【昭和40年代】玉の海ってどれぐらい強かったの？

1 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 01:16:12 0

とにかく強かったとのこと。かなり興味があります

2 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 01:18:01 0

言える事は少なくとも勝昭よりは強かったということだなｗ

3 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 07:05:15 O BE:1104739968-2BP(0)

玉の海が死んでなければ、勝昭もそこそこ真面目に励み＋輪島・貴乃花・北の膿・若三杉が競い合う史上最強の黄金時代になってただろうに。
想像しただけでwktk
大鵬が去り玉の海が急死って、相撲界にとってどれだけの損失だったんだろうなorz

4 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 08:14:07 0

高見山を高々と吊り出した

5 ：ﾏｯﾊGO!：2008/09/29(月) 09:01:40 O

GO!です

6 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 13:11:33 0

本名、崔

7 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 14:43:56 0

現代で取ったら、十両6枚目がいいとこだろ

8 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 21:07:24 0

強かったよ。　彼の吊りは安定していて、外掛けで防ぐ暇がなかった。

9 ：太刀山型の土俵入り：2008/09/29(月) 21:08:37 0

大鵬＞北の富士＞玉の海＞輪島

10 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 21:09:38 O

蒲郡の人か

11 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 21:17:09 0

横綱在位10場所　130勝20敗

でもヒトケタ勝ち星場所もあり（70年名古屋、9勝6敗）
場所前に肝炎が再発してたという話だったが克服。

12 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 21:19:43 O

全盛期に亡くなったからな、横綱10場所の通算勝率は凄いでしょ。
まあ、横綱多かったし（拍鵬栃佐とかは同時か？）出世はそんなに早くはないかな。
大関が長かったイメージですね。

13 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 21:56:52 0

>>11
凄い成績だな

14 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 23:23:02 O BE:483323573-2BP(0)

>>9

北の富士＞玉の海は有り得ない。
最強のライバル＋大親友亡くしてやる気失せたってのは同情の余地有るにしても、子供から見てもろくに場所に出て来ないでふらふら遊んでたってイメージしか無いね。
千代の富士育てた（と言っても直弟子ではない）のは確かに彼の功績だろうけど、現役時代知る者からすれば、「朝青龍批判？？？ﾌﾟｹﾞﾗ、休場中にハワイでサーフィンしてたアホ横綱が何を偉そうにw」と言うのが偽らざる気持ち。

15 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 16:04:07 0

北の富士前半戦終えて３勝５敗で、横綱としての負け越しが濃厚となり
休場を決意するも適切な病名が思い浮かばず、公表した休場理由が不眠症w

16 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 16:37:44 0

あの年　秋場所が終わったところで68勝7敗だった
で､その年の年間最多勝が73勝17敗の北の富士　　
ジェームス・ディーンみたいに記憶に残る名横綱　享年27歳　合掌

17 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 16:42:35 0

優勝１０回できたかできないかぐらいだと思う
だから同い年ですでに20回以上優勝している朝青龍のほうが1000000倍上

18 ： ◆0ZOKENdh0E ：2008/10/01(水) 16:49:09 0

蒙古人＞＞朝鮮人と言いたいわけね>>17

19 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 17:35:53 O BE:368246382-2BP(0)

>>17

＞優勝１０回できたかできないかぐらいだと思う
＞だから同い年ですでに20回以上優勝している朝青龍のほうが1000000倍上

貴乃花・武蔵丸引退、大関以下対抗馬皆無の優勝20回なんて、せいぜい5回程度の価値しかないだろﾌﾟｹﾞﾗ
比較するのもおこがましいわw
故人に失礼すぎ。
大鵬引退、輪島・貴乃花がまだまだって状況では、年間完全制覇も夢ではなかったと思われ。
良くて「北玉」、普通に考えて朝青龍独走と同じ状況になってた可能性大。
リアルも知らんゆとりは黙っとれっつうの。

20 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 17:39:06 0

>>11
朝青龍は04年と05年で162勝18敗
そんなもん生きてたらどうなってたかなどわからんよ

21 ：待った名無しさん：2008/10/01(水) 17:48:45 O BE:1472986188-2BP(0)

>>20

＞ >>11
＞朝青龍は04年と05年で162勝18敗
＞そんなもん生きてたらどうなってたかなどわからんよ

朝青龍の2年間＝12場所で18敗って、相手からすれば言っちゃあ何だがほとんどまぐれで勝ったようなもんだろw
実力的に競い合う相手もいない上でのそんな数字、何の評価にも値しないね。

22 ：待った名無しさん：2008/10/02(木) 01:56:29 0

玉は上に柏鵬がいたから、なかなか横綱になれなかったんだよな。
ドルヂを玉にあてはめると、大関になった途端、柏戸と大鵬が同時引退、
北の富士が存在しないって話だから、そりゃ楽勝だよ。
ドルヂも２７歳まで貴と丸が上にいたら、優勝３回がいいとこ。
で、やっと横綱にあがったら、輪湖役にあたる白鵬が伸びてくるって展開で、
引退までに優勝１０回がせいぜいだな。

もっとも玉の海も、土俵人生をまっとうしたとしても、優勝１２～１５回くらいで、
輪湖に時代を奪われたと思うけどね。

23 ：待った名無しさん：2008/10/02(木) 02:02:44 0

彼が生きていたら、①琴桜の横綱昇進は無かった(ヤオの有無関係なく)
②前理事長の横綱昇進は１年遅れたのは間違いない。
ユーチューブで見たけど足腰凄い強いね。

24 ：待った名無しさん：2008/10/02(木) 03:45:42 O BE:1657109489-2BP(0)

琴桜が横綱ってw
今で言うところの魁皇・千代大海の歳で、ワンチャンス掴んで横綱に突然昇進（協会の営業対策？w）って感じが強かった。
実際「ロートル横綱」とか公然と揶揄されてたしw
引退後の功績は誰もが認めるだろうけどね。
玉vs北・輪・貴・膿のバトル見たかったなあ。
かえすがえすも残念！！

25 ：待った名無しさん：2008/10/04(土) 11:15:21 0

彼が生きていたら、北の富士は一年は玉の海と互角に取っていたと思うし、
優勝戦線に残る成績を残せただろう。優勝もあと2，3回出来たと思う。
琴桜は当然横綱になれない。

玉の海は輪湖貴の厚い壁になり、昭和47年から49年ごろは独占時代になり
優勝回数は15回からよくて20回ぐらいではないかと。

26 ：待った名無しさん：2008/10/04(土) 12:25:41 O

悪い意味じゃなくて、なんか虚しいな…

27 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 07:12:31 O BE:230154252-2BP(0)

玉の海急死で一番翻弄されたのはやっぱり勝昭。
玉の海が存命ならば、もっともっとまともな相撲道歩んで大横綱になっていたと思われ。
結局辻褄合わせて今の姿が有る訳だがw
で漁夫の利得たのが琴桜と北の膿、その波に上手く乗ったのが輪島・貴乃花って事か。
不謹慎過ぎるか。
失敬。

28 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 21:03:23 O BE:414278036-2BP(0)

栃若佐→柏鵬ときて、→（北玉）→輪貴膿～「花のニッパチ」と世代交代出来なかった空白の損失は、大相撲史上計り知れないものが有ると思われ。
故人には失礼過ぎるけど、琴桜なんてどうでもよい100％傍流だったよね。

29 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 22:20:08 0

うば桜って揶揄されてたよね

30 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 22:56:27 O

大横綱の現れなかった1950年代も、ひょっとして本来大横綱になるはずだった誰かが(戦争なので)死んだのだろうか？

31 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 23:09:07 0

>>30
スレ違いかもしれんが、双葉山から2個の金星を挙げた豊嶌という力士が
東京大空襲で亡くなっている。ウィキによると大関を期待された力士だったとか。
後に横綱になった吉葉山も、伸び盛りの5年間を兵役に取られたために
出世が遅れたのが惜しまれていたと思う。

32 ：待った名無しさん：2008/10/05(日) 23:10:32 0

玉の海は無名の頃から同門の横綱大鵬に強かった。初対戦でも内掛けて大鵬を
仰向けにしている。なんといってもすごかったのは展覧相撲での引き落とし
での勝ち。

土俵際まで押し込んでからタイミングのいい引き落としを決め、両膝を
土俵に落とした大鵬を、ダメを押すために反対側の土俵際近くまで、
そのまま引きずっていった。両膝を土俵につけたまま、なすすべなく
無抵抗で引きずられていった大鵬の惨めさ、哀れさといったら言葉では
言い尽くせない。大鵬はギブアップと合図して玉の海に懇願（無条件降伏）
し、それ以上、屈辱的な姿をさらし続けるのを、やめさせてもらった。

おそらく大横綱大鵬の土俵人生で一番哀れで屈辱的な敗戦、否、他の
あらゆる取り組みの中でも最も哀れな敗戦だったと思う。大鵬は両膝を
血だらけにしてすごすごと引き上げていった。

元理事長の時津風（大関豊山）を豪快な上手投げで、土俵中央で何回転も
させたこともあった。

33 ：待った名無しさん：2008/10/06(月) 00:58:24 O

あんちゃん、四股はうんと踏めよ。
は、この方でしたっけ？

34 ：待った名無しさん：2008/10/06(月) 01:13:52 0

極論かもしれんが、この人が生きていたら輪湖時代はもしかしたら無かったかも
しれないんだよね？49年生まれだから当然リアルでは知らないけど、雑誌、祖父や
親父、会社の上司は異口同音に強かったと言っていた。目の肥えてる相撲版の方々の
お話を聞きたい！ユーチューブで見たときは足腰強いなーって個人的に思いました

35 ：待った名無しさん：2008/10/06(月) 06:39:32 0

婚約寸前だったと伝わる女子プロボウラーって、誰ですか？

36 ：待った名無しさん：2008/10/06(月) 12:07:53 0

>>11
>横綱在位10場所　130勝20敗

白鵬の最近10場所も、130勝20敗なので、
現在の白鵬と同程度の強さだったと思われる。

玉の海正洋(たまのうみまさひろ)
昭和45年 3月　西横綱　13勝 2敗　次
昭和45年 5月　東張横　12勝 3敗　次
昭和45年 7月　東張横　 9勝 6敗
昭和45年 9月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和45年11月　東横綱　14勝 1敗　優
昭和46年 1月　東横綱　14勝 1敗　同
昭和46年 3月　東横綱　14勝 1敗　優
昭和46年 5月　東横綱　13勝 2敗　次
昭和46年 7月　西横綱　15勝　　　優
昭和46年 9月　東横綱　12勝 3敗　次

白鵬翔(はくほうしょう)
平成19年 3月　西大関　13勝2敗　優
平成19年 5月　東大関　15勝　　優
平成19年 7月　西横綱　11勝4敗
平成19年 9月　西横綱　13勝2敗　優
平成19年11月　東横綱　12勝3敗　優
平成20年 1月　東横綱　14勝1敗　優
平成20年 3月　東横綱　12勝3敗　次
平成20年 5月　西横綱　11勝4敗　次
平成20年 7月　西横綱　15勝　　優
平成20年 9月　東横綱　14勝1敗　優

37 ： ◆0ZOKENdh0E ：2008/10/06(月) 12:08:11 0

>>33
そう。日経の鳴門親方のコラムに出てた。

38 ：待った名無しさん：2008/10/06(月) 13:45:45 0

おそ松くんのチビ太にそっくりの性格と容姿のチビ力士のイメージ。
事実、玉の海(177cm)より背の低い力士とは、
横綱在位150番中８番（栃王山3番、錦洋3番、大雄2番）しか対戦しておらず、
もちろん全勝である。

39 ：待った名無しさん：2008/10/07(火) 10:52:13 0

顔は「なべおさみ（なべやかんのオヤジ）」にそっくりだったな。

40 ：待った名無しさん：2008/10/07(火) 20:14:21 0

なべおさみと言うよりも、
なべおさみが演じた豊臣秀吉にそっくりだったな。

41 ：待った名無しさん：2008/10/07(火) 20:43:15 0

>>40
今に見ておれ

42 ：待った名無しさん：2008/10/07(火) 21:04:32 O BE:368247528-2BP(0)

ケガで休場して飲んだくれてた貴乃花が、大鵬に負けて優勝逃した晩に黙々とランニングする玉の海目撃して立ち直ったってのは、有名な逸話だな。

43 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 02:07:24 0

たらればが許されるなこの人は

44 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 02:17:44 0

>>36
数字だけ追うことに何の意味がある

45 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 03:41:46 O BE:368246382-2BP(0)

>>44

＞ >>36
＞数字だけ追うことに何の意味がある

リアルを知らんゆとりは黙っとれって事さ。
教科書からしか知識得ろうとしないゆとり教育そのものw
リアル知ってるのは、50前後のオヤジから上だけだがな。

46 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 06:23:15 0

夏巡業から虫垂炎を病んでいたにもかかわらず、
手術したのが秋場所後の大鵬引退相撲後というところが、
朝青龍と対極に位置する横綱であることは確か。

47 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 06:30:21 0

>>36
最後の昭和46年9月場所は、
秋場所を休場すれば大鵬の引退相撲にも出場できなくなる為、
虫垂炎の痛みを薬で散らしながらの強行出場した上の12勝3敗なので、
現在の白鵬より多少強かったと思われる。

48 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 06:34:04 O BE:368246944-2BP(0)

盲腸我慢の中の秋場所が12勝3敗ってw
もう開いた口が塞がらん強さだなw
朝青龍以下今のボケナス横綱大関陣（白鵬はもちろん除く）、全員爪の垢煎じて呑みやがれ！っつうの。
大鵬の引退相撲さえ無けれ、秋場所休んでゆっくり養生してこんな事にはならなかっただろうに。
かえすがえすも残念！！
巡り合わせとはいえ、大鵬も罪作りよのう。

49 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 13:31:12 0

で、
>>16　　＞68勝7敗だった訳で　

50 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 13:49:00 0

>>48
先場所に限ればミッキーも緊急入院の後に１１勝４敗で、大関としては十分な成績を残してる
「全員爪の垢～」は言い過ぎ

51 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 13:50:34 0

藤ノ川戦が凄い。片足一本で攻めを凌いだ。

52 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 13:59:02 0

>>51
頚椎を傷めて晩年(26､7歳頃)は腕も上がらず握力もない状態だった。

53 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 14:14:26 0

>>52
あげた藤ノ川戦は怪我する前なんだけども。

54 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 15:32:12 0

>>48
当時の「大相撲」に協会幹部が髷を切ったばかりの大鵬に
やっぱり復帰してくださいって頼みこむ漫画が載ってたね

55 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 15:36:57 0

相撲なんて見たこともないのに、「ヤオ、ヤオ」って喚いてる連中からすれば
こいつもヤオなんだろ？

56 ：待った名無しさん：2008/10/08(水) 16:42:39 O BE:621416939-2BP(0)

玉の海急死がなければ、北の膿はもちろん現理事長だって今の地位に就けてたかどうか危ういだろ。
若干タイムラグ有るが、なんたって大関陥落から一念発起して横綱昇進した人だからね。

57 ：待った名無しさん：2008/10/09(木) 10:21:24 0

輪湖は優勝回数は減るだろうけど、いずれは天下とったと思う。
琴桜と満はどうかな

58 ：待った名無しさん：2008/10/09(木) 12:10:02 0

>>51 >>53
藤ノ川は全盛時『今牛若』と呼ばれていた。
>>52
その後頚椎を傷めて晩年は腕も上がらず握力もない状態で26歳で引退した。＜＜52

59 ：開元一：2008/10/10(金) 23:10:27 0

この人は愛知県蒲郡市出身になってるが、実際は大阪市生野区の出やで。
生野といえばいわずもがな。伊原剛志とか光山英和と同胞やでな。
今の理事長氏も玉の海を慕ってはるとちゃいますか？

60 ：待った名無しさん：2008/10/10(金) 23:56:41 O BE:92062122-2BP(0)

だから何？
リアルも知らんゆとりが、馬鹿のひとつ覚えにくだらんチャチャ入れてんじゃねえ（怒）
故人に失礼過ぎ。

61 ：待った名無しさん：2008/10/11(土) 05:02:20 0

大鵬と玉の海はすごく仲が良かったんだよなあ
決定戦やってる場所でも一緒にオープンカーに乗ったり乾杯の席を共にしたりと
師匠同士は凄く仲が悪いのに

62 ：待った名無しさん：2008/10/11(土) 06:08:10 0

四代目はまだ？

63 ：太刀山型の土俵入り：2008/10/11(土) 09:42:00 0

ほかの奴はなんぼ連れて行ってもいいがコイツだけは連れていかせん！

64 ：太刀山型の土俵入り：2008/10/11(土) 09:45:01 0

北玉はどっちも分家独立騒動に巻き込まれて、総当り制になってかつての兄弟子である横綱と対戦ってとこまで同じ。

65 ：待った名無しさん：2008/10/11(土) 16:28:50 0

在日社会では、彼はコリアンである、と認識されている。

では、コリアン横綱第一号だな。

66 ：待った名無しさん：2008/10/11(土) 16:47:53 0

最近の横綱は若年でなるか高齢でなるかに偏っている
だからなかなか最近ではいないタイプだなぁ

67 ：開元一：2008/10/13(月) 13:47:59 0

>>65
そうですな、大阪では有名ですしね。生野の出やといいますけど、どの辺でしょうね？
生野区や東成区の玉津や深江今里とか平野区の北西部加美あたりは今でもコリアン多いし、玉の海は神みたいなもんらしい。
けど、生野や東成近隣ではプロ野球選手は仰山出てるけど、力士は少ないねえ。

68 ：待った名無しさん：2008/10/13(月) 14:17:53 0

非常に稽古熱心かつ強くなった年齢が比較的遅い、
ということで、生きていればかなりの期間実力を保ったと思われ。
昭和１９年生まれなので、仮に３２－３３歳まで力を保ったとすれば、昭和５１－５２年ということだな。
輪湖時代はかなり形を変えたものになったろう。

よく知られているように連続６場所の成績のピークは８４勝６敗で一場所平均１４勝。
戦後この前後の成績を残した力士は、大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍しかいない。生きていれば、この人たちに匹敵する存在になった可能性もある。

69 ：待った名無しさん：2008/10/13(月) 16:08:28 O BE:920616285-2BP(0)

競い合う相手皆無の上での数字の朝青龍を同列に語るのはおこがましい。
千代の富士だって実力半分だろてw
心・技・体、総合して彼と同列に語れるのは、双葉山・大鵬・北の膿・現貴乃花くらいだろうな。
おっと、ﾆﾀﾞ厨がまたまた真っ赤な顔して噛みついてくるかなﾌﾟｹﾞﾗ

70 ：太刀山型の土俵入り：2008/10/13(月) 18:19:46 0

んじゃあ千代の富士と朝青龍は谷風・雷電・梅ヶ谷・常陸山・太刀山あたりと
心・気・体で競い合えばいいや。

71 ：待った名無しさん：2008/10/14(火) 00:54:44 0

玉の海が生きていたら、貴ノ花ももっと強くなっていたという見方もある。
玉ノ富士は大関、玉輝山も三賞のひとつやふたつは取っていただろう。

72 ：待った名無しさん：2008/10/14(火) 12:19:12 0

八百長だったら朝青龍があんなにムキいなるはずがない

73 ：待った名無しさん：2008/10/15(水) 03:29:23 0

逆にこの人の弱点はどうだったんだろう？例えば近年だとどんなタイプの人が
苦手なのかなーって

74 ：待った名無しさん：2008/10/15(水) 04:19:45 0

右のわきが甘いのが弱点かな
地力では上回ってるのに勝昭に負け越してるのはこの為

75 ：開元一：2008/10/18(土) 13:43:34 0

玉の海は横綱になったのが２５過ぎやが、大器晩成型の力士の典型やな。
けど、無理しすぎて２７歳で急逝したのが悔やんでも悔やみきれん。
ただ、体が当時でもそんなに大きいほうではなかったから仮に生きて現役を維持したとしても３０歳までには引退してたと思うがのう。

76 ：待った名無しさん：2008/10/18(土) 15:54:06 0

貴ノ花の片足をとってもせめきれず最後には負けた清国。
貴ノ花にもろ差しをゆるして両上手もとれない体勢でしのいで
最後は土俵外に投げ飛ばした玉の海。
この違い。

77 ：待った名無しさん：2008/10/18(土) 16:34:01 0

しかし清国は定年退職した今も健在であるが、玉の海も貴ノ花も早世したのであった。

78 ：待った名無しさん：2008/10/18(土) 17:44:07 0

>>76
清国は貴ノ花の足を抱えることによって逆に自分の首が決まってしまったらしい
もともと頸椎が悪いのに・・

79 ：待った名無しさん：2008/10/19(日) 17:50:27 0

>77
確かに健在ではあるが、波乱万丈の人生だったから、どちらが幸せだったかは
一概には言えない。

80 ：待った名無しさん：2008/10/19(日) 18:06:44 0

【芸能】生放送の温泉紹介で、女子アナが滑って転んでおっぱいポロリハプニング★12

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

81 ：待った名無しさん：2008/10/19(日) 18:10:34 O

>>80
見れん！(怒)

82 ：待った名無しさん：2008/10/19(日) 23:09:08 0

本当に強くなったのは４５年９月から６場所８４勝６敗、６敗（横綱大鵬、北の富士に２敗ずつ、大関前の山、清国に１敗ずつ）は関脇以下には負けていないのはすごい。
６場所連続中日勝ち越しは朝青龍などに破れてなかったらまだ記録のはず、
初日から１４連勝を３場所続けたのも当時の記録（大鵬も達成されなかった、後千代の富士が５３連勝のときタイにこぎつけた）
最後の場所は盲腸とろっ骨にヒビが入り稽古不足のなか、７度目の優勝めざしたが長谷川、大麒麟、北の富士に敗れて言い訳もせず休場もせず１２勝あげたのは立派だった。
無理がたたったのかもしれないが、、３７年たった今でも惜しまれる。ああ、玉の海。

83 ：待った名無しさん：2008/10/19(日) 23:45:48 O

双葉山の再来と騒がれていたのはこの人だね

84 ：待った名無しさん：2008/10/20(月) 01:50:59 O

どれほど強かったか知れないが、はっきり言える事は昭和46年初場所千秋楽大鵬に２連敗は無い！

85 ：待った名無しさん：2008/10/20(月) 02:44:47 O BE:184123924-2BP(0)

>>84

＞どれほど強かったか知れないが、はっきり言える事は昭和46年初場所千秋楽大鵬に２連敗は無い！

その件についてはWiki読んでみれ。
その千秋楽の晩の出来事きっかけに一念発起、出世街道邁進していったのが先代貴乃花だ。

86 ：待った名無しさん：2008/10/23(木) 16:08:59 O

スレチだが引退が惜しかった力士に大正の大錦卯一郎もいる。
大横綱栃木山と同学年で大正12年(1923年)1月まで、この時点での栃木山と優勝回数が同じ5回(年2場所の時代なのでこれは現在の優勝15回に匹敵する)。
勝率は栃木山を上回っており、出足速一気の吊り寄りは鋭かったと伝えられている。
身長175㎝体重140㎏。
もし三河島事件の責を負って廃業してなければ栃木山や常ノ花以上の大横綱になっていたかも知れない。

87 ：待った名無しさん：2008/10/23(木) 18:20:36 0

>>86
平幕1場所
小結1場所
大関3場所で横綱ってのはすごいな

88 ：待った名無しさん：2008/10/23(木) 19:35:13 O

でも別の意味で残念なのは栃木山、大錦、常ノ花の三人は同部屋で対戦がなかったこと。
その点、現役中に部屋別総当たり制に移行して対戦が実現した大鵬vs玉の海は大相撲ファンからすればラッキーだな。

89 ：待った名無しさん：2008/10/23(木) 20:58:52 0

東西制だから大錦、栃木山、常の花、大ノ里を相手にする
大正時代の非出羽海系は虐殺状態ｗ

90 ：待った名無しさん：2008/10/23(木) 22:17:48 O

昔の本発見
http://p.pita.st/?ixz06vm9
http://p.pita.st/?7ex4nfgi
見えなかったらごめん

91 ：待った名無しさん：2008/10/24(金) 00:17:35 0

上のは昭和の優勝＆三賞力士とかいう本だ
うちの押し入れにまだあるはず

92 ：待った名無しさん：2008/11/03(月) 20:45:42 0

大鵬に2連敗の後、なんのこれしきのことで、、と男泣きに泣いた。
玉の海は2連敗するのは自分に何か足りないと反省しめちゃくちゃに走りまくったという。
次の春場所、大鵬に見事に雪辱し優勝した。
このころ北玉時代というより、鵬玉時代といわれた。
北の富士はイレブン横綱といわれた。
次の夏場所、大鵬引退から北の富士も奮起し、3場所本当の北玉時代だった。
優勝力士45勝0敗のパーフェクト時代だった。

93 ：内の海：2008/11/03(月) 21:17:55 0

昭和４６年に玉の海は死んだ
俺が１２歳の時
学校が終え帰ってきたら親父か玉の海が死んだと教えてくれた
その時の衝撃忘れられないな
最後の場所に長谷川に電車道で破れ
長谷川は殊勲賞思いだす
生きていれば
なんのこれしき男
時代は変わっていた。
もしかしたら貴ノ花も横綱になったかもね。

94 ：待った名無しさん：2008/11/03(月) 21:52:13 0

ご当所名古屋での玉の海人気は凄かった。今の九州の魁皇以上のものがあり、
大鵬戦でも名古屋場所では玉の海への声援が多かった。
そんな昭和４５年の名古屋場所の初日の数日前に、玉の海が若い者をたくさん
連れて近くの銭湯に来たことがあって、ビックリしたことがある。

95 ：待った名無しさん：2008/11/03(月) 22:48:10 0

玉の海のことは、横綱になってから１０場所で亡くなったこともあるけど、
改名後も玉乃島って呼んでいる人も多かったね。玉の海の名が定着するまでに
ああいうことになって本当に残念だった。

96 ：待った名無しさん：2008/11/04(火) 00:48:40 0

新幹線が蒲郡を通過する時に見える玉の海が眠っている小高い丘。
あれを見る度にふと昭和46年のあの頃に気分がタイムスリップしてしまう。

97 ：待った名無しさん：2008/11/05(水) 02:00:55 0

会津若松駅の裏道の大衆食堂の２階に当たる部分の大きな壁に
横綱玉の海の絵が描かれていた。
かなり老朽化していたけれどね・・・。

98 ：内の海：2008/11/09(日) 22:15:38 0

玉の海の一つ一つの勝負を思い出すとすごいよ
特にあの粘り腰
残る時のあの形相
良く今いたらとか言うが
あの男は今の時代でもそこそこの記録は打ち立てるぜ

99 ：待った名無しさん：2008/11/11(火) 03:22:42 O

もしも無病であってその後に存命であったのならば…。
昭和47年、48年は彼の時代。
回数よりはむしろ双葉の69連勝を超える記録を打ち立てたろう。
また同門の貴ノ花は琴桜に変わり、北の湖とほぼ同時期に横綱となり輪島を含めたマッチレースとなる。
北の湖の勢力が玉の海の潮時につながり52年頃に引退を迎えただろう。
北の富士は、九重親方として理事長を勤める傍ら、片男波としてNo.２の立場で運営に猛たろう。
51代は北の富士玉の海は52代として歴史を残したろう

100 ：待った名無しさん：2008/11/11(火) 03:58:11 O

玉の海が生きていれば、100％大相撲の歴史は変わっていた。
柏鵬を軽く凌ぐ、北玉時代＋輪島・貴乃花・北の膿の史上最強の黄金期迎えてただろう。
本当に本当に本当に本当に残念！！

101 ：待った名無しさん：2008/11/12(水) 01:05:49 0

輪湖迄は超大型ってあまりいなかったけど昔の取組見ると、何て言えばいいのかな
体の芯があったように思う。>>99この人はたらればが許されると思います
>>100タイミングがあえばウルフと対戦あったかもね

102 ：待った名無しさん：2008/11/12(水) 01:47:34 0

ウルフが十両でもたついてなかったらあるいは、、、という感じだな

103 ：待った名無しさん：2008/11/23(日) 22:27:43 0

千代の富士が幕内上位の来る昭和53年の時点で玉の海が33歳だから対戦したかもなあ
もしかしたら玉錦と羽黒山、双葉山と東富士、栃錦と大鵬みたいに1度きりかもしれないが

104 ：待った名無しさん：2008/11/24(月) 01:01:20 0

さすがに玉・千代戦は無理だったんじゃないかなぁ。

105 ：待った名無しさん：2008/11/24(月) 18:25:48 O

>>25
玉の海が生存していたら
玉の海､輪島､北の湖3強時代になり
玉の海15～20回､北の富士10回､輪島10回､北の湖15～20回になっていただろう。

玉の海は生存していたら
北の湖クラスの横綱になれたと思う｡

106 ：待った名無しさん：2008/11/24(月) 19:10:47 0

史上最強ｸﾗｽ。大鵬－玉の海戦は、すべてが名勝負、史上最高のｶｰﾄﾞ

107 ：待った名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:24 0

玉の海－北の湖戦なんてドキドキするね

もし生きていたら、栃東、長谷川、高見山の優勝はなかったんじゃないか？

琴桜の横綱もなかったんじゃないか？

引退後も九重ー片男波体制が続き、去年～今年のような事件はなかったのではないか？

本当に残念でならない

108 ：待った名無しさん：2008/11/24(月) 22:03:01 0

勝昭空気だな。
玉の海が生きてたら執念燃やして5～6回は優勝回数伸びたと思うんだが。
そこに輪湖も加わって再び四横綱時代到来とか。

23の俺には当時の空気がうらやましい。

109 ：待った名無しさん：2008/12/05(金) 03:02:27 0

玉の海（Yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1157785&tid=6la4n3a4&sid=1157785&mid=1&type=date&first=1

110 ：開元一：2008/12/06(土) 12:43:07 0

玉の海は谷口が本名というけど、元々は金正夫が本名らしいな。（北朝鮮の金正男とはむろん関係ないがな）
せやから、大阪の在日はむろん、生粋の大阪人からも愛されてますな、今でも。

111 ：待った名無しさん：2008/12/07(日) 17:26:24 0

昭和45年 9月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和45年11月　東横綱　14勝 1敗　優
昭和46年 1月　東横綱　14勝 1敗　同
昭和46年 3月　東横綱　14勝 1敗　優

これは凄いな
４場所連続１４勝は玉以外にはいないのでは？

112 ：待った名無しさん：2008/12/08(月) 23:17:37 0

玉の海よ。
頼むから生き返ってくれ！！

113 ：待った名無しさん：2008/12/09(火) 00:37:22 0

>>111
返す返すも初場所で星を売ったのが惜しまれる。

>>108
勝昭だって玉が健在なら、あんなざまにはならなかったし、
昭和47年が戦国時代にもならなかっただろう。

114 ：待った名無しさん：2008/12/10(水) 10:14:31 0

ずーっとシマちゃんだった

115 ：待った名無しさん：2008/12/10(水) 13:20:16 O

今いても雑魚だろうな。
今と昔じゃレベルが違う

116 ：待った名無しさん：2008/12/10(水) 17:41:42 O

>>111
千代の富士も四場所連続で１４勝以上してる

117 ：内の海：2008/12/11(木) 21:52:56 0

初代貴ノ花は玉の海に勝てなかった、何しろ足腰が強い
貴ノ花が全盛期だよ
それでも勝てない
今いても充分通用するよ

118 ：待った名無しさん：2008/12/11(木) 22:27:54 O

昭和47年に玉の海健在で初優勝者4人前。その後琴桜誕生！

119 ：待った名無しさん：2008/12/12(金) 15:20:53 0

>>106
　ほとんど八百長をやらなかった大鵬の唯一といっていい八百長相撲が対玉の海
戦だったのでは（大鵬最後の優勝時）。
　かって玉の海梅吉さんが告発していたような記憶がある。

120 ：開元一：2008/12/12(金) 21:25:44 0

玉の海が７０年代中盤まで現役やったら、おそらく琴櫻は横綱にはなってなかったでしょうな。
北の富士と玉の海の時代はほんのわずかやったが、輪湖時代になる寸前まで生きていたら。。。

121 ：待った名無しさん：2008/12/21(日) 12:31:22 0

玉の海 - Google検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%8E%89%E3%81%AE%E6%B5%B7&lr=

122 ：待った名無しさん：2008/12/24(水) 07:21:50 O

>>115

＞今いても雑魚だろうな。
＞今と昔じゃレベルが違う

モンゴルマンセーのゆとり雑魚は死ね。

123 ：内の海：2008/12/30(火) 22:25:10 0

琴桜も強かったが玉の海のかもだったからね。

124 ：待った名無しさん：2008/12/30(火) 22:46:38 O

盲腸で死んだんじゃなかったっけ

125 ：開元一：2008/12/31(水) 11:44:12 0

この人のカリスマ性はすごいと思うな。
玉輝山は「玉の海２世」とかいわれたが玉の海死後は伸び悩んだし、玉の富士も強かったから「ポスト玉の海」としてもっと強い力士になれる可能性があったしなあ。
少なくとも二所一門にはいろんな面で影響を与えたよね。貴ノ花も玉の海と稽古していたらもっと強くなってたかもしれんし。

126 ：太刀山型の土俵入り：2009/01/02(金) 11:09:35 0

大鵬＝柏戸＞北の富士＞玉の海＞輪湖

127 ：待った名無しさん：2009/01/02(金) 11:59:03 0

玉の海は強かったが、北の糊とは比較にならない。もちろん北の糊
が強い。大鵬＝柏戸って冗談か?

