■■白鵬が史上最強の横綱だと完全に確定した件■■

現代相撲で60連勝とか別格すぎる
全盛期の朝青龍より強かったしな

ん？

次点が朝青龍、大鵬、双葉山あたりか
そのあとに千代の富士、貴乃花

東横綱　白鵬
西横綱以下を歴代横綱で番付表つくってくれ

双葉山も凄いよ
まあ現代ほど洗練された力士がいなかったってのはあるが
しかし白鳳は現代相撲でこの強さだからな

東　白鳳　　西　双葉山
　　大鵬　　　　朝青龍
　　千代の富士　貴乃花
　　

十両　若乃花（まさる）

白鵬が史上最強の横綱だと完全に確定した件

根拠はなに？
連勝だけ？
白鵬の強さは認めるが、史上最強かどうかは・・・。

最強を名乗るのは、優勝回数も一番になってからな。

連勝と連続全勝優勝回数で双葉超え、通算優勝回数で大鵬超えなら
文句ナシで史上最強が確定だな。あ、あとドルジの連続優勝回数があったか。

残りの面子がしょぼすぎる

>>11
いつの時代も横綱以外はたいした奴いないよ
貴乃花時代なんて曙（笑）、武蔵丸（笑）なんかが強豪扱いされてたんだし
はるま富士より弱いだろ

白オタきもい

白鵬なんか曙とやったらぶっ飛ばされて終わりだなw

・史上最強の横綱
・史上稀に見る低レベルの時代、人材不足の時代

どっちかだな。
このあと白鵬が勝てない力士が２〜３人でも出てくれば、後者の評価になる

周りのレベルが低すぎてつまらん

強いのは強い。
でも廻りはゴミ以下の力士共ばかり。

今双葉山の映像をNHKで見た
うーんすごいね
まるでゴジラみたいな感じで
白より一回りスケールが大きかった
顔も強そう　体も強そうででかい

白最強かと思ってたが
あの双葉山には勝てないような希ガス

まわりがどうのこうのいう話は抜きにしてもすごい
連勝記録は優勝とはワケが違う
しかし朝青龍、琴光喜が不本意な形で去ったのが玉にキズ

>>18
周りが小さすぎて相対的にでかく見えるだけ。
今いたら日馬富士より小さいからｗ

こんなキモデブとっとと死んでくれ

カイオウがいまだに大関に居れる現在のレベルの低さ…

今の相撲はレベル低すぎるからなｗ
雑魚相手とはいえ６２連勝はすごいけど最強ではないｗ

琴欧州とバルトは
組んだら武蔵丸や曙より強いから

昔と今は相撲の質が違う
組まないから取りこぼしが多い

1人横綱ｗ
へっぽこ大関ｗ

まさるでも出来るわｗｗ

>>15
貴乃花時代も最大のライバルは曙（笑）、武蔵丸（笑）
千代の富士時代もライバルは大乃国、北斗海とかだからな

こいつらの時代のほうがライバルは弱いよ

曙は強烈に強いぞ。

>>27
オロゴンに撲殺されてたアレかｗ

いまはバルトも琴欧州も日馬富士も本格化してるしな
こいつらは歴代でも下位横綱クラスは十分ある
全員、曙（笑）とかよりはるかに強いよ

曙　優勝１１

琴　優勝１

馬　優勝１

曙はクビになった貴闘力にビビってたなぁ
腰が引けて突き押しがでず、よく翻弄されてたイメージがある
出島には逆に一気に押し出されたりしてたな
それはどうでもいいけど、相撲界に残れなかったのは本当に残念
きっと今頃優秀な親方になって関取の一人でも育てていただろう

>>30
曙なんかが11回も優勝できるほど凄まじいレベルの低い時代だったんだな
ボビー・オロゴンに秒殺される雑魚

土俵なら逆に瞬殺されるがなw

>>33
土俵だろうが、土俵外だろうが
格闘家でもない素人に秒殺されるデブが11回も優勝できるほど
異常にレベルの低い時代だったってことだ
モンゴル相撲の日馬富士や、レスリングの猛者だった琴欧州のほうが
はるかに上

ハワイのしかもオワフ島という限定された場所から連れて来た
体格の良い若者４人の中で２人が横綱、２人が大関になってた時代だからなあ
さらにその昔は外人には参加させずＫ−１で言うと日本人だけで大会を開いて武蔵最強と喜んでた時代なわけだし
モンゴルや北欧のスポーツエリートがやってくる現代の方が間違いなくレベルが高いと思う
陸上や水泳などの記録を見てもどんなスポーツでも日々進化してるわけだし
周りのレベルがどうこうよりもただ単に白鵬が異常に強いだけだと

力士のレベル自体は今が最高だと思う
ただ日本人力士は昔の方が強かったね

今の幕内はレベルが低い。比較が容易なハワイ全盛時代と比べてみれば、確実に低いことがよくわかる。
今の大関陣とハワイ勢の１２勝以上の回数を比較してみると

バルト　　全勝０回　１４勝１回　１３勝０回　１２勝３回　１２勝以上の回数は４回
カロヤン　全勝０回　１４勝１回　１３勝２回　１２勝１回　１２勝以上の回数は４回
ハルマ　　全勝０回　１４勝１回　１３勝１回　１２勝１回　１２勝以上の回数は３回

曙　　　　全勝０回　１４勝１回　１３勝１２回　１２勝７回　１２勝以上の回数は２０回
武蔵丸　　全勝１回　１４勝２回　１３勝１０回　１２勝１６回　１２勝以上の回数は２９回

前者三人の幕内でのキャリアはハワイ勢の半分ほどだから倍くらいには補正しても構わないが、
それにしてもハワイの安定感に比べればこの三人はショボすぎる。

さらに言えば、関脇以下の力士の強さを考えても、ここ数年は三十代後半の魁皇がほとんどの場所で
勝ち越している。つまり関脇以下の力士には、ヨボヨボ魁皇にすらなかなか勝てないほどの弱い力士
しかいない時代。一方、ハワイ全盛期は二十代の魁皇が幕内でも六番手か七番手でくすぶってたハイレベル時代。

今の大関陣は、白鵬に勝てないのはしょうがないにしても、関脇以下に雑魚しかいない
楽な時代にも関わらず、ほとんどの場所でクンロクハチナナなんだから、昔のきつい時代にいけば
かなりの高確率で負け越してしまうだろう。つまり、当時なら平幕と小結をいったりきたりしてるレベルだよ。

こいつらが曙貴丸の時代にいたら魁皇や武双山、琴錦より格下で、番付も関脇に一回上がれるかどうかという
レベルだろう。誇張でもなんでもなく、マジでそう思えるくらい今はレベルが低い。
白鵬の連勝がいくら続いても、素直に賞賛する人が少ないのは仕方がないわな。

>>37
だから、ハワイ人のただのデブがそんなに勝てるほど
レベルが低かったってことに気づかないのかよ（笑）
オロゴン（素人）に撲殺される横綱ｗ

今が最高レベル派

明確な根拠も示さず「モンゴルや欧州力士がいるから強い」など、ただの主観を述べているだけ


ハワイ時代のほうがレベルが高かった派

客観的なデータや、魁皇という両時代を経験している力士を基準とする推論などから
説得力のある意見を展開

つか相撲板にくるほど相撲好きなのに
たいした相撲好きでもない世間一般の人だって今のレベルが低いことは
周知の事実であるのにも関わらず自信を持って「今は史上最高レベル」
って言えるのは何故なんだ?

