん：2011/05/17(火) 23:39:31.04 0
何度も指摘されていことだが増位山は、最強関脇・長谷川を地力で圧倒していた。
だから、長谷川の強い時には増位山は下位の番付
増位山が勝てたのは、長谷川が衰えてからだっての
後追いデータ頼みはこれだから困る
増位山が勝てたのは、長谷川が衰えてからだっての
後追いデータ頼みはこれだから困る
>>425
増位山を大受に変えれば正しい文章になる
増位山を大受に変えれば正しい文章になる
>>425は釣りだと思うが、増位山を最弱と言っている方もリアルタイム組。
そもそもこのスレのシリーズが始まる前から、当時子供だったと思われる増位山おじさんが、
かつて増位山という名大関がいたなどと「昔話」を始めたのがすべての始まり。
そもそもこのスレのシリーズが始まる前から、当時子供だったと思われる増位山おじさんが、
かつて増位山という名大関がいたなどと「昔話」を始めたのがすべての始まり。
>>432
それからどうなったの？
それからどうなったの？
それからこうなるの～♪
435 ：待った名無しさん：2011/05/20(金) 12:54:44.99 O
それからどんどこしょー♪
当時は歌がうまけりゃ出世できた。
増位山、琴風とか。
増位山、琴風とか。
437 ：待った名無しさん：2011/05/20(金) 14:24:32.90 0
長谷川の強い時には増位山は下位の番付でありながらも
増位山は、最強関脇・長谷川を地力で圧倒していた。
増位山は、最強関脇・長谷川を地力で圧倒していた。
439 ：待った名無しさん：2011/05/21(土) 00:55:15.08 0
元々相撲界には看板大関の歴史があるからね
何？
今度は増位山と琴風を一緒にしようって策動か？
今度は増位山と琴風を一緒にしようって策動か？
増位山のような小兵力士は捨て身技に頼ることが多くなる。
大抵は相手に潰されてしまうのだが、たまに決まると目にも鮮やかな印象を受ける。
幼い頃、増位山オジサンの記憶に残った増位山の姿は決して嘘ではないだろう。
名大関だったかは別にして。
大抵は相手に潰されてしまうのだが、たまに決まると目にも鮮やかな印象を受ける。
幼い頃、増位山オジサンの記憶に残った増位山の姿は決して嘘ではないだろう。
名大関だったかは別にして。
あの内掛けや出し投げが捨て身の技か？
パパ貴のような小兵が釣りやうっちゃりを駆使するならまさに捨て身なのだが。。。
増位山の場合は軟らかい体とセンスのよさを生かした、体を密着させてからの崩し技が真骨頂だと思うが？
パパ貴のような小兵が釣りやうっちゃりを駆使するならまさに捨て身なのだが。。。
増位山の場合は軟らかい体とセンスのよさを生かした、体を密着させてからの崩し技が真骨頂だと思うが？
444 ：待った名無しさん：2011/05/22(日) 16:07:15.17 0
>>443
増位山は強かった。
増位山は強かった。
445 ：待った名無しさん：2011/05/22(日) 17:55:31.35 O
増位山は男前で人気があったし歌も上手かったからな
447 ：待った名無しさん：2011/05/22(日) 20:30:37.08 0
増位山と隆三杉はどっちが歌うまい？
>>447
歌の上手さなら降三杉など問題にならない
歌の上手さなら降三杉など問題にならない
449 ：待った名無しさん：2011/05/22(日) 20:40:28.55 O
確かにｗ
ドラえもんのような容姿なのに無茶苦茶歌上手いよなｗ
ドラえもんのような容姿なのに無茶苦茶歌上手いよなｗ
450 ：待った名無しさん：2011/05/22(日) 20:49:43.32 O
とりあえず花田勝が大関のままだったら史上最強大関で異論なし？
>>447
隆三杉は声にエロさや特徴がないから、オリジナル曲を出してヒットさせるようなタイプではない。
隆三杉は声にエロさや特徴がないから、オリジナル曲を出してヒットさせるようなタイプではない。
454 ：待った名無しさん：2011/05/24(火) 12:49:58.39 O
増位山おじさんもあと数年早く生まれていたら役者の揃った北玉～貴輪湖期を楽しめたのにね
>>454 輪島や貴ﾉ花とは結構対戦した。大関昇進がかかった場所は転んでもらったとしか思えない。特に輪島の転び方はありえない感じ
ごめんなさい。大関在籍期間が対象なら、千代の富士にまわしを取られるとあっさりと寄り切られたり、病弱の若乃花２に歯がたたなかった増位山だが、大乃国に片手一本で軽々と吊りだされた若島津の大関後半も捨てがたい。
３連投だが、昭和55年頃新聞のスポーツ欄の星取り表で横綱三重ﾉ海と大関増位山に凄く違和感を覚えた。貴ﾉ花に対戦成績で結構負け越しているのになぜだ。
458 ：待った名無しさん：2011/05/24(火) 17:14:08.09 0
増位山おじさんが香ばしいですねｗ
３連投さん、何か勘違いしてたみたいだけど楽しかった
460 ：待った名無しさん：2011/05/25(水) 16:20:42.19 0
増位山のかちあげから右上手を引き付け、高見山を正面から寄り切り
輪島や若乃花2と熱戦を演じて、貴ノ花は歯牙にもかけず、ふてぶてしく
勝ち名乗りを受けていた勇姿が今も目に浮かぶ。
輪島や若乃花2と熱戦を演じて、貴ノ花は歯牙にもかけず、ふてぶてしく
勝ち名乗りを受けていた勇姿が今も目に浮かぶ。
461 ：待った名無しさん：2011/05/25(水) 18:14:06.18 0
現役では、ヒマ富士は該当しないのですか？勝つ時は変化技を多用で
負ける時は相手が平幕でもどう見ても力負けという感じが否めない
負ける時は相手が平幕でもどう見ても力負けという感じが否めない
一度でも優勝したことのある力士は除外。
大関で優勝経験のない力士なんて琴光喜をはじめ結構いるんだから。
大関で優勝経験のない力士なんて琴光喜をはじめ結構いるんだから。
463 ：待った名無しさん：2011/05/25(水) 19:27:15.73 0
464 ：待った名無しさん：2011/05/25(水) 19:36:20.74 0
結論を書き忘れた若島津の晩年は「今思えば」それほど弱くなかったってこと
どうしようもなくなる前に身を引いたって感じだな
大関ってそういうもんだと思っていた
小錦は別として落ちても取り続ける最近の元大関をみていると
大関も大衆化したものだとつくづくおもう今日この頃･･･
しかも、その大衆化した大関にすらなれない最近の日本人力士･･･
どうしようもなくなる前に身を引いたって感じだな
大関ってそういうもんだと思っていた
小錦は別として落ちても取り続ける最近の元大関をみていると
大関も大衆化したものだとつくづくおもう今日この頃･･･
しかも、その大衆化した大関にすらなれない最近の日本人力士･･･
465 ：待った名無しさん：2011/05/25(水) 23:05:00.58 O
若嶋津も小錦も3勝12敗とかしてたじゃないｗ
ﾁﾖｽと大して変わらないでしょｗ
ﾁﾖｽと大して変わらないでしょｗ
増位山は大衆化する前の大関
増位山はセクシー大関。
増位山の技のキレは歴代大関の中でもピカイチ
469 ：待った名無しさん：2011/05/28(土) 19:28:34.90 0
増位山の頃は大関はなりやすかったんじゃね？
増にかぎらず大受とか旭国とか優勝未経験の大関も散見されるし
こうやって見ると貴ノ花（初代）の優勝二回ってのはすごいな
惜しくも横綱になれなかったって言われるのも理解できる
ちなみに増位山（父）は大関在位が４場所だったんだな･･･
おそらくケガだと思われるが惜しいことをしたな
増にかぎらず大受とか旭国とか優勝未経験の大関も散見されるし
こうやって見ると貴ノ花（初代）の優勝二回ってのはすごいな
惜しくも横綱になれなかったって言われるのも理解できる
ちなみに増位山（父）は大関在位が４場所だったんだな･･･
おそらくケガだと思われるが惜しいことをしたな
>>469
増位山（父）は病気で引退
増位山（父）は病気で引退
471 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 14:22:06.05 O
増位山は大関の地位を守って大関として引退したし、引退の前場所では二桁勝って準優勝している。どちらかと言えば名大関だと思う。
最弱大関は前乃山、千代大海のいずれかだ。陥落大関で無気力相撲を指摘されていることがその理由です。
最弱大関は前乃山、千代大海のいずれかだ。陥落大関で無気力相撲を指摘されていることがその理由です。
>>469
横綱もそうだけど大関にも「世代交代」の時期があるうえ
東西に１人づつはいないといけないからちょうど端境期の増位山の時は昇進しやすかったってのもある
あと優勝は「その場所で一番勝ち星の多い人」だから強くて休まない横綱が
複数いたら大関以下なんてなかなか優勝できない
旭国なんて14勝しても優勝できなかったし
横綱もそうだけど大関にも「世代交代」の時期があるうえ
東西に１人づつはいないといけないからちょうど端境期の増位山の時は昇進しやすかったってのもある
あと優勝は「その場所で一番勝ち星の多い人」だから強くて休まない横綱が
複数いたら大関以下なんてなかなか優勝できない
旭国なんて14勝しても優勝できなかったし
473 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 16:20:57.82 O
増位山の大関昇進について難癖つけている馬鹿共にいいたい。
増位山は大関に昇進して大関の地位を守り通し、準優勝もして大関として引退しているんだ。立派な名大関だよ。
可哀想で泣けてくるよ。
増位山は大関に昇進して大関の地位を守り通し、準優勝もして大関として引退しているんだ。立派な名大関だよ。
可哀想で泣けてくるよ。
475 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 18:14:39.08 O
最弱は増位山さ
最弱は増位山以外にない
あれは大関になってはいけない力士だった
あれは大関になってはいけない力士だった
477 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 19:40:57.70 0
チヨスは晩年のあの醜態がなければむしろ強い大関だろう
先代貴の在位記録を抜くくらいまでは先代貴よりも勝率はよかっただろうし
先代貴の在位記録を抜くくらいまでは先代貴よりも勝率はよかっただろうし
478 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 19:50:41.74 O
ンな12勝が最高で優勝決定戦にすら出たことのない者が大関になったのがそもそもの間違いさ。
479 ：待った名無しさん：2011/05/29(日) 20:03:10.81 0
晩年の醜態がなかったらただの千代大海じゃないか
あの醜態が彼の魅力なんだよ
あの醜態が彼の魅力なんだよ
増位山は名小結というところが一番落ち着く
増位山の弱さの証拠、当時の横綱大関に誰一人に勝ち越していない。特に輪島と若乃花Ⅱには完全にカモラレテいた。ただ当時の最強横綱北の湖には一度も負けていない。
携帯でマッチポンプしてるやつがいるなｗ
483 ：待った名無しさん：2011/05/31(火) 08:24:44.76 O
484 ：待った名無しさん：2011/05/31(火) 14:56:00.52 0
関脇に陥落せず大関のまま引退した力士は（できれば角番で８敗する遙か手前で）
最弱候補から除外していいんじゃないの？
最弱候補から除外していいんじゃないの？
増位山オタの工作キモすぎ
486 ：待った名無しさん：2011/05/31(火) 20:04:44.47 O
弱くてもロートルでもトータル負け越しでも、ワンチャンスを生かせば大関になれる例でいいではないか。
488 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 14:37:20.75 O
ということで最終結論
弱いのは増位山
弱いのは増位山
489 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 14:40:38.48 O
ということで最終結論
弱いのは増位山
.
弱いのは増位山
.
490 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 18:09:04.10 O
増位２が最弱なんてわかりきってるのに、今更誇らしげに語る馬鹿は擁護厨よりうざい
491 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 18:33:58.74 0
>>487
貴パパと一緒に上位食いで売り出した直後に
さっさと出世できなかったのが惜しまれるね
大関昇進までの回り道が後で祟った点では
魁傑も似たケースだと思う
それだけ輪島と北の湖の存在は大きかったと言える
三重の海や増位山の運の良さとは対照的だ
貴パパと一緒に上位食いで売り出した直後に
さっさと出世できなかったのが惜しまれるね
大関昇進までの回り道が後で祟った点では
魁傑も似たケースだと思う
それだけ輪島と北の湖の存在は大きかったと言える
三重の海や増位山の運の良さとは対照的だ
493 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 23:07:01.03 0
二十歳そこそこの貴ノ花、三重ノ海、大受、大錦、黒姫山などが
新世代力士として将来を期待されていたね。
同世代の増位山、金剛は．．．
新世代力士として将来を期待されていたね。
同世代の増位山、金剛は．．．
494 ：待った名無しさん：2011/06/01(水) 23:42:41.57 O
まったく期待されてませんでした。案の定その結果が後に表れて腑甲斐ない弱～い大関となったわけです。
>>493
大錦は次の世代
大錦は次の世代
497 ：待った名無しさん：2011/06/03(金) 05:59:13.78 O
それにしても終わっていいのに終わらないスレだ。皆どうかしている。
大関の地位を守って大関として引退した増位山を最弱大関にするのは無理がある。強い大関とは言えないけれど個性的な取り口は名大関だといえる。
引退前の場所は二桁勝って準優勝もしている。やはり名大関だ。
大関の地位を守って大関として引退した増位山を最弱大関にするのは無理がある。強い大関とは言えないけれど個性的な取り口は名大関だといえる。
引退前の場所は二桁勝って準優勝もしている。やはり名大関だ。
大関での対２関脇以上勝利：場所数
※魁皇 20場所
北天佑 17場所
千代大海 16場所
清國 14場所
小錦 14場所
貴ノ花 12場所
大麒麟 9場所
琴ヶ濱 8場所
豊山 8場所
旭國 8場所
貴ノ浪 8場所
ーーーーーーーーーー
増位山Ⅱ 1場所
※魁皇 20場所
北天佑 17場所
千代大海 16場所
清國 14場所
小錦 14場所
貴ノ花 12場所
大麒麟 9場所
琴ヶ濱 8場所
豊山 8場所
旭國 8場所
貴ノ浪 8場所
ーーーーーーーーーー
増位山Ⅱ 1場所
06年春以降の魁皇は老害の弱い大関かと思ったが
結局は普通の大関になっちゃった
結局は普通の大関になっちゃった
501 ：待った名無しさん：2011/06/04(土) 21:37:34.56 0
増位山か雅山で決定だろう
大関から陥落した点で雅が最弱と思ったが、でも雅は期待は大きかったからな。増位山はなんでこんなんが大関になれたの？って感じ
大関から陥落した点で雅が最弱と思ったが、でも雅は期待は大きかったからな。増位山はなんでこんなんが大関になれたの？って感じ
大関在位中だけなら大受なんだがな
怪我もあって昇進前とは別人のように弱かった
怪我もあって昇進前とは別人のように弱かった
503 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Drecruit1306666705825082】 【東電 59.7 %】 ：2011/06/05(日) 08:52:08.95 0
504 ：待った名無しさん：2011/06/05(日) 13:36:12.83 0
まず、こいつは入らないだろって奴から除外していこう
で、最後に残った奴が最弱ってことで
まず、魁皇、小錦、千代大海、栃東、若島津、北天佑、貴ノ浪、貴ノ花Ⅰあたりを除外
で、これが延々と続いた後に増Ⅱと大受あたりが残って結局Part1の10あたりに戻る
で、最後に残った奴が最弱ってことで
まず、魁皇、小錦、千代大海、栃東、若島津、北天佑、貴ノ浪、貴ノ花Ⅰあたりを除外
で、これが延々と続いた後に増Ⅱと大受あたりが残って結局Part1の10あたりに戻る
結局、実力では増位山、在位中のお粗末ぶりでは大受・雅山・前の山あたりになるって感じですね
在位中のお粗末ぶりだと
大関時代に怪我で急に弱くなった大受と昇進後にメッキがはがれた雅山の一騎打ち
前の山はこの2者に比べればほんのわずかにマシ
大関時代に怪我で急に弱くなった大受と昇進後にメッキがはがれた雅山の一騎打ち
前の山はこの2者に比べればほんのわずかにマシ
507 ：待った名無しさん：2011/06/06(月) 01:59:15.16 O
最弱大関は陥落大関で無気力相撲を指摘された前の山と千代大海の一騎討ちだ。八百長は最悪であると同時に最弱を示している。
508 ：待った名無しさん：2011/06/06(月) 17:46:49.01 O
幕内通算勝率が5割に満たない大関は増位山だけだ。断然トップで最弱大関は増位山だ。
大関というからには最低でも幕内通算勝率＞5割でないと話しにならない。増位山が大関になったこと事態が間違いで実力は弱い小結相当だ。
大関というからには最低でも幕内通算勝率＞5割でないと話しにならない。増位山が大関になったこと事態が間違いで実力は弱い小結相当だ。
普通に考えて千代大海が増位山より弱いことは有り得ない
実力は段違い
実力は段違い
510 ：待った名無しさん：2011/06/07(火) 09:29:16.81 O
>>509
同意。千代大海は最強大関の部類で増位山とは次元が違う。
同意。千代大海は最強大関の部類で増位山とは次元が違う。
増位山は金城と比較するレベルだと思う
ヒョッとしたら金城に失礼かもしれないが…
ヒョッとしたら金城に失礼かもしれないが…
お互い北の湖に一回も勝ってないもんな
513 ：待った名無しさん：2011/06/07(火) 12:00:14.39 O