128 ：待った名無しさん：2009/01/02(金) 12:52:56 0

玉の海＝朝青龍　気性の激しさとか体型とか

129 ：開元一：2009/01/03(土) 14:12:53 0

朝青龍と比較しても、強さは同じ位かやや玉の海が優位かと思うがのう。
せやけど、人望では圧倒的に玉の海。彼を慕う人は今でも多いもんな。

130 ：待った名無しさん：2009/01/04(日) 11:37:12 0

>>127
柏戸は大鵬との相性なら他の力士よりはマシという程度だからね
しかも横綱になってからは９－１８で全然良くない。
栃ノ海なんて生涯の対大鵬戦成績が６－１７だから、横綱になってからの柏戸とさほど変わらん。

131 ：待った名無しさん：2009/01/05(月) 01:28:52 0

小柄でワキが甘く
右四つの型はあるが
大鵬北の富士とやったら
左四つにしかなれない。

名横綱として修行中に
急逝してしまった感じ。

親戚には
やや噂があったが
本人は性格ヨシ。これでも得をしている。

亡くなってみると
「つまんねえ場所だったよ」（本人）
という９勝６敗一場所を除いて
横綱として最高の成績。

地力としては
最晩年の大鵬と互角か
やや大鵬よりまだ下。

>>130
柏戸－大鵬は
衰えた柏戸引退直前の連敗を
除いて考えるべき

132 ：kasiwado：2009/01/06(火) 21:24:31 0

大鵬柏戸から北の富士、玉の海時代は今まで一番おもしろい時代だった。
今の相撲はおもしろくない。

133 ：待った名無しさん：2009/01/07(水) 02:13:42 O

1981年に26歳で横綱になり、1991年に引退した千代の富士を無理矢理玉の海に当てはめると、1970年に25歳で横綱に昇進した玉の海は1980年か81年まで現役でいられた可能性があるな

134 ：待った名無しさん：2009/01/07(水) 02:18:48 O

マジ、伝説の横綱だよな…

135 ：待った名無しさん：2009/01/07(水) 06:11:14 0

なにしろ大鵬がやたら強くてそのうえ若かったからなあの時代は
豊山も佐田の山も大鵬より年上だし
玉乃島も４つしか違わないんだよな
初対戦でこそ勝ったけど
とにかく大鵬の壁が厚すぎて
いつまでたっても若造という感じがあったな
小兵という印象もあった

136 ：待った名無しさん：2009/01/07(水) 18:34:58 0

131にほぼ賛同。
最晩年でも大鵬の方が強かった。
結局大鵬は引退まで第一人者だったな。
この点は千代の富士も同じ。

137 ：待った名無しさん：2009/01/08(木) 00:21:27 0

「お前ら横綱になったからって、俺に勝てると思ってんのか？」って、
北玉に対する大鵬の声が聞こえてきそうな凄みがあるな。

ただ大鵬と千代は、北の湖や貴乃花あたりと比べて、完全にボロボロになる前に
身を引いたってのはある。
無理すればこの二人はあと１年くらいは取れたはず。

138 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 02:27:07 0

White

139 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 03:01:43 O

>>136
全盛期ではなく晩年の大鵬と互角以下か…。
しかし老舗の大横綱と後に第一人者になった新興の横綱または大関とを比較したら(一部の例外もあるかも知れないが)それまでの実績や、新興勢力の壁として立ちはだかってきたという事実で老舗の方が有利なイメージになるということは関係ないのかな？

まあでも玉の海は相撲が完成される前に逝ってしまったというのが真実なのかな？

140 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 04:57:41 0

栃木山が引退６年後に、トーナメントで玉錦や天龍を破って
優勝した時、「現役力士を破って優勝は凄いと言われたが、
わしはあいつらにはさんざん稽古をつけてやったからな。
稽古をつけてもらった先輩にはなかなか勝てんもんなんだ」
って言ってた。
大鵬と玉の海も似たような関係なんじゃないの。

141 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 16:00:54 0

最晩年の大鵬に対しては、力関係で逆転しておったやろ。
昭和46年初場所千秋楽の２番だけで、大鵬が上と決めるなや。

142 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 17:57:25 0

北の湖の動画を見ているが、いなされたり上体起こされたりしたらすごくもろいね。
軽量下位力士にも組みとめられたら圧倒できていない。
立会いの突進力だけって感じだ。

143 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 22:01:06 0

北の湖は組まれてからも強かったぞ？
ものすごい巻き替えの速さで、左四つになったら無敵

144 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 22:42:43 O

昭和46年初場所千秋楽玉の海連敗はありえない！あの時の大鵬は16番全部八百長だった。ある大鵬部屋関係者から聞いた。

145 ：待った名無しさん：2009/01/10(土) 23:50:54 0

>>141
してない
勝つ時は苦労して勝っていた
それは北・鵬も同じで
要するに三横綱は互角か

146 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 04:32:55 0

晩年というが大鵬の最後の一年間ぐらいの数字は異常
４５年春～４６年夏でも
１４優、１２、休場、１２、１４同点、１４優勝、１２、引退
これを超えるのは栃錦の晩年ぐらいで
３４年春～３５年夏
１４優、１４同点、１５全勝、１２，１２、１４優、１４、引退

栃錦は３５歳まで取ったから引退もやむなしだったが
３０歳で辞めた大鵬は本人がその気ならまだ２，３年は取れただろう
北、玉は大迷惑だったろうが

147 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 04:59:17 O

身をもって強さを感じていた貴ノ花は「これぐら～い！」って言ってたな

148 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 06:03:03 0

大鵬当人にしてみれば、数年延命したところで、北玉に力の差が
じょじょに逆転されてゆくのが耐えられなかったんだろうな。
年に１～２回しか優勝出来ずに、優勝３５回を目指すよりは、まだ自分の方が上か、
互角なうちに辞めて、プライドを取ったのかと。
しかしまさか、玉が自分の引退直後に急逝すると思わなかっただろう。
あ、やっぱ引退しなきゃ良かった、北だけならまだやれたのにって思ったかも・・・。

149 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 06:08:34 0

ついでに言うと北の湖も、やがて千代の富士に抜かれるのがＳ５７年頃には
当人にも分かってたと思うが、まだ３０前だったし、輪島、三重ノ海が引退、
若乃花はボロボロだったため、引退って言い出せなかったんだと思う。
やっと次の横綱が出てきたと思ったら、自分より年上の隆の里だったし・・・

150 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 06:19:09 O

>>148
大鵬は北玉よりむしろ、その次の世代に脅威を感じていたかもね
実際（取りこぼし的にではあるが）、1970年頃からは毎場所のように彼らに敗れていた
で、貴ノ花に止めを差された、みたいな感じではなかったかと思う

>>147
そんなネタ、若い奴にはわからんぞw

151 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 07:23:43 0

>>150
その次の世代ったらもう二八だろ

152 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 08:13:58 0

輪島との対戦見たかった

153 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 10:46:06 O

>>146

結果論とは言え、大鵬の引退相撲絡みの無理がたたっての急逝だったからな。
大鵬もさぞ無念だった事だろう。
リアルに知る世代からすれば、「北の富士＞玉の海？？？ﾌﾟｹﾞﾗ、馬鹿も休み休みに言えってもんだ、ボケ！！」
玉亡き後なんて、姥桜の方がまだ評価上なんじゃねえのﾌﾟｹﾞﾗ
千代の富士が36迄綱張ったと言ったって、実力半分●●●半分だろw
その指南役は誰？w
ろくに相撲取らんでフラフラ遊び呆けていたグズが、何偉そうに朝青龍批判してるかっつうの
(笑)

154 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 14:09:48 0

>>153
夜眠れないんだから仕方ないだろ
辛いよ眠れないのは

155 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 14:21:44 0

なんか、大鵬はいかに強かったか、ってスレになってるな…
実際、戦後最強だと思うが。
玉の海の横綱時は実力的に佐田の山、最近では一昔前の朝青龍と互角だと思う。

156 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 14:36:36 0

しかし玉の死後の勝昭の成績はヒドい。
横綱らしい成績をあげたのは、玉の死後、丸３年在位して、たった４場所だけ。
あとは全部10勝以下。
実に分かりやすいというか・・・本当にライバルの死でやる気無くしちゃったんだなあ・・・
46年と47年では憑き物が落ちたかのような別人ぶり。
本来、昭和47年は北玉時代ド真ん中の最盛期になるはずだったから、
玉健在なら、ジェシーや父東は生涯唯一の優勝を果たせなかったろうな。

157 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 15:02:19 0

４６年以降の好成績時の勝昭
４６夏　イレブン横綱やら鵬玉時代などと揶揄された上で大鵬引退のため責任重大→全勝
４６秋　前場所８－７で汚名返上→全勝
４６九州　玉急死後の一人横綱→１３－２優勝
４７秋　不眠症、ハワイ騒動の後の復帰場所→全勝
４８春　琴桜新横綱で先輩として意地見せる→１４－１優勝
４８名古屋　　輪島新横綱で先輩として意地見せる→１４－１優勝同点

158 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 16:10:42 O

>>154

ﾜﾛｽ
で不眠症治療の為、ハワイでサーフィンかﾌﾟｹﾞﾗ

>>157
「亡き友に捧げる優勝」以外に、3回も優勝してる事自体驚きだな(笑)
自分47だけど、大鵬は知らなくて、たまたま学校休んでてテレビで見た「玉の海盲腸で急死！！」のニュース速報以降からしか記憶にない。
全然相撲なんて興味なかった小4のガキが衝撃的に覚えてる位だから、本当センセーショナルなニュースだったんだろうな。
で勝昭は、毎場所毎場所ろくに出てこないで、フラフラ遊んでたってイメージしかないわ。
姥桜がワンチャンス掴んでヒョイとw横綱に昇進、輪島・貴ノ花・北の膿～花のニッパチが台頭して来るまで、本当戦国時代だったね。

おっ、ちょうど今勝昭が偉そうに講釈扱いてるぜﾌﾟｹﾞﾗ

159 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 16:54:06 0

>>152　輪島善戦したやん（善戦させた、かも）

160 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 17:42:15 O

「僕は精神力が弱いんです」
by勝昭(笑)

161 ：待った名無しさん：2009/01/11(日) 18:34:55 O

>>150
「大鵬の次が（年齢ではなくて世代的に）北玉、その次が貴ノ花世代」という意味で書き込んだ
誤解を与えたのなら謝る
この通りだ（最敬礼）

162 ：待った名無しさん：2009/01/12(月) 12:32:50 0

>>158
どーでもいいが、47歳でﾌﾟｹﾞﾗとか使うなって。

163 ：待った名無しさん：2009/01/12(月) 19:38:02 O

>>151
あれだけ質量共に豊富だった二三の立場は…

164 ：待った名無しさん：2009/01/12(月) 23:19:19 0

輪島、三重、魁傑・・・あと誰だっけ？＞23年組
しかしこの三人は大鵬おろか、玉ともあまり戦ってない。
三重ノ海がまだ雑魚の頃ちょっと、輪島は１回だけだったか。

165 ：待った名無しさん：2009/01/13(火) 07:15:57 O

黒姫山が一度勝っているね

166 ：待った名無しさん：2009/01/13(火) 07:19:53 O

黒姫は大鵬にだった
三重ノ海は大鵬・玉の海両方に勝っている

167 ：待った名無しさん：2009/01/13(火) 12:21:43 0

一般紙の縮刷版を見たら、急死の記事が一面に無い！
社会面にいくらか出てただけ

それが今じゃ「理事長交代」が一面トップだからな

168 ：待った名無しさん：2009/01/13(火) 15:58:23 O

一般紙とスポーツ紙の報道姿勢が今より区別化されていたからでしょうね
おそらく一般紙の視点は、ドルショックや沖縄返還などの話題に向けられていたのでしょう

169 ：待った名無しさん：2009/01/13(火) 16:46:21 0

現玉乃島は玉乃洋に戻せ
四股名を汚しすぎだ
大関にはなれない、十両には陥落する
お前には思い、岡部新

170 ：待った名無しさん：2009/01/15(木) 12:50:51 0

>>169清国の甥でもあるんだね。勝昭はどう思ってるんだろ

171 ：待った名無しさん：2009/01/15(木) 16:24:49 O BE:276185243-2BP(0)

>>169

先代知るモノとしては、本当・・・・以下略。
四股名返上していいんじゃないか。

172 ：待った名無しさん：2009/01/19(月) 21:40:10 0

デーモン小暮閣下は大の輪島ファンであるが大相撲への興味のきっかけは玉の海の相撲を観た影響だったという。
次回、輪島、デーモンの解説の機会があれば、
デーモン希望の一番は昭和４６年名古屋６日目の玉の海ー輪島戦を選んでほしい。
前頭２の輪島は敗れたが横綱玉の海に大善戦の一番。

173 ：待った名無しさん：2009/01/19(月) 22:06:08 0

>>167
朝日新聞夕刊の一面左下に出ていなかった？
昭和46年10月11日付で。

174 ：待った名無しさん：2009/01/20(火) 06:26:04 0

>>170
玉乃島が入幕したての頃は喜んでいましたよ
「こうなったらね、ウチの部屋の誰かに、北の富士つけさせますよ」（ラジオ解説にて）
まだ親方（九重一門総帥？）みたいな口ぶりでハシャいでました

175 ：待った名無しさん：2009/01/21(水) 21:01:16 0

勝昭かわいいなｗ

176 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 01:30:07 0

北の富士って人格や横綱としての品格やどうやこうやって関係なく、面白いというか
魅せる相撲とってるようにみえた。(リアルじゃみてないので、ようつべや懐かしの土俵とか)
輪島やドル時もそうだけど。対照的な二人がトップだったから盛り上がったのかな。
でも玉の海って足腰凄い強いね。映像だけでも伝わってくる。
いわゆる有名な一番じゃないのも見たいな(特に６０ｓ～８０ｓ前半辺り)

177 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 01:34:11 0

玉乃島は玉乃洋か岡部に戻すべき
それか兄貴に対抗して
玉闇国にするべきだ

178 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 01:50:25 0

6場所で85勝ってのはスゴイな
これはもう破られないだろう

179 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 02:15:33 O

そこまで強いとは思えなかった。
もっと体があると、、、と子供心に思ってた。
でもキレが良くていい相撲を取る人だった。
ドルジを上品にして、パワーを半分くらいにした感じ？
最初に好きになったお相撲さんだから懐かしい。

180 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 03:43:52 0

>>178
残念ながら玉は８４勝だ。ちなみに双葉山も大鵬もドルジも８４勝は達成している。
未だに６場所８５勝を達成したのは、前理事長の小畑さんだけだ。
昭和52年 9月　西横綱　15勝　　　優
昭和52年11月　東横綱　13勝 2敗　次
昭和53年 1月　西横綱　15勝　　　優
昭和53年 3月　東横綱　13勝 2敗　優
昭和53年 5月　東横綱　14勝 1敗　優
昭和53年 7月　東横綱　15勝　　　優

181 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 17:13:39 0

確かに大鵬は強かったが
純粋な日本人じゃないからなあ・・・

182 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 18:25:42 O

>>181
じゃあ今は相撲見てないとか？

183 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 19:05:07 O

>>181

馬鹿のひとつ覚えにアホちゃうか(笑)
大鵬はチョンじゃないしな。
おまえはどんなご立派な出自なんだよ(笑)

184 ：待った名無しさん：2009/01/23(金) 20:01:50 0

北玉時代の幕内優勝賞金は100万円と豚一頭だった。
蘇れ！国技大相撲国技館100周年の北の富士と刈屋アナとの対談に載っていた。
当時の100万円は今の400万円くらいか。当時でもずいぶん安かったといえる。

豚一頭はどうやってもらって所有していたのか、気になるが。

185 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 00:26:15 O

>>184
なぜか豚玉のお好み焼き食いたくなった

186 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 03:33:56 O

豚は終戦直後だろｗ

187 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 05:35:09 O

>>173
そうそう、俺はその日の夕方、ソロバン教室で友達が騒いでたのを聞いて知ったよ。
解説者の爺ちゃんの方じゃないのか？、と尋ねたら、横綱の方だ、盲腸で死んだんだ、と言われた。

家へ帰ったら家族もこの話題でもちきりだった。

翌日の新聞記事も断片的に覚えている。
カレーライスを喉から溢れんばかりにほおばって新弟子の体重検査に臨ん話、息子の名前（○○）ちゃんを返して、と亡きがらの前で泣き崩れる母親の話。
勝昭さんのエピソードは後で知った。

188 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 19:30:30 O

お母さんの嘆き悲しみは印象深いな
ご健在なのだろうか？

189 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 21:44:10 0

177cm、130キロ。　現在だと関脇までは確実。
大関はなれてもｸﾝﾛｸってところか。
僕は眼力はある方だからね。

190 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 22:09:07 0

>>183
181は大鵬が在日だとは一言も書いていないんだがｗ
>>187
急死の知らせを聞いて、虎の門病院にかけつけて泣きながら記者に
コメントする勝昭の映像が大相撲大全集だっけ？で見られる。
虎の門病院って後に大平首相もここで入院中に亡くなっているんだよな。

191 ：待った名無しさん：2009/01/24(土) 23:47:54 0

本当に突然死だったからなー、誰も心の準備も出来ない。
死のたった９日前に、大鵬の引退相撲で太刀持ちを
やってたって話もまた・・・

192 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 00:51:57 0

盲腸をさっと切ったら生きてたんだろうね。
それが綱の責任でずっと手術を引き延ばして。
まさに殉職といわざるを得ない。

193 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 04:12:06 0

盲腸になったのが夏場所の大鵬引退の数日後だった
大鵬が引退しなかったら玉の海は休場して手術してたかもな

194 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 05:15:52 O

昨日の元ソロバン坊やです。レスありがとうさんです。

もう少し早く横綱昇進してほしかったです。
大鵬に決定戦の末逆転優勝された時、大鵬の厚い壁が悲しかったです。
貴輪はおろか、ニッパチまで立ちはだかってほしかったです。

195 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 06:04:21 O

>>193

「秋場所休場すれば、場所後の大鵬の引退相撲に出場出来ない」って・・・・
秋場所休場しても、引退相撲だけ顔出せばよかったのに。
大鵬の引退相撲だもん、それくらいは周囲も特別に許してくれただろうに。
大鵬はどんな気持ちだったんだろうね。

196 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 10:27:17 0

>>195
大鵬は、昭和45年初場所を休場したために、場所後の柏戸の引退相撲にでられなかった。

197 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 10:32:24 0

横綱の訃報を最初に聞いたとき　
解説者の玉の海梅吉さんが亡くなったのかと思っていた
それぐらい唐突であり得ないニュースだった

198 ：待った名無しさん：2009/01/25(日) 17:05:25 O

「休場明けの全勝優勝？、覚えてませんねえ」
bx勝昭(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
そりゃ「サーフィンで英気満々養っての休場明けで、余裕の全勝優勝(笑)(笑)(笑)」なんて、口が裂けても言えませんよねえ(笑)
刈屋もここまでKYなアホアナとは思わんかった
(笑)
NHKｵﾜﾀ＼(^_^)／

199 ：待った名無しさん：2009/01/27(火) 02:45:27 0

横綱成績
玉の海　１３０勝２０敗　優勝４同点１次点４　金星３
白鵬　　１２９勝２１敗　優勝６同点１次点２　金星３

白鵬より勝ってるのね。

200 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 03:49:13 0

>>199
横綱在位10場所時点での成績か。
勝昭 122勝28敗優勝4 次点1

金星配給した数は知らない。

201 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 08:22:22 O

最終場所となった秋場所のパンフレットで玉の海の写真映りが妙だった、
みたいなオカルト話もあったな
現物見てないから何とも言えんけど

202 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 11:53:17 0

決まり手見ると吊り出しの多さがハンパじゃない
しかもかなり重い力士にも可能だったようだね
右四つがっぷりでこの人に勝てる力士は居ないんじゃないの？

203 ：北崎秀 ◆ufnS7fIc7. ：2009/01/28(水) 12:01:09 0

>>202
大げさ

204 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 12:55:42 0

隆の里が出てきちゃったからな。

205 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 14:37:49 O

>>203
うそ
まぎらわしい

206 ：待った名無しさん：2009/01/28(水) 21:27:35 0

昭和４５年後半－４６年前半頃の星取表を調べてみると、３～４大関が関脇以下にあまり負けていないのが分かる。
それに加えて、大鵬、北の富士という２横綱がいた。
その中で玉の海は６場所通算８４勝６敗という成績を上げた。
つまり、関脇以下にかなり差をつけている上位陣のなかでさらに差をつけていた、ということ。
これは他に横綱がおらず、下位にポロポロ負ける３大関しかいなかった、
平成１７年の朝青龍の８４勝６敗より、遙かに価値のある記録だよ。

207 ：待った名無しさん：2009/01/29(木) 21:13:24 0

>>200
金星配給は
福の花2個
藤の川1個
計3個

208 ：待った名無しさん：2009/01/29(木) 21:20:53 O

相撲好きの父親曰く、パッと出てきてパッと散って
そんなイメージらしいけど、やっぱり大鵬柏戸のほうが印象深いらしい

209 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 03:11:25 0

存命なら定年まぢか

210 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 06:57:52 O

「理事長として功成り名を…」って感じだったろうな…

211 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 09:51:58 O

>>210

現、先代理事長は今の地位には就けなかったな。
姥桜が部長止まりだったんだから。
三重の海なんて、その他大勢の中に埋まりきってただろ(笑)
本当ワンチャンス物にして大関昇進、陥落するも一念発起で又々ワンチャンス掴んで横綱に。
在位中はそれなりの成績挙げたけど、「太く短く」あっという間に引退した人。
現役時代よりも師匠として名を成した典型。
自分は好きだけどね。

212 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 12:25:30 O

玉の海が存命なら、一代年寄りになるが、北の湖の優勝回数も減っただろうから年寄の数は変わらないだろう。
おそらく小野川部屋を興してただろうね。

213 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 12:32:04 0

理事長時代に、露鵬騒動か・・・

214 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 16:15:17 P

玉の海が生きていたにしても、輪湖に対抗するのは難しかったろう。
46年秋場所の輪島戦を見る限り、やっと勝ったという感じだったからね。

215 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 17:57:21 0

北の富士は擡頭してきたワジーにかなわなかったようで、「北の富士なんか後ろにまわられても勝てる」などと言われ、
勝昭はワジーから☆を買ってたらしい、と安部譲二の本に書いてあった。
となれば玉の海もそうそう輪島汚の膿を制して多数回優勝したとも思えない。

216 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 18:54:34 P

北の湖を汚の膿なんて書いている奴はどういつつもりなんだろう？
品性下劣としか思えないのだが…

217 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 18:56:02 0

全く意味のない妄想スレだな
あと北の膿なんて書いてる厨房は死んで欲しい

218 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 21:06:34 0

双葉山、玉錦、羽黒山とかの映像見たけど平幕も含め
昔の力士の足腰は強すぎる。

双葉山の再来といわれた玉の海も凄い足腰だったっと思う。

近代の力士でいえば、みんなが貴乃花、朝青龍クラス並に腰が落ち
スリ足で動いている。

体格が小さかったとはいえ今の力士より昔の力士の方が強いんじゃない？

219 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 21:57:00 O

やっぱり昔の力士は稽古量が多かったから足腰も強いんだと思う

220 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 22:37:59 O

短パンうぜえ

221 ：待った名無しさん：2009/02/02(月) 22:38:34 O

また短パンかよ

222 ：待った名無しさん：2009/02/03(火) 00:09:00 0

短パンってなに？

223 ：待った名無しさん：2009/02/03(火) 00:36:32 0

>214
あのお～
その場所は俺も覚えているけど、玉の海の最終場所で盲腸を散らしながらの
体調不良ながらで勤めた場所だよ。確かにワジーは善戦したんだけど、まっ
たく参考にならない一戦だと思うんだが。勝昭が全勝Ｖだったけど、価値が
あまりないＶだったな。

224 ：待った名無しさん：2009/02/03(火) 05:02:53 0

46年秋には輪島戦はないだろ

225 ：待った名無しさん：2009/02/05(木) 23:06:05 0

とにかく足腰が強かった。
大関時代の昭和44年11月の藤ノ川戦、45年1月の陸奥嵐戦の劣勢から逆転した勝利は
当時の評論家からは、栃錦、若乃花に匹敵する足腰の強さといわれた。
最後の場所、昭和46年9月の貴ノ花戦は二枚腰で勝った。双葉山のように、、

226 ：待った名無しさん：2009/02/05(木) 23:20:25 O

前の山に負けたのて最終場所？それとも、その年の春でしたかな？とにかく大関なのに横綱に勝ってインタビュールームに行ったんでびっくりしたのを覚えてます。

227 ：待った名無しさん：2009/02/05(木) 23:20:55 0

今日あたり定年でしょ？

228 ：待った名無しさん：2009/02/06(金) 09:33:54 0

白鵬も今やめれば玉の海みたいに伝説になれるな。30年後の2ちゃんで
「白鵬が生きていれば優勝30回は確実」
なんて書き込む厨が現れることだろう。

229 ：待った名無しさん：2009/02/06(金) 18:20:15 O

澤村栄治しかり、大場政夫しかり、マルゼンスキーしかり…
早世や早期リタイアをしたら伝説になりやすいんだろうな
（玉錦のような峠を越えてからの急死は別として）

230 ：待った名無しさん：2009/02/07(土) 03:08:44 0

>228
３０年後には２ちゃんみたいなものはないかもしれないけどｗ

231 ：待った名無しさん：2009/02/07(土) 23:57:02 0

>>214
昭和46年秋場所は、
虫垂炎が相当悪化していた時だから、
弱くて当たり前なのに、それでも準優勝なんだから、
輪島に対抗できないなんてことはない。

232 ：待った名無しさん：2009/02/09(月) 13:41:22 0

玉の海－輪島戦は昭和４６年７月場所の一回だけだな。
輪島は西前頭２枚目で上位初挑戦の場所、結果は６勝９敗だった。
当時の相撲雑誌で玉の海が感想を述べていた。
「あれで負け越したとは思えないな、けっこう強いもの。」というような内容だったな。
当時既にかなりの力を持っていたんだろうが、玉の海の感想にも余裕がうかがえる。
輪島が時代の覇者としての力をつけたのは昭和４８年になってからだな。

233 ：待った名無しさん：2009/02/09(月) 17:34:00 O

>>232
輪島にとって玉の海戦に間に合ったことは大きな財産になったんじゃないかな？
本人が意識していたかどうかは別として

234 ：太刀山型の土俵入り：2009/02/10(火) 08:22:26 0

大鵬＞北の富士＞玉の海＞輪島＞北の湖

235 ：待った名無しさん：2009/02/10(火) 11:40:40 O

>>234

北の富士＞玉の海

ゆとり基地外は死ね(怒)
リアル知ってて、勝昭の肩持つおめでたいアホがいたら、是非お目に掛かりたいわ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

236 ：待った名無しさん：2009/02/11(水) 01:00:05 0

>>235
とりあえずその書き込みの内容みたら
お前さんがキチガイに見えるから落ち着け。

237 ：待った名無しさん：2009/02/11(水) 01:45:34 0

>>235って太刀山の自演じゃねーの？
俺を叩く奴はこんなにキチガイですよって、思わせる作戦。

238 ：待った名無しさん：2009/02/12(木) 01:45:08 O

常ノ花＞玉錦＞双葉山＞羽黒山＞東富士＞栃錦＞若乃花＞大鵬＞北の富士＞玉の海＞輪島＞北の湖＞千代の富士＞貴乃花＞朝青龍＞白鵬

239 ：待った名無しさん：2009/02/13(金) 02:39:22 O

ただの年代順じゃんｗ

240 ：待った名無しさん：2009/02/13(金) 23:23:56 O

玉　錦　9 27 852 3 1※
双葉山 12 69 882 5 8
羽黒山　7 32 788 4 4
大　鵬 32 45 858 6 8
玉の海　6 19 867 2 2※
北の湖 24 32 811 5 7
千代富 31 53 848 5 7
貴乃花 22 30 813 4 4
朝青龍 23 35 845 7 5☆
白　鵬　9 25 860 2 2☆

※現役没
☆現役横綱

241 ：待った名無しさん：2009/02/13(金) 23:28:09 O

常ノ花 10 15 809 3 3
玉　錦　9 27 852 3 1※
双葉山 12 69 882 5 8
羽黒山　7 32 788 4 4
栃　錦 10 24 777 2 1
若乃花 10 24 794 2 1
大　鵬 32 45 858 6 8
玉の海　6 19 867 2 2※
北富士 10 21 746 2 3
輪　島 14 27 766 2 3
北の湖 24 32 811 5 7
千代富 31 53 848 5 7
北勝海　8 20 767 1 0
　曙　 11 16 780 3 0
貴乃花 22 30 813 4 4
武蔵丸 12 17 763 2 1
朝青龍 23 35 845 7 5☆
白　鵬　9 25 860 3 2☆
※現役没
☆現役横綱

242 ：待った名無しさん：2009/02/13(金) 23:35:47 O

>>234
つまり大鵬の時代からレベルが下がり続けているということですかな？

243 ：待った名無しさん：2009/02/18(水) 19:43:43 O

48代横綱柏戸､47代横綱大鵬､51代横綱北の富士､52代横綱玉の海と相撲評論家が指摘していた｡2人同時横綱昇進の場合､大関で優勝など成績上位が先に代数の横綱になるとしていた｡

1971年玉の海急逝がきっかけ､2人同時横綱昇進の場合､引退した横綱が先に代数の横綱に認定すると日本相撲協会が決定｡
47代横綱柏戸､48代横綱大鵬､51代横綱玉の海､52代横綱北の富士が確定した｡
相撲評論家の批判があったが現在は容認している｡

244 ：待った名無しさん：2009/02/18(水) 19:50:34 0

？
柏と鵬、安芸と照国、梅常陸などで決着はもうついていたと記憶してるが

245 ：待った名無しさん：2009/02/18(水) 21:30:40 O

1903年
19常陸山27歳1914年引退
20梅ヶ谷25歳1915年引退
1942年
37安芸ノ海28歳1946年引退
38照　　国23歳1953年引退
1961年
47柏　　戸22歳1969年引退
48大　　鵬21歳1971年引退
1970年
51玉の海25歳1971年急逝
52北の富士27歳1974年引退
二代目梅ヶ谷は常陸山が東京相撲協会､吉田追風に直訴して横綱になった､照国は当時優勝がなかったため吉田追風が反対も日本相撲協会の理事会で決定｡
柏戸は横綱審議委員会が反対も日本相撲協会の理事会で決定｡2人横綱同時昇進の場合､大関で優勝など成績上位が先に代数の横綱になるとしていた｡
47代横綱大鵬､48代横綱柏戸､51代横綱北の富士､52代横綱玉の海と相撲評論家が指摘していた｡

大鵬､北の富士は連覇で横綱になったが品格では､柏戸､玉の海を下回る｡大鵬､玉の海は在日であるため考慮され横綱同時昇進となった｡

二代目梅ヶ谷､照国､大鵬は当時最年少で横綱昇進｡

1971年大鵬引退､玉の海急逝がきっかけで､玉の海は北の富士より若かったため､変更､2人横綱同時昇進の場合､引退した横綱が先に代数の横綱に認定すると日本相撲協会が決定｡47代横綱柏戸､48代横綱大鵬､51代横綱玉の海､52代横綱北の富士が確定した｡
3つ前例が偶然的に梅ヶ谷､照国､大鵬が後で引退したことも異論なしと解釈できるため協会の都合で変更された｡

横綱同時昇進順序は､相撲評論家の批判があったが､現在は容認している｡

246 ：待った名無しさん：2009/02/23(月) 00:32:49 O

同時昇進の代数決めは「大相撲」誌の『歴次横綱一覧』に詳しく述べられていた記憶がある
（執筆者は三宅充氏だったか？）

他にも、「『～代』ではなく『～人目』」
「丸山・綾川の順序」など、
ライバル「相撲」誌への対抗意識ありあり？な印象もあった

247 ：待った名無しさん：2009/02/23(月) 16:32:22 0

同時昇進した二人の横綱が共に現役のときは何代目と数えられるんだろうな。

248 ：待った名無しさん：2009/02/23(月) 19:58:42 O

思い切り空欄だった

249 ：待った名無しさん：2009/03/01(日) 23:01:20 0

>>184
玉の海が横綱のころの優勝賞金100万円は、当時でもずいぶん安かったのだろう。

100万円といえば、クイズタイムショック（1969年～86年）という１分間12問全問正解で100万円獲得できるクイズ番組があった。
番組始まったのが1969年だから、玉の海はタイムショックを知っていたはず。

250 ：待った名無しさん：2009/03/02(月) 01:00:23 0

>249
まあ、当時は（今も？）タニマチや関係者からのご祝儀の方が大きくて、協会
からの賞金はそれほどアテにしていなかったと思う。
後日談だが、片男波親方（玉乃海）が、”亡くなる直前の場所まで、シマを宴の席
回りに引っ張り過ぎて無理させてしまったのが大きな後悔”と言っていた。