オロゴンが角界入りしてたらすごい横綱になってた？

>>39
自分で自分のこと客観的データとかいってるのが笑える（笑）

あと魁皇？
いまでは勝ち越すのがやっとじゃん

>>39
>>40

同一人物乙

周知の事実？？？

誰が言ったんだ？
それこそなんの客観的データもないな

あと曙とかいうオロゴンに秒殺されてた雑魚が11回も優勝できたことが
昔のレベルが高かったという客観的データなの？（笑）

昔の魁皇は頻繁に優勝争いしてたもんな
いまでは大関陥落ギリギリのラインでやってるけど

同一人物じゃないけどそういうことあんまいわなそうな
どっかの親方でさえ今の相撲界のﾚﾍﾞﾙ危惧してんだぞ。
今のﾚﾍﾞﾙ史上最強って言ってるの最近の相撲しか見てない
平成生まれくらいだぞまじで。

若乃花勝が横綱になれた時代
いまならせいぜい関脇だろ

>>45
客観的データとなんの関係もない主観論乙
ただの懐古厨じゃねーか

オロゴンに秒殺されてた雑魚が11回も優勝できた時代がレベル高いわけがない
昔は強い力士が多かったというほうが主観的なイメージなんだよ
事実は横綱が格闘技経験ない雑魚素人に秒殺されてた
若乃花勝なんてのが横綱やれてた時代（笑）

結論

今も昔もそんなにレベルは変わらない
昔も実際はかなりうさんくさい

ってことでは？

優勝0敗 白鵬
準優勝3敗 豪風（前頭１１枚目）
　　　　　4敗 栃煌山、嘉風（同１２枚目）

ﾊﾞﾙ６敗　ﾊﾙﾏ７敗　魁皇７敗　琴欧州５敗
三役　ｷｾﾉﾝ８敗　鶴竜6敗　アラン8敗

先場所
優勝0敗白鵬
準優勝４敗鶴竜（前頭６枚目）
　　　　　　　ＨＯＭＡ（同１３枚目）

ﾊﾞﾙ７敗　ﾊﾙﾏ５敗　欧州５敗　魁皇休場

４敗鶴竜（前頭６枚目）
　　　ＨＯＭＡ（同１３枚目）

三役　関脇ｷｾﾉﾝ７敗　ｼｮｳｷﾞｸ１0敗　小結白馬11敗　栃の心9敗


わかったかい？準Ｖが平幕下位力士で準Ｖに大関もいないどころか三役も2場所で1人しかいない
このﾚﾍﾞﾙでどうして史上最強といえるの？白鵬が強すぎるから？
白鵬とは1回しか当たらないんだよ？それなのに大関含め三役が何でこんな成績しか上げれないんだい？
下位力士が強いから準ｖにはいってるしレベル高い？ＨＯＭＡ今場所負け越しだよ。
どうしてこれで高いって言えるんだい？

まちがった準Ｖに三役いないわ

今はレベルが低いことは認めるが、白鵬は歴代最強。
あと魁皇後からはみんなが思ってるほど力落ちてない
守りに入るとまるで残せなく、ものすごく弱くなったが、技術と右上手取ったときの強さは十分。
右上手取れば今でもハワイ勢を投げ飛ばせると思うよ

全盛期でも無理だったのにどう考えても無理です。
もう魁皇は誰が見てもﾎﾞﾛﾎﾞﾛです。

そんなボロボロの魁皇が今だに日本人最高位の大関ってどんだけレベル低いんだよ
白鵬とかひと昔前なら横綱すらなれなかったな（笑）

オロゴンをあぼーん設定すれば知恵遅れの戯言は見なくて済む
おっと、俺のレスもあぼーんされるなｗ

今週の週刊プレイボーイ(No.41)にちょっとだけ相撲の記事載ってた
一部抜粋
↓
いずれにせよ、白鵬以外の力士があまりにもふがいなさすぎることは間違いない。
別の角界関係者によれば
｢今の幕内力士は、千代の富士の時代だったら十両のレベルでしかない｣
というから情けないのひと言だ。

プレイボーイに辺見マリや牧れいが出ていた時代も今と同じくらいのレベルだろうか

白鵬より強い力士はいない
ずっと勝ち続けてね

今の相撲のレベルは過去とそんなに変わらないと思う。
日本人のレベルはかなり落ちているがその分外国人が補っているし。

相撲に限らずレベルの高低は競技人口の多さで大概決まる。

貴乃花時代は相撲ブームにより日本人は多かったが、外国人が少なかった。

横綱、大関、関脇の体型が今と昔で全く違うよな
曙、武蔵丸、貴乃花あたりまでは身体はデカイが腹が出ていて全身がブヨブヨしてた

朝青龍以降、デカイが引き締まったアスリート体型に変わりスピード感が増した
今一番大きいバルトも貴乃花より締まってる
スポーツとして洗練されてきてるんだろう

千代の富士は例外だけど

>>49
だから昔みたいにオロゴンに撲殺されてた雑魚が何度も優勝できた
低レベル時代とは違うんだって
若手にも強いのがいる

>>54
あぽーんするのはお前だよ、アンチ白鵬
11回も優勝した曙が格闘素人に撲殺されたのは無視するばいいって？
昔の力士なんてたいした奴いないだろっての
千代大海（笑）なんかが大関やってた時代
今と変わらんか、今より低いよ

>>60
>客観的データとなんの関係もない主観論乙
って言ったからこいつはデータ示したんじゃねーの？
しかも誰も反論できてないし。

＞オロゴンに撲殺されてた雑魚が何度も優勝できた
低レベル時代とは違うんだって
若手にも強いのがいる

これこそ主観的イメージやん。君の意見こそ客観的データとなんの関係もない主観論乙やん。
客観的データで示してくれよ。

>>49
むしろハワイ人力士が何度も優勝＆上位にこれた時代がおかしいと思えよ
ハワイから適当につれてきたデブに貴乃花以外手も足も出なかったなんておかしい
今は、外人力士にもスピードや技でなんとか下位力士も対抗できるように
新化してきてるんだよ
時代は新化してる
昔のように力が強いだけのデブが連勝できる低レベル時代ではない

>>63
だったらデータで示してくれよ

>>62
それが客観的データと思ってるのが頭悪すぎなんだよ

大関が頑張ってたから昔の方が上？

勝やハワイ人や千代大海ですら勝ちまくれる低レベル時代だったとも
とれるってことが分からないか？

>>65
データじゃないならいいけどじゃあ君も何らかの数字を出してくれよ。

>>64
データ云々いいだしたのはお前だろ
プレイボーイの記事とか、大関が頑張ってたからとか
トンチンカンな主張じゃなくて
ちゃんとデータ出してから、人にものを頼め
俺には外国人力士の数や、ここ10年で増えた技の多彩さ
栃東や千代大海と琴欧州、日馬富士が互角以上に戦えてたことから
昔の方が今よりレベル高い、などというのは妄言としか思えんね

>>66
だからデータ（笑）言い出したのはお前だろってのｗ
はやく誰もが納得できる数字を出してよ

俺じゃねーよ。言い出した言い出ださないは関係ない。
今のレベルの低さは数字ではっきり出てるのにどうしてそっちは
数字を一つも示さないんだよ。

朝青龍が25回優勝した25場所、大関/横綱がとりあえず優勝争いに絡んだ、
或いは絡みかけた目安として、
12勝以上上げたものを列挙
（すなわち列挙できない場所は朝青龍に次ぐ大関横綱が11勝以下）

朝青龍優勝
1回目→0人
2回目→0人
3回目→0人
4回目→0人
5回目→0人
6回目→2人（魁皇/千代大海がともに13勝）
7回目→0人
8回目→0人
9回目→1人（魁皇12勝）
10回目→0人
11回目→0人
12回目→1人
13回目→0人
14回目→0人
15回目→0人
16回目→1人（栃東12勝）
17回目→1人（白鵬13勝）
18回目→0人
19回目→0人
20回目→0人
21回目→0人
22回目→1人（白鵬12勝）
23回目→1人（白鵬14勝）
24回目→1人（白鵬14勝）
25回目→1人（白鵬12勝）

>>69
お前しかいないって（笑）
いってることがずっと同じで的外れだからな

＞今のレベルの低さは数字ではっきり出てる

だからそのはっきしりした数字をはやく出してよ
こっちはずっと待ってるんだからさ（笑）

朝が年6場所全制覇して年間最多勝新記録を作った年の低レベルぶりが、
よく挙げられるが、白が台頭するまで、他も似たようなもの。
21回優勝するまでのその21場所中、12勝以上挙げたのが5場所6人だけ。

つまり12勝する大関以上の力士が4場所に1度しか現れないという凄い数字。
4横綱4大関時代などより、大勝ちしやすい状況、にもかかわらず、だ。
（実際はこの計算だと、朝青龍が優勝し損ねた場所がカウントされないが）
まあそれでも、朝青龍が4回優勝したらほぼその内3回は無風で優勝争いをすることもなく、優勝している。