ワシは７４歳じゃが、史上最弱の大関は増位山Ⅱじゃ！！
515 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dsumou1307261183282082】 【東電 78.8 %】 ：2011/06/07(火) 17:38:13.73 0
増位山Ⅱ
通算成績：597勝538敗18休 勝率.526
幕内在位：59場所（うち大関7場所、関脇4場所、小結6場所）
幕内成績：422勝435敗18休 勝率.492
大関成績：44勝44敗7休 勝率.500
意外にも大関勝率は５割
しかし幕内勝率は５割を切ってる
>>513が言ってるのは通算成績だから。
>>508は幕内通算成績のことを言ってるんだから。
文章をよく読もう。
参考：雅山
通算成績：581勝475敗68休（76場所）
幕内成績：529勝468敗68休 勝率.530
幕内在位：71場所
大関在位：8場所
三役在位：19場所
関脇14場所、小結5場所
大関成績：54勝57敗1不戦敗5休 勝率.473
通算成績：597勝538敗18休 勝率.526
幕内在位：59場所（うち大関7場所、関脇4場所、小結6場所）
幕内成績：422勝435敗18休 勝率.492
大関成績：44勝44敗7休 勝率.500
意外にも大関勝率は５割
しかし幕内勝率は５割を切ってる
>>513が言ってるのは通算成績だから。
>>508は幕内通算成績のことを言ってるんだから。
文章をよく読もう。
参考：雅山
通算成績：581勝475敗68休（76場所）
幕内成績：529勝468敗68休 勝率.530
幕内在位：71場所
大関在位：8場所
三役在位：19場所
関脇14場所、小結5場所
大関成績：54勝57敗1不戦敗5休 勝率.473
本当は増位山もお粗末な大関在位成績になるはずだったのだが
上手にアリバイ１０勝を演出した後、これまた上手に引退して逃げよったからのう
上手にアリバイ１０勝を演出した後、これまた上手に引退して逃げよったからのう
517 ：待った名無しさん：2011/06/08(水) 05:51:05.57 O
>>515
>>508が幕内通算勝率のことを言っているのは解っている。だから視野が狭すぎると注意したんだ。
相撲取りはいきなり幕内から始まるわけではない。
前相撲から序の口、序二段、三段目、幕下、十両、幕内と出世して行かなければ入幕できない。
その力士の評価は序の口から幕内迄の全域の成績を見る必要があるのだ。
地上二階、地下四階の建物があるとすると>>508は表に出ている地上二階の部分しか見ることができない人だ。
増位山は序の口からの通算成績は５割を大きく上回っているのだから通算勝率は立派なものだ。
>>508は自分の視野の狭さを自覚し、謝罪するべきだ。
>>508が幕内通算勝率のことを言っているのは解っている。だから視野が狭すぎると注意したんだ。
相撲取りはいきなり幕内から始まるわけではない。
前相撲から序の口、序二段、三段目、幕下、十両、幕内と出世して行かなければ入幕できない。
その力士の評価は序の口から幕内迄の全域の成績を見る必要があるのだ。
地上二階、地下四階の建物があるとすると>>508は表に出ている地上二階の部分しか見ることができない人だ。
増位山は序の口からの通算成績は５割を大きく上回っているのだから通算勝率は立派なものだ。
>>508は自分の視野の狭さを自覚し、謝罪するべきだ。
518 ：待った名無しさん：2011/06/08(水) 08:01:49.39 0
>>517
少なくとも幕内～三役、間違えて大関まで上がっちゃった人（増位山Ⅱ）が
十両以下で勝ち越しているのは当たり前と考えるべき。
真の強さを調べるなら、猛者が大勢いる幕内通算成績で見るべき。
特にここは『大関』を語るスレな訳だから、序の口からの成績で見てもあまり意味がない。
他の大関達も皆序の口からの通算成績で５割を上回っている。（ちゃんと調べていないのでもし上回っていない大関がいたら教えてください。）
『大関』という地位に達するまでに通った道のりのうち、一番猛者の集まる幕内での成績を調べるのが妥当。
その幕内成績で５割を切っているから、増位山は『弱い』と言われる。
そもそも大関になったこと自体間違いだと思うんだが。
少なくとも幕内～三役、間違えて大関まで上がっちゃった人（増位山Ⅱ）が
十両以下で勝ち越しているのは当たり前と考えるべき。
真の強さを調べるなら、猛者が大勢いる幕内通算成績で見るべき。
特にここは『大関』を語るスレな訳だから、序の口からの成績で見てもあまり意味がない。
他の大関達も皆序の口からの通算成績で５割を上回っている。（ちゃんと調べていないのでもし上回っていない大関がいたら教えてください。）
『大関』という地位に達するまでに通った道のりのうち、一番猛者の集まる幕内での成績を調べるのが妥当。
その幕内成績で５割を切っているから、増位山は『弱い』と言われる。
そもそも大関になったこと自体間違いだと思うんだが。
519 ：待った名無しさん：2011/06/08(水) 13:06:39.74 O
細かいことはもういい
増位山の大関昇進は現代相撲史における汚点
増位山の大関昇進は現代相撲史における汚点
520 ：待った名無しさん：2011/06/08(水) 16:16:43.85 O
優勝経験のある(最高位)関脇:長谷川、琴錦など
VS
優勝経験のない(最高位)
大関:増位山、雅山など
どっちが強い？
VS
優勝経験のない(最高位)
大関:増位山、雅山など
どっちが強い？
521 ：待った名無しさん：2011/06/08(水) 17:45:29.90 O
千代大海も貴ノ花の在位記録超えた直後に辞めておけばなあ
休場とかど番の回数以外は最強大関の部類だったはず
休場とかど番の回数以外は最強大関の部類だったはず
優勝なんて相対的なものだからな
長谷川は12勝で優勝したけど雅山も旭国も14勝しても優勝できなかったんだし
長谷川は12勝で優勝したけど雅山も旭国も14勝しても優勝できなかったんだし
増位山は北の湖と同部屋だったのだから、展開次第で優勝争いできたんじゃね？
524 ：待った名無しさん：2011/06/09(木) 00:30:11.27 0
雅山２－０琴錦
琴錦は引退直前、雅山は大関昇進直前
増位山１０－６長谷川
うーむ一応長谷川も全盛期っちゃ全盛期か。
当時は時代の変わり目やったね。面白かっただろうな…
琴錦は引退直前、雅山は大関昇進直前
増位山１０－６長谷川
うーむ一応長谷川も全盛期っちゃ全盛期か。
当時は時代の変わり目やったね。面白かっただろうな…
525 ：待った名無しさん：2011/06/09(木) 11:41:24.15 O
増位山最弱は既に決定している。これ以上話し合うことは無い。
526 ：待った名無しさん：2011/06/09(木) 13:57:23.72 O
いいじゃないの
増位山のスレだと思えば
ああ、増位山おじさん今どうしてるのかな？
増位山のスレだと思えば
ああ、増位山おじさん今どうしてるのかな？
528 ：待った名無しさん：2011/06/09(木) 23:50:36.90 0
524だが数字だけの問題じゃないんだな
琴錦の場合は色々あった。未だに●のほうでも苦労してるし
当時は小錦を横綱にするな、琴錦を大関にするなという
なんてのかな。論調？みたいなものが支配的だった。
もし、琴錦が大関になれてたとしても早々に陥落したと思う
しかし、ここのスレで扱うような力士にｈ
琴錦の場合は色々あった。未だに●のほうでも苦労してるし
当時は小錦を横綱にするな、琴錦を大関にするなという
なんてのかな。論調？みたいなものが支配的だった。
もし、琴錦が大関になれてたとしても早々に陥落したと思う
しかし、ここのスレで扱うような力士にｈ
529 ：待った名無しさん：2011/06/09(木) 23:52:55.65 0
なぜか途中で送ってしまった。
524だが数字だけの問題じゃないんだな
琴錦の場合は色々あった。未だに●のほうでも苦労してるし
当時は小錦を横綱にするな、琴錦を大関にするなという
なんてのかな。論調？みたいなものが支配的だった。
もし、琴錦が大関になれてたとしても早々に陥落したと思う
しかし、ここのスレで扱うような力士にはならなかったはずだと思う。
ちなみに、増位山は知らない。
524だが数字だけの問題じゃないんだな
琴錦の場合は色々あった。未だに●のほうでも苦労してるし
当時は小錦を横綱にするな、琴錦を大関にするなという
なんてのかな。論調？みたいなものが支配的だった。
もし、琴錦が大関になれてたとしても早々に陥落したと思う
しかし、ここのスレで扱うような力士にはならなかったはずだと思う。
ちなみに、増位山は知らない。
小学生の頃初めてファンになった増位山を信じたために
２ちゃんでドツボにはまったおじさんがいてね・・・
そのおじさん、自分が一番年長者だと勝手に思い込んで自滅しちゃったんだ
荒らしの坊やにまでボコボコにされて・・・
２ちゃんでドツボにはまったおじさんがいてね・・・
そのおじさん、自分が一番年長者だと勝手に思い込んで自滅しちゃったんだ
荒らしの坊やにまでボコボコにされて・・・
531 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 10:29:02.12 O
「増位山について｣
①序の口からの通算成績は597勝538敗で5割を大きく上回っている。
②大関昇進前3場所の成績は31勝14敗で大関昇進に十分な成績を上げた。
③増位山は日本相撲協会から推挙されて大関になった。
④大関の地位を守って大関として引退した。
⑤引退前の場所では二桁勝利を上げ準優勝している。
「結論｣
①増位山の大関昇進は全く問題はなく立派なものである。
②増位山は名大関であった。
③増位山は最弱大関とは言えない。最弱大関は陥落大関の中から選ぶべきだ。
①序の口からの通算成績は597勝538敗で5割を大きく上回っている。
②大関昇進前3場所の成績は31勝14敗で大関昇進に十分な成績を上げた。
③増位山は日本相撲協会から推挙されて大関になった。
④大関の地位を守って大関として引退した。
⑤引退前の場所では二桁勝利を上げ準優勝している。
「結論｣
①増位山の大関昇進は全く問題はなく立派なものである。
②増位山は名大関であった。
③増位山は最弱大関とは言えない。最弱大関は陥落大関の中から選ぶべきだ。
532 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 13:44:31.81 0
増位山は記憶イメージとして最弱。それで十分
どうひいき目に観ても、
IT'S BETTER TO BE LUCKY THAN GOOD.
の LUCKY で昇進したということだけ。
どうひいき目に観ても、
IT'S BETTER TO BE LUCKY THAN GOOD.
の LUCKY で昇進したということだけ。
533 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 16:45:37.49 0
もう増井山の話はいいよ
序の口からの通算成績５割以下で最高位幕内っているの？
535 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 18:54:36.08 0
>>531
改訂版
【増位山について】
①序の口からの通算成績は597勝538敗18休で勝率は勝率.526で5割をちょっと上回っている。
②しかし幕内通算成績は422勝435敗18休で勝率は勝率.492で５割を少し下回っている。
③大関昇進前3場所の成績は31勝14敗で当時としては大関昇進できないこともない成績を上げた。
④この成績では偶然日本相撲協会から推挙されて大関になった。
⑤大関の地位から落ちる前に大関のまま引退した。（たった７場所。）
⑥引退２場所前の場所では低レベルな準優勝（１０勝）を何故か上げた。（小さい確変のようなもの。）
【結論】
①増位山の大関昇進は当時としてはあまり問題はなかったものである。
②ただ、その後大関らしい成績を上げられずに１年ちょっとで引退したことを考えると、いい大関であったとは言えない。
③また、幕内通算成績で５割を切った大関は他にいない。
④したがって、増位山は最弱大関である。
⑤ただ、増位山はある意味名大関であった。
改訂版
【増位山について】
①序の口からの通算成績は597勝538敗18休で勝率は勝率.526で5割をちょっと上回っている。
②しかし幕内通算成績は422勝435敗18休で勝率は勝率.492で５割を少し下回っている。
③大関昇進前3場所の成績は31勝14敗で当時としては大関昇進できないこともない成績を上げた。
④この成績では偶然日本相撲協会から推挙されて大関になった。
⑤大関の地位から落ちる前に大関のまま引退した。（たった７場所。）
⑥引退２場所前の場所では低レベルな準優勝（１０勝）を何故か上げた。（小さい確変のようなもの。）
【結論】
①増位山の大関昇進は当時としてはあまり問題はなかったものである。
②ただ、その後大関らしい成績を上げられずに１年ちょっとで引退したことを考えると、いい大関であったとは言えない。
③また、幕内通算成績で５割を切った大関は他にいない。
④したがって、増位山は最弱大関である。
⑤ただ、増位山はある意味名大関であった。
536 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 19:50:35.16 O
>>535
幕内通算成績は増位山の生涯成績の一部でしかない。序の口～十両迄の成績も含めた通算成績で評価する必要がある。その通算成績で597勝538敗なんだから増位山は強い関取だ。
増位山の実績を地上二階地下二階のビルだとすると、貴方は地上二階の部分しか見られない人なのだ。
幕内通算成績で評価するのは間違っている。
幕内通算成績は増位山の生涯成績の一部でしかない。序の口～十両迄の成績も含めた通算成績で評価する必要がある。その通算成績で597勝538敗なんだから増位山は強い関取だ。
増位山の実績を地上二階地下二階のビルだとすると、貴方は地上二階の部分しか見られない人なのだ。
幕内通算成績で評価するのは間違っている。
つまんないから、次のキャラよろしく
携帯おじさんの釣りはバレバレでつまんない
そんなん、魁傑に決まっとるやろ。
そら、９場所皆勤で４場所負け越しいうんやから。
そら、９場所皆勤で４場所負け越しいうんやから。
540 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 21:46:47.86 0
>>539・・・・・・
増位山
通算成績：597勝538敗18休 勝率.526
幕内在位：59場所（うち大関7場所、関脇4場所、小結6場所）
幕内成績：422勝435敗18休 勝率.492
大関成績：44勝44敗7休 勝率.500
魁傑
幕内在位：45場所
三役在位：21場所（関脇13場所、小結8場所）
大関在位：9場所
通算成績：521勝410敗（74場所） 勝率.560
幕内通算成績：367勝304敗 勝率.547
大関通算成績：70勝65敗 勝率.519
ちなみに魁傑は左肘の故障の影響で２度大関から落ちた。
しかも、、それでも増位山より成績が良い。全てで。
さすがに増位山より魁傑の方が弱いってことはないんじゃないかなー。
あと増位山擁護厨の主張している「引退の前の場所で優勝時点」ってのがあるんだが、
その前の場所は千代大海に次ぐ（当時は１位）の皆勤大関３勝１２敗やってるんだよね。
これでも弱くないと言えるか？
あともう一つ。「幕内通算成績」も立派な成績の一つだということを何故認めようとしないのか不思議。
別に十両とか幕下止まりだったり、幕内数場所の力士なら通算成績で議論する方が良いとは思うけど、
増位山は幕内在位５９場所、約１０年なんだけどな。１０年幕内やって、それでも通算成績で論じるのはおかしいと思うんだが。
増位山
通算成績：597勝538敗18休 勝率.526
幕内在位：59場所（うち大関7場所、関脇4場所、小結6場所）
幕内成績：422勝435敗18休 勝率.492
大関成績：44勝44敗7休 勝率.500
魁傑
幕内在位：45場所
三役在位：21場所（関脇13場所、小結8場所）
大関在位：9場所
通算成績：521勝410敗（74場所） 勝率.560
幕内通算成績：367勝304敗 勝率.547
大関通算成績：70勝65敗 勝率.519
ちなみに魁傑は左肘の故障の影響で２度大関から落ちた。
しかも、、それでも増位山より成績が良い。全てで。
さすがに増位山より魁傑の方が弱いってことはないんじゃないかなー。
あと増位山擁護厨の主張している「引退の前の場所で優勝時点」ってのがあるんだが、
その前の場所は千代大海に次ぐ（当時は１位）の皆勤大関３勝１２敗やってるんだよね。
これでも弱くないと言えるか？
あともう一つ。「幕内通算成績」も立派な成績の一つだということを何故認めようとしないのか不思議。
別に十両とか幕下止まりだったり、幕内数場所の力士なら通算成績で議論する方が良いとは思うけど、
増位山は幕内在位５９場所、約１０年なんだけどな。１０年幕内やって、それでも通算成績で論じるのはおかしいと思うんだが。
541 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 22:06:41.91 0
話変わるが、もし「史上最強大関って誰？」ってスレあったら、チヨスの晩年の２勝１３敗は大いに議論になっただろうな。
在位は短いが、霧島や琴風の名前も頻繁に挙がるだろう。んでもってやっぱり魁皇って意見が多数を占めそう。
在位は短いが、霧島や琴風の名前も頻繁に挙がるだろう。んでもってやっぱり魁皇って意見が多数を占めそう。
２回も優勝している魁傑の能力を考慮しない馬鹿出現ｗ
543 ：待った名無しさん：2011/06/10(金) 22:30:18.57 0
魁傑の優勝ってすごいな
本割で上手投げで北の湖に勝って決定戦で突き出しか
相撲の幅も広そうだ
あと、輪島と同部屋ってのもいいほうに働いたな
本割で上手投げで北の湖に勝って決定戦で突き出しか
相撲の幅も広そうだ
あと、輪島と同部屋ってのもいいほうに働いたな
545 ：待った名無しさん：2011/06/11(土) 00:39:05.14 O
>534
いくらでもいる。
幕内上位で大きく負け越して、下位で小さく勝ち越しを続けたら、幕内に定着できるから、その期間が長ければ長いほど、勝率は下がるわけで…