251 ：待った名無しさん：2009/03/04(水) 07:30:53 O

「“ごっつぁん体質”が産んだ悲劇」ということか…

252 ：待った名無しさん：2009/03/05(木) 09:09:49 0

>>232その映像みたいですね。ＮＨＫか誰かようつべにあげてくれんかな
>>233同門の大先輩だからそういう思いはあったと思いたいですね。
玉の海・大鵬・大麒麟・琴櫻・貴ノ花・長谷川・輪島・・・すげー面子だ

253 ：待った名無しさん：2009/03/06(金) 08:06:30 O

この中に「長谷川は佐渡ヶ嶽部屋」って聞いて驚く奴はいないよな？

254 ：待った名無しさん：2009/03/07(土) 00:54:18 O

この中に長谷川はハセガワと読むって聞いて驚く奴はいないよな？

255 ：待った名無しさん：2009/03/07(土) 18:51:51 0

そういや長谷川今年定年だね(高見山・栃東も)。生きていれば玉の海も

256 ：待った名無しさん：2009/03/07(土) 18:54:05 0

今書いてて気付いたけど、玉の海が亡くなった翌年に３人とも優勝してるな

257 ：待った名無しさん：2009/03/07(土) 20:55:18 O

ホントだ！

258 ：待った名無しさん：2009/03/09(月) 10:42:23 O

>>255
高田川（元前乃山）が来年３月に定年を迎えると、親方が全て戦後生まれになるようだね

259 ：待った名無しさん：2009/03/25(水) 13:29:54 O

俺の中で玉の海は“三大谷口”の筆頭

260 ：待った名無しさん：2009/03/25(水) 14:07:31 0

玉の海って、解説でボロクソに言っていたイメージしかないな。

261 ：待った名無しさん：2009/03/25(水) 14:49:42 O

そっちかよｗ

262 ：待った名無しさん：2009/03/28(土) 11:35:26 0

タマノウミって黄金の廻しをしてた希ガス

263 ：開元一：2009/03/28(土) 12:39:22 0

三代目の玉の海は紫紺のまわしやなかった？
北の富士が緑で対照的な感じやったし。

264 ：待った名無しさん：2009/03/29(日) 17:02:13 O

北玉の頃は地味な廻ししか記憶にないな

265 ：待った名無しさん：2009/03/29(日) 21:02:51 O

勝昭君、今場所は大人しかったね。
このスレ見たかな？(笑)

266 ：待った名無しさん：2009/03/30(月) 07:01:15 0

玉の海×北の湖　見たかったな

ご存命なら昭和５２年頃まで現役だったろうから
１８回ぐらい優勝したろうね。

267 ：待った名無しさん：2009/03/30(月) 08:12:22 O

輪湖の成長具合からみて15回前後（47年～52年で3･2･2･1･1･0ぐらい）じゃなかったかな？

その場合、
北の湖の優勝回数は22回前後
輪島は12回前後
勝昭は逆に増えてたかも
琴桜の横綱は？
栃東・長谷川・高見山・金剛のＶは？…って感じかな

268 ：待った名無しさん：2009/03/30(月) 10:17:23 O

>>267

琴桜の横綱は100％有り得ない。
協会の営業対策だから(笑)
今で言う魁皇、千代大海がこれから横綱になるくらいのサプライズ(笑)だったね。
現理事長だって、玉の海が現役続けてれば大きな壁となって、今の地位に就けてたかどうか。
他の平幕優勝も、まず無かったと考えるのが普通だわな。

269 ：待った名無しさん：2009/03/30(月) 15:01:15 O

当時若手が育っていたから営業対策ってこともなかったろ？
僅か一年前には「無気力大関」のレッテルを張られていたわけだし

でも彼の死がその後の角界に大きな影響を及ぼした点は全く同意

貴ノ花のあの感動場面さえなかったかもな

270 ：待った名無しさん：2009/03/31(火) 23:21:51 0

玉の海が全勝優勝した昭和46,7名古屋の後、連勝記録がどこまで続くか、玉の海は大横綱になるかというのが話題になった。
解説の神風さんは40連勝ぐらいは行くだろうと言っていたという。
北の冨士は全勝、8勝7敗、全勝と不安定だった。
優勝回数とかを別にして盲腸炎を克服して昭和47年を万全の状態で望めたら玉の海は69連勝を破ったかも、とも思える魅力ある力士だった。
というより、今の朝青龍、白鵬などはもっと玉の海の過去の映像を見て心の勉強をしてほしい。
大鵬に勝ったときの頭を下げる態度、北の冨士戦の後の労をねぎらう態度、最後の場所の貴ノ花戦の善戦に勝ったあとの
「よくやった」と貴ノ花の肩をたたいたのを、、

271 ：待った名無しさん：2009/04/01(水) 23:00:40 O

今日から始まった横綱についての4回シリーズの番組、
玉の海の登場はあるかな？

272 ：待った名無しさん：2009/04/01(水) 23:51:28 O

玉の海はないみたい
自分も期待してたんだが

273 ：待った名無しさん：2009/04/02(木) 08:26:53 O

双葉山の回でチラッとでも触れてほしい

274 ：待った名無しさん：2009/04/03(金) 14:41:31 O

>>270
そういった映像をみると、彼が自身の運命を悟っていたのではないか？という気さえしてしまう
「相撲」誌で見た、当時のボクシング世界王者大場政夫の祝勝会に駆けつけたショットが目に焼き付いて離れない

275 ：開元一：2009/04/05(日) 15:44:44 0

大場政夫は確かコルベットに乗って事故して亡くなった天才ボクサーやね。
若くしてこの世から去った点は共通してるな。

276 ：待った名無しさん：2009/04/05(日) 21:24:43 O

自分は玉の海にも大場にも間に合わなかった年代なんですけど、
両人をビデオなどで見るたびに、
「自分は決して過大評価をしていない」と再認識するんですよねぇ…

277 ：待った名無しさん：2009/04/06(月) 09:28:57 0

まさ夫つながり

278 ：待った名無しさん：2009/04/06(月) 13:43:21 O

おお！
目からコンタクトレンズが落ちた！

279 ：待った名無しさん：2009/04/06(月) 14:21:49 O

玉の海は亡くなる直前に「貴ノ花は２、３年後には横綱になってるよ」とか言ってた。

280 ：待った名無しさん：2009/04/06(月) 16:01:02 O

右さし一気で栃錦寄った相撲は良かったな。

281 ：太刀山型の土俵入り：2009/04/06(月) 16:28:08 0

>>280
?

282 ：太刀山型の土俵入り：2009/04/06(月) 16:32:44 0

ああ代太郎の方か。

283 ：待った名無しさん：2009/04/22(水) 16:09:01 O

解説していた玉の海さんって現役時代は「玉ノ海」だったけど、
消防の頃（52年当時）の俺はてっきり、
追悼の意味を込めて「の」に改名したんだと思っていた

284 ：待った名無しさん：2009/04/29(水) 10:59:12 0

>>414

285 ：待った名無しさん：2009/04/29(水) 20:22:57 O

そのアンカー面白いが、このスレそこまで行かないと思うよｗ

286 ：待った名無しさん：2009/05/01(金) 08:07:24 0

>>92
＞優勝力士45勝0敗のパーフェクト時代だった。

丸ー貴ー貴のパターンがある

287 ：太刀山型の土俵入り：2009/05/01(金) 08:15:29 0

昭和11年春場所～14年夏場所

優勝力士１００勝０敗

288 ：待った名無しさん：2009/05/01(金) 16:31:06 0

全勝優勝の前は地元で空回りしている印象があった。
初の綱取り失敗も横綱唯一のクンロクも名古屋

289 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 11:02:19 0

>>241
武蔵丸の22連勝知らないの？

290 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 13:18:10 O

>>266
優勝は18回ではすまない。20回は間違えなくいくはずであり、もしかすると25回もあったかもしれない。

291 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 13:34:20 0

>>290とすると輪湖貴は８０年代でいうサンパチ、９０年代の魁皇・武双山状態に
なった可能性大って事ですね。

292 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 15:38:23 0

今の読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂくらい強かった
大麒麟、琴桜、清国は阪神ﾀｲｶﾞ-ｽだったorz

293 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 20:34:48 O

時代は同じだが、北の富士とはまた全然違う取り口だったそうだ。
オールドファンに聞くしかない。

294 ：待った名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:31 0

>>293
右四つの力士だったな。
正攻法でな。

>>292
おいおい、あの当時の阪神は巨人とよく首位争いしていたんだよ。
北玉時代の大関陣はヤクルトアトムズにたとえる方が適切。

>>287
改めて玉錦・双葉山の偉大さがわかる。

>>283
代太郎の玉ノ海と同じになるのを避けたんだよね。
もっとも、後年横綱が同じ名を名乗るんだけども。
梅吉さんは横綱のことをすごいかわいがっていたようだ。

295 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 02:17:07 O

>>294
70連勝ならずの大混乱の中、全勝を繋いだ出羽湊もなかなか
アトムズのくだりは同意

296 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 12:21:05 0

>>295
北玉時代の大関陣こそ、その後の大関互助会の基礎を築いた先駆者たちだよね。
琴桜なんて、その後横綱になったからあまり言われなくなったけど、２度も無気力
相撲で注意を受けている。現在に至るまでこんなひどい大関はいないよ。
清国、大麒麟のチンタラぶりや前の山の覇気の無さは忘れられない。
後の北天佑＆朝潮の一戦にその精神が受け継がれていると俺は確信している。

297 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 13:08:28 0

晩年の（という表現は最適ではないが）玉の海－長谷川　＝　今の巨人－阪神

298 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 20:45:59 0

>>297
ちなみに玉の海－長谷川の縁といえば、出羽海部屋の部屋付親方であった秀ノ山
親方（元関脇笠置山）は解説の玉の海梅吉氏と仲が良く、その関係で一門関係から
すればまったく無縁であったにもかかわらず、横綱玉の海正洋を非常に可愛がって
いた。所属するの出羽海一門ではＳ４５年の役員改選に際し、秀ノ山親方に代わり
若干３１歳の出羽海親方（元横綱佐田の山）を監事に立候補させようとする動きが
発覚。当然現役監事の秀ノ山は怒り、一触即発の雰囲気になったが、結局出羽海親
方が監事立候補を辞退し、事態は収束に向かったものの秀ノ山の怒りは収まらなか
った。

所属する出羽一門の愛情が薄れつつあった秀ノ山はなんと事もあろうに、自らの死
期を察してか、自分の死後の秀ノ山名跡の横綱玉の海への譲渡を決めてしまう。
これは当時大問題に発展した。今では年寄名跡の他一門への移動も珍しくもなんとも
ない話だが、出羽一門の由緒ある名跡のひとつであり、しかも元横綱のしこ名でもある
秀ノ山が二所一門に流失してしまったのだ。九重独立事件以降、出羽一門を自らの血縁
で主導権を握った当時の武蔵川理事長（元前頭出羽ノ花）のワンマンぶりに冷や水を被
せる事件でもあったのだ。その後も藤島、不知火、阿武松らの名跡が同じく二所一門に
流出したのも武蔵川のやり方に不満を持っている人がいたことと無関係ではあるまい。

こうして、秀ノ山名跡を取得し、引退後の準備も磐石になった横綱玉の海であったが、
周知のごとく早世してしまった。秀ノ山名跡は師匠の片男波親方（元関脇玉乃海）を
通じて現役力士の長谷川に譲渡された。
※この譲渡についても、玉の海の遺族から片男波親方が相談なしに決めたということ
に対する不満があったと一部のメディアで当時書かれていた。
ちなみに、長谷川は引退当時、佐渡ケ嶽部屋からの独立が噂されており、秀ノ山部屋
の創設が実現する可能性があったが、最終的に部屋付親方の道を歩むことになった。
もっとも玉の海が生きていれば、玉の海の秀ノ山部屋が創設されていたに違いないが。

299 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 21:36:50 O

>>298
男の運命なんて一年先がわからない

300 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 22:00:42 0

>>298
笠置山、確かに自身の死期を悟っていたのかもしれないな。
しかし、自分の前か後か分からんが、譲った相手も一緒についてくるとは
思わなかっただろうな。
　先々代の佐渡ヶ嶽（先代琴錦）は、琴桜は独立させて、佐渡の名跡は
長谷川に譲るつもりでいたんだよね。そして琴桜が引退し、白玉を襲名
した10日後、先々代が急死。急遽琴桜が佐渡を継ぐことに。
このあたりも長谷川は運が無い。ふぐや飛行機で命拾いした分、こういう
方の運がなかったのかもしれない。

301 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 22:01:01 O

今年昭和19年生まれが定年

302 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 22:08:08 O

今年定年の玉ノ井秀ノ山東関玉の海健在で優勝して欲しかった。

303 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 22:08:35 0

高見山も今場所で最後。
今も国技館の木戸で切符のもぎりしているのかな？

304 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 22:09:02 0

ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　
ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　ど田舎富山DQN男の家族死ね　

305 ：待った名無しさん：2009/05/04(月) 23:19:24 O

　　　優連横綱連全
　　　勝勝勝率覇勝
常ノ花 10 15 809 3 3
玉　錦　9 27 852 3 1※
双葉山 12 69 882 5 8
羽黒山　7 32 788 4 4
栃　錦 10 24 777 2 1
若乃花 10 24 794 2 1
柏　戸　5 15 735 1 1
大　鵬 32 45 858 6 8
玉の海　6 19 867 2 2※
北富士 10 21 746 2 3
輪　島 14 27 766 2 3
北の湖 24 32 811 5 7
千代富 31 53 848 5 7
北勝海　8 20 767 1 0
　曙　 11 16 780 3 0
貴乃花 22 30 813 4 4
若乃花　5 16 616 2 0
武蔵丸 12 17 763 2 1
朝青龍 23 35 841 7 5☆
白　鵬 10 25 873 3 3☆
※現役没
☆現役横綱

306 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 01:57:27 0

ギターを弾いたり、マラソンを稽古に取り入れたりするなど、当時の感覚では
現代っ子横綱だった玉の海。それでも印象的にはまじめな現代っ子横綱だった。
芸能人との関係では植木等と仲が良かった。プロボーラーの恋人はその後、どう
いう人生を送ったのだろうか？
同じ現代っ子横綱でも夜の帝王的な北の富士や輪島とはタイプが大きく異なる。
また名古屋場所での人気ぶりは、今の琴光喜の比ではなかった。大横綱大鵬との
一戦でもこと名古屋場所に関しては、”タマノシマー”の声援の方が大きか
った。

307 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 06:34:03 0

>>305
>>289を読まなかったの？

308 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 12:21:57 0

>>302
それは無理な話。
玉の海健在なら、S47年はこんなに荒れた年にはならなかったハズ。

309 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 12:53:47 O

>>308

玉の海死去～輪島・貴ノ花～ニッパチ台頭迄「失われたニ年弱」だな。
勝昭の不甲斐なさに業煮やした協会の妥協の産物、漁夫の利得たのが琴桜って事か(笑)
リアルに考えて、魁皇・千代大海の年で今さら横綱なんて、平時じゃ有り得んわ(笑)

310 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 12:58:37 O

>>289
優勝決定戦に敗退したため実質17と記載

311 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 13:26:32 0

勝昭もＳ４７年にしっかりしていれば、優勝回数１４～５回はいけたかも？
そうなりゃ、今の若いファンにも”千代の富士の師匠”というだけじゃなく
もっと大きな顔して解説席に座っていれたのになあ。
あ、もっともそんなこと関係なしで十分過ぎるほど大きな顔して座っているかｗ

312 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 14:01:00 O

「千代の富士の師匠(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)」
ﾌﾟｹﾞﾗ
千代の富士～孫弟子千代大海に何指南したんですかね(笑)
相撲なんて全然興味なかった消防が「ろくに働かねえふざけた横綱」としっかと覚えてる位のアホ横綱ですからねえ＞勝昭君(笑)
どのツラ下げて、ふんぞり返って解説してんだか(笑)

313 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 18:03:27 O

>>303
高見山の定年は個人的に一大イベントだわ
自分がリアルタイムで見ていた現役バリバリ力士の中では初の定年だから
（一応福の花・二子岳には間に合ったが、晩年の数場所だった）

定年当日は実家に帰って（東京→富山）、
資料室から現役引退翌日の新聞を引っ張り出して思い出に浸ろうと思っている

314 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 19:07:58 0

>>306
プロボウラーの恋人って、シャンプーのＣＭにも出た人というのわ
公然の秘密である。

315 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 19:13:23 0

>>313
東京なら日比谷図書館でも新聞の縮刷版は引っ張りだせるぞ
というのは野暮か。

316 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 19:40:04 O

NHKに「あの人に会いたい」っていうアーカイブ番組があるけど、
玉の海はやってくれないかな？

317 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 20:21:58 O

玉の海健在で実現？輪島27連勝琴桜横綱北の湖最年少横綱

318 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 20:29:02 0

琴桜の横綱はない。
輪島ももう少し昇進が遅れた気がする。
北玉と輪島の3横綱体制で、それでも北の湖が
玉に引導渡す形になって、現実どおり最年少横綱になったのでは。

319 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 20:37:12 0

>>259
あと２人を是非教えて欲しいです。

320 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 22:16:41 O

>>318
北玉輪湖が並び立つ夢の4横綱時代もあったかも

そして北と入れ替わるようにして若が昇進

321 ：待った名無しさん：2009/05/05(火) 23:06:32 0

>>318
北玉と輪島の3横綱体制で、それでも北の湖が
玉に引導渡す形になって、現実どおり最年少横綱になったのでは。

どうなんだろうね？北の湖は、49年の横綱昇進時は強かったけど、50年は
わりとチンタラしていたし（輪島はこの年壊れていたがｗ）、玉の海に引導
を渡せたかどうかまでは何とも．．．51年ぐらいまでくればそうなっていた
だろうけどね。

322 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 09:45:21 0

現玉乃島の再改名を求めるﾔｼがいるが、どうしてもその必要があるのなら
十両時代の玉の海が名乗っていた「玉乃嶋」で十分だと思う。

323 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 12:46:42 0

>>322
いや、そんないいしこ名はもったいない。
玉輝山がヤツにはお似合いだよｗ
え？玉輝山に失礼だって？

324 ：開元一：2009/05/06(水) 12:52:45 0

玉の海が生きてたら、間違いなく琴櫻の横綱昇進はなかったやろね。
玉の海と北の湖との対戦はすごい相撲になってたろうね。
でもやはり彼が急逝しなければ、貴ノ花はもっと強くなったかもしれんし、玉の富士も強くすることが出来たかもしれんね。

325 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 12:52:51 O

>>315
同じことを考えていたが、日比谷図書館は今年になって閉館した。
名門？図書館も今は記憶の中に。。

326 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 13:54:15 O

>>325
マジで？
もう裁判傍聴のついでに行くことはないな…

>>324
完全無所属同意！
玉輝山だって…

>>321
玉の海がいない状況でギリギリだったんだから、事実上最年少横綱は最年少横綱は無理

>>319
マラソンの谷口と玉の海の母

327 ：開元一：2009/05/06(水) 15:35:22 0

>>326
あんさんの言う谷口はマラソンの谷口と天理高校出身の元巨人の谷口功一かと思うてましたわ。

328 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 17:53:24 0

>>325
マジで？日比谷図書館は縮刷版に掛けては都内髄一の所蔵量をほこったのに・・。
ただ、あの建物は古いからエレベーターがなくて難儀したが・・。
都から区に移管されるとは聞いていたけど・・。

都内だと、母校の図書館も縮刷版は充実しているが、OB以外は不可なのが
難点・・。でも、古くからある公立図書館であれば、昭和40年代の縮刷版は
開架されているところは結構あると思います。
田舎なら県都にある県立図書館なら鉄板ですな。

>>321
その49年に引導を渡していただろう。
あと、琴桜が横綱昇進はなかった代わりに、貴ノ花が横綱に
なっていた可能性はわずかだけど、あるかも。
開元（いつも思うのですが、どこまでが名字なんでしょうか？）さんが
おっしゃるように、ニュー北玉時代がわずかでもあったかもしれません。
でも、50年には玉は引退していたと思う。

>>326
実に意外な人選ですね。サンクス。

329 ：待った名無しさん：2009/05/06(水) 19:33:28 0

>>319
漫画プレイボールの谷口くんはどう？

330 ：待った名無しさん：2009/05/07(木) 21:29:39 0

相撲でちらとみたけど、玉の海が遺したさがり、隆の里に譲られて横綱に昇進したときにつけて土俵入りしたんだってな。
隆の里は43年初土俵だから、3年ちょいか。
貴ノ花以外の旧二子山勢ともエピソード沢山あるんだろうな。

>>329
俺と同じことをww

331 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 01:13:27 0

玉の海って他の名横綱と比べて全盛期迎えたのが２６歳と遅いよね。
千代の富士と同じ大器晩成型だったのか？

332 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 13:02:36 0

>>331
玉の海と北の富士は、どちらも大関在位が約３年と長くて、やはり柏鵬時代の真っ
只中の若手有望力士だったという点で、横綱昇進がやや遅れた感がありますね。
玉乃島はそれなりの成績をあげながら１度横綱昇進を見送られたこともありました
しね。
大鵬が強くて、２度の６連覇を遂げたいわゆる”巨人、大鵬、玉子焼き”の時代です
から。大関昇進までは普通なので、千代の富士タイプの大器晩成とは少し違うかもし
れません。もっとも同時代の琴桜は大器晩成だとは思いますけど。

333 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 21:28:43 0

大器晩成とは違う。ちょうどころあいの昇進。
大鵬があまりにも速すぎたんだよ。
一度横綱昇進を見送られているけども。
昇進理由に「安定した好成績をあげている」という理由で、
直前2場所連覇でなくても昇進できたんだけど、昔の横審委員というのは
きちんと力士を見ていたんだなと思った。またそれだけの鑑識をもった
人の集まりだったんだなと。
今はみな勢いで上がるから速いけど、25、6の昇進であれば標準的。
千代の富士も中程度の横綱、輪島くらいの名横綱になればいいと思っていた
人がほとんど、あんなに大化けして大横綱の道を行くと思った人は
昇進当時はほとんどいなかっただろう。
　琴桜と隆の里は大器晩成型。三重ノ海もそうだけど。
アラサーで昇進できるかどうかが分かれ目だと思う。

334 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 21:46:13 O

千代の富士って、一年位の間に突然大化けしたって感じだな。
80年年末のスポーツハイライト、筋トレに励んでる千代の富士がたまたま紹介されてるけど、この頃はまだ「いい筋肉した兄ちゃんがいるな」位にしか世間では思われてなかった。
で明くる初場所以降、たった半年であっという間に横綱昇進。
インド人もびっくり(笑)て位のスピード昇進だったね。
隆の里＆三重の海は、大器晩成短命横綱とは言え、在位中はそれなりの成績を収めた力士。
だけど琴桜は、玉の海死去後の協会の営業対策の色やっぱり濃かったんじゃまいか？
引退後の活躍で帳尻合わせたんだろうけどね(笑)

335 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 22:14:17 0

それは大いにあるｗ
横綱が勝昭1人だけで、協会も作りたくてしょうがなかった
ところに、突然確変を起こした。

336 ：待った名無しさん：2009/05/09(土) 23:41:45 0

貴輪が出て来つつあった頃なので、もう少し待っても良かったんじゃないか
とも思う。事実２場所連続のＶながら、琴桜は３場所前が９勝６敗。
年齢的なことも加味して見送りでもいいのではないか？という意見もあった
ぐらい。しかし、清国、大麒麟は確変を起こすこともなく、万年課長で終わって
しまったｗ

337 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 01:38:55 O

清國は悲運な人生送る羽目となって同情出来るけど、大麒麟てず～～～～っと黒い噂つきまとってたよな。
定年間際のつい最近も、何かひと騒動有ったような(笑)
清國が横綱になれずに終わる元となった怪我したのも大麒麟との一番だったよね。
大麒麟→押尾川て、本当ダーティーなイメージしか浮かばない。

338 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 08:01:24 O

琴櫻も三重・隆ほどではないが、横綱昇進後に余熱で優勝してるから、
まぁよかったんじゃないか？

339 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 09:07:54 0

>>337
まあ、だからこそ先々代の二所ノ関未亡人と押尾川の間で二所ノ関継承の話が
こじれた要因のひとつでもあっただろうね。
当時は、金剛と自分の娘を偽装婚約させてまでニ所ノ関を私物化（？）しよう
としたニ所ノ関未亡人が疎ましくて押尾川にも同情したもんだが、後の益荒雄
の破門や西岩親方（大文字）を追い出したり、結局後継者も見つからなかった
経緯を考えるとこの人の気性に問題があったんだと考えざるをえないね。
大至にも歌手を目指したのは事実だけど、継承を断られているしね。

それにしても、この人ＴＶの解説の時はすごくソフトな語り口調なので、人間
の裏オモテって本当に恐いね。

340 ：開元一：2009/05/10(日) 11:51:59 0

玉の海スレなのに大麒麟スレになったのう。
ワシは指導者としての能力は大麒麟はなかなかのモンやったと思うで。
益荒雄、恵那桜、大至、若兎馬、騎ノ嵐ら関取を仰山育てた点、しかも彼らは皆雑草のごとき輩、すなわち学生力士は皆無やったこともすごいで。
ただ、若麒麟の件は残念やったな。親分肌の人なら謝罪もするんやが。。。

341 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 12:09:10 0

そうですね。親方としての才能は評価されていいと思います。
相撲の親方より、大企業の管理職向きだと思う。
しかし、才能手腕と人格は別なんでしょうな。

二所も大鵬が継げば丸く収まったのかもしれないが、
押尾川がいたから、正面からの激突を避けて手を引いたんだよね。
押尾川と二所未亡人の戦いだったわけだ。

342 ：開元一：2009/05/10(日) 12:46:52 0

押尾川親方と二所先代未亡人との確執は今なら正に熊ヶ谷VS宮城野未亡人の対決やね。
二所ノ関は金剛が継いだけど、財産を食いつぶした感じやね。
ところで、玉の海さんやが、この人も生きていたら名伯楽になってたと思うよ。
誰からも愛された人間性と相撲への情熱。ホンマに惜しい。

343 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 12:59:22 0

そうだねえ・・玉の海がいれば、勝昭も定年まで協会に
いたかもしれない。「早まるな」と。

宮城野もゴールドペアレント、まさにこの人は雇われマダムな
わけですが、二所のように白なき後は緩やかに没落の途をたどるのでしょうか・・。

344 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 20:33:34 0

>>342
熊ケ谷（竹葉山）は律儀な人だし、押尾川とは人格が違いますよ。
それに宮城野未亡人は年寄名跡を所有していなかった竹葉山のために熊ケ谷
の名跡を無償でプレゼントして宮城野を返却してもらったんだよ。
宮城野未亡人と熊ケ谷の間に確執なんてありえない。
問題があるとすれば、浮気癖が治らない極楽トンボの金親（現宮城野）の処遇
をどうするか？ということだけ。

345 ：待った名無しさん：2009/05/10(日) 23:24:50 O

少なくとも昭和46年初場所大鵬には負けないはずだ。あの場所大鵬16番八百長かつて大鵬部屋所属の関係者から聞いた。

346 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 00:30:54 0

玉の海さんが生きていたら理事長も夢じゃなかったろうね。
そして栃若の時のように勝昭に理事長の座が回ってくると。

347 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 00:49:23 0

>>346
勝昭なんぞが理事長になったら世も末。
国技館内にスナックを作るぞ！なんて言い出すかもｗ

348 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 02:02:41 O

>>347

ある意味「民活」で結構なんじゃねえか(笑)
館内FM→インターネット中継
現売店→コンビニ
現食堂→スナック
特設ちゃんこ屋→常設ちゃんこ道場(笑)
こういう脱線路線だけは異才発揮(笑)してくれそうだな＞勝昭(笑)

349 ：太刀山型の土俵入り：2009/05/11(月) 12:44:57 0

>>344
無償でプレゼントっていうが、熊ヶ谷は宮城野分の借金は返済し終わってたって
話も聞いた事あるぞ。

350 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 22:35:10 0

>>347
少なくとも一門の総帥よりも頭も切れたし、運営の手腕もあったはず。
境川も自身の後は陣幕に継いでもらう気でいたようだ。
もともとは兄弟弟子だからな。
ところが、年寄名跡の管理改革案で佐田は詰め腹切らされて、
高砂一門は理事二人を当選させるだけの票をもっていなかったから、
（高田川が出なければよかったのだろう）
外様の勝昭が割りを食わされた。

351 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 23:17:43 0

>>345
かつて大鵬部屋所属の関係者から聞いた。←W　ホントかよ？W W

その一番はもう随分前になるけど、当時毎週のように反相撲キャンペーンやってた
週間ポストが四季の花の一大告発として、二、三週に渡って書いてて、かなり話題になった。
現在三十才台後半から上の熱心な相撲ファンならみんな知ってるよ。秘密でも何でもない。
告発内容が本当かどうかは別としてな。

352 ：待った名無しさん：2009/05/11(月) 23:33:11 0

>>351
甥の秀ノ山はそのせいで？審判委員を降りたっけ。

353 ：待った名無しさん：2009/05/12(火) 02:37:10 0

何にせよこの人はたらればが許される人

354 ：待った名無しさん：2009/05/12(火) 22:16:47 0

玉の海が健在だったらやっぱり今とはちょっと違っていただろう。
それがありありと推測できる。

355 ：待った名無しさん：2009/05/12(火) 23:12:36 0

どうありありと？乞う説明。

356 ：待った名無しさん：2009/05/13(水) 00:03:03 0

仮定の話だけど玉の海が健在だったら、の話は想像するのも楽しいね、’７５年位
までのね。
北の湖は横綱にはなったろうけど、最年少記録ではなかっただろうとかｗ。

357 ：待った名無しさん：2009/05/22(金) 04:16:11 0

昨日発売の日刊ゲンダイで元和晃が、生きていれば輪島・貴ノ花も
上にあがれず相撲史は変わっていたと語っていた

358 ：待った名無しさん：2009/05/22(金) 07:45:23 O

>>357
ん～、これには納得しかねるなぁ…
もっと強くなっていた可能性だってある（特に貴ノ花）

359 ：待った名無しさん：2009/05/22(金) 15:55:21 0

>>358ですよね。輪島って実際対戦した力士からの評価は高い方ですよね？

360 ：待った名無しさん：2009/05/24(日) 21:38:26 0

昭和48年5月、9月輪島は全勝優勝したが、玉の海が健在だったら玉の海、輪島の全勝対決が実現したかも、
このときの輪島はかなり強かったので玉の海と互角以上に闘えたか、、？
輪島の27連勝も玉の海戦があればどうなってたのだろうかなぁ。

361 ：待った名無しさん：2009/05/24(日) 21:51:31 0

玉の海が生きていれば、勝昭もしっかりしていただろうし、ワジーもあんなに
怠慢な生活を送らなかったかもしれない。貴ノ花もたばこをやめて横綱になって
いたかもしれない。

362 ：待った名無しさん：2009/05/24(日) 21:56:06 0

勝昭ももっと優勝回数伸ばせただろう。
玉の死で気力が抜けちゃったんだよね・・。
輪島はあのままだったような気もするがｗ
むしろ、貴ノ花だろうな。玉の急死で一番影響を受けたのは。
貴にとって玉の海って兄貴みたいなものだったでしょ？
部屋こそ違えど。実の兄貴は年齢差ありすぎて、親子みたいな
感じだったろうし。

363 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 20:41:28 O

>>362
貴ノ花…本場所で勝てず終いだったのも大きいな
貴のその後の相撲人生にコンプレックス的に影を落としたかもしれないよなぁ…

364 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 20:45:02 0

間違いなく北の富士より強かった。
玉の海が、仮に３１～２歳くらいまで健在でいれば、優勝１２～１５回、
輪島と好勝負を繰り返したのではないかな？

365 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 21:23:14 0

>>363
大鵬には勝ったのに、玉の海にはとうとう勝てずに
終わってしまったからなあ・・。

366 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 21:27:32 0

ちなみに初代玉の海も二代目玉の海も、二枚鑑札や番付運の悪さなどで
関脇止まりだったが実力実績ともに大関クラスであった。
実力派三代の四股名である。

367 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 21:48:45 O

以前当時の雑誌を買って読んだけど貴ノ花とはホント仲良さそうだったね。
輪島のことも強くなると評価してる

368 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 21:51:04 0

その貴ノ花も4年前の今頃、旅立っていったんだよな・・。
閣下が自分のラジオで特番組んでいたのを思い出す。

369 ：待った名無しさん：2009/05/25(月) 21:57:13 0

俺的には電波横綱が洗脳させて親兄弟を糾弾し始めたときに「玉がいれば
叱り付けて目を覚まさせてくれるのに」と思った。
電波は双葉と並んで玉を尊敬していたらしい。

370 ：待った名無しさん：2009/05/26(火) 05:01:35 0

玉の海が死んだっていうニュースが
人生で一番古いニュースの記憶なんだよねえ

371 ：待った名無しさん：2009/05/26(火) 08:21:01 O

>>370
間に合ってるんだねぇ。
自分＝43歳は（上のほうにもあるけど）ボクシングの大場も知らない。
長嶋茂雄の現役時代さえも。
当時は特撮・ヒーローものに熱中するガキだったよ。
魁傑が初優勝を決めた一番で相撲（スポーツ）に目覚めた。

