元露鵬+元白露山+塩谷 vs 大西+協会の対決 Part5

1 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:44:21 0

前スレ

露鵬と白露山が雇用関係存在確認訴訟を提起
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221017980/

2 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:45:44 0

>>1乙

3 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:46:31 0

喧嘩すんな、馬鹿ども

4 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:48:33 0

負け犬の遠吠え

5 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:49:21 0

勝ち犬の高笑い

6 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:49:29 0

露鵬はカメラマン殴打事件を反省していなかった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221280067/

7 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:50:08 0

>>6
反省してるわけねえだろ、馬鹿か、おまえ？

8 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:54:40 0

なんか、飽きたね。毎日、会見しろよ。

9 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:56:30 0

【相撲】元露鵬＆白露山、潔白主張も格闘技転向も視野に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221280023/

10 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:56:55 0

>>8
解雇で終わると思ってたのにね
かわいそうに

11 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:58:26 0

まあ検査を本人立会いでやり直しってことでいいんじゃね？

12 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 15:59:34 0

基準値の5～10倍というのは常習レベルでしょ

13 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:00:45 0

時間も稼いだし、今検査なら検出されないかもwww

14 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:01:07 0

こりゃ泥沼ですな

15 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:03:01 0

>>12
ロスで吸ったとされる大麻が残ってるとも思えないよね

16 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:06:14 0

>>13
それでいいじゃん
服用してないのに検出される事がおかしいんだから

もっとも服用してなければ、の話だよ
検出されればその時点でまた警察は捜査して今度こそ証拠をつかめるんじゃない？

17 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:06:57 0

大麻の精密検査って、簡単に受けられるもんなの？

18 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:07:12 0

大西は権威をタテに再検査を渋ってるようだな

19 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:07:44 0

そういえば、明日から秋場所じゃんw

20 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:08:38 0

大西の胡散臭さが混乱に拍車をかけたことだけは間違いない

21 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:08:43 0

場所が始まるんだから、秋場所の間くらい、土俵の外の争いは休戦にしようぜ。

22 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:09:26 0

>>17
それなりの手続きが必要なので簡単には受けられない
ただそれがハッキリさせることのできる唯一の方法でもあるんだよね

23 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:09:32 0

>>21
そうだよね。とりあえず露兄弟は土俵復帰だな

24 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:10:40 0

てか、マスコミとか法律関係者とか横審とか、何人も立ち合わせて再検査すりゃいいじゃん。

て考える俺は変なのか？

25 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:10:41 0

>>21
それができなくなってしまったのが今回の解雇処分
ハッキリしていない段階での結論はいつでも混乱を引き起こす

26 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:12:17 0

解雇を認めない露兄弟は、当然、土俵入りには平然と参加するんだよね？楽しみだなぁ。

27 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:13:33 0

>>24
本来それが正論
それをやらないで解雇したことで問題になってしまった

シロということがハッキリするまで出場自粛にさせておけば何の問題もなかった
明らかな協会の不手際

28 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:15:13 0

>>27
でも再検査したら、「大西主導の検査に不備がありました」って認めることになるじゃん。

29 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:16:02 0

>>26
100％復帰はないものと見ていいと思う

30 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:19:25 0

>>28
不備があるからこうなっている
したがってミスを認めてもう一度やるしかない

裁判だと明らかに時間と金の浪費になる

31 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:22:44 0

ま、大西も名誉を汚される感はあるけどそれでもアフォな裁判を長々と続けるよりは再検査させた方がスッキリするんじゃね？

32 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:23:46 0

>>30
不備があったと認めたら、「陰性」の結果にも疑問が出る。もう一回、全頭検査しなきゃ・・・・・

33 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:25:12 0

>>30
不快になる時間も長くなるからな
こういった検査は早くやることに限る

そうすれば互いに嫌な思いをしないで済む

34 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:25:19 0

>>28
検査というか、手続きや事前説明に不備があったのは事実だから、もう一度やってもいいと思う。

35 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:27:00 0

>>32
その2人でいいでしょ
検査結果が不満だと思ってるのはその2人だけなんだから

36 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:28:15 0

「陽性が出たらどう処分するか」を決めずに検査したのは不味かったと思うね。

もし露兄弟じゃなくて、日本人の人気力士から出たら、「出場停止2場所」ぐらいになってたかも知れんし。
そもそも、「潔白を証明する」ために検査したら陽性が出ちゃって泡食った感じだし・・・・

37 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:28:56 0

再検査なんて受けられないからな、受けたらまずいんだよ
また出るんだから、だから拒否した
解雇事由一、抜き打ち検査で黒判定
解雇事由二、再検査を拒否
解雇事由に相当するかどうかだけど
青少年育成の観点からも正当な行為
二の事由だけでも立派に成立

38 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:29:13 0

>>32
何もなければ「陰性」だからね
「陽性」である2人を再検査するということで

そうすれば全員納得する上にこんな不毛な裁判をする必要性もないし

39 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:29:17 0

>>35
それは著しく不平等だし、今後も「陽性が出たら何度も検査する」という悪しき前例を作ることになる。

40 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:29:59 0

>>34
いつから事実になってんだ？これからそれを裁判で争うんだろ。

41 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:31:00 0

>>39
そこで本人立会いということをするわけで

42 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:32:41 0

>>41
つまり逃げ場をなくすってことだな
その方がいいかも知れんな
今の状況じゃ白か黒かさえもわからんからな

43 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:34:54 0

検査の問題点

１）事前の充分な説明、選手の同意が無い抜き打ち検査だった（WADAの基準に反する）
２）カップに名前が書いてあった（検査の予断、薬物の混入を避けるため名前は書かないのが原則）
３）簡易検査の段階で実名をマスコミに公表して、警察に通報した（簡易検査は最終結果ではない）
４）吸引を否定する露兄弟に対して、精密検査の結果前から、大西が「みんな、そう言うんだ」と犯人扱い
５）手順がWADA基準に適合しないにも関わらず、検査の真実性を「WADA公認機関だから」と説明
６）陽性が出た場合の処分を決めていなかったので、大混乱

この辺りから議論はじめない？

44 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:36:05 0

麻薬等の検査と

ドーピングの検査は全く別物だよ

45 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:37:13 0

>>43
言いたいことは分かるけど、露兄弟側の問題点も列挙しないと、議論するには不公平だろ。

46 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:38:33 0

>>44
それは言い訳にすらならない。ドーピング検査で大麻の検査もする。

47 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:38:37 0

同意したら検査だろよ
同意しなければ検査なんて出来ないわ

48 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:40:18 0

>>43
個人的には、４と６が一番問題だと思う。

49 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:40:26 0

同意した・・・検査に同意・・・結果黒・・・解雇事由
同意していない・・・検査以前に解雇事由

よって解雇は正当

50 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:41:36 0

ここで議論しても結論はでないに1000万点

51 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:41:36 0

>>47
そういうのを「詭弁」という。今回の検査は、事前説明がない「強要」でしかない。
君の主張は、まるでレイプ犯の論理。

52 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:42:33 0

>>50
結論を出したいなら、2chから出て行けば？誰も結論を出そうなんて思ってないし。

53 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:43:10 0

拒否しなかった正当な事由とはなりえない

54 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:44:27 0

別に本人たちは地位が欲しい訳でも金が欲しい訳でもない

欲しいのは時間

55 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:44:36 0

>>52
結論だせとは言ってないが？

56 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:45:45 0

面倒くさいので
解雇済だが改めて部屋破門でどおよ
理由は一連の騒動の行動発言

57 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:46:38 0

「主流煙と判断した基準値とは何か。根拠は何か」
「１人の力士が検査を受けていないが、どうしてしないのか」
「陰性分の検査結果を破棄したのはなぜか」
「ロス疑惑をなぜ検査をした２日のうちに理事会へ報告せず６日後に言い出したのか」
「尿が冷蔵庫に保管されていた。だからどうだとは言わないが、それで力士生命を奪うのはどうか」

これが質問状の中身らしい。アンチ君は反論するがいい。

58 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:49:24 0

>>56
んだな
それに賛成

59 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 16:50:47 0

破門でいいわな

60 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:05:03 0

>>56
それが一番いけない
再検査をして両者の潔白を証明するべき

今後面倒くさいという意見は荒らし＆日本の恥と判断する

61 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:07:36 0

まあ吸ってない力士がいきなり基準値の5～10倍なんて言われて納得するとは思えんわな

もっとも本当に吸ってなければ、の話だが

62 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:08:24 0

今度はアンチドーピング薬で黒かなw

63 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:09:23 0

つか面倒くさい事件だろｗ
破門でいいよなんて軽々しく言うなよｗ
こういうのをゆとりって言うんだろうなｗ

64 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:10:27 0

面倒くさいから、相撲なんて廃止にしろよ。デヴって見苦しいだろ。酸素たくさん使うから環境によくないし。

65 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:10:45 0

>>63
またはマスコミ脳ね

66 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:12:39 0

面倒くさいから、裁判なんて終わりにしろよ。プライドだけで対決するなんて見苦しいだろ。時間、金をたくさん使うから精神的にもによくないし。

67 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:13:25 0

>>66
時間稼ぎだからやめません

68 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:13:25 0

相撲協会はこの件から離れようと必死

69 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:15:19 0

>>63
誰が面倒くさくしてるんだって言いたいわな

なあ大西さんよ
お前のことだよ

70 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:15:47 0

処分保留な誰かがちくったんだよ
普通なら起訴猶予はあっても処分保留は無い

71 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:16:50 0

>>64
ただのデヴならまだしも、ハゲだし、相撲はしょっぺえし、ロシア人だし、陽性反応だろ。
おまけにヅラを雇って協会を訴えるんだから、もう数え役満だろ。

72 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:17:47 0

ロシア三人と北の海と大西を国外追放にすりゃいいだろ。それで丸く収まる。誰も困らない。

73 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:20:18 0

>>43
普通に考えて、３と４が異常だよ。大西は、完全に露兄弟を追放したがってたとしか思えん。
なんか、ロシアンパブでボッタくられたとか、嫌な思い出でもあるんじゃねーか？

74 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:21:52 0

>>71
差別、偏見はやめよう

75 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:23:29 0

>>70
最初の検査の時点でちくってればよかったのに

76 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:23:31 0

露西亜場所作れば良いだろ

それで丸く収まる

77 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:24:15 0

>>72
北の海ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:26:47 0

>>70
誰？

79 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:27:27 0

マフィア顔の兄貴はさらに極悪になるのは仕方ないにしても
巨大なＱＰみたいな2323弟が、逆切れして以来

殺し屋にしか見えません＞＜

80 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:27:47 0

別に本気で協会と争って勝とうとは思ってないわな。
格闘技転向への宣伝作り。

だけどいずれビザの更新とかあるわけだけど
格闘技でどっか雇ってもらえれば再入国できるわけ？
大麻関連の前歴あってもさ？

81 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:28:46 0

>>80
前歴（前科）なんて無いじゃん。跳び箱とは違う。

82 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:31:27 0

>>80
逮捕されなければ前歴はないものとして扱われるよ

83 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:31:30 0

前科と前歴は別物ｗｗｗ

84 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:32:29 0

大麻を吸ってたかどうかもわからないのに

85 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:32:50 0

>>83
だから？

86 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:33:15 0

>>84
状況証拠だけだからなｗ

87 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:34:57 0

>>84
胸張って吸ってるとは判断できないからな
証拠がほしかったところだ

88 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:35:52 0

まあブラックリスト入りしている可能性は高い。
日本なんて簡単な理由で入国拒否するからな
政治デモに参加したとか、なんとか。
露鵬達も出してみなきゃわからんが拒否られる可能性は高いんじゃ？

若ノ鵬は起訴猶予になったがこっちは明らかに前歴で照会されるからムリだね

89 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:35:54 0

>>87
証拠が無いの分かってたから、大西は必死にネガティブキャンペーンしたんだろうな。

90 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:36:36 0

その2人の付き人、同部屋力士または女将さんから吸っていると言う証言がないのも気になるよね

91 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:37:15 0

>>90
まぁ、普通は大麻吸う時は女将さんに連絡するからな

92 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:41:16 0

>>90
擁護の証言はマスコミに黙殺されてる可能性が大

93 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:43:39 0

大麻検査したら、露兄弟だけ陽性で、精密検査の結果、５～１０倍の量で二人解雇って、なんか出来すぎ・・・・・。

94 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:43:58 0

>>91
つか出掛ける時は女将さんには言うだろうしね
少なくともどこ行くかというのはわかるよね
その周辺の店を調べれば大麻関係の店も出てくると思うんだけどね

まさか女将さんには嘘を言わないと思うよ

95 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:46:53 0

吸ってないのに5～10倍の量というのもなんか変ではあるよ
ただ吸ったという証拠がないのに解雇というのはちょっと処分が酷すぎかも

96 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:49:04 0

そもそも「５～１０倍の量」って言われてもピンとこない。二人ともラリってるの？

97 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:49:51 0

>>94
マンション暮らしだよ。

98 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:49:59 0

>>95
だからさ、理事長を辞めさせるチャンスを逃したくなかったがために急いで結論を出す必要があったんだろ

99 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:51:57 0

ま、理事長を辞めさせるための陰謀なら、仕方ないな。白露は十両最下位だし、
幕下上位の露鵬は可哀想だけど、普段の素行が悪かったし。。。。

100 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:52:09 0

白露山は子供のころからやってたんだろ？
顔もやばめだし

101 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:52:09 0

>>96
完全な常習レベルです

102 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:52:47 0

>>100 >>101
ソース

103 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:54:06 0

>>99
だから相撲協会はできる限りこの話題を避けようとしてるってわけ

104 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:54:28 0

普通に新聞に書いてあった

105 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:56:00 0

>>102
常識ですが何か？
2、3度やっただけの人なら5～10倍のレベルにはなりません

106 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:58:02 0

>>105
染み付いてるって事だからね

107 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 17:59:23 0

ロシアで中毒になってたとしても力士になって数年経ってるからね

108 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:00:22 0

>>105
だからソース

109 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:01:09 0

>>105
常識ならソースだしなよ

110 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:03:37 0

>>109
出すまでもない
そんなことまでソースを出さなきゃ論じられないなんてあまりにも無知すぎ

111 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:04:55 0

さすがにそれは幼稚すぎる
小学生じゃないんだから自分で調べなよ

112 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:04:59 0

ソース出せないからって、無知とか言い出す厨房がwwwwwwwww

113 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:05:38 0

>>110
それじゃ説得力ないよ

基準量の10倍の原因が、常習なのか大量に摂取なのか、区別もついていないだろう？

114 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:05:49 0

>>111
「常識」とか言ってる奴がソース出すのが常識ですよ。
どうしてソースが出てこないんでしょうか？不思議ですね？

115 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:06:49 0

「５～１０倍は常習」なのは常識だそうです。でも、ソースは出せないそうです。はいはい♪

116 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:08:30 0

副流煙を吸いこんだことで出る量ではない。

これだけだよ、今のところ確実に言えるのは。

117 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:09:01 0

常習かどうかは毛髪検査でわかるんじゃなかたか？

118 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:10:56 0

常習かどうかの判明は、裁判において毛髪検査を要請されるかどうかまでお預けっぽいな

そこで断れば、心象的にグレーに扱われるだろう
それまでに白露山の毛がありますように（-人-）ﾅﾓﾅﾓ

119 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:16:00 0

それこそ「科捜研」で毛髪鑑定やってもらえばいいのにねｗ

120 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:18:47 0

露兄弟は強気だが今後金もかかるかもしれんし
誰か支援者でもいるのかな？
元タニマチとか。

121 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 18:19:54 0

>>119
科捜研でシロになって三菱対警察になったらおもしろいのになｗ

122 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:00:09 O

吸引の事実より解雇についての罰則規定の不備について争う気なんじゃないか？この兄弟は。

123 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:00:23 0

>>16
飲酒運転で事故ったやつが、どこかに雲隠れをし、酔いがさめてから検査するのと同じだね。
ひき逃げよりも飲酒ののほうが罪が重いから、あえてひき逃げにしといて酔いがさめて自首する人が多いとか。
なかなか知恵が働くよね。

124 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:14:53 0

>>122
吸った、吸ってないで、前提となる互いの主張が異なってるんだから、争いようが無い。

125 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:17:27 0

>>120
協会との裁判と同時に、善管注意義務違反や名誉毀損で大西相手に損害賠償請求をすると思うよ。

126 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:18:47 0

煙じゃなくて、食物に混入させても、尿から大麻成分検出されるの？
煙での吸引との違いって精密検査で分かるの？

127 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:19:46 0

飲酒でつかまっても後で不服申し立てをするといいよ。
検査方法に問題があったとか何とか言ってさ。
日を改めて検査して陰性なら処分取り消しにしてもらえるかも。
腕のよい弁護士に頼めばＯＫ。
可能性はゼロではない。

128 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:21:58 0

>>126
陰謀スレによると、大麻入り餃子でも食わせればいいらしい。

>>127
さすがに相手が警察だと、よほどの落ち度の証拠がないと勝ち目はゼロに近い。

129 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:21:59 0

露鵬の言い分
自分の知らない間に白露山が勝手に吸っていた。自分はその煙を吸わされた。

白露山の言い分
自分の知らない間に露鵬が勝手に吸っていた。自分はその煙を吸わされた。

130 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:26:31 0

>>128
相手が警察だろうが、自分の非を認めないモンスターだとやりかねないでしょうよ。
ゼロに近いかもしれないが、ゼロではないからね。
世の中ゴネ得と美徳としているのもいる。
ただ周りから軽蔑されることさえも知らずにね。

131 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:29:31 0

国家権力を相手にするのと、中卒デヴ集団を相手にするのとでは、ワケが違うだろ

132 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:31:58 O

>>124
いや、だからこそ吸引の事実じゃなく規定の不備について争う気じゃないかって話

133 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:34:57 0

>>131の訂正

国家権力を相手にするのと、相撲協会を相手にするのとでは、ワケが違うだろ

134 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:52:50 0

ちゃうちゃう。
国家権力相手だと勝てないけど、中卒いっぱいの協会なら丸め込めそうだから、
検査方法に違法を唱えればチョロイチョロイってこと。

だよな。

135 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 19:59:44 0

この兄弟はホモ疑惑があるからね
兄弟で全裸になって抱き合ったり
ほっぺや唇をなでて舐め合ったりしてるようだよ
仲良く裁判で頑張ってほしいね。

136 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:05:55 0

>>135
あんなに女好きなのにホモ疑惑なんてあるわけないｗ
よく恥ずかしげもなくそんな妄想垂れ流せるな
親が知ったら泣くよ

137 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:11:48 0

世間はしおらしくしている方が同情するが、やたら権利を主張し開き直られると嫌われる。
世論が見方しなければ慣例のない事例は厳しくなるだろうね。
若の鵬も初日の会見のままいけば、何とかならないものかと国民が動いてくれたかもしれないのに。

138 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:17:19 O

>>136
両刀ホモは純ホモよりずっと数が多い。

139 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:43:37 0

マルチすまそん。

「露鵬と白露山が雇用関係存在～」スレで探していた
健康本が見つかったので、ここで報告汁ます。

――――――――――――――
>>330名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:01:15 0
「最近の若いもんは、食生活の乱れか、心臓の弱い子が多い。
だから、すぐに心筋梗塞をおこすんですよ」
と、ある親方が言ってました。
――――――――――――――
↑
相当、わたしの私見が入っていました；；すみません。
違った内容になります

――――――――――――――
（著）児玉浩憲【「遺伝子」がよくわかる本】1993年初版
＊殺人部屋事件前の出版です。
P142
「最近、中学校を卒業して相撲部屋に入ってくる子どもたちの間で、
稽古のあと心不全を起こして死亡する事故が増えている。
鍛えないで大きくなった者には、厳しいトレーニングは無理なのである。」
――――――――――――――

私の解釈では、そんなことわかっている上で厳しいトレーニングを
しているだろうし、稽古のあとの心不全って不自然だろう！
と、思い、上記のような私見での記憶となっていました。

捉え方は、それぞれでｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:45:54 0

>>137
それほど頼りになる国民像を持てるとは羨ましい

２ちゃんねらとは大違いだな

141 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 20:48:34 0

>>139
律儀だなww

142 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 21:09:37 0

>>139
乙

健康本の結果も出たことだし、このスレも終了だな

143 ：待った名無しさん：2008/09/13(土) 21:11:16 0

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/09/13(土) 19:58:53 ID:93VIacZO
>>390

裏社会が揉めてると言う事だよ、相撲や食肉を支配している
同和系（国益ヤクザ）と混血ファミリーの在日系（外資系ヤクザ）が戦っている
牛肉偽装、事故米を暴露したのも国益ヤクザ、大々的に騒がれてマスコミの仕方なく報道
報復として相撲、食肉（国内）を叩いている混血ファミリーの手先のマスコミ
ロシア力士を叩き反ロシア感情を日本に植えつけるだけが目的じゃない
相撲利権を奪う事も彼等の目的、ロシアの力士はマスコミによって罪をでっち上げられ解雇され
次はマスコミによって相撲協会を叩く道具に使われる・・可哀想な兄弟だ。

144 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:18:59 0

この期に及んで陰謀論が流行っているが、

>>71
>相撲はしょっぺえし

しょっぱい奴を陰謀で追い払ったんなら、何とまあ素晴らしい自浄作用ではあるまいか。
相撲ファンもしょっぱい取り組みが減るなら喜ぶ人が多いだろう。

145 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:24:20 0

元露鵬の代理人「陽性の日本人力士いた」

大麻吸引問題で日本相撲協会を解雇された元小結露鵬（２８）元幕内白露山（２６）の代理人である塩谷安男弁護士が１３日「再質問状」をＦＡＸで協会に提出。
検査の平等性や、陽性反応と断ずる根拠などを問いつつ、２日の抜き打ち簡易検査時に当初、陽性を示しながら最終的に「陰性」とされた日本人力士がいたことを指摘した。
この力士は３度目の検査で「陰性」と判定されたが、なぜ元露鵬らと同様の精密検査を実施しなかったのかとしている。

この件について、日本アンチ・ドーピング機構の大西祥平専門委員は３日の段階で「陰性と判断できたので」と説明。
なおこの日、元幕内若ノ鵬（２０）が解雇処分無効を求めて起こした民事訴訟の訴状も協会に届いた。
［2008年9月14日8時20分　紙面から］

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20080914-408351.html

146 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:26:45 0

>>145
塩谷は売国豚か？

147 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:28:42 0

この力士が陽性だったとしても
露鵬達の陽性が陰性になるわけでもない。

ま、さすがに不公平だからコイツも首にしろや。
もう相撲ｲﾗﾈ

148 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:30:56 0

さようなら魁皇関 (´･ω･｀)

149 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 10:45:30 0

若は大麻を露鵬にもらった。

150 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 11:34:05 0

日本人力士も簡易検査で大麻陽性
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221354754/

151 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 12:20:25 0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118914541

152 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:06:46 0

陽性が陰性になった例があるのなら、逆に陰性が陽性になるのもあるはず。
それなのに最初に陰性の人は再検査してないよな。
ということはサンプルが混入したり取り違えがあれば陽性になる可能性は
ある。それなのに他の人のサンプルを捨てたのはまずい。
2人の血液検査をしてないから本人の体に大麻成分があるか確定してない。
このやり方は、いい加減すぎるのでは？