一方貴乃花優勝（全く同種のデータ）
1回目→1人（小錦12勝）
2回目→0人
3回目→1人（曙13勝）
4回目→0人
5回目→1人（武蔵丸12勝）
6回目→2人（若乃花/貴ノ浪12勝）
7回目→2人（貴ノ浪/武蔵丸12勝）
8回目→3人（武蔵丸13勝、曙/若乃花12勝）
9回目→2人（曙13勝、武蔵丸12勝）
10回目→1人（武蔵丸12勝）
11回目→1人（曙12勝）
12回目→1人（若乃花12勝）
13回目→2人（若乃花/貴ノ浪12勝）
14回目→0人
15回目→2人（曙/貴ノ浪12勝）
16回目→2人（曙/武蔵丸12勝）
17回目→1人（曙12勝）
18回目→3人（武蔵丸13勝、若乃花/貴ノ浪12勝）
19回目→1人（武蔵丸12勝）
20回目→1人（若乃花12勝）
21回目→1人（武蔵丸14勝）
22回目→2人（武蔵丸13勝、千代大海12勝）

琴光喜が最年長大関昇進記録を作る

大関を速攻で落ちた後、4年間、ちょうど勝ち越しと負け越しの数が同じ程度の雅山が
平成18年に10-14-10、3場所34勝を上げる（じゃあこれは実質大関復帰と言わせてもらうかｗ）

さらにこの間引退した出島が27場所ぶりに三役復帰（2003→2008）して、三役返り咲き記録を作る。

さらには大関在位最年長記録を揃って作る魁皇、千代大海のロートル化したベテラン大関勢の事例。

37歳魁皇と伸び悩みの顕著な若手？稀勢の里が去年の日本人年間最多勝記録（8勝ｘ6＝48勝）

↑こんな珍しい事例が6つもある時点で「たまたま」では済まない


揃いに揃っていた人材が年を取って、角界を去り、
その空席を埋めるだけのタレントが出て来なかったら、レベルは低下するに決まってるんだよ。
モンゴル勢は良くがんばっている。ハワイ勢の穴を埋めて、人材的にはハワイ勢より多いから、余るぐらい。
ただ、土台の日本人が悲惨すぎるから、レベルが低いんだよ。これが致命的。

新進気鋭の力士が台頭していたら、雅山が大関復帰しかけるとか、千代大海魁皇がずっと大関に居座るとか、
そんな余地ないから。

朝白が並び立っている中でハルマあたりが横綱に対抗するいい大関になり、
琴欧州、把瑠都が本格化して横綱になるぐらいになれば、
若貴ハワイ時代とは言わずとも、相当見れるようになったんだがな。

>>72
曙、武蔵丸、勝が頻繁に10勝以上できたって
どれだけレベル低い時代だったんだよ（笑）

>>71

>>70と>>49と>>72と>>73。

そっち数字一つも出さないで煽ってごまかしてるだけやん。
なにかしらの証拠を出してくれよ。

>>74
だから曙武蔵丸が弱いって言う根拠が示せる数字は？

>>73
＞揃いに揃っていた人材

曙、武蔵丸、勝、千代大会がその人材なのか（笑）
それに3役復帰した力士なんて昔からいるだろってのｗ
3役復帰した力士がいるから昔の方がレベル高いってどんな理論だｗ

>>77
だから今が強いって言う数字と根拠は?
そっちもなんか出してくれって。

>>76
ボビー・オロゴンに撲殺されてたのが動かぬ証拠だよ
ハワイから適当につれてきたデブが大勝ちできた時代がレベル高いって（笑）

>>79
数字は？

>>78
だから先にデータとか言い出したのはお前なんだから
お前が「はっきりした数字」を先に出すのが当然だろ
待ってるんだからはやく出せよ（笑）

>>79
ボビーおロゴンじゃなくて相撲に関する根拠は？
相撲とプライドは別競技だろ？相撲に関するので頼む

>>80
だから数字をはやく出せって
お前が言い出したんだから
待ってるんだぜ

>>82
土俵外だったら、横綱が格闘技経験まるでない素人に撲殺されてもいいのか（笑）
高レベル時代の横綱は違うねえｗｗｗ
昔の力道山とかプロレスでも強かったんだがな
今の琴欧州とかアマレスの強豪だったけどな
ま、高レベル時代の横綱には関係ない話かｗ

つかやっぱ今の方が強いって言ってるやつはまぎれもなく幼いな…
言ってることとやってることが幼い。

普通に日馬富士とか琴欧州が千代大海（アホがいうには揃いの揃ってた人材の一人）に
たくさん勝ってるからな
それだけで今が昔よりレベル低いなどといえない大きな理由になるな
少なくともハワイ人が大勝ちしてたから昔の方が上！とかいう
トンチンカンな主張よりはよっぽど説得力ある

引退間際のﾁﾖｽな。

幼いなぁ

>>85
幼いのはお前だよ
結局、「はっきりした数字」なんて出せないから
「まぎれもなく幼い」などという結局、人格批判に逃げるお決まりのパターン（笑）
単純すぎだろ、お前ｗ

煽られるって何回あってもあんま気持ちのいいもんじゃないな…
当たり前だけど

まぁ引いとけ　客観的に見ても意見の交換になってない

白鵬側言ってることむちゃくちゃ過ぎﾜﾛﾀｗ

>>77
ただの復帰じゃない三役返り咲き「記録」だぜ？

はっきりした数字だせって言ってるがこれほどはっきりした結果が出てる
数字も珍しいと思うが。　>>49とか>>70。
しかも白鵬側はごねてるだけで相撲に関してのなーんの資料も出してこない。
言いだしっぺはお前なんだからそっちが先に出さない限り出さないとかむちゃくちゃ過ぎ。

>>94
ボビー・オロゴンに撲殺されてたのが動かぬ証拠
3役復帰した力士なんて昔からいる
普通に日馬富士とか琴欧州が千代大海にたくさん勝ってる。
それだけで今が昔よりレベル低いなどといえない大きな理由になる。


完全なるデータ＋根拠を示してるだろ
これがはっきりした数字じゃなくてなんなんだよ。
誰がどう見ても今は相撲史上最高にﾚﾍﾞﾙの高い時代ってことは間違いないだろ

これは同意だな…
間違いなく今の幕内は史上最強。
ハルマ富士もバルトもカロも間違いなく史上最強の大関。

把瑠都と琴欧洲は史上最強に強い大関。
根拠は二人とも２ｍを超えているし、ヨーロッパの血が入っているから。

これほどの完全なる根拠はない。
これで今史上最強派の勝利だろ

だな！
38歳の怪物魁皇が大関で頑張れる今までで一番ハイレベルな時代

競技の歴史が進むごとにレベルが高くなるように
38歳くらいまでは絶対に力は上回っていくはず。
38歳の魁皇が8勝しかあげられないんだから今は史上最強。

その通りだな
貴乃花も38歳までやっていればかなり強くなっていたと思うよ
かるく120連勝くらいしたんじゃないかな？

昔と違って今は八百長が出来なくなったことと公傷制度が無くなったのも考慮しないと
まず八百長の禁止により客が喜ぶ昔定期的に起こってた三役や平幕優勝が出来なくなった
これで最近の下位陣は不甲斐ないという印象が持たれて
本当に強い奴しか優勝出来なくなり横綱の独走が始まってる
あと昔は怪我したら公傷制度があって休むことが出来た
今は少々怪我しても出場せざるをえなく騙し騙し相撲を取らないといけない
デブタイプの方が怪我が多いのでこれでさらに筋肉質な横綱の独走に拍車を掛けている
大相撲関係者の言う昔の方がレベルが高かったと言うのは
王貞治の方が松井秀より凄い、ダルビッシュより沢村栄治の方が凄いと似たような主張
過去の名力士は尊敬はするべきだけど現代と比べるのは無理がある