いくらでもいる。
幕内上位で大きく負け越して、下位で小さく勝ち越しを続けたら、幕内に定着できるから、その期間が長ければ長いほど、勝率は下がるわけで…
増は大関勝率は5割切らなかった
幕内通算で5割切ってる増にとってこれは大健闘といえよう
5割切らなかった程度のことを大健闘といわれるのもどうなのかという疑問はこの際置いておく
幕内通算で5割切ってる増にとってこれは大健闘といえよう
5割切らなかった程度のことを大健闘といわれるのもどうなのかという疑問はこの際置いておく
横綱は強い大関だったはずなんだけど、琴櫻や三重ノ海は全然そんな印象が無い。
大関は強い関脇だったはずなんだけど、増位山はそんな印象も残さないまま
気がついたら大関になっていた。
大関は強い関脇だったはずなんだけど、増位山はそんな印象も残さないまま
気がついたら大関になっていた。
548 ：待った名無しさん：2011/06/11(土) 14:32:53.74 O
自己最高12勝が２回？３回？
んで優勝経験が無いのに
大関ってことがおかしい
んで優勝経験が無いのに
大関ってことがおかしい
549 ：待った名無しさん：2011/06/11(土) 16:33:03.31 O
簡単なことに長文で大袈裟に論じる人には笑ってしまう。
このスレのご主人様は増位山だ。
このスレのご主人様は増位山だ。
550 ：待った名無しさん：2011/06/11(土) 19:41:53.55 O
霧島も強い関脇というイメージがなくて、普通の平幕力士だったのがいきなり大関になった感じ。
もっとも、昇進直前場所と新関脇で大負けした場所しか関脇を勤めていなかったが。
もっとも、昇進直前場所と新関脇で大負けした場所しか関脇を勤めていなかったが。
リアルで見てたオールドファンの人
増位山が予想通り大負けし、能力の限界を見せた後で
帳尻合わせみたいに１０勝した時
ああ、そろそろ引退するつもりなんだな
と思いませんでしたか？
増位山が予想通り大負けし、能力の限界を見せた後で
帳尻合わせみたいに１０勝した時
ああ、そろそろ引退するつもりなんだな
と思いませんでしたか？
>>546
調整をしただけでござい増す。
調整をしただけでござい増す。
553 ：待った名無しさん：2011/06/12(日) 20:32:00.30 0
みんな増位山（子）が弱いって言うけどどうだろ？
大したことのない実力で大した成績でもないのに大関になった。
これで自分の四股名は親子大関として永久に歴史に刻まれる。
大関のまま引退した。それだけでも運が強い。まさに勝ち逃げ。
親方になった後、次々と弟弟子や弟子に逃げられ運が尽きたかと思いきや…
ここから先は最近の不祥事を見れば明らかである。まさに負けるが勝ち。
今の三保ケ関の現状は見込みもないがリスクも少ない。そして定年目前。
これで株さえ売れれば、あとは長生きできるかどうかだけ。
ライバルである大受にくらべればはるかに運は強い。
運も実力のうち。よって増位山は弱くない。（少し強引か？ｗ）
大したことのない実力で大した成績でもないのに大関になった。
これで自分の四股名は親子大関として永久に歴史に刻まれる。
大関のまま引退した。それだけでも運が強い。まさに勝ち逃げ。
親方になった後、次々と弟弟子や弟子に逃げられ運が尽きたかと思いきや…
ここから先は最近の不祥事を見れば明らかである。まさに負けるが勝ち。
今の三保ケ関の現状は見込みもないがリスクも少ない。そして定年目前。
これで株さえ売れれば、あとは長生きできるかどうかだけ。
ライバルである大受にくらべればはるかに運は強い。
運も実力のうち。よって増位山は弱くない。（少し強引か？ｗ）
ｖｖｖｖｖｖ確かに幸せな人生だよな！人気は間違いなくあるし！
555 ：待った名無しさん：2011/06/12(日) 21:06:08.44 0
幸運とは言っていない。強運だ。
556 ：待った名無しさん：2011/06/13(月) 14:24:56.27 O
555をゲットしたあんさんより強運
557 ：待った名無しさん：2011/06/13(月) 22:30:26.51 O
増位山は最弱大関だ。
しかしその弱さのおかげで有名になった。
しかしその弱さのおかげで有名になった。
相撲じゃなくて、抜群の歌唱力とレコードのヒットで有名になったの！
559 ：待った名無しさん：2011/06/13(月) 23:19:42.16 O
>>558
歌は上手いしハンサムだね。
歌は上手いしハンサムだね。
560 ：待った名無しさん：2011/06/13(月) 23:33:54.00 0
最弱でも大関は大関
561 ：待った名無しさん：2011/06/13(月) 23:47:11.88 O
恥を曝す前に要領よく逃げた大関
562 ：待った名無しさん：2011/06/14(火) 08:05:34.65 O
563 ：待った名無しさん：2011/06/14(火) 08:14:11.32 0
歌唄いもうまく引いたのかな
癖の悪い弟子とも
癖の悪い弟子とも
564 ：待った名無しさん：2011/06/14(火) 09:21:40.51 0
角界の断捨離だなｗ
565 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2011/06/14(火) 19:38:31.93 0
増位山の引き際の良さは「男の美学」をホンマに感じますな。
誰とは名前いいまへんが未だに「男」になれん誰かさんと違いかっこええわ。
誰とは名前いいまへんが未だに「男」になれん誰かさんと違いかっこええわ。
567 ：待った名無しさん：2011/06/17(金) 10:12:39.74 0
増位山は引き際の美学
チヨスは引き技の美学
ってことで、増位山と琴風はどっちが歌がうまい？
チヨスは引き技の美学
ってことで、増位山と琴風はどっちが歌がうまい？
568 ：待った名無しさん：2011/06/17(金) 12:39:03.38 O
増位山の引退なんて要領のいい卑怯者の手口と同じ
美のかけらもない、打算の成せるわざだ
当時を知らない子はもう少し調べてね
美のかけらもない、打算の成せるわざだ
当時を知らない子はもう少し調べてね
569 ：待った名無しさん：2011/06/17(金) 19:47:50.09 0
調べんの面倒だから聞いてんだろ
爺さん連は知識の出し惜しみすんなや
でもなければしょうもない知識を持ってあの世へ行くか？ｗ
爺さん連は知識の出し惜しみすんなや
でもなければしょうもない知識を持ってあの世へ行くか？ｗ
570 ：待った名無しさん：2011/06/17(金) 21:14:25.23 O
>>569
あまりに失礼過ぎる坊やの言い方に、逆に感動したからお示ししましょう
声質も技巧も互角だが、しいて言えば
琴風は学校の音楽の時間の優等生タイプで
増位山は文化祭のスタータイプ
音域の広さと音程の正確さならやや琴風
情感とアドリブ性ならやや増位山
私見だが、ざっとこんな感じた
あまりに失礼過ぎる坊やの言い方に、逆に感動したからお示ししましょう
声質も技巧も互角だが、しいて言えば
琴風は学校の音楽の時間の優等生タイプで
増位山は文化祭のスタータイプ
音域の広さと音程の正確さならやや琴風
情感とアドリブ性ならやや増位山
私見だが、ざっとこんな感じた
幻のラッパー・チヨスはどうなの？
高々と吊り上げられてﾊｧﾊｧしていた前の山が最弱。
それなのに、親方になって以後は、今に到るまでいろいろ掻き乱す波乱分子
それなのに、親方になって以後は、今に到るまでいろいろ掻き乱す波乱分子
573 ：待った名無しさん：2011/06/18(土) 18:46:57.73 0
大麒麟も優勝がなく、輪島には全然歯がたたなかった
9勝で大関在位を守っていた感じ
9勝で大関在位を守っていた感じ
574 ：待った名無しさん：2011/06/18(土) 18:51:18.92 0
最弱大関は決まった感じだから、最弱横綱を決めてくれ
やはり本命三重ノ海、対抗若乃花Ⅲになるのか？
やはり本命三重ノ海、対抗若乃花Ⅲになるのか？
大乃国と若乃花Ⅲの一騎討ちやが。
栃の海だよ、能力的に
577 ：待った名無しさん：2011/06/18(土) 19:42:18.54 0
>>575
残した成績で言えば双羽黒もなかなかのものだぞ
残した成績で言えば双羽黒もなかなかのものだぞ
578 ：待った名無しさん：2011/06/18(土) 20:09:55.51 0
三重ノ海は横綱昇進前後の瞬間的な強さを評価したい
やっぱり北尾だろ
やっぱり北尾だろ
579 ：待った名無しさん：2011/06/19(日) 15:11:16.19 0
大乃国は89秋千秋楽前に、対戦相手の北勝海の兄弟子である千代を通してお誘いがあったそうだ。
でも大乃国はそれを断ってガチで負け越した。立派だよ。
でも大乃国はそれを断ってガチで負け越した。立派だよ。
580 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2011/06/19(日) 15:41:23.26 0
581 ：待った名無しさん：2011/06/19(日) 15:51:45.14 0
>千代の富士にもけっこう強かったし
初期の頃だけだろうｗ85年以降は一気に対戦成績差がついただろう。
まあ連勝止めたのは大したもんだったけど
初期の頃だけだろうｗ85年以降は一気に対戦成績差がついただろう。
まあ連勝止めたのは大したもんだったけど
582 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2011/06/19(日) 16:11:40.35 0
大乃国の横綱負け越しは確かにいただけないが、４年あまりの在位期間はそれなりに存在感あったからね。
だから弱い横綱やとは言えんで。
やっぱり勝か旭富士か。琴櫻も優勝したけどあれは北の富士の大サービスやったようやで。
だから弱い横綱やとは言えんで。
やっぱり勝か旭富士か。琴櫻も優勝したけどあれは北の富士の大サービスやったようやで。
最弱横綱に関しては別にスレを立ててください
ここは増位山スレです
ここは増位山スレです
584 ：待った名無しさん：2011/06/19(日) 16:23:15.77 0
まあ大乃国は大関陣に対しても、小錦以外苦手な力士もいなかったしね。
585 ：待った名無しさん：2011/06/19(日) 16:29:54.96 0
キセの里は今から覚醒しても大乃国には及ばない
大乃国と琴錦のトークのスキルは横綱級である
放駒を襲名して広報部長を目指すべし
大乃国と琴錦のトークのスキルは横綱級である
放駒を襲名して広報部長を目指すべし
586 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 74.4 %】 ：2011/06/19(日) 20:05:49.89 0
次のスレタイは
史上最弱の横綱・大関は誰？part1･11
にｹﾃｰｲ
弱位山の話題を少しでも減らすための措置として最弱横綱も話に入れればいいじゃない
個人的な最弱横綱候補・・・魔猿・栃ノ海・琴櫻
ってところかな。
正直言って大乃国は皆勤負け越しはアレだけど、結構優勝争いとかやってたし、全勝優勝もあったから、最弱ではないと思うな。
北尾は、優勝こそないが、実は千代の富士と相星決戦が２回、優勝決定戦が２回あったりと、弱いわけではなかった。
千代の富士という強大な壁があって優勝できなかっただけで、もし千代がいなかったら確実に優勝してた。
三重ノ海は、１４勝・全勝での連覇とか強っ、って感じ。弱くはない。
史上最弱の横綱・大関は誰？part1･11
にｹﾃｰｲ
弱位山の話題を少しでも減らすための措置として最弱横綱も話に入れればいいじゃない
個人的な最弱横綱候補・・・魔猿・栃ノ海・琴櫻
ってところかな。
正直言って大乃国は皆勤負け越しはアレだけど、結構優勝争いとかやってたし、全勝優勝もあったから、最弱ではないと思うな。
北尾は、優勝こそないが、実は千代の富士と相星決戦が２回、優勝決定戦が２回あったりと、弱いわけではなかった。
千代の富士という強大な壁があって優勝できなかっただけで、もし千代がいなかったら確実に優勝してた。
三重ノ海は、１４勝・全勝での連覇とか強っ、って感じ。弱くはない。
最弱となる根拠
１．無理な昇進
２．在位期間の長さ
３．優勝の有無
１．無理な昇進
２．在位期間の長さ
３．優勝の有無
588 ：待った名無しさん：2011/06/20(月) 15:09:26.43 0
臀部の出来物で休場を続けた若乃花Ⅱ
北天佑や鳳凰に上手投げをかけられると、
簡単に吹っ飛んで行った
北天佑や鳳凰に上手投げをかけられると、
簡単に吹っ飛んで行った
589 ：待った名無しさん：2011/06/20(月) 15:11:55.96 0
史上最弱の横綱・大関は誰？
そうなると、三重ノ海VS増位山が決定戦となる
そうなると、三重ノ海VS増位山が決定戦となる
横綱を入れると話がややこしくなるから
最強最弱の大関を語るスレにしたほうがよくね？
最強最弱の大関を語るスレにしたほうがよくね？
591 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/20(月) 16:30:47.51 0
ちょっと待って、ほかに最強大関・最弱横綱等語るスレある？
大乃国の全勝優勝は大関時代なんだけどなあ。横綱になってからの成績なら最弱候補だろう
大関スレからの脱線は希望しません
横綱を語りたい人は別スレでお願いしたいです
横綱を語りたい人は別スレでお願いしたいです
横綱や大関になってからの成績か力士生活全体での成績かで評価が変わってしまう
某力士のように力説して主観だけで語る人間が出てくるともはや議論の余地がない
最弱十傑のようなものであれば、比較的選考しやすいのだが
某力士のように力説して主観だけで語る人間が出てくるともはや議論の余地がない
最弱十傑のようなものであれば、比較的選考しやすいのだが
595 ：待った名無しさん：2011/06/20(月) 22:49:53.83 O
>>579
そのような事は全くなかった。戦後負け越し横綱1号の横綱大乃国泰は弱い横綱だ！
近代相撲史の汚点
1横綱大乃国泰の負け越し
2横綱若乃花勝の負け越し
3増位山の大関昇進
上記した事件は横綱、大関の地位、尊厳を大暴落させてしまった。
そのような事は全くなかった。戦後負け越し横綱1号の横綱大乃国泰は弱い横綱だ！
近代相撲史の汚点
1横綱大乃国泰の負け越し
2横綱若乃花勝の負け越し
3増位山の大関昇進
上記した事件は横綱、大関の地位、尊厳を大暴落させてしまった。
それを言ったら
拳銃不法所持、八百長で告発される、優勝経験のないまま廃業
七場所連続休場などなどもっと尊厳を大暴落させるものはある
一場所の成績なぞ勝ち負けを１５個並べたものに過ぎない
拳銃不法所持、八百長で告発される、優勝経験のないまま廃業
七場所連続休場などなどもっと尊厳を大暴落させるものはある
一場所の成績なぞ勝ち負けを１５個並べたものに過ぎない
ただし、大乃国が弱い横綱ではないというわけではない。
事実弱かった。>>579は立派だったとあるだけで強かったとは言っていない。
ただ、尊厳を大暴落させてはいないということ。
若乃花魔猿もしかり。増もしかり。ただ増についてはスルーで。
事実弱かった。>>579は立派だったとあるだけで強かったとは言っていない。
ただ、尊厳を大暴落させてはいないということ。
若乃花魔猿もしかり。増もしかり。ただ増についてはスルーで。
横綱在位中成績
大乃国 ：155勝79敗105休 勝率.662 優勝1回
栃ノ海 ：102勝69敗 84休 勝率.596 優勝1回
朝潮Ⅲ ：102勝58敗 95休 勝率.638 優勝1回
隆の里 ： 95勝42敗 75休 勝率.693 優勝3回
双羽黒 ： 74勝33敗 13休 勝率.692
旭富士 ： 71勝29敗 24休 勝率.710 優勝1回
琴櫻 ： 66勝34敗 20休 勝率.660 優勝1回
若乃花Ⅲ：61勝38敗 57休 勝率.616
三重ノ海： 55勝23敗 30休 勝率.705 優勝2回
大乃国 ：155勝79敗105休 勝率.662 優勝1回
栃ノ海 ：102勝69敗 84休 勝率.596 優勝1回
朝潮Ⅲ ：102勝58敗 95休 勝率.638 優勝1回
隆の里 ： 95勝42敗 75休 勝率.693 優勝3回
双羽黒 ： 74勝33敗 13休 勝率.692
旭富士 ： 71勝29敗 24休 勝率.710 優勝1回
琴櫻 ： 66勝34敗 20休 勝率.660 優勝1回
若乃花Ⅲ：61勝38敗 57休 勝率.616
三重ノ海： 55勝23敗 30休 勝率.705 優勝2回
>>595
俺は579本人だけど、立派だという意味を書いただけで、俺も実際大乃国は弱い横綱だと思っているよ。
勝手に人のカキコを作り替えないでほしい
でもあの取り組みは北勝海が勝手に空気読むと思っていたがそうはならんかったな。
俺は579本人だけど、立派だという意味を書いただけで、俺も実際大乃国は弱い横綱だと思っているよ。
勝手に人のカキコを作り替えないでほしい
でもあの取り組みは北勝海が勝手に空気読むと思っていたがそうはならんかったな。
602 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/22(水) 08:00:55.88 0
幕内最高優勝を経験していない大関経験者（現役は除く）
は最弱候補
は最弱候補
>>602
豊山が最強候補から最弱候補に
豊山が最強候補から最弱候補に
604 ：待った名無しさん：2011/06/22(水) 19:15:16.07 O
>>603
いずれにしても増位山の最弱は絶対的だ。
いずれにしても増位山の最弱は絶対的だ。
増位山と豊山は同格
今更だが史上最弱横綱スレはこの間落ちた。
最終レス109であまり盛り上がっていなかった模様。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1269005679/
最終レス109であまり盛り上がっていなかった模様。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1269005679/
607 ：待った名無しさん：2011/06/23(木) 10:57:29.65 0
605さん ということは増位山理事長もありえますね
豊山、魅傑がなったのだから元大関増位山は十分資格あり
豊山、魅傑がなったのだから元大関増位山は十分資格あり