153 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:35:06 0

>>153
よっ！その通りです。

154 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:45:35 0

自分で自分を誉めるなよwww

155 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:50:22 0

>>150
これも発展しそうだね。
ちなみに今回逃げ切っても、薬物中毒は、絶対次も必ずやる。
自分の意思ではやめられないから。だから怖いんだよ。

やっているならいずれ見つかるはず。

156 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:52:29 0

あほ。大麻には中毒性はないんだよ。
ちっとは勉強しろよ。

157 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 13:57:04 0

http://www18.ocn.ne.jp/~east_106/42.html

158 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:00:21 0

>>156
間違い
他と比較して依存性は高くない、が中毒性が無くはない
他の薬物に発展するケースも少なからずある

159 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:03:23 0

>>156
馬鹿丸出し。

160 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:06:34 0

>>158
踏み石理論は否定されていますが？

161 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:07:56 0

http://asayake.jp/modules/report/index.php?storytopic=34

162 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:19:00 0

>>160
それは一つの説に過ぎない
国情によって何がその国貧富、手に入り易いか、何が安いかを含めて考えないと
答えにはなりえない

163 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:19:34 O

大麻の検挙は増えてるのに覚せい剤の検挙は減ったのは何故？

164 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:21:19 0

>>163
大麻の摘発に力を入れているから
覚醒剤の密売がより巧妙になった事

以上の2点

165 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:22:14 0

ちがうよ。
シャブが今は品薄なだけ。
五輪の影響。

166 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:25:43 0

それもあるな
半島ルートがほとんど大陸ルートになったから

167 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:40:20 0

大麻自体に中毒性はなくても、メンタルの弱い力士は
中毒するよ。中毒するやつや何にでも中毒する。
今後に期待

168 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:42:47 O

大麻に力を入れるって事はやっぱり大麻の方が体に悪い？

169 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 14:44:25 0

立件しやすいからだろ。
点数稼ぎ。

170 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 16:17:28 0

陽性反応が出たんだからクビでＯＫ。
人権がどうこう言ってる奴はきちがい。

171 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 16:25:34 0

>>167
中毒問題だけでなく、吸引すればいろんな症状もでて他人に迷惑をかける恐れもある。

http://www18.ocn.ne.jp/~east_106/42.html

大麻を吸って運転でもしたら大変だろうな。

172 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 17:56:47 0

>>171
カカオ中毒だってあるぞ

チョコレートの食いすぎで、頭痛胸焼け虫歯くさ息
こんなんも迷惑！大麻だけじゃなくて、なんでも
中毒するんだよ。メンタルきたえなきゃ

きゃぁ～

173 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 18:07:05 0

精密検査でも陽性だったんだ。
もう、あきらめろ。

174 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 18:20:54 0

うん。

175 ：待った名無しさん：2008/09/14(日) 22:03:18 0

あきらめたか？

176 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 00:14:47 0

検査方法が正規のものでないのなら、他の力士にも不満は残ると思うし、歯切れが悪い。
これがOKとなると、特に幕内の外国人の力士なんて、みんなビクビクしてるんじゃないかな。
最初に「陽性だったらクビだ」というルールを設けなかったのが一番悪いし、フェアじゃない。
これからは最初から入門と同時にサインさせるとかしないと。それが本当の反省だと思う。
それにしても、こんな国で裁判員制度が始まるのかと思うと、空恐ろしくなったよ。

177 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:31:29 0

> 検査方法が正規のものでないのなら、

精密検査で陽性反応でてるだろ。
つまらん印象操作すんな、デブｗ

178 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:39:41 0

>>177
それは検査結果だろ。も少し読解力つけろ。

179 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:41:34 0

>>178
精密検査で陽性なら実際に大麻くらってるだろ。
いい加減、あきらめろや、デブｗ

180 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:47:37 0

まだ裁判も始まってないんですけど、何をあきらめるんですか？

181 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:52:55 0

フェアじゃないのは確かだと思う。
ドーピングはルール。麻薬は犯罪。
でも兄弟の証拠は挙がらなかった。

182 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 01:55:55 0

また印象操作かよｗ

精　密　検　査　で　陽　性　反　応　で　て　る　だ　ろ

それとも陰謀がどうこういう基地外ですか？

183 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 02:07:02 0

いや、陽性反応のことは、もう結果が出ていることですから。
改めて182さんに教えてもらわなくても、新聞やニュースで知ってます。

184 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 02:14:40 0

検査段階で紙コップに仕掛けされていた可能性大

185 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 02:21:49 0

副流煙　吸引　数値　でググったら、一番上の人のブログが
言いたかったことを、的確に書いてくれていた。

186 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 06:15:40 0

>>185
乙
これだ！

おまいらも読め　言語統制で削除になるかもしれんから
コピペで残せ！

やっぱりあきらめるのやめたｗｗｗ

187 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 06:39:59 0

大西祥平(慶大スポーツ医学研究センター教授)の問題点

１）事前の充分な説明、選手の同意が無いまま抜き打ち検査を提案、実施（WADAの基準に反する）
２）カップに名前が書いてあった（検査の予断、薬物の混入を避けるため名前は書かないのが原則）
３）簡易検査の段階で実名をマスコミに公表し、警察に通報（簡易検査は最終結果ではない）
４）露兄弟が吸引を否定すると、精密検査の結果前から、「みんな、そう言うんだ」と犯人扱い
５）手順がWADA基準に適合しないにも関わらず、検査の真実性を「WADA公認機関だ」と説明
６）陽性が出た場合の処分を決めていなかったので、大混乱
７）「露鵬は５倍、白露山は１０倍検出された」ことを根拠に、主流煙で吸ったに違いないと主張
（WADAが示す大麻濃度の基準値に過ぎず、検出量では主流・副流煙の区別はできない）

188 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 08:24:42 0

出たがり弁護士に煽られて裁判沙汰とは、
　　　　　　　結果はどうであれマイナスイメージ！

189 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:15:46 0

まあ裁判の前に再検査だね
そうすれば万事丸く収まる

190 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:20:22 0

証拠がないのに解雇とは

191 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:21:38 0

今、ワイスクで弁護士が大西氏との会話をテープに残してあると言ったけれど、
大西氏の了解のもとで録音したのかな？

192 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:23:59 0

今のワイスク
露鵬の３回目の検査で線が出た（＝陰性）のに無理矢理警察に通報されたっていうのはマジなのか？

193 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:26:35 0

>>187

> １）事前の充分な説明、選手の同意が無いまま抜き打ち検査を提案、実施（WADAの基準に反する）

でも、精密検査で陽性だった事実は変わらないよね。

> ２）カップに名前が書いてあった

それで、精密検査の結果は変わらないよね。それとも、陰謀とか言い出すの？ｗ

> ３）簡易検査の段階で実名をマスコミに公表し、警察に通報

でも、精密検査で陽性だった事実は変わらないよね。

> ４）露兄弟が吸引を否定すると、精密検査の結果前から、「みんな、そう言うんだ」と犯人扱い

でも、精密検査で露兄弟がウソつきであることが分かったよね。

> ５）手順がWADA基準に適合しないにも関わらず、

でも、精密検査の精度が一緒だよね。

> ６）陽性が出た場合の処分を決めていなかったので、大混乱

大麻で陽性反応が出たんだからクビで当然だよね。

> ７）「露鵬は５倍、白露山は１０倍検出された」ことを根拠に、主流煙で吸ったに違いないと

他に合理的な説明がつかないよね。いろいろケチをつけても、大麻を食らってた事実からは逃げられない・・・

194 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:27:53 0

さあ、風向きが変わってきました。
相撲協会、おっちょこちょいすぎ。
対面で紛糾させずに、間違いは潔く認めよう。

195 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:28:05 0

うーん、塩谷の言うことも一理あるな。
大西も発言に一貫性がないせいで胡散臭く見える。

196 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:28:17 0

>>190
大麻をくらってたのは事実だよ。
それとも、陰謀とか言うの？ｗ

197 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:28:20 0

精密検査自体が杜撰だった可能性も否定できない・・・

198 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:29:45 0

>>196
それすらあいまいになってしまってる

199 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:30:10 0

>>193
　↑
典型的な思考停止ワイドショー脳

200 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:30:14 0

学校の教師の健康診断で大麻が陽性反応を示したら、まちがいなくクビでしょう。
大麻デブは追放でＯＫ。

201 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:31:21 0

精密検査の結果を否定するなら精密検査そのものが意味がないよね。

202 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:31:29 0

犯罪を犯したわけでもないからな
大麻が罪になるのはあくまでも不法所持で、だからな
それがない以上、有力な証拠はないとされるわな

203 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:32:30 O

塩谷弁護士ってホントに弁護士なの？
今ワイドショーに出てたけど、弁護士バッジが付いてなかったような…

204 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:32:51 0

>>201
それで争っているものと思われ
まあ本人立会いでもう1度検査をさせるということでいいんじゃないかな

205 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:33:20 0

>>203
【相撲】露鵬の代理人「塩谷弁護士」のハチャメチャ活動歴…有名事件を積極的に扱う“出たがり屋”？(ゲンダイ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221423129/

206 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:35:09 0

>>201
そりゃ吸ってないのに陽性って言われれば誰でも否定すると思う

もし吸ってなければの話だが

207 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:36:08 0

ワイドショーでは決して本音（手の内）は言わないからな

208 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:36:41 O

この弁護士って話し方が鈴木宗男っぽくない？
あの必死な話し方がそっくり

209 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:37:23 0

なんと言っても状況証拠もないというのがね・・・
もう自白だけで証拠になるという時代でもないからな

210 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:37:42 0

弁護士の言い分の中で
簡易検査の結果段階で公表して
警察通報したのは完全に勇み足だと思うな。
そこだけ同意。

211 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:40:50 0

まあ処分を下すのが早すぎたということで

証拠が揃ってないのが痛いよな

212 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:41:11 0

警察の任意聴取の時の任意での警察による尿検査の結果はどうだったんだろうか？

213 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:43:57 0

>>202
別に犯罪で逮捕するって話じゃないでしょｗ
せこいすり替えですねｗ

214 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:45:40 0

>>212
だからそれが・・・

215 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:46:40 0

>>213
吸ってないのに陽性だったら誰でも怒るよｗ

216 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:47:09 0

精密検査で陽性が出ているのに「証拠がそろってない」とかｗｗｗ

吸ったのは、もう事実だろ。
葉っぱを処分する時間をもらえただけありがたいと思わなきゃ。

217 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:47:29 0

このままじゃ冤罪扱いになっちゃうわな

218 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:48:15 0

精密検査の結果を

「吸ってない」

の一言で上書きできると思っている相撲脳が沸いてますね。

219 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:49:03 0

>>216
明らかにそれだけでは不足

吸っていないと言ってる以上は証拠がないと裁くのは難しい

ワイドショー脳もほどほどになｗ

220 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:49:39 0

>>214

なになに？警察でも陽性だったの？それとも任意提出拒否ったの？

221 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:50:07 0

>>218
それは一般社会でも同じ

222 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:52:04 0

検査の席に親方連中が同居して
結果に対して周りからヤイノヤイノ言うなんて信じられんね。
第三者が関係者を排して粛々とやるもんだろう。
検査の呈をなしてない。

223 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:53:33 0

裁判で決着がつくんだからここで騒いでいてもしょうがない。

224 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:56:59 0

>>222
若ノ鵬とツルんでいたロシア人力士ならともかく、もっとマズい結果がでたら、
身内でその結果をどうにかしようという体制だったんだろうな

225 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 12:57:30 0

若の鵬はもう・・・・

226 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:04:09 0

一般人は、ドーピング検査なんてしたことないからなぁ。
でも本当は、渡されるコップは密封されていて・自分で任意で選べて・
選んだ後も無記名だと聞くと、検査方法に疑いを抱かれても当然だと思う。
それに簡易検査の結果だけでNHKのテロップに犯罪者のように報道されたら
「何かおかしい」と思うのは、社会人なら極めて普通の感覚だろうと思う。
別に兄弟のファンじゃないんだけど、いくら相撲界が理不尽な世界とはいえ、
法規を取り締まるのに基本的なルールを守らないようでは、話にならない。
今後、外国人力士が心から安心して相撲を取れるようにするためにも、
日本人が胸を張って外国人に指導するためにも、ここは是々非々で願いたい。
国民からも「後進国のようなメチャクチャは許さん！」という声を希望。

227 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:05:28 0

「露鵬も白露山もブロットが出ませんよ」
「おかしいな、もう少し浸しておけ」

「日本人力士にブロット出ちゃいました」
「廃棄してやり直せ、今度は短めにな」

228 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:18:11 0

精密検査といっても新たにサンプルを採ったわけではなくて簡易検査の
サンプルの残りを調べただけなのに、まるで最初から最後まで厳密に
検査したと誤解をしてる人は多いな。サンプルは簡易で分析だけ精密に
したと言わない協会はずるい。
サンプルを採るコップに名前が買いてあったとか酷すぎる。
他人の尿を捨てたから混入とか入れ替わりも調査不可能だし。

証拠は無いけど、焦って発表したら世論が黒に違いないという流れになっ
たから解雇するしかなくなった感じだな。

229 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:21:58 0

なぜ簡易検査の段階であせって発表する必要があったのか

230 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:33:47 0

こんなにマスコミを鵜呑みにする奴が多い国で、
裁判官制度を導入するのは、本当に怖い。
たかが相撲、されど相撲。フェアじゃないことに憤りを感じる。

231 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:34:20 0

ネタかと思ったら、本気で陰謀とか疑ってる奴がいるんだなｗｗｗ

その根拠が「本人が吸ってないっていってるから」。

もう、精密検査なんて意味ないだろｗ

232 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:36:21 0

>>226
国民の声は

「大麻デブはいらない」

みたいだけどなｗ

233 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:41:00 0

相撲の世界には理不尽もあるだろうが、ドーピング検査くらいは
誰が聞いても納得できる、正規の公明正大なものにしてほしい。
北の湖が最後まで警察による検査を求めたのも、やはり今回の検査には
納得できないものを感じていたから、に他ならないと思う。

234 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:43:50 0

これが世間の目だ。あきらめろ。

噂は本当だった「角界大麻汚染」　それでも土俵にしがみつく元力士たち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000913-san-soci

235 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:45:18 0

世間？マスコミが書いてるだけだろ。
おまえの世間は、ワイドショーとスポーツ新聞なんだろうけど。

236 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:46:12 0

簡易検査の結果だけで警察に通報したのは
完全に舞い上がってたと思う

237 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:56:23 0

噂だけでも警察に通報しよう。

238 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 13:58:48 0

このあたりで不審な人・不審な車を見かけたら110番

こんな看板がうちのまわりにいっぱいあるよ。

239 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:01:26 0

２時っチャオ来たぞ。本国でささやかれる陰謀説だとさｗ

240 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:12:23 0

> 簡易検査の結果だけで警察に通報したのは

するに決まってるじゃん。
馬鹿じゃないの？ｗ

241 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:47:53 0

>>240
しねーよ、犯罪じゃないんだから。

242 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:51:14 0

尿から大麻が出たら使用した可能性が高い。

所持しているかもしれないと思ったから通報しただけ。

不審な人を見たら通報する。

243 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:53:35 0

吸った人が誰から提供されたか（売人）調査しなくてはいけないから通報したほうがいい。
まさか通報することが犯罪なわけないよね？

244 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 14:56:34 0

一瞬でも手に持っていたから吸ったんだよね。
どうせ若ノ鵬が逮捕されて慌ててアボーンしちゃったんだろ。

245 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:34:31 0

>>241

犯罪かどうかを民間人が判断するのか？ｗｗｗ
相撲脳すげーなｗ

簡易検査で大麻が出た段階で警察に連絡するのは
至極妥当。

そのあと、どのような調査をするかは警察が決めること。

246 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:38:01 0

いつもなら臭いものに蓋の対応しかしない協会が

今回に限って拙速なまでの対応をしたのが　ふしぎですね。

247 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:38:38 0

>>221
最初から、ちゃ～んとしてくれていたら、こんなにロシアン2名を
必死に擁護してないよ。
擁護派はずぅーっと、そこを言っていたじゃないか！

追い出せ派は、ただただ「追い出せ！」で、
ぜんぜん説得力なかったじゃん。

248 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:39:42 0

>>213せこいすりかえって
>>202の言っていることは
大事なことだ

249 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:40:39 0

>>216
もっと、情報あつめてね
処分する時間なんてなかーたよ

250 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:41:30 0

>>245
簡易検査はあくまで簡易、それで決定ではないよ。
だからその後の対応は精密検査をしてから通報なりすればいい。
もし誤りだったら大変な人権侵害だな。
まして身内を売るなんてね。

251 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:42:55 0

>>226
よくぞ！言ってくれた。
ロシアン2名はもう仕方が無いが、
（吸っていたっぽいし）
今後のために、きっちり大西の目を覚めさせるのが大事だ

252 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:44:01 0

>>241
通報もさることながら、なぜマスコミに・・・
ここが問題だよ

253 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:49:25 0

>>252
検査後監禁したせいでマスゴミが騒いだからだろうね。

254 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 15:57:49 0

通報するのはいいとしても、せめて独自の精密検査の結果を待つべきでは？
いちいち簡易検査の反応くらいで通報されたら、警察もたまらないと思うよ。
連続して検査すれば、その日のうちに３回目にはシロが出るくらいの、それほど
いい加減なものかと改めて驚いた。そんな段階で実名を報道されたことについては、
道義的に問題ではないかと思う。NHKと再発防止委員会の連携が怪しい。

255 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 16:33:50 0

露鵬や白露山が否定したら、大西は精密検査の結果が出る前から、
「みんな、そう言うんだよwwwwww」とか決め付けてたし。

こいつドーピング検査の専門家や大学教授やめて、週刊誌の記者にでもなったほうがいい。

256 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 16:57:41 0

「（やってる奴は）みんな、そう言うんだよ。」と言うのであれば、
本当にやってない奴の模範解答って、一体どんな答えなんだろうね。
もし自分が突然に検査されて「だって陽性反応が出てるし～」と言われても
「やってない！！」の外に言いようがない。こんなの、ただの因縁じゃん。

257 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 16:58:38 0

＞本当にやってない奴の模範解答って、一体どんな答えなんだろうね。

泣き出すとか？ｗ
余計にうそくさいけどｗ

258 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 17:19:08 0

簡易検査で警察に通報するのが人権侵害とか・・・もう・・・ね。
なんでそんなに必死に擁護するのかわからんが。

259 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 17:19:59 0

>>250
やって無いって言ってんだから
何の権利があって精密検査まで強制するの？
それこそ人権侵害だろ２ちゃん脳君

260 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 17:24:15 O

簡易検査って言う割りにはしっかりしてるんだよなあかなり

261 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 17:25:17 0

強要じゃないでしょ。２人とも次の検査は拒否したんだし。
だから検査機関側は、最初のサンプルで精密検査ということにした。
でも、最初のサンプルが変だと思ってるという主張は通らずに、
その検査結果だけを証拠に力尽くで通してしまった、と。
新しいサンプルで警察に調べてもらわないと、誰にも責任が取れないと
主張していた北の湖は、結構まともだったと思う。

262 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 18:04:50 0

どうせなら、10人くらい陽性にして、
その10人は２場所出場停止で、
来年幕下付け出し再デビューにすれば
もりあがるのにな。

263 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 18:06:11 0

すごいレベルの幕下だなｗ

264 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 19:52:11 0

ジャニ界の田代まさしこと3P大麻王・大野(28)
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　＜口内発射キンモチイーッ！
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|
♪プルルルプルルルシャブれるシャブれる
あの娘とこの娘とシャブれるシャブれる
大麻で３Ｐシャブれるシャブれる
お縄にぐっとつながれる～
大野の人生もうオワタ

♪You are my 草！　草！
いつもすぐ　そばにある譲れないよ
誰も邪魔できない
カラオケに　女集めて、ヤリまくれ
SA・N・P、SA・N・P　Oh～No～

★大麻変態ヤリチングループの仕事★
隠し大麻の大砦　（松麻）
花より大麻　（松麻）
大麻王　（大麻）
24時間大麻　（麻）
大麻の絆　（二麻）
ヤッターマンコ　（麻ラップ）

265 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 22:07:11 0

協会もまさかこの時期に２匹もドープデブがかかるとは思わなかったんだろうな。

266 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 22:32:31 0

大西の化けの皮が暴かれるのも時間の問題だな

267 ：待った名無しさん：2008/09/15(月) 23:14:04 0

大麻が検出されるデブよりも、大麻が検出されないデブを雇いたいのは自然なこと。

268 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 00:49:35 0

本人の意志で摂取したか他人の意志か不明だが体内に大麻成分があるから
解雇ということだよな。これは法的に問題ないの？
協会が三菱に送ったサンプルに大麻が含まれていたのは確定だが、サンプル
の採取と管理があれだから三菱に行ったのが本当に手を加えられていない尿
かどうか不明。だから体内に大麻があったとも言えないけど。

269 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 01:05:09 0

>>268
主流煙か副流煙かが分からない。若ノ鵬が吸ってたものを知らずに吸い込んでいた可能性もある。

270 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 01:20:56 0

>>268
さすがに検尿後に何らかの操作（大麻成分を混入した）は考えられない。
大麻草の入った食い物を二人に食わせて、陽性反応にしたってのも陰謀すぎる。
大西にしろ、反北の湖一派にしろ、そこまでやる動機もないし、リスクが高すぎる。

あるとしたら、副流煙だね。「基準値の5倍、10倍の量は主流煙」と言ってるのは大西だけ。
副流煙でも長期間吸い込んでれば大量の検出もあるし、そもそも脂肪が多いと大麻が
体外に排出されるまで数週間かかるのも事実。一体、大西は医者でも警察でもないのに、
自分ひとりで断言して、マスコミに発表して、力士二人の生命を奪う権利でもあるんかい？

271 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 01:32:10 0

「武蔵川親方一派の陰謀」と露鵬は言っていたけど、本当だとすれば検査の後に
「ここだけの話にしておいてやるから」と迫ったのも、その一派だったとか？
「ロス巡業で黒人から…」の話を暴露したのが誰かは、一切報道されていないね。

272 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 01:41:48 0

>>269
「若ノ鵬の副流煙」はあるかもね。でも、それなら若ノ鵬が証言すれば、簡単に潔白の証拠になるんじゃね？

273 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 04:44:16 0

この2人は若ノ鵬と話したくも無いとか言ってたでそ？
それってさ、「こいつのせいで」って思ってるからじゃない？
そーゆー根性のがムカツク。
「今は訴える事を考えているので会えません」とか言えばいいものを。

こんな奴ら2度と土俵に上げて欲しくない。
国にさっさと帰れ！
日本にも2度と来るな。

274 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 06:33:38 0

これ飲むとふさふさになるよって何か薬出されたらきっと飲む

275 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 06:58:09 0

>>272
若ノ鵬が「自分が大麻を吸っているとき、露鵬たちも一緒にいました」って言うの？
潔白の証拠にはならないと思うよ。

276 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 07:13:47 0

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20080916-OHT1T00058.htm

一方で、再発防止検討委員会（再防委）の委員からは新証言も出た。
２人はこれまで「ロス巡業での吸引」に関し、簡易検査時に、
再防委の親方から強要されて自白したと主張している。
しかし、２日目を観戦した外部委員の１人は「検査結果が出るまで残るように言われたとき、
露鵬が紙コップを投げ捨てて、脅すような態度を見せたとも聞いている」と、
威嚇、脅迫とも取れる行動があったことを明かした。
同委員は「２人は強要されたと言っておきながら、
逆に脅すような行動をしている。それが理解できない」と話していた。

277 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 07:17:04 0

協会もあんまり信用ないからなぁ

278 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 07:41:51 0

親方は親も同然。当たり前だが
『解雇』されてるなんて言わないで
遅いけど『破門』しちゃえよ
雇用関係存続確認も何もないだろう
『破門』しちゃえば『復帰』も糞もないだろう
どっかおかしいか？

279 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 08:13:15 O

日本人力士の中で二回目の検査も陽性反応が出た力士がいると読んだ。誰だろう？

280 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 09:28:02 0

えっ！バカキリンじゃなくて？

281 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 09:39:46 0

>>279
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1220866123/

282 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 10:47:20 0

大麻の成分は七味唐辛子の麻の実にも微量だが含まれてるそうだ
あいつら激辛党か？

283 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:19:40 0

結局やってるかどうかがわからないまま解雇しちゃったから問題になってるんだろｗ
裁判になるのも当然だなｗ

284 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:25:46 0

まあ裁判だと長く厳しい戦いになるのは目に見えてるんだから、さっさと本人立会いで再検査すればいいんだよな

285 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:30:47 0

ていうかさ、吸ったかどうかもはっきりしてないというのがな

あ、俺？

吸ってたと思うよ

ただその証拠が出てないうちに罰するのはおかしいよな

286 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:33:24 0

>>235
言えてるわね
それにロスで吸ったといってもそんな長い期間体内に残るわけないからね

287 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:34:54 0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000913-san-soci