372 ：待った名無しさん：2009/05/26(火) 18:27:46 0

律子さんか。後援会会長の植木等か。

だいぶ前から身体が悪かったと思う。昭和45年名古屋も肝炎だったと思うが
そのせいで９勝しか出来なかった。昭和44年の夏、名古屋も体調を崩していた。
46年初場所も休場が噂された程体調が悪かった（肘を痛めたのか記憶が定かで
はない）が、いざ取り出すと完璧な相撲を取っていた。特にイレブン北の富士
に完勝して今場所は貰ったと思ったが、千秋楽はないよな。45年初場所の千秋楽
共々涙にくれたよ。何のこれしきってね。

上の方で三重の海に負けたことを書いている人がいるけど、あれは勇み足なん
だよ。まああれで三重の海は勝ち越して関脇になり大関候補と言われるように
なったけど、玉にしては珍しい取りこぼし。

番付上の不運はあったと思う。43年夏場所後に昇進させてもよかった。また
45連勝の大鵬と（2場所連続）終盤で１敗で対戦して掬い投げで転がされた
印象も強い。大鵬の方が核上であったのは間違いないけど、それだけに44年秋
（天覧相撲）とか46年春の本割で勝ったりすると力が入った。

不思議なことに玉は横綱になってからの方が北の富士に分が悪い。北が連覇
した44年九州からの2年では×○（×）××××○○○×○×だった。（括弧
は優勝決定戦での勝敗）。45年秋の千秋楽とか全勝の癖に10勝の北に負ける
なんて信じられなかった。横綱になってから下位への取りこぼしは減ったけど、
20敗のうち対横綱戦で10敗（大鵬に4敗、決定戦でもう一つ）もしている。この
辺もなんのこれしきだったのだけど、これからというときに死んでしまったな。

373 ：待った名無しさん：2009/05/26(火) 20:12:44 0

DVDで三重ノ海が玉の海に勝った相撲収録されてるけど、
あれは外掛けだと思った。

374 ：待った名無しさん：2009/05/26(火) 21:25:35 0

>>371
玉の海の追悼記念号（1971年11月号）持ってるんだが、
お悔やみの言葉として大場政夫からのメッセージも載ってる。

この1年ちょっと後なんだよな＞大場の交通事故死

375 ：待った名無しさん：2009/05/27(水) 20:33:35 0

北の富士と玉の海が、あるホテルのプールで潜りっこをして玉の海が勝った。
「あのとき賭けて負けた３０００円、まだ払ってないんだよ」
とボロボロ涙を流しながら共同インタビューで北の富士は語った。

376 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 12:59:15 0

>>350
平成10年のあの件だが、協会人事だけでなく21世紀の角界の運命を左右する出来事だったと思う。

元佐田の山の境川理事長時代は、就任直後の小錦の昇進問題以降、外国人の入門が禁止だった。
もし、平成10年限りで理事長を辞めずに続投していたらどうなっていたか？
朝青龍が平成11年に入門することはなかったはず。
つまり、平成10年代後半の相撲界は朝青龍独走時代ではなく、まったく違っていたはず。

一つの出来事が先の角界の運命を左右することがある。
玉の海が生きていれば昭和47年以降の角界が大きく違っていたとよくきかれる。
これは、境川理事長がもし続投していればということも同じだと思う。

377 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 14:13:35 O

>>372
４６年初は痛風だよ。初日に貴ノ花相手に変化したね。

378 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 16:46:41 0

>>377 最後の秋は肋骨を骨折していたんだよね。

379 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 20:07:33 O

最後の場所の貴ノ花戦はすごかったね。足腰がすごい。

380 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 20:13:22 0

>>379　あれって腹と片手だけで吊った記憶があるけど。

381 ：待った名無しさん：2009/06/06(土) 20:53:45 O

>>380
両差しを許してまわしも取らずに振り飛ばしたね。

382 ：待った名無しさん：2009/06/16(火) 12:50:17 O

高見山定年退職の報を聞き、「玉の海も今年定年だったなぁ…」としみじみしてしまった

383 ：待った名無しさん：2009/06/16(火) 22:12:22 0

高見山をごぼう抜きにしていた玉の海の強さは規格外です！

384 ：待った名無しさん：2009/06/16(火) 22:16:57 0

高見山は突進を止めさえすればいいからね。北の富士は時々、輪島はしばしば
そのまま土俵の外まで持っていかれたけど、足腰の良い玉の海にとっては御し
やすい相手だったのだろうね。

385 ：待った名無しさん：2009/06/16(火) 22:45:25 O

当時の雑誌によると高見山には結構苦戦してたみたいだよ。

386 ：待った名無しさん：2009/06/16(火) 23:27:09 0

>>385 でも殆ど負けていないよ。ざっと数えたら対戦成績は14勝2敗。初期は苦戦
（3勝2敗と拮抗）したけど後は11連勝。記憶でも高見山といい勝負という印象は
全くなかったよ。

387 ：待った名無しさん：2009/06/17(水) 18:03:43 O

>>382
一代年寄玉の海正洋こと谷口正夫は、
本年2月4日をもちまして当協会を定年退職いたしました。
関係各位に厚く御礼を申し上げます。

日本素妄協会一同

388 ：待った名無しさん：2009/06/18(木) 18:07:54 0

昭和46年9月玉の海≒平成6年5月曙

389 ：待った名無しさん：2009/06/20(土) 18:41:20 O

>>387
(涙)

390 ：待った名無しさん：2009/06/20(土) 22:23:57 0

>>387
ケチをつけるようで申し訳ないが、「片男波」のような気がする・・・。

391 ：待った名無しさん：2009/06/21(日) 11:39:42 0

無理してたんだろうね。肘、肝臓、盲腸、痛風と満身創痍。最後の秋場所は
肋骨を折っていたのに最後まで取りきったからね。

秋場所の貴ノ花戦では外掛けされて左半身は崩れ、上半身は両差しを許し、
顎が上がった状態から、右半身の腰と小手投げ気味の吊りと腹芸だけで勝った
から凄い。

四股であれだけ足が上がってきれいだったのは玉の海の他には貴乃花しかいない。

392 ：待った名無しさん：2009/06/21(日) 22:58:53 0

右脇が甘かったのは肘を痛めたかららしい。琴桜に小手投げをくらったとき
に痛めた。大鵬に投げられて踵もひどく痛めて天気予報ができるくらいだった
とのこと。

393 ：待った名無しさん：2009/06/22(月) 00:36:28 0

>>390さすがに２０回は優勝は難しかったかも。ウルフのようの３０半ば迄トップでやっていたらどーなってたんだろう？
今の親方衆で対戦経験あるのは、理事長と伊勢ノ海・高田川くらいか

394 ：待った名無しさん：2009/06/22(月) 00:50:24 O

だとすると北の湖とどっち強かったのかな？
玉の海の頃はまだ俺生まれてないし、北の湖も見たのは晩年だけなんだけど、全盛期はエラク強かったらしいし…。

395 ：待った名無しさん：2009/06/22(月) 15:52:28 O

玉錦が元気なら大関なれたのにね。
右差し一気で無敵双葉を破った１番は良かった。

396 ：待った名無しさん：2009/06/22(月) 21:30:05 0

>>393
戦後生まれだとほかに（カッコ内は対戦成績）
清見潟の大竜川（１－０）
雷の羽黒岩（７－０）
武隈の黒姫山（４－０）
三保ヶ関の増位山（１－０）
朝日山の大受（６－０）

ただし、大竜川とは大関時代で、横綱になってからは対戦がなかった。

397 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 07:03:32 O

>>395
初代な
そういや、玉錦が健在だったら戦後の相撲界はどうなっていただろう？
（一応昭和43年まで二所ノ関だったことになる）

398 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 08:35:07 0

初代は玉ノ海梅吉、二代目は玉乃海太三郎、三代目は玉の海正洋でそれぞれの
混乱はない。それぞれが運が悪いような気がするが、玉錦と玉の海は双璧。

399 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 08:42:40 O

あとは玉之海の登場を待つだけか

400 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 12:39:47 0

>>379何年か前の「相撲」で、櫓だ！って勝昭が言ってたな。
安馬ー若ノ鵬見て思い出したらしい。
>>394前理事長は良くも悪くもあの巨体なのに器用すぎると思う。
玉の海はそこを上手くついてくるような気がする。
もし生きていら、前理事長の最年少横綱はなかったでしょう。
７７年位迄は玉の海と輪島がでんと構えていたんじゃないかな。
７８年以降からは史実通りに

401 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 15:54:04 O

>>399
玉野海はどうだ？

402 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 15:54:52 O

>>395
それ解説やってた玉の海さんでしょ

403 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 18:31:02 O

玉の海急逝問題をきっかけに大鵬親方の批判が続出した｡

在日玉の海は生きていたら､40連勝､優勝20回級の横綱になれたといわれ､横綱勝率では白鵬級の成績をあげている｡

玉の海のライバル北の富士は皮肉にも弟子が玉の海を超え､大鵬級の横綱が誕生したから｡

404 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 18:37:13 O

常ノ花 10 15 809 3 3
玉　錦　9 27 852 3 1※
双葉山 12 69 882 5 8
羽黒山　7 32 788 4 4
栃　錦 10 24 777 2 1
若乃花 10 24 794 2 1
大　鵬 32 45 858 6 8
玉の海　6 19 867 2 2※
北富士 10 21 746 2 3
輪　島 14 27 766 2 3
北の湖 24 32 811 5 7
千代富 31 53 848 5 7
北勝海　8 20 767 1 0
　曙　 11 16 780 3 0
貴乃花 22 30 813 4 4
武蔵丸 12 17 763 2 1
朝青龍 23 35 840 7 5☆
白　鵬 10 33 878 3 3☆
※現役没
☆現役横綱

405 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 18:47:58 0

>>403 因果関係がはっきりしないぞ。千代の富士の話は急逝で批判が続出
というには時間差がありすぎる。で、何が大鵬批判の理由？ヤオとか、
引退相撲で盲腸の玉の海に太刀持ちをさせたとかか？それは多少言われた
かもしれんけど急逝がきっかけで批判続出ってことはないだろう。

ヤオと名指しで批判されたのは46年名古屋場所11日目の大麒麟と琴桜の
相撲。まあ大麒麟が二所ノ関部屋だから大鵬が関係していると主張したい
のかもしれんけど表立っては大鵬まで批判はされていない。そのヤオで
監視委員会が出来て血祭りに挙げられたのが前の山（と琴桜）。史上
協会がヤオ認定したのはこの２番だけだと思うけど、その両方に関わって
いる琴桜が狂い咲きして急に横綱になるなんてあり得ない。玉の海が生きて
いたら絶対になかったことと断言できる。

406 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 20:13:49 0

>>404
武蔵丸が22連勝している

407 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 22:48:00 0

確変は佐渡ヶ嶽のお家芸だからなｗ
琴桜しかし、琴富士、琴錦、琴光喜もある意味でそうかもしれない。

玉の海が健在であれば、琴桜の横綱昇進がなかったのは間違いないと思う。

408 ：待った名無しさん：2009/06/23(火) 22:58:19 0

>>288 地元では後援会の歓迎が凄くて集中できなかったと聞いたな。そういう
力士は割といる。確かに全勝優勝するまで43年名古屋は綱取り失敗、44年、45年
も9勝止まりと散々だった。45年は相当体調が悪かったんだけどね。

そう言えば、当時珍しくロッテの横文字の入った化粧回しをしていたけど、今に
して思えば、韓国系企業が同胞のタニマチになって寄付をしたんだね。

409 ：待った名無しさん：2009/06/24(水) 08:17:41 O

>>404
これ見ると6場所制以降、
30連勝以上した力士は全て20回超え優勝してるな（逆もまたしかり）
白鵬の一代年寄は確実？

>>408
タニグチのタニマチか
しかし贔屓のひき倒しはいかんね～

410 ：待った名無しさん：2009/06/24(水) 09:18:25 0

>>387 >>390 玉の海は生前、秀の山の年寄り株を取得していて、引退後に
秀の山部屋を開くことは規定路線だった。秀の山は出羽の海系なのでその
取得には当時の武蔵川理事長への反発もあったと聞く。また死後の長谷川
への株譲渡は遺族抜きで片男波が独断で決めたところがあったので、かなり
もめたらしい。どちらにせよ玉の海の一代年寄りはなかったと思う。

411 ：待った名無しさん：2009/06/25(木) 17:24:41 0

>>285
このスレが>>414までいったら土下座しろよな

412 ：待った名無しさん：2009/06/25(木) 17:47:27 0

>>226 前の山に負けたのは昭和４６年春場所だよ。玉の海が千秋楽以外で
負けたのは４５年名古屋場所以来だから大きな驚きだった。それで大鵬に
並ばれたのだが、前場所の経緯を知っている大鵬ファンは今場所も貰った
とか言っていた。結局、大鵬は北の富士？にも負けて千秋楽では１差になり、
本割で玉が勝って涙の優勝パレードだった。

413 ：待った名無しさん：2009/06/26(金) 22:39:42 0

>>410
笠置山がなぜ一門の違う玉の海に譲ったのか。

414 ：待った名無しさん：2009/06/26(金) 22:48:42 0

>>413 笠置山は1971年8月に亡くなっているよ。譲った訳でもなかろう。
第一妻が常陸山の孫だから先々代（常の花）に近く、先代つまり当時の
武蔵川理事長には批判的だったと思う。だから生前に売った場合でも反
武蔵川ということはあっただろう。

415 ：待った名無しさん：2009/06/27(土) 08:40:12 0

>>285は土下座しろ

416 ：待った名無しさん：2009/06/28(日) 10:07:31 0

勝明に28勝目を与えて大関昇進を許したのは玉乃島

417 ：待った名無しさん：2009/06/28(日) 10:22:59 0

>>416 勝昭か？まだ小結くらいだろう、その頃。それより某スキャンダル本に
よると昭和45年初場所はストーリーが事前に出来上がっていたとのこと。本割
で玉が勝って、決定戦で勝昭が勝って同時横綱昇進という話。ヤオを云々する
本ではヤオをやっていない人はいなくて星を売る（或いはただで譲る）だけの
玉のような人はましで、晩年の大鵬や、勝昭や千代みたいに買い捲ると顰蹙を
買う、とのこと。

418 ：待った名無しさん：2009/06/30(火) 22:22:43 0

>>416
昇進を許したということになるとは、その時点では誰も思わなかったはず。

419 ：待った名無しさん：2009/06/30(火) 22:27:30 0

>>414
1971年は、笠置山と前田山と玉の海で３回協会葬が行われた。

420 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 03:48:54 O

>418

9勝5敗同士で勝った方が大関昇進は明言

421 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 08:30:45 0

>>420　そんなことを明言していたのか。詳しく説明してくれ。しかし昔から
思っていたが3場所28勝で大関ってひどい話だよ。そんなので上げるから２場所
連続負け越しなんて無様なことになる。

422 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 10:08:45 0

>>421
当時は３場所連続負け越しで陥落じゃなかったけ？

423 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 16:14:44 0

>>421
＞＞3場所28勝で大関
北葉山もいる
>>422
現行制度だったら「綱取り暗転まさかの陥落」になっていたｗ

424 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 19:45:50 0

>>420
北の富士が「昇進するなんて夢にも思ってなかったから使者が来たときは
びっくりした」なんて言ってたがそれは嘘なのか？

425 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 22:33:23 O

>>419
あの年は名寄岩・男女ノ川も次々と鬼籍に
空前絶後の相撲界厄年だった

426 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 23:24:15 O

もしも彼らが力士に生まれ変わるのなら1971年生まれは最強世代かもな

427 ：待った名無しさん：2009/07/01(水) 23:34:48 0

>>421
北葉山が夏場所で引退して、大関が豊山１人になってしまったから、
どうしても協会は大関を作りたかった。
だから、勝昭自体まさか場所後に使者が来るとは思っていなかったらしく、
どこかに出かけていて、呼び戻されて、佐田の山の紋付袴と柏戸の足袋を
借りて使者を迎えたらしい。

28勝で上げたことで文句言うならむしろ北葉山のほうだよ。
すでに大関は4人いたのに上がったのだから。

428 ：待った名無しさん：2009/07/02(木) 01:10:54 0

>>427 角聖理事長がごり押しをしたか、他の理事が空気を読んでしまったか。
玉乃島も昇進前３場所は３０勝くらいだったと思う。

429 ：待った名無しさん：2009/07/02(木) 01:43:48 0

ちょっと弁護すると伸びしろを見てたんだと思う。
低空飛行で昇進しその後ブザマな成績ってあまり記憶ない。
北尾以後の方がややシャクシ定規。

430 ：待った名無しさん：2009/07/02(木) 09:55:06 0

相撲界厄年
1971年…現役の玉の海の急死と、協会幹部の訃報が相次いだ。
1977年…元横綱が３人もなくなり、大鵬が脳梗塞で倒れた。
2007年…朝青龍騒動に、時津風部屋での暴行死事件。
2008年…大麻騒動と理事長辞任。

431 ：待った名無しさん：2009/07/02(木) 23:38:16 0

>>428
でもあの当時の大関陣は出羽三羽烏に若羽黒だったっけ？
4人いても若羽黒だけは総当り、他の3人は対戦が無い。
それで上げたと見ることもできる。

432 ：待った名無しさん：2009/07/02(木) 23:51:29 0

>>431 おいおい。柏戸、大鵬、琴が浜、若羽黒だよ。あのときはまだ花篭部屋が
二所一門だったと思うので二所一門が三人の間違いか。

433 ：待った名無しさん：2009/07/03(金) 23:25:20 O

>>427
28勝で昇進した大関の引退の穴埋めに28勝で上げたとは面白い巡り合わせだな

434 ：待った名無しさん：2009/07/04(土) 06:18:28 O

>>430

相撲界厄年と言うより、世相全体ギンギンギラギラ華やかだった万博終わった虚脱感蔓延で暗～い雰囲気だった。
うちの田舎じゃ、トドメ刺すようにタイガーマスクのエンディングテーマ大流行だったし(笑)
玉の海死去の悲報も、確か雨がじとじと降ってた中聞いた覚えが有るよ。

435 ：待った名無しさん：2009/07/04(土) 17:42:49 0

暗い感じの主題歌のルパン第一シリーズの放送も昭和46年だっけ？
大久保清とか、飛行機の事故が相次いだり、ニクソンがドルッショックで
変動相場制になったり、あまり明るい話題が無い年だったな。
イケイケムードから、一転して高度成長の負の側面が一気にクローズアップ
された感じだった。

436 ：待った名無しさん：2009/07/04(土) 17:47:25 0

>>435 46年の秋（10月）からだね。ドルショックというかスミソニアンショック
の年だけど大した事件もなかったと思うよ。そら２年後の中東戦争とオイルショック
の方が遥かに大きな事件だし、世界的にも大きな転換点だった。71年の一番の大きな
出来事は毛沢東とニクソンの会談とそれに伴う米中の歩み寄りだよ。

437 ：福の花：2009/07/04(土) 20:28:37 O

懐かしい……

438 ：待った名無しさん：2009/07/04(土) 20:38:35 0

>>437 玉はフックの花を比較的苦手にしていたけど横綱になってからは殆ど
負けていないと思う。むしろ北の富士がフック一発で膝から崩れ落ちたこと
の印象が強い。

439 ：待った名無しさん：2009/07/04(土) 21:48:11 0

玉が与えた金星3個の内2個がﾌｯｸだったが。それも連敗

あと45年11月中日の黒姫山戦が危なかった。連続中日勝ち越しが短くなってたかもしれん

440 ：待った名無しさん：2009/07/06(月) 19:32:28 O

なんだか玉の海スレみたいな流れだな

441 ：待った名無しさん：2009/07/07(火) 03:08:46 0

>>430千代の山・照国・吉葉山か。ほぼ世代的には一緒の人達なのかな。
でもみんな５０代だったんだな。例えで現代の５０代の元横綱が続けて
こうなったらって考えたら・・・すまん不謹慎だった。ここは玉の海スレ
なんだな。今現在玉の海のように愛され期待されている人っているかな？
俺は豪栄道に凄く期待しているんだ。

442 ：待った名無しさん：2009/07/07(火) 08:10:53 O

千代の山…福島町出身
照国…史上最年少で横綱昇進
吉葉山…不知火型

443 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 14:24:16 O

勝昭(別名：北の富士)が“友情の不知火型土俵入り”を行ったのは、玉の海急逝後ではなく、
玉の海の急逝前の(玉の海が欠場した)地方巡業だったと記憶しているが、
今となっては定かではない

444 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 17:46:38 0

>>408
大鵬が愛知県体育館で初めて負けたのは玉乃島

445 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 19:42:07 O

>>444
初日に内掛けで勝った一番な

あれは昭和相撲史三大内掛けの一つだったなぁ

446 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 20:20:31 0

>>445
あと二つは？

447 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 20:21:20 0

>>398
二代目は、昭和31年3月場所までは玉ノ海(すでに金星四つ獲得)だった。
玉乃海太三郎に改名したのは昭和31年5月場所から。
初代梅吉と二代目の玉ノ海時代は、よく混乱する。

448 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 22:11:56 0

>>446　昭和55年秋場所11日目の増位山‐輪島と、あとは琴ヶ浜の相撲のどれかやろ。
で、玉乃島‐大鵬、あれは内掛け云々というより、大相撲史上５本の指に入る名勝負
　

449 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 22:35:17 0

>>448 一門別から部屋別総当りに切り替わった最初の日だから象徴的だったよ。
しかしそれから玉乃島は殆ど大鵬に勝てなくなって、大鵬が厚い壁になった。
特に45連勝中だった43年九州、44年初と続け様に12勝1敗で大鵬に臨んで一蹴
された。それだけでなく44年初場所ではその相撲で、肘？にひどい怪我をしている。
その中で、昭和44年秋の天覧相撲で玉乃島が大鵬を破った相撲も印象的で、それが
物を言って翌場所10勝、翌々場所優勝同点の準優勝ながら横綱昇進に繋がった。

450 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 22:37:40 0

>>443
玉の亡くなった年の夏巡業で不知火型を披露。
秋田か山形の巡業だったはず。盲腸炎の治療で玉が帰京して、
横綱がいなくなってしまい、勝昭班は一足早く巡業を終えていたんで
できたんじゃなかったか？玉が亡くなった後は不知火型はやっていない。

451 ：待った名無しさん：2009/07/17(金) 23:22:05 0

>>448
部屋別総当り制初日の大鵬－玉乃島戦

あの一番で、部屋別総当り制が改めて魅力ある取組を組めると
言うのが分かったのと、同門同士の手心を与え合ったりするんじゃ
懸念が一掃された。
　でも、同じ場所での栃ノ海－佐田の山戦は見ているほうもつらかった。

452 ：待った名無しさん：2009/07/18(土) 02:52:43 0

もしもだけど今現在も一門別のままだったら相撲史は変わっていただろうな

453 ：待った名無しさん：2009/07/18(土) 08:16:39 O

>>444て名古屋場所の話だよな？

454 ：待った名無しさん：2009/07/18(土) 08:37:30 O

>>448
増位山のあの一番は、粘っこい内掛けを得意とした彼には珍しく、
スパッ！と切れ味抜群の内掛けだったね
琴ヶ浜のベストは33年初場所の栃錦戦かな？

で、玉乃島
部屋別総当たり制も絡んでの彼のキャリア前期のハイライトだった
65歳で定年直後の谷口正夫氏がきっと思い出の一番に挙げたことだろう

455 ：待った名無しさん：2009/07/18(土) 13:57:53 0

>>449 大鵬との対戦で痛めたのは踵。

456 ：待った名無しさん：2009/07/19(日) 10:53:48 0

http://chakuriki.net/index.php/もしあの人が健在だったら/大相撲#.E7.8E.89.E3.81.AE.E6.B5.B7.E6.AD.A3.E6.B4.8B

457 ：待った名無しさん：2009/07/19(日) 16:54:04 O

>>456
ご当地の噂？
それ面白いね。

458 ：待った名無しさん：2009/07/20(月) 20:56:21 O

>>456
携帯から見られないのが残念！
玉の海以外ではこの辺がラインナップされてる？
■角界
玉錦
沖ツ海
豊島
龍興山
■他スポーツ
沢村栄治(野球)
景浦勝
嶋清一
蔭山和夫
大場政夫(ボクシング)
サルバドル・サンチェス
マイク・タイソン
アイルトン・セナ(Ｆ１)
テンポイント(競馬)
岡潤一郎
サンデーサイレンス
■格闘技
力道山
ブルーザー・ブロディ
アンディ・フグ

459 ：待った名無しさん：2009/07/20(月) 20:57:41 O

(続き)
■芸能人
ジェームス・ディーン
赤木圭一郎
マリリン
佐田啓二
市川雷三
ジャニス・ジョプリン
ブルース・リー
三波伸介
岡田有希子
夏目雅子
松田優作
逸見政孝
■政治家
ケネディ一家
キング牧師
■文化人
三島由紀夫
向田邦子
■その他
風船おじさん
ダイアナ妃

460 ：待った名無しさん：2009/07/21(火) 19:51:19 O

白　　　鵬　※現役
10 33 168　22 .884　456
双　葉　山
12 69 180　24 .882　345
玉　の　海　＊現役死亡
６ 19 130　20 .867　619
大　　　鵬
32 45 622 103 .858　872
玉　　　錦　＊現役死亡
９ 27 104　18 .852　368
千代の富士
31 53 625 112 .848 1045
朝　青　龍　※現役
23 35 423　81 .839　629
貴　乃　花
22 30 429　99 .813　794
北　の　湖
24 32 670 156 .811　951
常　ノ　花
10 15 131　31 .809　263

461 ：待った名無しさん：2009/07/21(火) 20:27:28 O

>>406
白鵬凄いな
このまま来場所から３場所全勝すれば双葉山の「現役中途最高横綱勝率.906」も凌駕
まぁ、年間80勝平均で現役を終えれば通算勝率も上回るからな

462 ：待った名無しさん：2009/07/21(火) 20:44:57 O

玉の海絡みで言えば、今場所で「４場所連続14-1以上」の記録に並ぶ予定

463 ：待った名無しさん：2009/07/22(水) 00:05:10 P

>>414
＞妻が常陸山の孫だから先々代（常の花）に近く、先代つまり当時の
＞武蔵川理事長には批判的だったと思う。だから生前に売った場合でも反
＞武蔵川ということはあっただろう。

両国の出羽の海も現役時代の番付が低かったのに出羽の海を継いだってところは
同じだったけれど、いづれ継ぐ藤島(常の花)や本来継ぐべき春日野(栃木山)には
ちゃんと敬意を払って部屋を運営していたのに出羽の花のほうは出羽の海を継ぐや否や
傍若無人になり私物化しちゃったからな

464 ：待った名無しさん：2009/07/22(水) 00:36:56 O

51玉の海
70 9 14-1Ｖ３
7011 14-1Ｖ４
71 1 14-1同点大鵬Ｖ32
71 3 14-1Ｖ５

58千代の富士
88 5 14-1Ｖ23
88 7 15-0Ｖ24 全勝5
88 9 15-0Ｖ25 全勝6
8811 14-1Ｖ26 53連勝

69白鵬
09 1 14-1同点朝青Ｖ23
09 3 15-0Ｖ10 全勝3
09 5 14-1同点日馬Ｖ１
09 7

465 ：待った名無しさん：2009/07/22(水) 07:52:37 O

>>464
千代の富士もやってたか
双葉山・大鵬・玉の海・貴乃花・朝青龍は調べたのに、完全に盲点だった

466 ：待った名無しさん：2009/07/22(水) 08:42:56 0

>>463 元出羽の花の出羽の海（後の武蔵川理事長）は当時問題になった経理関係を
一切仕切って、相撲茶屋と不正経理が問題になった国会でも堂々と論戦を張って、
国会議員を一蹴したという自信があった。一方、当時の出羽の海理事長（常ノ花）
は夫人の相撲茶屋の問題で割腹自殺未遂を起こしている。ということで武蔵川が
先代出羽の海に尻拭いをして恩を売ったつもりはあっても敬意を払うとは考えにくい。

467 ：待った名無しさん：2009/07/23(木) 13:38:42 0

淺瀬川引退相撲に出なくて良かったのでは？

>>345
対琴櫻は？
>>464
玉と千代は「3場所連続初日から14連勝以上」を内包している
白鵬は無理

468 ：待った名無しさん：2009/07/23(木) 14:35:38 0

今の現役でいうと垣添えや嘉風や土佐豊の体格で堂々の四つ相撲を取ってたのはすごいな。

469 ：待った名無しさん：2009/07/23(木) 21:52:26 O

そりゃ、周りも小さかったからでしょ

470 ：待った名無しさん：2009/07/24(金) 20:56:33 O

51玉　の　海　６　20
52北の富士　 10　10
53琴　　　桜　５　３
54輪　　　島　 14　10
55北　の　湖　 24　21
56若　乃　花II ４　３
57三重ノ海　３　２
58千代の富士　 31　31

　貴　ノ　花父２　１
　魁　　　傑　２　１

左　現実の優勝回数
右　玉の海が生きていた場合
　　の優勝回数予想
　　(1979年1月引退と仮定)

471 ：待った名無しさん：2009/07/24(金) 21:33:45 P

>>466
＞武蔵川が先代出羽の海に尻拭いをして恩を売ったつもりはあっても敬意を払うとは考えにくい。

でも“分家は許さず”の不文律を破って九重(千代の山)が大関だった北の富士を含めて10人の内弟子を引き連れて
独立できたのは先代(常の花)の遺族の意向に武蔵川が配慮せざるを得なかったからだって話だよ

472 ：待った名無しさん：2009/07/24(金) 21:41:21 0

>>471
常の花の出羽海は確か後継者は千代の山にと考えていたんじゃなかったか？
遺言状があったけど、九重と武蔵川が二人だけ見て、「いずれはお前に渡す」
って話でそれを焼き捨ててしまった。
ところが、佐田の山が台頭して、武蔵川の娘さんと婚約して、千代の山の次期
出羽海は消えた。そこで独立を申し出たみたいな話がなかったか？

473 ：待った名無しさん：2009/07/24(金) 22:01:05 0

もともと千代の山が出羽の海を継ぐのは規定路線だったからな。切腹騒動で
常の花が求心力を失う一方で、その後の混乱の収拾で武蔵川が政治的な立場
を強くした。千代の山もお人よしだから、遺言を信じて武蔵川の後をと考え
たのだろうけど、武蔵川はそんな玉ではない。分家に関して譲歩したのは
そんな不平分子を飼っておきたくなかったのだろう。

474 ：待った名無しさん：2009/07/25(土) 01:07:48 0

どのみち佐田が引退した時点でお家騒動が起こるのは目に見えていただろうし。
そうなる前に向こうが申し出してきたから、それを渡りに船と考えたのかもしれない。
この辺は二所一門と比べると手の打ち方が見事なんだよね。
形としては分家独立はご法度だから「破門」としたけど、その実内心は
これで佐田を次の出羽の海と名実ともに確定できて、ニヤリだったのではないか？

もともと勝昭と武蔵川の仲は悪くなかったし。
政治力のある策士の武蔵川とそうでない九重では勝負はついていたんだろう。

475 ：待った名無しさん：2009/07/25(土) 20:38:55 O

>>470

＞ 52北の富士　 10　10
ワロス
玉が生きてればお互い切磋琢磨、せめてリアルな輪島位は活躍したんじゃねえか？(笑)

476 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 18:40:31 O

双　葉　山
12 69 180　24 .882　345
白　　　鵬　※現役
11 33 172　23 .882　460
玉　の　海　＊現役死亡
６ 19 130　20 .867　619
大　　　鵬
32 45 622 103 .858　872
玉　　　錦　＊現役死亡
９ 27 104　18 .852　368
千代の富士
31 53 625 112 .848 1045
朝　青　龍　※現役
23 35 425　84 .835　631
貴　乃　花
22 30 429　99 .813　794
北　の　湖
24 32 670 156 .811　951
常　ノ　花
10 15 131　31 .809　263

477 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 18:41:16 O

51玉　の　海　不知火型
7009 14-1 Ｖ３
7011 14-1 Ｖ４
7101 14-1 同点大鵬Ｖ32
7103 14-1 Ｖ５

58千代の富士　雲龍型
8805 14-1 Ｖ23
8807 15-0 Ｖ24 全勝５
8809 15-0 Ｖ25 全勝６
8811 14-1 Ｖ26 53連勝

69白　　　鵬　不知火型
0901 14-1 同点朝青Ｖ23
0903 15-0 Ｖ10 全勝３
0905 14-1 同点日馬Ｖ１
0907 14-1 Ｖ11

478 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 20:04:42 0

>>477
このパターン・・なにか不幸の予感がする・・。
地方に強く、東京に弱い。
秋場所はドルジかカロだろう。そして白いのは・・。伝説となるだろう。

479 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 20:52:22 O

>>478

不知火型てのが何ともねえ。
わざわざ不吉な道選ばなくてもいいのに(笑)
最初はみんな「そんなの関係ねえぇぇぇぇぇ！」と思うんだろうけど。

480 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 22:24:21 O

白鵬はそのジンクスを払拭して余りある活躍をしてるじゃないか
目指すは大鵬、双葉山だよ

481 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 22:28:06 0

そういわれてもると、玉の海も双葉山の再来かと期待されて
いたよなあ（遠い目）

482 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 22:30:02 0

なんのこれしき。

483 ：待った名無しさん：2009/07/26(日) 22:30:13 0

朝青龍が現役引退
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

484 ：待った名無しさん：2009/07/27(月) 21:56:50 0

今日の新聞見たら、３７年前に玉の海が書かれたことほぼそっくり。
朝青龍の年間最多勝更新も可能性あり　４場所で５７勝３敗
しかも白いのも右四つの力士なんだと、いまさら知った。
「玉の海の再来」と思わせる力士だ。
ヒマのある人は新聞の縮刷版見てきて欲しい。昭和４６年７月１９日付かな？