成績は豊山のほうがいいけど豊山は増位山と同格
いいかげんなことを言うな
知らないのは仕方ないが、せめて調べてから書き込め
知らないのは仕方ないが、せめて調べてから書き込め
610 ：待った名無しさん：2011/06/25(土) 23:03:30.58 0
確かに同格だ。
大関だからね。
以上、調べてから書き込みました。
大関だからね。
以上、調べてから書き込みました。
612 ：待った名無しさん：2011/06/25(土) 23:30:42.56 0
いや、609は違う豊山のことを言っているのかもしれない
だとすれば、609は増位山の方が格上だって言いたいのかもしれない
だとすれば、609は増位山の方が格上だって言いたいのかもしれない
自分の軽率さを恥じて反省する>>609でした
増位山が最弱でもいいよ豊山と同格なら文句は言えないし
>>609に揚げ足取られたくないから元大関初代貴ノ花と訂正しておく
携帯おじさんの新手の煽りか
貴ノ花が生きていれば理事長になったんだろうな
増位山と双羽黒は実力は同格
子供の頃、増位山と真鶴が同格だと思っていた時期があった
多分、期待の若手力士特集みたいなコーナーで取り上げられていたせいだろう
増位山おじさん君などこの世にいたかどうか分からんくらい昔の話だ
多分、期待の若手力士特集みたいなコーナーで取り上げられていたせいだろう
増位山おじさん君などこの世にいたかどうか分からんくらい昔の話だ
増位山おじさんが余計なことを言わなければ増位山もここまで
ボロクソに言われることはなかっただろう
ボロクソに言われることはなかっただろう
622 ：待った名無しさん：2011/07/03(日) 16:18:42.59 0
保守
623 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 08:00:40.83 0
８０年秋場所に増位山が輪島に極めた内掛けの切れ味は凄かった。
あの技を見たら最弱が増位山とは言えないだろう。
上位同士の対決であれだけの鮮やかな決まり方は、以後無いね。
あの技を見たら最弱が増位山とは言えないだろう。
上位同士の対決であれだけの鮮やかな決まり方は、以後無いね。
>>623
確かに
他にも大受の鋭い出足を活かした押し
前田山の勢い溢れる突き押し
陥落後だが雅山の重厚な突き押しなど最弱候補と言われる力士は光る相撲を見せている
しかし同じ最弱候補の豊山はどうだ？なんも光る相撲がない
成績は豊山のほうが上だろうけど相撲が地味でただ勝ってただけ
増位山が地味な相撲とってたらあれぐらいの成績は挙げれる
つまりは増位山と豊山は同格
確かに
他にも大受の鋭い出足を活かした押し
前田山の勢い溢れる突き押し
陥落後だが雅山の重厚な突き押しなど最弱候補と言われる力士は光る相撲を見せている
しかし同じ最弱候補の豊山はどうだ？なんも光る相撲がない
成績は豊山のほうが上だろうけど相撲が地味でただ勝ってただけ
増位山が地味な相撲とってたらあれぐらいの成績は挙げれる
つまりは増位山と豊山は同格
確かに。一時期の輝きっていいよね。
霧島の吊りも素晴らしかった。
霧島の吊りも素晴らしかった。
626 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 16:04:16.55 0
とうとう一瞬の輝きをもって強さを語るようになったか
俺的にはスレ違いだけど旭道山の張り手に一票だな
俺的にはスレ違いだけど旭道山の張り手に一票だな
627 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 16:08:13.73 O
ますいの最弱は決定だよ。
でも大関になるべきでない、には反対。
弱くても諦めるな！ ということだ。
でも大関になるべきでない、には反対。
弱くても諦めるな！ ということだ。
628 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 16:22:29.75 0
623さん、
実に演技ぽい輪島の倒れ方ではないか。
通算の対戦成績からして、がっぷり四つからの輪島の負けは
ありえない。
実に演技ぽい輪島の倒れ方ではないか。
通算の対戦成績からして、がっぷり四つからの輪島の負けは
ありえない。
>>627
弱くてもって星揃えて上がったんだから強いよ
ベテランになっても諦めるなっていうのなら同意だが
八百長とかいうやつは週刊誌とかネットからの聞きかじりから得た情報だろ
実情を知らないオレたちは力士としての増位山だけを見てればいい
弱くてもって星揃えて上がったんだから強いよ
ベテランになっても諦めるなっていうのなら同意だが
八百長とかいうやつは週刊誌とかネットからの聞きかじりから得た情報だろ
実情を知らないオレたちは力士としての増位山だけを見てればいい
630 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 18:49:10.65 0
数字で示すと
増位山対当時の横綱大関陣対戦成績
対旭国 8-22
対魁傑 14-18
対貴ノ花 14-22
対三重ノ海 10-19
対若乃花 3-26（横綱大関戦とは思えない）
対輪島 9-33（横綱大関戦とは思えない）
対千代の富士 4-8（最後は5連敗）
増位山対当時の横綱大関陣対戦成績
対旭国 8-22
対魁傑 14-18
対貴ノ花 14-22
対三重ノ海 10-19
対若乃花 3-26（横綱大関戦とは思えない）
対輪島 9-33（横綱大関戦とは思えない）
対千代の富士 4-8（最後は5連敗）
631 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 19:14:29.73 0
増が売ってたんですね
分かり増す
分かり増す
632 ：待った名無しさん：2011/07/04(月) 23:16:31.74 O
雅山
最弱候補の力士たちは魅せる相撲に徹してた（豊山除く）
大関としての立場を考慮して魅せる相撲に徹してたのだからそこらへんは割り引かないといけない
大関としての立場を考慮して魅せる相撲に徹してたのだからそこらへんは割り引かないといけない
>>635
増位山と豊山の中間 だよね
増位山と豊山の中間 だよね
637 ：待った名無しさん：2011/07/11(月) 06:58:15.03 O
4勝11敗一回と5勝10敗二回とナナハチ何回かの豊山
皆勤負け越しは3勝12敗の一回だけの増位山
ただ相撲してただけなのにこんな成績を出す豊山のほうが弱いよね
前田山と前の山を間違えちゃったなぁ、揚げ足取られるなぁ
皆勤負け越しは3勝12敗の一回だけの増位山
ただ相撲してただけなのにこんな成績を出す豊山のほうが弱いよね
前田山と前の山を間違えちゃったなぁ、揚げ足取られるなぁ
豊山はがっぷり四つでハッケヨイしたら大鵬より強かった時期もあったのだが
北天佑あたりと同様、素質持て余し大関止まり組の代表だね
北天佑あたりと同様、素質持て余し大関止まり組の代表だね
639 ：待った名無しさん：2011/07/13(水) 14:52:42.53 0
素質持て余し組はやはり北天佑と朝潮、魁皇あたりかな？
640 ：待った名無しさん：2011/07/13(水) 23:28:32.07 0
貴ノ浪も入れてやってくれ
にょ浪は素質をフルに活かしたと思う
琴光喜は精神的なもんがあれだったのがなぁ
琴光喜は精神的なもんがあれだったのがなぁ
ふと思ったのだが
引く手あまただった少年北の湖が入門部屋を決めた際の言葉
「手袋を編んでくれたあのおかみさんの部屋へ行きたい」
だったか・・・
その人はつまりあの増位山の母親のことだよね？
引く手あまただった少年北の湖が入門部屋を決めた際の言葉
「手袋を編んでくれたあのおかみさんの部屋へ行きたい」
だったか・・・
その人はつまりあの増位山の母親のことだよね？
つまり、母親は女心の細やかさ優しさで大物弟子をゲット
息子はムード歌謡界の看板歌手となる
やはり親子で人タラシの素質充分だった
と感慨を新たにした次第
息子はムード歌謡界の看板歌手となる
やはり親子で人タラシの素質充分だった
と感慨を新たにした次第
にょ波の相撲はあれが彼の魅力でもあったけれど、あの相撲は負担が大きすぎる。
足首やってからガクンと力が落ちたね…後から思えば
646 ：待った名無しさん：2011/07/14(木) 23:58:10.95 O
簡単には言えないが力が落ちたあとに相撲を変えることができたらよかった
でもあの引っ張り込む相撲面白かったもんな
やっぱり大関は魅せる相撲を取らないと
ねぇ豊山君？
でもあの引っ張り込む相撲面白かったもんな
やっぱり大関は魅せる相撲を取らないと
ねぇ豊山君？
そのとおりだよ、なぁ大関時代の雅山君？
まあプロだから勝敗だけでなく魅せなきゃな
649 ：待った名無しさん：2011/07/15(金) 12:41:40.66 O
確かに晩年の豊山には増位山に通じるニュアンスがあるね
それは負けた時の表情だ
鬼が泣いたような哀愁を誘う豊山の絶望と自己嫌悪の表情
まるで相手の強さを称えるように見える驚愕と自己嫌悪に満ちた増位山の表情
もっとも、横綱確実と言われた豊山の晩年と何ちゃって大関増位山の全盛期を並べるのも変だが・・
それは負けた時の表情だ
鬼が泣いたような哀愁を誘う豊山の絶望と自己嫌悪の表情
まるで相手の強さを称えるように見える驚愕と自己嫌悪に満ちた増位山の表情
もっとも、横綱確実と言われた豊山の晩年と何ちゃって大関増位山の全盛期を並べるのも変だが・・
>>646
豊山は貴ノ浪にも通じる豪快な取り口でファンを魅了したよ
盛りを過ぎた後も「豪快な取り口」で自滅してはファンを別の意味で「魅了」したが
引退前の惨状だけを見て出来損ない大関と一緒に扱うのは間違い
豊山は貴ノ浪にも通じる豪快な取り口でファンを魅了したよ
盛りを過ぎた後も「豪快な取り口」で自滅してはファンを別の意味で「魅了」したが
引退前の惨状だけを見て出来損ない大関と一緒に扱うのは間違い
つまり一番魅せられなかったのは大関時代の雅山ということでよろしいか？
見方によってはそうなるね
653 ：待った名無しさん：2011/07/23(土) 11:52:16.75 0
琴奨菊が大関になったら、バッタリ琴奨菊とか言われて最弱になりそう
琴奨菊はクンロク大関になる
むしろキセがマグレで大関になったらヤバい
むしろキセがマグレで大関になったらヤバい
655 ：待った名無しさん：2011/07/23(土) 18:34:49.58 0
琴奨菊が大関になったら、バッタリ琴奨菊とか言われて最弱になりそうなのを
怖れて、大関になるのを自ら辞退 しました。
怖れて、大関になるのを自ら辞退 しました。
なんつーかなぁ、10勝とか11勝で大関昇進なんてのはありえんよなぁ
パッとしなさ過ぎる
大関狙うんなら13勝くらいはして誰しも納得させて上がれよってこった
パッとしなさ過ぎる
大関狙うんなら13勝くらいはして誰しも納得させて上がれよってこった
657 ：待った名無しさん：2011/07/23(土) 18:56:34.49 0
直前場所11勝でもいいんだけど、3場所のうち、どの場所かは
優勝、優勝争いをしないとね
優勝、優勝争いをしないとね
直前１１勝で大関になったのは
貴乃花 14（優勝）-10-11
雅山 12-11-11
魁皇 8-14（優勝）-11
琴欧州 12-13（優勝同点）-11
貴乃花 14（優勝）-10-11
雅山 12-11-11
魁皇 8-14（優勝）-11
琴欧州 12-13（優勝同点）-11
これはもう終戦ですな
660 ：待った名無しさん：2011/07/24(日) 06:21:06.82 O
カド番でもない場所に引退した増位山に弱い大関のイメージはない
増位山に強いイメージなんてあり得ないでしょ
強いイメージもないが弱いイメージもない
というか空気
いつの間にかあがっていつの間にか消えた
というか空気
いつの間にかあがっていつの間にか消えた
雅山のことですねわかります
わかり増
665 ：待った名無しさん：2011/08/02(火) 14:52:55.05 O
増位山は張出大関が一度もなく、すべての在位場所で正大関だぞ？
なのに最弱というのは無理がある気がする
なのに最弱というのは無理がある気がする
666 ：待った名無しさん：2011/08/02(火) 15:57:35.48 O
じゃあ、最弱大関は前の山決定ｗ
667 ：待った名無しさん：2011/08/02(火) 20:57:18.82 O
いいえ！増位山
668 ：待った名無しさん：2011/08/03(水) 00:29:06.66 0
そこで雅山ですよ
豊山も忘れちゃアカン
豊山？
ニワカは引っ込みな
ニワカは引っ込みな
ワシは７４歳じゃが、最弱大関は増位山Ⅱですでに決まっておるのじゃ
今さら何を蒸し返しておるのじゃ！？
今さら何を蒸し返しておるのじゃ！？
あの増位山おじさん（推定４０歳）が軽く跳ね返された相撲板のベテランを甘く見ない方がいい
遊んでほしければ開元を見習うといい
遊んでほしければ開元を見習うといい
いくら大関がふがいない相撲を取っても越えられない山がある
一つ目は前の山、二つ目は増位山、三つ目は雅山
そして富士山よりもエベレストよりも高くそびえるのか豊山
しかし、昔に4つの山に挑戦した偉大なる登山家がいた
その男の名は大受
彼は三つの山をなんとか乗り越えたが激しい皆勤負け越しの嵐と相撲の地味さにやられ
四つ目の山を越えられないのと実感したのであった
一つ目は前の山、二つ目は増位山、三つ目は雅山
そして富士山よりもエベレストよりも高くそびえるのか豊山
しかし、昔に4つの山に挑戦した偉大なる登山家がいた
その男の名は大受
彼は三つの山をなんとか乗り越えたが激しい皆勤負け越しの嵐と相撲の地味さにやられ
四つ目の山を越えられないのと実感したのであった
豊山が最弱だと思ってるのは頭がおかしいんだわ
大受が出てこないなんて
確かにちょっと変だ
文章も幼稚っぽいし
文章も幼稚っぽいし
アンチ増位山の豊山擁護は苦しい
最低でも二人は同格
最低でも二人は同格
全然苦しくない
最低でも最高でも 豊山＞＞＞＞＞増位山
最低でも最高でも 豊山＞＞＞＞＞増位山
別にアンチでなくても増位山が一番弱かったと思うんじゃないか？
>>679
>>680
PCと携帯から自演とか恥ずかしくないの
てか一時間程度の時間差じゃバレバレで工作とは言えないなぁ
しかし何が何でも増位山だけを最弱にしたがるんだね
どう考えても増位山と豊山は同格で増位山が豊山の下になることはない
>>680
PCと携帯から自演とか恥ずかしくないの
てか一時間程度の時間差じゃバレバレで工作とは言えないなぁ
しかし何が何でも増位山だけを最弱にしたがるんだね
どう考えても増位山と豊山は同格で増位山が豊山の下になることはない
豊山は弱いくせに地味だから救いようがない
唯一の特徴は二桁負け（笑）
唯一の特徴は二桁負け（笑）
至言「塩はゴミか」
それだけ言うならしばらく豊山に頑張ってもらいましょうか・・・
685 ：待った名無しさん：2011/08/06(土) 21:17:26.70 O
弱位山
もう大受でいいよ
豊山坊や、頑張れ！
688 ：待った名無しさん：2011/08/09(火) 04:49:56.68 O
朝の４時台とは分かりやすいねぇ
>>689
オレ、無職だから時間は関係ない
オレ、無職だから時間は関係ない
何と正直でいい奴なんだ、感動した！
692 ：待った名無しさん：2011/09/02(金) 14:33:40.74 O
野球殿堂板
最もしょぼいシリーズもお薦め
2000本安打編
田中幸雄をめぐるお楽しみに、達成迫る宮本・谷繁に期待が集まる
200勝編
スレ主役は、増位山大好きおじさんとは逆の堀内大嫌い坊や
しかし坊やは能力的にもう限界、新旧あるいは同年代入り乱れた大混戦模様
特に、川上巨人や西本阪急の時代（それ以前も）をご存じのベテランさんを歓迎します
最もしょぼいシリーズもお薦め
2000本安打編
田中幸雄をめぐるお楽しみに、達成迫る宮本・谷繁に期待が集まる
200勝編
スレ主役は、増位山大好きおじさんとは逆の堀内大嫌い坊や
しかし坊やは能力的にもう限界、新旧あるいは同年代入り乱れた大混戦模様
特に、川上巨人や西本阪急の時代（それ以前も）をご存じのベテランさんを歓迎します
高見山（小手投げ）魁傑 鷲羽山（掬い投げ）魁傑
成績では魁傑、負けっぷりでは前の山が最弱
695 ：待った名無しさん：2011/09/12(月) 22:21:27.30 0
保守
696 ：待った名無しさん：2011/09/13(火) 14:08:29.28 0
負けっぷりでは前の山が最弱
ここ数場所でのカロのアピール度を認めてほしい
今場所も初日から全開ィ～
ここ数場所でのカロのアピール度を認めてほしい
今場所も初日から全開ィ～
見方次第だな
前の山はバタ足のことだと思うが、毎回釣られたわけでなし
頻度の高かった増位山の吹っ飛ばされふりこそ最弱にふさわしいかもよ
前の山はバタ足のことだと思うが、毎回釣られたわけでなし
頻度の高かった増位山の吹っ飛ばされふりこそ最弱にふさわしいかもよ
698 ：待った名無しさん：2011/09/19(月) 20:12:41.17 0
前の山は、昭和45・46年頃の玉の海、陸奥嵐、長谷川戦での吊られっぷり、
あれは凄いわ。健全な心身でも、あれには萌えてしまう。
あれは凄いわ。健全な心身でも、あれには萌えてしまう。
カロヤンは負けっぷりも成績も取り口は違えどチヨスの劣化版
期待を一番裏切った大関ってｶﾛﾔﾝの気がしてきた
701 ：待った名無しさん：2011/09/21(水) 21:54:00.08 0
期待外れ度
琴欧洲
北天佑
魁皇
横綱昇進を期待する意見も多かっただけに、余計落胆度合いが・・・。
琴欧洲
北天佑
魁皇
横綱昇進を期待する意見も多かっただけに、余計落胆度合いが・・・。
豊山も前の山も魁傑も出島も雅山も、当然大関は通過点と思えたよ。
大関のほとんどは期待外れじゃないかな。
増位山Ⅱ、旭国など体から小さい力士以外は、ね。
大関のほとんどは期待外れじゃないかな。
増位山Ⅱ、旭国など体から小さい力士以外は、ね。
703 ：待った名無しさん：2011/09/22(木) 00:10:17.95 0
>>702
通過点ちゅうか折り返し地点ね
通過点ちゅうか折り返し地点ね
704 ：待った名無しさん：2011/09/22(木) 08:13:23.63 0
最近の大関弱すぎじゃね？琴ユーロ、春馬、把瑠都。