文中のリンク先ｗｗｗｗｗｗ

288 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:39:45 0

>>287
今さら引き下がれないからなｗ

289 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:41:01 0

まあクロ認定は無理だな、というのが俺の意見

吸った証拠がない以上は

290 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:42:12 O

大使館に行ったらしいが普通に考えてもう国際問題だろ向こうの大統領の耳にも入ってる筈だしｗ

291 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:44:40 0

アサヒは相変わらず、日露戦争工作の活発化に歯止めがありませんね

292 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:46:29 O

日本人力士と争ってるんじゃないぜロシアロシアだぜ目撃者が現れない限り解決しないよ

293 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 12:52:01 0

検査結果でクロというのなら出場自粛という形にしておけばよかったのに
それで逮捕された時点で解雇という形を取ればよかったのに

294 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:02:35 0

ロシアじゃただの貧乏粗暴なデブだが
日本にいれば年間2千万は入る

そりゃしがみつく罠

295 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:03:50 0

文科大臣の「恥を知れ」コメントには、法治国家の政治家としての見識を疑った

臭いモノに蓋をしたい相撲協会から、どれだけ鼻薬嗅がされているんだ

露鵬と白露山には心おきなく、角界の恥を暴露してほしい

296 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:33:17 0

ドーピング違反は解雇って規定があったなら、
自分の意思で吸おうが痛み止めと騙されて飲まされようが、
理由に関係なく「陽性だから解雇」は妥当といえる。
だが、大相撲にはドーピングに関するルールがないことと、
大麻吸引じたい違法ではないことを考えると、
単に「世間を騒がせたから解雇」なんだよ、どう考えても。
それが職権乱用に当たらないのか、裁判で法の判断を仰ぐのは
今後のためにも決して悪くないと思う。
協会はこれを厄介事と思わずに、勉強のためと前向きに捉えてほしい。

297 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:39:29 0

協会、文科大臣、松浪は検査で陽性が出たらたとえ自分の意志で大麻を
吸ったわけでなくても解雇を受け入れろという主張だよな。
いくらなんでも横暴だろ。

298 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:49:06 0

ていうか吸ったかどうかもわからないと言うのがな

299 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 13:55:05 0

世間を騒がせたのはマスコミの先走りが原因だからな

300 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 14:08:40 0

陽性、現物発見→解雇
陽性、現物なし、認める→解雇
陽性、現物なし、否認→成分がなくなるまで出場停止

これくらいが妥当じゃないのか？

301 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 14:32:13 0

>>295
そう思ったよ　文化大臣、恥ずかしかったお
どっか消えて欲しい　こっちが恥ずかしいわ

302 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 14:37:15 0

なんだか風向き変わってきた。
こいつ、前と言ってることが違うじゃないか、みたいな人がいっぱいいる。

303 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 14:43:13 0

>>301
大丈夫もうすぐ消える。
怖い物がない大臣なの。
つぎ引退で選挙に出ないから
国民の正論が言えるの。

304 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:25:15 0

一労働者として、会社の勝手で簡単にクビにされて当然、
というのがまかり通るようでは困るので、
単純にそれだけの理由で、露鵬、白露山の解雇には反対。

305 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:30:12 0

>>304
自分も同じ気持ちだが、1点間違いがある。

力士や親方は労働者ではなく、個人事業主。
相撲協会は個人事業主の集合体だ。（建設業とおなじ）
だから労働法は適用されない。

306 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:32:24 0

>>303　正論とは思えない

307 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:35:46 0

>>303
× 正論
○ 感情論

308 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:46:43 0

ところで、最初の検査で二人と共に再判定に回り、後に陰性とされた２４才
十両って誰なんだろう

309 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:48:27 O

若麒麟らしい

310 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:50:29 0

>>297
松浪はガイジン嫌いみたいだな。
相撲の世界に外国人がいること自体が嫌みたいな
発言を繰り返している。

重要なことは、ガイジン力士を集めたのは親方衆だ
ということ。

つまり、松浪は相撲協会内で支持者が少ないはず。

311 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:57:36 0

>>305
国民年金じゃなくて厚生年金だよ力士は。

312 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 15:58:24 0

>>310
今日なんかの番組に出てたの？
覚えてたらどの番組か教えて。

313 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:11:58 0

>>311
給料制つまり労働法適用だとすると、
今回の解雇は「手続き論」だけで勝てるということになるぞ。
労働基準法適用外の、相撲協会の寄付行為に基づく「解雇」
の有効性を争っていると、自分は解釈しているけど。

314 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:15:27 0

>>312
最近ずっと、朝昼の情報番組によく出ている。
今朝は6時台だったか7時台だった、チャンネルは
失念した。ごめん。

彼は善悪論とか、法律上の合理性に関する議論を避け、
外国の風習によって日本の伝統が変質する点を、執拗
なまでに強調する。平たく言えば単純右翼なんでしょうね。
でも親方衆はガイジンを喉が手が出るほど欲しがっている
というのが事実。

315 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:19:51 0

>>314
ども

316 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:27:48 0

改革に武士道精神はそぐわないよ
武士というのは、徹頭徹尾主君に仕える存在だ
組織のためなら平気で世間を騙せるし、人すら殺せるのが武士の正義だ

武士道精神は腐敗の温床にこそなれ、改革には絶対向かない

317 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:37:30 0

相撲協会は、決して治外法権じゃない。

318 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:52:02 0

大使館に行ってからの今日の報道ってあった？

319 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:52:59 0

>>318
ワイスクと２時っチャオでたっぷり

320 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 16:55:31 0

>>319
相撲見ててみてない。

321 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 18:07:15 0

>>314
松浪は頭ごなしに自説を振り回すだけだもんな

それほど、攘夷を振りかざすのなら
夷狄のスポーツのレスリングで飯を喰うなと

「科学が全て」の一点張りしか出来ない
論点はソコじゃないのに、わからないんだろうか

322 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 18:21:06 0

その科学についても論点がある。

世界最高の意味は、検査機器が優秀だと
いうことに過ぎない。

検査結果が世界最高水準と認められる
ためには、細かく規定された検査手順の
全てを、省略することなく完全に実施する
必要がある。

323 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 18:45:34 0

>>322
＞検査機器が優秀だということに過ぎない。

もまえは出直してこい！
腹いてーよ。笑いすぎて。

324 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 19:02:54 0

そうだな。
まず精密検査に出す検体を数日保管してたのは大西氏らしいが、
検査した人と管理する人が同一人物というのは信頼性に欠ける。
大西氏がどれだけ確かな人物だろうが、手順に問題があるのは事実だ。

あと、一体今回の検査はドーピングテストだったのか
それともドラッグテストだったのかはっきりしてない点も挙げられる。

仮にドーピングテストであれば、疑いの段階で警察に通報するのはおかしな行為だ。
速やかに精密検査を受けて、陽性が確定すれば、
オリンピックなどの基準では2年間の出場停止が標準の措置。

もしドラッグテストであったとすれば、警察への通報は理解できるが
その結果、不法所持はなかったのだから法的にはひっかからない。
解雇処分は恣意的に決定されたことになってしまう。

325 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:19:37 0

国技とか言って威張っていても、為政者には頭が上がらないわけだな。
とんだ伝統文化ですね。

326 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:23:29 0

第九十六条
協会所属員にして、引退・解雇・除名または脱走した者は、再び協会に帰属することができない。

327 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:29:50 0

>>326
ヒント：司法は相撲協会を超越した存在です。

328 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:40:21 0

嘘つき白露山

329 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:42:09 O

>>326
解雇処分を不当と申し立ててるんだから、解雇後に復帰出来ない規定は無関係。

330 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 20:46:57 0

ロシア大使も「応援する」と言うに留まったんだろ？終わりだよ。

331 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 21:01:47 0

>>330
そりゃ、今の時点ではそうだがや

これからプーチンが出て来て、全面バックアップだがや

332 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 21:08:11 0

大使館は相撲協会を罰することはできないが、
自国民保護の観点から問い合わせることはできる。

大使館から問い合わせを受けたら無視できず、
必ず何らかの回答をしなければならないので、
担当者に精神的プレッシャーを与えることができる。

もし協会側が不当であるという流れになったら、
総領事がやってきて（あるいは呼び出され）、
ガンガンやられる。

333 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 21:15:00 0

北方領土を返さない国にこびうることはない。

334 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 21:22:46 0

逆だろ？３人の復帰と引換えに、
北方領土交渉を有利にすすめるのが
国益に適う。
３人だから３島（歯舞、色丹、国後）で妥協してもいい。

335 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 22:15:58 0

家族みんな日本で暮らしてるから、収入口がなくなったら大変なわけですよ。
だから必死に悪あがきでもなんでもしてるわけです。

まあ駄目なものは駄目だけど。

336 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 22:18:27 0

>>332
寝語をと言うな。

大使にそんな権限は無い！

337 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 22:58:45 0

>>332
内政干渉も甚だしい。

338 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 23:25:28 0

そういえばＯＪシンプソンは無罪だったけど、
ほとんどの人は信じていなかったね。
無罪と無実は違うからね。
結局その後また何かトラブルを起こした。

339 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 23:34:48 0

>>336
寝言ではないが。

ビザ関係は、大使ではなく領事の仕事ね。
必要に応じて刑務所へ出向いて説明を求めたり
面会するくらいのことはする。

ロシアは大きな国だから、大使と領事は完全に分業。

340 ：待った名無しさん：2008/09/16(火) 23:58:00 0

協会だって解雇したからには問い合わせに答えるくらいの理屈は持ってるだろう。
大使館の問い合わせぐらい大してプレッシャーにはならないと思う。
解雇処分が不当かどうかはまさに裁判で争うことになるんであって、
大使館が決めることじゃない。

341 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:05:37 0

なんか、犯罪認定と解雇を意図的にごっちゃにしようとしている奴がいるけどさ。
協会は単に、

「客商売だし、国技を名乗っているので、尿検査で大麻の検出されるデブはチェンジ」

って言ってるだけ。
犯罪とか有罪とか司法機関が決めること。

342 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:08:38 0

仮に松井が大麻の陽性反応がでて解雇になったとき、在米日本大使館は動くのか？って話だな
たとえ手順に不手際があったとしても動かねーよバーカ

343 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:11:55 0

>>339
日本滞在用のビザはロシア大使館が発行してるってのか？
アホかオマエは。

＞必要に応じて刑務所へ出向いて説明を求めたり面会するくらいのことはする。

ばかノ鵬の時は何故行かなかったの？ｗ

344 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:13:24 0

>>340
>大使館の問い合わせぐらい大してプレッシャーにはならない

その通り。っつかその前に、大使館が協会に問い合わせる理由が無い。
裁判しようって思ってる奴のために…。

345 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:32:49 0

塩谷は大使館なんか逝かせないほうがいいのに。
普通に正当な手段で裁判すれば勝てるだろ。

346 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 00:57:59 0

大使館が圧力をかけることもないし、仮にあったとしたら
逆に世論が反発するだけだと思う。

347 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 01:52:05 0

相撲のこと詳しくないんだけど、拳銃ぶっ放した力士がいて
そいつは何の処分もされてないと二宮がいっていたがそんなこと許されるの？
それとも協会は非常識のかたまりで外人差別してるだけ？

348 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 02:16:55 0

>>347
書類送検されてけん責処分かな？はっきりしないが解雇とか重い処分ではなかった。
処分無しはリンチ殺人の方。判決出たら処分するらしいけど
3行目はぼ合ってるよ。

349 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 03:04:02 0

協会が解雇を取り消そうが、この糞兄弟が裁判で勝とうが、最終的にほくそ笑もうが、どうでもいい。
こいつらは大麻を吸っておきながら、吸ってないと嘘をついている──それは俺の中で動かない事実。
そう思っている人間はたくさんいるわけで、糞兄弟は名誉回復したつもりでも、こっちはそうはいかないよってこと。

350 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 08:41:58 0

>>349
お前の中の事実なんてどうでもいいよ

351 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 08:45:49 P

スッキリに塩谷と大西がでてるが、
塩谷は何がしたいのかわからない。

売名行為か?

352 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 08:48:30 0

>>349
まさに冤罪の温床ですね

353 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 08:50:29 0

>>342
その「不備」に人種差別意識に基づいた陰謀があったとしたら
在米日本大使館もなんらかの動きは起こすだろうな

それを公にするかどうかはわからんが

354 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 08:53:02 0

■露鵬の顧問弁護士　塩谷安男の根拠■

■北陸大学　渡辺教授■　←←←この人の論文

355 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:13:34 0

加藤とテリーは冤罪を推進してるな

356 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:14:24 0

フジｔｖで　始まった。

357 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:36:27 0

朝青龍を追い出そうとするさいきんの動きと
今度のロシア３人追放は明らかにリンクしてる。
全て陰謀とは思わないし、そもそもこいつらは普段の素行が
悪いのだから因果応報だが。

358 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:39:51 0

>>357
明らかにリンクしてるなら証拠をだぜ

359 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:48:01 0

あの弁護士つねに逃げ道を残した発言しかしないね
都合が悪いことは「私は素人ですから」
そんなの通じるわけがない。

360 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 09:54:45 0

>>359　だから専門家に聞いてるんだろ

361 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 10:01:05 0

この人出る番組選ぶべき

362 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 10:04:02 0

政治家みたいな弁護士だな。理路整然としゃべることできないんだろうか。

363 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 11:36:32 0

他人の示す専門家の話には全く耳を貸さず
自分が調べた専門家の話ばかり主張する
「ちょっと待って下さいよ～～」
って何ｗ
まず人の話をよく聞け。

364 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 11:37:40 P

一応一流のスポーツ選手が、薬があるような環境で遊ぶってのはどうなの?
駅前にある大衆居酒屋みたいなところで薬の取引や吸引がやられてるならともかく、
そういうのってちょっとおかしな人だけが集まるところで、水面下でひっそりと行われてるだろ。
受動だ自動だじゃなく、そんなとこで遊んでる方が問題だと思う。どちらにしろ養成なんだから解雇は当然だと思うし。

365 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 11:48:55 0

両者メンツを保ちつつ復帰させることが必要。
こういうのこそ日本文化の得意とすることではなかったのか。
腹毛とかいうんだよ。

366 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 11:55:02 0

切腹だろ

367 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 12:01:26 0

>>364
それはもっともな意見だが、論点はそこじゃないんだよ。
検査そのものの手順が信頼性に欠けるという点なんだ。
簡易検査を担当した大西本人が、精密検査に出す検体の管理も行っている。
これでは信頼できるドーピング検査として通用しない。
しかも相撲協会の冷蔵庫に2日以上放置というずさんさ。
こういう、不正が行える環境におかれてた検体で精密検査をすべきではない。
北の湖が言ってた通り、第三者機関で新たな検体を採取して精密検査すれば
手順としては問題なかった。

368 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 12:14:44 0

>一応一流のスポーツ選手が、薬があるような環境で遊ぶってのはどうなの?

薬のあるような環境ってどんな環境？お前だっておれだって知らないうちに受動的に吸っちゃってて、今検査したら大麻反応でちゃうかもよ？w

369 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 12:20:49 P

>>367
検体の管理の問題は、正規あるいはそれ以上の方法で再検査してみればいいと思うんだが。
そうすれば検査に関しては大西に問題があったか、あるいは力士が白か黒かもはっきりするんだから。

結局今の結果が正しいから、それ以上追求されるのが怖いんじゃないの?と思う。

370 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 12:52:48 0

つーか再検査すれば無駄に長くなる争いなんてしなくて済むだろう

371 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 12:53:37 0

>>370
長びかすための裁判だから。

372 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:07:49 0

>>371
まともに裁判すれば協会側は負けちゃうだろう
証拠がない以上は裁くのは難しい

373 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:14:50 0

>>369
今検査をして陰性だったとしても、吸引から日数が経ってるからだと言われるだけだろう
もし陽性だったら、ほら見たことかと血祭りは確実だわな

だけど、今検査して陽性になる方が絶対おかしいんだよ
解雇以来、彼らはマスゴミの監視下に置かれてるのに大麻入手できるはずないもんな
今検査して陽性なら、大西の「2～3日以内」の説明がおかしいことになる

374 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:19:32 0

>>373
それでも再検査は避けがたいだろう
もう検査そのものの信憑性が欠けてしまってるのだからもう一度やるしか手立てはないと思うぞ

どっちに転んでもまた騒ぎになるのは確実だが

375 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:19:38 0

>>372
そうなの。ワイドショーの弁護士は軒並み協会が勝つという見解だったよ。

376 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:22:05 0

>>375
証拠の有無になってしまうからな
協会側の証拠があまりにも乏しすぎ

377 ：空しき虚人：2008/09/17(水) 13:23:28 0

>>374
弁護士の言い分は、手順のマニュアルを提出し、
かつ、判断の正しさを示す根拠を出せ、
といっているだけ。
その程度の要求に応えられないようでは、
相撲協会もおかしいだろう。

378 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:24:54 0

たとえロスで吸ったという状況を見たという証人が出たとしてもロスで現行犯逮捕されているわけではないということが信憑性を下げてしまっている原因にもなるからなぁ

379 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:26:44 0

>>375
ゆとり乙。銭儲けのためにテレビに出てる弁護士を信じるとはね。

380 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:27:09 0

>>378
まあロスで吸っても日本で吸ってなきゃ何の問題もないからね
吸引器具が相撲部屋にあったのなら証拠品になりうるんだけどね

381 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:27:43 0

にわか司法かぶれの２ちゃんねらに言われてもね。

382 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:29:41 0

しかもロスからは日にち、時間が経ってるからね
本当に吸ってるのなら数日前あたりに吸っていると考えるのが妥当だよね
したがってロスの話はあまり意味のあるものとは思えないね

383 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:30:40 0

>>381
論破されるとそうやって逃げる傾向があるね。

384 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:31:07 0

>>381
現役張り張りの弁護士に向かって何たる暴言

385 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:31:45 0

>>383
何を論破したの？

386 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:32:13 0

>>385
うっせーハゲ

387 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:32:26 0

時間が経てば経つほど証拠は出にくくなるものなのだが警察は捜査してないのかな

388 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:34:44 0

ま、再検査が早期解決の道かな

どっちもこれ以上傷つかないうちにやった方がいいと思うが

389 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:36:42 0

再検査する意味はない。検査が妥当だったかそうでないかを争うのみ。

390 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:37:21 0

ワイドショーが解雇だといってるからといって、それを支持するのは人間として失格
ちゃんと自分なりに状況を調べて判断することだ

391 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 13:56:01 0

>>386
論破されて逆ギレ、氏ねじゃなかった死ねｗｗ

392 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:00:03 0

露鵬・白露山が大麻をやったかどうか。
検査は正しい手続きで行われたか。
解雇処分は適正だったかどうか。

これらはもちろん関連しているが、基本的にそれぞれ別の問題として考えるべき。

393 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:05:10 0

＞露鵬・白露山が大麻をやったかどうか。
相撲協会→検査結果がクロなんだからクロに違いないと決めつけ

＞検査は正しい手続きで行われたか。
相撲協会→冷蔵庫で保管とかつくづく適当。おそらくこれ以上の説明はできないでしょう

＞解雇処分は適正だったかどうか。
相撲協会→自分たちのメンツを保つために解雇にしました

394 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:14:46 O

今ミヤネヤでやってるけど
四股名の前に元って
付いてるけれども
何でまだ髷結ってんの？
あと本名出ないんですかね？

395 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:18:24 0

家族５人がメゾネットマンションに住んでるんだよ！
２人で父と母と妹の面倒を見てるんだよ！
生活レベルを落とせないんだよ！
１１月にビザが切れるの
しらを切るしかないの

『検査に対して認めない
解雇に対して認めない』ってかよ

『恥を知れ』国民の常識＜鈴木文部科学大臣＞だとよ

396 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:19:05 0

外部理事に瀬戸内寂聴ってｗｗｗｗｗｗｗ

また徳を積んでしまったｗｗｗ

397 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:19:11 0

>>364
ＬＡの駅前に大衆居酒屋ｗｗｗ

398 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:22:06 O

いあいあwww
あのさ、大麻やってたかどうかは知らんけどさ、まぁやってたんだろけど

こいつらもう髷結えなくなりそうじゃんかよwww
特に白露算とかゆう白豚の方www
もし万一復帰できたとしてもだよ、髷結えなくなったらお相撲さんできないのよ？wwwww
ワロチwwwwwww

399 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:22:11 0

>>395
あんな愚かな大臣たちに「国民の常識」を振りかざされても困るよ

事故米では健康被害がでないから、経営側を大事にするのが「国民の常識」なんて言いかねないだろう

400 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:23:17 P

2時チャオによると、北陸大の教授は論文引用について知らない。
大麻の脂肪中の残留云々も、今回の件とはあまり関係ない内容らしい。

塩谷は金が欲しいために出鱈目なこと言ってるんじゃないの?
もっとまともな人がつけばこんな事にはならなかったかと。

401 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:26:34 0

というか、メディアは一方的すぎる。少なくともまだグレーなわけで、さらに裁判まで始まったら判決が出るまでは無実なわけじゃん。
なのにメディアは塩谷弁護士一人vs評論家だとかタレントだとかアナウンサーまで加わって討論してる。
こんなのフェアじゃないし、大勢で弱い者いじめしてるようにしか見えない。
グレーである以上メディアは中立的な立場で報道するべき

402 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:27:01 0

副流煙が原因だというより、大麻入りピロシキ陰謀説をとってほしいなぁ

403 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:27:46 0

チャオでは　塩谷の屁理屈情報の元
論文引用教授　引用されている事自体知らなかったみたい
教授『引用内容を勘違いしているのでは？』と

404 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:28:21 0

>>401
じゃあ出てくるなよ。好き好んで出てきてんだろうが。

405 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:28:41 0

>>401
長野サリンのときも、三重の家族３人殺害の画伯のときも

何度過ちを繰り返しても、マスゴミは決して己を正すことはない

406 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:29:39 0

>>404
欠席裁判は、より恐い

407 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:29:53 0

ちゃんこに七味唐辛子を入れすぎたから陽性に成ったんだよ。
七味唐辛子に大麻の成分が含まれていて、それを食べて陽性になっても、
なんら問題は無いよ。元々、大麻の使用は罰せられないのだから。

408 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:31:03 0

>406
マスゴミにでる必要なんて全くなし。余計こじらせてる。

409 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:33:35 0

はいはいマスコミのせいマスコミのせい。

410 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:33:58 0

>>401 >>404
選んで出ているよ！医者弁護士専門家がいない時だけ
今日スッキリで専門家が出てきて怒っていたぜ

411 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:35:26 0

>>410
で？

412 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:36:29 0

２時っチャオ、ロシアの若貴って・・・ｗｗｗ
若貴に失礼すぎだろ

413 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:36:53 0

>>408
数字に貢献しているな

414 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:37:56 O

>>412
またそんなホラふいたのかよ
いい加減にしろｗ

415 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:38:28 0

秘密の暴露？で和解(金)か。だって

416 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:42:25 0

>>411
『卑怯だ。先生と私では私は小学生だ』とか

417 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:43:01 0

ちつもんじょのへんじはあしたまでだ。かいとうしなければぜんめんせんそうだ。

418 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:45:10 0

で、陽性の日本人力士って誰？

419 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:47:21 0

>>418
そんな人いません。

420 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:49:15 0

キミもアシタからパーフェクトボディ

421 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:49:37 0

>>419
うそこけ、ネタはあがってんだ！早く吐け！

422 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:52:36 0

>>421
いません。嘘だと言うなら誰が陽性だったか言ってみろ。

423 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:53:50 0

>>422
こっちが聞いてんだ！つべこべ言わず、吐け！ボケナス

424 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:54:43 0

ロシア大使は面会の内容を公表するつもりは無いんだってさ。
当たり前なんだよね。

大使館が見方なんてするわけない。

425 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:55:23 0

>>423
言えないのかかわいそうにそりゃ嘘だもんな。

426 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:56:43 0

週刊誌に名前載ってるらしいから探してこい

427 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 14:57:50 0

>>426
週刊誌を信じるくらいなら大西を信じるわ

428 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:01:44 0

>>426
めんどくせーんだよ。だからここで聞いてんだ！オメェが探して発表しろい！

429 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:02:22 0

陰謀だよ、オレは妹を養ってるロホーを信じる

430 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:03:08 0

>>428
陽性でスレ検索すればわかる

431 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:03:11 0

妹の陰毛に300ﾄﾞﾗｸﾛﾏ

432 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:06:07 0

>>430
さんきゅー、わかっちゃった。ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ

433 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:23:48 0

兄弟が自分で吸ったか陰謀かなんて今の段階では分からないのに、マスコミ
や協会に煽られて黒に違いないという空気になってるのはどうかと思う。
なんで自分で考えないのかな。大地震が起こったら他人に付いて行って死ぬ
やつが多そうだなｗ