貴は怪我をして引退したし駄目だな。だから30連勝でおわった
魁皇は貴とは違って怪我をしてもそれが癒えるごとに強くなってきてる

今は史上最強なんだよ。ここにいる白鵬派は俺と同意見のはず！

>>101
それは違うね。
どんなことを差し引いて昔と比べても今は間違いなく史上最強だよ。

大鵬が38歳までやってりゃ180連勝くらいしたな

北の湖にぶん投げられてるよ

昔もたいして強い力士はいなかったってのが正解か
外人力士が揃ってる今の方が普通にレベル高い
技のレパートリーも増えてるし
単純に体重の重い力士がたくさん勝てる時代じゃなくなった

>>94
お前、いったい何度人に説明してもらえば理解できるんだ？
お前のいってることは、

「ハワイ人力士が定期的に10勝以上してたから今のほうが強い（キリッ）」

でしかないんだよ
そういうのは見方によればハワイ人（オロゴンに半殺しにされてた雑魚含む）でも
勝ちまくれるほどの低レベル時代だったともとれるんだよ
昔の方がレベル高かったというなんの証明にもならん
むしろ昔がいかにレベル低かったかの証明にさえなる
ハワイ人力士なんて力で押すだけで技のレパートリーも少ないし技術もないしな
お前はとりあえず小学生からやりなおしてこい
ハワイ人力士がたくさん勝ってたから昔の方がレベル高い！、とかバカ丸出しだな

「ハワイ人力士が定期的に10勝以上してたから今のほうが強い（キリッ）」

⇒「ハワイ人力士が定期的に10勝以上してたから昔のほうが強い（キリッ）」

ハワイ云々は抜かして>>70の大関横綱が優勝に絡んだ回数が
貴乃花時代に比べて猛烈に少ないのはﾚﾍﾞﾙが低いって事じゃないのか？
横綱につぐ大関が12勝もほとんど上げれないのはおかしいんじゃないの？

あとさ、いちいち煽りを入れてくるのはやめろ。
議論をするものとして失礼だし胸糞悪い。
お前の年が若いのは分かるけど若いし２ちゃんだから何かいても良いってのは
同じ議論の場として失礼。

白鵬好きで前から応援してるし連勝はうれしいんだけど。
言われるように相手がしょぼすぎてつまんなくなってるんだよね。
朝青龍一人いただけで断然見がいがあったので複雑だ。

白鵬が上がる前の朝青龍と同じで誰を倒すとかあいつには負けないってのが目標がなくなり
記録にしか目標を立てれない状況なんだよ。

まぁでも幕内ﾚﾍﾞﾙが低すぎることは白鵬は悪いわけじゃないしなぁ

大横綱の記録

双葉山　　　６９連勝
大鵬　　　　優勝３２回
北の湖　　　最年少横綱
千代の富士　１０４５勝
貴乃花　　　７場所連続休場
朝青龍　　　７場所連続優勝
白鵬　　　　年間８６勝

いちばん破られそうもないのは７場所連続休場だな

完全に確定していること

現在は史上最低レベル

白鵬は強い

曙は格闘技では弱い　ボビーオロゴンも弱い

基地外が一人いる

とりあえず現在は史上最低レベルではない。

外国出身と学生相撲の超エリートが上位を占めていて、
素質のある力士しか上位で勝てない。白鵬は異常なだけ

全てにおいて鼻毛がそよぐほど同意

外人は微妙だが日本人は間違いなく最低レベル

「格闘技で勝てないから曙が弱い」とか言ってるやつはなに？
引退後に向いてない競技に行っても勝てないのが当たり前だろ

ｋ１のチャンピオンが引退してから数年後に相撲やったとしても、
関取になるどころか幕下で勝ち越すのも難しいだろうよ

俺も曙が弱いって言ってるやつは相撲見てなかったやつだと思う。
憎たらしいほどに強かった。そして全盛期は白鵬以上に何もできなかった

白鵬　24-5　魁皇（三十台後半で体ボロボロ）
曙　　25-6　魁皇（二十台中盤で元気一杯）

曙が弱い横綱なら、今の衰えた魁皇相手に曙と同程度の勝ち方しか
してない白鵬は、曙よりも弱い横綱ってことになってしまうね

さらに、そんな白鵬が６２連勝できる今の幕内もまた、ハワイ時代よりも
かなり低レベルであることにもなってしまう

↓以下ぼびー発言するものは無視するように

>>121
貴闘力のような大苦手力士がいる時点で何も出来ない力士ではない。
曙は全勝が０回だし。勝ちっぷりの凄さに惑わされすぎ。

>>70>>72
千代の富士や北の湖、大鵬の場合はどうだったんだろう？

貴乃花時代から相撲取ってる魁皇は今のレベルをどう思ってるの？

魁皇に聞いてくれ

コメはないのか〜？

魁皇「一番強いと感じたのはやっぱり貴乃花　四つに組んだら歯が立ちませんでした
他の力士と違う点は下手でも上手でも投げを打ってくる直前まで必ず強い引きつけをやめないところでした」
みたいに10年以上も前の大相撲の雑誌インタビューで言ってた覚えがある
とにかく引きつけが半端ないみたいな

小錦は｢自分が対戦した中では千代の富士が最強。北の湖は一度しか対戦していないしすでに衰えていたのでよく分からない。千代の富士の立ち合いはピストルみたいに速くて鋭かった。貴乃花の立ち合いはドーンという感じで大砲みたいだった｣
みたいなことを言っていたな

>>129
１０年前ではなかったぞ　もっと最近

>>122
白鵬の５敗のうち４敗は、今とは比較にならない位弱い頃に喫したものなんだよね。

特に４敗目は怪しすぎるし

>>72
貴乃花優勝時だが魁皇の名前がないのは驚くばかりだ。

貴乃花中心に曙、武蔵丸、若乃花、貴ノ浪で賜杯をたらい回しにしてたとは……

貴乃花が一年休場しても12勝できるレベル。あそこらへんからレベルは下がる一方だった。

白鵬は朝青がいなかったら今年の初場所も優勝してたわけだ。

朝青みたいに一強の時代は優勝回数かせげるな。

もし朝青、白鵬が同年齢で全盛期がほぼ同じなら朝青の優勝回数や連覇記録はなかっただろう。

＞貴乃花中心に曙、武蔵丸、若乃花、貴ノ浪で賜杯をたらい回しにしてたとは……
3人が同部屋とは・・
恐ろしいな二子山護送船団

曙武蔵丸は千代の富士の時代なら最強になれただろうが、今では通用しない。
そんなことは現在までの変遷をみればわかると思うんだが。

初めの頃・日本人のみ
↓
ハワイアン参入・ハワイ人の横綱が誕生、日本人横綱減少
↓
モンゴル、東欧諸国参入・モンゴル人横綱、東欧大関誕生、日本人横綱壊滅、ハワイ人力士存在せず

全ての親方がハワイ人力士ではモンゴル、東欧諸国力士には通用しないってことわかってるんで、もはやスカウトしないんだよ。

もし曙武蔵丸が今でも最強になれると思ってる親方がいればハワイからスカウトしてるって。

>>120
＞引退後に向いてない競技に行っても勝てないのが当たり前だろ

でも格闘技はほとんど素人のボビーに総合で負けるのはどうかと思うぞ。
ボビーだけではなく７０キロの選手に撲殺されるようなホイスに
負けてるし４０過ぎの元バスケット選手で総合では１勝も出来ていない
選手にも１Ｒで負けてる・・・

断言できるのは例え白鵬がＰＲＩＤＥ参戦しても絶対勝てないこと。
白鵬には総合格闘技で勝てるほどの突出したものがない。
廻しを取ってコーナーに押し出しても勝ちではないし、すくって投げても
勝ちではない。白鵬の上半身は自らが言うように前頭ﾚﾍﾞﾙで握力も７０いかない。

力のある打撃がないと無理。やっているうちに打つ手がなくなりﾎﾞｺﾎﾞｺ
になる可能性がでかいと思う

>>129
全盛期の魁皇とか武蔵丸でさえ引き付けられたら何もできなかったからな
引き付けてる時は相手に投げを打たれてぐらついたりすることもほとんどなかったし
端からみても引き付ける力が物凄いことは分かった

http://www.youtube.com/watch?v=NJMX3SW4JF8&feature=related

これの００：１５からの引き付けとかもはやおかしいだろﾚﾍﾞﾙ

>>139
＞白鵬の上半身は自らが言うように前頭ﾚﾍﾞﾙで握力も７０いかない。

総合でヒョードル、吉田以外に勝っていた小川の握力が６０キロなんだけど。
ボブチャンチン、ヒーリングが７０キロ少し。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001926976
握力左右平均47.9kgと予想したほど大きくなく