みんな大関に上がる直前は強かったけど、
大関に上がってから３場所で33勝したことあんの？
みんな大関に上がる直前は強かったけど、
大関に上がってから３場所で33勝したことあんの？
705 ：待った名無しさん：2011/09/22(木) 13:31:25.89 0
>>704
・琴欧洲
平成21年3月～11月間にある3場所32勝が最高
21.3 10-5
21.5 9-6
21.7 13-2
21.9 9-6
21.11 10-5
14勝1敗で優勝した前後は途中休場だったり8～9勝で最高31勝止まり。
・日馬富士
初優勝した平成21年5月を挟んだ21.3～7月までで33勝している
21.3 10-5
21.5 14-1 優
21.7 9-6
今場所も9勝で直近合計33勝、10勝以上で昇進後初めての34勝になる
優勝した2場所以外の場所では最高10勝止まり、一場所途中休場以外は皆勤で8～10勝で安定。
・把瑠都
平成22年11月～23年7月間にある30勝が最高
22.11 11-4
23.1 9-6
23.5 10-5
23.7 11-4
今場所10勝以上で昇進後初の31勝以上、関脇時代の成績がある場所は除いた。
昇進後休場、カド番はないが皆勤で最高11勝止まり。
琴奨菊が大関になったらどんな感じになるんですかねぇ。「強い大関」にはなりそうもない感じがする。
・琴欧洲
平成21年3月～11月間にある3場所32勝が最高
21.3 10-5
21.5 9-6
21.7 13-2
21.9 9-6
21.11 10-5
14勝1敗で優勝した前後は途中休場だったり8～9勝で最高31勝止まり。
・日馬富士
初優勝した平成21年5月を挟んだ21.3～7月までで33勝している
21.3 10-5
21.5 14-1 優
21.7 9-6
今場所も9勝で直近合計33勝、10勝以上で昇進後初めての34勝になる
優勝した2場所以外の場所では最高10勝止まり、一場所途中休場以外は皆勤で8～10勝で安定。
・把瑠都
平成22年11月～23年7月間にある30勝が最高
22.11 11-4
23.1 9-6
23.5 10-5
23.7 11-4
今場所10勝以上で昇進後初の31勝以上、関脇時代の成績がある場所は除いた。
昇進後休場、カド番はないが皆勤で最高11勝止まり。
琴奨菊が大関になったらどんな感じになるんですかねぇ。「強い大関」にはなりそうもない感じがする。
707 ：待った名無しさん：2011/09/22(木) 19:41:38.91 0
>>706
サンクス。
前の２人は優勝してるってのが大きいね。把瑠都がどうもね。
大関は常に横綱候補であることを忘れてもらっちゃ困るよね。
勝ち越し続けてても、１年間で１場所も２ケタがなかったらカド番にするとか。
次10勝しないと陥落。
それか大関の満期を決めるのはどう？
50場所以内に横綱になれなかったら引退。そうすれば魁皇みたいなのもなくなる。
サンクス。
前の２人は優勝してるってのが大きいね。把瑠都がどうもね。
大関は常に横綱候補であることを忘れてもらっちゃ困るよね。
勝ち越し続けてても、１年間で１場所も２ケタがなかったらカド番にするとか。
次10勝しないと陥落。
それか大関の満期を決めるのはどう？
50場所以内に横綱になれなかったら引退。そうすれば魁皇みたいなのもなくなる。
>>707
把瑠都は（も？）大関という地位のうまみを感じじゃってるからなぁ。優勝はすることあっても上へは行きたくないんじゃないかなぁ
日馬もなんか雑誌ネタなんで真意はわからないが「横綱になりたくない」みたいなこと書いてあったし。
魁皇、千代大海あたりが長く大関でのんびりやってたり、横綱昇進基準が厳しくなったりしたこともあってか
大関で満足する力士が多くなってきたのは否定できないかもしれない。
若いうちに横綱になれればそれなりに活躍できるし、一時代を築ける可能性があるから「横綱狙うか」となるが
ある程度歳いったり在位期間が長くなると魔猿さんの例のように横綱昇進＝大リスクって思い、守りに入っちゃうんだろうね。
>それか大関の満期を決めるのはどう？
50場所以内に横綱になれなかったら引退。そうすれば魁皇みたいなのもなくなる。
長くダラダラ続けるのを防止する策としてはいいのかもしれないが、それだと49～50場所目でわざと負け越しして陥落する力士が続出
明らかに 陥落＞引退だから
>勝ち越し続けてても、１年間で１場所も２ケタがなかったらカド番にするとか。
次10勝しないと陥落。
↑この考え方でいいんじゃないかと思う。それで再昇進できない力なら関脇以下で頑張ってもらうとか。
まぁ、昔は3場所連続負け越しで陥落という時代もあったからそれに比べると今は厳しいんだけどね。
もしくは横綱の待遇改善なども。（大関と比べて月給は1.2倍程度だし）
「大関」という地位も幅広いからなぁ。横綱昇進期待されて大関で終わった力士もいれば増位山2のように
「よく大関になれた」って感じの力士もいるから難しいね。
把瑠都は（も？）大関という地位のうまみを感じじゃってるからなぁ。優勝はすることあっても上へは行きたくないんじゃないかなぁ
日馬もなんか雑誌ネタなんで真意はわからないが「横綱になりたくない」みたいなこと書いてあったし。
魁皇、千代大海あたりが長く大関でのんびりやってたり、横綱昇進基準が厳しくなったりしたこともあってか
大関で満足する力士が多くなってきたのは否定できないかもしれない。
若いうちに横綱になれればそれなりに活躍できるし、一時代を築ける可能性があるから「横綱狙うか」となるが
ある程度歳いったり在位期間が長くなると魔猿さんの例のように横綱昇進＝大リスクって思い、守りに入っちゃうんだろうね。
>それか大関の満期を決めるのはどう？
50場所以内に横綱になれなかったら引退。そうすれば魁皇みたいなのもなくなる。
長くダラダラ続けるのを防止する策としてはいいのかもしれないが、それだと49～50場所目でわざと負け越しして陥落する力士が続出
明らかに 陥落＞引退だから
>勝ち越し続けてても、１年間で１場所も２ケタがなかったらカド番にするとか。
次10勝しないと陥落。
↑この考え方でいいんじゃないかと思う。それで再昇進できない力なら関脇以下で頑張ってもらうとか。
まぁ、昔は3場所連続負け越しで陥落という時代もあったからそれに比べると今は厳しいんだけどね。
もしくは横綱の待遇改善なども。（大関と比べて月給は1.2倍程度だし）
「大関」という地位も幅広いからなぁ。横綱昇進期待されて大関で終わった力士もいれば増位山2のように
「よく大関になれた」って感じの力士もいるから難しいね。
日馬富士が「横綱になりたくない」のは、己を知っているもので、気持ちはよく分かる。
軽過ぎる。栃ノ海みたいな負け方を重ねそうで、引退を早めるだけだから。
軽過ぎる。栃ノ海みたいな負け方を重ねそうで、引退を早めるだけだから。
710 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 11:16:41.26 0
豊山が最弱とか釣りとしか思えん。
大関の時だけ見れば、大受。増位山２、雅山。
この3大関でほぼほぼ決まり。
大関の時だけ見れば、大受。増位山２、雅山。
この3大関でほぼほぼ決まり。
711 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 17:04:56.56 0
雅山は陥落後に14勝してるのがすごい。
みやさまの再昇進がなかったのはちょっと残念とは思うけど、もし14勝の時に再昇進してたら
とっくに引退してたと思う
とっくに引退してたと思う
713 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 21:05:33.67 0
最強四天王は魁皇、小錦、チヨス、栃東Ⅱ
最弱四天王は大受、増Ⅱ、前の山、豊山Ⅰ
数字の魁皇、数字の大受
パワーの小錦、パワーの増Ⅱ
○○○のチヨスに、○○○の前の山
残念な栃東に、残念な豊山
それぞれの分野においてそれぞれの個性を発揮する
うーん大関♪
最弱四天王は大受、増Ⅱ、前の山、豊山Ⅰ
数字の魁皇、数字の大受
パワーの小錦、パワーの増Ⅱ
○○○のチヨスに、○○○の前の山
残念な栃東に、残念な豊山
それぞれの分野においてそれぞれの個性を発揮する
うーん大関♪
豊山さん、仕事見つかったですか？
715 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 21:34:05.24 0
>>713
栃東は弱い部類に入るだろ
栃東は弱い部類に入るだろ
716 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 22:16:22.99 0
陥落（怪我が原因）が二回あったとはいえいずれも復帰
優勝三回の栃東が弱い部類には入らない
優勝三回の栃東が弱い部類には入らない
717 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 22:20:46.47 0
優勝3回は凄いけど
角番8回、大関30場所中11勝以上が5回
でプラマイゼロかな
角番8回、大関30場所中11勝以上が5回
でプラマイゼロかな
718 ：待った名無しさん：2011/09/23(金) 22:30:25.36 0
>>717
プラマイで言ったら他の力士だって微妙だぞｗ
チヨスなんざ千代大海時代のプラスを帳消しにしてマイナス入り
会長だってハチナナグランドスラムで優勝回数三回分くらいのマイナス
若島津だって晩年の相撲っぷりは全盛期を忘れさせるくらいだからマイナス入り
だが、それを考えていくと大関時代に差し引きでプラスだったヤツは
結果的に横綱になるんじゃないかと･･･
もっとも横綱として大成するかどうかは別問題だけど
プラマイで言ったら他の力士だって微妙だぞｗ
チヨスなんざ千代大海時代のプラスを帳消しにしてマイナス入り
会長だってハチナナグランドスラムで優勝回数三回分くらいのマイナス
若島津だって晩年の相撲っぷりは全盛期を忘れさせるくらいだからマイナス入り
だが、それを考えていくと大関時代に差し引きでプラスだったヤツは
結果的に横綱になるんじゃないかと･･･
もっとも横綱として大成するかどうかは別問題だけど
大関時代の差し引きがプラスだった例はかろうじて霧島ぐらいか
プラスなのは大関のまま引退した力士に絞るべきじゃないのか？
大関陥落ってそれだけでマイナスだろ？
大関陥落ってそれだけでマイナスだろ？
721 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 00:03:37.78 0
若ノ里
雅山
かな～
雅山
かな～
横綱までなれたけど双羽黒が最弱じゃないの？
723 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 01:08:32.84 O
張出大関が一度もない増位山が最弱というのは、さすがに無茶苦茶。
正大関の割合が少ない大関がダメな大関。
よって最弱は雅山
正大関の割合が少ない大関がダメな大関。
よって最弱は雅山
琴奨菊がこのスレで議論できるような大関になるといいな
増位山2、大受、雅山を超えるような存在になることに期待。
増位山2、大受、雅山を超えるような存在になることに期待。
725 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 01:36:24.43 O
来場所昇進が決定するであろう稀勢の里については誰も最弱化を心配してないのが不自然だな
727 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 02:00:21.01 O
728 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 02:54:33.13 O
千代大海時代いいなｗｗｗ
729 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 10:33:04.39 0
>>719
霧島はあっという間に陥落しているからプラスとは言えない。
霧島はあっという間に陥落しているからプラスとは言えない。
730 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 10:35:22.45 0
>>725
菊は安定感はあるから、例えクンロク大関になったとしてもあっという間に陥落とか
そういうのはないでしょ。
稀勢の里の方が来場所もし大関獲りに成功して大関になった場合にムラが
あるので、数場所毎に負け越す大関になりかねない。
菊は安定感はあるから、例えクンロク大関になったとしてもあっという間に陥落とか
そういうのはないでしょ。
稀勢の里の方が来場所もし大関獲りに成功して大関になった場合にムラが
あるので、数場所毎に負け越す大関になりかねない。
731 ：待った名無しさん：2011/09/25(日) 10:37:36.26 O
大善
千代大海時代ｗｗ
チヨス時代との境はどこだｗ
チヨス時代との境はどこだｗ
ムーンツッパリの出島戦か？ｗ
千代大海時代
02～04 第一次黄金期
05前半 第一次暗黒紀
05後半～07九州 第二次黄金期（前半横綱後半チヨス）
08～09 最弱大関
02～04 第一次黄金期
05前半 第一次暗黒紀
05後半～07九州 第二次黄金期（前半横綱後半チヨス）
08～09 最弱大関
前半横綱後半チヨスってｗｗｗｗｗｗ
そのとおりだから否定できねぇｗ
そのとおりだから否定できねぇｗ
736 ：待った名無しさん：2011/09/27(火) 01:05:41.32 0
最後に輝いた０７九州の場所中に死亡フラグが立っちゃったからな
99～01年は何期？
まだ小さかったので実感持てるほど見ていない
と見た
と見た
739 ：待った名無しさん：2011/09/28(水) 00:36:43.44 0
99～01は不安定期だな
99初あたりの勢いからすれば一気に横綱かと思っていたが
武蔵丸戦で鼻やっちゃったあたりからおかしくなった
99初あたりの勢いからすれば一気に横綱かと思っていたが
武蔵丸戦で鼻やっちゃったあたりからおかしくなった
740 ：待った名無しさん：2011/09/29(木) 02:17:17.49 0
琴将菊 ←New
741 ：待った名無しさん：2011/09/29(木) 03:19:16.17 0
第三者だけど738うぜえｗｗｗ
742 ：待った名無しさん：2011/09/29(木) 03:20:49.59 0
第三者だけど738うぜえｗｗｗ
743 ：待った名無しさん：2011/10/02(日) 12:35:37.24 0
前の山が大関陥落後、小結だった場所の長谷川戦でみせた「喧嘩のような凄まじい張り手」を
思い出す（S47名古屋）。客席からも大きなどよめきが起きた。 あれは前の山が久々に見せた
闘志だったなー。 「何がなんでも三役は守ってやる！」という気迫が見えた。
あの一番で長谷川は負け越しが決まり、大関とりは完全に降り出しに戻った。前の山はその場所
8勝7敗で小結を守ったが、その後は坂を転がる様に平幕に落ちて引退。
。
思い出す（S47名古屋）。客席からも大きなどよめきが起きた。 あれは前の山が久々に見せた
闘志だったなー。 「何がなんでも三役は守ってやる！」という気迫が見えた。
あの一番で長谷川は負け越しが決まり、大関とりは完全に降り出しに戻った。前の山はその場所
8勝7敗で小結を守ったが、その後は坂を転がる様に平幕に落ちて引退。
。
>>743
陥落後の前の山と言えば、大関昇進後の輪島・貴ノ花に対する闘志も忘れてはいけない
確か貴に一度勝っただけのはずだが
アナウンサーがわざわざ
「輪島・貴ノ花戦に異常な闘志を燃やす前の山」
と紹介したほどだったからね
陥落後の前の山と言えば、大関昇進後の輪島・貴ノ花に対する闘志も忘れてはいけない
確か貴に一度勝っただけのはずだが
アナウンサーがわざわざ
「輪島・貴ノ花戦に異常な闘志を燃やす前の山」
と紹介したほどだったからね
では今後M山は
メロンパンナちゃんに異常な執着を示すM山
と紹介すべきではなかろうか
メロンパンナちゃんに異常な執着を示すM山
と紹介すべきではなかろうか
746 ：待った名無しさん：2011/10/05(水) 16:31:03.14 0
松登とか名寄岩はどうなの？
747 ：待った名無しさん：2011/10/05(水) 17:53:47.84 0
ここまで武双山なし
749 ：待った名無しさん：2011/10/05(水) 21:48:59.13 O
750 ：待った名無しさん：2011/10/06(木) 22:19:30.19 0
ミヤビヤマ
大関にいて６場所中５場所負け越した昭和３３年の松登
豊山ががっぷり四つに組めば大鵬より強かったって、知らないんだ・・・
6場所中5場所負け越しってすげぇなｗ
>>753
唯一勝ち越した夏場所も１２日目まで５勝７敗に追い込まれ瀬戸際にたったが、
初代若乃花、千代の山、琴ヶ浜に勝って辛くも大関陥落を逃れた。
九州場所に再びの角番になった時は誰も助けてくれなかった。
唯一勝ち越した夏場所も１２日目まで５勝７敗に追い込まれ瀬戸際にたったが、
初代若乃花、千代の山、琴ヶ浜に勝って辛くも大関陥落を逃れた。
九州場所に再びの角番になった時は誰も助けてくれなかった。
しかも大関陥落直後の昭和３４年初場所は３勝１２敗。
ずいぶん劣化が激しかった。
ずいぶん劣化が激しかった。
＞初代若乃花、千代の山、琴ヶ浜に勝って辛くも大関陥落を逃れた。
すげーｗ
すげーｗ
757 ：待った名無しさん：2011/10/08(土) 20:33:02.45 0
期待外れ度
これはダントツで豊山ですよ
まさか佐田の山に先に横綱に成られるとは誰も思わなかった
闘志むき出しに当たってくる佐田に大関になるまでは連戦連勝
これはダントツで豊山ですよ
まさか佐田の山に先に横綱に成られるとは誰も思わなかった
闘志むき出しに当たってくる佐田に大関になるまでは連戦連勝
758 ：待った名無しさん：2011/10/08(土) 22:01:35.78 0
大受は弱くはなかったが残念だったな。
雅山はガチで弱かった。
雅山はガチで弱かった。
759 ：待った名無しさん：2011/10/09(日) 23:25:24.55 0
なんで豊山が出てくるの？ 確かに晩年は悲惨だったけど、13勝を4回、
12勝を4回は立派なもの。
12勝を4回は立派なもの。