伝説にならないことを祈る。

485 ：待った名無しさん：2009/07/27(月) 22:32:57 0

>>484 確かに下位に取りこぼしが少なく14勝で2回も優勝を逃している
あたりが玉の海に通じる。だけど玉の海が満身創痍だったのに比べて
若い白鵬は元気一杯。身体も大きいし違う面も多い。白鵬の土俵入りの
せりあがりはちょっとつんのめりすぎだな。

486 ：待った名無しさん：2009/07/28(火) 22:58:03 O

不知火型にケチをつけるニワカは太刀山・羽黒山ぐらい勉強してほしい。

487 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 20:36:48 0

>>486 太刀山は引退後理事長選で破れて？喧嘩別れの形で協会から去っている。
羽黒山は4連覇した後、アキレス腱断裂に見舞われて歴史に残る大横綱になり
そこねた。

488 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 20:59:57 O

「太刀山は西ノ海に負けて（結果的に）100連勝を逃すという不運」とか？ｗ
じゃあ雲竜型で横綱昇進以降死ぬまで順風満帆だった奴を挙げてみろよｗ

489 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 21:05:10 0

>>486
吉葉山以降があまりぱっとしないんだよ。
太刀山・羽黒山は強豪横綱として活躍したのは認める。

490 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 22:36:51 0

>>488 いくらでもいるだろう。璽光尊事件で警官ぶん投げてもお咎めなしで
理事長になった角聖双葉とか、ピストル所持でもお咎めなしの大鵬・柏戸とか、
八百長をやってもお咎めなしで国民栄誉賞を貰った昭和の大横綱千代の富士と
か、子供を外に作り放題で年寄株の委譲では濡れ手に粟であった元理事長の
土俵の鬼とか、殺人事件が起こって理事長を辞めても別に問題ない前理事長とか。
小泉に感動したと称賛された、おかしな発言をくりかえす元人気横綱とか。

491 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 22:45:52 0

490のどこが順風満帆な例なんだよｗ

492 ：待った名無しさん：2009/07/29(水) 23:57:17 0

栃錦は順風満帆ということか。
親方としても横綱育てたし、国技館を両国に移したし。
佐田の山はどうだろう。

493 ：待った名無しさん：2009/07/30(木) 00:15:14 O

>>492
栃錦…父親を交通事故で亡くし奥さんにも先立たれている

佐田の山…大鵬には同じ横綱とは思えないほど歯が立たず
鮮やかな引き際だった現役時代とは対照的に、年寄株問題のゴタゴタから理事長職辞任

結論：横綱の人生に土俵入りの型など無関係
時代錯誤の迷信に過ぎない

494 ：待った名無しさん：2009/07/30(木) 03:40:44 0

よく考えたら馬鹿馬鹿しい話をしているな。
人の不幸あげつらって楽しいかと問いたい。

だいたい不知火型が縁起悪いって吉葉山以降は横綱としての実績を残せないって話からだろ。
なんで勘違いを始めちゃったんだ。

495 ：待った名無しさん：2009/07/30(木) 10:20:18 O

そして、「白鵬はそのジンクスを克服する可能性を秘めている」という流れだったわけだが…
現時点で十分にジンクスを克服したと言えはしまいか？

496 ：待った名無しさん：2009/07/30(木) 23:03:15 0

そうか？白いのだって、お舅さんが援助交際で逮捕・あ、なにするだｒけｆふじこ

497 ：待った名無しさん：2009/07/31(金) 01:08:54 0

だからそれは横綱の実績とは何の関係もないだろうが。
それが原因で引退においこまれるならまだしも。

498 ：待った名無しさん：2009/07/31(金) 06:51:53 O

>>496
モンゴル人排斥論者は消えろ

499 ：待った名無しさん：2009/07/31(金) 22:27:18 0

>>497
そんなことを言ったら、493だって横綱自身の実績と何の関係もないじゃないか。
順風満帆で一生を終えた横綱なんかいない、っていう例を挙げたまでだ。

>>495
今の所はな。相撲の神様が気まぐれ起こさなければ、白いのは不知火型横綱
中興の祖となる要素は十分にある。
ただ、今年は本当に玉の海の昭和46年とかぶるんだよね・・。

500 ：待った名無しさん：2009/07/31(金) 23:57:00 0

>>499
そだよ。
つまりその質問自体が的外れってことだ。

501 ：待った名無しさん：2009/08/01(土) 01:08:08 O

ジンクスが破られた例。

平幕優勝した者は大関・横綱になれないというジンクスがかつてあったが佐田の山が破った。

502 ：待った名無しさん：2009/08/01(土) 16:21:40 O

その前に男女ノ川が破っている

503 ：待った名無しさん：2009/08/01(土) 20:32:53 0

>>502 それは正しくない。春秋園事件からの帰参場所で別席。平幕ではなかった。

504 ：待った名無しさん：2009/08/01(土) 22:50:41 O

>>503
あれって平幕扱いだよ
調べりゃわかること

505 ：待った名無しさん：2009/08/02(日) 11:16:38 0

>>504 素人乙。役なしという意味では確かに前頭だがそれは序の口も同じ前頭。
その一方で男女ノ川は横綱、大関の上位陣と全て当たっているので事件前の関脇
の格を考慮した割になっている。実際、優勝の後、すぐ東大関になっている。
別席番付には「以上の外十数人の力士帰参当場所より出場仕候」と書かれており
平幕扱いとは明らかに違う。

ところで玉の海の話題からだいぶ外れているな。たまにしか負けないと言われた
師匠筋の玉錦が盲腸が破れて腹膜炎となり心臓病と糖尿病も併発し、最後は肺炎
をこじらせて死亡した。一方、玉の海は盲腸から動脈血栓で死亡。因縁を感じる。

ところで大麒麟は46年名古屋場所に八百長疑惑の相撲を取ったばかりか九州場所
には刑務所に拘置中の暴力団幹部に面会に行って大騒ぎになっている。八百長と
横綱の突然死に揺れた昭和46年だった。

506 ：待った名無しさん：2009/08/02(日) 23:43:23 O

>>505
お前さん大きな勘違いをしているよ
男女ノ川の場所別成績を見直してごらん
それにこんなことで玄人ぶるほうがおかしい

507 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 00:35:43 O

>>501だが念のため調べてみた。たしかに男女ノ川の優勝は平幕扱いされているようだ。
だが佐田の山の項目には｢長年にわたり平幕優勝した力士は横綱や大関にはなれないと言われてきたが、佐田の山によってこれは破られた｣とあった。

男女ノ川
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%2594%25B7%25E5%25A5%25B3%25E3%2583%258E%25E5%25B7%259D%25E7%2599%25BB%25E4%25B8%2589&hl=ja&source=m&output=chtml
佐田の山
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25BD%2590%25E7%2594%25B0%25E3%2581%25AE%25E5%25B1%25B1%25E6%2599%258B%25E6%259D%25BE&hl=ja&source=m&output=chtml

まあとにかく「ジンクスは破られる」ということで…。

508 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 07:24:40 O

今さらだが、ウィキは絶対じゃないからな

男女ノ川は脱退直前の成績からして帰参直後の場所が平幕格であったことは歴然
だだし「横綱と認めていいのか？」という昇進であったこともまた事実

509 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 14:49:56 O

「男女ノ川」なんて変換しにくいから横綱としてふさわしくない
だからジンクスを破ったのは佐田の山
これ以上の反論は認めない

510 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 21:54:00 0

脱退帰参組のために別番付をあえてつくったんだから、「幕内別席」を
平幕と同じに扱うのは明らかに無理がある。

511 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 22:31:02 0

>>510 まあ過去のことを良く知りもせずに書く奴輩が偉そうに薀蓄を垂れている
から。

512 ：待った名無しさん：2009/08/03(月) 22:58:18 0

>>511
そういう奴のために知ったかで答えるスレがあるのにねｗ
そっちで思う存分持論を振るってくれって感じだ。

513 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 00:26:21 O

>>512
それはなんか違うだろＷ
質問スレで他の人たちの意見を…いやそれも違うかな

まあ平幕格別席というのは他に例が無い特殊なものだから「ジンクスを佐田の山が…」と言われたんだろうな

514 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 13:50:44 O

>>510
番付上は特殊事情による「別席」だったが、明らかに平幕格だろ

515 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 13:59:48 O

全勝優勝の翌場所が西小結だぞ
三役格であるわけがない

516 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 14:04:27 O

>>515
小結は三役だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 14:05:29 O

515:08/04(火) 13:59 O [sage]
全勝優勝の翌場所が西小結だぞ
三役格であるわけがない

518 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 14:08:32 O

515:08/04(火) 13:59 O [sage]
全勝優勝の翌場所が西小結だぞ
三役格であるわけがない

519 ：待った名無しさん：2009/08/04(火) 14:14:07 O

515:08/04(火) 13:59 O [sage]
全勝優勝の翌場所が西小結だぞ
三役格であるわけがない

520 ：待った名無しさん：2009/08/05(水) 01:35:14 0

>>499不謹慎だけど、仮に今白鵬が亡くなったとか電撃引退したとしたら
この人のようにずっと語られるかな？まあ生きていたら前理事長やウルフと
対戦していただろうな

521 ：待った名無しさん：2009/08/05(水) 09:08:08 O

またその話か
どうでもいいだろ

522 ：待った名無しさん：2009/08/05(水) 21:55:52 0

>>520
現役で没したら、誰だって伝説になるよ。三沢さんだってそうだし。
ここで玉の海がもし50年代まで現役だったらということで盛り上がるように。

電撃引退は無いだろう。よほど大きな怪我や病気が無い限り。
玉の海が急死しなければ、北の湖とも確かに対戦していただろう。
玉の海の死は、結果として戦前生まれの力士から戦後生まれの力士への
世代交代を促した。

523 ：待った名無しさん：2009/08/06(木) 08:08:53 O

俺が相撲を見始めたのは49年11月場所から
玉の海は余裕で間に合ってないし北の富士・琴桜・清国・前乃山・大麒麟あたりも知らない
栃東・陸奥嵐・長谷川・大受・二子岳あたりもピークを過ぎていた

見たかったなぁ…

524 ：待った名無しさん：2009/08/06(木) 21:09:37 0

俺が玉乃島をファンになったのは実は親に勧められたから。それまで贔屓にして
いた当時最重量の義ノ花があまりにも弱くて泣いてばかりだったから、それでは
敵わないというので親が勧めた。勿論、その当時から大鵬は好かんかった。
玉に乗り換えたのは43年11月場所か44年初場所あたり。小学校1年だったが、
それから別種の苦しみに悩まされた。45年初場所の優勝決定戦では
号泣したのを今でもよく覚えているよ。死んだときはかつがれたと思って呆然と
する方が先に立ったけど。ともかく悔しい思いを何回もして玉の海同様、いつも
「何のこれしき」と言っていた。

525 ：待った名無しさん：2009/08/17(月) 20:20:03 O

玉の海か…

526 ：待った名無しさん：2009/08/18(火) 00:34:27 0

ああ、玉の海。小坂　秀二
　　　　　　　玉の海　梅吉
　　　　　　　神風　正一　　

527 ：待った名無しさん：2009/08/19(水) 23:06:45 0

再来年没後40年だが、何か追善やれないものかねえ・・。

528 ：待った名無しさん：2009/08/20(木) 00:39:39 0

玉の海は大阪市出身だから、
大阪市出身の李明博大統領と知り合いだったかも知れないね。

529 ：待った名無しさん：2009/08/20(木) 01:28:52 0

小坂なんて双葉山以外は認めないとか言っているクズ以下の相撲評論家か

530 ：待った名無しさん：2009/08/20(木) 14:29:32 O

>>529
俺もそんなふうに思っていたが、「大相撲ちょっといい話」を読んで印象が変わった
彼は小錦さえも認めているよ

531 ：待った名無しさん：2009/08/20(木) 22:03:09 0

クズ以下の相撲評論家といえば普通は彦山光三だろ。

532 ：待った名無しさん：2009/08/23(日) 04:02:25 0

三宅、銅谷、杉山、やくも加えてくれ
>>527現片男波か勝昭あたりが動いてほしいね

533 ：待った名無しさん：2009/08/23(日) 13:49:30 O

>>532
杉山ってどっちよ？

534 ：待った名無しさん：2009/08/23(日) 19:34:55 0

畑山は相撲評論家じゃない、あれは漫画家だろ。
銅谷と杉山はアナ崩れだし。

535 ：待った名無しさん：2009/08/24(月) 12:47:00 O

佐竹、高永、能見…

536 ：待った名無しさん：2009/08/24(月) 17:49:30 O

右差し左上手を究めれば、強さを持続でき、大鵬の記録に近付いたかも。

537 ：待った名無しさん：2009/08/24(月) 22:02:29 0

>>536 既に指摘されているが43年名古屋場所で琴桜に肘を極められてひどく
痛めた。そのために右脇が甘かった。だから右差し左上手になれば万全だけど
北の富士や大鵬との相撲では殆ど左差しになっていた。

538 ：待った名無しさん：2009/08/26(水) 22:59:25 O

なるほど
大鵬が食パン、北の富士がピザパンで玉の海は頭脳パンということか

539 ：待った名無しさん：2009/08/27(木) 02:53:22 O

>>538
腹減ってんのか？

540 ：開元一 ◆YXMV6DCMfg ：2009/08/30(日) 12:33:57 0

>>528
あながち、間違いやないかもしれませんな。
李明博大統領は平野区の加美の出すなわち、生野、東成もそうやが猪飼野のあたりやから知り合いやったかもね。

541 ：待った名無しさん：2009/09/14(月) 17:59:55 O

長谷川と父東が定年退職したそうだね
前乃山も近々らしい

542 ：待った名無しさん：2009/09/20(日) 23:04:58 0

中日無傷連続勝ち越し６場所は玉の海の記録、
白鵬も秋場所で出直し、過去の大横綱たちも達成していない。
かくれた？偉大な記録。

543 ：待った名無しさん：2009/09/21(月) 00:45:56 0

中日勝ち越し連続6場所か。
恐ろしいな。

544 ：待った名無しさん：2009/09/21(月) 17:04:03 0

本当に取りこぼしが少なかった。体調が悪くても無理して出た結果の勲章
でもあるけど、それで寿命が縮まった面もある。

545 ：待った名無しさん：2009/09/24(木) 07:53:42 O

俺は玉の海の生き方に憧れる
「一場所置きに頑張って後は適当」なんて生き方は大嫌いだっ！

546 ：待った名無しさん：2009/10/04(日) 15:00:39 O

51玉の海
70 9 14-1 Ｖ３
7011 14-1 Ｖ４
71 1 14-1 同点大鵬Ｖ32
71 3 14-1 Ｖ５

58千代の富士
88 5 14-1 Ｖ23
88 7 15-0 Ｖ24 全勝５
88 9 15-0 Ｖ25 全勝６
8811 14-1 Ｖ26 53連勝

69白鵬
09 1 14-1 同点朝青Ｖ23
09 3 15-0 Ｖ10 全勝３
09 5 14-1 同点日馬Ｖ１
09 7 14-1 Ｖ11
09 1 14-1 同点朝青Ｖ24

547 ：待った名無しさん：2009/10/04(日) 15:05:37 O

白　　　鵬　※現役
11 33 186 024 .882 0474
双　葉　山
12 69 180 024 .882 0345
玉　の　海　＊現役死亡
６ 19 130 020 .867 0619
大　　　鵬
32 45 622 103 .858 0872
玉　　　錦　＊現役死亡
９ 27 104 018 .852 0368
千代の富士
31 53 625 112 .848 1045
朝　青　龍　※現役
24 35 439 085 .839 0645
貴　乃　花
22 30 429 099 .813 0794
北　の　湖
24 32 670 156 .811 0951
常　ノ　花
10 15 131 031 .809 0263

548 ：待った名無しさん：2009/10/08(木) 19:27:57 O

このスレの初めのほうって玉の海の命日だったんだな

549 ：待った名無しさん：2009/10/09(金) 23:17:05 O

命日まであと二日あげ

550 ：待った名無しさん：2009/10/11(日) 03:18:17 0

あの運命の日から３８年ですか．．．
シローズの戦争を知らない子供たちや尾崎紀代彦のまた会う日までが流行して
いたあの年。モリケンがおれは男だ！でブレイクして、南沙織や小柳ルミ子が
デビューした忘れられない年でしたが、相撲界的には５月の大鵬引退に続き、
玉の海の死はショッキングな大ニュースでした。
子供ながらにそれを伝えるＴＶやニュースや新聞をこんなことがあるのか？と
信じられない気持ちで見たものです。とりわけ、地元愛知県での街の落胆振り
は大きかったですね。当時は高度経済発展時代。今の琴光喜よりも多くの愛知
県民の大声援を受けていた存在であっただけになおさらのことでしたね。

551 ：待った名無しさん：2009/10/11(日) 08:56:08 0

大鵬、引退を２場所早まっていなければ・・・・現役復帰すべきだった？

552 ：待った名無しさん：2009/10/11(日) 19:56:05 0

今日が命日か…。
俺まだ23だけどこの人がまだ存命なら今の相撲界も変わっていたんだろうかと考える。

553 ：待った名無しさん：2009/10/11(日) 22:00:00 O

俺が相撲に興味を持ったのは49年。
玉の海夭逝時は5才、ウルトラマンや仮面ライダーに夢中のガキだった。
今にして思えば、間に合わなかったのが何とも残念…

命日に生まれた人を調べてみた。
横田栄司…舞台俳優
川野将一…放送作家
冨本栄次…ハンドボール元日本代表
鳴神恵那…CLUB X CROSSエレメントアロマ系(代表取締役)

「知る人ぞ知る」といったところか？

554 ：待った名無しさん：2009/10/12(月) 09:33:07 0

>>553
俺中学で大相撲大好きだったから覚えている。
ぎりぎり最後の年の初場所あたりから。。。。
１７７センチ、１３５キロくらいしかないのに
胴長短足なのに
朝青龍みたいに気迫筋力が強く俊敏だったと記憶している。

555 ：待った名無しさん：2009/10/12(月) 10:25:13 0

>>554 朝青龍とはタイプが違うような。気迫筋力は強かったが朝青龍程の
スピード相撲ではなかった。むしろスピード相撲は北の富士の十八番で
玉は勝ちみが遅かった。もっとも運動神経が良く、あり得ない体勢からも
残した二枚腰は強さも備えていたという点で貴ノ花より上。四股の美しさ
も貴乃花（子供）と並んで抜群だった。

556 ：待った名無しさん：2009/10/12(月) 14:26:13 0

つまり玉の海が存命ならパマも今のようにはなっていなかったってことか…。

557 ：待った名無しさん：2009/10/12(月) 17:30:07 0

おそらく、玉がパマの良い意味での後見人に。
326が「私が死んだら、パマのことをお願いします」と後事を
託していただろう。
326は玉のことを慕っていたからな。親方があれだったから。

558 ：待った名無しさん：2009/10/13(火) 00:54:42 0

アレっていうなよw
アレでも兄貴なんだからw

559 ：待った名無しさん：2009/10/13(火) 11:35:28 O

あれ
パマ
326
真猿

すげぇ一族ｗ

560 ：待った名無しさん：2009/10/13(火) 12:14:06 0

>>559
故ナンシー関（消しゴム版画）さんの作品に
「嫁は売れない女優・スッチー・アナウンサー、亭主は全員相撲取り。すごい一家」
って作品があった。

561 ：待った名無しさん：2009/10/13(火) 16:57:52 O

天ノ山に似たかわいい娘だったな

どっちも合掌…

562 ：待った名無しさん：2009/10/13(火) 21:03:02 0

合掌って、娘まで殺すなよｗ

563 ：待った名無しさん：2009/10/14(水) 09:25:11 0

玉の海は評価が難しい。そのまま生きていれば大横綱になった可能性もあるし、
もう晩年は糖尿からくる痛風、心臓が弱っていたということで、あそこがピークだったという言い方もできる。
しかし、足腰はハンパなかった。最終の貴ノ花戦はつり出しになっているけど、
完全な櫓投げだったよ。凄かったな。玉の海については興味深い話があるので、又後日に。

564 ：待った名無しさん：2009/10/14(水) 10:28:48 O

>>562
殺すも何も、軟水は既に…

565 ：待った名無しさん：2009/10/14(水) 18:55:09 0

陸奥嵐が対戦した相手は皆、吊りに行ったが、玉の海が一番重かったと言っていた。体重ではない、足腰の重さだな。

566 ：待った名無しさん：2009/10/14(水) 23:12:52 0

>>563
なんで痛風、糖尿病なんだよ？

567 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 09:03:22 O

>>565
今頃二人で呑んでそうだな

568 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 09:16:42 0

>566
なんでも何もないだろう。
職業病みたいなもんなんだから。玉の海が痛風に苦しんでたことは
ここにレスを書く人なら常識だと思ってた。当時の雑誌を読んで
もっと勉強してから出直せよ。

569 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 09:22:49 0

>>563勝昭もそう言ってるね。

570 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 14:30:32 O

>>568
「痛風なんのこれしき！」あったな
糖尿は初耳だが痛風とは同じ王様病、密接な関係だから患っていてもおかしくなかっただろうな

571 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 16:43:51 0

当時の雑誌から
貴ノ花「オレ横綱の好きなタイプ知ってるから捜しましょうか？」
そうとう仲良かったみたいだね。お二人が存命なら角界はどうなってたんだろ。
今の理事長と仲良く話してる写真なんかもあった。

572 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 21:04:45 0

>>571 好きなタイプというか中山律子と付き合っていたじゃない。

573 ：待った名無しさん：2009/10/15(木) 22:37:32 O

>>572
本気と書いてマジか！

574 ：待った名無しさん：2009/10/16(金) 01:52:21 0

プロボウラーと婚約してたんだっけか。

575 ：待った名無しさん：2009/10/16(金) 08:26:34 O

真偽はともかく、同時代に生き同じ時期に輝いていたことは確か

合掌

576 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2009/10/16(金) 22:38:33 0

>>572
確かにその話は知る人ぞ知る話やね。
玉の海自身もボウリングはうまかったのかな？

577 ：待った名無しさん：2009/10/17(土) 18:37:17 0

玉の海はギターも弾き、ボーリングも好きだった。植木等ら芸能人との交友
関係もあった。
マラソンの稽古への導入等、まさに現代っ子横綱のはしり。
それでも、夜の帝王、勝昭、ワジーらとは違い、世間に批判されることやうしろ
指をさされることはあまりなかったね。やはり、人柄なんだろうな。

578 ：待った名無しさん：2009/10/17(土) 19:13:34 0

>>577 植木等は後援会会長だったと思う。単に交友のある友人というより
深く関わった親友だったよ。

579 ：待った名無しさん：2009/10/18(日) 01:00:23 0

現在、協会にいる親方で玉の海と対戦したことがある人は．．．
三重ノ海、藤ノ川、前の山、黒姫山、羽黒岩．．．ぐらいでしょうか？

580 ：待った名無しさん：2009/10/18(日) 01:32:53 0

>>579
あと大竜川かな？
勝昭と対戦した親方ということでも、この他、北の湖、魁傑、富士桜、
豊山、旭国、大受、増位山、大錦あたりが加わるぐらいかも？

581 ：待った名無しさん：2009/10/18(日) 02:54:04 O

鷲羽山も北の富士と対戦している。昭和48年名古屋場所

582 ：待った名無しさん：2009/10/18(日) 07:35:47 O

>>578
今で言えば白鵬が武豊や松坂大輔や内藤大助と交流があるみたいなもんだな

583 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2009/10/18(日) 15:28:29 0

玉の海さんが社交的で誰にでも愛されるキャラクターやったからね。
みなが涙したんやね。
最近では剣晃、大翔鳳なんかもそうやが、ええ人ほど相撲界は早死にするな。

584 ：待った名無しさん：2009/10/18(日) 17:25:05 0

>>579
増位山も対戦してるよ。

585 ：待った名無しさん：2009/10/19(月) 16:18:34 O

>>580
勝昭との対戦経験には玉の海とのそれほどの価値は見い出せんぞ
希少性もそうだが心情的にもな

586 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 01:37:38 0

伊勢ノ海（藤ノ川）は大鵬、佐田の山、玉の海と対戦し、この３横綱から白星を
揚げている。柏戸とは同部屋だったから対戦はなかったけど。
短い現役時代ながら、今思えば勲章だね。こんな時代に活躍した人がまだ協会の
理事なんてなんだか不思議な気がする。

587 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 01:42:10 0

>>586
あ、蛇足ながら、藤ノ川は勝昭とも対戦して、白星を揚げている。
それを自慢と思っているかどうかはわからないけどｗ　

588 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 01:44:35 0

ここ数年のうちに、大鵬、玉の海と対戦したことのある親方が協会から
いなくなるだろうね。

589 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 20:29:27 0

玉の海横綱在位１０場所に敗れた力士
大鵬４敗、勝昭６敗、大麒麟、清国、福の花に２敗ずつ
前の山、長谷川、藤ノ川、三重ノ海（勇み足）に１敗ずつ　しめて２０敗。
当時の新鋭力士（大受、貴ノ花、錦洋、黒姫山、輪島など）には無敗だった。
大関時代は栃東（父東）には分が悪かった。

590 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 21:48:26 O

>>586
しかも定年まであと二年近くｗ
年寄生活足掛け39年は定年制導入後の不滅の記録になりそうだ

591 ：待った名無しさん：2009/10/20(火) 21:49:51 O

あ、足掛けだと40年か
キリがいいな

592 ：待った名無しさん：2009/10/22(木) 18:32:29 0

年寄生活が力士時代の２倍という人は普通にいるが、３倍ということになると
藤ノ川以外にはなかなか見当たらないな～

593 ：待った名無しさん：2009/10/22(木) 20:56:16 O

藤ノ川と言う四股名は短命だな。服部もそうだった。

594 ：待った名無しさん：2009/10/23(金) 20:47:25 0

玉の海に話題を戻そう。彼の手形のコピーでも持っている人は是非、見てほしい。
びっくりするほど手が小ちゃいんだよね。横綱中、最も手の小さい横綱かもしれない。
あの手で、白クマみたいな大鵬やゴリラみたいな琴桜や高見山に向かって行ったかと思うと涙が出るよ。

595 ：待った名無しさん：2009/10/24(土) 20:57:25 0

片男波（玉乃海代太郎）は玉の海死後に離婚して再婚したんだよね？
この人の酒癖の悪さも有名だったが、玉の海死亡直後は相当荒れたんだろう
なあ。本人いわく、マサの死後は３年ぐらい何もやる気がしなかったと言っ
ていたぐらいだから。Ｓ５０年代にはいってようやく玉ノ富士や玉輝山らが
幕内上位に定着してきて、本人も監事の役職をもらい再度やる気になってき
たようだった。

596 ：待った名無しさん：2009/10/24(土) 21:22:36 O

弟子の集団脱走に遭ったこともあったとか？
三代に渡って波瀾の人生だった「タマノウミ」だが、
真ん中が最も波瀾万丈だったのかもね

597 ：待った名無しさん：2009/10/24(土) 21:59:38 0

>>572
中山律子じゃない、井上和子だよ。こういうことははっきりしておかんとね。
若貴全盛の頃は、クラブのチーママをしていたそうだが、今では全く消息不明らしい。
今頃どうしているのか、幸せでいてくれればいいが・・・・
やはり、薄幸の女(ひと)だったな・・・

598 ：待った名無しさん：2009/10/24(土) 22:06:14 0

596
波乱万丈というより、ただの酒乱だよ。奥さんや弟子が逃げたのも、そのため。
酔って帰ってくると、弟子をたたき起して、意味なくブン殴るんだそうだ。
玉の海も、もちろん、殴られたくちだが、ただひたすら耐えていたらしい。
ああ、どこまで哀しいんだ。

599 ：待った名無しさん：2009/10/25(日) 04:10:26 0

片男波はＴＶの解説で向正面に座っていた時なんかは、なかなか話も巧くて、
絶妙な語り口調だったよ。押尾川（大麒麟）もそのクチだったけど、公の場
と私生活では豹変する人っているんだろうね。

600 ：待った名無しさん：2009/10/25(日) 14:04:12 0

勝昭が玉の海の代わりに巡業で不知火型の土俵入りをしたことは有名な話
ですが、当時でもこれはさすがに物議を醸しましたよね？
もし、今お調子者の朝青龍が白鵬の綱を使用して同じことをやったら内館女史
あたりから、”なんてことするの！綱の権威をなんと考えてるの！アンタは。
師匠共々、横審に謝りに来なさいっ！がおー”と吠えられること必至でしょうね。

601 ：待った名無しさん：2009/10/25(日) 18:50:35 O

>>600
とんでもない！
当時は勝昭の行動は評判になったもんだよ
北玉の仲の良さは周知だったから、“友情の土俵入り”と世間は好意的だった
あの辛口で定評があった読売「大相撲」にも、
ほのぼのとしたトピックスとして写真が載っていたぐらいだよ

602 ：待った名無しさん：2009/10/25(日) 19:18:57 0

>>600
いや、あれは勝昭GJ!と今で言えばこう書かれた。
批判なんてとんでもない。日ごろ勝昭と玉は仲良かったからこそ
出来たことだ。

603 ：待った名無しさん：2009/10/25(日) 21:33:35 0

うん、大体はそう書いていたが、やはり古株の親方たちの中には批判的な人が
いたのも事実。そのようなコメントもあったよ。
しかし、ドルジなら本場所でもやりそうで恐いｗ

604 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 00:26:14 0

しかし、玉の海が新横綱の時、北の富士が雲竜型の土俵入りをやることが決まり、
既存の大横綱大鵬も雲竜型であるから、自分は不知火型をやろう！と決めたとの
ことだが、勇気ある決断だし、周囲もよく認めたよね。二所一門はそれまで、玉錦、
若乃花、大鵬と雲竜型を選択してきたわけで、それが歴史となりつつあった。
でも、玉の海が不知火型を選んだことで、後世の二所一門の横綱でも不知火型を
選択できる雰囲気が生まれたわけだから、先駆者だったと思う。
もし、貴ノ花が横綱になっていたら不知火型を選んだだろうか？勝治に説得されて
雲竜型になった可能性も高いとは思うが、聞いてみたかったものだ。

605 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 00:31:10 O

朝青龍は息を吸っても批判されるからなぁ
拳銃密輸しても処分されなかった大横綱もいるってのに

606 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 00:33:36 0

>>605
それは古き良き時代だったからだよ。
昭和３０年代後半だしなあ。戦後２０年経過していないんだから。
ドルジもその時代の横綱だったら、処分保留だったと思う。

607 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 06:27:33 O

>>605
「息を吸っても批判」かぁ
核心をついているな

608 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 06:55:59 0

>>598
何せ酔って憲兵相手に大乱闘やった人だから

609 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 06:58:37 0

しかも戦争中に自分のいた部隊が全滅したり
本人もマラリアにやられて死にそうになったとか
酒飲まずにいられない事もあったんじゃないかなあ

610 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 21:20:57 O

つまり“大分の粗大ゴミ”だったわけか

611 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 21:51:41 0

>>604
吉葉山以来１２年近く途絶えていたからな。それに前年に羽黒山が
没して、吉葉山だけしか知らないことも大きかったのでは。
型の伝承の意味も込めていたし、何と言うか「独立したい者は
どんどん申し出ろ」というよい意味で伝統にとらわれない二所一門
だったから出来たかもしれない。
　不知火型は羽黒山・吉葉山と立浪一門（合っているか？）から横綱
の輩出を待っていたら、双羽黒まで待たねばならなかったし。
「型の伝承者」という意味で玉の果たした役割は意外と大きい。
もっとも、早世してしまうが。この後琴桜に不知火型は引き継がれる。

612 ：待った名無しさん：2009/10/26(月) 21:57:54 0

>>608 まあ入門時の師匠だった玉錦も出羽海（元小結両國）を逆恨みして日本刀を振り回して追い回したと
言われているくらいだから、二代目玉乃海も優等生だったのだろう。

613 ：待った名無しさん：2009/10/27(火) 08:15:15 0

片男波独立事件の時のニ所ノ関（佐賀ノ花）とのバトルは相当なもんだったん
だろうね。先代（玉ノ海梅吉）が仲裁にはいったというが、両者ともに筋金入り
のオッサンだったから。弟子たちの廃業届を協会に提出した佐賀ノ花もむちゃく
ちゃだったけどね。

614 ：待った名無しさん：2009/10/30(金) 02:53:52 0

>>604 >>611
当時の「大相撲」によると玉の海本人は雲竜型をやりたかったそうだけど、師匠の説得で
だいぶ考え込んだ末に決めたとのこと。その前に師匠が当時解説者の初代玉ノ海に
二所一門としては当時前例のない不知火型をぜひやらせてみたいと相談したところ
「それはいいことだ」との返事を受けたという。
玉の海がもし雲竜型で土俵入りをやっていたとすれば、その後二所一門で不知火型
土俵入りをする横綱は出なかったと思うから、双羽黒が横綱になる頃には不知火型を
復活させることはもはや不可能だったろう。その意味で先代片男波の決断は正しかった。

琴桜の後、隆の里が不知火型を継承することになるのだけど、その前に二代目若乃花
(当時若三杉)が横綱に昇進したときにも不知火型継承の噂があったとのこと。
その時は相撲の取り口と体型面で若三杉には雲竜型のほうが合っているからと勝治が
決めてしまったんだけど、もうこのときに当時平幕だった隆の里の横綱昇進・不知火型
土俵入りを夢見ていたのだろうか(スレ違いでスマン)。
その隆の里が一番尊敬していた先輩力士というのが故横綱玉の海だったとか。

615 ：待った名無しさん：2009/10/31(土) 20:27:07 O

考えてみれば、これまで四横綱時代でもいわゆる不知火型が一人もいない時期が何度かあったのが非常に興味深い

616 ：開元一 ◆m/MLctVxrU ：2009/11/01(日) 12:50:26 0

>>614
なるほど、隆の里も貴ノ花同様玉の海さんを慕っていたんやね。
三代目若乃花の不知火型も貴ノ花さんの希望やったんかもね。
今でも二所一門（阿佐ヶ谷派）のカリスマ的存在やから、偉大な人やね、玉の海は。

617 ：待った名無しさん：2009/11/08(日) 08:42:10 P

>>613
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

618 ：待った名無しさん：2009/11/08(日) 09:50:20 0

>>617 常識でしょう。ちゃんとした出版物も多い。

619 ：待った名無しさん：2009/11/08(日) 13:35:16 0

>>616
おどれにも少しは爪のあかを煎じて飲ませたい方々やのうｗ
五木鰤だの、陳粕雄だのというておるけど、それはおまさん
自身のことやないけ。

620 ：待った名無しさん：2009/11/15(日) 23:30:09 P

さ、さ、坂本竜馬???

