立ち合い手付き「正常化」　総合スレッド

場所直前の徹底という異例の事態。
長年にわたる乱れを予告期間もなく突然徹底で、
力士はもちろん審判部でも混乱しているようだ。

大昔の厳格な両手付きからほとんど中腰まで、時代によって乱れたり矯正したりと
様々に変遷を経てきた立ち合いだが、久々に大きな変化の時。

「手つき厳格化」断行も大混乱
http://www.daily.co.jp/sumo/2008/09/15/0001444356.shtml

まわし

ちょんまげ

デブ

はっけよい

しお

昨日の今日という感じでは戸惑うでしょうね

豪風が一番悪影響受けてるな。
千代大海は逆にいい影響受けてるみたいだ。

フライングできなくなったパンスト玉子ざまあ

デブってゆうな

そのうち慣れるよ。
決まってることならきっちりやるべき。
それでいいと思うけど。

不祥事にももう慣れたよ

結びに先立つ幕内前半でも、土佐ノ海−春日王で同様のハプニングが。
春日王の勝ちと思われたが、相手の手付き不十分でやり直し。
今度は土佐ノ海の勝ちに。３連敗の春日王は「勝ったと思ったのにガッカリ。
今場所は、あまりうるさ過ぎですよ。ちゃんと事前に集めて説明していないでしょ」と痛烈批判。
現場に不満は募っているようだ。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sumo/news/CK2008091702000073.html

きっちりやればいい。
それだけ。

なんで力士が文句言えるの？
そっちのが醒める。

手つき絶対はアマのルールで
大相撲では昔から手つきにはこだわっていない
一時、小錦いじめのために制裁金まで科されたが
小錦が引退したらすぐに廃止になっていた
今回もどうせドルジが引退したらうるさく言わなくなる

>>15
????????????????

>>14
君が立会いというものを理解してないから

>>13
>相手の手付き不十分でやり直し
負けた方の反則の場合はバスケットカウントと言うかそのまま勝負を決めちゃって
いいんじゃないかって気もする。でも、一方だけ制止がでたのに気がついていて
力を抜いたから負けってケースもでてくるだろうから、むずかしいな。
いずれにしても、適応方法はきちんと決めておいた方がいいと思うよ。

ふたを開けてみれば朝青龍より苦戦してる力士が沢山いたわけだね。

昔、立ち合いが合わない力士を鏡山審判長が厳しく怒っていたのを思い出しますのぅ

一場所周知徹底させる期間をおいて、翌場所から取り直しも含めて
というのが常識的なところだろう
しかし変化を見せたかったんだろうな。まあ混乱が面白くもあるけどさ

今日もいろいろあった
白鵬も菊×千代戦を見て意識しすぎたという

手はついてるが呼吸合わせない力士と
呼吸は合ってるが手はつかない力士では
後者の方が立会い厳格化には対応しやすいんだな、当然ながら。
しかしながら、この二つのパターンに同じような厳格さが適応されているかというと
それは今場所を見る限り怪しい。
審判によっても見解が分かれていることが伺える。

そもそも議論などが交わされた形跡もないし
武蔵川が自らの解釈を表明してもいない上に
十分な説明さえもしてないんだから、混乱が生じるのは当然。
武蔵川も結局は馬鹿だからね。

芝田山に至っては片手だけの手付きで良いみたいな発言をしてるしなあ

絶対おかしい。異常だね。
とりあえず、手付かなくても呼吸があってお互いがたってれば止めなくていいだろ
呼吸合わない&合わせなかった場合、普段よりきつく叱ればいいでしょ。
手を絶対つけとか、ばかばかしいよ。
朝青龍が表だって意見してくれたようだが、力士を代表するだけあってみんなの代弁してるな。

というかブツブツ途切れる立会いで、リズム悪い。見てて興ざめ。面白くない。
理事長の良い子ぶりっこにつき合わされてるだけだろ。
こないだの白鵬の2番とらされたやつなんて、汚点だよ。締まりがなくなるだけ。

・・・という少数派の意見もあった。

力士側の多数派意見を無視するのもどうなのかね。
力士、親方、審判、それぞれの立場から、ある程度のコンセンサスを得る努力をするべきだよ、理事長は。
今のままじゃ混乱は大きくなるだけだ。
とにかく厳格化すれば改善されていくと考える人もいるようだが
そうは思えないね。立会いは相撲のあり方そのものと密接に関わるものだから。

増位山(三保ヶ関)の現役時代は本当に汚い立ち会いだった。

>>24
それは25年前の基準を言っただけ。

左手をついていないのだから勝負は無効だな

今までの異常な状態に戻せというのがおかしいだろうが

実際、今回の手つき厳格化のせいで、肝心の呼吸が乱れてるんだから。
今場所、すでに何番あるよ？不完全燃焼の取組。

手つき不十分がOKの時代で番付を上げてきた力士だから文句を言うんだよ。
文句を言う力士は時代の変化についていけないだけ。
努力しない者は不満を語る。努力する者は希望を語る。
それだけ。

>>33がいいこと言った！

でも、立会いの駆け引きが強調されて、相撲の新しい魅力が出来たのではないだろうか。
いい悪いというより、単純に成立不成立ってニィアンスでいいはず。
全然別の競技になったようで新鮮。

いや、これだと八百長やりやすくなるよ
立会いで不利に立ってしまったフリしてさ

http://jp.youtube.com/watch?v=B9Sccql14AQ

コレを見る限り三重ノ海自身も手を付いていない様だが？

自分はやらないくせに他人には強制するのか？

フワフワしたすもうが少なくなったような気がする。
立会いで変化したりするのが物理的に難しいのかな？

両手を着いた状態で一呼吸させたら見た目はもっと
いいと思うが・・、理事長の言う「美」を追求するなら。

　うちの爺様が「昔は上位力士の呼吸に下位力士が合わせるのが
暗黙かつ絶対のルールだったから上位力士がなかなか負けなかった
けど、最近は下位力士が合わせようとしないから呼吸が合わないし
上位力士が立会いで乱されて負けることが多くなった」と言ってる
のだが本当なのだろうか。

勝ったのに相手の手つき不十分で取り直し。相手が悪いのだからそのまま
勝にしてあげて。

>>27
意見も何もそういうルールだから。
ルール自体を変えなきゃいけなくなるわ。

だな、周囲の意見になんとなく流されていたから風紀やルールが形骸化した訳で。

前みたいに、待った罰金制にしろよ。一場所、３回で給金剥奪、５回で引退とかにしないと、見苦しすぎる。

>>25さんの意見が正論ですね。
立会いについては、何年かおきに必ず問題になるが、相撲はお互いに立ったらそこで成立。止めるなどという野暮なことは絶対すべきじゃないですね。

鏡里、吉葉山、千代の山、栃錦、若乃花時代からの
ジジーの相撲ファンだが、立会いはもっと酷かった、
大鵬、柏戸も同様。北の湖は論外の酷さ。

貴乃花が理想的だったかな。

>>40
それ自分も気になってた。

白鵬−琴奨菊戦を見ると、取り直しになると、手つき不十分にした者にとって
相手の出方を一回試すことができ、得になっているような気がした。
だから取り直しは不公平な気もした。

でも、垣添−春日王戦を見ると、先に両手をついてわざと突っかけるような者がいて、もし行司の止めるのが間に合わなかった時に
取り直しをしないとなると、突っかけた者よりまだ手をついていなかった者の方が不利になる
かもしれないなと思った。