760 ：待った名無しさん：2011/10/09(日) 23:29:55.03 0
琴奨菊（予定）
761 ：待った名無しさん：2011/10/10(月) 16:23:57.40 0
稀勢の里（予定）
762 ：待った名無しさん：2011/10/10(月) 21:28:26.96 0
世代によって印象は違ってくるよな
俺的には若島津→朝潮→空白→ミヤヴ→チヨス→カロス→アヌス（予定）
って感じだな。
空白の時期にも霧島とか貴ノ浪とか陥落はしたけど弱いイメージは無かった。
逆に若島津なぞは最弱じゃないんだろうけど全盛期を知らなかったから。
何しろ昭和６１年までテレビを見たことが無かったもので･･･ｗ
初めてテレビをつけたときに見ちまったものが大乃国の腹でね。
世の中にはこんなにも太ったやつがいるのかと･･･。
テレビに向かって「お前やせろー」と突っ込んだのを覚えている。
俺的には若島津→朝潮→空白→ミヤヴ→チヨス→カロス→アヌス（予定）
って感じだな。
空白の時期にも霧島とか貴ノ浪とか陥落はしたけど弱いイメージは無かった。
逆に若島津なぞは最弱じゃないんだろうけど全盛期を知らなかったから。
何しろ昭和６１年までテレビを見たことが無かったもので･･･ｗ
初めてテレビをつけたときに見ちまったものが大乃国の腹でね。
世の中にはこんなにも太ったやつがいるのかと･･･。
テレビに向かって「お前やせろー」と突っ込んだのを覚えている。
763 ：待った名無しさん：2011/10/11(火) 10:35:16.26 0
合口や時代といった本人以外の要素もあるから一概には言えないな
>>762にもあるように空白の時代の方が強い横綱がいたりと条件が悪い
にもかかわらず弱い大関が出ていないというのは不思議なようだけど
そういう時代には「弱い」大関にすらなれない
そんな時代にはある程度の力がないと大関にはなれない
よって弱い大関は出ない
今みたいなゆるい時代の方が弱い大関が期待できる
>>762にもあるように空白の時代の方が強い横綱がいたりと条件が悪い
にもかかわらず弱い大関が出ていないというのは不思議なようだけど
そういう時代には「弱い」大関にすらなれない
そんな時代にはある程度の力がないと大関にはなれない
よって弱い大関は出ない
今みたいなゆるい時代の方が弱い大関が期待できる
764 ：待った名無しさん：2011/10/11(火) 10:47:45.83 0
相撲取りにやせろと突っ込むとは
765 ：待った名無しさん：2011/10/11(火) 23:09:32.48 0
アヌスって誰だよ
766 ：待った名無しさん：2011/10/11(火) 23:22:07.76 0
イヌスじゃね？
767 ：待った名無しさん：2011/10/12(水) 18:19:07.22 0
ウヌスですねわかります
エヌスかぁ･･･
769 ：待った名無しさん：2011/10/12(水) 22:18:08.23 0
オヌス？なにそれ、おいしいの？
琴櫻や三重ノ海は大関としては合格点といえるような成績も残してないのに
帳尻合わせのように横綱になってしまったな
帳尻合わせのように横綱になってしまったな
どちらも大横綱御用達の稽古相手だったようだし
地力は充分あったのだろう
ところで、合格点とはどのくらいかな？
地力は充分あったのだろう
ところで、合格点とはどのくらいかな？
772 ：待った名無しさん：2011/10/14(金) 15:43:54.79 O
個人的には増位山以上なら合格点
成績だけで言えば大関勝率6割がラインだろう
琴櫻はクリアしてるが三重ノ海は.598でギリギリ足りてない（あと1勝あれば6割だった）
増位山は.511
カドスは来場所7勝で陥落すれば大関勝率ちょうど6割のままで心置きなく引退できるぞ
琴櫻はクリアしてるが三重ノ海は.598でギリギリ足りてない（あと1勝あれば6割だった）
増位山は.511
カドスは来場所7勝で陥落すれば大関勝率ちょうど6割のままで心置きなく引退できるぞ
初代増位山(２代目の父）は名大関
6割って言っても平均クンロクだからなぁ
776 ：待った名無しさん：2011/10/15(土) 13:47:37.63 O
だからクンロク大関を叩くヤツはシロウト
晩年やケガ時には下がるから、クンロク大関は最終的には6割行かないんじゃないか。
778 ：待った名無しさん：2011/10/15(土) 20:41:22.82 O
6割いかなくても後世に名大関として語り継がれるのだし、クンロクだハチナナだと叩くのはナンセンスな気がする
過去ログを現スレにコピペして、それに自分で返事してスレを伸ばす
異常人格2ch行司スレ連投キチガイ携帯スレ嵐の笑える行動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1318255168/56-84
異常人格2ch行司スレ連投キチガイ携帯スレ嵐の笑える行動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1318255168/56-84
でも引退も間近と思われていたクンロク大関が突然２場所連続14勝して
横綱昇進だったからなあ
横綱昇進だったからなあ
>>780
狂い咲きしたサクラのことか？
狂い咲きしたサクラのことか？
福の花相手に安全策で四つに組み油断を突かれて負けたよね
もしかしてあれがなければ全勝だった？
もしかしてあれがなければ全勝だった？
783 ：待った名無しさん：2011/10/18(火) 21:57:32.99 0
>>783
全然読み取れてない。平野発言もそうだけど、表面だけ読んで文句言うのやめようよ。
全然読み取れてない。平野発言もそうだけど、表面だけ読んで文句言うのやめようよ。
引退寸前の時は、どんな名力士も…だからねぇ
すっぱり辞めずに不振覚悟で延命するのも考え物かな？
すっぱり辞めずに不振覚悟で延命するのも考え物かな？
昭和３３年～４５年夏場所までは大関は３場所負け越さないと陥落しなかった。
琴ヶ浜は４回も角番になり大関の特権を悪用しているといわれた。
しかし１年間全休しても横綱の給料がもらえた力士よりはましではないか。
琴ヶ浜は４回も角番になり大関の特権を悪用しているといわれた。
しかし１年間全休しても横綱の給料がもらえた力士よりはましではないか。
787 ：待った名無しさん：2011/10/20(木) 11:10:49.94 0
チヨスは先代貴の在位抜いたすぐに辞めていればなあ。そしたら、カド番はともかく、勝率からして先代貴以上の名大関だっただろう
公傷制度廃止の際に、大関カド番制度は3場所負け越しで陥落に戻すって案もあったらしいが
大関陣の不甲斐なさを見てやめたんだろうな
大関陣の不甲斐なさを見てやめたんだろうな
789 ：待った名無しさん：2011/10/23(日) 18:51:31.87 0
>>774
増位山って江戸時代から続いている由緒ある四股名じゃなかった？
増位山って江戸時代から続いている由緒ある四股名じゃなかった？
豊山とか増位山とか山がつく大関は弱いのが多い
792 ：待った名無しさん：2011/10/26(水) 22:39:25.99 O
793 ：待った名無しさん：2011/10/26(水) 22:42:05.00 0
>>791
雅山
雅山
794 ：待った名無しさん：2011/10/26(水) 22:54:54.18 0
>>783
若島津は弱い大関ではないんだろうけどと一応書いてます。
弱く見えたって意味で、数字や過去の取り組みを見ればこのスレで
扱うような大関では無いと思います。北尾にとっての最後の壁という意味でも。
あと、千代大海が弱いとは一言も書いていません。
筍はおいしくても、竹箒が食べられないのと一緒です。
若島津は弱い大関ではないんだろうけどと一応書いてます。
弱く見えたって意味で、数字や過去の取り組みを見ればこのスレで
扱うような大関では無いと思います。北尾にとっての最後の壁という意味でも。
あと、千代大海が弱いとは一言も書いていません。
筍はおいしくても、竹箒が食べられないのと一緒です。
豊山をさかんにあげている人は大鵬ファンなのではないか？
昭和４２年九州場所１２日目に大鵬が以前から痛めていた肘を容赦なく網打ちで
ねじり骨折させた。大鵬は相撲には勝ったが翌日から休場を余儀なくされた。
その日まで１敗で優勝は確実だと思われていたが１２日目まで３敗の佐田の山に逆転された。
自分も大鵬ファンだったからあの場所は本当に悔しかった。
その後、稽古で膝まで痛め５場所連続休場した。大鵬の力士寿命を確実に縮めた一番だった。
昭和４２年九州場所１２日目に大鵬が以前から痛めていた肘を容赦なく網打ちで
ねじり骨折させた。大鵬は相撲には勝ったが翌日から休場を余儀なくされた。
その日まで１敗で優勝は確実だと思われていたが１２日目まで３敗の佐田の山に逆転された。
自分も大鵬ファンだったからあの場所は本当に悔しかった。
その後、稽古で膝まで痛め５場所連続休場した。大鵬の力士寿命を確実に縮めた一番だった。
後追いのニワカねぇ、アンチ増位山かぁ
しかしアンチ増位山は増位山以外がでるとオツムがどうとか酷いね
しかしアンチ増位山は増位山以外がでるとオツムがどうとか酷いね
人の書き込みをよく読まないで書き込むとこうなる・・・
苦し紛れだねえ
増位山おじさん
あの憎きｗｗｗのガキが復活して暴れてます
復讐するなら今です！
あの憎きｗｗｗのガキが復活して暴れてます
復讐するなら今です！
802 ：待った名無しさん：2011/11/17(木) 21:04:12.34 O
一度も張出大関になっていない増位山が最弱とかありえない
張出ゼロとか、むしろ最強の部類だろ
俺はミヤブを最弱に推すが、在位36場所中28場所が張出の朝潮が怪しく思える
張出ゼロとか、むしろ最強の部類だろ
俺はミヤブを最弱に推すが、在位36場所中28場所が張出の朝潮が怪しく思える
804 ：待った名無しさん：2011/11/17(木) 22:29:42.32 0
出稼ぎ色を恥ずかしげもなく前面に押し出している現役の外国人三大関も大概だろ。
こないだ優勝した日馬富士はまだいいとしてもだ
こないだ優勝した日馬富士はまだいいとしてもだ
806 ：待った名無しさん：2011/11/17(木) 23:21:02.45 O
汐ノ海
807 ：待った名無しさん：2011/11/18(金) 00:08:01.75 0
豊山が最弱とか適当にも程がある。
808 ：待った名無しさん：2011/11/18(金) 00:12:00.55 0
優勝あり
３０場所以上在位
を満たす大関は除外だな
３０場所以上在位
を満たす大関は除外だな
在位中に連続する６場所で６０勝以上を記録したことがある
これもフィルターに入れて下さい
これもフィルターに入れて下さい
810 ：待った名無しさん：2011/11/18(金) 20:26:27.04 O
あと在位場所の全てが正大関の大関も除外
>>810
ちょw w w
ちょw w w
812 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:03:01.47 O
全ての場所で正大関を維持した増位山が最弱とかニワカにも程がある
釣りとしか思えない
と、あえて釣られてやるｗｗ
釣りとしか思えない
と、あえて釣られてやるｗｗ
813 ：増位山オヂサン：2011/11/19(土) 23:10:10.60 O
増位山は、張出が一度もないうえに、引退前３場所以内に２桁勝利をあげている最後の大関
こんな大関が最弱とかおかしいんじゃないかと
参考
増位山 3-12、10-5、2-3
琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
若島津 8-7、4-9-2、0-3
朝潮 4-11、8-7、0-5
北天佑 8-7、9-6、2-5
小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
琴光喜 9-6、9-6、解雇
魁皇 中止、9-6、3-8
こんな大関が最弱とかおかしいんじゃないかと
参考
増位山 3-12、10-5、2-3
琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
若島津 8-7、4-9-2、0-3
朝潮 4-11、8-7、0-5
北天佑 8-7、9-6、2-5
小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
琴光喜 9-6、9-6、解雇
魁皇 中止、9-6、3-8
814 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:26:37.11 0
>>810
確かに在位場所すべてが正大関だった。
まあ、当時は大関が二人しかいなかったという点もまあいい。
問題は、角番でもないのに引退して東西で揃うべき。
大関を一人（しかも千代の富士）にしちゃったっていう点はどうなんだろう？
張り出しがいない場合、西大関はケツ持ちだからね。東大関で皆勤もしてないし。
叩く意図はないけど。
まあ、当時の大関は貴ノ花も先が見えていたし
もう一人大関をという時代の要請的なものはあったのかもしれない。
確かに在位場所すべてが正大関だった。
まあ、当時は大関が二人しかいなかったという点もまあいい。
問題は、角番でもないのに引退して東西で揃うべき。
大関を一人（しかも千代の富士）にしちゃったっていう点はどうなんだろう？
張り出しがいない場合、西大関はケツ持ちだからね。東大関で皆勤もしてないし。
叩く意図はないけど。
まあ、当時の大関は貴ノ花も先が見えていたし
もう一人大関をという時代の要請的なものはあったのかもしれない。
815 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:28:44.29 O
またこのスレ上がってきたのか
では 最弱は 増位山！
では 最弱は 増位山！
816 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:41:01.70 0
>>813
ご丁寧に俺のまとめたデータに増位山を付け足したかｗ
これ作るのけっこう時間かかったんだぞｗ
（参考資料として使ってもらえるのはうれしいけど）
でも、これを見ると引き際の美学を心得てはいたんだな。
ご丁寧に俺のまとめたデータに増位山を付け足したかｗ
これ作るのけっこう時間かかったんだぞｗ
（参考資料として使ってもらえるのはうれしいけど）
でも、これを見ると引き際の美学を心得てはいたんだな。
817 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:44:05.90 O
818 ：ｗｗｗオヂサン：2011/11/19(土) 23:47:55.51 O
俺はもう歓迎されてないの？
819 ：待った名無しさん：2011/11/19(土) 23:52:02.83 O
増位山はたしかに強い感じが全くなかった大関ではあるが、このスレは最弱を決めるんだから、増位山に最弱となりえない点が見つかって、なおも増位山を最弱と言い張るのは無理がある気がする
とりあえず張出が弱い大関を強調する点であることには納得できる
大関在位場所中、半分以上が張出(張出廃止後の大関序列三位以下も含む)の大関の中から最弱を決めれば良いのでは？
とりあえず張出が弱い大関を強調する点であることには納得できる
大関在位場所中、半分以上が張出(張出廃止後の大関序列三位以下も含む)の大関の中から最弱を決めれば良いのでは？
820 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:06:32.31 0
>>816
引き際の美学っていうか、いっぱいいっぱいの10勝なんだからあのタイミングを逃したら大変なことになる、と本人も周囲の誰もが感じていたと思うよ。
TVのアナウンサーまで「先場所は二桁・・」とか、情けで強調していたし。
（苦労して作ってくれたものに文句言って悪いけど）
できれば引退順にきちんと揃えて欲しかった
そのまま引用されてしまっているのでこっちも並び順がヘンだよｗ
引き際の美学っていうか、いっぱいいっぱいの10勝なんだからあのタイミングを逃したら大変なことになる、と本人も周囲の誰もが感じていたと思うよ。
TVのアナウンサーまで「先場所は二桁・・」とか、情けで強調していたし。
（苦労して作ってくれたものに文句言って悪いけど）
できれば引退順にきちんと揃えて欲しかった
そのまま引用されてしまっているのでこっちも並び順がヘンだよｗ
821 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:15:08.27 0
>>820
昇進順に作ったはずだったのに、おかしいなこれｗ
琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
若島津 8-7、4-9-2、0-3
朝潮 4-11、8-7、0-5
北天佑 8-7、9-6、2-5
小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
魁皇 中止、9-6、3-8
栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
琴光喜 9-6、9-6、解雇
という感じに
昇進順に作ったはずだったのに、おかしいなこれｗ
琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
若島津 8-7、4-9-2、0-3
朝潮 4-11、8-7、0-5
北天佑 8-7、9-6、2-5
小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
魁皇 中止、9-6、3-8
栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
琴光喜 9-6、9-6、解雇
という感じに
822 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:31:33.88 0
引退順だと
1986琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
という感じに
1986琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