434 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:40:51 0

>>433
○月○日に地震が来ると信じて一人だけ慌てたりするのがオマイだ。

435 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:46:21 0

>>434
頭わるいだろオマイ

436 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:49:21 0

あの二人が絶対にやってないといい続けてる姿をみてると、やっぱこの二人
やってないのかな？という気分になる人結構いると思う。

振り込め詐欺の被害者の多くは、そういう犯罪があることは知っていたが、
自分は騙されないと思っていたという。
銀行で注意されても、無視して振り込んだ人も多い。
このスレ見てたら、そういう人いてもおかしくないのが解る。

437 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:51:56 0

あの二人が大麻を吸っていたかどうかは、どうでもいい

処分の重さが納得いかないだけ

438 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:56:31 0

>>341
そう言っていないだろｗｗ
解雇理由が明示されていないので
重要な争点になると思う。

>>340
文章よく読め。
大使館と相撲協会は上下関係にないが、
事実関係を問い合わせる権利は持っている。

協会が直接の関係ではないので返答しないという
ことは考えられるが、その場合は
　ロシア大使館→日本外務省→文科省→協会
というルートで、事実上強制的にに返答を求められる。

すると、日々の業務の進行状態について詳細に
文書で説明しなければならなくなるので、担当者と
事務員が煩雑になり、メンドクセーという声が内部から
上がる。→間接的な嫌がらせ効果がある。

書類作成が簡単だという人は、自分で書類を作成
したことがない学生さんの発想でしょーねーｗｗｗ

439 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 15:57:59 0

>>342
単に松井が解雇されただけでは動かない可能性の
ほうが高いが、本人or家族から要請があれば、
日本の領事が相手に説明を求めたり、留置場に
出向いて面会することは、十分にありうる。
これは領事の本業である。どれだけ領事が真剣に
なるかは、案件次第。

>>343
在京ロシア大使館がロシア人力士のビザを発行している
と発言しているのは、このスレで君だけだよ。私ではないｗｗｗ

>>372
民事裁判では原告側の証明作業が多いので、単純に
原告有利というわけではない。

440 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:15:21 0

ロシア大使にまで会いに行ったって、アホじゃないのこの連中。

441 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:22:05 0

再検査したらいい。
適正な再検査でプラスになったら大麻使用は間違いないだろうし、
マイナスならあれからかなり日数経ってるし、あれからやってる
わけないだろうからマイナスで当たり前だし・・・
つまり、あのときのプラスは、大麻使用してたから出たってこと
再検査は、プラスでもマイナスでも力士に不利

442 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:37:15 0

>>440
だけどどーなったのか全然分からない
肝心な事を言わない言えない
屁理屈弁護士は｢ロシヤ語は全く分からない｣って
なのに｢ロシヤ大使は応援している｣？って都合のいい処だけ
｢やってない｣｢認めない｣とは言えるが　
｢日本語わかりませ～ん｣って都合のいいこと言いやがって

443 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:37:50 0

>>441
大麻入りピロシキを知らずに食べても検査結果で陽性になるよ

なぜ陽性＝自分で吸引と短絡的に考える人が多いのかわからん

444 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:40:02 0

>>441
違うよ、今この大麻を入手できるはずない状況下での再検査で
2、3日中に吸った証拠である（と大西が言い切った）プラスが出たらおかしい。
それこそ、解雇の根拠となった最初の検査と大西説明の信憑性が問われる。

445 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:49:51 O

>>444
いま再検査したら吸引以外の方法でも陽性になると証明できるの？
それこそ弁護士のいう脂肪に蓄積された分の代謝が云々って話

446 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:53:09 0

ところで、相撲協会はロシア人力士に
解雇通告書を送付していないのかな？

協会が正式に主張する「解雇の理由」を
知りたいのだが、メディアが報道していない。

あるいは、塩谷弁護士が次々と質問状を
送りつけてくるから、びびって正式な文書を
発行できないのかな？だとしたら、2人は
まだ解雇されていないことになるし。

447 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:58:08 0

各種団体の検査、医師の検査、警察や学者の鑑定の結果って一応信用
するべき。
でないと、「結果」というものは、疑うのが当たり前ってものになっ
てしまう。
それと、大麻使用の検査結果が出る可能性の種類を言ってるんではな
いです。
ふつうの生活をしていて、身の回りを見回せば大麻に関わることって
あり得ないと思います。
大麻入りのピロシキってそこらにあるものなのでしょうか？

448 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 16:58:33 O

弁護士が馬鹿なんだよ
検査結果によってどうするって全然決めてなかたたんだから解雇された事を焦点に争えばいいだけ
脂肪がとかの話があるがそれは尿に含まれる濃度とは無関係だと弁護士が引用した論文を書いた教授が言ってるからね

449 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:02:25 0

>>447
大麻入手ルートを知る者が周囲にいることも罪になるのか？

たとえばタニマチが犯罪者だったら力士も解雇か？
アフォらしいな

450 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:08:09 0

中卒デブの理事会が短絡的に出した結論だから、
相撲協会の顧問弁護士も、一体どうやってサポート
していいやら、頭を悩ませていると思う。

とりあえず一場所休場くらいにしておいて、十分に
詰めてから処分を決めればよかったのに。

>>448
弁護士は今、問題点を整理しているだけ。
争点になりやすい部分をあぶり出したあと、
協会の弱点だけをピンポイントで突いてくると思うよ。

451 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:17:00 0

>>445
弁護士の仮説が事実なら、かなりのヘビーユーザーだった可能性がある。
それだと逆にロスだけでやったとは考えにくいから墓穴だと思う。
それより、もし今も陽性なら大麻以外からTHCを摂取してる可能性が高い。

米国で鎮痛剤として認可されてる薬もあるけど、七味の麻の実にも微量含まれるというのが気になる。
鎮痛や便秘に使われる漢方薬の麻子仁というのは麻の実そのものだしな。
これだと一日に七味何キロ分とかの麻の実を食ってる勘定になる。

452 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:36:12 0

>>438
＞　ロシア大使館→日本外務省→文科省→協会

有り得ない！
腹が痛くなるくらい笑った。

>>448
＞解雇された事を焦点に争えばいい

これ結構微妙だよ。会社組織なのかどうなのかはっきりせんし。

453 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:38:10 0

>>339
>ロシアは大きな国だから、大使と領事は完全に分業。

国の大きさで決まることではない。
しっかり調べてから書け。

454 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:47:17 0

>>452
あり得ないという発言こそあり得ない。
これが外交上の正式ルートだからね。

それから、自分は、ロシア大使館が現時点で
真剣に動くとはひと言も言っていないよ。

455 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 17:50:20 0

>>447
いいか、結果が正しいとか間違ってるとかの話じゃないんだよ。
検査に至るまでの過程で大麻を意図的に混入した疑いがあるかないか、
そのことを客観的に協会側が説明出来てないし、そこが検査に至る
までの過程に客観性のある一般のドーピング検査と違うんだよ。
それに、現物だとか吸引具だとか客観的な証拠が見つかっていない
のにクロと決め付けるのはおかしいだろ。という話だ。
なぜそのことが分からんか。バカが。

456 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 18:26:27 0

こうなると裁判所が自分で吸ったと認定するかどうかが全てだな。
認定されたら若の鵬より苦しい立場になる。認定されなければ処分を
決めた理事会メンバーは土下座して謝って辞任ｗ

457 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 18:42:48 0

主流煙か副流煙かを争点にするとは決まっていない。

仮に協会が負けても、高裁で争う選択肢がある。

458 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 18:49:10 0

詳しくないから判らないけど、検出された大麻濃度だけで
「大麻を吸った」と証明することは可能なの？

459 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 19:00:07 0

>>455
その通り。
そもそも検査結果に間違いはなくても、それは吸引の証拠にはならん。
どういう形で摂取したかは不明だからだ。大西はその説明しなかった。
2～3日以内に直接吸引した、など憶測の話を、
まるで科学的な裏付けを得ているかのように発表した。
おかげで俺も当初はうっかり鵜呑みにしてしまったくらいだ。

460 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 19:15:46 O

次期日本相撲協会理事長をめぐって日本人九重親方と在日貴乃花親方の相撲界の権力闘争といわれる｡

ロシア人元力士の訴訟は貴乃花親方の陰謀といわれる。

九重部屋の千代白鵬が身体検査を欠席したことをロシア元力士に追及されたという｡裁判で相撲協会が勝訴すれば武蔵川理事長勝利、九重親方が優位になる｡
ロシア人元力士､勝訴すれば貴乃花親方が優位になる｡
99%相撲協会が勝訴するとみられるが。

461 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 19:20:27 0

>>458
できない。
自主的に吸ったか一服盛られたかは検査ではわからない。
濃度が濃ければ吸った可能性は高いが、そうでない可能性もある。
つまり冤罪が起こり得るということだから。

462 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 19:30:37 0

>>461
なるほど、ありがとう。

463 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:06:32 0

吸引の事実と解雇の不当性のどちらを争点にするかわからないけど裁判に
なったらどちらかが楽勝ってほど差は無いよな。
兄弟はもう失うものがないけど、協会は負けたらたいへんなことになるか
らギャンブルとして見れば兄弟のほうがお得

464 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:18:42 0

訴訟になると、事件に関係あること・ないこと
協会にとって不利な事実が沢山表面化する
危険がある。 >>463の言うとおり。

今ごろ協会は司法外取引で解決しようと躍起
になっていると思う。

465 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:20:45 0

露鵬は大事なことは口をすべらさないように
注意してるのかな？
２つちがいでも弟よりは頭がよさそう。

養毛剤、食べ物についてしゃべらないし、
隠しだまでも持ってる？

466 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:21:48 0

兄弟の方が危険。

467 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:34:52 0

893が動いたりしないのかな
いきなり入院して同時に発作で他界したりとかしないのかな

468 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 20:50:54 0

議論に口をはさんで申しわけないけど、結局は「金＝マネー」だと思う。
あの兄弟が嘘ついてまでがんばっているのも、家族のため。
妹まで来日して日本の高校に入りたい、って言ってるみたいじゃん。
遊んでても月収１００万以上の相撲業界、おいそれと辞めるわけにはいかんぜよ。
ただ、そんだけ。だから認めるわけにはいかない、ってことだ。
あとは相撲協会と金の折り合いをつけるんだね。
いくらかの金で決着つけたいのが本心じゃないの？

469 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 21:09:59 0

>>468
それは貴君の想像にすぎないことをまず自覚すべきだと思う
意見を言うのは自由だけどね

470 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 22:11:53 0

>451　治療用にカビナス（大麻）チョコレートやクッキーなんかも
あるそうですし、海外では胡麻のごとくパンや菓子、料理に使用するよね。
オセチア本国から送られてきた故郷の食品に含まれていたり
露兄弟も知らずに口にしている可能性は高い。

それと尿の採取管理方法が厳密でなかったため
事前・事後に他者が混入という「可能性」が残ってしまいましたしね。

471 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 22:15:18 0

無いに等しい確率に一縷の望みを託しているよう・・
裁判になったら、あるかないか分からないようなこと、たとえば、一服盛られるとか、大麻ピロシキとか、カンナビスサティバエル入りのコーラとか錠剤とかそんな環境が周囲にある環境かどうかは社会通念で判断される。
もっともそんな環境が日常茶飯事にあるのなら力士はシロ

シャブの場合、ポン中の彼氏にオマ○コに塗られたっていう女ならシロ

今は、大麻の使用は違反じゃないし、犯罪捜査してるわけでもないことは承知してます。

バカって・・・

２ちゃんの常識は世間の非常識？？

472 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 22:21:34 0

>>471
いや、社会通念なんかでは判断されないよ
裁判だからこそ証拠の信憑性が問われるんだよ

473 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 22:23:25 0

てきとうなこと言ってるバカばっかだな。

474 ：待った名無しさん：2008/09/17(水) 22:23:47 0

大麻取締法で大麻の一般使用を禁止していないのは
http://www.geocities.jp/masakari5910/column1.html#6

相撲協会の尿検査に新たな問題点が発覚
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=821

ロシア人力士の大麻検査と解雇処分には問題が多すぎる
http://www.news.janjan.jp/culture/0809/0809127034/1.php

475 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 00:01:47 0

>>471
大麻くらい、だれかを陥れるために入手しようと思えば可能なのが東京

そんな東京在住者は社会通念でどう判断されるのかな？

476 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 02:25:37 0

精密検査で大麻が検出されたんだから、吸引事実はあったと考えるのが妥当。
解雇は少々厳しい気もするが、大麻デブなんて雇い続けたくないという気持ちは分かる。

477 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 03:19:09 0

大西委員には、
同じく２回陽性反応が出た３人の力士に対して、
白露山には、速攻警察に通報。
露鵬には、３回目も陽性反応、速攻警察に通報。
日本人力士には、３回目だけ陰性反応、速攻検体廃棄。
余りにも対応に落差があり過ぎる理由をきちんと説明してほしい。
警察に通報したということは、白露山・露鵬の陽性に９９％以上の自信があったってことだよな。
検体廃棄したってことは、日本人力士の陰性に９９％以上の自信があったってことだよな。
日本人力士に対して２回の陽性反応が出た時点では白露山と同じだから陽性に９９％以上の自信があったはずなのに、どうしてその後の１回の陰性反応だけで日本人力士の陰性に９９％以上の自信を持てたのかきちんと説明してほしい。

478 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 04:29:09 0

七味の大麻って怖いな。

松風焼きのケシの実も怖いかもな。

どちらも伝統的な食いものなのに、

下手するとドープ陰性か。

479 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 04:49:32 0

犯人は実はもっと上の人物、有名力士とか親方ってセンはないかな？
抜き打ちがあることを知らされるはずなのに、どういうわけか知らされず
まともに陽性反応出ちゃって、困った相撲協会がスケープゴートとして
＆普段から素行不良な二人を追い出すための口実にした、とか。

480 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 05:01:40 0

陰謀とか間違いで大麻を食わされるなんてありえないという人は、毒入り
米の事件についてどう思ってるの？
毒入り米はあっても大麻入り食品は無いと信じる根拠を聞きたい。

481 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 05:07:52 0

476は中立的な立場で塩谷弁護士の主張を聞いてるのか？
477のいうように日本人には大甘、警察に通報の基準もバラバラ、検体の保管方法がいいかげん
これらを理解できたなら、

＞精密検査で大麻が検出されたんだから、吸引事実はあったと考えるのが妥当。

なんてことはいえないはずだが？
お前がこんないいかげんな基準もない精密検査をされて、陽性だから吸ったに違いないからクビ。
っていわれたらまず納得できんだろ？
精密検査の数字が疑わしいのではなく、検査そのものが疑われても仕方のないやりかただったってこと。
検体に手を加えられた可能性もあるわけだ。
２回陽性が出た日本人の扱い、寝坊した日本人の放置から、外国人力士だけはめられたって可能性も捨てきれない。

もう一度言うが精密検査の結果、数字に文句がある訳ではない。数字なんてどうでもいい。
こんなに疑いの余地を残した検査自体が、あやしいんだってことだ。

482 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 05:31:36 0

ドーピング検査は故意に摂取したかは問題ではなく、
その薬物が体内にあると著しく競技に有利になるから、
不公平になるから、禁止するものだ。
したがって、故意に大麻を吸おうが吸うまいが競技は失格。
ドーピング検査で陽性だからと言って犯罪性の特定にはならない。

483 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 05:36:27 0

賞味期限切れの大福とか、事故米の使われてたお菓子を何もなかったかのように食べてる日本人に
大麻入りの食べ物を食べた可能性なんてないっていいきることは無理だね。
検査体制もこういった憶測を生んでしまう程度のもの。
しっかりWADAの手順に沿って検査していれば陰謀の噂も生まれなかった。

484 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 06:06:26 0

毛髪検査で、毛の毛近からどれだけの長さの位置にどれだけ大麻成分があるかを調べて行けば、
毛が生えていた期間すべての、大麻摂取履歴が判明する。
ズラ弁護士がこれ以上ギャーギャー言うようなら、
第三者機関で毛髪検査をすればよい。
2人とも髷を下してないうちはいつでも可能だ。

それを嫌って、自分から丸坊主にしたら、
「髷の故ないものは解雇」のルールにより、
大麻の件とは無関係に解雇成立。

まさに大手飛車取り。

大西は公の席で、「じゃあ、毛髪検査しましょう。」
と提案すればそれでよし。

485 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 06:08:55 0

逆に大西や協会の口からその提案が出なければやつらがあやしいとなるわけか

486 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 06:16:02 0

三菱化学メディエンスはWADAの公認だけれど、それは施設だけでなく検査の手順や
公平、公明性も含めて公認しているわけで。
塩谷に意図しない解釈で論文を引用された大学教授は困惑しているとか言っていたけど、
きちんとした検査手順を踏まずに検査しておいて、国内唯一のWADA公認機関とうたわれて、
さぞかしWADAは困惑しているだろうなw

487 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 07:57:21 0

大学教授は、脂肪の中に大麻について語ってる論文だと自らコメントしてた。

それが尿から検出されるなんて事は言ってないわけで…。

こんなの裁判しても勝ち目ないよ。

488 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 08:09:14 0

スッキリ　良いね。

489 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 08:14:02 0

もう弁護士フルボッコじゃん
尽く否定されてるｗ

490 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 08:45:54 0

>>481
検体に手を加えられたかどうかは、残っているＢ検体を調べればわかるわけだけど
露の二人（＋弁護士）が拒否っちゃったよね。

ま、そのあたりを調べられたら、もはや言い逃れが出来なくなる可能性が高くもなるけどねｗ

491 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 08:56:40 O

俺たちタイマ━━━━━━━━━━━ン
ブラザ━━━━━━━━━━━━━━ズ！！

492 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 09:34:17 0

北陸大学の渡辺教授は迷惑そうだったね。
あの弁護士は「専門家に聞いたんですから！」と言っていたが、実際には無断で文献を引用。
それも前後を無視し、都合のいい一部分を利用した。
教授は「事前にちゃんとお話があればきちんと説明できたんですが・・・」と言っている。
弁護士の「専門家に聞いた」というのは嘘になる。
それとも他にも専門家がいたのだろうか。

493 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 09:46:26 P

弁護士のくせに勝手に個人の名前を出して、論文を引用して。挙げ句の果てに嘘まで。
ここまでのおおごとだし金も絡むからつつかれかねないのに、よくこんなことやったな。

そんな適当な弁護士しか雇えない元力士に同情するよ。

494 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:00:12 0

まぁ副流煙の可能性は無くなったがこの後どんな言い訳するんだろ～
しかしあの弁護士の厚かましさには驚くな

495 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:05:19 0

>>490
> 検体に手を加えられたかどうかは、残っているＢ検体を調べればわかるわけだけど

なんで分かるんですか？

496 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:27:31 0

若いころ女にもてなくていじめられっこだったんだろうね、あの人。

んで、みんなを見返してやろうと懸命に勉強して弁護士になったんだろうね。

渡辺教授もこんな人に論文無断で引用されて、いい迷惑だったんじゃないかな。

497 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:33:01 O

タイマンブラザーズの髪はまだ破綻してはいないでしょ!?
仮に破綻してるとしてもそれを救済するのも協会の勤めだ！

498 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:36:45 0

>>481
どこもおかしい事は無い
この日本人力士の場合は線の出方が微妙だった。ゆえにもともとシロである可能性が有った
外人力士ははっきりと線が出た
この区別の基準は妥当な物だと専門家も認めている
無論それを通報する事も当然の行動

検体の保管法も、第三者が手を触れられない形で、他のドーピング検査と同じ基準で管理された
全く問題は無い

お前は良く報道を見ろ

499 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:37:15 0

>>492-493
ネットで簡単にアクセスできるこの論文に間違いないと思われ。
そんなに長くない論文でつ。でも、根拠にするにはちょっと弱いようにも思う。
http://www.hokuriku-u.ac.jp/library/pdf/kiyo31/yaku1.pdf

これは糖尿病専門病院のサイ。力士の体脂肪率について。
http://www4.ocn.ne.jp/~sasaki/2003.8.htm

で、こういう方々たちが応援してくれてるみたいです。何だかなあ。
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=819
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=824

500 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:44:01 O

>>498
しかしタイマンブラザーズはハゲたちに大いなる希望を与えてくれた。
その功績はもっと高く評価してやるべきだと思う。
髪が破綻したからといって見捨てるのは
日本人の器の小ささを世界にさらけ出すことになる。
今からでも遅くはない
タイマンブラザーズを救済しろ！

501 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 10:59:11 P

>>499
もしかして、「ちょっとぐぐったら良さそうなのがありました」とかそんな感じなのか?
ろくに勉強せず適当なこと売ってるのかな。

502 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 11:17:37 0

>>501
研究開発支援総合ディレクトリ(ReaD・http://read.jst.go.jp/)で
見つからなかったんだけど、規制緩和を求めるサイトからリンクされてた。
比較的見つけやすかった。

あと、教授名と大麻というキーワードでｸﾞｸﾞったらすぐ出ますよ。

503 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 11:22:40 0

塩谷弁護士は副流煙説に固執しているからダメだ

大麻ピロシキ説の方がいい

504 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 12:09:03 0

ハゲの特効薬

※また、フィナステリドは指定ドーピング剤になっています。
ドーピングテストなどを受けるスポーツ選手は上記の点をご留意の上、自己責任で服用してください。

505 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 12:45:52 0

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/25687662.html
もも

506 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 12:46:48 0

裁判１年ぐらいかかるんだろ。もう飽きてもええか？

507 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:12:37 0

週刊新潮が日本人力士を名指ししてる
もう検査の不備はごまかせないと思う

508 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:20:52 0

文春でも同じく検査の不備を指摘されてたね

509 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:21:33 0

あの弁護士あの程度の知識でよくTVにでるよ恥を知れ。
素人が見てもとうてい勝てそうにないな。

510 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:24:08 0

>>507
だから検査の不備じゃないっての
スッキリにでてた教授も断言してただろうが

511 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:25:44 0

適当な論文引用で巻き込まれた教授ｶﾜｲｿｽ

512 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:37:45 0

>>510
違う違う。
不備というのは論文とか代謝メカニズムとはまったく関係ない。
検査の手順が穴だらけで、ドーピング検査として信頼性が低いってこと。

俺ワイドショー見ないんだけど、
ワイドショーの中ではそういうすり替えになってるんだ。なるほどね。

513 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:41:05 0

>>468
まね～、家族のためというならもうこれ以上裁判なんてやらないほうがいいだろ
あの弁護士にぼったくられるだけだもん。
どう考えてももう復帰はありえないし、協会からはビタ一文とれないよ