白鵬が総合行って勝てる要素はあると思うかい？
横綱だから可能性ありとがじゃなく客観的に見て総合で優れていそうな要素
はあるかい？

あるかもしれないし、ないかもしれない、やってみなければ、わからない。

イチローが将棋で負けても価値は下がらない。

>>121
曙強いって思ってるお前が相撲知らないバカだよ

http://www.youtube.com/watch?v=joyjMN0uJ6A

どう考えても強いです。本当にありがとうございました。

まぁ高校生は知らんだろ。曙の強さは。

魁皇は自伝で貴乃花の力は凄くて握力は100ｋｇ近くあったんじゃないかと書いてるよ
やっぱ白鵬より上だな

握力は白鵬より上だとは思うが、まわし（右上手）を引き付けることができたらという条件付なら
貴乃花が白鵬に負けることはおそらくないと思うが右が取れなかった場合は白鵬に投げられることも
普通に考えられると思う。

まぁ誰でも同時代の人間を評価したいものだ。

張本に言わせればイチローや松井より王、長島のほうが遥かに上。

そういう人もいるな。
ただ俺は江川の高校時代は全然生まれてないし動画でしかみたことないが
史上最高の高校生投手は江川で間違いないと確信してる。

ｵｻーﾝ乙

全盛期の江川の球の伸びは凄いなｗ
動画とか見ると打者の手間で物凄いホップしてるし

現役バリバリとはいえ、今の白鵬が他の格闘技でどのくらい
やれるかはわからんな。ルールにもよるだろうし。

ただ、ひとつだけ断言できることがある。
曙は引退して何年も経って、体がブヨブヨになってから他の格闘技に
挑戦したわけだが、その時の成績で、現役時の相撲のレベルを云々するこ
とは、全く意味がない。

曙はＫ1での負け方があまりにも情けなくて
現役時代の相撲までも弱かった印象を与えてしまったな

リアルタイムで相撲を見ていない世代は余計にそう感じるんじゃない？

力士の強さは土俵の中でしか発揮できない
今の洗練されてきた総合格闘技にいきなり出ても
絶対に通用しない
最低2年の準備期間はいると思う

曙は強かったな
皆立会いから一気に押し出されてた
相手によって大きく突っ張ったり小刻みに突っ張ったりして
取り口に工夫もあった
ただ精神面のもろさがあったね

四大関の九月場所の成績

日馬富士
8勝7敗

把瑠都
9勝6敗

琴欧洲
10勝5敗

魁皇
8勝7敗


38歳の魁皇と大差ない成績のやつらが史上最強レベルとか、絶対にありえんわ

全盛期の曙＞＞＞＞20代の魁皇（当時関脇）＞＞30代後半の魁皇（ハワイ時代なら平幕）＝日馬、カロヤン、バルト

当時の力士でいえば

バルト、カロヤン＝水戸泉
日馬富士＝旭道山

ってとこだろうな

ま、レベルに関係なく白鵬が史上最強なのは事実だけどな

114 ：待った名無しさん：2010/09/30(木) 22:36:41 0
大横綱の記録

双葉山　　　６９連勝
大鵬　　　　優勝３２回
北の湖　　　最年少横綱
千代の富士　１０４５勝
貴乃花　　　７場所連続休場
朝青龍　　　７場所連続優勝
白鵬　　　　年間８６勝

これ見ると、大横綱と言われる連中はレベルに関係なくなんらかの記録を残してるな

>>149
貴乃花を投げれるのは右上手を取った時の全盛期魁皇くらいしかいない

それは、普通に同意

歴代大横綱ランキング

1位　白鵬
2位　双葉山
3位　大鵬
4位　千代の富士
5位　北の湖
6位　貴乃花
7位　朝青龍

優勝20回以上大横綱
優勝10回以上立派な横綱
優勝5回以上並みの横綱
優勝4回以下大関に毛が生えた程度の横綱

優勝0回　おかみさんなら倒すことのできる横綱

「横綱が変化しちゃいけないんですか」

当時の相撲を美化するために
曙を超大物扱いしなければいけないのが苦しいとこだなｗ

歴代大横綱ランキング

1位　双葉山
2位　白鵬
3位　大鵬
4位　北の湖
5位　貴乃花
6位　朝青龍
7位　千代の富士

>140
じっくり見たが、
こんなに腰が高い相手に、
白鵬は１００回やって、99回勝つだろう。

ないない

白鵬は自分が努力したから強いといってたが
普通の人間が同じだけ努力したって勝てないだろ？
努力したものが勝つという教育はおかしい

>>170
画像がきたないですが、あれはスロー再生の映像？

>>169
貴が千代より上はありえない

これは何のランキングだ？
強さか？

ただの数字だけの横綱ランキング

強いといってもまだここ2〜3年の間だけだろ？
今はたまたま調子がいいだけかもしれないし朝青龍の引退や不祥事で相手が手薄なのも確か
最強横綱と決めるなら5年先くらいまで見てみたいな
その頃まで今の強さを保ってて優勝回数30回とか超えてたら間違いなく最強だけど

これ以上強くなってもこまるけどな

誰が困るんだ？アンチか？

これ以上強くなると、大相撲史上最強の力士がモンゴル人になってしまう
国技の頂点が外国人というのは恥ずかしい

歴代大横綱ランキング ※昭和以降

1位　双葉山（69連勝　5場所連続全勝　12回中8回全勝優勝　5連覇1回4連覇1回）
2位　白鵬（62連勝中　年間86勝　16回中8回全勝優勝　4連覇中）
3位　大鵬 （45連勝　生涯勝率最高　32回優勝全勝8回　6連覇2回4連覇1回）
4位　千代の富士 （53連勝　1045勝　31回中7回全勝優勝　5連覇1回4連覇1回）
5位　北の湖 （32連勝　37場所連続2桁勝利　24回中7回全勝優勝　5連覇1回）
6位　朝青龍（35連勝　年間84勝　25回中5回全勝優勝　7連覇1回4連覇2回）
7位　貴乃花（30連勝　2年連続80勝　22回中4回全勝優勝　4連覇1回）

若貴ブームっていう未曾有の相撲ブームを引き起こした功績は大きいと思うぜ
醜聞もあったがｗ

来日中だった友人のアメリカ人を連れて千秋楽に国技館に行った。
相撲見るのは初めてだったけど、同じ白人の琴欧洲やバルトを興味深そうに見ていた。
結びの一番を見てとても興奮したらしく、国技だけあってさすが日本人は強いなぁと感心していた。

なるほど勘違いしたわけかｗはくほうモンゴリアンだけどもｗｗｗ

見た目は似てるのにどうして弱いのかねぇ日本人？
身体は昔よりでかくなってるけど中身は空っぽなのか？

白鵬の前世は日本人だから日本人でもいいよもう
ミワさんが言ってから間違いない

>>185
才能のある日本の若者が相撲を選ばなくなったから
一部屋一外国人という規制があるので外国人は他のスポーツのエリートがやって来る
日本人は無制限なのでやって来るのはただのデブ
というかもう先進国では太ってること自体が悪だからねえ早死にするし尊敬されないし
松井秀喜が相撲を選択していたらとてつもない横綱になっていたかと

日本には格闘技が多すぎる！

レスリングの階級変更が大きいよな。
カレリンの頃の世界選手権には130Kg以下級があったけど、今は減量して120kg以下しか出場できない。
減量できない猛者たちが無差別の相撲界に押し寄せてきた。