途中で止めるのは本当に興醒めだからやめてほしい
呼吸を合わせて立っていれば、両手付きにこだわらなくてもいい
土俵の上では行事の判断に従うべき

>>25さんの意見に大相撲ファンとして賛成。

追加: 個人的意見

武蔵川も結局は馬鹿だ。

武蔵川は結局は馬鹿だ。

武蔵川は馬鹿だ。馬鹿だ。馬鹿だ。

>>47 同意。
時間いっぱい、取り組み体制に入ろうとしたらやり直し、
本場所で稽古場を見せられているよう・・・興ざめ・・・です。
稽古場で、ちゃんと正しい立会いを浸透させてから、やるべきだったと思います。
身についてしまったことを、いきなり、本場所で直せ！と言われても無理でしょう。
また、行事が注意を与えて止めているのに、更に、審判が顔色変えて
すごい形相で怒っている姿は見苦しささえ感じる。
プロ力士の、その一番の取り組みに集中しようとしている気持ちを
大事にしてあげてほしい。

>>11
オマエも新弟子で入って10年相撲とってから意見言おうな。

それか、自分で金出して本場所観てからな。
TV桟敷で10年じゃ駄目だぞ。

ど素人の意見だけど、両者両手を付いて、行司が「はっけよい…のこった」
って言ったら、ぶつかる（小学校の相撲大会みたく）ってのはダメなのかね。
そうするとデカい方が圧倒的に有利になるのかな？

>>51
ひとつの意見ですが、互いに見合って互いに合せて互いに納得して立つ、というのが、相撲の立会いの魅力ですね。

千代の富士が新横綱だった頃なんて全く手着けてなかったよね その方がしかもかっこいい

腰も割らずに中腰だったころだからな
ちょうど新国技館に移り、北の湖引退のころから、両手付きが徹底された

正確には移転の前年、昭和59年の9月場所からということらしい

＞59年になって、腰を割って手を着いて立つと加速にすぐれるというような
＞データを提示した上で立ち合いに手を着くことを徹底することとし、
＞９月から実施となったわけです。
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/t_f_s_g/tfsg22.html

場所入ってからいきなり言い出すとか
場所前から周知させとけよ
これだから相撲脳は

もう、江戸時代みたいに審判の親方も土俵に上がって、はっきり止めに入るしかないだろう。
はじまっちゃったら、下から手を上げたくらいでは止められないよ。

場所前に突然理事長になったからなぁ
ま、しょうがないだろ
理事長の好きにやればいい

変化力士が手付き不十分で自滅するとこが意外に楽しい

三重のウミがおかしなこと言い出してから面白くなくなったな。これだけやり直しばかり見せられると萎えるわ。

これは、ほとんどルール変更に相当するね。

>>53
いや、千代の富士はまだ手を出来るだけ付けようとしていた

意識過剰で変化に屈す上位陣？

変化多すぎる
酷いぞ今場所
青いのざまぁｗｗｗ

雅山が手付き不十分で取り直しなのに何で安美錦のは取り直しにならないんだ？

こりゃあ数場所は混乱しますね
現場もそうだけど、審判部でさえ統一的な基準がまだなんだろうし

何かを実施しようって時に計画性がまるで無いのは
誰が理事長やっても変わらないよ。
角界で知恵のある人物は圧倒的少数派だもの。

事前に講習やらないなら試行期間を設けてからでしょ。
力士だけじゃなく審判にしても行司にしても気の毒だ。
新任のパフォーマンスに付き合わされてさ。
実施前に統一見解を詰めてから始めるもんじゃないの？

うん
こう独裁組織ぶりを見せつけられては暗澹たる気分になる
協会が抱えてる一番の問題は、こういう体質そのものだと思う

急な導入な上に、基準があいまいなままで、事後的な罰金や注意を超えて取り直しという
大きな効果を与えてしまったことが、非常にデカい

両手ついてハッキヨ〜イなんてやってたら
昔の麒麟児ｖｓ富士桜の名物時間前立ち会い出来ないね

力士会で説明の必要なし　「手つき」で武蔵川理事長
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=112677

朝青龍は前日、「急に言われても直らないよ。（場所が）終わってから
力士会で説明してもらわないと。こっちも分からない」と反論したが、
理事長はこの日、「今さら説明会なんかするのか。横綱がそんなことを
いうのは恥ずかしい。立場を分かっていない」と一蹴。
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080919/mrt0809192019005-n1.htm

>>70
曙貴乃花は、制限時間前に立ってたよ。

まだ横綱大関なる前だけど

＞理事長はこの日、「今さら説明会なんかするのか。横綱がそんなことを
＞いうのは恥ずかしい。立場を分かっていない」と一蹴。

お前は言うタイミングをわかっていない

朝青龍って、力士会の会長かなんかじゃなかったっけ？
そういう立場でみんなの代弁してるんだろ。説明会を設けてくれなきゃ、と。
この理事長って、調子乗ってないか？
前理事長とか朝青龍への風当たりが強いからって、図に乗りすぎ。

>>71
やっぱり武蔵川は馬鹿だったｗ

朝青龍を批判すれば正論扱いされる風潮もいつまで続くか・・・

準備期間を設けないのも愚の骨頂。
「いまさら説明会するのか」とかバカだわ。説明会の発想が無くやり始めたのおまえだろっての。
2008年の9月場所をこんな不完全燃焼な実験場所にする権限、この理事長にあんのか？
本場所なんだよ！　不完全なものお披露目する場所じゃないだろうが。

「ルールだからしかたない」とか言ってるやつがいるが、
ルールっていうより新理事長のたかが一方針でしかないからな

＞今さら説明するということは、今まで何をしていたのか、また教える人は何を教えていたのか、ということになる。

結局武蔵川も「弟子と師匠の問題」にしてるじゃん
だ〜めだこりゃ

マジでそんなこと言ってるの？
もしかして新理事長は北の湖より脳みそ足りないんじゃ・・・

明日には詳細が出るだろうね
まあ朝青をはじめとする力士側に不利な書き方されるのは想像がつく

手付き正常化も大事かもしれんが、立会い変化もなんとかならんか？
あっちの方が見ててがっかりするんだけど・・

＞今さら説明するということは、今まで何をしていたのか、また教える人は何を教えていたのか、ということになる。

垣添の師匠は確か・・・

まさに墓穴

823 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 19:20:36 O
どすこいFMでも餓鬼添を徹底的に批判してた。
こいつの親方だれだよ？角界から消えろよ。

1200回注意されても直んなかったんだってなｗ＞垣添
師匠の指導力にも問題あるな

注意って「付けっつってんだろぉ、ゴルァ！」のことかね

新ルールで、みんなやる気をなくしている。

俺も見る気をなくしている

とりあえず後で注意すればいいじゃないか
客の前で審判が力士を叱り付けるな

旭天鵬
「長年、やってきた立ち合いを初日前日に突然言われ、練習もしないで変えるのは無理だ。
今場所はまだ、館内が沸くような熱戦がないだろう。みんな、立ち合いにばかり気を取られ、
ちょっとでも遅いと叩くしかないんだから、いい相撲をとれるはずがない。まだ２、３場所、こういう状態が続くよ」

http://www.zakzak.co.jp/spo/200809/s2008091905_all.html

アマチュアみたいに両者が手をついた後
一呼吸置いてからスタートでいい
手つきを徹底させても先に手を付いて構えた方が有利になるのはまずい

全くその通り。やるなら徹底してほしい。何回も注意されて逆にアマっぽい。

手付いてなくても両者の呼吸が合ってればいいよ。
この件に関しては朝青龍の意見に大賛成。

徹底するのは勝手だが、つまらん相撲見せて金なんかとるな。

呼吸を合わせるための手付き立会いなのに本末転倒。

あほな武蔵川は死ね

最悪なのは琴欧州
相手に合わせる気持が100％ない。
相手が手を突いてから、ゆっくりゆっくりゆっ〜くり腰を割って、
相手の気が抜けるのを見計らって、立とうとする。
自分の相撲に全く自信がないからだろう。
見ていて不愉快。