裏でゆするとかなら別だけど。

514 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:43:36 0

検査にWADAの手順に沿ってない部分があった。他にも受けてない、最初陽性をしめした力士がいた。
今わかってるのはその事実だけ。

515 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:46:47 0

世間の騒ぎ方を見ているとやはりまだ
・手続より実体を重視する傾向と
・行為と処分内容の比例性への意識の薄さ
は強いようだね．．．

516 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:48:32 0

>>515
世間というより、メディアがね

517 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:50:06 0

>>515
テレビに出てくる弁護士からしてそういうスタンスじゃからの。

518 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:52:16 0

>>512
手順も基本的に他のドーピング検査と同じだってさ
保管してた期間についても具体的かつ的確な説明がなされていた
検査機関との契約の問題だってな

一体何処がどう穴だらけなのか説明してみろよ

519 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:57:44 0

すり替えも何も
日本人力士に対する検査の方法って言うのは、通常の判断として適当だとその場で専門家も断言してたよ

外人力士のほうは、疑うまでもなく線がハッキリ出てたそうだ
こちらは疑うまでも無く陽性
日本人力士は微妙な線。その場合複数試してみて結果とするのは通常の事だそうだ

そこら辺もエセ弁護士は知らなかったようだがな

520 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 13:58:12 0

>>514
その他の事実もある。
例えば、陽性は吸引の証拠にはならない、知らずに飲食した場合でも陽性になる。
2、3日以内の吸引という言葉に科学的な根拠はなく、大西氏の個人的意見だった。

521 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:00:50 0

>>512
検査してない力士（千代白鵬）がいた事と、糞兄弟がクロって事とは無関係だよ。
弁護士が勝手にそっちに話を持って行ってるだけ。

若麒麟が２回クロ判定になったけど３回目でシロになった。白露山は２回しか検査してない。
この事に関して糞弁護士は、どういう理由で３回目の検査をしなかったか知らないと言った。
若麒麟も精密検査をした方が良かったとは思うが、その事と糞兄弟がクロ判定になった事とは別。
都合が悪くなると知らないと言う糞弁護士はおかしい。話を摩り変えてるだけ。

検査前２～３日の糞兄弟の行動に関しても、
家族が来てたのに吸う訳ない、と糞弁護士は言っているけど、
それは単なる推測であってなんの証拠も無い。
しかも当の糞兄弟は、検査前２～３日の行動に関して何も言ってない。

力士の脂肪の話も糞弁護士はしてるが、力士の体脂肪率をこの人は知ってるのか？と思った。
力士はデブだと思ってるだけだよ。全く知識が無い。
糞兄弟の体脂肪率でも調べて発表してみろ、っての。

522 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:02:42 0

>>513
断髪式したいとか言ってるのも、祝儀を期待してんだろ？
髪切るの一人３０万は包むっていうからね。

プロレスノア行けばいいじゃん。ｗ

523 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:02:45 0

>>520
それも大きな間違い
あの数値が出るためには、狭い個室内で長時間副流煙を吸いつづけないと無理
そう言う理由で入ったとしても、毎朝の稽古でほとんどは体の中から出てしまうって事だ

524 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:04:02 0

>>515
大鵬と柏戸の拳銃所持事件の事とかと比較してるけど、時代が違うっての。

525 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:04:29 0

>>523
>>520には知らずに飲食した場合って書いてあるけど？

526 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:04:43 0

>>519
その専門家って誰？

527 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:06:11 0

>>518
協会に保管されてた時は、
協会が隠蔽の為（シロ判定にする為に）に、尿をすりかえるんじゃないか？
って言われてたくらいだったのにね・・・。

528 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:07:34 0

>>520
＞2、3日以内の吸引という言葉に科学的な根拠はなく、大西氏の個人的意見だった

と、糞弁護士が言ってるだけでそ？

529 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:09:06 0

>>525
ああ飲食してた時に隣で吸ってたのが～って事かと思った
それなら判らない
>>526
スッキリにでてた大学教授。名前は忘れた

530 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:10:28 0

>>527
言われてたよなあw
投票箱にカギもかけず見張りもつけずに保管してたら、
たとえ不正がなくても、選挙結果には疑いを持たれる。ということだ。

531 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:10:43 0

河野さんかな？

532 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:10:46 0

九重がトウキの大麻レゲエバーに顔出してて、
千代白鵬に検査を欠席させてたって、もうだめだろ、こいつら。

533 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:12:53 0

知らずに飲食ｗ　陰謀ですね。わかります。大相撲ならありえなくはなくなくなーい。

534 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:12:53 0

>>530
まあさ、その時は、摩り替えても尿から本人の物かどうかは判定できる（DNAとかで）
って言われてたけどね。

535 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:14:23 0

>>533
外出してない、ずっと家にいた・・・。ってならさ、知らずに飲食ってのを考えると、
兄弟のママの料理にって事になって、ママも陰謀に加担してたってことになるね。ｗ

536 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:18:23 0

実際食べたかどうかはおいといて、食べ物に仕込まれる可能性も否定できないってところが重要

537 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:23:25 0

でもやっぱり弁護士って頭良いなって感じ。
筋を外さないもんな。
色々番組出てるけど、周りの人の批判がいまいち論点が噛み合わなかったりしてイライラする。
さんざん、「不当解雇だから撤回してもらう」と喋った後に、
「規約で決まってるから戻るのは不可能なんです」とか言い出したりするじいさんがいるんだから・・・
結局、クロでもシロでも主張が真っ当なのは被告側だな。

538 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:29:15 0

詭弁でしょ。マイナーな指標をひっぱりだしてきて一般的な指標を否定。
専門家が完全には否定できないことを知っていて自らの正当性を主張。
弁護士としては真っ当だが主張は真っ当ではない。

539 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:30:36 0

早く決着つけろや。髷結ってる場合じゃねーぞ。

540 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:39:56 0

>>537
論文の無断誤用をしたうえに「専門家から聞いた」と嘘つくのが真っ当ですか
そうですか。

541 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:43:35 0

だよね。
無断引用ならまだしも、面識もないのに「聞いた」と嘘をついちゃいけないよ。
弁護士としての信用もなくなるね。

542 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:46:13 0

WADAで決められた世界的にもしっかりした基準にひっかかったって言うわりに、
検査手順は、ずさん。都合の良いとこだけWADAのネームバリューで世論を扇動。
罰則も世界的な相場どころか、相撲界がお相撲さんに下してきた処分よりかなり厳しいもの。
こんなん通るかっつーの。

543 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:46:47 0

>>540
ま、証拠もなく先に筋書きを作って決め付けているマスコミよりはある意味、真っ当かもしれない。
潔白である可能性がある以上、それを無視することは冤罪につながる。

544 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:49:22 0

>>540-541
専門家と話したのは本当。論文の著者とは別人。
弁護士がそう言ってる。

545 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:49:39 0

大西先生、シブイ・・・

546 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:50:17 P

2時チャオで恵に渡辺教授と会ってないこと突っ込まれたが、
「時間がなかったし参考用の引用なんだから関係ない」とかなんとか。

公に出す書類なのにこんなことでいいのか?しかも内容の錯誤があったとか洒落になってないし。

547 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:50:41 0

マスコミよりマシって闘う相手が違うから。

548 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:51:14 0

尿検査して、大麻を吸ったかどうかわからないから、法律で大麻使用について規制されていないんだぞ。

七味唐辛子を食べただけで陽性になるし、麻製造者も知らないうちに摂取してしまうことがある。

尿検査で証明できないからそうなっているだ。なお、覚醒剤は尿検査で特定できる。

549 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:52:43 0

大西も、公正ぶるなら相撲協会に罰則規定についても世界的な基準から助言すべきだぞ。
「相撲協会は厳しいですね」で終わるんじゃ、ださすぎる。
権威でもなんでもない、ただの検査要員やんか。

550 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:57:45 0

無断引用した論文を書いてた渡辺教授が、
「副流煙の可能性はない！」と断言しました。（スッキリで）

この論文をベースに弁護士は話を進めてきたんだから、もう終わったよ。
協会に出した質問状にもこれ引用してるし。

毎度「根拠を示してください」って相手には言ってて、
自分の根拠としてた論文が根拠として使えなくなった今どーするの？
もういい加減気づけ。

今度は露鵬と白露山がこの弁護士を訴える事になったりして。ｗ

551 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 14:58:56 0

これまで協会の対応には全て文句ばかり言ってた奴らは
北の湖が辞めた途端に100％信じて支持するのか？

やっぱり陰謀説も捨てきれないなw

552 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:00:20 0

>>544
その専門家の名前は？

553 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:00:30 0

弁護士も相談相手に専門家がいるなら、無関係の教授じゃなくて
そいつの見解なり、論文なりを出せよ。

554 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:01:20 0

>>549
他人事だよな
自分には解雇の責任ないもんねって感じ

555 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:02:11 0

教授は質問状を読んだ上で

「今回の結果とは直接結びつくものではない」

って言っちゃった。
もうこれで糞兄弟終了。お疲れ様でした、

556 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:02:12 0

>>546
電話一本さえもできない人間性には失笑。

557 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:02:59 0

>>552
出てないよね。

聞いたかもしれないけど、その専門家も名前出して欲しくないでしょ。ｗ

558 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:05:05 0

正規の手順を踏んでない
解雇は過去の事例からすると
厳しすぎるで何か文句ある？

559 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:07:10 0

ズラの言葉には注意しよう！さりげなく抜け道用意している。
さも論文の著者の先生/専門家が言ってるように喋っていた。
会った事もない大学教授論文かってに歪曲引用の屁理屈
論文教授≠専門家。　論旨のすり替え。ロシア語分からない。
北陸は遠い。--------出てくる。出てくる。有能弁護士？？

560 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:07:20 0

渡辺教授は
「１ｃｃの中１５ナノだけでは、主流煙か副流煙かを区別するのは難しいが、
５倍と１０倍の数値が出てるのなら、主流煙を吸ったと言う結論が出ても、
大きな間違いではない」と言ってますた。

弁護士の今までの主張、全部崩れますた。

561 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:07:21 0

>>558
ないですぅ(´･ω･｀)

562 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:08:15 0

>>557
出せないといのはおかしいよね。
それならいくらでも証拠捏造できる。
根拠をしめせと声高に言うなら、まず自らがソースを示すべき。

詐欺師ほどよくしゃべるとは言うけれど、ああ言えばこう言うみたいな屁理屈は、
百戦錬磨の裁判官には心証悪いだろうね。

563 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:09:07 0

おっ今日が質問状の回答期限でしたな。
ニコチン、お手つきですっかり忘れてた。

564 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:09:33 0

>>558
過去の事例と比べてうんぬんだけどさ、
簡単には比較できんと思うぞ。
時代背景ってのもある。

あと解雇不当で訴えるなら、大麻吸ったと認めたうえでならわかるんだよな。

565 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:12:10 0

日本スポーツ仲裁機構つう線は考えなかただろうか？

ここで勝てば早期復帰もできただろうに。

566 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:14:02 0

「あらかじめ連絡を頂いていれば（今回のような質問状は）出さずに済んだのではないかと」
と、勝手に引用された教授がコメント。
って事は、間違った解釈をして引用したんだよこの弁護士。

検査の不手際とか言ってる奴が、自分の不手際はどうでもいいの？って話。

567 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:14:03 0

医療ミス起こした医者が訴えられた場合の準備書面とか
苦し紛れでどうしようもないのが多くて、
「こんなこと書く弁護士、アホじゃん。」とか思うけれど、
弁護士って馬鹿が多い。

568 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:14:10 0

>>564
名誉回復をしたいと強く言っていたからね。
今更認めるわけには。
弁護士は家族と一緒に住んでいて、その前で大麻が吸えるのか？と主張していたけど、
店に行けばいいわけで。
反論材料にもならない。

569 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:20:29 0

>>568
検査前のこの2人の行動に関しての詳細が報道されないのもわからない。
何をしてたのか？ってどうして誰もつっこまないんだろう。

家族がいても、家族が外出してる時なら吸えるわな。ｗ

570 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:22:26 0

毒饅頭食わされたってのもありね。

571 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:24:09 0

副流煙の実験例
密室の中に１６本の大麻をたく。１時間５人が受動喫煙する環境。
部屋は２．５×２．５×３

２４時間以内の尿を採取して検査
最大の人で８６ナノグラム⇒基準値の６倍
最低の人は１０ナノグラム

って事です。スッキリで紹介されてた。

572 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:35:32 0

>>571
検査の前日にモクモクした場所にいっていたらありえるのか

573 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:37:04 0

>>572
白露山に関しては可能性はある。
露鵬は無い。

でも両者そんなところには言ってないって言っちゃってるから。
自ら首絞めた結果。

574 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:42:49 0

状況証拠から、９９％ロシア人がウソついてるとしか言えないだろ
あの弁護士バカすぎ
まあ、弁護士も内心はクロだと思ってるだとうがなｗ

575 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:49:56 0

自動車の中で３人がモクモクを２～３時間受動しなきゃ
基準値の５～１０倍はでない（しかも２４ｈ以内）

576 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:55:09 0

>>570
だとしたら、食わせた人を訴えればいい。
万が一そうだったらすぐに察しがつくはず。
まさか家族なわけないから、数日中に立ち寄った店ってことでしょう。
そうなるとそれを証明しなくちゃいけないからね。

577 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:57:33 0

>>573
そういう場所に行くこと自体問題なのでは？
普通なら、「この店ヤバい」と思って退散するでしょう。
もしくは通報するくらいしてもいいと思う。
暗黙の了解で確信的に吸うのは理解されないと思うが。

578 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 15:57:38 0

ソモソモ、クソビッチ兄弟のションベンを検査した
って言われてるけど

実際、誰のションベンを検査したのよ

579 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:08:53 0

そもそも誰がこの弁護士を紹介したの？

580 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:13:21 0

今回の件で床山がえらく怒られた。って話は本当か？
あのテレ朝ロビーでの付け髷会見らしいんだが-----

581 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:13:31 0

>>573
おいおいニワカか？
逆だろ？

>>577
たとえば大麻を初めて見た人間がヤバい煙か否か判別できると思う？
自分は吸ったことも見たこともないから、なんともいえないね
特殊な煙草でもやっているのかと考えるかも

582 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:14:09 0

そのうち露助と弁護士が対立するかもしれない。
弁護士費用もがっぽり取りそうだからね。

583 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:14:52 0

>>580
白露山の髷は高度な特殊技能が必要とされるからな

角界を辞めた人間に提供するのがはばかれるほどの

584 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:17:45 0

>>581
ニワカって言うけど、あなたは何年相撲に詳しくされていらっしゃるんでしょうか？

大麻は匂いで分かるそうですよ。
煙の匂いが異様で普通ではないから、素人でもわかるそうです。
また店ぐるみで大麻を扱っているなら、店構えも店の雰囲気も尋常ではないと思いますよ。

585 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:22:59 0

>>564
時代背景は考えなくてよいと思う。

女性解放や性風俗の側面は大きく変化したが、
銃刀法や殺人、傷害、違法賭博の扱いはほとんど無変化。

学術論文については引用元を明らかにするなら
勝手に引用して構わない。解釈を間違えた点は
弁護士本人の恥になるだけ。

586 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:26:07 0

クラブやバーは大麻や薬物の誘惑があるという認識を持っていないとね。
力士としてプライドを持っていたのなら、せめてキャバクラとか料理屋やレストラン程度に
しとけばよかった。
楽しいところには危険がいっぱいというのも自己責任。

587 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:35:11 0

自分で吸ったんだから、そりゃ自己責任ｗ

588 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:36:36 0

>>581
573だけど、ごめん。
露鵬と白露山逆。濃度の倍数ね。

589 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:38:16 0

>>581
この兄弟の出身地は大麻生産地でつよ。
知らないなんて有り得ないし、白露山は若ノ鵬のマンションで大麻のパイプ見たって言ってんだよ。
若ノ鵬の付け人は何に使うのか知らなかったって言ってるところを。

590 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:39:04 0

嵐の大野を弁護士にしろ

591 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:39:12 0

>>582
それはもう想定内でそ。ｗ
裁判しなかったり、裁判に負けたら、この兄弟は弁護士を訴えるやもしれんわな。

592 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:40:55 0

>>585
引用は構わないが、当の教授が間違ってるって言ったのは弁護士として問題。
恥とかではなく、問題。

593 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:42:53 0

吸ったと認めて反省してたら事態は違ったのに残念だ。

以上。

594 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 16:55:41 O

タイマンブラザーズの髪は破綻してると言えますか？

595 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:02:24 0

裁判で解雇無効となる公算はかなり高いと思う。

596 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:04:55 0

整理してみよっか。

まずは、結果の陽性は間違いないね。
これはほぼ100%確実だといっていい。

で、それは自分の意思で吸ったのか？知らずに薬とか食品として摂ってしまったか。
一般的に考えれば、前者の可能性が高い。が、100%確実ではない。
仮に99%そう思えるとしても、1%は間違ってる可能性がある。

1%を無視して解雇したのは適切であったかどうか、という議論は理不尽なゴネだろうか？
俺は積極的に行うべきだと思う。

唐突だが、俺の持病の罹患率は、1万人に1人だそうだ。
全体から見れば0.01%の確率しかない。でも俺にとっては100%なんだよ。
そして同じく100%の同病患者が、全国に1万人以上もいる。
どんなにありえなさそうに思えても、可能性がある限り、無視してはいけないと思う。

597 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:13:35 0

>>584
ニワカといわれて逆ギレするくらいなら
検出量は

露鵬が５倍
白露山が１０倍

くらいの基礎知識は押さえておいたら？
恥ずかしいことだ…

598 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:15:25 0

>>584
伝聞で、素人でもわかる、というのはあやふやな根拠だなぁ

すべての素人にもわかるというソースつきで論をすすめてくれないか？

599 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:26:38 0

>>597
>>573だけど>>584書いてない。

600 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:35:33 0

大麻は独特な匂いがするけど、初めて嗅いだ人に識別するのは無理でしょ。
当たり前だけど。

601 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:46:22 0

>>596
精密検査って大麻の産地まで特定できるそうだ
煙として吸ったか、口から入ったかは容易に判別可能
ハッキリって有り得ない
残念だったな

602 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:47:16 0

>>597
それは、スポーツ大会のドーピング基準値に対しての数値。
15ng/mlが閾値なので、
5倍→75ng/ml
10倍→150ng/ml　です。

一方、簡易検査では、50ng/mlが閾値なので
これだと、露鵬は3倍、白露山は1.5倍　です。

擬陽性の日本人力士は簡易検査で微妙なラインだったので、
仮に30ng/mlだったとすると、
精密検査では陽性になってしまう数値です。

603 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:48:29 0

>>581
連中の国では、20歳未満の若者の４割が大麻となんらかの関わりがあるそうだ

604 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:48:59 0

>>601
産地は特定できません。
吸ったか食べたかは、直後に血液検査すればわかるけど
尿の精密検査ではわかりません。

605 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:51:01 0

>>602
３０ナノだと簡易検査でも確実に陽性が出るレベル
おそらく１～５の間だと思う

606 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:51:59 0

>>604
それが出来るんだよ。
テレビで専門家が公言してた。

607 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:52:27 0

>>604
両方判るよ
煙の状態とそれ以外では出てくる物質が全然違う

608 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:55:33 0

多分>>604は七味を舐めても大麻の陽性反応がでるとか思ってるんじゃない？

609 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:56:41 0

>>605
いや、テスターの閾値は50だそうだよ
アメリカで職場のドラッグチェックするやつと同じタイプ

610 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:57:36 0

オレの毒饅頭説ｵﾜﾀ・・・

611 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:58:25 0

>>607
え、じゃあ大西がウソついてるの？
大西が吸ったか食べたかはわからないって答えたんだけど。

612 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 18:00:41 0

611だけど、一応ソース

ロシア人２力士大麻疑惑「吸引じゃない可能性もある」と大西教授
http://www.news.janjan.jp/world/0809/0809127007/1.php

613 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 18:07:29 0

相撲協会は、今回の過程で人権侵害があったことを
認めた。次回から改めるそうだ。

614 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 18:24:44 0

大麻入りの食い物を知らずに食っちゃう状況て・・・・

615 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 18:44:09 0

吸ったにしろ、食ったにしろ、陰謀で混入されたにしろ、
違法行為が無く、警察が不問に付した件について解雇
した点は、自分は賛同できないよ。

裏でカネを渡して静かに引退してもらうならともかく、
記事が世界に配信されて、世界中のさらし者にされた
わけだから、まだ20代なのに再就職だってままならない。
エライ人権侵害だと思う。

大西氏は専門家として活動しただけのつもりだろうが、
彼がコントロールできる範囲を超えて他人の人生を
破壊してしまった。

616 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 18:51:12 0

>>615
なんで大西のせいなの？

617 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:11:34 0

>>615
ちょっと調子にのって舞い上がった印象だったな＞大西教授

検査する人間は公平性の点からもメディアにでてくるものじゃないね

618 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:17:47 0

>>615
解雇に関しては大西は無関係だろ
たしか「非常に厳しい処分だと思うが協会がそう判断されたんでしょう」と言ってた

619 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:20:47 0

大西は、別の機関での再検査を求める北の湖の発言について
小馬鹿にしたように「どう思います？」なんてマスゴミに喋ってたが、
それをしなかったばかりにこんなバカな騒ぎになってしまった。

北の湖は多少ピントがずれてても、
あれで何か動物的に閃くものがあったのかもな。

620 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:23:07 0

>>618
無関係な人間なんていないよ
そんな無責任なことでどうする

621 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:25:52 0

>>620
そうか？
彼は理事じゃないんだから解雇させる権限はない
もちろん意見を付した可能性はあるが、>>618発言からみると
一般スポーツでの運用基準を説明したんじゃないか？

622 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:36:33 0

仮にも検査の責任者が、簡易検査の段階でメディアに顔をだして私見を述べることによって、
検査責任者自身の名誉のために、結果とそれに対する考察について予断が入るということ。

他人の人生を左右する局面において、そういう事態は絶対に避けなければいけないことだと思うが、
大西教授にとっては売名行為の方が大事だったんだろう。

623 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:37:05 O

既出だろうけど、例の日本人力士2名が、本当の本当に黒で、
この露助兄弟が真っ白だったとして、
もし、それを弟子をかばう＆ウルフが膿潰しのために、すり替えてたとかはないの？

っておかんが言ってた

624 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:38:50 0

>北の湖は多少ピントがずれてても、
>あれで何か動物的に閃くものがあったのかもな。
狙ってないと思うけど、このコメントに爆笑してしまいました。
本当にそう思ってます。この件に関しては、北の湖のほうが常識人。
対応が遅いの何のと言われたけど、周りに流されない慎重な姿勢は立派でした。
でも、理事会でも支持されなかったから「ま、皆がそう言うのならいいけど。」と
変に粘らずにアッサリ…という、元来の癖が出たと思っています。
マスコミの矢面に立って力士を守ってくれ、頼り甲斐があったと思います。

625 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:45:30 0

北の湖はとことん天才肌なんだなぁ

実務家ではないし理論家でもないから、人に考えを伝えるのには向かないが

626 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:46:13 0

>>622
あれには驚いた
医学的根拠があるのかと思ったら全くのデタラメだもんな

627 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:46:33 0

>>621
権限はなくても、吸引は間違いないという見解を示したのは彼だから。
しかし解雇後の電話インタビューでは「吸引したと判断できる数値が出たのは確か」だが
吸引以外の摂取について「わからない」と曖昧になっている。
そこまで協会に説明したのか、理事たちが理解できていたのかは疑問。
その意味で、大西は説明責任を果たしていない可能性があると思う。

628 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:47:12 0

>>625
阪神の岡田に近いものがあるな
いい「通訳」がいればなぁ

もっともそのためには人の意見を聞き入れる必要があったが

629 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:50:53 0

>>627
仮に吸引間違いなしとしても、それで即解雇処分をするとは思ってなかったのでは？
その点はきっちり説明できてなかった可能性はある

630 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:51:36 0

このまま変に迷走が続くことで、新理事長の責任問題に発展したりはしないのかな
そうなる前に強制的に解決させちゃうのか

631 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:53:35 0

「吸引によるものかそうでないのかは判らない」のだったら
「吸引間違いなし」じゃなくて「摂取間違いなし」とか、
「尿から大麻成分が検出されたのは間違いなし」と
もうちょっと慎重な言い回しにすれば良かったのに