これで一人横綱の時代は安泰

まあ、今の幕内が史上最弱なのは確か。

朝青龍は連続休場を何度もやらされて身体が鈍ったところで引退勧告だからな
嵌められたとしか思えない
もし朝青龍が休場を全くさせられずに精進し続けていたら、白鳳もここまで連勝を伸ばせたのか疑問が残るところだ
朝青龍がもし休場させられてなければ歴代横綱でももっと上位に行っていてもおかしくはない
休場させられるまではまだ白鳳も調子づく前で朝青龍がずっと一強状態だったからね
朝青龍がいなくなってから横綱として心身共に開花した感じはした
朝青龍の休場で双方の扱いや稽古量とメンタル面で差がついたのは残念だった
メディアやムードに日本全体が流されなければ朝青龍も千代の富士ぐらいはいってたと思うんだが

全盛期の朝青龍と千代の富士はいい勝負だと思うよ
相撲の上手さでは双方が１，２位だと思う
３位ぐらいに若乃花ってとこかもしれない
貴乃花と白鳳は４位５位辺り
柔道でいうと別の階級が一緒に戦ってるようなものだからな

若が３位ってｗ

>185
みわさんじゃなく江原さんが言ってた

曙は横綱になって突っ張り封印気味にしてからちょっと悪くなったよな

時代ごとに総当たりして毎場所総合優勝決めたらいつの時代が優勝重ねるんだろう？

団体戦みたいな感じで。
やっぱ今の時代は最弱な気がする。

時代と一口で言っても例えば5年で一時代と捉えるか10年で一時代と捉えるかによって条件が変わる。
時代の主役だった力士の活躍期間をもって時代とするにしても栃若みたいに短い時代もあれば千代の富士や大鵬みたいに長い時代もある

白鵬時代の顔役
白鵬、バルト、日馬、琴欧、各龍、キセ、鮭、菊、豪栄、アラン、栃の心、魁皇、豊の島、天空、点鵬

15人が代表だな！雑魚ばっか！


朝青時代顔役
朝青、千代大買い、買い王、あずまん、三月、欧州、雅、出島、土佐、アマー、若の里、栃の洋、点鵬、シュウ、北東利器

こんなとこか？微妙だな。
貴乃花時代
貴、若、波、武蔵、曙、無双、買い王、琴錦、寺尾、土佐、タカトウ、出島、雅山、栃東、千代大

同部屋ばかりだな

角聖「双葉山」・・・その実力のみならず、人格、識見も衆に優れた、「大相撲史上最高の横綱」。
69連勝…1936年（昭和11年）1月場所7日目〜1939年（昭和14年）1月場所3日目。

ウルフ「千代の富士」・・・昭和末期〜平成の幕開けに輝いた、「昭和最後の最強横綱」。
幕内優勝通算３１回（大鵬に次ぐ歴代２位）、５３連勝（歴代３位）


時代背景、他の横綱を始めとするライバル、対戦力士のレベル等、違いは諸々あり、誰が
最強か一概には勿論言えない。
ただ、白鵬最強厨がどうしても白鵬最強をゴリ押ししたいなら、「連勝と通算優勝」という
わかりやすい記録のウラで、さらに超えなければいけない記録が実は残っている。

双葉、千代という２人の「偉大な２人の先達」には、忘れられがちな「影の記録」がそれぞれ
あるのだ。
賢明なファンはとっくの昔にもうお気付きだろうが、

双葉山・・・６９連勝当時は年２場所制。よって、「約３年の間無敗であり続けた」、という記録。

千代の富士・・・全盛期はむしろ３０代。「３０代で５３連勝＆幕内優勝１９回」、という記録。


いずれ公式には喧伝される機会は少ないので、忘れられがちだが、数字だけとはいえ
両横綱の全盛期における「驚異的な強さ」を端的に示す、「不滅の金字塔」と言える。
どうしても「白鵬史上最強説」にこだわりたいなら、この２つの記録も破ってもらわねばなるまいｗ。

３０代で５３連勝＆幕内優勝１９回

これはすごすぎるな・・・

>>200
確かに二人ともすごい記録だと思うが
この２つの記録を破ることに意味があるとは思えない。

一つには年間2場所制と現在の6場所制で
どちらがコンディションの維持が難しいか、勝ち続けるのが困難か、判断不能なこと。
場所数が少ないほうが体のケア等、有利な面もある。
2場所制で長い期間勝ち続けるほうが楽なのかもしれないし、逆かもしれない。

二つ目には近頃はスポーツ科学の進歩によって
３０代になってもコンディション維持できるケースが増えていること。
相撲界以外を見てみると３０代で活躍している選手なんていくらでもいる。
また、肉体的なピークには個人差もある。
単純に千代の富士と白鵬を比較することはできないと思う。

それより白鵬に期待したいのは大相撲の人気復権ですね。
記録の伸びればのびるほどチケットの売り上げが落ちていくなんて洒落にならない・・・

>>194
若乃花って初代のことじゃないの？

それなら納得

>>202
そうだね。ただ、「比較はムリ」、という事をちゃんと弁えている人に対して
何もわざわざこんな事を言うつもりは毛頭無い。でも、その道理すら弁える事
が出来ずに、双葉の連勝記録６９連勝を超えた途端、「白鵬の史上最強確定」、
とかバカ騒ぎする蒙昧な輩が又出てくるだろうしｗ、今も現に出てるｗ。

だから、何故その一見「無意味な比較」を敢えて持ち出したのか、と言えば、
主として>>1のような、「訳もわからず安易に白鵬最強を連呼する人」に対して
言っている訳ですよｗ。

あと、白鵬は偉大な横綱だと思うけど、真の意味での「大相撲の人気復権」は
難しいと思う（連勝等による一時的な復活はあっても）。
その理由は２つ。
「（特に日本人の）ハングリー精神の欠如」という事と、「日本人の横綱が誕
生しない」、という点がその致命的な理由だ。

今の日本は本当に豊かになった（特に「食」、という面において）。
贅沢さえ慎み、ある程度のサラリーが保証されれば、かなり安楽な生活が送れ
る。その点では景気がいくら悪いとは言え、他国とは比べ物にならない。
だから、今の日本人力士は幕内に上がり、幕内上位に定着すれば、もうある程
度満足してしまう。まして小結、関脇に上がろうものなら尚更だ。

そうして幕内上位レベルで内心満足してしまう気力の薄い日本人力士が、異国
から一攫千金を夢見て乗り込み、一つでも上に番付を上げようと執念を燃やす
外国人力士にまともに太刀打ち出来るはずが無い。
風前の灯の魁皇が辛うじて「横綱、大関の日本人最後の砦」を長らく死守、そ
の間、後続の若手日本人力士は横綱はおろか、大関にすら長らく昇進出来ない
体たらく。これはもはや国技と呼べる代物では無くなっているｗ。
今の時代、日本人で期待出来るのは、三代目若乃花、二代目貴乃花兄弟のよう
に、「刻苦勉励の苦労を知る偉大な先代」から薫陶を受ける「二世力士」ぐら
いのものだ。

「困った時の白鵬頼み」で「日本の国技の衰退」、という根本的な原因の何が
解決出来ると言うのかｗ。最初は朝青龍人気にすがり、次に白鵬に寄りかかる
ばかり、そして「日本人の強い力士を育てる」、という最重要課題を個々の親方に
丸投げするだけで、「無為無策」の相撲協会には特に猛省を促したい。

>>199
＞それより白鵬に期待したいのは大相撲の人気復権ですね。
記録の伸びればのびるほどチケットの売り上げが落ちていくなんて洒落にならない・・・

過去の大横綱、人気力士と白鵬を比べて足りない要素

�@ 容姿
大鵬の取組の時間帯には風呂屋の女湯が空になった
北の富士は今でもかっこよく粋で、若い相撲ファンにも人気がある
一般人なら不細工かもしれないないが、お相撲さんだから愛嬌があった人気力士は数え切れない
　双葉山は言うに及ばず

�A 取り口
かつて三重ノ海が酷評された張り差しやタイミングをずらす立ち合いを、いまだにやって連勝をのばしている
（本人に『汚い』という自覚がない）
先場所の、決まらない呼び戻しはさらに印象を悪くした
四つ相撲ばかりで面白みがない
（白鵬だけの責任ではないが↓）

�B 白鵬以外の力士の工夫不足
誰が言い出したのか、立ち合いの変化や突っ張りが顔に当たるのをタブー視するようになって、体格で勝敗が決まるスポーツになってしまった
「小よく大を制する」「判官贔屓」は、今や死語か？
四つ相撲至上主義では小兵力士やソップ型力士（これも死語？）の活躍が見られないから、よけいに相撲がつまらなくなっている