621 ：待った名無しさん：2009/11/23(月) 23:26:35 0

27才で亡くなったがせめて盲腸炎になるのが５年後で健康な状態で寿命が延びたとしたら、、
輪湖時代は、貴ノ花は、勝昭との対戦はどうなったのだろう。
６９連勝を超える可能性を思わせる横綱だったというが。
勝昭が惜しいところで玉の連勝記録を止めるような気もするが、、、

622 ：待った名無しさん：2009/11/24(火) 00:29:54 0

>>621
６９連勝はともかく、少なくとも昭和４７～８年は玉の海の時代だったろうね。
実際の本格的な輪湖時代は輪島が立ち直った昭和５１年～５２年ぐらいだけど
これは大きく変わらないと思う。輪島や北の湖の横綱昇進が数場所遅れた可能
性は高いと思うけど。それでも２人共、昭和５０年には横綱になっていたと思
う。貴ノ花は玉の海との対戦成績は０－７で苦手にしていたが、最後の頃はか
なり善戦していた。玉の海が生きていれば、たばこも辞め、稽古もして強くな
っていた可能性もないとは言えない。ただひとつ間違いないのは、琴桜は万年
大関で終わっていただろうということぐらいかな？

623 ：待った名無しさん：2009/11/24(火) 00:51:09 O

ひょっとしたら北・玉・輪・湖の史上最強四横綱時代が到来していた？

624 ：待った名無しさん：2009/11/24(火) 14:51:35 0

>>622
同意。少なく見積もっても、４７－４８は彼の時代だったろうな・・・・・涙

625 ：待った名無しさん：2009/11/25(水) 11:19:53 0

あと栃東、長谷川、高見山の優勝もなかったかも。

626 ：待った名無しさん：2009/11/25(水) 18:52:32 P

玉の海の死に顔は悲痛極まりなかったらしい。片目は開き、口は大きく逆方向に
曲がり、それを直そうと思っても硬直していて、どうしようもなかったらしい。誰もがその顔を見て慄然としたそうだ。
小坂秀二氏は、今はまだ死ねないという恨みと願いのこもった顔だったと書いている。
嗚呼。

627 ：待った名無しさん：2009/11/25(水) 19:19:50 0

当時の相撲、という雑誌に緊急特別号が組まれた
そこに、白布をかぶった玉の海のまげとかすかに眉毛、まつげなどがすきまから見えたと記憶する
そんなに険しかったとは知らなかった。安らかだとばかり思っていた、今の今まで

628 ：待った名無しさん：2009/11/30(月) 20:33:17 P

玉の海が在日であったことは、もはやタブーな話ではなくなったと思うが
玉の海が少年期だった昭和20,30年代には酷い差別が存在していた。
在日の少年が名を上げるには、ヤクザになるか、芸能界に行くか、スポーツで身
を立てるしかない。そうでなければ、自分の親と同じ、社会の底辺で差別を
受けながら、最低限のその日暮らしをしていくしかない。
そして、玉の海は力士に、玉の海の兄はヤクザになった。兄は後に抗争で銃殺されるが、
生前は本場所はともかく、巡業地に現れては、玉の海に金の無心をしていたそうだ。
実に気の毒だったと北の富士も後に語っている。
モンゴル力士だけが家族の為に相撲を取っている訳ではないんだよ。

629 ：待った名無しさん：2009/12/04(金) 16:25:56 0

恵まれない体にすべてを飲み込んだ風格
があったのは、元々備わっていた資質と
経験環境の為せるわざだったのか

630 ：待った名無しさん：2009/12/05(土) 14:24:04 0

昔は相撲界や球界、芸能界も家族を背負っている人が多かった。
だから芽を出すためのハングリー精神は凄まじいものがあった。ワジーのような
大卒力士が出てきた頃から日本も豊かになり、少しづつ変わって来たが。
勝昭は今の相撲部屋で家庭的な雰囲気を大切にしている部屋が増えていることに
時代の流れとはいえ、納得がいかないようなことを放送で言っていた。
家庭的な雰囲気の中では、強い精神力やハングリー精神は育たないと言いたかった
のだろう。

631 ：待った名無しさん：2009/12/06(日) 16:18:27 0

玉の海が亡くなった虎ノ門病院って、当時は超一流の病院だったんですか？

632 ：待った名無しさん：2009/12/06(日) 16:39:07 P

死んだ貴ノ花が晩年、よく語っていたが、昭和46年の初場所、大鵬に本割り、
決定戦と敗れて、全勝も三連覇も夢敗れた玉の海が夜中の2時頃、神宮外苑を一人走っていたのを
遊び帰りの貴ノ花が目撃したそうだ。
当時の片男波部屋が、どこにあったのかは知らないが両国近辺で間違いないだろう。
そうすると、玉の海は一人、両国から神宮あたりまで走ってきていたのだろうか?
しかも、その大鵬に敗れた2敗は2番とも歴史的な八百長相撲だった。
大鵬に有終の美を飾らせようと、大鵬サイドから直々に来た八百長依頼だったのだ。
かっては同じ部屋の兄弟弟子、稽古もつけてもらい、土俵入りまで指導を受けた。
玉の海に断りきれるすべはなかった。
この世界に存在する、乗り越えられない義理という化け物。
彼は何を考え、何を求めて、その夜一人、走っていたのだろうか。

633 ：待った名無しさん：2009/12/06(日) 22:33:09 0

>>632
中盆の相内（四季ノ花）が暗躍したあの件の話ですね。
週刊ポスト上でも四季ノ花が、その後玉の海が早世するとは夢にも思わず、
かわいそうなことをしたと言っていたね。
でも、今年のドルジが白鵬に同じようなことしていたとしたら、今も昔も
相撲界の体質は変わっていないということが言えるだろうなあ。

634 ：待った名無しさん：2009/12/07(月) 16:31:52 P

>>633
しらけさせてくれるね、この旦那。
四季ノ花は何でも自分が関わったって言うんだよ。
第一、馬鹿青龍や馬鹿鵬なんて関係ないっていうの!

635 ：待った名無しさん：2009/12/07(月) 19:15:45 0

まあ、事実だからｗ

636 ：待った名無しさん：2009/12/08(火) 07:48:18 0

北の富士と玉の海の44回（決定戦含め）の組み手を見ると、
　
　左四つ　　25回（北11―玉14）
　右四つ　　6回（北0―玉6）
　北両指し　8回（北8―玉0）
　玉両指し　3回（北2―玉1）
　突き押し　2回（北2―玉0）

差し手争いでは北が圧倒的に優勢だったが、左四つで負け越している点に両者の地力差が示されているようだ。

637 ：待った名無しさん：2009/12/08(火) 07:52:28 0

ゴメン、「両指し」は「両差し」の間違いでした。
玉が両差し3回で1勝2敗というのも少し面白い。
両差しだとかえって勝手が違って取りにくかったのかな。

638 ：待った名無しさん：2009/12/11(金) 18:15:44 0

暇なオッサンがいるもんだな。
年が明けたら、1年後は玉の海、没後40年かぁ・・・・
黙っちゃうしかないよな。

639 ：待った名無しさん：2009/12/15(火) 02:00:34 0

もし、玉の海が生きていたら、今頃、ＮＨＫの解説は玉の海と勝昭が交代で
正面の解説をやっていたりして！？
解説の北玉対決もおもしろかっただろうなぁ。
玉の海が現在のチンタラ玉乃島にどんな辛口なコメントをするのだろうか？？？

640 ：待った名無しさん：2009/12/15(火) 10:35:45 0

正に「解説の玉の海さん」だったなぁ

641 ：待った名無しさん：2009/12/15(火) 10:42:26 0

>６４０は先々代の梅吉っあんと勘違いしてないか?

642 ：待った名無しさん：2009/12/17(木) 23:50:34 0

>>641
反実仮想だろ

643 ：待った名無しさん：2009/12/18(金) 14:12:55 0

>>642
正解

>>641
そういうことじゃあないんだよﾜﾝ

644 ：待った名無しさん：2009/12/18(金) 19:58:59 0

2場所(30戦)
1　30勝0敗　大鵬、千代の富士、朝青龍、貴乃花、双葉山
6　29勝1敗　北の瑚、白鵬、栃錦、隆の里、三重ノ海

3場所(45戦)
1　44勝1敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
4　43勝2敗　北の瑚、貴乃花、栃錦、双葉山

4場所(60戦)
1　58勝2敗　千代の富士
2　57勝3敗　大鵬、朝青龍、北の瑚、白鵬、双葉山
7　56勝4敗　貴乃花、玉の海

5場所(75戦)
1　72勝3敗　白鵬
2　71勝4敗　大鵬、北の瑚
4　70勝5敗　朝青龍、貴乃花、双葉山、玉の海
8　69勝6敗　千代の富士

6場所(90戦)
1　86勝4敗　白鵬
2　85勝5敗　北の瑚
3　84勝6敗　大鵬、朝青龍、双葉山、玉の海
7　83勝7敗　千代の富士、貴乃花

645 ：待った名無しさん：2009/12/20(日) 16:32:31 P

>>643
なーるほど。しかし、全く面白くもおかしくもないレスだな。

646 ：待った名無しさん：2009/12/21(月) 18:53:26 O

わかってないなぁ

647 ：待った名無しさん：2009/12/21(月) 23:32:39 P

誰にでも、わかる面白いレスを入れてくれんかな。だったら。

648 ：待った名無しさん：2009/12/23(水) 10:31:26 P

玉の海がギターを弾いている写真はよく見かけるが、誰に習ったんだろうね?
長谷川は左右どちらからでもギターを弾けたということだが、長谷川に習ったのかな?
それとも全くの独学かな。

649 ：待った名無しさん：2009/12/23(水) 12:52:16 O

>>647
おまえがわかんないだけだよｗ

650 ：待った名無しさん：2009/12/23(水) 15:57:52 0

>>647
負け惜しみ乙

651 ：待った名無しさん：2009/12/23(水) 18:43:40 P

>>649,650
お前に表現力がないだけだろうが、このクズ。

652 ：待った名無しさん：2009/12/23(水) 19:52:35 0

玉の海の現役時代を今でも克明に覚えている年代は、最低でも４０代後半だよね。
まさかこうして罵り合ってる奴らは違うよね？

653 ：待った名無しさん：2009/12/24(木) 01:15:09 O

アンカーも満足に打てない>>651みたいなのはオヤジ臭いな

654 ：待った名無しさん：2009/12/24(木) 20:54:42 0

1970年大晦日の紅白審査員の貴重な映像（1分10秒～11秒）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SvVOkcDcXhM&feature=related

655 ：待った名無しさん：2009/12/24(木) 22:44:57 0

>>654
玉の海、いるね。

656 ：待った名無しさん：2009/12/25(金) 19:16:11 0

玉の海は独身だったから亡くなるまで片男波部屋の個室に住んでいたのかなあ？
それとも、特別待遇でマンション住まいだったのかな？

657 ：待った名無しさん：2009/12/26(土) 00:56:03 0

玉の海の自室は4,5畳でステレオなどが置かれて2畳もないぐらいの空間だったとか
46,7「相撲」より、、

658 ：待った名無しさん：2009/12/26(土) 16:33:24 P

その小さな、小さな部屋から虎ノ門に入ったままになったのか・・・
嗚呼!

659 ：待った名無しさん：2009/12/26(土) 20:27:28 O

そして更に窮屈な入れ物に…

660 ：待った名無しさん：2010/01/14(木) 17:01:52 0

独身の一人部屋なんて
オナニー出来るスﾍﾟｰｽさえあればいいよ」

661 ：待った名無しさん：2010/01/16(土) 18:45:28 P

名横綱とお前みたいなニート・せんずり野郎を一緒にするな

662 ：待った名無しさん：2010/01/17(日) 20:14:14 O

でもなぁ…

663 ：待った名無しさん：2010/01/19(火) 10:33:08 P

今の玉乃島は名前を返上すべきだな。見ていて腹が立つよ。所詮、その器じゃなかったってこと。

664 ：待った名無しさん：2010/01/19(火) 15:54:12 0

玉乃デブ（ただの

665 ：待った名無しさん：2010/01/21(木) 08:59:06 0

初めは叔父の清國に似てたけど、だんだんと
アホ面になってしもうた

666 ：待った名無しさん：2010/02/05(金) 00:12:36 0

生きていれば、今日で66歳だった。

667 ：待った名無しさん：2010/02/05(金) 01:06:19 0

勝昭は玉の海死後、ライバル不在で相撲がつまらなくなったそうだ
白鵬も似たような気持ちになるのかな

668 ：待った名無しさん：2010/02/05(金) 07:55:53 0

ワシは、あさって７３歳になるのじゃ

669 ：待った名無しさん：2010/02/06(土) 15:29:37 0

ドルジの引退の時
玉の海急死で協会幹部が髷切ったばかりの大鵬に現役復帰を頼みに行く
雑誌大相撲の漫画を思い出したｗ

670 ：待った名無しさん：2010/02/17(水) 18:56:03 O

>>669
あの時は思わぬ横綱を生んだが今回はどうかな？
白鵬が不眠症になるのが先か？

671 ：待った名無しさん：2010/02/18(木) 18:35:05 0

>>670
玉の海が死んだ時は
貴ノ花がいたから人気に面では全然心配がなかったし
輪島、三重ノ海、旭国、大受、北の湖らがいて後進も揃ってた

今はその両方がいない

672 ：待った名無しさん：2010/02/18(木) 19:27:59 O

>>669
魁皇まさかの連続優勝

673 ：待った名無しさん：2010/02/18(木) 23:11:40 0

まさか、こういう形で青白時代が終わるとな・・。
俺は白いのに何かがあって終わると思っていた・・・。
横綱2強とそれ以下に力の差がありすぎる。まさに今は北玉時代の
再現だったけど、未完のまま終わってしまったな。

>>672
あと3つわかければあったかもなｗ
どっちかといえば確変は佐渡のお家芸だから、ミツキあたりが
連覇して、久々の日本人横綱誕生とかだろうな。

674 ：待った名無しさん：2010/02/18(木) 23:53:46 0

>>631
今もあるけど、国家公務員共済組合連合会が運営している病院。
ちなみに、大平首相もここで入院中に急死している。

675 ：待った名無しさん：2010/02/19(金) 09:40:05 O

そういや、藤田まこと…富士玉琴だな

676 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 09:54:32 0

>>671 おかしいだろう。貴ノ花は人気者だったが実力的には三役定着がやっとで
三役での２桁勝利はなかった。輪島はまだ台頭していなかったし、三重の海や
大受は一回関脇になったくらいで低迷していたし、旭国と北の湖はまだ跡形も
ないに等しかったし。後進は揃っていなかったよ。（日本人に限定すると確かに
人材不足だけど、外人を入れれば）現在の方が遥かに充実している。

677 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 14:20:51 0

>>671の言い分の方が妥当、>>676が当時の様子を知らなかったのは明白

678 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 14:58:56 0

>>677 それはないな。俺はおっさんだし、当時の玉の海ファンで、追悼号も
保存して、昭和の大相撲も持っている。但し人気の構造的低下とか不祥事が
多くて大相撲の存続がどうのこうのという点で今の方が危機的というなら
分かるよ。
>>671がいい加減なのは
北の湖は怪童と言われていたが、まだ十両だった。旭国はちびで再入幕が
決まったところだったけど翌場所からすい臓炎で引退の危機だったので
全く期待されていなかった。（旭国が活躍し始める４７年名古屋、秋あたり
から）。三重ノ海は関脇を一場所やっただけで後はずっと平幕で、期待通り
活躍できないもどかしさがあった。（翌年は腎臓を患って貴輪に差をつけら
れる）。大受は４６年の前半に貴ノ花と両輪で期待されたが、ちょうど平幕
に落ちて腐っていた頃。（復活は４８年に入ってから）。輪島は上位で２場所
負け越してまだ人気や期待に応えきれていなかった段階。貴は人気先行で追悼号
で将来、横綱・大関になれるかという特集が組まれていたけど、成績はそれに
追いついていなかったよ（ちょっと前の長谷川状態で三役で辛うじて勝ち越す
成績ばかり）。

679 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 15:04:43 0

不祥事の件だが、ある意味、当時の方が関係者には深刻だったかもしれない。
北の富士が暴力団（山口組）とのつきあいで謹慎をくらったのはともかく、
八百長が公然とあった。マスコミが叩かなかったのは不思議だが、協会は
その状態を認めて、大相撲とかの雑誌でも如何に八百長をなくすかという
特集を組んでいた。協会公認の無気力相撲（つまり八百長）は私の知る限り
２つしかないが、その２つは昭和４６年名古屋の大麒麟ｖｓ琴桜と翌４７年
春の前の山ｖｓ琴桜。その琴桜が狂い咲きで協会の思惑通り横綱になったの
は何ともはやだが。

680 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 15:08:24 0

>>679
麻酔山の大関昇進も直前の２場所大勝ちしたのでそうだろ？

681 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 15:09:04 0

鷹対海の優勝決定戦も

682 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 15:09:51 0

前の山も昇進後の９－６を考えると直前の１２，１３勝はあやしい
大買いしてるよな

683 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 15:13:52 0

>>680 そういう事例は枚挙に暇がない。というより平凡な成績の力士が
急に２場所１２勝とか３場所３３勝とか冷静に考えると変。大関で停滞
していたのが連続優勝するなんて常識ではあり得ない。しかし興行だから
ね。連続優勝の規定を厳格に適用すると横綱なんて滅多に出てこないから
相撲人気は低下するのも当然。双羽黒のせいで協会が迷走し始めたね。
（これは別スレか）。

玉の海は無理をしすぎたのか、病気や怪我が多過ぎだったのは残念だね。
脇が甘いのが欠点だったけどそれも昔の怪我のせいだし。

684 ：待った名無しさん：2010/02/20(土) 16:25:03 0

一所懸命連投するなよ、大人げないじゃないか・・・
妙に文章が子どもっぽい自称おっさん・・・

685 ：待った名無しさん：2010/02/21(日) 02:39:41 0

>>683
10-14-10とか13-09-12のほうが実は大関昇進にふさわしいのだが
尻上がりで伸びているほうが協会にも衆目にもウケがよいようですな
とくに連続優勝スレの連中には困ったもんですｗ

686 ：待った名無しさん：2010/02/22(月) 11:49:46 O

いつから八百長を考察すするスレになったんだ？

687 ：待った名無しさん：2010/02/23(火) 00:16:54 0

八百長といえば
45年初場所総決算号にイニシャルで八百長が暴露されてる記事があるね

688 ：待った名無しさん：2010/02/23(火) 17:42:39 O

>>687
当時協会に批判的な記事を編集して定評があった読売大相撲？

689 ：あ：2010/02/23(火) 20:11:28 0

前の山は新大関の場所前の北の富士との稽古で
足を骨折。以後振るわなかった。

690 ：待った名無しさん：2010/02/24(水) 11:24:43 O

当時は「前乃山」だったよね

691 ：あ：2010/02/27(土) 22:44:30 0

そうやった

692 ：待った名無しさん：2010/02/27(土) 23:55:59 0

？？

693 ：あ：2010/02/28(日) 00:17:01 0

177センチ134ｋｇ
右四つ、上手投げ、吊りが得意
当時双葉山の再来とさわがれた

けど左四つの勝昭のが強くね？
玉の海が千代の富士貴乃花白鵬
に勝てると思わん。。。

694 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 01:03:47 O

体格だけは勝昭が勝るがｶﾞﾁの実力は玉さんだったらしいよ。
つうか勝昭こそ千代の富士、貴乃花、白鵬に勝てる気がしない。
まあ勝つなら10回やって1回くらいだろ。

695 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 01:04:57 O

あと双葉山じたいが勝昭や玉さんより劣るから歴代の大横綱には通用しないよ。

696 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 01:55:12 0

>>693
じっくり組み合えば断然玉だったが、北には飛び道具とスピードがあったんだよ。

697 ：あ：2010/02/28(日) 04:21:42 0

いやいや
勝昭が左四つ速攻相撲に外掛けやら投げの相撲で
千代の富士貴乃花白鵬に勝てる可能性はあるけど
玉の海右四つがっぷりじゃ勝てないでしょ

698 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 13:23:01 0

がっぷり組むなら千代には勝てそうだと思う、貴（不利？）・白（互角？）はがっぷり組んだ時の型次第かな。

699 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 13:41:24 0

体格差、体力差を考えると、がっぷりだと歯が立たないのでは？＞

700 ：待った名無しさん：2010/02/28(日) 22:03:31 0

がっぷりになっても、玉の海なら腰で吊れるよ。

701 ：待った名無しさん：2010/03/01(月) 10:12:48 0

昔は一人前の男の条件として、60kgの米俵一俵が持ち上げられたことを考えると、
たしかに筋力は強かったかもしれないね。
ドルジぐらいの力士はどの時代にもいたのかも。
玉の海もその一人かな

702 ：待った名無しさん：2010/03/01(月) 10:13:30 0

↑、米俵一俵→一般の成人男性ね。力士は想像に余る

703 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 21:13:53 0

がっぷりで玉の海に勝てるのは
武蔵丸位の超大型でないと貴乃花、白鵬は勝てないと思う
玉は足が短くて重心が低いから
でも千代の富士にはがっぷりならかなりの確率で勝てるけど
立ち合いが違うから
がっぷりまでいく事自体がほとんどないだろうね

704 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 21:34:18 0

>>702
角界に入る前の栃錦が米俵２俵担いでる写真を見たことがある。
昔テレビで大関の貴乃花が米俵２俵、背広着た二子山親方が米俵３俵スッと持ち上げたらしい。
二子山曰く「こんなもの、背広着てなかったらわけないよ」とのたもうたらしい。
>>703
千代はがっぷり好きだぞ。
あと武蔵丸はがっぷり弱い。組んだら強いのは貴乃花。

705 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 21:39:32 0

プロレスアイアンシークの特製ぬんちゃく風
ダンベルがベストだね

706 ：あ：2010/03/04(木) 21:41:02 0

君ら相撲やったことあんの？
玉の海じゃ、あの小ささと雑さじゃ
北の湖にも千代の富士にも貴乃花にも白鵬にも勝てないよ。
下手したら朝青龍にも勝てないよ。
晩年の大鵬のがずっと強い。

707 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 21:47:41 0

大鵬、玉の海になるとさすがに見たことないからなあ・・・
白鵬や朝に劣るほどだめなのかな？

708 ：あ：2010/03/04(木) 21:59:47 0

おそらく輪島以下レベルかと…
でも若嶋津、北天佑には分が悪そう。

709 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:24 0

輪島になると相当強いぞ。少なくとも千代よりは強い。
少なくとも今の白鵬じゃ・・・つか白にしろ青にしろ回りがひどすぎるから。
今の力士はサイズだけだから。
玉の海がどういう相撲を取るかにもよるけど、サイズが小さいともぐれるから。
筋力の高い奴がもぐって下から絞り上げると大きい奴は腰が伸びちゃうから。

710 ：あ：2010/03/04(木) 22:21:29 0

貴乃花＜白鵬＜千代の富士＜輪島＜玉の海

映像見る限りだと玉の海非力だしあの小ささじゃ中に入っても吊れない
バルトに勝てないキセノ里に勝てない魁皇に勝てないみつきにも欧州にも
勝てない、豊ノ島、ことしょうぎくにも勝てない。
もちろんハルマにも

711 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 22:26:15 0

玉＞　千代　に一票

712 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 22:30:10 0

輪島と千代の富士じゃ輪島だろうな。
千代は北の湖の寄りを残せないが、輪島は残すからな。
まして輪島は下手相撲だし、サイズも輪島のほうが大きい。
中に入っても無理に吊る必要はない。
回しさえ与えなかったら下から絞って振るだけで今の子なら勝手にひっくり返る。
腰が高いし飛び足だから。

713 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 23:04:38 0

玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？

1971年11月東横綱北の富士 13勝2敗 8
1972年1月西前5 栃東 11勝4敗
1972年3月東関脇長谷川 12勝3敗
1972年5月西関脇輪島 12勝3敗 1
1972年7月東前4 高見山 13勝2敗
1972年9月東横綱北の富士 15戦全勝 9
1972年11月西張出大関琴櫻 14勝1敗 3
1973年1月東大関琴櫻 14勝1敗 4
1973年3月西横綱北の富士 14勝1敗 10
1973年5月東大関輪島 15戦全勝 2
1973年7月西横綱琴櫻 14勝1敗 5
1973年9月東張出横綱輪島 15戦全勝 3
1973年11月東横綱輪島 12勝2敗1休 4

714 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 23:06:38 0

玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？

1974年1月東関脇北の湖 14勝1敗 1
1974年3月東横綱輪島 12勝3敗 5
1974年5月東大関北の湖 13勝2敗 2
1974年7月東横綱輪島 13勝2敗 6
1974年9月東横綱輪島 14勝1敗 7
1974年11月西張出小結魁傑 12勝3敗 1
1975年1月東横綱北の湖 12勝3敗 3
1975年3月東大関貴ノ花 13勝2敗 1
1975年5月東横綱北の湖 13勝2敗 4
1975年7月西前1 金剛 13勝2敗
1975年9月西大関貴ノ花 12勝3敗 2
1975年11月東関脇三重ノ海 13勝2敗 1

715 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 23:09:37 0

玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？

1976年1月東横綱北の湖 13勝2敗 5
1976年3月西横綱輪島 13勝2敗 8
1976年5月西横綱北の湖 13勝2敗 6 。
1976年7月東横綱輪島 14勝1敗 9
1976年9月西前4 魁傑 14勝1敗 2
1976年11月西横綱北の湖 14勝1敗 7
1977年1月西横綱輪島 13勝2敗 10
1977年3月西横綱北の湖 15戦全勝 8
1977年5月西大関若三杉 13勝2敗 1
1977年7月西横綱輪島 15戦全勝 11
1977年9月西横綱北の湖 15戦全勝 9
1977年11月西横綱輪島 14勝1敗 12

716 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 23:11:13 0

玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？

1978年1月西横綱北の湖 15戦全勝 10
1978年3月東横綱北の湖 13勝2敗 11
1978年5月東横綱北の湖 14勝1敗 12
1978年7月東横綱北の湖 15戦全勝 13
1978年9月東横綱北の湖 14勝1敗 14
1978年11月西横綱若乃花 15戦全勝 2
1979年1月東張出横綱北の湖 14勝1敗 15
1979年3月東横綱北の湖 15戦全勝 16
1979年5月西横綱若乃花 14勝1敗 3
1979年7月東張出横綱輪島 14勝1敗 13
1979年9月西横綱北の湖 13勝2敗 17
1979年11月西横綱三重ノ海 14勝1敗 2

717 ：待った名無しさん：2010/03/04(木) 23:43:19 0

>>709
あと、白鵬はまわしがゆるいのと、夏場は汗びっしょでとりにくいということを忘れてはならない

718 ：あ：2010/03/04(木) 23:47:07 0

相撲やったことある人なら分かると思うけど
玉の海の力じゃ生きてても輪島に時代持ってかれたね

719 ：待った名無しさん：2010/03/05(金) 08:13:41 0

>>718 輪島のゆるふんが最強ってか。輪島も時代を作ったという程ではない。
作るかと思った全盛期（48九）に貴ノ花に怪我をさせられたために、その後は
精彩を欠いた。また怠け者だから目標がないと手を抜くし、翌49年からは北の
湖が主役。輪湖の片屋として相撲を盛り上げた功労者ではあるけど。

720 ：待った名無しさん：2010/03/05(金) 09:45:19 0

>>719
左手の平、親指と人差し指の付け根を裂いたのだっけ？

721 ：待った名無しさん：2010/03/05(金) 11:17:40 0

昭和６０年以前の相撲で横綱勤めた人だから相当強いんだと思う。
内臓患うだけ稽古した力士って近年じゃ貴乃花ぐらいじゃないか？
あの時代は三重の海や旭国見てもそれがわかるからなあ・・・
その稽古をしても壊れないだけ内臓が強いというのも強い力士の条件だわ。
手のひらが裂けるだけ力をお互いに入れる相撲なんてこの時代じゃないから。

722 ：待った名無しさん：2010/03/05(金) 22:04:18 0

玉の海が、あと３～４年の活躍を見込めれば、北の湖が横綱に昇進した昭和４９年、
生きていれば３０歳で、当初はまだ玉の海に分があったと思われ、輪島を含めて
大相撲史に残る熱戦が展開されたでしょう。昭和４９年に北の湖がつくった横綱昇進の
最年少記録は微妙だったかもしれません。

723 ：待った名無しさん：2010/03/06(土) 21:56:00 0

和晃と北の湖は３回対戦して和晃が３戦全勝だった。

724 ：あ：2010/03/06(土) 22:33:08 0

あきらか玉の海＜輪島だろ
そして輪島＜北の湖

725 ：待った名無しさん：2010/03/07(日) 19:13:00 O

日本人力士が最強なわけないだろ

726 ：待った名無しさん：2010/03/07(日) 22:26:08 0

>>725 残念でした。玉の海は朝鮮系です。

727 ：待った名無しさん：2010/03/07(日) 22:32:10 O

玉の海の死亡記事を見て小学生だった俺は号泣した。可哀想過ぎるって！49～50年頃まで現役だったらあと6～7回以上は優勝しただろう。

728 ：待った名無しさん：2010/03/08(月) 03:33:21 O

二所一門って平穏無事な人生を送った人がいない印象が強い

729 ：待った名無しさん：2010/03/08(月) 03:54:39 O

>>727
そんな数ではすまないと断言。
10回はかたいはずだ。
年配のファンがいまだに玉関の話をしているのを聞くと北の富士関ともかなり力に差があったこともわかってくる。

730 ：待った名無しさん：2010/03/08(月) 08:45:16 0

あの時代と今とじゃ日本人力士のポテンシャルが違うよ
当時の幕内力士の何人が今の時代に生まれても相撲をやっているかな？

731 ：待った名無しさん：2010/03/08(月) 11:39:45 O

玉の海は若き日の初代貴乃花に一度も負けなかった。

732 ：待った名無しさん：2010/03/08(月) 22:54:07 0

>>731
亡くなった満さんなら、「貴ノ花」ってきちんと書いてくれ。
確かに「貴乃花」を名乗ったこともあるが、ほんの数場所だけ。

733 ：待った名無しさん：2010/03/09(火) 14:54:08 O

>>732
子供雑誌に「貴の花」って書かれたこともあった

734 ：待った名無しさん：2010/03/09(火) 15:05:00 0

>>721
旭國は、稽古のせいか知らんが、
すい臓やられてたよな
稽古ガンガン
無理して太る
ということの結果かな

735 ：待った名無しさん：2010/03/09(火) 17:43:21 0

>>734
相撲に限らず、スポーツの世界で頂点に行こうと思ったら体は壊れるみたい。
肝機能壊したとか、腎臓やったとかそういう話は多い。
今はそんなことやったら体が壊れるとか言って、ブレーキかけるみたいだけど。
荒稽古に耐える頑丈な体が大事なんだなと思う。

736 ：待った名無しさん：2010/03/10(水) 23:12:19 O

昭和52年に元横綱が3人相次いで亡くなった時に、
「横綱は短命」が話題になったことがあったが、
玉の海の年にも3人亡くなってるんだな

737 ：待った名無しさん：2010/03/13(土) 18:47:02 0

>>736
男女ノ川、前田山、玉の海？

ちなみに男女ノ川の死亡日に生まれたのが花田勝氏。

738 ：待った名無しさん：2010/03/13(土) 22:32:40 0

今、「日めくりタイムとラベル」にちょっと出ていた。懐かしかった。

739 ：待った名無しさん：2010/03/13(土) 23:35:34 0

時代が違うと体格や相撲内容も違うので今の力士や千代の富士とは比較しにくいが、
玉の海がそのままやっていたら琴櫻はまず横綱にはなれなかったよ。
俺が思うに亡くなる直前は確実に勝昭よりは強いと感じた。
あのままやっていれば輪島とはいい勝負だったんじゃない?
年齢的に引導を渡す役は北の湖になっていたんじゃないのかな?