勝負検査役さん達、一度注意すべき。

三保ヶ関も注意すべき
審判は紳士的でなくてはいけない
力士に注意する態度が見苦しすぎる

>>92　同意　

でも、それじゃ、アマレスのルールみたいだよね。
そのまま、お互いの手を組んでプロレススタイルとかになる可能性もある。
とはいえ、江戸時代は、両者に相手のまわしを持たせてからはじめたとかいう話もあるが。

>>46
>でも、垣添−春日王戦を見ると、先に両手をついてわざと突っかけるような者がいて、もし行司の止めるのが間に合わなかった時に
>取り直しをしないとなると、突っかけた者よりまだ手をついていなかった者の方が不利になる
>かもしれないなと思った。

まだ手をついていなかった者が、待ったをすれば良いだけの話だし、
行司が止めたのは、手つき不十分が理由じゃなくて、立合い不成立が理由だから、従来どおり、取り直して問題ない。
手つき十分の者が勝った場合は、手つき不十分を理由に取り直さないことにすれば良いと思う。

>>99
それなら魁皇優勝だ。

＞１０年前の８月、当時の時津風理事長（元大関豊山）は親方、力士全員を国技館に集め、
＞立ち合い研修会を開催。この時出席した出島は「ただ通達するだけじゃなく、
＞力士に直接言ってほしい」と話す。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2008091902000254.html

直弟子に苦言されてる…

なんかもうめちゃくちゃだなｗ
師弟間ですら意思疎通が図れていないとかダメすぎるだろ
マスコミもそろそろ叩けよ

>>99
モンゴル相撲に似てるね。

魁皇はモンゴルに生まれていれば横綱（アヴァルガ？）だったね

魁皇がモンゴルで人気なのは、魁皇の相撲がモンゴル相撲でも通用することをモンゴル人が知っているからだろう。

>>99
なんだかモンゴル相撲こそが真の日本古来の相撲で、
大相撲が亜流に見えてきた。

そういや源義経がジンギスカンになって相撲を普及させた
という学説あったなぁ。

＞江戸時代は、両者に相手のまわしを持たせてからはじめたとかいう話もあるが

チヨスが死んじゃう＞＜

春日野理事長の時代（？）に厳しくしたことがあったな
大学で実験した結果手を付いた方が当たった時の衝撃力が大きいとか
柏鵬時代見るとちゃんと付いていない

相撲の祖とされる野見宿禰VS当麻蹴速.は
宿禰が蹶速の脇骨を蹴り折って殺しちゃったわけだから
今の空手みたいなもんだったんだろう。

見に行った家の親父が本場所を手付きの稽古場にするなら金返せと
武蔵川に怒り心頭なわけですが・・・

場所前の早い時期に通達出しとくべきだったよな
改革の宣伝にはなるけど

張り紙の通達が説明のつもり！
具体的な説明や訓練は不要、師匠が普段の稽古で教えることだから！
師匠によって見解が違う？知らんよ、そんなことは！
朝青龍が不満？立場を分かってない。調子に乗りやがって！
垣添の立会い？ひどいねあれば！
出島が文句？分かってないな、どいつもこいつも！

最悪なのは琴欧州
相手に合わせる気持が100％ない。
相手が手を突いてから、ゆっくりゆっくりゆっ〜くり腰を割って、
相手の気が抜けるのを見計らって、立とうとする。
自分の相撲に全く自信がないからだろう。
見ていて不愉快。

勝負検査役さん達、一度注意すべき。

琴欧洲は、蹲踞すら、ろくすっぽなってなくて、
腰を割ってから、両手を下ろさないといけないのに、
ついた手に体重をかけ過ぎているから、
手をついて辛うじてこけずにすんでる状態になってる。

正直、両手を突くとおもしろみが半減するようにも見える。
片手は必ずおろせ、、、、あとは二人の呼吸で、がいいんじゃないの？

貴乃花はかなり甘いな。
勝昭が文句言ってるわｗ

貴乃花はさすがだな

朝青龍追放しろよもう

高見山が優勝した時には手をちゃんと着けているね

貴乃花は美学持ってるんだろうね。
内心、こんな手つき騒動バカらしく思ってるんだろう。

ところで、行司じゃなしに、貴乃花が止めた取組って今場所はそもそもあったわけ？

貴乃花、づるすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！
めがねかけろよ、
八百長の話、じんじちやうよ

デンパマはＡＳＡに買収されてるんだろ
腐るほど金持ってるんだろうから放駒や麻酔山も買収すればいいのになｗ

今のままやったら
相撲界は終わりやろ

どん底まで落ちるぞ

武蔵川じゃダメや

貴乃花にしてくれ

>>123
幕内ではない
貴乃花は審判やる資格がない

一筆したためようかと思うんだが、
理事長宛にしても聞く耳持つ相手とは思えない
理事でまともな判断ができそうな人は誰だろう

>>128
まず君の意見を聞こうか

クレーム入れるからパマ部屋の電番教えて

貴乃花の判断基準で十分正常だよ。
素人がなにをヒステリックに反応してるのか知らんが。

あくまでも「両手付き」にこだわるというのなら、
何らかの公平な判定機器の導入以外にありえない。
目視による判断なんぞ無意味。

>>129
今、ここ↓を見ながら絶望的になっている
http://www.sumo.or.jp/kyokai/goannai/0012/index.html

>>133
現体制そのものに不満なら別スレでやれよ
ここは手付きスレなんだから

武蔵川理事長ってどうよ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1220856879/

>>131
同意
スレタイは手付き「正常化」となってるが
今の厳格化は異常だと思う

そんな自分もスレチなのかな

>>132
それだったら片手でも同じだろ
普通に考えて手をしっかりつかないほうが有利だし

まあカッコつきの正常化なので
色々議論してもらえれば

もう柔道みたく、土俵の両端で始めればいいじゃん。

手つきてつきで相撲内容がスカスカ。本末顛倒。攻防が見たい。

今場所の手付きに関してはマスコミの報道も異常といわざるをえない。

まるで手付きだけが相撲であるかのように報じられてる。

時間前の立合いもクローズアップされるべき

NHKのアナウンサーが両手付きの徹底を絶対のように言ってたのはどうかと思ったね
今日の実況アナね（名前ど忘れ）
解説の北の富士も同調してたけど

時間前の立会いでどっちか一方が片手ついてなかったら（息はピッタリでも）
やり直しさせられるんだろうか？

金払って実験場を見せられる客はどうなるんだろう。
見世物としてもスポーツとしても失格。

北の富士って、偏り過ぎてて、朝青龍叩き過ぎてて好きじゃない

今はとりあえず朝青龍を叩いとけば、世間にもマスコミにも一定の支持が得られるからね。

立ち合い厳格化という方向性自体は間違ってないと思うんだけど
新理事長のパフォーマンスなんじゃないかという気もするよね
垣添の立ち合いを見る限り前から立ち合いにこだわって指導してたようにも見えないし