という感じに
823 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:37:42.85 O
引退順だと
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1986琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1986琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
824 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:40:02.34 0
琴風は1985だった
参考
琴光喜の最少瞬間風速
8-7、1-7-7、9-6の18勝
在位期間は短いが安定した数字を残している
まあ余力が残っていたのは確かだな
参考
琴光喜の最少瞬間風速
8-7、1-7-7、9-6の18勝
在位期間は短いが安定した数字を残している
まあ余力が残っていたのは確かだな
825 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:45:24.67 O
増位山さ
826 ：待った名無しさん：2011/11/20(日) 20:50:14.18 O
引退順やり直し
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
直前３場所で最後の２桁勝利大関、増位山
直前３場所で最高勝利数、北天佑
直前３場所で最高勝率、琴光喜
とりあえず上記３人は最弱からは除外でよくね？
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
直前３場所で最後の２桁勝利大関、増位山
直前３場所で最高勝利数、北天佑
直前３場所で最高勝率、琴光喜
とりあえず上記３人は最弱からは除外でよくね？
増位山以外は除外でいいよ
828 ：待った名無しさん：2011/11/22(火) 18:25:01.70 0
菊は最弱には入りそうにないな
829 ：待った名無しさん：2011/11/25(金) 20:55:00.82 O
予想も込めて
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
2015琴奨菊 3-12、8-7、1-6
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
2015琴奨菊 3-12、8-7、1-6
武双山があの場所10勝しなけりゃなあ
文句なしの一位になれたのになあ
文句なしの一位になれたのになあ
831 ：待った名無しさん：2011/11/27(日) 03:38:16.79 0
出島も相当弱かったぞ
832 ：待った名無しさん：2011/11/29(火) 14:51:32.14 O
みんな仲良く増位山www
833 ：待った名無しさん：2011/11/29(火) 14:56:31.91 O
みんないっしょに増位山
増位山（笑）
835 ：待った名無しさん：2011/11/29(火) 20:41:32.17 0
稀勢の里
836 ：待った名無しさん：2011/11/29(火) 21:59:15.67 O
(新)予想も込めて
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
2015琴奨菊 3-12、8-7、1-6
2020稀勢の里 2-13、2-9-4、2-7（関脇）
1981増位山 3-12、10-5、2-3
1985琴風 0-0-15、0-0-15、0-4（平幕）
1987若島津 8-7、4-9-2、0-3
1989朝潮 4-11、8-7、0-5
1990北天佑 8-7、9-6、2-5
1996霧島 8-7、7-8、3-12（平幕）
1997小錦 8-7、0-11-4、5-9（平幕）
2004貴ノ浪 8-7、5-10、0-3（平幕）
2004ユルフ 8-7、2-7-6、0-4
2007栃東 5-10、8-4-3、0-0-0（病気）
2009出島 6-9、7-8、2-10（平幕）
2010チヨス 2-9-4、2-9-4、0-4（関脇）
2010琴光喜 9-6、9-6、解雇
2011魁皇 中止、9-6、3-8
2015琴奨菊 3-12、8-7、1-6
2020稀勢の里 2-13、2-9-4、2-7（関脇）
837 ：待った名無しさん：2011/11/29(火) 23:09:06.20 0
838 ：待った名無しさん：2011/11/30(水) 00:06:00.52 O
増位山さよｗ
839 ：待った名無しさん：2011/11/30(水) 09:33:21.65 O
日馬富士は安馬でいた方が強かった
840 ：待った名無しさん：2011/11/30(水) 14:04:03.76 O
♪～そんな増位山～
841 ：待った名無しさん：2011/11/30(水) 15:09:49.49 O
弱くて卑怯な足技ばかりの増位山
あの足技はキレがあってかっこよかった。
大関に上がった時にそれをやめちゃったのがいけない。足技のない増位山なんて最弱で仕方ないよ
大関に上がった時にそれをやめちゃったのがいけない。足技のない増位山なんて最弱で仕方ないよ
843 ：待った名無しさん：2011/12/01(木) 09:16:38.51 0
足技は卑怯だ
そう考えていた時期が僕にもありました
そう考えていた時期が僕にもありました
あれは角界史に残る足技ですよ！
増位山は最も巧く最も弱い大関なんです！
増位山は最も巧く最も弱い大関なんです！
けたぐりやけ返しがとやかく言われる事があっても内掛け外掛けが卑怯だなんていう話は聞いたことがない
立ち合い一瞬で勝負が決まるけたぐりやけかえしと違って、内掛けや外掛けは攻防の中で行われる技だから卑怯なんて思う人はいないでしょう。
それよりも琴奨菊の指どころか針金すら通らないと言われているキツキツの廻し。あれは四つ相撲を得意とする力士や廻し引いて十分の力士からしたら卑怯というか、見てる側にも攻防の面白さを半減させてると思うんだが…
それよりも琴奨菊の指どころか針金すら通らないと言われているキツキツの廻し。あれは四つ相撲を得意とする力士や廻し引いて十分の力士からしたら卑怯というか、見てる側にも攻防の面白さを半減させてると思うんだが…
昔のキツ廻しと言えば千代の富士の代名詞だったんだが時代も変わったな
まぁゆるふんよりはみっともなくないから構わん気もするがｗ
まぁゆるふんよりはみっともなくないから構わん気もするがｗ
まあ、あくまでも廻しをつかめりゃ土俵際で残ることができる相撲が増えたりして、より熱戦が期待できるんじゃねえかって話で、別に悪いとまでは思ってないよ。実際懐深い相手には廻し関係なくすくい投げとかで負けたりしてるしね。
849 ：待った名無しさん：2011/12/02(金) 23:05:31.14 0
足技の類が苦言を呈されるのは一つ間違うと大怪我につながるからじゃないかと思う。
たとえば益荒雄とかね。解説者がよく言わないから卑怯だと捉えるのはちょっと違うと思う。
蹴返しといえば栃剣、内掛けは霧島が印象に残っている。
外掛けは孝乃富士だなバンナ戦での。
たとえば益荒雄とかね。解説者がよく言わないから卑怯だと捉えるのはちょっと違うと思う。
蹴返しといえば栃剣、内掛けは霧島が印象に残っている。
外掛けは孝乃富士だなバンナ戦での。
>>846
肉ごと掴みちぎり取れ！
肉ごと掴みちぎり取れ！
双葉山はゆるふんで有名だった
852 ：待った名無しさん：2011/12/13(火) 16:13:01.04 0
12月13日（火）午後8時～8時43分
ＮＨＫ歌謡コンサート
特選！きらめくネオン歌謡
増位山（三保ケ関親方）『そんな女のひとりごと』
http://www.nhk.or.jp/program/utacon/
ＮＨＫ歌謡コンサート
特選！きらめくネオン歌謡
増位山（三保ケ関親方）『そんな女のひとりごと』
http://www.nhk.or.jp/program/utacon/
853 ：待った名無しさん：2011/12/13(火) 19:17:05.04 O
増位山
＿＿＿
／ ＼
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜
＼::::::::::::ノ
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
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＼::::::::::::ノ
うまいなあｗ
www退治のおぢさんが何故このスレに出没？
857 ：待った名無しさん：2011/12/15(木) 17:18:19.26 0
あの人はホントにうまい、天性だろうね
まさか歌のレッスンに通ったわけでもないだろうし
まさか歌のレッスンに通ったわけでもないだろうし
859 ：待った名無しさん：2011/12/15(木) 21:38:20.58 0
860 ：待った名無しさん：2011/12/15(木) 22:39:34.72 O
弱増位
＿＿＿_
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/ < o° )
（ ﾉ ━ ━|
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ヾ、 , db |
ヽ( ∈∋ﾉ ＜ 麻酔山がサイキョ大関だと知ったかぶりで語っていた時期がありました
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ > ＜ 歌手としての増位山関のポテンシャルは大横綱級でした
＼::::::(（━━） しかし、売り出し～脚光を浴びるタイミングが早すぎたのが、力士として後々響いたのです
＼::::::::::::ノ 増位山おじさん君は、キャリア半ばからの後発ファンだった点が致命的でした
／ ＼
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ > ＜ 歌手としての増位山関のポテンシャルは大横綱級でした
＼::::::(（━━） しかし、売り出し～脚光を浴びるタイミングが早すぎたのが、力士として後々響いたのです
＼::::::::::::ノ 増位山おじさん君は、キャリア半ばからの後発ファンだった点が致命的でした
863 ：待った名無しさん：2011/12/29(木) 10:36:12.86 0
>「名大関」って誰ですか？
>
>1 ：U-名無しさん：2001/01/28(日) 00:52
>横綱になった力士は省いて下さい。最近は安易に大関が量産されているのが気に食わない。（成績が基準を満たしているとはいえ）
>
>俺は増位山が好きだった。内掛けとかで勝つと「伝家の宝刀！」なんてアナウンサーが絶叫していた。
>
>1 ：U-名無しさん：2001/01/28(日) 00:52
>横綱になった力士は省いて下さい。最近は安易に大関が量産されているのが気に食わない。（成績が基準を満たしているとはいえ）
>
>俺は増位山が好きだった。内掛けとかで勝つと「伝家の宝刀！」なんてアナウンサーが絶叫していた。
864 ：待った名無しさん：2011/12/29(木) 10:56:14.46 0
増位山は最弱という認識はある。
だから三保ヶ関、元大関増位山とか言われてもああ、ってなる。
でも出島（大鳴門）とか雅山が元大関って言われても・・
嘘だろ！ぐらいにしか思えない・・・・
だから三保ヶ関、元大関増位山とか言われてもああ、ってなる。
でも出島（大鳴門）とか雅山が元大関って言われても・・
嘘だろ！ぐらいにしか思えない・・・・
865 ：待った名無しさん：2011/12/29(木) 18:49:59.18 O
とんがりコーン大受
前の山の吊られには萌えざるを得ない。
867 ：待った名無しさん：2012/01/03(火) 16:38:40.19 O
増位山
868 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/03(火) 20:20:18.97 0
知ってるか？
魁皇は引退４場所前（１０：九州）で１２勝、
そのあと９→中止→９→３ー７で引退■
引退前の成績としてはどう見ても良い。
なんか増位山が引退３前までに二桁上げた最後とか言ってるけど・・・
何が言いたかったか忘れた
魁皇は引退４場所前（１０：九州）で１２勝、
そのあと９→中止→９→３ー７で引退■
引退前の成績としてはどう見ても良い。
なんか増位山が引退３前までに二桁上げた最後とか言ってるけど・・・
何が言いたかったか忘れた
869 ：待った名無しさん：2012/01/03(火) 23:10:34.89 0
相手を壊さなくてもいいように星を買うことで大関に居座り続けたが、
あるときふと「俺にはもう相手を壊すほどの力はないんじゃ」と悟り、
久々にガチでとってみたところ、好成績を収めた。（12-3）
と、言うわけで最多勝利までもう買い取りはやめようと心機一転。八七脱出。横綱にも勝った。
しかし、長い間出すことのなかった本気を無理に出してしまい、7月場所についに限界が来る。
魁皇の八百長はもう誰も破壊したくないという思いからうわなにをするやめｒ
あるときふと「俺にはもう相手を壊すほどの力はないんじゃ」と悟り、
久々にガチでとってみたところ、好成績を収めた。（12-3）
と、言うわけで最多勝利までもう買い取りはやめようと心機一転。八七脱出。横綱にも勝った。
しかし、長い間出すことのなかった本気を無理に出してしまい、7月場所についに限界が来る。
魁皇の八百長はもう誰も破壊したくないという思いからうわなにをするやめｒ
そのエピソードはむしろ最強大関のスレにこそ相応しい
871 ：待った名無しさん：2012/01/04(水) 11:31:16.90 0
明日１月５日（木）夜８時より増位山大志郎がテレビ東京「木曜８時のコンサート」に出演。
また甘い歌声を聴かせてくれます。必見です。
また甘い歌声を聴かせてくれます。必見です。
872 ：待った名無しさん：2012/01/05(木) 07:36:08.50 0
1月5日、テレビ東京
夜7:58～夜9:48 木曜８時のコンサート～名曲！にっぽんの歌～スペシャル
増位山親方『そんな夕子にほれました』
『そんな女のひとりごと』
夜7:58～夜9:48 木曜８時のコンサート～名曲！にっぽんの歌～スペシャル
増位山親方『そんな夕子にほれました』
『そんな女のひとりごと』
増位山は最弱ではあるが名大関であった
木曜日見たけど、やっぱり増位山は上手い！
しかも２曲も聴けて大満足でした。
カバー曲の港夜景とかアマンもYOUTUBEで聴いてみたけど、甘い歌声の魅力がたまらん。
今もムード歌謡界を牽引する存在であることは間違いない。
しかも２曲も聴けて大満足でした。
カバー曲の港夜景とかアマンもYOUTUBEで聴いてみたけど、甘い歌声の魅力がたまらん。
今もムード歌謡界を牽引する存在であることは間違いない。
作り物でない繊細さが伝わって来る歌声だよね
五木ひろし辺りは、当時危機感を抱いたのと違うか？
五木ひろし辺りは、当時危機感を抱いたのと違うか？
最高位大関力士：新入幕後新関脇所要場所数
増位山Ⅱ 51場所
清水川 28場所
鏡岩 26場所
※稀勢の里 26場所
能代潟 25場所
琴ヶ濱 23場所
旭國 20場所
栃光 19場所
大麒麟 19場所
霧島 15場所
※日馬富士 15場所
※把瑠都 15場所
太刀光 14場所
北天佑 13場所
※琴奨菊 13場所
増位山Ⅱ 51場所
清水川 28場所
鏡岩 26場所
※稀勢の里 26場所
能代潟 25場所
琴ヶ濱 23場所
旭國 20場所
栃光 19場所
大麒麟 19場所
霧島 15場所
※日馬富士 15場所
※把瑠都 15場所
太刀光 14場所
北天佑 13場所
※琴奨菊 13場所
(参考) 最高位関脇以上力士：新入幕後新関脇所要場所数
(大)増位山Ⅱ 51場所
(関)青葉城 51場所
(関)琴乃若 49場所
(関)大潮 47場所
※(関)安美錦 43場所
(関)舛田山 41場所
※(関)旭天鵬 33場所
(関)羽嶋山 32場所
(関)明武谷 32場所
(関)福の花 32場所
(関)信夫山 31場所
(横)千代の富士 31場所
(関)小城ノ花Ⅰ 30場所
(関)黒姫山 30場所
(関)金剛 30場所
(関)鳳凰 30場所
(大)増位山Ⅱ 51場所
(関)青葉城 51場所
(関)琴乃若 49場所
(関)大潮 47場所
※(関)安美錦 43場所
(関)舛田山 41場所
※(関)旭天鵬 33場所
(関)羽嶋山 32場所
(関)明武谷 32場所
(関)福の花 32場所
(関)信夫山 31場所
(横)千代の富士 31場所
(関)小城ノ花Ⅰ 30場所
(関)黒姫山 30場所
(関)金剛 30場所
(関)鳳凰 30場所
千代の富士すごい苦労人だな
武双山も微妙だよなｗ
生涯ガチンコ！＆一度も変化したことありません！ってのは
結局のところそれなりに結果を残した大関達の記録の前では全くといっていいほど無意味な利点だよね
結局のところそれなりに結果を残した大関達の記録の前では全くといっていいほど無意味な利点だよね
ワシは今日、７５歳になったのじゃ
882 ：待った名無しさん：2012/02/09(木) 05:40:20.52 O
増位山の昇進場所14日目
勝って12勝目を上げた
当時貴乃花が一人大関で協会は大関が欲しかったと思うができれば千秋楽も勝って13勝ですっきり昇進してほしい雰囲気があった
それまでの成績や相撲っぶりから一般的にもそうおもわれていたと思う
しかし千秋楽は 負け それも情けない負けかただったこれで大関になっちやうんだと 相撲ファンとして半ばあきらめの気持ちになったのを覚えている。
勝って12勝目を上げた
当時貴乃花が一人大関で協会は大関が欲しかったと思うができれば千秋楽も勝って13勝ですっきり昇進してほしい雰囲気があった
それまでの成績や相撲っぶりから一般的にもそうおもわれていたと思う
しかし千秋楽は 負け それも情けない負けかただったこれで大関になっちやうんだと 相撲ファンとして半ばあきらめの気持ちになったのを覚えている。
883 ：待った名無しさん：2012/02/09(木) 06:10:46.83 0
>>882
あんた何歳？
あんた何歳？