頭悪いのか、マスコミを前にしてちょっと刺激的な言葉を
使いたくなったのか

632 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:54:44 0

>>630
少なくとも訴訟への対応ミスらない限りは武蔵川の責任にはならんだろ

とりあえず様子見した上で旗色悪くなりそうになれば
北の湖のせいにして大西追放＆ロシア３兄弟に金を渡してとっとと和解、にすると思う

633 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:56:29 0

>>631
発想が貧困なんだと思う
大麻成分が体内にある⇒吸引に間違いない、みたいに
様々な可能性を検討する事ができないのでは？

もし普段からそうなら医者として終わってるが

634 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 19:59:40 0

とりあえず力士の代謝が悪いのは知らなかったんだよな？
２，３日以内に吸引したに決まってるとか言ってたから

635 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:23:23 0

大西がどうのこうのじゃなくてさ、問題は、

陽性が出てどうして出たのかを説明できない弁護士は無能でしょ！
陽性はかわらないんだよ。

となると、吸ったと認めたうえでの解雇不当を訴える事は可能だけど、
吸ってない、やってない、での解雇不当を訴えるのは無理。

636 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:27:42 0

>>635
脱力・・・。
ここまでの流れって読んでるか？

637 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:28:40 0

それは弁護士というより化学者と警察の仕事の範疇だ。

弁護士的には、解雇者を決める検査として適切であったか、
協会の処罰規定が適切であったか、に注目するのが普通
だと思う。

あっテレビに出過ぎ。

638 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:32:18 O

若ノ鵬が逮捕された後も、大麻吸ってたって事なの？

639 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:35:42 0

>>636
流れというのではなく、考えている路線が違うと思う。
いくら論じ合っても平行線。
お互いの常識がかみ合っていないのだから。

640 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:41:01 0

>>635
クソビッチ兄弟はそもそも解雇されていない、
現在も相撲協会に所属している事を
確認するための裁判ってことだな

641 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 20:43:43 0

呪文のように陽性陽性と言ってるやつはなんだｗ
陽性＝犯罪者となるような検査じゃないんだよ

642 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:03:54 0

1200万円で手を打とうという案が浮上
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/200809/g2008091821_all.html

643 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:06:26 0

安すぎないか？

644 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:13:35 0

>>638
あいつアホやで～大麻入りの財布落としやがってｗｗｗ
とか言いながら吸ってたんかな？

645 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:32:04 0

精密検査でクロだったんだからどうしようもない。

646 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:39:11 0

大西は本当にバカ。
重たい事をベラベラと軽く喋りやがって。
おまけに、相場より処罰が重過ぎるって知ってるくせに「相撲協会は厳しいですね～」だと？
専門家なら意見しろや！
検査とかそれに対する態度も公正じゃないし、その結果に対しても無責任。
こんなのが公正でナンボのドーピング界で権力持ってるんだから、恐ろしいよ。

647 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:42:42 0

おまけにたぶん天然。自覚無いんだろうな。
根本がそうだから、直らんよ。

648 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:47:43 0

要はクロをシロに変えようと詭弁とすり替えしてるだけだろこの弁護士は。
顔見る限り若いころはもてなかっただろうし、負の原動力でここまでなった人っぽい。

649 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 21:47:45 0

精密検査でクロが出たションベンが
クソビッチ兄弟のションベンだと証明してくれる第三者がいない
のが痛い

和田「検査してクロが出ました、誰のションベンかは知らんけど」

650 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 22:23:16 0

>>639
おっしゃる通りですな

651 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 22:26:30 0

>>648
あいつはコロンボと同じで食わせもんだよ
うざいバカのフリしてるだけ
ヤメ検だから検察の手の内は熟知してる

652 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 22:31:51 0

北の湖、露西亜兄弟擁護意見多くて驚いた。

さすが世間とズレてる２ちゃんねる。

実はどこのメディアよりも公平に見る２ちゃんねる。

653 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 22:33:43 0

>>652
ＩＤ無し板でかwww

654 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 22:53:59 0

自演つかってまで大麻力士擁護している奴ってなんなの？

655 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 23:05:34 0

>>654
同じく。
塩谷弁護士かもしれないｗ
ネットを駆使して論文引用したくらいだもんね。

656 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 23:14:39 0

大麻は擁護してないよ
人権を守る見地から話をしている

657 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 23:45:54 0

それにしても、弁護士もよくマスコミにでてくるよな。
力士側も協会側も相手の発言の荒さがしや揚げ足取りショーを展開してますな。

ショーだな。

力士のためにやるんならマスコミなんか出るの拒否して法廷でやれよ。バカ丸出しだぞ。

658 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 23:51:31 0

売名行為だから

659 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 00:34:40 O

ロホーとハクロザンのいない今場所はつまらない
というのが相撲ファンの率直な気持ちでしょう

660 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 01:08:03 0

でさ、協会からの返事ってどうなったの？

661 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 01:21:17 0

そういや続報ないなぁ
質問書の期限は18日だったか…延長しろくらいの返事はあっても良さそうだが
それとも最初から協会も裁判まで行く気かねぇ

662 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 01:31:45 0

21日に相撲協会が記者会見を開く。
回答書も21日に発送すると。
記事あり。

663 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 02:29:58 O

マスメディアでスタンドプレーする弁護士も大学教授も
両方、観ていて不愉快になることだけは確か。

テレビの賑やかしにはもってこいだろうけど。

664 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 05:55:35 0

ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20080919hog00m040004000c.html

こんな事が起きてる時に、所持してなかったとは言え力士が土俵に戻ったら、
未成年者には悪影響だと思うけど。

665 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 06:18:18 0

ttp://www.news.janjan.jp/culture/0809/0809177437/1.php
弁護士からの質問状と協会からの回答がここに載ってるが、
弁護士の質問がどんどん変わっているし、
間違った解釈で質問してるんだけど、
こんなのどうやって協会は回答するの？

間違った解釈で質問してるのって弁護士として不備。
協会の検査方法の不備を言えたもんじゃない。呆れる。

666 ：???：2008/09/19(金) 06:28:17 O

>>659
ロホーとハクロザンがいなくなって相撲がつまらなくなったと俺も言いたい所だったが、もう今はそうでもないな。
もう二人のことはみんな忘れてしまったようだ。

667 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 06:30:56 0

忘れたってより、最初から忘れられた存在だった。
今回の件で思い出したって感じ。
別に土俵に上がらなくなっても特に変わりはない。

668 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 06:42:14 O

>>659

引いたり叩いたりする相撲だから、いなくなって良かった。
毛がするまでは組んで投げる豪快な相撲だったが

669 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 06:57:13 0

こんな状態で解雇された力士が戻ったところで
相撲界ってそういうところなんだ～って思って
相撲の世界に入る人間が減ってしまうだけだな

裁判で裁判官がどう諭すかな？

協会もスポーツとしての側面と武道としての側面を
相撲教習所でみっちり教え込んで欲しい

670 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 07:06:28 O

ねえねえ、タイマンブラザーズがいなくなって
みんな悲しくないの？
おいらは淋しいよ(泣)

671 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 08:54:51 0

今日もこの大嘘つきは意地はって暴れるんだろうか？

604 ：待った名無しさん：2008/09/18(木) 17:48:59 0
>>601
産地は特定できません。
吸ったか食べたかは、直後に血液検査すればわかるけど
尿の精密検査ではわかりません。

ぶっちゃけ無理矢理擁護してるのなんてコイツ1人だろ

672 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 09:25:43 0

>>664
それもそうだが、それは親しだいだろ。
（まっ、戻らないから安心汁）

なぜこのような事態になったのか？ということ、
大人の事情とマスコミだけの情報を
インプットされ、思考力が停止してしまうほうが悪影響だと思うぞ。

673 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 10:30:57 0

まだ『破門』されてないのか？
じゃ～『破門』しとけよ！
『破門理由＝問答無用』だとアノ屁理屈が文句言いそうだから
『破門理由＝師匠に嘘を言った』くらいでどーよ
なら解雇撤回闘争も部屋破門じゃぁ諦めるんじゃないか
相撲部屋の親方にいま破門権なんてあるのかどうかだけどな

674 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:12:15 0

協会が解雇するのではなく、親方が破門すればいい。
最近では学生横綱の横？がなったみたく。

675 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:25:17 0

千代大海との一番後の極悪な土俵態度、あの時点で解雇だったら
今こんなにもめることはなかった。

676 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:35:01 0

>>665
回答を踏まえての質問状だから、質問内容が変わるのは当たり前では？
国会質疑とか見ないの？

677 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:43:18 0

国会質疑応答を引き合いに出すとはwwwww

678 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:45:59 0

>>671
その通りです。
工夫を凝らして自演を繰り返しています。

679 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 11:47:36 0

屁理屈が多いなぁ

680 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:08:47 0

協会→大麻を自分で吸ったと思うから解雇します。
舛添→年金改ざんは組織的だと思う。言わないだろうから物証を探します。

舛添のように筋の通った主張なら素直に支持できる。協会のように
可能性の大小だけで決め付ける姿勢は反感を買う。協会支持者はそれ
をわかっていない。

681 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:26:31 0

屁理屈が多いなぁ

682 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:30:16 0

いいんだよ協会が好き勝手で処分したって
理由
・陽性反応
・協力拒否
・上層部批判
・北の海派
何でも一つあてはまれば無問題

683 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:39:12 0

好き勝手で処分したらだめだろ・・・

684 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:41:23 0

良いんだよ
今までも好き勝手だったんだから、これからも好き勝手で

685 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:49:23 0

金で解決か裁判で認められればいいんだよ。

686 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 13:59:39 0

北の湖の好き勝手はダメで
武蔵川の好き勝手はいい？

687 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 14:08:48 0

盛者必衰の原則だな

688 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 14:26:52 0

ハゲ弁護士の好き勝手はだめで
大西の好き勝手はいい

689 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 14:29:33 0

燃料切れだな。そろそろ新しい燃料投下してくれないとー

690 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 14:41:17 0

ま、BSで相撲やってるから見れ^^

691 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 14:51:10 0

科学的に云々とか言う話もテレビで完全論破されちゃったし
手続き云々も特に問題が無かった事も判明して
あとは公平性がどうとかだけど
ドーピング検査って必ずしも全員にしなきゃ不成立ってもんでもないしなあ
すでに燃料も尽きてる感じだね

692 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 15:08:06 0

当初言われていたように在留期間の延長が目的と見るのが妥当かな

693 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 15:13:35 0

示談金目当てもね。

694 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 15:19:49 O

リーブ２１

695 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 16:04:12 0

最終的に解雇が妥当だとしても未だ逮捕も何もされてない段階での処分は早すぎるだろ
時津風の例などを見ても、逮捕or有罪確定までは解雇すべきでないと思うので
最低でも２～３ヶ月分の給料相当額は貰えるはず

696 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 16:12:14 0

逮捕されるか否かは何の関係も無い

697 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 16:12:52 0

>>695
どんな法律で逮捕できるのか、言ってごらん？

698 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 16:35:35 0

早くプロレス池

699 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:00:55 0

>>696
逮捕すらされてないのなら何を根拠に解雇したの？
今回の検査はドーピング検査でもないのに

>>697
ならば尚更おかしい

700 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:02:39 0

>科学的に云々とか言う話もテレビで完全論破されちゃったし

テレビってワイドショー？
ワイドショーの内容を裁判所が鵜呑みにすると？

701 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:05:04 0

屁理屈の多い奴らだな　
『解雇撤回』しろってか！
なら『破門』

702 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:09:22 0

>>699
ニートか君は？
犯罪おかさないと解雇できないと本気で思っているか？

703 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:20:11 0

撤回なんて規約で不可能なのは知ってるよ。
だだね、今回の件は、今後他の力士達の命運を左右する問題を多分に含んでるから
処遇の適用には恣意性や曖昧さを残して欲しくないんだよ。
その意味で、司法の場で徹底的に検証することは協会にとって必ずプラスになると思う。
今の協会を全肯定するのが必ずしも相撲ファンの愛情だとは思わない。

704 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:25:16 0

撤回が規約で不可能だとしてもその決定そのものに誤りがあった場合は
撤回もしくはそれ相当の賠償しなきゃいけなくなるだろ

705 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:27:23 0

>>702
お前の言ってる事はメチャクチャ
何を根拠に解雇してるのかに答えてない
「検査の結果陽性だから解雇」だとしても、その検査そのものに違法があればアウトなの

警察が呼気検査を令状なしに無理やり受けさせて
その結果飲酒判定出ても有罪にならないのだが

706 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:32:10 0

裁判で裁判官から一歩踏み込んだ見解が出てくればいいのだが

707 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:33:17 0

でもそういう奴を相撲界は解雇できるの！

708 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:36:45 0

理不尽○vs●屁理屈（白い物でも師匠が黒と言えば黒で理不尽の勝ち)

709 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:37:06 0

相撲界？相撲ファンの使う言葉じゃないな

710 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:37:21 0

>>705
いいんだよ協会がそう言うルール作ったんだから
２度目の検査を拒否した時点で、解雇妥当だろ
なんか法律とか勘違いしてね？法律関係無しでしょ

711 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:44:06 0

>>704
超法規的対応で解雇特別撤回しちゃえよ！
でも　もう戻らないんだよな　確しか
で　場所不出場で解雇ってのはどうだ

712 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:47:23 0

相撲ファン？相撲道を愛する人間は使わないな

713 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 17:49:44 0

>>705
>何を根拠に解雇してるのかに答えてない
その前にどういう容疑であの二人を逮捕できるのか答えなよ。

>その検査そのものに違法があれば
違法？はて、どういう法律に違反してるわけ？

714 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:02:41 O

>>705
>>705
>>705

715 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:02:41 0

>>712
じゃ何て言うのさw

716 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:18:48 0

>>713
今のままなら逮捕できないだろ
だから問題あるって散々言ってるのだが

検査の違法に関してはルールもないままにやってる
違反した場合の処罰も決めてない
だから今になって慌てて色々決めてるんじゃないか

717 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:21:28 0

理由を問わず解雇とする方針を決めたのはおとといだからね

718 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:22:01 0

>>707
>>710

相撲界は治外法権ではない。法治国家の日本国内にある以上は相撲協会といえど日本の法律に沿って活動する必要がある。
日本では不服なことがあれば誰でもその正当性を裁判で問うことができる。
露鵬、白露山はルールを作る前に解雇してしまったわけだから、納得できないのであれば裁判は当たり前でしょ。
で、協会が解雇できるかできないかは、裁判官が判断すればいい。
もし裁判で解雇が不当であるという判決が出たら、大麻吸ったという理由では解雇できなくなる。

相撲協会といえど、何をしてもいいということにはつながらない。

719 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:34:39 0

>>705
大麻吸うのと飲酒では話が違う
>>718
解雇が不当であると言う判決はでない

720 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:37:02 0

理由問わず解雇なんて・・・
それこそ陰謀の犠牲者が出ても責任持たないってことになるよな
理事長を気に入らない奴が、頭悪そうな弟子を酔わせて陥れたとしても

721 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:39:54 0

>>705
つーかお前は毎日嘘だらけだなｗ
＞＞
警察が呼気検査を令状なしに無理やり受けさせて
その結果飲酒判定出ても有罪にならないのだが

なるよ馬鹿　呼気検査に令状ってアホか

722 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 18:55:09 0

>>716
>今のままなら逮捕できないだろ
じゃいつになったら逮捕できるんだ？大麻吸っても逮捕できない国で法改正する
まで待つのか？
頭悪すぎだろｗ

>検査の違法
なんという法律に違反するのか、法律の名前何度きけば答えるんだ？

723 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 19:27:09 0

>>716
逮捕or有罪確定まではという事なら、大麻取締法改正まで二人は処分保留のまま
いつまでも休場させとくのか？
土俵にあがらせたら相撲協会はバッシングの嵐だから、そうするしかないだろ？

724 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 19:38:46 0

>>674
破門に対する不服を司法に申し立てることができる。
司法は親方の上に位置している。

725 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 20:20:26 0

>>722
＞じゃいつになったら逮捕できるんだ？大麻吸っても逮捕できない国で法改正するまで待つのか？
＞頭悪すぎだろｗ
少なくとも今の法律では逮捕できないと何度言えば
あと逮捕なければ解雇できないとは一言も言ってない
今回、クロなら解雇と決めとけばよかった
現に>>717が言うように今になって決めてる

＞なんという法律に違反するのか、法律の名前何度きけば答えるんだ？
法律違反じゃなくてWADAで作ったドーピングのルールみたいなのがある
ドーピング検査を実施する事を告知し
違反とされた場合の処罰や異議申し立ての方法も周知しなきゃダメ
相撲協会は捜査機関じゃないんだから
雇用主である事を盾に無理に検査受けさせる事はできないの

>>723
とりあえず休場させといて
ドーピングのルールをきっちり作った上で再検査すればいいだけの話

726 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 20:26:13 0

ここだけじゃなく文科大臣の発言やヤフーのコメント欄なんかを見てると
こんな国で裁判員制度導入して本当に大丈夫なのかと思うわ

727 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 20:29:22 0

>>725
>再検査すればいいだけの話

数日で体外に出てしまうから無理。

728 ：725：2008/09/19(金) 20:30:45 0

一応根拠となる文言な
http://www.anti-doping.or.jp/code/pdf/JADAcode.pdf
の中の規則違反の定義（12ページ）

2.3 関連のアンチ・ドーピング規則で定められた形で通知を受けた後に、検
体採取を受けない、もしくは正当な理由なく検体採取を拒否すること、
又はその他の手段で検体採取を回避すること。

これを言い換えると、アンチ・ドーピング規則で定められた形で通知を受けない限りは
検査を拒否することができる
もっとも任意に提出する分は構わないが、その場合でも説明はしておかねばならない

729 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 20:33:22 0

>>727
だから協会も再検査を拒否ってるんだと思うが
やはりルールを決めずにやってしまった以上はそれは仕方ないよ

もっともこの二人が拒否権ある事につき説明受けてちゃんと理解して
それでもなお勝手に（シロだと思って？）提出したのならば話は別だが

730 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 20:34:36 0

>>728
これがあるから千代白鵬はお咎めなし？

731 ：705：2008/09/19(金) 20:39:40 0

>>721
呼気検査じゃなくて職務質問だったorz
違法収集証拠とかそういう話をしたかったのだが

732 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 21:40:52 0

千代白鵬案外検査終了してたりして。

733 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 21:50:19 0

してない。放置。

734 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:02:29 0

>>725
＞＞今回、クロなら解雇と決めとけばよかった
決めとく必要は無い。起こりうる事象は数限りない。その都度話し合えば良い
その為に理事会はある。
ドーピング検査自体は適正に行われた。これは専門家も認めるところ
検査の結果の有効性も専門家も認めるところ
それを材料に理事会が決める。
事前にルールが無い事は解雇を回避する理由にはならない

＞＞WADAで作ったドーピングのルール
それを厳守しないといけない根拠は無い

＞＞ドーピングのルールをきっちり作った上で再検査すればいいだけの話
お前は馬鹿か。
意味無いだろ

735 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:10:26 0

塩谷安男
第一東京弁護士会

戒告（１９９８年６月３０日）

【処分理由の要旨】

　塩谷は、Ａ社の顧問弁護士だったところ、Ａ社からＢ社に対する事務所明渡しについて相談を受け、無断で入口に南京錠を取り付ける、
立入禁止等の紙片の貼付、通電を停止するためのビル管理会社への休業届の提出などの自力救済を行うについての助言・承認を行った。
　また、老人ホーム入居者から権利保全等に関する依頼を受けて、居室の鍵を勝手に取り替えて管理者のマスターキー使用をできなくさせた。

http://f26.aaa.livedoor.jp/~nanase/bengosi/9809.htm

736 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:12:26 0

ドーピングを規格通りに行う事と
ドーピング検査の運用を独自に決める事は別

すべてその団体のルールに従わなきゃいけない理由は無いし
従わないといって検査の信頼性が下がるものでもない

737 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:18:23 0

処分の正式な理由は何？
犯罪者だとみなしたのかドーピング違反なのかはっきりしてほしい。

738 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:25:21 0

>>737
大麻の吸引は社会通念上許されざる行為
責任ある関取という立場で相撲界全体の信頼を失墜させた

これだけで十分解雇に値すると思う
一般企業なら間違いなく即解雇

739 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:29:46 0

犯罪者だとみなさないと解雇できないって言う法律でも有るんですか？

遅刻しまくるバイトとかやる気の無い店員とか
失敗で会社に大きな損失を与えた社員とか
別に罪には問われないよね？
でも解雇されるわけじゃん？

740 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:37:54 0

デバイスの保管なんかの規格でミル規格ってのが有る
それは米軍が定めた規格なんだが
その規格を使うからって、米軍の軍規に従わないといけない法は無い
ドーピングも同じ

741 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:41:36 0

誰も協会が持つ解雇権のことは問題視していない。

議論の余地があるのは、
　検査の手順
　大麻クロという結果と処分とのバランス

特に2番目について協会の前例は整合性がないから
（銃刀法と殺人はオーケーとか）、協会側が苦戦する。

>>739
従業員の場合は労働基準法による保護が適用される
ので、結果（解雇）が正しくても手順が間違っていると
裁判で負ける（解雇が否定される）。

力士には労基法は適用されないと思うので、全体的に
協会有利かなーとは感じている。

742 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:43:12 0

>>736
ならば検査の前に混乱をまねかぬよう、独自の規格でもよいので厳密な手順書その他の規程を
作成する必要がある　今回はなにもない　規定がないのは厳密以前の原始的状況だ
原始的過ぎる　　再発防止委員会のオレ様ルールだ　日本は法治国家だ
ユネスコ条約を反故にしていいのか？

743 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:44:24 0

>>740
ドーピング検査には独自の手順書があるから、
それに完全準拠したかどうかは議論されるでしょうね。

744 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:44:51 0

誰も大麻力士と品格について問題視していない。

745 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:47:35 0

JADAに大西教授が作成した文書があるけど、
検査員の資格を持つライバル選手による検査は
認めないとか、不正を防ぐための様々な仕掛けが
ルール化されている。

例えば、
相撲の場合、所属部屋と対立関係にある別部屋の
親方がコップを配布して良いのかという疑問がある。

746 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:48:16 0

>>744
親方がリンチ命令を出す角界で品格を議論
したら、協会が負けるｗｗｗ

747 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:51:24 0

>>741
＞＞特に2番目について協会の前例は整合性がないから
そう思ってるのはお前だけ
大麻を吸っている事が確定した人間は罪には問われないが、社会的に同様に扱われても適当

＞＞銃刀法と殺人はオーケーとか
無関係。特殊な事例なので裁判でこの件が問題になる事は絶対にない

＞＞手順が間違っていると
間違っては居ない事は専門家も認めている。お前の妄想

748 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:57:14 0

>>747
変わった意見だね。

協会内では上下関係で片付けようとする力が働くが、
司法の場では対等の立場になり、原告が次々と
議論を吹きかけることができる。

まあ民事なので、原告側の立証作業が大変なのだが。

労基法に基づく不当解雇訴訟では、罪と罰のバランスに
ついて、かなり厳格に精査される。整合性が取れていない
会社は苦戦する。会社の決定が否定されることもしばしば。

749 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:57:29 0

>>742
規定があるかどうかは、今回の件とは何の関係も無い
規定がないから、検査の信頼性が問われるのか？
もちろん問われるわけではない
>>743
完全準拠したということだ。特に返答も無いうちに先走って馬鹿弁護士がピーピー言ってただけ
その点はすでに馬鹿弁護士ですら争っては居ない
>>745
>>740