貴乃花確信犯でやっているのなら少し見直す

当たり障りのないことしか言えない協会内部の解説者よりよっぽどマシ

と思わせといてやっぱり当たり障りのないことしか言ってないんだよな、彼も

明日以降は、行司がそれこそ血眼になって止めに行くだろうな。
理事長が呼び出して突き上げるに違いない。
「貴乃花は置物みたいなモンだ！貴乃花よりもっと近い場所から見てる行司衆が見落とさないで止めろ！！」と。

「現場の身にもなってくれよ」と声にならない声を上げている人が沢山いますね。

貴乃花はドルジから金もらってるのか？

貴乃花審判長は朝青龍の立ち合いに「問題はないです」
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sumo&a=20080920-00000098-mai-spo

確信犯だろ。
かっこいいわ。

手をつくことよりお互いの呼吸が合うことが大事。
いちいち止めてたら立合いの魅力が半減するし、
時間もかかるし、見てても面白くない。

【相撲】理事長が貴乃花親方に苦言「黙って座ってるだけなら何もならない」　貴乃花親方は「何の問題もない、審判部では統一できてます」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221916775/

ましな意見が増えてきた

>>109ワロタ

>>143
勝昭はずーっと前から相撲雑誌とかで立ち合いの乱れについてさんざん苦言を呈していたから
今回の改革には大賛成だろう。

>>156
最初から手をつかない奴に呼吸を合わせる意志なんてない
いかに自分が有利に立会いをできるかでしょ。

昨日のミツキ戦で豪栄道が「立ち合いを大関の呼吸に合わせてしまった」って悔やんでたな。
上位陣は自分の呼吸で立とうとする老獪なやつばっかり。

いっそデコもつけるようにしたらいいじゃん。

暗黙の了解で上位の人に呼吸を合わせないとうまくいかないんじゃないかな

これ↓は本当なのか？また、「下ろす」と「つける」は同じなのか？

勝負規定
第5条　立合いは腰を割り両掌を下ろすを原則とし、
　　　 制限時間後、両掌を下した場合は「待った」を認めない。

そこら辺をあいまいにしていたから70年代は腰すらも下ろさなくなった

>>164
土俵に付くとは書いてないよな。
よって恣意的な解釈ができる。
現に前理事長は、呼吸が合ってれば必ずしも両手付きにこだわらなくて良いと指示してた。

単に、協会に電話してくる素人の苦情で一番多いのがこれだったんだと思う。
「朝青龍は立会いで手を付いてないじゃないか！」

厳格化の理由を「これまでファンからの電話や手紙もあって」と理事長は言ってるが・・・

昨日も朝青龍の手付きに70本の抗議電話があったそうだが、
これくらいで「抗議が殺到」といえるのかな
仮に1千万人が見てたとして、そのうち70人のクレームだよ

ってか、手つきにこだわりすぎてて相撲がおもしろくないってクレームはきてないのか？

初日から数日間はこの状態が続くならしようと思った
が、稀勢の里の金星に苦情がこない様子を見たら苦情自体馬鹿馬鹿しくなってやめた

手付きを叩きたいんじゃなくて、朝青龍を叩きたいんだろ。
他の力士の手付き無しにゃ無反応だし。

なんか気持ち悪いなあ。
日本人ってやっぱそういうとこあるのかな。

>>157
ざっとロムってきた
ただの誹謗中傷を除けば、やはり貴乃花の見解への支持が主流だな

http://jp.youtube.com/watch?v=TsmCTug6rYA&feature=related

>>171
そのようだね。
昨日から朝青龍のスレの伸びがすごい。
170じゃないが、バカバカしくなってきた。

手つきが見たいんじゃない。相撲内容が劣化してる。攻防が見たいんじゃ。

安馬が手ついてないのに止めなかったね

また色々ありそうだな

本来　　（手段）手をつかせる＞（目的）立会いを合わせるため
現状　　（手段）合っていてもやり直し（目的）手をつかせる

手段が目的になってるのが現状。形式主義のお役所みたいだ。武蔵川の無能がよく分かった。

ちょっと今日の安馬の立ち合いは酷すぎる。
左は指先が地面をかすったか触ってないかで右は数センチは浮いていた。
対する朝青龍は両手共に拳をきちんとつけていた。

しかも安馬の方が早く動き出して変化。

武蔵川親方は元在日の方です。
なんか因縁がありそうですね

アマの手が確実についてないのに続行。
ttp://tnpt.net/uploader/src/up23825.avi

仕切り線にセンサーつけないと駄目だな。なかなか肉眼じゃ厳しいかも。

手を付くことが目的化してるな。このｽﾚも。

パーマならともかく放駒が見ててあのスルーはインチキすぎ

ドルジは待っただと思ったってニュースでやってたよ
全然手ついてないもんね

朝青龍が可愛そうになってきた・・・・・

>>164の簡易版が公式サイトにあった。
大意はいっしょ

制限時間後の立合いで両手を下ろしたとき「待った」を認めない。
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_joho_kyoku/shiru/kiso_chishiki/kisoku.html

放駒こええ

今の時点で理事長が貴乃花と高砂にだけ注意ってのもなんだかなぁ

放駒はドルジだけ見てたのか

人徳っていう言葉があってな。

立ち合いの乱れは９日目も目立ち、審判部は１０日目に幕内の嘉風（２６）、
豪風（２９）＝ともに尾車＝を呼び出して注意することが判明した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20080923-OHT1T00055.htm

垣添（部屋内だが）、奨菊に続きこれで三件目か
これだけ注意が多発すると、かえって効果が薄れそうな感じ

伊勢が浜にも注意しないとだめだな
アミとアマ二人とも結構やばいよ

むしろ武蔵川を呼び出して注意したい

しかし、手を着く気がないのはどうかと思うな。
たまに呼吸合わせて着けなかったぐらいならわかるけど、
前のドルジみたいに着かなくてもいいだろみたいなのはよくないわ。

今日も貴乃花は空気

ドルジいないから仕事しようがない

>>194
アマとアミはやばいというよりエグい

一旦片手だけ下ろすのは禁止した方が良い
あれのせいで立合いがかなり乱れる

>>200
そりゃないよ。
どういう根拠？

手付いたら戻したらだめってことにすればいい

立ち会い立ち会いで、肝心の相撲内容が・・

今場所乗り切れば大丈夫だと思うよ
問題は意識だから
今場所は手をつくという意識をつけさせることが目的だろ

審判の怒り顔うぜえ

合っていても止める。本末顛倒。つまらん。付いてないのを見つけて得意顔が多いな。このスレにも。

合ってる合ってないなんて見ただけじゃ分からん
合ってるように見えてもたいていはどっちかが立ち遅れてる
相手の呼吸に合わせさせられたっちゅーこっちゃ
手を付いたほうがそういう不公平な立ち合いが減るのは確か

プロレスだからそんな公平にやる必要ないよ

同じ審判団のもち場の取り組み中、同じように見える立会いの手つきに、
注意したりしなかったりするのは、いただけないでしょう。
するなら、徹底的にやる。。。それができないなら貴乃花のように
どの取り組みにも注意しないほうが公平。