740 ：待った名無しさん：2010/03/14(日) 10:03:35 0

>>739
大筋同意。あと２年くらいは、悪くて年３回優勝、合計６回は増えていただろうね

741 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 09:47:28 O

>>737
袴田事件発生日にマイク・タイソンが生まれたようなもんか

742 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 10:12:31 0

一昨日のNHKの日めくり昭和４６年、大鵬引退と玉の海死去は
入っていたけど、各場所のことはなかった。
直前の成績ぐらいキチンと挙げて欲しかったな

743 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 13:27:33 0

昔、吊りの名手若浪が引退したとき、一番吊りにくかった相手は
という質問に対して
高見山はじめとする当時の巨漢力士たちの名ではなく玉の海だったと言っていた。

744 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 18:46:38 0

吊りなら明武谷もいたな。玉乃島時代の合口はどうだったっけ？

745 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 19:45:32 0

>>744
結論から言うと12-6で玉の海、途中までは7-6で玉の海で互角だった。
昭和42年7月に明武谷が勝ってからは玉の海が5連勝。
しかし比較するには少しピーク時期が違うんだよね。丁度世代交代みたいに。

明武谷のピークは大体昭和39年～40年で、昭和42年ぐらいまでは三役維持できたがその後は衰え昭和44年11月引退、
一方の玉の海は昭和39年に入幕、昭和40年から上位定着し昭和41年11月場所に大関、その頃から体重も増えて安定し、
明武谷が引退した2場所後の昭和45年に横綱昇進という感じ。
学年も6年違うわけで今回確認してみて丁度世代交代だったんだと認識した。
因みに俺は明武谷の全盛期は記憶にない。幕内上中位の吊りの得意な長身ソップ力士、
玉の海(玉乃島)は伸び盛りの大関から大鵬に替わる横綱になれるか?という印象。

746 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 19:52:12 0

>>745
そうだそうだ、玉の海になってからは対戦がないわけだ。
改名は横綱昇進時だから下記に訂正。
>結論から言うと12-6で玉乃島、途中までは7-6で玉乃島で互角だった。
>昭和42年7月に明武谷が勝ってからは玉乃島が5連勝。

747 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 20:15:19 O

吊りの名手
1玉の海
2肥州山
2明武谷
4貴ノ花
5陸奥嵐

748 ：待った名無しさん：2010/03/15(月) 21:01:07 0

>>744
陸奥嵐

749 ：待った名無しさん：2010/03/16(火) 18:51:07 0

39年名古屋の
玉ー若浪戦の吊り合いが凄すぎる
今の相撲ファンに是非見てほしい

750 ：待った名無しさん：2010/03/16(火) 21:35:05 0

>>749
輪島貴乃花戦より？

751 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 04:30:19 0

>>750
比較にならないくらい

752 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 07:52:03 0

みんなも書いてるけど、もし急逝せず横綱を全うしていれば・・・
①琴桜の横綱昇進はなかった（おそらく優勝も２回で「突き押しの名大関」の称号を得る）
②輪島、貴ノ花の大関昇進は少し先になった
③大麒麟、清国、琴桜（横綱になれなかったと仮定）の内、少なくとも一人は大関陥落または早期引退していた
④輪島の横綱昇進は少し先になり、北の湖の台頭も先になった（横綱の最年少記録を塗り替えできず）
⑤貴ノ花が横綱になれたかも
⑥玉の海が双葉山の優勝回数を抜き、当時の単独２位になっていた（２０回は無理だったろう）
⑦引退後、一旦独立するも先代の急逝後、片男波を襲名
⑧時津風（豊山）の次に理事長

しょせん「たられば」だが（笑

753 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 07:55:48 0

>>752
⑨勝昭(北の富士)が不眠症で休場することは有り得なかった。
を付け加えて欲しいな。

754 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 10:37:53 0

>>752
昭和47年の戦国時代はなかったでしょう。
栃東、長谷川、高見山、（琴櫻）の優勝はないはず。
輪島の初優勝もずれ込むと思う。
あと北の富士ももう少し実績を伸ばしたかなあ。
47年の不調は多分に玉の海の影響がある。

玉輝山も大成したね。幕内昇進も早まり、関脇にはなったかな。
玉ノ富士が大関になったかも。

755 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 20:42:12 0

うそだろ、玉の海は大鵬にアグラをかいた格好で投げられ尻餅ついたんだぜ、

ハルマフジをも少し大きくした体で、アバタ面でどことなく似ていたな

756 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 22:22:07 0

>>752
⑤だけはないよ。
立ち会いあごを引いて頭のてっぺんからつっこんで首を痛めていたろうから。

757 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 22:23:44 0

>>755
大鵬に通用しなかったのは昭和44年の途中まで。そこからひと皮剥けたんだよね。
大鵬戦はその後は3回に1回は勝っていた。優勝決定戦でも1勝1敗。

体重は横綱昇進直前から急に10キロ以上増えて135kgぐらいになり、
苦手としていた押し相撲に負けなくなり、琴櫻には最後10連勝以上したはず。

体格も全く細い力士とは言えなくなったよ。当時は150kgと言ったら巨漢だからね。
但し身長は177cmしかなかったんだ。

因みに柏戸には勝ち越していたし、最後は5連勝?ぐらいしたんじゃない??
まあとにかく思い出して下さいよ。

758 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 22:25:28 O

>>749
あの一番は隠れた名勝負
現在アッチで雪辱の機会を打診しているらしい

759 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 22:36:10 O

>>754
玉輝山は46年秋場所の番付を今でも大切にしてそうだな

760 ：待った名無しさん：2010/03/17(水) 22:52:21 0

>>757 44年秋からの対大鵬戦成績　○××●●×○●（○）●（●）○
本割で３勝４敗、決定戦を入れて４勝５敗。互角とまではいかないけど、
４５連勝の頃みたいに転がされて、おまけに踵をひどく痛めるような事
はなかった。おまけに４６年初場所の千秋楽は週刊ポストに疑惑認定
されているし。

761 ：あ：2010/03/17(水) 23:52:23 0

玉の海が生きていてもそれほど歴史は変わらない。
玉の海が優勝の可能性のある場所は47年初～50年九州の24場所。
47年の3回、48年2回、49年2回、50年1回ほどだと思われる。
琴櫻が横綱になれなかったかもしれないが優勝は3回とも14-1なので
確実に優勝はしていただろう。
関脇～の輪島の実力は本物で48年には2回の全勝優勝。
これを玉の海が止められたとは思えない。
49年は北の湖の台頭、輪島の実力を考え多くて2回。
50年、輪島は不調だが北の湖はじめ若い力に押されかろうじて1回。
51年以降は完全に時代は輪湖。
51年限りで引退。。。。。。。。。。。

762 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 00:09:53 0

>>761
しかし北の富士が「不眠症」で入院することは無いよ。

763 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 00:11:18 0

>>762自己レス
入院じゃなくて休場。でも確か入院したような気がする。

764 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 08:46:36 0

>>761 琴桜が実力で14勝したと思う？相撲協会公認の2回の無気力相撲の双方に
関わっている当事者なのに、おめでた過ぎだよ。大体クンロクか10勝くらいの
大関が狂い咲きしたのは協会の都合だけ。

765 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 13:21:31 O

貴輪に比べると後発の魁傑は玉の海との接点がないよね
同じ二所一門という意味で影響を受けてもっと強くなった可能性はあるかもだけど

766 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 14:52:54 0

>>765
「後発の魁傑」という書き方はちょっと違うと思う。
正しくは輪島に出し抜けを食らったというような表現が正解。
そもそも魁傑は本来、三役にでもなれば、(部屋の後継者という)「将来を約束」
されるような形で、日大柔道部を中退してでも花籠部屋に入門した。
当時日大相撲部にいた同学年の輪島が花籠部屋に入門し、あっという間に出世して
横綱になるストーリーは無く、花籠部屋ではいわばエリート教育された力士であった。
新十両は花錦(魁傑)のほうが早かったが、負越して陥落。
奇しくもその場所に輪島がまさかの花籠部屋から幕下付出で初土俵。
花錦(魁傑)は中2場所で再十両復帰したが、輪島はその前の場所に新十両で地位逆転。
新入幕は完全に逆転されてしまったわけで以後再逆転は無かった。
→正確に言うと昭和47年9月場所のみ逆転。また昭和47年3月場所で決定戦で長谷川に勝っていれば
初優勝は魁傑のほうが1場所早かったことになる。)
決して魁傑がモタモタしていたわけではなかったが、輪島のスピード出世は圧倒的なもので、
以後魁傑は輪島の影の存在になってしまった。その結果「将来の約束」は反故にされてしまった。
それでも反骨心は強く2回の優勝に2度の大関昇進という、いわば実力以上の力を土俵上で
発揮したものと認識している。

767 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 15:59:08 0

琴桜といえば魁皇みたいな小手投げで
玉の海の肘を壊した事があったね

768 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 16:30:14 0

>>767 43年名古屋場所だったかな。それもあって横綱昇進のチャンスを逸した。
更に肘の痛みは残り右脇が甘くなった。前さばきの良い大鵬は勿論のこと、
北の富士とでもほぼ確実に左四つにしかなれなかった。大鵬との右四つという
と46年初場所の決定戦くらいしか記憶にない。あのときは上手が取れなかった
から何の意味もなかったが。

769 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 16:55:31 0

>>767
小手投げしかなかったクシマウミというのもいたけどね
同時期の腕力代表は、キヨクニ

770 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 16:58:08 0

>>767
小手投げしかなかったクシマウミというのもいたけどね
同時期の腕力代表は、キヨクニ

771 ：あ：2010/03/18(木) 17:03:06 0

>>764いずれにせよ優勝はしてたでしょ
筋書きがあるなら琴櫻じゃなくて新大関の輪島
をつかうね

だから琴櫻の実力なんだよね

772 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 17:19:59 0

当時のサド部屋は小部屋だったし、協会の意向なんかに
組み込まれてないでしょ
長谷川の関脇どまりも小部屋のせいといえるし

773 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 20:21:21 0

>>764
麻酔山２もな

774 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 21:59:13 0

>>771 名古屋場所８勝で大関になったばかりの輪島が勝ち進むのは不自然。
輪島までの繋ぎでしょう。実際、琴桜はぶちかましが出来ず、迷っていた
（47年相撲秋場所総決算号でのインタビュー参照）が、急に相手がまともに
取ってくれるようになったか、或いはそれ以外のときによくひっかかった
輪島の変化技も見透かしたように押し出した。また左喉輪、右おっつけの
型も完成していたが、それは本当に47年九州と48年初場所だけ。不自然すぎ。
大関として地力があったのは事実だが、玉の海が横綱になってから一回も
勝っていない。そんなのがいくら長く取っても横綱になれる筈もない。

長谷川の関脇止まりは3場所30勝だから仕方ないよ。今だったら話題にも
ならないレベル。あの頃は上位の部屋が割れていたからむしろ横綱、大関
に一人づついた二所ノ関についで大関(=>横綱）、関脇を占めていた佐渡が嶽
は目立ったけどね。

775 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 22:37:59 0

>>774
対琴櫻戦→>>757
調べたら11-12から25-12だから14連勝。全く相手にならなかったと判断すべき。
琴櫻が連続優勝した場所に玉の海が連続休場でもしていない限り、
年齢的にも琴櫻のほうが3学年上だったんだし、
琴櫻の横綱昇進は困難だったと思われると考えるのが正解だろうね。
琴櫻が大関で連続優勝した時(47/11-48/1)は輪島と貴ノ花が新大関で、
輪島はまだ完成化されていない。輪島の全盛期は昭和48年後半以降。
玉の海がその頃までに急激に弱くなることは考えにくいほど充実していたし、
北の富士も玉の海が逝去してから数場所は、一人横綱の重圧もありボロボロで、
47/9に漸く全勝優勝して横綱の責任を果たした直後。
ある意味、琴櫻にとっては条件が揃っていたのかもしれない。
しかし、当時琴櫻が急に強くなるなんてマジで信じられなかったよ。
実際琴櫻の横綱としての活躍は約1年だったもんな。

776 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 22:53:40 O

琴桜の横綱昇進に懐疑的な奴は人間味がない奴にちがいない

777 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 23:26:50 0

確変は佐渡のお家芸になるんだが、ルーツは
やはり琴桜なんだね。
琴のほうが玉の４つ上か？大鵬と同い年で、清国、福の花、
竜虎とも同い年。

778 ：あ：2010/03/18(木) 23:30:32 0

>>774
輪島は名古屋で8勝の後秋場所関脇で13勝して大関になっている。
この時点で優勝も一回経験している。
なので当時輪島が勝ち進むほうが琴櫻が勝ち進むよりは不自然ではない。
将来のない琴櫻を昇進させるとは思えない。
したがって意図的に優勝者を出すのなら断然若い輪島。
協会は話をつくることなどしておらず、琴櫻は本物の狂い咲き。
玉の海死から約1年。それほど影響はない。

779 ：待った名無しさん：2010/03/18(木) 23:38:41 0

因みに清国は31勝で大関になったが、その後33勝以上のルールが確立し、
新聞でも報道されるようになった。実際、その後、前乃山34、大麒麟33、
貴ノ花33、輪島34、大受34、北の湖32（但し最後は14勝で優勝）等。特に
47年は貴ノ花が3場所33勝で12勝を挙げた名古屋場所後大関に上がれな
かった。（因みに同じ場所魁傑も3場所33勝だったが下位からの星なので
大関は話題にもならなかった）。ということで長谷川が昇進できる目は
なかった。47年夏場所でせめて10勝したら32勝で上がれた可能性があった。
しかし8勝で万事休す。

780 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 00:00:04 0

玉の海が急死したときの大相撲の特集が「貴ノ花が横綱になれるか」
だった。協会はその折に琴桜は頭になかった。しかし47年には空前の
混乱が続き、北の富士が漸く復帰したところで次の体制を考えたの
だろう。まともに取れば琴桜が地力ナンバー1だったことは誰もが
知っていた。ただ闇雲に突っ込むのでちょっとした変化技を簡単に
喰らっていた。それで迷いが出て勝てる相手にも勝てなくなったと
いうのが「迷える猛牛」（47年秋時点）の現状だった。故障も癒え、
相手がまともに取ってくれれば確かに強かっただろう。横綱昇進後
の左喉輪右おっつけは、48年春千秋楽と48年名古屋千秋楽くらいしか
記憶にない。横綱になってからは妙にせせこましい取り口に変わって
いたよ。48年名古屋も左に変わって上手を取るというせこい取り口。

何れにしても年下の玉の海に14連敗で歯が立たない状態で横綱になった
と思う方が不自然。成績も44年春の優勝以降は11勝止まり。あり得ない。

輪島を横綱って？何を言っているのか分からんな。当時のことを全く
覚えていないか生きていないかだな。将来の貴輪時代が期待されていた
段階で、急に無敵になったらおかしいだろう。双葉山じゃあるまいし。
輪島が大関4場所で通過した折でも大鵬が5場所もかかったのにと驚く
報道が多かったのに。あり得ないよ。

781 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 00:39:35 0

琴櫻は長年大鵬の稽古相手として重宝されていたように、その実力は認められていたよね。

782 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 01:55:54 0

琴櫻は48/7の優勝で終わった人。
48/9には新入幕の大錦に金星配給するまで一気に衰退。
以後まともな成績は残せず引退。
それだけに、死に花を咲かせて横綱昇進してしまった人なんだろうね。

783 ：あ：2010/03/19(金) 02:16:54 0

琴櫻の昇進は実力

784 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 04:04:41 0

リアルタイムで見ていた人には、玉の海没後頃の琴櫻の弱さがわかる。
琴櫻ラスト３の優勝がリアルに見える人は、当時幼少だったのではないかな。

>>774
＞急に相手がまともに取ってくれるようになったか、或いはそれ以外のときによくひっかかった輪島の変化技も見透かしたように押し出した。また左喉輪、右おっつけの型も完成していたが、それは本当に47年九州と48年初場所だけ。不自然すぎ。

>>780
＞相手がまともに取ってくれれば確かに強かっただろう。横綱昇進後の左喉輪右おっつけは、48年春千秋楽と48年名古屋千秋楽くらいしか記憶にない。横綱になってからは妙にせせこましい取り口に変わっていたよ。48年名古屋も左に変わって上手を取るというせこい取り口。

この２つは同じ人だと思うが、リアルタイムで見ておられるのがよくわかる。
せせこましい取り口とは言い得て妙。
48年名古屋千秋楽の決定戦は北の富士が負ける気満々だった。小次郎並にかなり早く控えに入って来た。左喉輪右おっつけをまともに受けて敗戦。貴殿は完成とおっしゃってられるが、まさに相手がまともに取ってくれる場合だと思いますよ。
金剛優勝場所の終盤なんて、千秋楽の鷲羽山戦を除き相手がまともに取ってくれてましたが、琴櫻の昇進直前も昇進後もそんな感じの取り組みが多かったと思いませんか。

>>752
＞おそらく優勝も２回で「突き押しの名大関」の称号を得る
＞大麒麟、清国、琴桜（横綱になれなかったと仮定）の内、少なくとも一人は大関陥落または早期引退していた

的確ですね。

785 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 05:38:40 0

琴櫻スレになってきてしまったが、
琴櫻はなぜか弱い大関時代も清國には相性が良かった。
清國は結構好きだったので、子供心に親に
「何で清國はあんな弱い琴櫻に簡単に押し出されるの??」
なんて訊いた記憶がある。

786 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 06:02:07 0

>>780
昭和４７年の少年マガジン新年特大号に、
貴ノ花の「横綱は俺が先になる」という
特集記事があった。
子供は皆それを信じていた。
確かに、輪島は、大関昇進後「化けた」

787 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 09:31:51 0

玉の海の突然の死去の後の協会の思惑では北の富士が1，2年は独走して少なくとも
年に3回づつくらいは優勝してくれる、また大関の琴桜と清国が頑張ってどちらかが
横綱になってくれるというものだったと思う。特に馬力のある琴桜への期待は大き
かったと思う。しかし46年九州、47年夏と途中休場し、46年名古屋と47年春には
無気力相撲で警告を受ける等心身共にズタボロの状態ではすぐに玉の海の代役を
勤められる筈もなかった。漸く体調も回復し、精神的にも落ち着いたのが47年九州
で何故か相手が皆まともに勝負してくれて快進撃と相成った。一方、清国は46年夏
には玉の海に勝って13勝を挙げて（同期の大鵬引退後の）後継者を名乗り出た感も
あったがその後ほぼクンロク状態になってしまい、44年秋の頚椎の損傷もあって
年齢的にも横綱は無理な状態だった。そのためぐっと若い貴ノ花に期待が集まった
りしたが内臓疾患を抱えて110キロから体重の増えない状態ではいくら人気があって
も難しかった。それに比べると輪島は身体にも恵まれて人気も貴ノ花に遜色なく、
48年になると一気に輪島時代に移っていく。

788 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 11:39:25 0

>>786
昭和４８年の間違いですら

789 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 13:22:47 0

>>787 大麒麟忘れたね。彼も肝心なところで固くなるし、47年に肝臓やって
チャンスを逸しているし。その癖に46年名古屋の無気力相撲や二所ノ関の
相続騒動を引き起こしたりで、もうちょっと何とかならんのかというところ
だね。

790 ：あ：2010/03/19(金) 17:24:00 0

琴桜はガチ

791 ：待った名無しさん：2010/03/19(金) 20:49:33 0

玉の海のライバルの北の富士も変な力士だった。黄金の引き足を誇ったり
したが、成績は不安定。その一方でここぞという場所では確実に優勝して
きた。集中力のなせる業か。例えば優勝した42年春、46夏、46九州、47秋、
48春はそれぞれ九重部屋の独立、大鵬の引退、玉の海の急死の後、休場明け
の引退危機、琴桜の横綱のお披露目場所だった。その他でも大鵬の衰えと
玉乃島の2回目の優勝からポスト体制が見えてきた44秋からの覚醒、8勝の
後で真価が問われた46秋の全勝、新横綱輪島のお目見え場所での優勝同点
(14勝）等、何かあると好成績を残した。その一方で47年前半のような目標
のない場所では驚く程弱かった。高鉄山の「星は全部買った。実力は三段目
並」という証言が真実味を帯びなくはない。

>>789 47年名古屋は右腕の骨折だろう。

792 ：待った名無しさん：2010/03/20(土) 23:39:10 0

>>745 明武谷は最晩年しか記憶にない。勿論、中村親方時代に勝負審判として
端正な顔立ちを見せていたのはよく覚えている。本名、明歩谷で取っていた頃
に十両での七人の侍の決定戦に富樫（柏戸）や若秩父等と一緒に戦っているから
玉の海とは世代が違う。風貌に知性を感じさせたが、そのせいか「エホバの
証人」にはまって協会を辞めてしまったね。

793 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 00:11:20 0

>>792
げ！そうだったんだ。

794 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 00:32:52 0

関取時代から熱心な信者だったらしいぞ

795 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 10:46:38 0

違うね。あれは元々奥さんが信者だったんだ。その後、引退してから「格闘技は
教えに背く」ということで廃業してしまったんだ。清掃会社を仲間と立ち上げた
ということだが今でも元気なのかねぇ。

796 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 11:04:39 0

出血しても輸血出来ないから、死んじゃうからね

797 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 13:29:14 0

２ちゃんにハマってる変なage親父風www

798 ：待った名無しさん：2010/03/21(日) 19:35:36 0

ところで、玉の海の血液型がＡＢ型は、いつごろ判明したのか？
献血したことがあったのか（国技館での献血が始まったのは1969年だから、当時は生きていた。）？

799 ：待った名無しさん：2010/03/22(月) 19:35:21 0

しかし、現役横綱が死んだときの騒ぎは凄まじかったろう。
今回の朝青龍事件、その前の双羽黒事件の比ではなかったのでは？
リアルタイムで知ってる人に、是非聞きたい。

800 ：待った名無しさん：2010/03/22(月) 19:47:19 0

>>799
インターネットが普及してないので一般の反応はオモテに出てこない
マスコミも写真週刊誌系のバカ騒ぎする系のものはまだ無かった

801 ：待った名無しさん：2010/03/22(月) 19:59:17 0

>>800
ついでに言うと
国際プロレスに来日した外人が「墓場で試合をしているのかと思った」とコメントした時代。今とは国民の気質・気骨が違う。おとなしく相撲を観戦していた。そのぶん気性の荒い観客の野次が館内に、またテレビを通じて簡単に伝わってくる。
新横綱琴桜に対する大阪客の「ポンコツ！！」って野次が、またそれに呼応する周囲の笑いの様子が、テレビを通じて茶の間に流れてきた。初日か二日目だった。

802 ：待った名無しさん：2010/03/22(月) 20:08:23 0

>>800
なるほど。ネットに写真週刊誌…。
今ほどのマスコミによるバカ騒ぎはなかったみたいですね。

それでは周りの人たちの反応はどうでしたか？

803 ：待った名無しさん：2010/03/22(月) 21:47:22 0

>>799
このスレの>>167から話題に上っています。

804 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 00:12:20 0

1971年10月11日は体育の日の翌日の月曜でしたが、当時は日曜と祝日が重なっても振替にならなかったのでしょうか？

805 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 00:18:26 0

>>804つづき
それとですが、玉の海が亡くなったとき、ニュース速報で玉の海急死のテロップが流れましたか？

806 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 00:38:11 0

>>804 振替休日は1973年からです。

807 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 00:45:22 0

>>804です。
>>806さん、どうもありがとうございます。

808 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 06:04:40 0

>>802
バカ騒ぎも何も、双羽黒や朝青龍みたいな事件じゃなく悼む話なわけで、それで話が膨らまなかった面もあるのではないかと。
周りの人たちの反応といっても、学校か親なわけで。深い所はよくわからんです申し訳ない。その頃社会人だった人は今こんな掲示板なんかに参加してないでしょうし。声を聞くことはなかなか難しいかも。

809 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 11:56:24 0

当時小学生だったけど、学校から帰ってきていきなり親から「玉の海が死んだ
よ」って言われて、「エッ、嘘だろ！」と思った。数日前にテレビで放映され
た大鵬の引退相撲で姿を見たばかりだったし。

その年の２月に調布の深大寺まで追っかけて豆まきを見に行ってたし、当時い
ちばん応援していた力士だったから、ショックは大きかった。

当然テレビのニュースでもやっていたはずだけど、詳しい状況を知ったのは翌
朝の新聞だった。それなりに大きく報じられたけど、バカ騒ぎというほどでも
なかったのでは？

810 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 15:00:47 0

>>809
今と違ってプロ野球・大相撲・プロレスくらいしかない時代だから話題になっておかしくないはずなんですよね
自分の学校では残念ながら話題はプロレスばかりだった
訃報、たしか新聞一面の下のほうにそれなりに大きく報じられていた
死去ではなく「死ぬ」と書かれていて意外に感じた記憶がある
朝日夕刊だったのかも>>173
ニュース速報テロップ有無までわかる人は少ないのではないかな

811 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 15:13:44 O

>>810
俺は「死ぬ」のほうを支持したい

当時テロップってあったっけ？

812 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 16:16:43 0

>>811
見出しの話であるのを書き忘れた
たしか「横綱玉の海死ぬ」と縦二段を取っての見出しだったような
今成人の感覚から文法を考えるとたしかに「横綱玉の海死去」の見出しでは突然死のニュアンスが出ないので、貴方の言うとおりだね
テロップは今ほど頻繁に出る時代でなかったのは確か
皆無だったかどうかまではわからない。貴方も似たような感触なのだろうと思う

813 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 17:07:04 0

力道山にしろ、玉の海にしろ、あんな立派なお腹してて
かえって、医者の領域外なんだと思った
ブドウのタネそのまま飲んでも盲腸になると云われた
時代だから、盲腸に対する恐怖はいやが上にも高まった

814 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 18:40:00 O

>>812
「死ぬ」ねぇ…昭和時代ならではの表現じゃないかな？

話がずれるかもしれないけど、
三面記事の見出しって昔のほうが人間臭い感じのものが多かった気がする
例えば、「警官に追われスタコラ」とか「奴サンあえなく御用」とか…
今ではまずあり得ない表現

815 ：待った名無しさん：2010/03/23(火) 18:49:20 0

当時はテロップなんてなかったと思うな。TVなんて低俗という評価もあったし
重大事件が起きたら番組の途中でもなんでも「番組の途中ですがここで臨時
ニュースを申し上げます」ってやってたんじゃなかったかなぁ。

816 ：待った名無しさん：2010/03/24(水) 11:37:13 O

>>815
そういえば、最近は画面がフリーズすることもなくなりましたなぁ
（「しばらくお待ち下さい」）

817 ：待った名無しさん：2010/03/24(水) 11:47:56 0

世田谷区内の小学校のあつまりで
作文コンクールの優秀作品集というのが
毎年発行されていて（今は知らない）
当時、玉の海死去のニュースに愕然とした体験を
書いて選ばれていた子がいたのを思い出した。

818 ：待った名無しさん：2010/03/24(水) 18:02:58 O

>>817
俺厨房の時に読売大相撲に投稿記事が採用されたことあるよ
謝礼三千円でｳﾏｰだった

819 ：待った名無しさん：2010/03/25(木) 00:39:56 0

>>815
あの日、ＮＨＫではドラマの最中にテロップ出たよ。
一緒にいたお袋がそれを見て「あれ！玉の海死んじゃったよ！」
と言ったのを今でも覚えている。

その後はどこかで玉の海死亡のニュースやってないか、
チャンネルをガチャガチャまわした記憶があるが、
それのための特番はなく、定時のニュースでしかやっていなかったと記憶している。

820 ：待った名無しさん：2010/03/25(木) 07:49:15 O

>>819
いくら現役横綱の死とはいえ、
番組を差し替えてまで伝えるニュースではなかったんだろうね

今ならワイドショーが黙ってないだろうな

821 ：待った名無しさん：2010/03/25(木) 10:23:22 0

とにかく、もう40年も前のことなんだよなぁ。

822 ：待った名無しさん：2010/03/25(木) 11:04:32 0

大阪・東梅田の太融寺さんの
第５１代横綱玉の海正洋記念碑
ttp://bukkyo.net/taiyuji/taiyuji.htm

823 ：待った名無しさん：2010/03/28(日) 14:40:27 0

あの日、父親が帰ってきて「玉の海死んだよ。」と言ったのを、
何の話かすぐには理解できなかった。夜のニュースで見た記憶もない。
次の朝、早く目が覚めてしまい新聞を取りに行った。
広げた毎日新聞のスポーツ欄は全面その記事、
見出しは「掌中の玉なくす」だった。
起きてきた父親が「な、本当だっただろ。」と言った覚えがあるので、
前日は「そんなのは嘘だ！」とでも言ったのだろう。

824 ：待った名無しさん：2010/03/28(日) 17:25:21 0

中１だった。４時過ぎだろうか、帰宅したとたんおふくろが
「××、大変!」というから何かと思っていたら、向こうから
「玉の海が亡くなった」
「えっ」玄関先で立ちつくしたのを覚えている。

夜、ニュースで、白い布をかけらキャリアーにのせられた玉の海の遺体が
虎ノ門病院からか、片男波部屋に運び込まれるシーンがうつしだされた
ように記憶する。おそらく７時のＮＨＫニュース。
ストロボが乱射されるなか、髷が一瞬写ったかなあ・・・・

北の富士のインタビューもあったような気がする。

翌場所、解説者の片男波親方が、ほんとに一回り小さく
しょんぼり寂しげな姿で解説していたような・・・・・
「できれば変わってあげたかった」と相撲誌で語っていたような気がする

825 ：待った名無しさん：2010/03/29(月) 13:49:45 O

>>824
おふくろさん、言ってはいけない言葉を叫ばれたのかい？

826 ：待った名無しさん：2010/03/29(月) 17:00:19 0

>>825
ノ、パボヤ！
俺の名前だよ。あほんだら

827 ：待った名無しさん：2010/03/29(月) 20:38:38 O

>>826
普通に名前書けばいいと思われ。

828 ：待った名無しさん：2010/03/29(月) 23:39:25 0

>>827
リアル名前ここに出す馬鹿はいない。

829 ：待った名無しさん：2010/03/30(火) 10:59:44 O

>>828
下の名前だけでも？
つか、仮名でいいじゃん

830 ：待った名無しさん：2010/03/30(火) 22:39:10 0

面影はあの花道のあの辺り

831 ：待った名無しさん：2010/03/30(火) 23:35:42 P

先日のボクシングを見てて思い出したんだが玉の海は大場政夫と仲がよかったんだよね。
大場も48年に交通事故で若くして死んじやった。
芸能界では五木ひろし。これは、まあ同民族だからねぇ。
古き良き昭和の話だね。

832 ：待った名無しさん：2010/03/30(火) 23:39:32 0

大場の首都高速での激突死も衝撃的だったね。
ウリナラ民族なんだよね、３人とも

833 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 00:36:27 0

>>830
それは違う人です

834 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 10:33:24 P

えっ?大場もそうだったの?