白鵬が独走するほど相撲はおもしろくなくなる

ようは外人が大相撲の数々の記録を塗り替えるのが面白くないんだろ

ボクシングだと、世界タイトルマッチとかで
日本人同士の対戦ほどつまらないものはない

【速報・白鵬連敗！！】

白鵬、１回戦敗退に自虐ネタ「６３連勝ならず…」（VS安美錦）
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1286242025
白鵬　日馬富士にまさか！？「６３連勝ならず！」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2010/10/03/14.html

とりあえず最強名乗るなら大鵬の記録抜いてからにしてもらおうか

平成の大鵬は白鵬だ！
みたいな勢いで突き進んでほしい

それでよろしい

「双葉山は永遠に不滅です!!」

双葉山が凄かったのは
前の時代の大横綱玉錦が全勝優勝を果たした翌場所に全勝優勝し、以降本場所では玉錦に一度も負けずに覇者交代を成し遂げたこと、
また後に大横綱になる羽黒山が大関・横綱と駆け上がってきて好成績を挙げ続けても第一人者の座を手放さなかったことにも見られる。
それゆえ玉錦と羽黒山が大横綱と認識されないこともあるようだが、いずれにしろ前後の時代の大横綱よりも明かに強いという印象がある。
他にそんな横綱はちょっと思い出せない。
白鵬は朝青龍に本割6連勝して終わったが
今後はいずれ出てくる次代の覇者候補に第一人者の座をなかなか譲らないことによってもその強さを実証できるだろう。

貴乃花、曙、武蔵丸、若乃花、武双山、貴ノ浪がいた頃では絶対に無理だな。

日本人横綱は鎖国しない限りでないかもね。

日本プロ野球の大横綱といえるようなイチローがメジャーだといいとこ大関クラスだしね。

世界中から集まってきだしてる今の相撲が相撲の歴史上最強に違いないよ。
今後更に門戸が開かれれば日本人だけでやっていたら千代の富士や北の湖、貴乃花といった大横綱クラスになる力士でさえ大関止まりになるよ。

近年で強いのは白青くらいだろｗ
他は外人も雑魚ばかり。
基本出稼ぎだから仕方ないけど。

>>215
同部屋ばかりじゃねえかw
そりゃ白鵬に不利だわ

不利とか逆境にも強い白鵬

>>214>>219
朝青龍に決定戦で連敗の汚名はもう返上することができない。

>>216の脳内では
90年代後半の名関脇だった(元気だった頃の)魁皇も土佐ノ海も栃乃洋ももし今いたら平幕下位〜十両なんだろうな

魁皇や武双山なんて年食って弱り始めてから大関に上がってるからな
普通に考えてそれ以前のほうがレベル高いように思うけど

以前のほうがレベルが高かったかもしれないけど、今取って白鵬以上の成績を残せるのは
過去を見渡しても大鵬ぐらいじゃないかな
双葉以前はよくシラネ

>>221
今後更に門戸が開けばそうなるかもね。

というか裾野が広がればレベルが高くなるというのは普通の考えだと思うんだがそう思わない？

白人だけでやってた頃のメジャーリーグより有色人種を加えた現代のメジャーリーグの方がチーム数を同じにすれば断然現代の方が強いと思うのだが。

うん。白鵬は強いと思うし油断せずよくやっているとは思う。
でも他に横綱はいない、大関の綱取り場所が無いことは仕方ない面はあるにせよ、そもそも綱取り場所になるのかといった昇進議論さえ長らく見られない、準優勝の力士が11勝以下というのはやっぱり物足りない。

つかここ４場所連続で準優勝に三役全くいないんだな…
全部準Ｖ前頭だわ。そしてこの間の４（琴光喜いたときは５）大関の最高勝ち星１０勝…
これおそらくつーか間違いなく大相撲史上初の記録じゃないか？

まったくレベル低い戦いだな
白鵬以外はドングリ

４場所連続準優勝前頭（同点にも大関なし）←これはたぶん史上初
４大関ここ４場所最高勝ち星10←これは…調べたらあるかもだけど分からない

春場所に把瑠都が関脇で14勝しただろ

それ以降の4場所じゃね？
白鵬の連勝は史上初の記録になるかもしれないが
その記録は大相撲史上初の幕内ﾚﾍﾞﾙでの記録だということになる

レベルが低かろうが白鵬最強に今更変わりないだろ
過去の横綱で白鵬以上の☆あげられるやつっているの

200 ：待った名無しさん：2010/10/04(月) 19:00:42 0
角聖「双葉山」・・・その実力のみならず、人格、識見も衆に優れた、「大相撲史上最高の横綱」。
69連勝…1936年（昭和11年）1月場所7日目〜1939年（昭和14年）1月場所3日目。

ウルフ「千代の富士」・・・昭和末期〜平成の幕開けに輝いた、「昭和最後の最強横綱」。
幕内優勝通算３１回（大鵬に次ぐ歴代２位）、５３連勝（歴代３位）


時代背景、他の横綱を始めとするライバル、対戦力士のレベル等、違いは諸々あり、誰が
最強か一概には勿論言えない。
ただ、白鵬最強厨がどうしても白鵬最強をゴリ押ししたいなら、「連勝と通算優勝」という
わかりやすい記録のウラで、さらに超えなければいけない記録が実は残っている。

双葉、千代という２人の「偉大な２人の先達」には、忘れられがちな「影の記録」がそれぞれ
あるのだ。
賢明なファンはとっくの昔にもうお気付きだろうが、

双葉山・・・６９連勝当時は年２場所制。よって、「約３年の間無敗であり続けた」、という記録。

千代の富士・・・全盛期はむしろ３０代。「３０代で５３連勝＆幕内優勝１９回」、という記録。


いずれ公式には喧伝される機会は少ないので、忘れられがちだが、数字だけとはいえ
両横綱の全盛期における「驚異的な強さ」を端的に示す、「不滅の金字塔」と言える。
どうしても「白鵬史上最強説」にこだわりたいなら、この２つの記録も破ってもらわねばなるまいｗ。

＞千代の富士・・・全盛期はむしろ３０代。「３０代で５３連勝＆幕内優勝１９回」、という記録。

さすがにこの記録はヤオでもしないかぎり難しいだろうな

20代だろうが30代だろうが数字の上でこえればいいじゃん
たぶん白鵬は超えるね。

弱冠20代で「超える」

白鵬が別格なだけで残りの幕内力士も昔よりも強いと思う。

白鵬以外も昔より強いけど皆強いからドングリの背比べに見えるだけ。

日本人だけでやってた頃の方が各国から集まってきている現在より強いって思うのが不思議で仕方ない。

よく魁皇がいるからとかいうけど、魁皇はもし相手力士が本気で勝ちにきたら勝ち越せないとは思わないか？

先場所のあらんの変化とかに全くついていけてないし。
今の幕内力士達の温情で残ってるだけのように思うぞ。

>>236
>>228の事実を見たら１００人中１００人が今の幕内は昔より弱いって言うと思うぞ。
奇跡だろこの幕内。

みんな強いから大関も勝てないんだよって言いそうだけど
それなら大関候補が次から次へと出てこなくちゃおかしい。
この２２８の事実はいい訳が聞かないﾚﾍﾞﾙだと思う

リアルタイムでその時代の相撲を見てたけど、今の相撲よりずっと多彩でおもしろかったよ
事実、その後は大関、横綱も出て、異常な状態も元に戻ったしね

白鵬の連勝は端境期の超不作の中に咲いた徒花だよ

↑ ×その時代
○11勝４敗で優勝できた時代

＞白鵬の連勝は端境期の超不作の中に咲いた徒花だよ

で、その超不作の中にあって過去の横綱だと誰だったら白鵬を超える成績をあげられると思うの？

>>237
>>228のように、「たぶん」だとか「分からない」とかいう表現で
しか表せないものは事実とは言わない。ましてや「奇跡」って。
ちゃんと調べてからものを言え。