884 ：待った名無しさん：2012/02/09(木) 09:15:32.26 O
ｷｾｽ
885 ：待った名無しさん：2012/02/09(木) 18:16:32.49 O
>>882
大関争いをしていたライバル栃赤城に土俵下まで飛ばされたんだね。
サーカス相撲と批判されてた栃赤城が、昇格濃厚な増位山を正攻法で下したので、大関合格の勝ち数にあと一歩届かなかった栃赤城もそのファンもスカッとしたと思う。
大関争いをしていたライバル栃赤城に土俵下まで飛ばされたんだね。
サーカス相撲と批判されてた栃赤城が、昇格濃厚な増位山を正攻法で下したので、大関合格の勝ち数にあと一歩届かなかった栃赤城もそのファンもスカッとしたと思う。
886 ：待った名無しさん：2012/02/10(金) 00:20:15.35 0
増位山－栃赤城
の通算対戦成績はどうなってます？
の通算対戦成績はどうなってます？
887 ：待った名無しさん：2012/02/10(金) 00:34:09.92 O
最弱は増位山
888 ：待った名無しさん：2012/02/10(金) 07:16:16.99 O
888
雅山
９場所皆勤して負け越し４回の魁傑が弱いやろ。
891 ：待った名無しさん：2012/02/25(土) 06:18:09.04 0
琴奨菊
892 ：待った名無しさん：2012/02/27(月) 23:46:40.84 O
増位山
893 ：待った名無しさん：2012/03/10(土) 03:56:23.22 0
琴奨菊このままなら有力候補だなｗ
894 ：待った名無しさん：2012/03/10(土) 14:51:22.77 0
大受、増位山(子)、霧島、千代大海、出島、武双山、雅山、栃東(子)、琴光喜、琴奨菊(最弱)、稀勢の里(ブービー)
895 ：待った名無しさん：2012/03/10(土) 16:39:08.58 O
前の山
霧島は大関時代だけは強かったし千代大海も初期はかなり強い
大関で11勝できてりゃ最弱じゃないでしょ
898 ：待った名無しさん：2012/03/11(日) 05:46:45.32 O
少なくとも､霧島や千代大海を入れているヤツはニワカだな｡
899 ：待った名無しさん：2012/03/11(日) 14:26:34.99 0
NG：魁皇、千代大海、栃東、千秋楽で７勝７敗の朝潮
OK：会長、ﾁﾖｽ、７敗する前の朝潮
OK：会長、ﾁﾖｽ、７敗する前の朝潮
900 ：待った名無しさん：2012/03/11(日) 15:32:40.52 0
だな
あずまんもﾁﾖｽも最弱にしては優勝し過ぎ
902 ：待った名無しさん：2012/03/12(月) 09:58:09.19 0
昨日で稀勢の里ががぜん有力候補に
春夏と皆勤負け越しが2場所続いて大関陥落
春夏と皆勤負け越しが2場所続いて大関陥落
903 ：待った名無しさん：2012/03/12(月) 10:08:19.98 0
新大関の先場所ですでに及第点だったから、そう簡単に最弱とは言えないかなあ
栃乃若が強くなっただけ
905 ：待った名無しさん：2012/03/13(火) 10:05:21.51 0
カロに負けた栃乃若に突き飛ばされたキセス
シャケにも押し負ける
シャケにも押し負ける
906 ：待った名無しさん：2012/03/13(火) 11:21:00.78 O
増位山と松本人志って似てるよね
907 ：待った名無しさん：2012/03/14(水) 23:15:28.82 0
908 ：待った名無しさん：2012/03/15(木) 07:18:33.86 0
南佳孝と松本人志が似てるって話やん
909 ：待った名無しさん：2012/03/15(木) 18:42:50.23 0
武双山があの場所10勝してなきゃなあw
910 ：待った名無しさん：2012/03/15(木) 18:52:47.75 0
バルス ４－１
ヒマス ４－１
キクス ４－１
カドス ４－１
キセス ２－３
大関皆勤して3場所陥落あるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒマス ４－１
キクス ４－１
カドス ４－１
キセス ２－３
大関皆勤して3場所陥落あるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：待った名無しさん：2012/03/19(月) 03:08:45.97 0
大受
マレス
913 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 05:32:18.39 O
増位山
914 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 05:39:18.90 0
キセス
915 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 09:26:09.32 0
いろんなスレで何年も前から大関陥落とか言ってる奴いるけど、結局その間に大関陥落したのって、チヨス（それも引退直前の）だけなんだよな
今の制度ではそう簡単に大関は陥落しないよ
何年も前から陥落陥落ってしきりに言っている奴は、昔の出島雅山をイメージしているのか？
今の制度ではそう簡単に大関は陥落しないよ
何年も前から陥落陥落ってしきりに言っている奴は、昔の出島雅山をイメージしているのか？
916 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 09:45:56.45 O
琴錦＞逆鉾＝増居山
917 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 11:45:47.55 O
増位山
キセ
919 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 12:05:16.94 0
920 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 13:36:20.15 0
６大関って言うことは、序盤戦３勝７敗でもいざとなれば勝ち越せるな。
若しくは、落ちても１０勝規定があるから、その場所は５勝５負でもオーケー。
幕内中堅と実際の実力は変わらないかも？
若しくは、落ちても１０勝規定があるから、その場所は５勝５負でもオーケー。
幕内中堅と実際の実力は変わらないかも？
921 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 13:53:31.66 0
増位山 12勝2回
琴奨菊（笑）12勝1回（笑） 今後も12勝できる可能性皆無
琴奨菊（笑）12勝1回（笑） 今後も12勝できる可能性皆無
922 ：待った名無しさん：2012/03/25(日) 14:05:20.43 0
公傷廃止した時に陥落条件は事実上厳しくなってるわけだから、
これ以上厳しくするならバランス取るために公傷復活が必要だな
これ以上厳しくするならバランス取るために公傷復活が必要だな
ワシは７５歳じゃが、増位山Ⅱの２回の１２勝のうち１回は、
大関貴ノ花からの不戦勝じゃから実質１１勝じゃ
大関貴ノ花からの不戦勝じゃから実質１１勝じゃ
最高位大関力士の幕内での１０勝以上
魁皇 37回
千代大海 30回
小錦 29回
貴ノ浪 26回
栃東Ⅱ 26回
貴ノ花 22回
武双山 22回
琴ヶ濱 21回
琴風 21回
北天佑 21回
豊山 20回
現役：
琴欧洲 18回
雅山 17回
把瑠都 17回
日馬富士 16回
稀勢の里 13回
琴奨菊 12回
鶴竜 9回
増位山Ⅱ 7回
魁皇 37回
千代大海 30回
小錦 29回
貴ノ浪 26回
栃東Ⅱ 26回
貴ノ花 22回
武双山 22回
琴ヶ濱 21回
琴風 21回
北天佑 21回
豊山 20回
現役：
琴欧洲 18回
雅山 17回
把瑠都 17回
日馬富士 16回
稀勢の里 13回
琴奨菊 12回
鶴竜 9回
増位山Ⅱ 7回
前の山 ７回
大受 ６回
大受 ６回
>>926
てめーの興味だけでスレタイも読まずに訊くな
てめーの興味だけでスレタイも読まずに訊くな
最弱大関を考えるわけだから最強関脇との比較は
そんなに目くじらを立てるほどのスレ違いとも思わんけどな
まあ厳密には関係ないと言えなくもないが
そんなに目くじらを立てるほどのスレ違いとも思わんけどな
まあ厳密には関係ないと言えなくもないが
いくら考えてもあのハンサム親方に落ち着くんだが…
増位山おじさん、もう悪ガキ達も来ないし、また盛り上げてよ
増位山おじさん、もう悪ガキ達も来ないし、また盛り上げてよ
931 ：待った名無しさん：2012/04/02(月) 21:24:11.58 0
>>930
今、このスレは『最弱の大関』を探すのではなく、
『最弱大関は増位山』を確かめようとしているから。
ならば、現役力士と多い方からTOP１０くらい示せば充分。
大受や前の山より増位山が弱いことはその前までに示されている。
というか、最近増位より豊山やばくね？と思ってきた
今、このスレは『最弱の大関』を探すのではなく、
『最弱大関は増位山』を確かめようとしているから。
ならば、現役力士と多い方からTOP１０くらい示せば充分。
大受や前の山より増位山が弱いことはその前までに示されている。
というか、最近増位より豊山やばくね？と思ってきた
間違えた豊山じゃない、松登だ
どのみち増位山に落ち着くしかないか・・
幕内通算負け越し、致命的だろ
幕内通算負け越し、致命的だろ
増位山2最弱をひっくり返せるとしたら
対象を大関時代限定にした場合ぐらいだろう。
増位山2は奇跡的に大関時代の勝率5割だから
それを下回る数名が候補で出る程度。
対象を大関時代限定にした場合ぐらいだろう。
増位山2は奇跡的に大関時代の勝率5割だから
それを下回る数名が候補で出る程度。
935 ：待った名無しさん：2012/04/10(火) 16:33:21.10 0
旭国は皆の記憶に残らない大関なんだな
現役時代はピラニア相撲とか相撲博士とかとったりとかいろいろ言われてたのに
現役時代はピラニア相撲とか相撲博士とかとったりとかいろいろ言われてたのに
936 ：待った名無しさん：2012/04/14(土) 15:09:22.03 0
>増位山2は奇跡的に大関時代の勝率5割だから
陥落前に引退したメリットはそこだな
陥落前に引退したメリットはそこだな
937 ：待った名無しさん：2012/04/18(水) 01:53:19.90 0
>増位山2は奇跡的に大関時代の勝率5割だから
まあこれはすごいと思う
幕内通算では5割切ってるのによく頑張ったねとｗｗ
まあこれはすごいと思う
幕内通算では5割切ってるのによく頑張ったねとｗｗ
938 ：待った名無しさん：2012/04/18(水) 18:21:47.93 O
大関の勝率なら汐ノ海だが、弱そうなだけなら名寄岩も捨てがたい。
マレス
寛さん
941 ：待った名無しさん：2012/04/27(金) 12:59:20.20 O
今度図書館かレンタル店で増位山のＣＤを借りようと思います
キセス
今の子が増位山を見たらウケると思うよ
勝ちっぷりより負けっぷりが・・・
勝ちっぷりより負けっぷりが・・・
944 ：待った名無しさん：2012/05/14(月) 17:00:41.66 0
増位山おじさんの幼い頃のかすかな記憶が
増位山が大関で１０勝した場所なんだろう
増位山が大関で１０勝した場所なんだろう
子どもの頃の記憶や印象って残るよね
増位山おじさん、また戻って来ないかなぁ…
増位山おじさん、また戻って来ないかなぁ…
大関で１０勝した場所の増位山は大関らしかったの？
数字上だと悪くはないか
三役相手に1敗で下位にも2敗なら
横綱にはもともと勝てんのだろうし
三役相手に1敗で下位にも2敗なら
横綱にはもともと勝てんのだろうし
949 ：待った名無しさん：2012/05/23(水) 20:12:02.16 0
950 ：待った名無しさん：2012/05/24(木) 15:12:18.76 0
951 ：待った名無しさん：2012/05/24(木) 18:13:12.26 0
琴
欧
洲
欧
洲
952 ：待った名無しさん：2012/05/24(木) 20:36:06.75 O
増位山
953 ：待った名無しさん：2012/05/25(金) 01:20:04.97 O
カロヤン
954 ：待った名無しさん：2012/05/26(土) 08:26:27.38 0
>>949
マジレス痛い
マジレス痛い
956 ：待った名無しさん：2012/05/29(火) 13:31:06.54 O
増位山
957 ：待った名無しさん：2012/06/05(火) 08:01:39.96 0
一度も優勝出来なかった大関は何人いますか
優勝出来なければ稀勢の里と琴奨菊も最弱候補だね
優勝出来なければ稀勢の里と琴奨菊も最弱候補だね
958 ：待った名無しさん：2012/06/05(火) 08:17:49.74 O
その基準で豊山最弱とか言われたらたまらんな
959 ：待った名無しさん：2012/06/07(木) 00:39:14.55 O
増
増位山
山
貴ノ浪や千代大海みたいのが「普通の大関」だと思ってる人は案外多そうな気はする
「普通の大関」ってのはどのくらいのことなんだろう
朝潮、武双山、琴欧洲あたり？
朝潮、武双山、琴欧洲あたり？
武双山は普通の大関として基準にいいかもね
勝率5割超えで大勝の経験あまりなし、でも優勝経験あり
勝率5割超えで大勝の経験あまりなし、でも優勝経験あり
旭国なんて14勝しても優勝できなかったしな
しかも同点でもない
しかも同点でもない
近年の大関はなんだかんだ言ってみんな優秀な方だよ
雅山にしても陥落後が立派だし
で、増位山に落ち着く
雅山にしても陥落後が立派だし
で、増位山に落ち着く
萩原寛
ﾌﾞﾀｽは陥落後に昇進しそうになったもんな
ところ前の山ひどくないか？
ところ前の山ひどくないか？
前の山は大関昇進前後で別人みたいになってしまったからね‥
昇進前は突き押しは曙ばり、左差しからの右絞りは輪島ばり
豪快な勝ちっぷりで見栄えがしたのに‥
昇進前は突き押しは曙ばり、左差しからの右絞りは輪島ばり
豪快な勝ちっぷりで見栄えがしたのに‥
968 ：待った名無しさん：2012/06/08(金) 23:57:34.38 0
前の山は怪我が原因でしょ
千代大海は成績上は強い大関だけど
この人が横綱になるかも、とは一瞬も思わなかった
突き以外武器の無い人だしね
出島の相撲ぶり覚えてないしこのスレでも話題に上がらないんだが・・・彼も弱い部類の大関だったような
この人が横綱になるかも、とは一瞬も思わなかった
突き以外武器の無い人だしね
出島の相撲ぶり覚えてないしこのスレでも話題に上がらないんだが・・・彼も弱い部類の大関だったような
デブ猫
強豪大関A基準
大関の地位で任意の6場所69勝以上（平均11.5勝）
小錦は75勝、琴風は70勝、貴ノ浪＆魁皇は69勝、なんと若嶋津が73勝、
※千代大海は65勝で満たさず。栃東は論外。ちなみに把瑠都は66勝してる。
強豪大関B基準
大関の地位で幕内最高優勝
千代大海、栃東、初代貴ノ花、日馬富士
弱小大関A基準
大関の地位で二桁勝利なしor10勝が1～2回だけ
雅山、前の山、増位山、大受
弱小大関B基準
在位が短いor勝率が低い
魁傑
平均大関候補
琴欧洲（優勝1、6場所61勝）、4代目朝潮＆北葉山（優勝1、6場所62勝）、大麒麟（6場所61勝）
霧島、北天佑（ともに優勝1、6場所63勝）、清国（6場所63勝）はちょっと強い
武双山、旭国はちょっと弱い（6場所60勝）
平均的な大関は最盛期にちょこっといい成績を出して晩年は互助互助してるのが多い
大関の地位で任意の6場所69勝以上（平均11.5勝）
小錦は75勝、琴風は70勝、貴ノ浪＆魁皇は69勝、なんと若嶋津が73勝、
※千代大海は65勝で満たさず。栃東は論外。ちなみに把瑠都は66勝してる。
強豪大関B基準
大関の地位で幕内最高優勝
千代大海、栃東、初代貴ノ花、日馬富士
弱小大関A基準
大関の地位で二桁勝利なしor10勝が1～2回だけ
雅山、前の山、増位山、大受
弱小大関B基準
在位が短いor勝率が低い
魁傑
平均大関候補
琴欧洲（優勝1、6場所61勝）、4代目朝潮＆北葉山（優勝1、6場所62勝）、大麒麟（6場所61勝）
霧島、北天佑（ともに優勝1、6場所63勝）、清国（6場所63勝）はちょっと強い
武双山、旭国はちょっと弱い（6場所60勝）
平均的な大関は最盛期にちょこっといい成績を出して晩年は互助互助してるのが多い
B基準は「複数回の」が抜けてないか？
あとA基準は66勝（平均11勝）で良くないか？
976 ：待った名無しさん：2012/06/10(日) 22:12:06.01 0
>>974-975
B基準は複数回が抜けてた。すまん
6場所66勝にすると関脇超えの3場所33勝の延長だからどうかと思って69勝にした。
でも、達成されて無いもんだな。大関の地位で6場所66勝にさげても把瑠都しか増えない。
というわけでA基準は66勝に下げて把瑠都加入だね。不戦勝一個あるけど、魁皇にもあるし
B基準は複数回が抜けてた。すまん
6場所66勝にすると関脇超えの3場所33勝の延長だからどうかと思って69勝にした。
でも、達成されて無いもんだな。大関の地位で6場所66勝にさげても把瑠都しか増えない。
というわけでA基準は66勝に下げて把瑠都加入だね。不戦勝一個あるけど、魁皇にもあるし
977 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 03:32:30.41 0
978 ：待った名無しさん：2012/06/11(月) 05:46:14.24 0
出島は本当にフツーの大関だったな。
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
11勝4敗
8勝7敗
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
7勝8敗
8勝7敗
5勝10敗
3勝3敗9休
おわり
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
11勝4敗
8勝7敗
10勝5敗
10勝5敗
9勝6敗
7勝8敗
8勝7敗
5勝10敗
3勝3敗9休
おわり
大関戦隊デンジマン
>>978
最近のクンロク軍団と比べると優秀に見えるから困るｗ
最近のクンロク軍団と比べると優秀に見えるから困るｗ