>>206
ほんとにつまらん。
付いた付かないだけが話題になるなんてダサすぎる。

ほんとに下らん。
負けた力士が「相手の手がついていなかった」とクレームつけたら魁傑はどうするんだろう。
お互いに立ったら成立するのが当たり前。

今場所の土俵を純粋に楽しめている相撲ファンはどれぐらいいるだろう・・・
これまでは土俵の外でどんな角界を揺るがすような騒ぎが起ころうとも
本場所だけは別腹！と相撲観戦してきた相撲ファンも多いだろうけど
今場所に限っては土俵の中まで馬鹿騒ぎが波及しているのが、どうも萎える。

これ決めた人らの時代てちゃんと手付いてたの？
北の湖のVとかでゴリラが歩いてるような立会いしか見たことないんだけど

聞けよおまいら、最高のアイデア考えたぜ。俺天才でいやんなっちゃう。

仕切り線の左右に、手つき反応センサーを埋め込んでおけばいいんだよ。
（もっと後ろから立ちたい力士もいるだろうから、少しづつ背後にずらして
　３〜４セット埋め込めばいい）
両力士が左右の拳、合計４つを同時に地面につけたら、ランプが点灯する仕組み。
ランプが点いた瞬間、行司が「のこった！」の声をかければいい。
どうだ完璧だろう。こんな公平なやり方が他にあるか。
そのランプだが、審判長の頭にでもセットしておけばいい。

>>214
まったく
そんなコントみたいなアイディアを誰もがつい妄想して笑ってしまうのが今場所の立会いだ
相撲を冒涜されたがってるとしか思えない

館内の溜息は、観客無視の立会い待った。
・・・だと思う。

>>213
全然ついていない。大鵬や北の湖なんか中腰のまま

>>214
俺は片手だけは白線につける、もう一方はつかなくてもくうちゅうでトンとふればいいと思う。

双方とも両手同時に下ろして飛びつくのが一番理想的
今それが出来る取り組みはなかなか無い

なんか見ててシラケるよ
厳正化なんてしなくていい
ゼッタイニダ

魁皇みたいに立ち合い正常化を悪用するやつウザいな

今日の魁皇‐豪栄道戦みたいな相撲が横行するくらいなら
立ち合い手つき「正常化」なんかいらない

>>220
　今日の魁皇、豪栄道戦で放駒が止めたのには、とてつもなくしらけた。
　手がついていたかどうか、厳密には見えなかったが、お互いに気合が入った
立会いで、その後の攻防も力が入って、すばらしい相撲になるかと思ったのに、
大仰に手を振ってやり直し。
　ほんとに何考えてんだか。思わずＴＶの前で放駒に悪態をついた。

このスレには基本的に賛同しかねる立場だったが今日の魁皇‐豪栄道戦だけはいただけない。
見てるほうですら腹が立ったんだから豪栄道の無念は察するにあまりある。

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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ！』 　自慢の為にいちいち手振り晒します　（バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い！

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放駒ひどすぎる…理事長はこういうの非難せんの？

怪傑が審判に座ってるだけで萎えるわ

くち尖らせすぎながや

武蔵川、もうやめろ。審判部もズレがやばいじゃねーか。放駒は異常に厳しいし、他は緩かったり。
興ざめだわ。ファンは立ち会いなんて前と変わらずでいいんだよ。目の付け所がおかしいよ、武蔵川さんよ。

はいまた着いてないのに止めない〜〜〜放駒なら顔真っ赤にして止めてる もうやめよーよ 興ざめ

今日のはひどかったな
さすがにやばいだろ
稀勢の里は何だかんだ言っても立ち合い儲けてる。

仕切りの動作が早すぎる奴、遅すぎる奴、相手を見ないで自分だけのペース
で仕切る奴・・こんな相撲はいらない。

みんな一緒は、ありえないからｗ

>>233
両手を突いてよーーーい、はっけよいでいいじゃん

行司も合わせるの下手な人がいるから講習はした方がいいよ
主として十両以下の人だけど・・・
ちょうど付こうとしてる瞬間に「手を付いて！」「手を付いてッ！」（やたら声がでかい）
やかましいわ、気が散るだろ！って見てる方がイライラする

そんな事しなくても腰を下ろす時点から合わせる事を徹底させればいい
中腰時代は批判されがちだが、いつ飛び出るかという緊張感があった

何もかも三重の海の思いつきを、なんのすり合わせもせず、指針も出さずに
始めてしまったことがすべての元凶。
そもそも大麻と手つき、何の関係も無いじゃん。
今場所ほど、見ていてしらけた相撲が多い場所は無かった。理事長責任重大。

だから俺の案を採用しろってば。
21世紀のカガクならそんな装置作んのなんて楽勝だべ？

>>238
舞の海対貴闘力みたいなふざけた立合いに対応できない

審判も、もし止めるんだったらテニスの「フォルト」のコールみたいに、
立った瞬時に「待った！」と叫んでもらいたい。
攻防に入って止めるくらいなら、黙っとけと思う。

立ち合い問題を討議…１０・５臨時力士会
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080926092.html

武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）は「お互いが手をついて立つことを
確認し合うのはいいことだ。

立ち合い問題を討議…１０・５臨時力士会

招集を呼び掛けた横綱白鵬は「ルールは守って、みんな伸び伸びとやってほしいからね」と話し、
大関千代大海は「どうしたらいいか分からない力士が多い。行司さんとの掛け合いの下でやりたい」と意見を口にした。
手つきの徹底は初日前日にいきなり決まった。力士は説明を直接受けておらず、立ち合い不成立が続出している。
武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）は「お互いが手をついて立つことを確認し合うのはいいことだ。審判部長が説明に行ってもいいだろう」と話した。

[ 2008年09月26日 20:13 ]

>>71と言っていることが全然違うのはどうして？
白鵬が提案したから？

>>242
これか
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=112677
力士会で説明の必要なし　「手つき」で武蔵川理事長

　日本相撲協会の武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）は１９日、横綱朝青龍が前日の取組後、立ち合いでの手つきの徹底について力士会での説明を要望したことに対し「手をつくことはルールにある。今さら手をつく立ち合いを説明するのはおかしい」との見解を示した。

　武蔵川理事長は初日の前日に審判部の親方衆を集め、手つきの徹底を通達。しかし、審判によって判断がばらついていることもあって力士たちは戸惑い、不成立になる立ち合いが目立っている。

　それでも同理事長は「今さら説明するということは、今まで何をしていたのか、また教える人は何を教えていたのか、ということになる。各力士、各師匠がけいこ場からきちんとやるべきだ」と厳しい口調で話した。

なんだこの露骨なダブルスタンダードは

>>242
だろうね。
コロっと変わってるｗ
これドルジは怒ってイイよｗ
怒ったら怒ったで、又、叩かれるだろうが。
実際こんな、理事長の思い付きの制度で
完全に相撲が狂ってしまった力士が出てきてるもんな。春日王とか。
放駒なんか、やたら厳しく「待った」掛けて、土俵下から力士を恫喝してるが
じゃぁ、自分の持ち場の
全ての取り組みを平等に監視してるか？て言ったら、そうじゃ無いもんね。
て言うか実際、本当に機会でも使わないと
こんな制度、肉眼では無理でしょう
貴乃花が厳しく言わないのは
内心こんな制度、アホらしく思ってんじゃ無いか？
その厳格な審判達が、結果はどうあれ
朝青龍の足が出たのか、出てないのか
ビデオで見直しても微妙なのに
（物言い）も付けなかったのは、おかし過ぎる。ちょっとイイ加減すぎ。