835 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 12:10:31 O

>>833
真剣だな

836 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 16:38:52 0

玉の海・輪島戦がもっと続いたら輪島が本来右四つだったから、
おそらく毎場所右四つがっぷりの相撲になったんじゃないか。
北の湖のように足腰がもろくなかったから寄ってでても
簡単に輪島の下手投げをくわなかったのは間違いない。

837 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 17:30:18 0

>>836
輪島の身長は公表184だったが、貴乃花が183の関係で「184でいいや」
実は、186くらいはあった。しかもあの怒り肩。
実質190だった。

がっぷり四つになると幅の広い肩を相手に載せて体重をかけるので
やられた方は疲労がたまる。

玉の海もそうやってじわじわやられたと思われる。

838 ：待った名無しさん：2010/03/31(水) 18:16:22 0

少なくとも玉の海との対戦が想定される輪島のキャリア前半では輪島は左半身
での出し投げや下手投げ、頭をつける小さな相撲（後ゆるふんも強力な武器だった）。
確かに上背の差はあったが体重差はなくもぐりこまれなかったら同じ右四つで腰の
良い玉の海にはなかなか勝てなかったと思う。

839 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 15:09:51 0

>>838
逆だよ。初対戦の時十分善戦していた。
時間の問題だったと思うよ。

840 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 15:34:14 O

玉の11勝9敗ってとこだな

841 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 15:42:20 0

>>837
プロレスラーデビューの時は、
187cmになっていた

842 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 17:10:13 O

とんねるずの石橋より低かったぞ猫背を加味しても190なんてないない善戦した？結局寄り切りで負けただろ

843 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 20:43:26 0

善戦だけなら巨砲でもできる。
善戦と勝ちの間には・・・、
深くて暗い川がある。

844 ：待った名無しさん：2010/04/01(木) 23:30:12 P

輪島より北の湖戦の方が興味あるな。さすがの玉も分が悪いと思う。北の出足に
土俵際で必死にたえる玉・・・目に浮かぶな。

845 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 02:44:21 0

俺のじいちゃん曰く「今の白鵬よりちょっと弱い」レベルだそうだ

846 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 03:16:37 O

金開山に似ていたな。同じ在日だし。

847 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 03:23:39 O

>>844
同感
玉の4勝9敗といったところか

848 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 03:40:52 O

大鵬→北玉→輪湖
レベルがうなぎ登りした時代だな。
輪湖→千代
注射漬けの暗黒時代だな。
千代→若貴
ガチで外国勢と渡り合う素晴らしい時代だな。
若貴→朝
なんか周りが物足りないがドルジ最高。
朝→白
まじ白豚が強すぎてつまんねえ。他の外人は嫌いではない。

849 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 07:44:37 0

>>843
貴ノ花は前線すらしていない。完敗だった。
あのとき、行く末はぼんやり見えたよ。
今の稀勢の里が伸びないのも同じ。負けても光る者がない

850 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 09:17:11 0

>>849 最後の秋場所は善戦というか必勝体制になっていた。両差しの上に外掛けで
玉の海の腰が半分崩れていた。しかし残った半分の腰を使い軽量の貴ノ花を腹に
乗せて思い切り振って辛うじて大逆転勝ち。それに比べれば輪島の玉の海挑戦なんて
善戦と呼べるレベルではなく掌で踊らされていただけ。君はあの頃の相撲を見ていない
ことだけは確かだな。

851 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 10:50:30 P

あれは櫓投げだったな。凄かった。貴ノ花の肩にポンと手を置く玉の海・・・うー泣ける。

852 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 10:54:42 0

このスレ見ていると、ご隠居こと24代(尾崎)伊之助(正直)の声を思い出すね。
「油断なく」、「待ったなし」、「のーこった、のーこった、のーこった」
伊三郎の「はーけよーい、のーった、のーった、のーおった」も懐かしい。
庄之助は玉治郎が完全にコピーされているので今も楽しめるけれど、
誰か上記2行司の独特の個性を引き継いでくれよ。
因みに尾崎さん、もう90歳超えているんだろうが、まだ健在と聞いている。

853 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 11:04:28 0

>>851
貴ノ花を櫓投げで投げ飛ばしたのは琴櫻だろう。長谷川が優勝した昭和47年3月場所のこと。

854 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 13:07:46 0

>>850
見立てよ。あとのきは、盲腸再発でごまかして相撲とていた。１２勝３敗。
場所後の大鵬の引退が控えていたから無理をおしてごまかしごまかし。
対して輪島のは、名古屋全勝でガチ。
内容は輪島の方がよい

855 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 19:19:51 O

>>851
そして玉の海の魂が貴ノ花の腰に乗り移った…

856 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 21:42:09 0

横綱玉の海と横綱北の湖の両横綱を捌いたのは、第26代浅井庄之助（北玉時代は伊之助）。

第26代浅井庄之助の最終場所が1976年11月だった。
第25代山田庄之助は定年前に退職したが、定年まで勤めていたら1974年７月が最終場所だった。

玉の海が生きていたら、1974年７月時点では現役だったはず（北の富士もこの場所で引退はなかったと思う）。
第26代浅井庄之助の定年まで玉の海は横綱でいられたか？

857 ：待った名無しさん：2010/04/02(金) 23:48:54 0

玉の海が生きていたら
北の富士の引退も1年ぐらい延びてもう少し優勝しただろう。
1976年は玉、輪、湖の3横綱鼎立時代であったと思いたい。
1976年9月場所北の湖が10-5だったので11月場所は張り出し横綱の確率が高く、
1976年11月場所千秋楽浅井庄之助の捌く最後の結びの一番は玉の海vs輪島だったかも。

858 ：待った名無しさん：2010/04/04(日) 17:43:31 O

>>857
玉の海がそれ以上に不成績だった可能性は高い。
今と違って当時の32歳は超ベテラン、まして横綱。
毎場所が満身創痍、あるいは引退している可能性が強いと思われる。

859 ：待った名無しさん：2010/04/28(水) 06:09:35 O

連休の暇潰しに反日かけて読破してみた。
読む前は玉の海信者ばかりのスレかと思ったが、アンチもけっこういるんだな。

860 ：待った名無しさん：2010/04/28(水) 07:52:04 0

最近は暇つぶしに読書しないで、読チヤンするんか
そりゃあ反日には、愛国やで

861 ：待った名無しさん：2010/05/05(水) 03:19:52 0

琴桜・大麒麟・清國は、不祥事が続発する前に定年や早期で協会を去ったから幸運だったといえる。
前の山は逆に定年数年前から不祥事が続発したから、さぞかし大変だっただろう。

862 ：待った名無しさん：2010/05/07(金) 16:36:36 0

時代の違う力士の対戦成績をシュミレーションしても仕方がない。
たとえば北の湖と朝潮が時代が違っていたら
あんな対戦成績（北の湖の7勝13敗）になるとは誰も思わないはずだ。

863 ：待った名無しさん：2010/05/08(土) 00:02:07 0

そのたとえはよくわからない。

864 ：待った名無しさん：2010/05/08(土) 07:54:29 0

>>861
Ｍヤマは火元の一つ、他人事ではなく、火消しに大変だった
Ｋクニは舌禍で他人事ではなかった
要勉強

865 ：待った名無しさん：2010/05/09(日) 17:08:35 0

>>862
「趣味」レーション!!ﾜﾛﾀ

866 ：待った名無しさん：2010/05/10(月) 18:46:50 0

貴ノ花が生きてたらこう言っただろうな
「これくら～い！」

867 ：待った名無しさん：2010/05/25(火) 21:36:59 0

玉の海の亡くなる間際の成績の充実といったら、今の白鵬に次ぐくらいだろう。

868 ：待った名無しさん：2010/05/25(火) 22:07:31 0

>>866
懐かしいなぁ、黒木まゆみと「ハイヌードル」ＣＭ。

869 ：待った名無しさん：2010/06/04(金) 01:57:33 O

昭和には目が糸屑みたいな関取いたよな？

870 ：待った名無しさん：2010/06/04(金) 05:48:14 0

ヤングライオンね
顔は思いっきり老けてたけど

871 ：待った名無しさん：2010/06/05(土) 16:13:13 0

又、名古屋場所が来るな。39年前の名古屋は忘れられんね。
名古屋場所と玉の海の結びつきは独特のものがあったからな。
今の琴光喜みたいな、うわついたもんじゃなかった。

872 ：待った名無しさん：2010/06/05(土) 18:21:50 0

オレ、豊橋への出張帰りに、蒲郡の「天桂院」の玉の海の墓へ行ったことがある。
出生地が、大阪の鶴橋だったらしく、その縁で、大阪梅田の「太融寺」にも分骨されているらしい。

873 ：待った名無しさん：2010/06/05(土) 19:03:39 0

ツルハシもツルハシ
イカイノや

874 ：８７２：2010/06/05(土) 19:13:30 0

「玉の海」＝「在日」説が絶えないのは、そのためか…

875 ：待った名無しさん：2010/06/05(土) 20:21:39 0

>>872
梅田の「太融寺」って、「讀賣で反『邉恒』で、部下に『大谷昭宏』がいた」
ジャーナリスト「黒田清」の葬式が行われたお寺だったと思うが…

876 ：待った名無しさん：2010/06/05(土) 23:27:56 0

在日で入門前に日本人の養子になったって聞いた事があるんだけど、違うの？

877 ：待った名無しさん：2010/06/06(日) 10:45:24 0

>>876 その通り。874が何も知らないだけ。

878 ：待った名無しさん：2010/06/06(日) 10:56:53 0

今でも時々世間の記憶が途切れた頃を見計らって
さもスクープみたいに取り上げられる

879 ：待った名無しさん：2010/06/07(月) 17:58:09 0

母親は日本人　
父親は在日やくざ
兄貴も　〃

880 ：待った名無しさん：2010/06/07(月) 22:47:42 0

>>871
Ｓ４４～４６頃の名古屋場所での玉の海（玉乃島）の人気ぶりはすごかった。
もちろん、全国区の大横綱大鵬の人気を上回っていた。
大阪万博、街では戦争を知らない子供たちに代表されるフォークソングを唄う
若者が多く観られ、ＴＶではモリケンが”吉川ク～ン”と叫ぶ。
日本がとても活気のあった時代だったね．．．

881 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 00:35:31 O

>>880
「俺は男だ」千葉テレビで再放送やってるらしいな
ﾜﾛﾀ

882 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 07:27:46 0

水疱瘡テレビってのも始めてモリケソ暴走中

883 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 07:38:05 0

ルパン３世、柔道一直線を名ｚむしする？

884 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 07:52:14 0

ミソシルバンチョーか

885 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 15:04:01 O

なかなか血走ってるな

886 ：待った名無しさん：2010/06/09(水) 15:09:24 0

叶バンチョウの「ルパン３世」のことか

887 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 07:56:53 0

しかし、現役横綱急死のニュースは凄まじかったろう。

888 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 11:55:30 O

鄭正夫(故人日本名谷口正夫､元横綱玉の海)の実弟は暴力団員だった

889 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 12:09:26 O

悲運の横綱玉の海が生きていたら優勝20～25回､40連勝できる横綱といわれていたが､1971年虫垂炎手術による動脈硬化で肺血栓､冠動脈不全を併発し逝去｡優勝6回におわる

玉の海がなしえなかった優勝回数と連勝記録はライバル北の富士の弟子である千代の富士が偉業をなしとげた｡

玉の海がなしえなかった正統派の継承者といわれる白鵬

スケールの大きい白鵬は大鵬､千代の富士が達成した大記録に挑戦している｡

890 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 12:47:03 0

鱈レバ要らん

891 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 12:57:35 O

>>890
飛蚊症の俺は鱈のみで。

892 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 13:03:21 0

>>888
実兄では？

893 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 13:09:26 0

脳内飛蜂症のキセにはつける薬なし

894 ：待った名無しさん：2010/06/13(日) 16:34:50 0

>>889
少し大げさ。

優勝１０～１５、３０連勝くらいだと思うよ。
このあと、輪島や北の湖の台頭があったから

895 ：待った名無しさん：2010/06/16(水) 11:14:27 0

>>861
長谷川は、理事になってから大変だったが、いいタイミングで定年迎えられてある意味幸運だった。
定年があと１年遅かったらどうなっていたか？
だって今……。

896 ：待った名無しさん：2010/06/16(水) 11:21:20 0

まだ株の売り先に関して、所見が問われるという難題が持ち上がった

897 ：待った名無しさん：2010/06/30(水) 15:04:17 O

このスレの住人なら名古屋場所には思い入れあるよな？

898 ：待った名無しさん：2010/07/18(日) 18:02:00 O

なんかムカつくな

899 ：待った名無しさん：2010/07/23(金) 00:11:57 0

玉の海は魁皇レベルだろうね。

900 ：あ：2010/07/23(金) 19:50:49 0

玉の海と大鵬の横綱戦ビデオでみたけど、右四つで玉が先に上手取ったら大鵬が上手とれずにあっさり寄り切られていた。
あの玉の海の身長で懐の深い大鵬が上手とれないのが凄いと思った。
肩幅の広さ、足腰、背筋、腕力、体全体の力がすごいんだろうね。

901 ：待った名無しさん：2010/07/23(金) 22:03:46 0

白鵬だってそんなにガチムチじゃないよな

902 ：待った名無しさん：2010/07/23(金) 22:42:45 0

>>887 意外とそれほどでもない。その月の「大相撲」なんて表紙が貴ノ花で、
巻頭特集は貴ノ花は横綱になれるかだよ。馬鹿にするにも程がある。

903 ：待った名無しさん：2010/07/24(土) 13:52:51 O

記事を差し替える間がなかったんじゃないか？
自分は小学生だったけど、地方紙の一面で大きな写真入りで報じられてたよ
夏巡業を無理してこなしたけど具合が悪くなって帰京した後、北の富士が駆けつけて不知火型の土俵入りをしたことや、大鵬の引退相撲があるので秋場所も休めなかったこと。
一番大きい棺を用意したのに肩幅がとても広くて「横綱、窮屈そうだなあ。かわいそうに」と仲間がつぶやいたこともスポーツ面にかかれてた
同じ部屋の玉錦の死との因縁までかいてあった
玉の海はけっこう好きだったので、内容を覚えてしまうほど何度も記事を読み返したよ

904 ：待った名無しさん：2010/07/24(土) 17:37:38 O

>>903
『相撲』はちゃんと追悼してたよ
『大相撲』は前場所の総決算号で北の富士の巡業での不知火型土俵入りをレポしてたな

905 ：待った名無しさん：2010/07/25(日) 12:29:29 0

902は当時を知らん奴だろう。相手にするこたぁない。

906 ：待った名無しさん：2010/07/26(月) 10:22:32 0

>>905 残念でした。玉の海ファンですよ。大相撲は間に合わなかったのかどうか
は知らないけど、貴ノ花が表紙で横綱になるかの特集が巻頭。それから追悼。
しかし表紙裏のカラー写真は間に合わなかったのか大鵬の引退相撲の太刀持ち
の写真。追悼記事は一通りだけど、突っ込みは浅い。その後に八百長記事。玉ノ海
さんが八百長がひどい、と断言して何とかせねばと特集を組んでいた。実際、名古屋
場所の麒麟児ｖｓ琴櫻は協会でも問題視した「無気力相撲」だった。その後、
翌年春場所の前の山ｖｓ琴櫻の無気力相撲が問題となり前の山は休場し、大関
陥落。ある程度協会が本気で八百長追放に動いたのはこの時期だけだった。しかし
その当の琴櫻を横綱にしてしまうあたりは何ともはや。そんな「大相撲」だよ。
何か大鵬が引退した後の後継者として貴ノ花と誘導しているあたりが読んでいて
不愉快だったな。

907 ：待った名無しさん：2010/07/31(土) 17:26:08 0

玉の海急死当日のNHKニュースで北の富士号泣のシーンが忘れられない

908 ：待った名無しさん：2010/08/15(日) 17:30:34 O

朝鮮人

909 ：待った名無しさん：2010/08/16(月) 00:23:11 0

この人や貴ノ花が生きていたら、バマも意味不明な行動や言動をしなかっただろうな．．．

910 ：待った名無しさん：2010/08/16(月) 09:45:10 O

元高見山は玉の海は北の湖より強かったと断言

玉の海は大鵬や千代の富士と同等の強さがあったとコメント

911 ：待った名無しさん：2010/08/18(水) 20:11:08 O

>>909
オバマ関係ないだろｗ

912 ：待った名無しさん：2010/08/26(木) 18:10:29 0

>>910
北の湖に全く勝てなかった高見山に言われても説得力ないな

913 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 10:47:44 O

栃東長谷川高見山彼らは同じ年に定年だったけど、玉の海健在で優勝して欲しかった。

914 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 21:42:00 O

>>913
すげえ！

915 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 22:13:28 O

昭和４６年の大鵬が玉の海に２番続けて勝つのはまず無理だろう。

916 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 23:01:40 O

大鵬最後の優勝となった昭和46年初場所の、水入りの優勝決定戦は本当に壮絶だった
この時、本割り、決定戦と２番続けて大鵬が勝っているが、
大鵬は、玉の海がいれば後は任せられると感じていたかもしれない

917 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 23:14:32 0

あの優勝決定戦って2分半ぐらいで水、再開後30秒で決着だったはず。

918 ：待った名無しさん：2010/09/06(月) 23:52:37 O

まだ小学生だったし、大鵬も玉の海も好きだったうえ、
北出清五郎アナウンサーが嫌というほど盛り上げて実況してたからな
自分の中でだいぶ脚色されてるかもしれん
国技大相撲のDVDにも中抜きでしか収録されてなかったしね
その後の玉の海はとにかく強かった

919 ：待った名無しさん：2010/09/07(火) 02:33:44 O

あの場所大鵬は１６番八百長だった！後の元大鵬部屋某が言っていた。

920 ：待った名無しさん：2010/09/07(火) 10:30:35 0

>>919
16番八百長って14勝1敗だぞ、八百長で一つ負けたのか??
確かに玉の海戦は八百長だったが。

921 ：待った名無しさん：2010/09/07(火) 15:27:36 O

負けた一番も八百長だった。

922 ：待った名無しさん：2010/09/08(水) 20:34:35 0

???
リアルタイムで見てきたが
大鵬 - 玉の海はその頃の状況だと
八百長を仕組むなら玉の海の勝ちのほうに仕組まれると思う。

三横綱の中ではまだまだ一番体力的に見劣りするのに、
ワキの甘さという決定的な弱点を抱えていたので。
栃ノ海みたいになると困るんで。

923 ：待った名無しさん：2010/09/08(水) 20:36:59 0

右四つになったら確かに磐石だが、
大鵬や北の富士相手では、その右四つには、まずなれない。

924 ：待った名無しさん：2010/09/10(金) 17:29:02 0

>>923
北の富士戦はその通りだが大鵬戦はわりと右四つになっている

925 ：待った名無しさん：2010/09/10(金) 18:00:10 O

北の富士とはほとんどが北十分の体勢になっていたらしい。それであの対戦成績。

926 ：待った名無しさん：2010/09/11(土) 20:43:31 O

憶測でなんか物言いしたくないが八百長は必要

927 ：待った名無しさん：2010/09/12(日) 22:19:01 O

そしてラブ

928 ：待った名無しさん：2010/09/13(月) 20:11:14 0

大鵬との一番の八百長は玉の海梅吉氏も告発してたね

929 ：待った名無しさん：2010/09/13(月) 20:45:19 0

代太郎が玉の島を連れて梅吉氏の元へ、玉の海の名前を継がせたいと
許可を求めに来た。その席で梅吉氏は、今までのことは問わない
その代わり玉の海の名前を継ぐからには2度とやましい相撲はとるな
と釘をさして玉の海の襲名を許可した。
それから例の大横綱との一番の後、梅吉氏が玉の海を呼び出して、
俺の目が節穴だと思ってるのか、八百長などしおってと叱りつけた。
玉の海は泣きながら、恩ある横綱からの頼みだから断れなかったと言った。
梅吉氏がＮＨＫ解説者を辞めた後、週刊ポストで自ら語っていました。

930 ：待った名無しさん：2010/09/13(月) 21:03:02 O

例の大鵬との１番四季乃花が無理やりやらせたんだろう？彼の仕組んだ八百長の最大のハイライトとか。

931 ：待った名無しさん：2010/09/13(月) 22:41:52 O

>>929
当時は、一門別総当たり制の名残がまだ残っていた時代だったから、断れなかったというのもわからないでもないな
特に、二所一門はやっと出羽一門主流時代の苦労から抜け出したところで、結束も固かっただろうし……。

しかし、部屋別総当たり制を断行した前の武蔵川理事長（出羽ノ花）も玉の海梅吉氏も今から思うと、本当に相撲界のことを思っていたすごい人たちだと思う、今日この頃……。

932 ：待った名無しさん：2010/09/21(火) 13:23:36 0

>>931
部屋別総当たり制を断行したのは双葉山の時津風理事長
双葉山がやると言ったら当時だれも反対できなかった

933 ：待った名無しさん：2010/09/22(水) 22:16:01 0

ナゴヤドームの中日くらい強かった。

934 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 20:39:28 O

土俵人生を全うしたら、白鵬出現まで不知火型横綱最強と呼ばれていたかもしれないなぁ

935 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 21:20:04 0

>>931
部屋別総当たり制の実施断行は時津風（双葉山）理事長。

時津風じゃなければ、境川みたくなっていたと思う。

936 ：待った名無しさん：2010/09/25(土) 21:23:11 0

>>931
二所一門は結束は緩かった。

逆に、結束が強かったのは出羽一門。
特に出羽海と春日野は別部屋なんだが、実際は同部屋同然、
一番部屋別総当たり制に抵抗感があったのではないか？

937 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 05:10:56 0

梅吉氏は　その件で栃若の春日野・二子山を呼びつけ　怒鳴り飛ばしたそうだ
二人は平身低頭（一説には土下座？）

あの二人をそこまで怒鳴りつけられるのは日本でも梅吉さんくらいだっただろう

938 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 05:13:23 0

梅吉さんは双葉山の時津風を唯一「あんた」呼ばわりしていたそうだ

双葉山は梅吉氏を「おまえ」と呼んでたそうだが

939 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 05:55:58 0

昭和53年まで現役だったら千代の富士戦が見れたかも

940 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 19:09:41 0

>>939さすがにそこまでは無理だったろうけど、ウルフが順調にいっていれば５１年あたりで？
生きていたら、琴桜や前理事長が横綱になれないのと輪湖の優勝回数が数回減るのは間違いないだろう。
それでも輪湖は歴史に残る横綱には間違いなくなっていっただろうし、不知火型最強の横綱はって言われたら
この人の名前が最初に出てくる存在になっていたと思う

941 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 22:07:04 0

>>940 羽黒山はさておき太刀山がいたから不知火型(太刀山型）史上最強は
あり得なかったよ。また白鵬が出たしね。
　玉の海と言えば四股が素晴らしい。四股の素晴らしさで匹敵したのは
貴乃花。両者とも強靭な足腰で鳴らした。四股の大事さを如実に物語って
いるよ。

942 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 22:08:27 0

千代の富士の方が四股はきれいでうまかった。

943 ：待った名無しさん：2010/09/26(日) 23:04:56 0

>>942
千代の富士もきれいだったけど僕は玉の海や貴乃花の方が肢がすっきり伸びてきれいに感じるな。まあ四股が
大事だということを示すのに千代の富士の名を加えるのに吝かではない。

944 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 03:09:18 O

>>940
生きていれば
北の湖台頭までライバルも目標もいなかった輪島にとって倒すべき目標、倒しがいのある相手となっただろう。
玉の海を倒すべく稽古に真剣に取り組んでもっと強くなっていた可能性がある。玉によって史実上の最初の頃の優勝回数は消えるが北の湖が台頭してきてもなかなか第一人者の座を渡さないで優勝回数を積み上げることができたかも知れない。
そして結果的に輪島が大横綱に、北の湖が優勝15回前後で終わっていたりして

945 ：待った名無しさん：2010/09/27(月) 16:49:21 0

四股だけなら豊山（長浜）も入れてやってください

946 ：待った名無しさん：2010/10/02(土) 02:26:27 O

白鵬もきれいだな
優勝額に四股姿を残した力士って他にいる？

947 ：待った名無しさん：2010/10/05(火) 16:42:47 O

ｼｺｼｺ

948 ：待った名無しさん：2010/10/07(木) 00:40:05 O

自分は大鵬の引退相撲の太刀持ち姿が一番好きだが、一番哀しい

949 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 10:27:14 0

俺はベットに寝て点滴を寂しげにみっめている写真が一番哀しい。

950 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 19:28:40 O

輪島は稽古場ではハメ板まで投げ飛ばされてこんな強い力士は見たことないとその強さにビックリしたそうだ。

右四つ左上手取れば無敵。大鵬でも分が悪かったような…

北の富士戦では喧嘩四つだが右四つになれたのは2回のみ。
46年初場所右四つからの上手投げで北の富士を裏返しにしたあの強さにはたまげたもんだ。
左四つでも上手取れば玉の方が強かったね。

在日とは聞くがそんな汚さ嫌らしさは一切なかった。
大和魂の伝説の大横綱。

951 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 19:47:46 O

ちなみに46年初場所の大鵬との二番は、大鵬が二番とも両差しになったんだよな。
で、左上手引くや胸を合わされた不利な態勢から土俵中央で大鵬を釣りに出たシーンに観客がドッと湧いたっけ…

952 ：待った名無しさん：2010/10/08(金) 21:35:21 0

>>950
在日とは、そんなに汚く嫌らしいのかね。
自分の姿を鏡で見直せよ。
汚さ、嫌らしさですぐにひび割れるだろう。

953 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 03:08:29 0

>>945
四股だけなら片山も入れてやってください

954 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 03:42:15 0

>>953
Y字バランスは要らない

955 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 08:52:19 0

>>953

手で膝裏を持ち上げているだけだ。
千代の富士とおんなじ。

956 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 17:55:25 0

二所一門は自由な雰囲気が他の一門と比べればあったとはいえ、玉錦、若乃花、
大鵬と雲竜型の土俵入りの伝統を尊重しながらも不知火型を選んだり、ワジー
よりも先にマラソントレーニングの導入、私生活ではギターを弾く等、伝統的な
相撲界では革新的な考え方の持ち主だった。
もちろん、かといって自由気ままな人物というわけでもなく、酒乱気味の師匠片
男波の理不尽な説教にも黙って耳を傾ける等、師弟の関係は厳格に守った人だっ
たね。

957 ：待った名無しさん：2010/10/09(土) 20:42:59 O

その性格と責任感が結果的には命取りになってしまった
夏巡業に行かなければ、あるいは、秋場所後に大鵬の引退相撲がなければ、大事に至らず、各界を背負って導く人物であったろうに……

958 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 01:09:09 0

今日は10月11日月曜日。
玉の海が亡くなったのも月曜日だった。

959 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 04:05:41 0

３９年前のあの日。
名古屋地区の報道はすごかったよ。
地元の大横綱が亡くなったという喪失感は大きかった。
大鵬よりも声援が大きかった昭和４４～４６年当時の名古屋場所の玉の海の
人気ぶりは今でも忘れられない。

960 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 04:15:35 O

全然違う地方だったけど、一面で大きな記事になってたな
スポーツ面もほとんど、玉の海の経歴やエピソードで埋め尽くされていた
小学生だったけど北の富士より玉の海の方が好きだったから、ショックだった

それにしても大鵬の引退相撲の後、まだ他の先輩の引退相撲にまで出てたとは……
ここまで頑張ってしまう人がいるだろうか

961 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 11:34:19 0

３９年前の今頃、虎の門病院は大騒ぎだったわけだ。
当時は平日だったから、夕刊ですぐ記事になった。

962 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 11:51:34 0

自分が生まれる前だけど、生中継とかあったみたいで日本中大騒ぎだったみたいだね

963 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 12:24:54 0

勝昭が玉の海が亡くなったと聞いて”解説の玉の海（梅吉）さんのことかと
思った”というのもうなずける話だよね。

964 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 12:38:51 0

うなずける話だ。玉の海は盲腸炎で入院していたんだから
死ぬような病気じゃないしな。玉錦みたいにああいう激情家
でもないし。

965 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 13:31:26 O

手術後に、
「退院したら、巡業先に行って土俵下から顔だけでも出そう」
と、言ってたという話には泣いた
今でも、なぜこの人が……と思うと、涙が出てくる

966 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 13:38:40 O

何で亡くなったん？

967 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 14:23:52 0

「解説の玉の海（梅吉）さんのことかと…」って
それを言ったのは、元大関豊山の時津風親方だよ
北の富士は車から降りてきたとき
記者から第一報を聞いて号泣

ソースは前者は「読売大相撲」
後者はＮＨＫニュース

恥ずかしながらリアルタイムで見てました

968 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 14:58:01 0

リアルタイムで知らない世代だけど、幼い頃家にいた土佐犬の名前が玉の海でした

969 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 16:09:36 O

>>968
(ρ＿；) ちょっと和んだ

970 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 16:31:58 0

>>967
NHKの昭和の大相撲に収録されている映像はその時の
ものですね。勝昭が泣きじゃくっていて、コメントになっていない。
当時特番とかあったのですか？

971 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 16:51:45 0

>>970 記憶にない。多分なかった。

972 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 17:06:19 0

>>970
なかったと思う

973 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 18:10:19 0

「ザ・テレビ欄」という本で調べた
１０月１２日の放送予定の中には特番の知らせはなかった
（１４日までなし）
天皇のヨーロッパ訪問の特番や日本シリーズはあるが…
ニュースの中でしか扱われなかったのかな
朝番、金原次郎ショー「都立高校生１００人の性の実態」
見っけた

974 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 18:45:25 0

今日は命日か…あれから39年も経ったんだな。俺も年をとったよ。

975 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 19:18:37 0

もう日本シリーズは放送していたんだ。
１０月１２日って、第３戦目か？
あの運命の試合か・・。横綱はどっちに懸けていたのか・・。

976 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 19:19:43 0

そうか今日が命日だったのか
-人-

ところで、>>973の都立高校生１００人の性の実態というのが気になるんだけど
３９年前とすれば今は５４から５７になるな
当時のことだから円光とかないだろうけどオナニーを週何回していますかとか
そんな内容なのかな･･･
って場違いスマソ

977 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 21:07:24 0

阪急ー巨人第１戦でした
１００人だからＨまでいった人何％的な感じかな
ちなみに１１ＰＭは「イタリア式女性誘惑法」でした（笑）
他のワイドショーも内容の変更はない模様
今ならレポーターがあっちこっちとび回って
玉の海一色だろうな　現役横綱だぜ

978 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 22:00:31 0

まだ第一戦でしたか。
このころから11PMって放送していたのか。

979 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 22:11:46 O

>>958
あの頃はたいく(なぜかへんかry)の日といえば10月10日だったな

980 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 22:15:53 O

>>956
ギターが革新的(笑)

981 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 22:19:42 O

>>960
浅瀬川だよな
ここまで義理固い人はいない
いや、「義理固い」という言葉すら浮いてしまう

982 ：待った名無しさん：2010/10/11(月) 22:25:06 O

>>977
今ならジローラモが高確率でゲストｗ

983 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 00:11:16 0

右脇が甘かったため、前捌きの良い大鵬・北の富士には分が悪かったと何度か出ているが、
確かにその通りで、昇進後３場所で二人との対戦が０勝５敗なんだね。
でも４５年秋場所で開眼して以降は、対大鵬３勝３敗（決定戦含む）、対北の富士４勝３敗。
本当にもう少しだったんだ。
もう少しで北の富士を寄せ付けないほどの強さで無敵になっていたはずなんだ。
その姿、見たかったな。

984 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 06:53:31 O

>>981
泣かせるなよ
また涙が出てきちまったじゃないか

985 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 13:03:54 0

>>983 琴桜戦は多分横綱昇進のかかった43年名古屋。
392 ：待った名無しさん：2009/06/21(日) 22:58:53 0
右脇が甘かったのは肘を痛めたかららしい。琴桜に小手投げをくらったとき
に痛めた。大鵬に投げられて踵もひどく痛めて天気予報ができるくらいだった
とのこと。

986 ：待った名無しさん：2010/10/12(火) 13:27:45 0

婚約を発表するはずだったプロボウラーの井上和子が死亡の第一報を聞いて
その場で泣き崩れた。

987 ：待った名無しさん：2010/10/13(水) 00:02:16 0

>>983です。
>>985
その脇の甘さについて、神風正一は「立合いの当りを強化すれば克服できる」
としきりに言っていた。
それをその通り実現したのが４６年初場所で、右肩で当たった後、左上手と右差しが同時だった。
大鵬に連敗したが、あの場所が玉の海の完成形だった。
次の場所からは右差し後、一呼吸おいてから上手を取りにいく相撲になっていた。
「調子が悪いな。」と思ったもんだが。

988 ：待った名無しさん：2010/10/13(水) 23:24:45 O

大の玉の海ファンだった池部良が今月11日に死去…
因縁を感じる。

989 ：待った名無しさん：2010/10/14(木) 02:47:23 O

常ノ花 10 15 809 3 3
玉＿錦 *9 27 852 3 1※
双葉山 12 69 882 5 8
羽黒山 *7 32 788 4 4
栃＿錦 10 24 777 2 1
若乃花 10 24 794 2 1
大＿鵬 32 45 858 6 8
玉の海 *6 19 867 2 2※
北富士 10 21 746 2 3
輪＿島 14 27 766 2 3
北の湖 24 32 811 5 7
千代富 31 53 848 5 7
北勝海 *8 20 767 1 0
＿曙＿ 11 16 780 3 0
貴乃花 22 30 813 4 4
武蔵丸 12 17 763 2 1
朝青龍 23 35 845 7 5
白＿鵬 16 62 906 4 8☆
※現役没
☆現役横綱

990 ：待った名無しさん：2010/10/14(木) 09:42:13 0

>>989 誰が造ったのか知らないけれど肝心の玉の海の箇所が間違っているぞ。
全勝は46名古屋の１回だから最後の2は１．

991 ：待った名無しさん：2010/10/14(木) 09:46:30 O

それ、いろんな所にマルチされてる
白鵬最強だと言いたいだけだろ

992 ：待った名無しさん：2010/10/14(木) 21:26:00 0

>>988
丁度「昭和残侠伝」で高倉健と一緒に演じていた時とかぶるな。＞池部良