750 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 22:59:50 0

＞＞整合性が取れていない
それはお前の妄想

751 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:02:05 0

いったいどの事件の誰のどう言う点と比べて整合性が取れてないの？

752 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:05:55 0

>>749
検査の際の手順遵守→検査結果の信頼性に影響
検査結果と処分のバランス→十分に議論の余地あり

処分規程については明文化されていたほうが協会有利になる。
明文化されていなくても、協会が持つ裁量権の範囲内と判断
される可能性も大きいが、明文化されていないが故に、
原告から議論を吹きかけられやすい。

その時、前例との差異が大きいと、協会不利になる。

753 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:09:57 0

簡易検査の段階で、協会が警察とマスコミに情報リーク
した点について、協会は人権侵害があったことを認め、
次回から配慮するという記事が昨日あったね。

世間を騒がせたというけど、協会がマスコミを騒がせたわけ。

問題ある人を処分して良いのだ。ただし人権侵害しないでほしい。

754 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:12:15 0

>>753
それは読んでないな
何新聞？

755 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:14:59 0

たとえば
ttp://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20080918-409786.html

756 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:30:17 0

次から反応が出たら即刻解雇とは厳しいな。
食事に盛られるのを防ぐ対策とかどうするんだ？
各部屋でちゃんこを作るのはまずいよな。協会が一括して用意するのかな

757 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:35:32 0

>>756
なんで？

758 ：待った名無しさん：2008/09/19(金) 23:59:51 0

>>756
オリンピック選手は皆自己責任で食事の管理をしていますよ。
盛られたから勘弁してくれというのは通用しませんですから。

759 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 00:34:23 0

他の薬物については1年間出場停止を軸に
これから検討するらしい。

突出して厳しい処罰は、裁判のもと。協会は
自分で争いの種を巻いている。独自ルールにも
透明性、公平性が求められるゆえん。

760 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 00:44:05 0

違反薬物が検出された場合は出場停止
逮捕されたら即解雇とかで良いんじゃね

761 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:01:28 0

自分もそう思う。
つまりロホウ、ハクロサンの解雇はやりすぎという意見。

762 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:05:00 0

自演ｗｗｗ

763 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:17:38 0

解雇はやりすぎという人に聞きたいんだけど。

どの程度の処分だったら妥当だと言いたいんだ？

１年出場停止とか、そんなもんで世間が納得すると思うのか？

764 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:23:39 0

自分は>>761だけど、そんなもんじゃない？

日本の法律に触れず、
相撲協会に明文化された処分規程が存在せず、
ドーピング検査をした

のだから、ドーピング機関の標準的な罰則を適用
するのが、一番自然。1年出場停止だと、幕内が
幕下に転落するそうだから、厳しさという意味でも
自分は納得できる。

日本では大麻をやった芸能人が何人もテレビに復帰している。
集団ヒステリーは恐いとつくづく思う。

765 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:25:58 0

協会とは正反対の芸能界を例にだされても

766 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:29:08 0

露鵬と白露山、裁判やっても、まず勝てないよ。

民事裁判は、相手の非を立証しなければならない。

つまり、基準値以上の値がでたはずがない、あるいは、基準値以上の値が出ても、
それは自分で吸ったものではない、他人が吸っている空気をたまたま吸い込んだ
と主張しなければならない。これは科学的に不可。信用性のある物的証拠ありで
で裁判官からはねつけられる。

次に、警察に逮捕されていない程度のこと（つまり大麻吸引はあったが所持はして
いない）で、解雇は解雇権濫用になるという主張だが、こちらの主張は、大麻吸引
が前提となるから、身の潔白の主張とは矛盾した主張をすることになる。

残るは、所属の団体（通常は会社、この場合は大相撲協会）の名誉を失墜させても
解雇するのはやりすぎという主張をすることだが、通常は、社員の麻薬使用で会社の
名誉を失墜させたら、その社員はクビになっても文句はいえない。相撲協会の場合、
解雇されたのちに再就職の場が狭められるというハンデがあるというわずかな主張が
できるだけだが、上記の２つの事情を考慮すれば、この再就職のハンデの主張が解雇
権の濫用にまで結びつくとは、到底、考えられない。

つまり、塩谷弁護士が収入稼ぎでやっているだけ。

767 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:32:44 0

>日本では大麻をやった芸能人が何人もテレビに復帰している。

カルーセル麻紀とか美川憲一とかな。ただ、この人たちは自分の非を認め、
平謝りに謝って刑期も終えて、世間様から許されたからこそ復帰が可能に
なっている。

露鵬と白露山は、こんなに事をこじらせてしまって、これでは、到底、復帰
は不可能だ。

768 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:35:12 0

ドーピングって、選手どうしの戦いに有利になるために薬物を使用することでしょ？

日本で法律に禁止されている大麻、コカインのような麻薬とは、全く次元が異なるでしょ。

両方を混同している人、アホですか？

769 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 01:57:34 O

解雇云々より、部屋の事後処理のが問題。

連れてくる時は甘言を弄して、いざ解雇となったら、ほったらかしにしたのが一番悪い。

ちゃんと親元まで送って、日本の親として指導できなかったことを両親に詫び、再就職できるまで世話をする姿勢を見せれば、こんなことにならなかったはずだ。

ほったらかしにしたから変な知恵つける奴につけこまれんだよ。

770 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 02:25:40 O

日本の相撲ファンて外国人そんなに嫌いなら
全員に退職金たっぷり持たせて引退してもらったら？
この前の騒ぎもそうだけどやり口陰湿だから相撲が大嫌いになった
５５歳以上の観客と心中して衰退しろ
誰が力士になりたいなんて思うか
自分の子供をマスコミと協会のさらしものにしたくない

771 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:08:06 0

やっぱ、露鵬と白露山当人か、それに近い連中が書き込んでいる？

なら言うが、塩谷弁護士の言い草に惑わされちゃだめだよ。

奴はＴＶで「納得できない」を連発していたが、裁判は弁護士を納得させる作業
ではない。裁判とは、裁判官を納得させる場だ。

塩谷は弁護士費用を稼ぎたいだけ。奴自身、裁判では到底勝てないことを承知で、
顧問料を稼いでいるさ。

772 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:10:33 0

>ほったらかし

解雇理由が大麻じゃ、しょーがあんめ。

中国なら、売れば死刑、吸ったら長期刑を食らう罪だぜ。

だいたい、露鵬と白露山は相撲に泥を塗った、その自覚があんのかよ。

773 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:15:59 0

>>766
１点目は同意

２点目は予備的主張として可能。って言うかそうするのが普通
弁護士がそう言うつもりかどうかは分からんが、言わなきゃ弁護過誤に当たる可能性あり

３点目は麻薬使用発覚→解雇って手続きには問題ないだろうが
検査のやり方が不当ってのはあり得るでしょ
今回、大麻の件が露見したきっかけは
捜査権限もなくドーピング規定も設けていない状況での強制検査だったんだから
これがルール明文化してたり任意検査なら状況は違ってくるが
あと再就職云々は関係ないでしょ

ちなみに訴訟起こす前に勝訴の確率とかちゃんと告知してないと懲戒事由になるよ

774 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:18:23 0

>>771
＞奴はＴＶで「納得できない」を連発していたが、裁判は弁護士を納得させる作業
＞ではない。裁判とは、裁判官を納得させる場だ。
我々を納得させる必要もないわけだが

＞塩谷は弁護士費用を稼ぎたいだけ。奴自身、裁判では到底勝てないことを承知で、
＞顧問料を稼いでいるさ。
奴らに払えるかどうか分からないし、そもそも勝てないの知ってて裁判起こすと懲戒
知り合いの弁護士が言ってたぞ

775 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:21:55 0

そもそも裁判で主張することをTVで全部必要ないだろ

776 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:22:12 0

>予備的主張

裁判知らないんだね。予備的主張とは、主張の根拠に矛盾がない場合にのみ
に限られる。今回のように大麻を自分で吸引したか、しなかったかが争点に
なる場合には、予備的主張そのものに矛盾が生じるからペケ。

777 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:23:04 0

勝てないの知ってたと塩谷が言うのか？口が裂けてもいうわけないよ。

778 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:27:37 0

>>776
そんなわけないだろ
主要争点確定後に再び裁判起こすハメになるだろうが

>>777
弁護士が知ってた知らないじゃなくて客観的に判断されるのだが
そうしないと無知な新人弁護士とかが許されまくりになるだろ

779 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:30:26 0

>主要争点確定後に再び裁判起こす

やってみ。泥沼だから。

780 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:33:25 0

繰り返すよ。

露鵬と白露山は相撲に泥を塗った、その自覚があんのかよ。

自覚ないだろ。だから、この二人はカルーセル麻紀や美川憲一のように世間さま
から許されることはない。

781 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:33:44 0

>>779
貸金返還請求訴訟における相殺とか時効の予備的主張とどう違うんだよ
あれだって「債権など存在しないが、もしあったとしても…」みたいな感じだろうが

782 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:36:19 0

だから、やってみろよ。

最初は身の潔白を主張して敗れた。

その次は、大麻を吸引していたが、解雇は不当だという裁判になる。

その２段階は理屈としては通るかもしれない。世間さまは許さないから。
当然、裁判官も許さないだろ。主張の変遷は猛烈に不利だぞ。

783 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:37:07 0

>今回のように大麻を自分で吸引したか、しなかったかが争点に
>なる場合には
そこはあくまで第一争点

784 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:40:15 0

>>782
だからそういうおかしな事を防ぐために予備的主張があるのだが
二回も裁判起こして金も時間もかかるし
>>781だって見ようによっちゃ発言翻してる事になるだろ？
債権などないと信じ込んでるのにあった場合の事を話してるんだから

785 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:40:36 0

>783

第一争点としても第二争点はないんだよ。阿呆。

二人は法廷に出て、証人尋問（この場合は当人だが）を受けるだろ。その場合、「吸ったのですか、吸わなかったのですか？」
と裁判官から尋問されて、どう答えるんだよ。どっちを答えても、主位的主張か予備的主張かのどちらかが消えるんだよ。

786 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:41:25 0

>>782
争点ごとに分けなきゃいけない理由が分からない
お前こそ裁判知ってる？

787 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:42:51 0

だから、勝てると思うなら、やってみろって言ってるんだよ。

788 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:48:05 0

文部科学大臣から「恥を知れ」とまで罵られて、それで主位的主張で
敗れても、予備的主張で勝てるとでも考えているのかよ？裁判は３審
まであるんだぞ。４～５年争っている間に、塩谷からカネをむしられ
るだけ。

オメデタイ奴らだね。ほんとに。

789 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:48:08 0

>>785
予備的併合の所を勉強しろ
お前の言う通りだとしたら>>781でも債権がある事を前提とした（予備的）主張ができなくなる

790 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 03:49:42 0

>>788大麻吸引の有無と解雇権の濫用は別次元の話なのに

791 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 04:00:07 0

こんな国に裁判員制度導入して大丈夫か？
違法収集証拠とか意味分からない奴がほとんどだろ
「捜査のやり方とか自白のさせ方に問題あったとしても結局コイツやってるじゃん」
とか普通に言いそう

792 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 04:24:39 0

大臣でさえそんな感じだからな…

793 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 06:07:04 0

芸能界とかの大麻使用例を言い出す人がいるけどさ・・・

モナはどうなの？
不倫ごときで降板、謹慎だよ。

そんな事を相撲界に適応したら、場所自体開催できなくなるよ。ｗ

794 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 06:10:08 0

YouTubeかよ

795 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 06:16:05 0

>>790
大麻吸引を認めてなかったら、解雇権濫用は主張できないんじゃないの？

若ノ鵬の場合は解雇権濫用が主張できると思うけど、
この２人は吸ってないって言ってるわけだから。

796 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 06:38:14 O

>>795
吸引の問題を棚上げにして、抜き打ち検査のやり方の不備とそれを根拠にした解雇の不当性を申し立てる事は可能。
ただし、可能と言うだけで法定戦術としてはあまりに稚拙。

797 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 06:41:38 O

大相撲の今後の為に騒ぐだけ騒ぎ、食い下がるだけ食い下がって欲しいな。
相撲協会が襟を正し綿密な綱領を作るぐらいになるまで。

798 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:09:30 0

>>797
でも負けて損するのはこの２人。

799 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:11:06 0

>>796
そんなやり方では勝訴できないわな。

800 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:12:11 O

>>798
そうなれば万々歳。

801 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:13:33 0

この２人負けたら弁護士を訴えるだろうな。ｗ

802 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:31:29 0

米軍の下っ端とか、家族とか
一斉に検査して、反応でたら、
米軍予算打ち切るぞって脅したら
どうだ？

803 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:35:24 0

裁判になると必ずあるものとして

１）陳述書の提出
２）裁判所に出廷しての本人尋問

がある。

検査結果は、ロスでの状況とは無関係に、検査に先立つ一週間程度の間に大麻を自ら吸ったという
状況を示している。

この物的証拠を前に、裁判官と原告被告の双方から、「大麻をたまたま吸ったのか、いつ吸ったのか、
自らは吸っていないのか、検査に先立つ一週間程度の状況はどうか」と詳しく聞かれる。

このとき、二人とも「弁護士に聞いてください」なんてすっとぼけた答えはできない。いつ吸った、吸わない、
自分は吸っていない、やはり吸ったなどと、答えざるを得ない。すっとぼけた答えをすれば、裁判官の心証は
最悪になる。大麻吸引に関する事実関係の究明があり、そのうえに解雇権濫用の事実認定があるかどうかの
審理になる。

そうなれば、予備的主張もへちまもないんだよ。

804 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:42:20 O

それ位なら吸引については争わず、検査の不備と不備な検査結果に基づいた解雇と争う方がマシ。

805 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:48:28 0

協会のルールに従わない事を事由とした解雇は正当

よって

終了

806 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:53:09 O

協会の何てルールに違反した？

807 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 07:58:27 0

再検査の拒否、当日に決めたルール
これなら協会は負けっこない

808 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 08:19:55 0

9:30 ～サタデースクランブルテレビ朝日
緊急生反論力士弁護士が大ピンチ真相

809 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 08:38:59 0

裁判では、相撲協会の簡易検査と三菱化学メディエンスの精密検査の結果の正当性が
争点の一つになる。

相撲協会のほうはどの程度証拠資料がそろっているかわからないが、三菱化学メディエンス
の方は、万一の裁判沙汰に備えて大量の資料を用意しているはずだ。まだまとめていないだけ
で、裁判になれば、自己の正当性をいえるだけの準備はできていると見なければならない。

それを崩せるだけの材料を、塩谷弁護士が準備できるとは到底思えない。裁判官も、三菱化学
メディエンスの検査が不当であったという材料を見出すことは難しいだろう。

すると、両力士は大麻吸引を認めざるを得なくなる。で、身の潔白の主張は何だったのかという
話になって終わりだ。

810 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 08:47:57 0

ヤク中の力士を土俵に上げることは、土俵が汚れるんだよ。
そのことを協会側が主張すれば両力士は一発でアウト。

811 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 08:56:19 0

検査が信頼できないとか連呼している奴は頭がおかしいの？

812 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:02:41 O

>>809
簡易検査と精密検査の正当性、とは科学的な正確さだけではなく、
露兄弟側が主張している検体の採集の仕方等に不公正さがあったかの有無も含むんだよね？

813 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:06:59 0

だんだん擁護派は苦しくなってきたなｗ

814 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:13:29 0

>>803・809
同一人物か？
ちっとは流れ読めや。
そりゃ、検査機関は、あくまで依頼された検体が陽性であり、適正に検査が行われた
と主張するだけだろうし、それは認められるだろうよ。検査機関側もずっとそういっていたはず。
ただ、その検体が本当に露兄弟のものなのかそこの証明が必要だろって話を散々してきてるはずなんだが。検査過程が客観性のあるものだったのかどうか
それから、吸引の形態、副流煙の可能性がないのかどうか。
これらの方が本題だろうよ。

知識だけあっても、それを適正に生かす判断力がないのじゃどうしようもないぞ。

815 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:18:32 0

大麻疑惑が持たれた人はすでに力士としての品格を失っている。
ただのレスラーは賛同者を引き連れて、別の組織を立ち上げて相撲とやらをやってもらいたい。
相撲ができれば本望なのだから。

816 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:20:24 0

> その検体が本当に露兄弟のものなのかそこの証明が必要だろって

疑う理由でもあるのか？

> 吸引の形態、副流煙の可能性がないのかどうか

検査に引っかかったんだから解雇でいいだろｗ
これは犯罪捜査じゃない、ドーピング検査だ。

817 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:33:50 0

>>814
同一人物厨か？
自分が自演しているからとて、他レスをそうだと思わないほうがよい。
他のスレでも見事ハズしていたじゃないか。

818 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:36:18 O

>>816
いつドーピング検査になった？

819 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:39:22 O

どうもそれっぽい用語を一つ覚えしているだけの論理力の無い奴ばっかりだ。
それ以下の寝言吹きももっと多いけどな。
多少なりとも本格的に法律関係に詳しい奴、降臨してくれ。

820 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:39:35 0

擁護派って視野が狭いね。
現実の話をしているだけなのに、ムキになって反論する。
裁判官は保守的ですよ。
あの弁護士のようにまくしたてるようなやり方は、心証悪くするだけ。
自分たちの発言がさらに反感買うのをわかっていないね。

821 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:41:22 0

屁理屈テレ朝に出てるな
又屁理屈を言うんだろう

822 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 09:48:03 0

屁理屈が仕事だからな、目的は在留期間の延長だから
追い詰められなきゃ訴訟を起こす気は無い

823 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:06:45 0

>検体が本当に露兄弟のものなのかそこの証明が必要

馬鹿だな。検体はビニール袋に入ったガラスの瓶に入れるんだろ？

ビニール袋には誰か他人の指紋が付くかもしれないが、ガラスの瓶には本人の指紋しか
つかない。指紋が付けば、その皮脂からＤＮＡ鑑定することもできる。尿からＤＮＡ鑑定
はできないが、血液型の判定はできるはず。

だいたい、検査機関は本人確認の手段を残しながら検査するのが常道だよ。

824 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:09:14 O

大麻の陽性反応が出たから解雇の根拠が判らない。

825 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:11:41 O

>>823
出来るはずなのはいいが、実際なされるの？なされたの？

826 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:14:00 0

>825

裁判をやれば詳細が分かるよ。裁判がどれほど緻密に行われるのか、その現実を知る
ことになるよ。

827 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:14:37 0

>>824
女装癖が抜けなくもても解雇されるとおもうぞｗ

828 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:14:51 0

>>824
協会がそう決めたからですよ。

829 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:15:35 0

今日みたいに弁護士が居ると
詭弁､屁理屈がことごとく論破されるな
行き着く処は｢解雇は死刑と言う事｣か
なぁ～だ

830 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:15:59 0

>>825
お前は尿検査の度にＤＮＡ鑑定をしないと気がすまないタイプなのか？ｗ

831 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:19:17 0

尿には白血球や細胞が含まれないのでＤＮＡ鑑定はできない。だが、抗体は
含まれるので血液型判定はできるだろ。皮脂からＤＮＡ鑑定はできるぞ。

これは想像だが、検尿の過程はフィルムに取られているんじゃないかな。

832 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:41:34 O

>>830
まさか。
何でそんな事を俺に聞く？

833 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:43:21 O

>>826
まったくそうあって欲しいね。
検査の杜撰さが露呈する様な醜態はまったく持って見たくない。

834 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:46:43 0

>>770
>この前の騒ぎもそうだけどやり口陰湿だから相撲が大嫌いになった

まったく同感。すごく不快。

835 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:47:42 0

そもそも大麻デブを高い金で雇い続ける理由がない

836 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 10:53:08 0

仮に裁判に勝ったところで土俵に上がることなんかもう出来ないだろ
既に自分の親方の経歴に泥塗っちゃってるのにどの面下げて部屋に戻るのさ

賠償金ふんだくれたらいいなと思ってるだけだろ本当は

837 ：814：2008/09/20(土) 11:10:35 0

>>816
解雇処分下すのだから、協会側は自分らの処分にそれそうの理由がある
ことを示すのが普通。どんな処分だってそう。
大体、今の段階で、警察が逮捕できるだけの証拠がないのに会社クビ
なんてことは普通ないだろう。それと同じだ。
>>823
そりゃ、すり替えしようってくらいの犯人だったら手袋くらいしてんじゃ
ねぇの？ｗ
大体試験管なんて検査機関でべたべた触られてるんじゃない。今更指紋だなんだ
いったしょうがないって話じゃないの。

838 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 11:13:26 0

検体のすり替えまで持ち出して大麻デブを擁護する基地外がいますね

839 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 11:46:59 0

少なくとも三菱化学の検査員に、検体のすり替えをする動機はないだろ。

840 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 11:47:48 0

>大体試験管なんて検査機関でべたべた触られてるんじゃない。

妄想。

841 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 11:48:12 0

この二人だけが解雇になったのはかわいそうに思えてきた。
若麒麟と千代白鵬の件はあやしすぎる。

842 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 12:22:35 0

>>838
デブの擁護じゃない。協会とマスコミのやり口がムカつくだけだ。
勘違いするな。どこまでヴァカなんだよ。
>>839
だから協会で簡易検査してその後検査機関で検査してるのだから、
何も検査機関の人間に限定する必要がどこにある？
なぁ、頼むから死んでくれないか。ヴァカ過ぎてどうにもならん。

843 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 12:30:41 0

>なぁ、頼むから死んでくれないか。

やだね。

844 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 12:41:29 0

どうせ角界復帰なんか出来ないんだから暴露大会やりゃいいのに
大麻やってるやつなんてほかにもいくらでもいるだろ

845 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 12:42:41 0

訴訟起されてさらに出費がかさむけどいい？

846 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 13:14:58 0

擁護厨たちが訳知り顔で書き込むネタ元
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=821

これが無けりゃ瞬殺されちゃう連中ｗ

847 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 13:19:46 0

>>842
なんだ、協会が嫌いだから無理やり難癖をつけてるだけかｗ

848 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:13:16 0

露兄弟に非があったのは、ほぼ間違いのない事実とは思うよ。
だだし、協会の対応も全面的に支持できるほど公平・公正なものではなかった。

で、協会側は職権を駆使して2人を解雇にすることができたように、
2人も基本的人権を駆使して裁判を起こすことができる。

これが報道によって脅かされるようでは、日本は先進国でも法治国家でもなくなるよ。

849 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:17:57 0

見えない敵と戦ってる奴がいるな

850 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:19:35 0

>>848
ここに書き込んでるものはほとんど皆、裁判になったらおもしろいと思ってるよ。
二人が証言台にたてば「日本語わかりません」とか「それは先生に聞いてください」
は通用しなくなるからね。

851 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:23:18 0

>>848
つかちゃんとした証拠がない状況で解雇しちゃ泥沼になっちゃうわな
それが結論だ

なんと言っても
１．吸ったという事実がわからないままで解雇
２．検査が杜撰だったという事実が判明した
というのが痛いかな

あ、俺？
吸ってたと思うよ
ただそれを証明する明確な証拠がないというのが現状
ロス疑惑の三浦和義氏と一緒だ

852 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:26:31 0

>>850
いや、吸っていません、知りませんってばかりになると思う
証拠が出なければそれで通ってしまう
検査で検出されたと言っても検査自体信じませんとシラ切り通せばいいわけで

853 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:29:06 0

>>852
そりゃ今さらやってましたとは言わんわな
それに難しい言葉は弁護士に任せちゃえばいいんだからな

854 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:31:53 0

>>852
本当に吸ってるという事実が必要になってくるわけか

855 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:35:13 0

>>852
最終的にはそこを争うことになるからね

まあ司法取引でもするんじゃない？

856 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:37:18 0

>>852
裁判では吸っていません、知りませんで答えられる単純な質問はないよ。
例えば、検査前の数日間の行動を、こと細かく質問される。覚えていませんは
通用しない。
検査場での言動も関係者との証言と食い違うからここも追求される。
つじつまのあう説明ができなければ、ドラエモンでもだすしかない。
楽しみだな。