【相撲】立ち会い問題を討議するため10月5日に臨時力士会を開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222441815/

先に不満を口にしたドルジなんかの言い分が聞き入れられないのは当たり前

今の相撲界を象徴するような迷走っぷりですねｗ

昨日の稀勢-天空について。
ちゃんと手着いてるじゃん。自分のタイミングで立てなかったから待ったしようと、勝手に気を抜いた天空が悪いよ。
で、実況の穴が「天空は片手を着いてない」とスローを見て言ってたけど、はっきりと着いてます。
着いてなかったのは安美錦。ありゃ駄目だねw最近相撲内容が汚らしいから、負けて嬉しいけど。あと琴奨菊も着いてなかったのに成立。貴乃花、完全に寝てますね（笑）
確かに放駒さんなら止めてるかもだな。審判や行司によって判断がばらばらだから、統一する必要はありだね。

厳正化が問題なんじゃなくて現状力士が対応できない事が問題

>>250
それは理事長が悪い。
柔道でいったら、明確な指標は示さずに
「指導を厳しく取ることにした」とだけ通達してるようなもん。

>>247
朝青龍は説明や基準があいまいで、また力士全体の集中力が削がれることを懸念してる
また、自覚してるのかはわからないがフライング立ち合いは止めていいと語っている
http://www.sanspo.com/sports/news/080919/spf0809191002003-n1.htm
「できるだけ手を付いていこうとは思う」と基本は理事長に従おうともしている
http://www.sanspo.com/sports/news/080919/spf0809190435001-n2.htm

確かに言い方・報道のされかた（造反とか書かれているし）に問題あったかもしれないが、
白鵬に比較すると対応の差が露骨過ぎる

それに、マスコミも先日あれだけ騒いだ朝青龍のコメントについて総スルーしているのが気味悪い
ニッカンは相変わらずだし
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20080927-413110.html

人間は見たいものしか見えない生き物なんだ、というのが良く分かる、新聞を読んでいると。

>>251
で、選手側から具体的な説明の機会を求められると
「技を出して攻め続けるのは当たり前のことだ。説明会など必要ない」

案の定試合は大混乱、困惑した選手たちが自主的な会合を決定すると
「選手同士で確認しあうのはいいことだ。なんなら審判部長が説明に行ってもいい」

こんな全柔道会長いたらバカだろ。

自分が理事長だったら、今場所は通達のみで、強制力なしの猶予期間にする。
明らかに付こうとしてないような奴は後で注意する。
場所後に講習会を行って、秋巡業で審判部の対応を確認、問題があれば整理。
来場所から本格施行。

馬鹿だからどうしようもない

北桜戦みたいに時間前に立つ事を推奨するべき

貴みたいないい意味でルーズな審判なら春日王も勝てるんだよ

247
マスゴミ報道を真に受ける前に
己の頭も少しは使え。

結局ドルジが休場したら手つきについての報道なんてなくなった。注目されて叩かれるのはドルジだけ。
それだけ報道はフェアじゃない。

来場所同じこと繰り返してたら、うんざりだよ。

ユルフンもとりしまって

吐く方

>>262
それは無理。
武蔵川部屋はユルフンが伝統だから。

今日の普天王VS北大樹で立ち合いが合わなかった時、審判の藤島親方が紙に何か書き込んでいた。チェックしておいて後で注意するのだろうか？

普天王も何度もやらかしてるし、同門だし、後で説教部屋だろう。

手付き手付きで肝心の相撲内容が劣化。客は手付きを見に行っているのではない。武蔵川放駒が無能。

>>267
同意。要は、立ち越しのまま立つのがいけないわけで、
それを阻止するために両手をと言うことだと思う。
でも、実際は、片手だけでも土表につければで十分腰が割れる。
よって、残るもう一方は、空を切ろうが、ちょんとつこうが、がっつりつこうが
何でもいいわけだと思う。
そして、あうんの呼吸で全力でぶつかる。。。。。何ら問題ないと思うが

「片手だけつけばよい」

合っていても止めるんだからもう本末転倒。合わすために手を付かせているんだろ。

>>269
馬鹿だよな〜。それならば、いっそのこと、陸上や競泳のように

�@しっかり両手をつかせる
�A行事がかけ声をかける「はっけよ〜〜〜〜ーー＾＾−−−−−−−−いっ」
�B「残ったぁ！」で両者立ち上がる
�Cフライングはやり直し

まだ、この方が平等であるｗ

これならば貴乃花親方でも、まったがかけられるｗ

仕切りから完全に合わせるように指導しろよ

>>272
そうだよな
みんな時間いっぱいまで立たない気満々だもんな
両手をつくにこだわるより、そっちのが建設的だ

制限時間なくすか10分に戻せば、待ったもなくなるし手をつくだろう。
もちろん放送時間無視で。

タラタラした仕切り直しが悪いというのは一理ある。もはや時間つぶしに形骸化してる。

協会ご挨拶で「攻防のある取組が繰り広げられた」とかほざいてるがｗ

>>276
武蔵川とﾊﾟﾏの間の攻防か

今舞の海がいい事を言ってる

>>252
ニッカン酷いな

世の野次馬連中は肝心の相撲内容になど何の関心もなくて
朝青龍を野次り倒して遊べればそれだけで満足なんだな．．．

バルト３勝。関脇か？

>>280
魁傑、またやってくれましたね。
時間前に手をつかずに立ったときも止めるのかな、魁傑は。
手を「つく」じゃなく手を「おろす」と本則通りに指導すべき。

相撲の興趣を削ぐよな。
協会は力士が悪いというのだろうが
きちんと徹底しきれていない協会が悪い。

今日のバルトの待ったが掛かったやつって
両者完全に手付いてたのになんで止めたの？
放駒死んでくれ

放駒って頭おかしいんじゃないか？

魁傑も大学から入門だけど、柔道部からだか
ら、そういう格式や様式、礼儀には殊更厳格
なんだろう。

放駒は現役時代、手をついて立合いしてたか？
礼儀には厳格なのは結構だが、
自分が審判になったからって
力士にそれを押し付けるのは筋違い

井筒親方の圧力がかかってんだよ

ファンの興奮に水かけて、何が手付きだ。もううんざり。

>>287
詳しくヨロ

よく考えれば
立ち合い手をつかないことより
時間いっぱいまで誰も立ち合わないことの方が異常な気がする
まあ過去の取り組みとか紹介してる時に始まっても困るわけだが

その点で北桜は秀逸

いっそみんなで一斉に審判にブーイングを浴びせるか？

>>292
一人でやってれば

審判には相撲が観客がいて成り立つ興行という意識がないのか。

>>294
土俵での取組のほうが大事だろ

>>295
はぁ？
意味がわかんね。

観客を興ざめさせるなって話だろ。

お客さんはいわば石ころ
土俵と土俵の神様に失礼な態度取る方がダメだろう

お客様は神様ですか

>>297
だったら懸賞金なんか土俵上で渡すな

武蔵川理事長談話。

ミスのため再投稿。
千秋楽の武蔵川理事長談話。ただし、フィクション。
武蔵川「あの人（北の湖）とは違うんです」
記者一同（爆笑）

>>279
百歩譲って、ニッカンは新聞としてはランクが下位のスポーツ紙だからまだいい
全国紙の産経まで同じようなこと書いてるんだぜ

＞かねてからフライング気味の立ち合いを批判されていた朝青龍は「急に言われても直らない」と逆ギレ。
（中略）
＞１０月５日には力士会に審判部の親方衆と行司も出席し、この問題について話し合う。
＞過去にも何度も提起されながら立ち消えになり、「永遠のテーマ」といわれるほどの難題。
＞真の正常化には協会全体の不断の努力が必要である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000545-san-spo