>>239
たしかに。
横綱同士の対戦はもちろん、
わきを固める関脇以下が個性的だった時はおもしろいよな
大関を狙う位置にいる力士が元気だったり
そういう時代は初日の緊張感がすごかった

>>237

だから４場所連続準優勝が前頭ってのは間違いなんだよ。
こういった間違いを自慢げにあちこちの白鵬スレに書き込んでるアホがいるの。
もしかして君じゃないよな。
でっち上げの情報をうのみにして、君の脳内で考えたことをさも事実のように語るのはよくないな。

>>243
輪島・北の湖、千代の富士・隆の里のころは個性派力士がいて面白かったな
最悪なのは貴乃花・曙のころ。上位力士が二子山に極端に偏り、横綱が前頭
の中位と当たるという事態になった。この影響で好取組が組めなかったな。

>>245
富士桜対麒麟児なんて最高におもしろかった
自分としてはアケ・タカの時代も十分おもろかった
曙殺しの貴闘力、変態貴ノ浪、技のデパート舞の海、F1相撲の琴錦
キャッチフレーズをつけざるを得ないようなやつが結構いたと思う。
確かに曙対三杉里とか面白くない取組もかなりあったが
上位グループのつぶしあいがおぎなったあまりある面白さだった

>>246
確かに個性派は多かった。しかし、優勝争いが最初からハンディ付き
というのは何ともシラけたな。

完全アウェーの中で曙が貴乃花を破って優勝した時、解説が思わず曙の優勝
こそ本当に価値のある優勝だと本音を漏らしたことがあったっけ

>>246
確かに個性派はいたが変態貴ノ浪とか一回も聞いたことねーぞ

千代の富士は自ら優勝を重ねていた頃、
｢大相撲は個人競技ではない、団体競技だ｣
と言ったらしい。
(この発言の詳しいいきさつは忘れたが横綱二人を擁する九重部屋が優勝争いの上で有利だという周囲のやっかみやマスコミの声に対する皮肉のようなものだろうと推測される)

>>252は貴乃花もそうだったが、白鵬にも同じことが言えるな
実際、ドルジの援護射撃をして花道で笑顔でハイタッチしてるくらいだからな
今、白鵬が、当時のドルジの立場にいることは間違いない

大鵬は途中で部屋別総当たりになったし、双葉山にいたっては番付の半分が出羽一門で占められていて、孤軍奮闘状態だった

八百長

>>250
団体競技としての相撲の恩恵を最もうけたのが二子山部屋だな
なにせ、毎場所同部屋の幕内上位力士５〜６人と顔合わせなくていいんだからな
そりゃ有利だわww

あれは藤島部屋と二子山部屋を合併させた花田勝治氏が悪い

白鵬は部屋だけで考えたら孤軍奮闘状態なんだけど、
本当のところはどっちなんだろう
個人戦か？団体戦か？

う〜ん、どっちだろ

よく宮城野のような弱小部屋にこんな大横綱が誕生したな

大鵬も入門時は細かったけど、ロシア人とのハーフだから、食べて寝て稽古して、大きくなったのはわかる

白鵬は……（ry

あと目指すのは史上最強力士と謳われる雷電為右衛門の生涯勝率だな。

今年も独走だな

大して価値無いけど今場所全勝なら6場所で89勝という新記録だね
ま、そんなの公式記録ではないんだろうし、新でもなんでもないけど

最強では無くとも
レジェンド(名横綱）だって意見には
みんな同意でOK?

相撲ファンの中でも史上最も１強だった時代の横綱と言う評価は得られるのでは。

>>216
イチローはメジャーの安打記録を作ったほどの打者
メジャーでも大横綱だろ

記録といっても色々あるからな

白鵬は超横綱になる可能性はあるな

確かに歴代から見ても強い方だとは思うが、ガチ力士ではないだろうな

外人横綱が活躍するのは寂しいけど記録が塗り替えられる
ところを生で見れるというのは嬉しい。

いやー弱いｗ

史上最強は幻想でした

稀勢の里に連敗する力士のどこが最強なの？

おめえらこういうときだけ否定しにくんなよ！
そう思うんならいくら６３連勝しようが最初っからここに言いにこいや！
白鵬最強説全否定してたの２人くらいしかいなかったんだぞ

いやー弱いｗｗｗ

双葉山どころか貴乃花より弱いだろｗ
このスレ立てたヤツバカ杉ｗｗ

>>273
いや、白鵬のほうが強い。バルトや琴欧州等、相撲に来てなければレスリングの五輪メダリストになっていた
欧州白人を貴乃花が倒せるとは思えない。上背も力も違う。貴乃花１８３ｃｍ、バルト１９８ｃｍ、
琴欧州２０３ｃｍ、白鵬１９３ｃｍ。
欧州白人と力勝負の見ごたえある相撲で戦って勝てる日本人力士は、歴代横綱でもほとんどいない。
その二人に安定的に勝っている白鵬はやはり強い。白鵬否定派はただ単に外国人力士の一人横綱体制を
快く思っていないだけ。嫉妬だな。

八百長なんて過去のほとんどの横綱がやっている。武田頼政によれば貴乃花も若乃花も
武蔵丸も、千代の富士や北の湖も八百長やってた。双葉山だってやっていたであろう。
あの時代の日本はそれこそ神がかった英雄が欲しかった。戦前戦中だったから。だから双葉山
が現れた。双葉山の身長は１８０ｃｍ程度、体重も１４０ｋｇいくかどうかってとこ。
現代の力士には遠く及ばない。「今」を受け入れられないファンが、モノクロの時代の人物に
ありもしない伝説をふっかけているだけ。ベーブルースがランディ・ジョンソンやクレメンスの球を
打てっこないのと一緒だよ。

>>270
もう貴殿のような金太郎飴的書き込みは見るのも飽きたけど、キセとの対戦成績は
今もって白鵬２０−６稀勢の里ですよ。苦手でもなんでもない。マスコミが騒いでるだけ。
貴乃花や北の湖だってこのくらいの成績の相手はたくさんいた。千代の富士は朝潮にかなり苦戦してた。

>>273は白鵬が相撲の記録を次々と塗り替えるのが悔しくてしょうがないんだろうな
なにせオキニの貴は強さを証明する記録を何も残していないからなwww

強すぎても面白くない
他が弱すぎるんじゃねｗ

朝青竜がいなくなって怖いものなくなったから平気で星を買いまくってたんだなｗｗｗ

星は買うものでは無い。土俵に埋まっているのだ。

大相撲の不祥事を世間から逸らすために八百長で63連勝ｗｗｗ
しかも花札賭博ｗｗｗ

ガチンコだったのかねぇ？

八百長メール発覚以降、突然挙動不審になった横　　　　　　　　　　　　綱

もう相撲の記録や数字に意味を見出すのは虚しい仕事だな

>>282
んなわけないだろｗｗｗ
っ金親テープ

>>284
その虚しい記録や数字に固執して
相撲を取ってたのが白鵬なわけで……

■■白鵬が史上最悪の八百長横綱だと完全に確定した件■■

こうですね？

さあ、今日から３月だね
本来なら３月の何日頃から本場所は始まるはずだったの？

白鵬は25年に一人の大横綱

(補足) 初優勝した年

太刀山:1910
栃木山:1917
常ノ花:1921
玉錦 :1929
双葉山:1936
羽黒山:1941
大鵬 :1960
北の湖:1974
千代の富士:1981
貴乃花:1992
朝青龍:2002
白鵬 :2006

そうか？

　

白鵬＆紗代子夫人

紗代子夫人って学習院大学でしょ
まだ紗代子さんが大学生のときから肉体関係もってた事実から目をそらさせるためマスコミは彼女の大学名にアンタッチャブルなの？
学習院大学からたのまれたの？

マスコミ自身の倫理規定？
ようは、男子大学生が「力士は女子大生とセクロスしてもよくて、俺たち男子大学生は白鵬と同年齢でもまだ学生だからセクロスだめだってのかよぉぉぉぉぉー」
ってなるのをマスコミは憂慮してる
ならマスコミは祝福してるってことだよね！！

男子大学生達がオナニーと風俗でがまんしてるのに、男子大学生と同年齢の力士達は女子大生達と・・・