その「不断の努力」の第一歩（話し合い）を最初に提唱したのは誰だっけ？

つくづく思うが、政治的な主義主張抜きで見ても、
産経ってマジで夕刊フジに毛が生えた程度のクオリティでしかないよ。
あれが全国紙扱いなのがおかしい。

前理事長と現理事長の懐かしの取組が映ったけど、二人とも全然手ついてねぇじゃんｗ

手つきを厳格化するため土俵上にタッチパネルを用意しました。
ランプが点かなかった取り組みは不成立に成ります。

不祥事と全く関係ないとこに目を向けさせて『厳しくしてまーす、協会変わったでしょ？』みたいな派手なパフォーマンスだろ？
あんなしらける改革は要らねーよ。中身を変えろ。

二子山が理事長になった時にも、同じような
事やったじゃん。
確かにそれまでは、片手すら付かない力士
ばっかりだったのに、その時の名残で今は最低
でも片手は付くから、充分
だと思うけどね。

余談だけどその二子山改革当時、注意を受けた
逆鉢が、土俵上から審判長を睨みつけていた
のが印象深い。

正直、新ルールというふうに定義しないと、納得しにくいと思うの。
力士も、観客も。

両横綱を始め、すべての力士は一瞬でも早く立とうとしてフライング気味になる。
「後の先」という立ち会いの極意はいつのまにか過去の産物になってしまったようだ。
黒瀬川が懐かしい。

自分たちの現役時代を棚に上げて「偉そうに」強制しているところが腹が立つ。

千秋楽十両土俵入り前に放送された
昭和53年の映像笑えたね。

>>311
正常化まえの取組に対して、手付いてないて指摘するバカって何なんだ

バカっていっちゃったね

「制限時間一杯後の待ったは罰金。時間前に立てた両者には褒賞金。」ってのはどう？

北桜大儲けだなそりゃ

高見盛死亡だな

濱ノ嶋も優男な風貌だけど結構時間前に立ってたよね。

また、秋場所で度々仕切り直しを命じられた幕内力士が質問に立つと、ある親方から
「理事長が言っているんだから従えばいいんだ」と一喝され、場内が静まり返ったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081005-00000042-mai-spo

なんかもう色んな意味で絶望的な気分です

この親方が誰だか知らないが
わざわざ力士会を開いた意味が全くわかってないな
こういうところが古い体質って言われるんだろうが

そもそも今日は力士会が自主的に開いた話し合いだったのにな。
理事長は説明会はしないと明言してたから。
それが、何を思ったか審判部の親方を送り込んで来て、
力士の質問にも答えず一喝じゃな。

こういうときこそ、外部理事が一言！

報知によれば>>318の力士は春日王だったようだ
「中堅親方」だから放駒でないのは確か
ところで↓は本当なんだろうか？スポニチしか報じてないのだが…

＞立ち合いの正常化を訴えた武蔵川理事長（元横綱・三重ノ海）は秋場所で
＞「片手を静止させて土俵につけていれば、もう一方の手はちょんづきでも認める」としていた。
＞しかし、この日は両手でのちょんづきや、片手をついたあとにその手を浮かし、その後に
＞もう一方の手をつくことなども秋場所中に認めていたことが明らかにされた。
＞そのため、それを認識していなかった力士の間で混乱が見られた。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/10/06/04.html

本当なら、これは貼り紙にしっかり書いておくべきことではなかったのか？

親方は春日野でした
http://www.daily.co.jp/general/2008/10/06/0001506757.shtml

一喝親方は理事長の腰巾着

徹頭徹尾すべてが無茶苦茶
アホらしい

朝青龍が「力士会」で白鵬から主導権奪回
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20081006-416239.html

ニッカンがまたまたやってくれている
記者の脳内では>>71あたりのことはなかったことになっているようだ

理事長の絶対権力を使ってみたかっただけじゃないかと

手付きどころじゃないだろ武蔵川。無能すぎる。来場所は「八百長！」のヤジの嵐。

両手付きなど所詮重箱の隅。改革本丸は薬物汚染とヤオ蔓延。

その二つですら、リンチには敵わない

百歩譲ってリンチも入れてやる。改革本丸は薬物汚染とヤオ蔓延とリンチ。

今場所何度も取り直しをするなら、大相撲爆発する。

写真判定

そんなこと考えるやつがいるからますます内容がつまらなくなる。手付きを見たいのではない。

問題あるのは琴菊と安馬だろ
初日からこの二人の対戦だったから、
行司も審判もみんな警戒してたから
立合いｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった。

明らかに琴奨菊はずっと右着けてませんでした。本当にありがとうございました

はっけよいで片手ついて、のこったではじめればいいじゃない。何が両者の呼吸だよ。でぶのくせに。

いつもは安馬着いてないんだがな

>>337
相撲みなくてよし！

今日朝イチ双葉山のDVDを見て思ったが勝負であるのに立ち合いには合気になってそこから勝負に移る。そこには日本の武道ならでは美しさ、奥深さ、潔さがある。今の相撲は手を着く着かん以前に自分本意過ぎる。

続き 毎場所観には行ってるが本来あるべき姿からかけ離れすぎているので愛想がつきそうだ。せめて最後の三番だけでも制限時間を無くすか15分くらいにして呼吸を合わさざるを得なくしたらいい。上が変われば自然に下も変わる。

毎の海が言ってたように片方の手が付いてたら呼吸があえば成立にすればいいじゃん、

最初から両手付いて立つ力士はそれが個人の形なんだから、それでいいじゃん

アマと奨菊の立ち会いなんか、ライバル同士で会場も盛り上がってんのに、下げてつまらなくしてる

春日王はもう引退だな

一度勝負がついてからやり直しさせる間抜けさよ。形式主義に傾いた組織は必ず瓦解する。

行司は何のために土俵に居るのかと審判長に聞きたい。
行司が止めない限り成立と見なすべき。

千代−アミは酷いものだった
放駒は空気が読めない

そもそも制限時間いっぱいになるまで立たなくても良いと勘違いしてるからいけない

それはいえる。結びの一番じゃあるまいし。

確かに平幕やら十両やらが全員当然のようにのろのろ仕切ってるのは
おかしいよな

>>347
激しく同意
最初の仕切りから立つつもりでやってれば時間いっぱいの仕切りで
合わなくてグダグダになるなんて事は殆どなくなるだろうからね

制限時間１０分にする

これじゃ客も入らなくて当然　手付き見に行ってるのではない

>>333
携帯アゲの奴って何で揃いも揃って阿呆なんだろう

もう子供の相撲遊びみたいに両手を付いたら行司さんがはっけよーい　のこったで立てばいいじゃないですか
相手と呼吸合わせるんじゃなくて行司の呼吸を読むスポーツにすれば

>>354
それアマチュア相撲

写真判定とか354とかどうしてこんなに馬鹿なんだろうか。今までどんな教育を受けてきたのか知りたい。

手が付いてれば正しいって判定を勝負審判がしてるからだよ
わかんないの

http://www.jiji.com/jc/v?p=sports-column
＞立ち合いは、両者が両手を付き、互いに目や息づかいで呼吸を合わせて立つのが理想とされている。
＞相手より先に立たなければ損だと思ったり、手を付くのは
＞立つ時に反動をつけるためだと思ったりしている力士が多いと、呼吸は合いにくい。
＞
＞立つのは同時で、相手と当たる瞬間には先手を取っている…
＞実行するのはとても難しい理想だが、難しいことをできるからプロであり、そのためのけいこなのだと思う。

文言だけを読めば、手を「下ろす」とあるだけで「付く」とは書かれていない。
下ろすのもあくまで「原則」となっているが、そもそも相撲協会の規則は世間に
比べて大ざっぱで、しばしば、その背景にある精神や伝統、時にはトップの
「ツルの一声」で行間を埋めてきた。

言い方を変えればやっぱり武蔵川の一見解に過ぎないってことか

武蔵川も現役時代手を下ろしてないのによぉ言うよと思ってるのでは。

昭和５０年代の相撲見てるけど、手は付かないでもそんなに待ったは少ないし。

朝潮は確かに待ったのつもりで力抜いていたらそのまま押し出された相撲が何回かあったが。

後は立ち合いもそれなりに合っていた

>>357
手付きなんてファンは望んでいない。見たいのは攻防のある内容。よく考えろ。

武蔵川に言えよバカ
俺に言ってどうする

手つきに関して全然止めなくなったんですけど
また戻したってこと？

>>362
自分の357のカキコ読み返せアホ。言われたくないなら偉そうな口たたくな。

手付きを厳しくしてもいいけど行司に任せれば問題ない。
行司が残った残った言って勝負ついてから審判長の怪傑とかがケチつけてやり直しとか萎える。
それやって納得したのは変な立会いで結局千代大海が押し出した取組を増井山がやり直させたやつだけ。
あんな立会いを成立させる行司も処罰してもらいたい。

無事終わった・・・か

武蔵川の一見解にすぎないとか言っているのがいるが、トップの見解である以上それに従うものだろう。問題は安馬の大関取りの話題を維持するために見逃した事で不公平が生じた事。

観客やが置き去りにされている。魁傑が手を挙げるたびファンがため息ついてる。

今場所は書き込み少なかったな。

前場所のヒステリックな反応が嘘のようだ。

結局、今場所も時間前に立ったのは北桜だけだったか

拾い物
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_MxACCmg5mw

今日の研修会にも立ち合いの話

http://mainichi.jp/enta/sports/general/sumo/news/20090110k0000m050008000c.html

朝青龍の初場所出場に加え、初日の幕内後半の審判長は放駒。
また手付きのことが取りざたされそうだ。

【相撲】初日「待った」全くなし　長い歴史でも初の出来事？ 相撲協会「聞いたことがない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231671931/

着底し増すた。

ちゃんと両手つきやがれ！
ずるすんな卑怯デブ！

そんなにみんなが手を着いてた時代なんてないって。
だいたい三重ノ海の立ち合いなんてめっちゃ…

手をついてなかった頃の方が、
四つになりやすくて、相撲内容が良かったという皮肉。

今場所はほとんど問題にならなかった

よかったね
ちゃんと準備というか猶予期間を設ければ綺麗に移行できたのに、
理事長と無粋に止めるバカ審判のおかげで見苦しいものを見せられた

あげ

しっかり力士達も意識し始めてきたのかな

携帯アゲの奴って何で揃いも揃って阿呆なんだろう

保守

もうすぐ高砂が審判部として参加

だいたい合えば良くね？

いいとこで止めんなボケ放駒

行司が悪いよ
立った瞬間から手を上げて声も上げてるのに

何回も合ってる立ち会い止めやがって。客がドしらけてんの分からねーのか？氏ねよ

昨日の旭天鵬、右拳が土俵から30cm以上離れてたのに立合い成立した訳だが
アンフェアすぎる

ああ、まったく付いてないどこか下ろしてもなかったな
行司、審判、実況解説、誰もまったく触れないのが不思議に感じたわ

　

手付きは大事だがいい呼吸で立ったのに止められるとしらける

春日王が、かわいそう

過去の名取り組みがどれも手を付いていないのが笑える
小錦が憎かったのかもしれんが、いい加減に元に戻せ

魁傑の待ったの度、客ドン引き。

５度も立てず＝大相撲夏場所
　垣添と北勝力の一番は呼吸が全く合わず、立ち合いが５度も成立しなかった。
垣添は突っ掛け気味で、北勝力の方は手をなかなか付かなかった。
垣添は「お互い合わせるのが相撲。反省してあしたから合わせるようにしたい」と白星にも神妙な顔。
　両力士とも待ったが多く、垣添の師匠でもある武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）は
「年中怒っていないと駄目。どうしようもない。両方悪い」と厳しい口調だった。（2009/05/10-19:39）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009051000187

これは見てて可哀想だった

綺麗な立会いが目的のはずが、今や手を付くことが目的になってる。手付きはあくまで手段。
目的と手段を取り違えるのは、典型的アホの思考回路。武蔵川とか放駒とか。

そんなに綺麗な立ち合いに拘るなら
親方全員に廻し締めさせて実際に土俵で手本を見せさせれば良いんだよ
ハイスピードカメラでバッチリ撮らせて勝ち抜き戦でさ
まともに手付いて立ち合うのが無理だって分かるだろ
自分達が現役だった時の事を忘れて勝手言い過ぎだと思うよ

垣添の待った、なかなか合わない時に
放駒を映すのなんか好き

フェンシングとか競泳みたいに、電気センサーで判定したりなんかしてな…

>>398
こいつら2人に金払う価値はないわ

「大相撲中継」にデーモン小暮閣下が立ち合いについての意見を載せてた

なーにが「フワッとしたたちあい」だバーーーーーーーーーカ

保守

↓書き添えが一言。

チキショー！

岩木山｢ビクッ(ﾟдﾟ)｣

もっとちゃんとやれ

今まで所謂ちょん立ちが問題にならなかった事のほうがおかしかった！

合ってても止めるバカ審判にバカ行司　興ざめ

あげ

立ち会い手付き正常化とはなんだったのか

技術的な指摘に関する感想を書いてみる。

>>136
吹いた。鋭い指摘だね。
特に両手をしっかりつくと
>>55
>>110
にあるような加速度がついて
両ハズのような相撲には向くかもしれないが
それだけの話。
横の変化への対応が弱くなり大成しない。

>>268
概ね同意。
ただ腰を割るために片手だけつけば充分。。。。。
ではなくて、むしろ両手までつかないほうが有利じゃないか。
もちろん野球のバッティングフォームの個人差みたいなもんで
体質の個人差があるとは思うが。

ふつうに考えて左右対称に構えては力が出ないでしょ。
どんな格闘技だって斜に構えるはず。
不知火型は左右対称の無防備丸出しなので当初白鵬も嫌がっていた。
陸上短距離走のクラウチングは足をずらして構えるのでそれで補える。
相撲でも両ハズやナマクラ四つが推奨されるのは
一部中堅止まりの力士だけじゃないか。

水戸泉の立ち合いなんか滑稽で見ておれなかった。
片手可の時代なら、この人もう少し楽に相撲取れたんじゃないかな。

>>117
>>378
見るほうからしても両手つきは興醒めだね。

輪島北の湖戦なんて両者手ついてなかったろ