857 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:38:42 0

>>852
たいがいドーピングなどの検査では陽性になった場合、物的証拠、関係者の証言などがあるからなぁ

858 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:43:17 0

>>857
ほぉ例えば？

859 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:44:09 0

>>856
通じちゃうよｗ
問題なかったって警察の調査で出ちゃってるんだからｗ
あのさ、やってる前提で話しちゃダメだよｗ
そういうのをワイドショー脳と言うｗ

860 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:45:37 0

吸引無罪なのに、吸った吸わないは争点にならないんじゃないか

861 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:45:43 0

>>858
普通はあるよ
ないと思ってるのお前だけ

862 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:46:21 0

>>861
ほぉ例えば？

863 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:48:35 0

>>862
オリンピックやツールドフランスで失格になった奴らほとんどだよ

864 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:48:50 0

>>859
>あのさ、やってる前提で話しちゃダメだよｗ
やってなけりゃもっと面白いことになる。
こんどは協会の説明にぼろがでる。どうやって検査結果を黒としたかとか、興味
深いぞｗ
とにかく裁判やるなと思ってる人間はすくないんじゃね？

865 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:48:58 0

>>858
たとえばあるパーティーに参加したとか、ある日急に筋肉質になったとか、そういったことを関係者が証言してそれが証拠になるというのが多い
証明するのに長い時間がかかることもあるがな

866 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:49:27 0

>>863
ほぉ例えば？

867 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:49:48 0

>>865
ほぉ例えば？

868 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:51:16 0

>>867
お前はそれしか言えんのか

869 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:51:46 0

>>868
へぇ例えば？

870 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:51:55 0

>>864
ていうかどうしてクロになったのかを解明しないことには始まらないような気がする
吸ってたんならその証拠がないといけないな

ただ捜査の時点で何も出てこなかったというのがな
弟子達や女将さんにも聞き込みはしただろうしな

871 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 14:56:24 0

>>870
だーかーらー
時間かけて裁判すりゃ、今よりいろんな証言や証拠品がでてくるの
興味ないのか？

872 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:03:32 0

真実を知りたいと一番思ってるのは大嶽と北の湖だと思う

873 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:09:16 0

北の湖なら、検査当日にロスで吸ったと告白した話を聞いて、納得してるよ。
本人は強要されての自白だと弁護士にいってるが、もしそうならなぜその後
自分に助けを求めなかったのかと思うのがふつう。
潔白なら北の湖にいってる筈だろ。

874 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:23:14 0

>>873
だからそこも争点になるんだろうな
北の湖が聞く耳を持たなかったということも十分に考えられるからな

ただロスの話と今回の話とは切り離した方がいいと考えてるが
というのはロスでは他の力士も吸ってる可能性があるので、そこも調べなきゃいけなくなるからな
その3人だけという確証がどこにもないんだからな

875 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:26:51 0

ていうか裁判での勝敗は証拠の有無になるわな

876 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:31:07 0

>>874
千代白鵬を調べるのが先だろ？いつのまにかウヤムヤになろうとしてる。

>北の湖が聞く耳を持たなかったということも十分に考えられるからな
北の湖は本人に何度も念をおして絶対に潔白だと言い張ったから、信じたんだよ。
そんなことが、あってたならなぜ自分に報告しないとね。
最悪でも出場停止くらいで済ませることもできたのに・・とかね
裏切られたショックは大きかったろうな。

877 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:31:23 0

塩谷と露鵬、白露山はハゲ同盟ということか？
同病相哀れむｗ

878 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:32:17 0

>>875
だな
ワイドショーに惑わされるような愚は避けるべきだな

879 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:33:00 0

ロス証言は聞いた本人が出てこないからわからないな。
弁護士が主張する内容を親方衆が誤解した可能性は十分ある。

880 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:37:57 0

>>876
それも引っかかる点だな
ただそれを言えば北の湖、大嶽の立場は危なくなっちゃうのはわかるわな

881 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:41:24 0

>>879
聞いた本人自らが処分を決めた日に記者会見すればこういった問題にならないんだがな

882 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:43:06 0

ロス疑惑は理事長を引きずり下ろすための材料に過ぎなかったということでおk？

883 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:46:41 0

↑週刊誌報道なんか鵜呑みにするタイプｗ

884 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:47:54 0

↑ワイドショー報道なんか鵜呑みにするタイプｗ

885 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:50:16 0

>>876、>>880
そんなこと言えるわけないじゃん
立場が悪くなるようなことを自ら言うことはしないよ

886 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:52:44 0

>>881
意味がない
ただの密告者もしくはクーデターの首謀者と言われてマスコミから攻撃を喰らうだけ

887 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 15:54:15 0

>>886
相撲界から弾かれて一人で暴露本を出して生活していくしかないわけですね
わかります

888 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:00:57 0

検査の時陽性反応がでても、潔白ならいくら強要されても告白しないよ。
最悪、監禁されても大嶽、北の湖両親方が助けてにきてくれる。
やましいところがあったから、ロスの件を自白してその場を逃れようとしたんだろ。

889 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:38:35 0

>>769
自分は全く同感。

890 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:40:15 0

白露山が「マゲを切ってください」と言ったら
北の湖が「早まるな」と返したが、
早まるなの意味は何だろう？

891 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:47:01 0

>>890
それは若ノ鵬と間垣のやりとりだろ

892 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:50:14 0

陽性反応じゃなくて妖精反応だったんじゃねえのｗｗｗ
それを相撲協会は勘違いしたとかｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 16:53:32 0

>>892
コーヒー吹いたｗｗ

894 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:03:44 0

検査で採尿するときの手順書がここにある。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awada-ama.org+filetype%3Apdf+procedure+urine&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
（最初の文書）

検査の段階ごとの人員配置、必要な資格、詳細な手順などが
延々と22ページに渡って明文化されている。なお、最新版はWADA
から直接入手する必要がある。

1年以上も前から予定されている国際大会の検査をするのでも
人手不足で困ったりするのに、協会の正式会員ではない相撲協会
のために突然実施することになった急ごしらえの検査に、資格を
持った、あるいは事前に適切な講習を受けた人材を必要なだけ
配置し、明文化された手順を省略することなく100％実施したのか
どうか、検証する必要がある。

塩谷弁護士とロシア人力士にこの英文を短時間で理解する能力が
あるかどうかわからんが、がんばってほしい。

なお、以下のページは大西氏がまとめた
「ドーピング・コントロールにおける問題点」
ttp://www.anti-doping.or.jp/nf/NF_liaison_conference/doc/NF_liaison_conference_2008_01_04.pdf

たとえ資格を持った検査員が立ち会ったとしても「不適切であり
認められない」事例がいくつか挙げられている。

895 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:04:38 0

もう秋田いい加減新しい情報だしてくれ。

896 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:13:39 0

>>894

そのWADAのルールに従った手順でやらなきゃ薬物検査してはいけないの？
ただ単にWADAが決めた手順マニュアルでしょ。
仮にその手順でやらなかったらすべての検査が無効なのか？

単なるガイドラインじゃねーか。

WADAに加盟していない相撲協会が従わなきゃいけない義務は？

今後、相撲協会がWADAだかJADAだかに加盟することをせいぜい働き掛けることだな。

相撲協会はアンチドーピング活動を進めていこうとしているから大きなお世話だろうがな。

いずれにせよ大麻代謝物が二人の上から検出されたことは事実。

その事実で、力士としてふさわしくないから解雇したのは協会の決定である。

897 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:21:08 0

>>896

ほんとほんと、手順書がなかったら気に入らない社員に大麻まぜて全員首切れるのになぁ
くやしいぜ!

898 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:29:24 0

>>897

手順書のあるなしは関係ないぞ。

899 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:34:38 0

薬物汚染については監視する必要があるけど
スポーツドーピング検査は微妙。どうかと思う。
オリンピックと違って、15番の総合成績で結果が出る相撲では
ドーピングで優位に立てる可能性は低い。
長丁場の場所中に、風邪薬のエフェドリンで陽性が出るのを恐れて
必要な薬が飲めないとか、力士にとって不都合が多すぎると思う。
大西案では風邪薬で一年の出場停止もありえることになってるが、
このまま詰めていいと思うか？

900 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:40:23 0

>>899
どのスポーツ選手もそれで悩んでる
でも相撲の場合、正直、どうでもいいとオレは思う

でもな、ステロイドで体壊すし　でステロイド禁止したら次の薬物ってなる
次の薬物がだめなら次ってなる　一気にWADA禁止リストでいけばいい

罰則をゆるやかにして徐々にならしていくのがいいと思う
まずは違反の事実と違反物質の公表とお叱り程度かな
まず2年は試験で　相撲の世界は古いから最初ははっかかりまくると思うんだ
実質の罰則は2年後　それまでは　ええ、こんなので検出されるんだという驚きの連続になると思うよ

毛はえ薬でもひっかかるし、びんづけ油に異物混入で偶然反応もありうる

901 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:45:14 0

>>899
それより俺が期待するのは肥満の問題
以外と内臓脂肪が少ないのは知られているけれど
心臓にも負担がかかるし脳疾患をまねきかねない
糖尿病もある

上限の肥満係数をもうけて、背が高い選手の上限肥満度をさげればいい
大西医師は循環器の生理ご専門だからその方面で活躍されればいいと思う

今回は相撲協会内のパワーゲームに巻き込まれた　見ていて気の毒

902 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 17:54:35 0

栃東なんか突然死寸前だったからな

903 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:04:00 0

>>899

なんかWADAは競技外は大麻がOKだからいいんだ。
みたいなことぬかしてるやつがいるがそれもアホだよな。
誰も競技外で吸っていいなんて言ってない。

おれが思うに大麻は国によっては吸ってもいい国があるからWADAとしては
一律にいつでも禁止という国際基準がつくれないんだと思う。

日本は競技中だろうがなんだろうが大麻は吸っちゃダメなのよ。
でも罰則がないだけ。

大麻には食欲増進作用があるから力士が稽古中やふだんから食事でとれば
どんどん太れる。

これこそドーピングって言うんじゃないのか？

相撲は大麻の服用を競技外も禁止にするようにWADAには改訂を希望する。

904 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:12:55 0

>>896
「単なるガイドライン」という軽々しい受け止め方は完全に間違い。

検査の精度、透明さ、公平性を保証するためには、
　選手が行う不正
　検査官が行う不正
の両方を排除する必要があり、それを定めたものが手順書。

従って手順書に準拠しない検査は無効となる。

905 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:15:35 0

>>904
おっ断言しちゃたね。無効ならロシアの完全勝利だな。

906 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:15:41 0

>904

相撲協会がその手順書に準拠しなければいけない根拠は？

907 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:17:46 0

>>906
日本はユネスコ条約でWADA規程を採用する約束をしている
日本アンチ・ドーピング機構ホームページ参照してごらん

908 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:02 0

>>904

手順書に従っていれば不正はないと断言できるのか？

JADAだかWADAだか知らんが、
今回の相撲協会の検査で検査官の不正はどこであったのか言ってくれよ。

お前はJADAに加盟してない相撲協会が気に入らないJADAの関係者か？

909 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:19:32 0

その手順に沿って検査しなければ、社会的に信用性の薄いデータになるということだよ。
公正な結果を本当に取りたいのならば、世界規格の手順に沿うべき。
おままごと検査じゃしょうがないだろ。

910 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:36 0

>>909
誰が決めるの？

911 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:21:53 0

>>907
おっーーー、今度は日本ですか？ユネスコですか？

今回は相撲協会が独自に検査したんですけど・・・。

912 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:26:15 0

>>909

それはあんたの希望だろ。

相撲協会がJADA様の言うこときかないから文句言ってるだけに聞こえます。

913 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:34:46 0

バカすぎて議論できん

914 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:37:02 0

>>913

誰が？

915 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:38:37 0

陰謀だの不正だの言ってるバカは議論の余地は無いな。

916 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:44:07 0

仮に今回の検査をWADAの手順でやっていたとしてもこの二人は

「絶対吸ってない。WADA検査なんて信用できない。認めない」

しか言わないだろう。

917 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:46:20 0

>>911
おまえ、バカだろ？　かわいそうに
議論不可能　嫁といちゃつく

918 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:48:37 0

>>917

捨てゼリフで去っていってしまいましたね。さよなら～

919 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:48:44 0

「絶対吸ってない。WADA検査なんて信用できない。認めない」
が戯言に聞こえないように、WADAは公正性と社会的信用を高めてきたんだろ。
世界的な機関をナメちゃいけないよ。有識者が寄り集まってるんだからな。

だから、「絶対吸ってない。WADA規格の検査じゃないし信用できない。認めない」が逆に真っ当に聞こえてくるんだ。

920 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:49:05 0

要は自分の意思で吸っていないと言えば日本では罪にならないから強弁してるだけでしょ。
前科がついたら終わりだから。主流煙か副流煙かわからないはずだという学説があるとか、
あの弁護士ひどすぎｗ　同じ基準で実施されているすべてのドーピング検査そのものが
信頼性ないと言ってるのと同じなのに気が付いてないｗ

あいつも日本追放でいいよもう。

921 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:49:32 0

あ、2行目表現間違えた。
おしまい。

922 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:55:17 0

外国人は推定無罪の原則をよく知っているから判決が確定するまでは一切罪は認めないよ。
実は裁判というのはごねたほうが得なのだ。神妙にというのはもっと後に行うべき法廷戦術にすぎない。
むしろあいつらのおかげでいい勉強になるよね。

923 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:56:48 O

http://same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/dqnplus/1221903450/?guid=ON

924 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:57:07 0

まず、これは職場におけるドラッグテストであってドーピング検査ではないから、
WADAだろうがJADAだろうが、その手順に乗っ取る必要がない。

と主張しているやつ。それ間違いね。

日本よりドラッグが横行しているアメリカを例に挙げると、
連邦の職員のドラッグテストでは、「疑陽性」も含めて、
陽性の検体は１年間の保存が義務づけられているそうだ。
そりゃあ解雇を決めるかもしれないんだから、それくらいやって当たり前だよね。

で、相撲協会の検査では日本人力士の『擬陽性』の検体を破棄してしまった。
日本では法的な拘束はないけど、アメリカではきちんときまっていることだから、
裁判でそれを主張すれば、世界的な例と比べて違反行為ととられても仕方ない。

そこで、大西さんは自らドラッグテストではなくドーピング検査だと位置づけた。
こうすることで検体を破棄した日本人力士を助けたわけ。
しかし、ここでドーピング検査と位置づけてしまったために、
単なる職場のドラッグテストではなくなってしまった。

ドーピング検査と名乗るからには、WADAの手順に沿った検査でなければならない。
今回の検査はそのドーピング検査として成立し得るだけのものを持ち合わせていなかった。
ドーピング検査として成り立たないのだから、ドーピング検査としての検査結果は無効。

と同時に、解雇を宣告するための職場のドラッグテストとしても成り立たないと判断されかねない。

よってドーピング検査と位置づけようが、職場のドラッグテストと位置づけようが
どちらも基準を満たすことができずに検査結果は無効同然。
大西さんを含め、協会は自分たちの首を自ら絞めちゃってるわけ。

925 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 18:58:50 0

>>919

今回の検査は相撲協会が実施してドーピング専門委員の大西医師がすすめた。

だから信用できる。

信用できないと言ってるのは力士であって俺じゃない。

926 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:13:37 0

また意図的に犯罪認定と解雇をごっちゃにしている奴が沸いてるな

927 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:19:45 0

ドラッグサイトで仕入れた、にわか知識をひけらかしたいんだろなｗ
リアル社会では、なにも誇れるものがないんだろ。

928 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:21:01 0

>>922 >>924
しかしそれが分からない日本人が大半なわけで・・・
もちろん客観的に見ればただゴネてるだけなのだが
それと裁判を受ける権利をごっちゃにしてるよな
「潔く」の使い方も間違ってる

929 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:23:12 0

>>888
同意。クロ確定だよね。

930 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:24:41 0

>>929
今のところその発言を裏付ける証拠ってのはあるんだっけ？
どういう状況で誰に対して言ったのか明らかじゃないだろ
協会も公式には否定も肯定もしてなかったはず

931 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:27:21 0

>>927

きみもにわか知識でもなんでもいいから、反論してみなよ。
いまからいろんなサイト飛び回って情報仕入れてもいいからさw
反論できそうになったらまたきてね

932 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:31:30 0

最終的な落としどころはどんな感じになるんだろうか
おそらく相撲協会のやり方悪いみたいな流れにはなるだろうけど
露鵬達を勝たせるわけにもいかないだろうから
和解勧告されて給料１年分程度の退職金払う事になると思うのだが

もちろんここで解雇当たり前と言ってる奴や世論は納得しないかもしれないが
和解はどっちにとっても悪い話じゃないし

933 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:33:56 0

>>930
弁護士の公式発言
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/p-sp-tp1-080912-0012.html

陽性反応がでても潔白なら、自白する必要はないよね？

934 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:37:50 0

>>933
言いたい事は分かるが
警察官や検察官による冤罪事件というものが世の中に存在する事についてどう思う？

935 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:39:22 0

>>934
質問に質問でかえすなよ！

936 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:43:22 0

>>935
反語的に答えたつもりなのだが理解してもらえなかったか・・・
じゃぁこれでどうだ？

たしかに潔白ならば、自白する必要などなく堂々としてればいいと考えるのが普通だとは思う
しかし世の中には、警察官や検察官に強要されたり甘い事を言われて
やってもいないのにやったと自白する（冤罪）事が少なからずあるわけで

937 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:48:00 0

>>933みたいな世間知らずに限って
痴漢冤罪で（自称）被害者に金払ったりするんだよ

938 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:49:21 0

>>936
状況が全く違うだろｗ
協会は監禁してまで取り調べる権利はない。
親方に連絡を取れない状態にまでは、出来ないはず。
自分の親方を呼んで、そこで説明するといえば、正論で拒絶できない。
しかも親方は理事長なんだよ。

939 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:54:12 0

>>938
「親方は関係ないだろ。今ここで話せ」とか言うんじゃね？ｗ
（うろ覚えだが、誰かを呼ぼうとしたのに拒絶されたんじゃなかったっけ？）
実質的に監禁に近い状態には出来るんじゃないかな

そもそも気が動転してるのに冷静に「親方呼んでくれ」なんて言えないぞｗ
痴漢のケースなんかでもほとんどがそう

940 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:54:28 0

だいたいやわな人間でも、潔白なら当日の取調べですく話したりせんだろ。
法的に監禁状態にされて何日も取調べが続く免罪事件と一緒にするほうがおかしい。

941 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:55:28 0

>>939

脅迫するっていうのはさ、
親方に連絡をとらせてくれ、親方をここに呼んでくれ。

と頼んでも、その要求を受け付けてもらえない可能性だってあるだろ？向こうは『脅迫』しているわけだからさ。

そしたらさ、
＞親方に連絡を取れない状態にまでは、出来ないはず。
ってあんたは言うけど

『親方に連絡を取れない状態にまで』できる可能性だってあるんだよ

942 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:58:38 0

>「親方は関係ないだろ。今ここで話せ」とか言うんじゃね？ｗ
関係大有りだろ、理事長だぞｗ

>（うろ覚えだが、誰かを呼ぼうとしたのに拒絶されたんじゃなかったっけ？）
人にソースを要求しといてそれはない。適当なこと書くなよ。

943 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:58:55 0

>>941
訂正

×>>939
○>>938

944 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 19:59:09 0

今度は監禁かよ。弁護士そんなこと言ってたか？

945 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:01:50 0

>>940
＞だいたいやわな人間でも、潔白なら当日の取調べですく話したりせんだろ。
それは一概に言えないだろ
脅しのかけ方やそいつの社会的地位、耐性次第
お前さんや俺みたいに「こういう権利がある」で話の通じない相手だっているわけだし
あと露鵬は短気だからヤケになっちゃった可能性も

ちなみに痴漢の場合、ほとんどの奴が一晩留置されると
やってなくてもグラつくらしいよ

946 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:02:35 0

>>938

>自分の親方を呼んで、そこで説明するといえば、正論で拒絶できない。

そもそも脅迫したなら、はなから正論で拒絶することはしない。
ゴリ押しするのみ。

脅迫されている現場を想像できる力があるならわかるよねw

947 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:05:39 0

>>944
いってないよｗ

何時間も監禁されたら、帰るのおくれて部屋は騒ぎになるよ。

>可能性だってあるんだよ
君の脳内にある想像の世界にまでつきあってられんよ。
免罪事件と一緒にするなら、痴漢免罪でその場で自白した事例をもってこいよ。

948 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:06:00 0

>>944
監禁ってのは実際に閉じ込めてるかどうかは関係ないぞ
「認めさえすればいい」ってのがどういう意味か分からんが
それで帰してやるって意味なら実質的に監禁状態に近いし
自白を強要されたと言えるだろ

とりあえず、帰りたいのに帰れない状態にされてたのは間違いない
大西は帰っていいと言ったのに誰かが「残れ」って言ったんだろ？
そこから今回の騒動が発覚

949 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:07:12 0

>>947
＞何時間も監禁されたら、帰るのおくれて部屋は騒ぎになるよ。
実際に騒ぎになったわけだが

950 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:08:37 0

>とりあえず、帰りたいのに帰れない状態にされてたのは間違いない
断定手するからには、これのソースは？
妄想に付き合ってるほど、ひまじゃないんで、直ぐに頼むよ。

951 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:09:56 0

>>950
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20080908-OHT1T00094.htm
〈３〉検査途中で日本アンチ・ドーピング機構の大西祥平専門委員から帰宅の許可が出たが、ある親方が居残りを命じた。

この後、再検査＆事情聴取で缶詰にされてたんだろ？

952 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:10:10 0

痴漢免罪で当日すぐ自白させられた事例はまだ？

953 ：上様とて構わぬ、出会え、出会え：2008/09/20(土) 20:11:20 0

サタデースクランブルで、塩谷の言い分を聞いたが、痛すぎ。
ヤメ検にはロクなのがいない、という通説をまた確認した。
自分勝手に論文を解釈して、その論文の作者から主張を覆す発言をされるなんて
アホすぎる。
やはり、滞在期間の引き伸ばし作戦か。元力士の２人はプロレスラーに転向する気かな。

954 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:11:38 0

>>950

ソース出しても、それに応じた返答は返ってこなそうw
困ったらソース、ソースしかいえないんだもんなw

955 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:12:45 0

>>954
きっとまた屁理屈をこねてくれると期待してますｗ

956 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:15:01 0

>>953
何だその名前欄はｗ

結局勝訴したとしても事実上復帰は無理だろうし本人にも多分その気はないだろ
最終的に和解もしくはそれに近い形での決着だと思うんでその金が目当てだろう
その後はレスラーか何かに転向かと

957 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:16:10 0

>>951
陽性反応のでた二人が残されて、親方衆から事情をきかれたぐらい知ってるよｗ
で、親方衆から自白しないと収まらないくらい何時間も監禁されたかどうかが
問題だろ？

958 ：上様とて構わぬ、出会え、出会え：2008/09/20(土) 20:18:10 0

まあ、裁判になれば、また面白いがな。

力士二人は陳述書を書かなければならない。１）ロスで副流煙を吸うに至った経緯、２）検査前６日間の生活状況などを
書かなければならない。そのうえ、本人尋問になり、根堀り葉堀り聞かれる。

裁判官は、三菱化学の検査結果を覆すだけの証拠は見出しがたいだろう。塩谷の言い分程度では、覆しようがない。

協会が塩谷の質問状に回答をしないのも、また変な言質を与えることを恐れてのことだろう。裁判で回答をしたほうがいい。
これは正解だ。

裁判では尋問を除けば書面のやりとりしかない。塩谷がぎゃんぎゃん喚き散らす余地はなくなる。

959 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:18:19 0

>>955

まぁ屁理屈でも何でもいいから、
確実に吸ったと納得できる説明を期待します。

あっ、検査でクロだから
とかはなしね。>>924でいったように検査は不透明なんだから。
それ以外で

960 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:19:31 0

>>957
この残れと言った親方と自白を強要した（とされる）親方が同一人物かは分からないが
状況的に自白しないと帰れない感じだったんじゃないの？
検査開始から６時間って相当だろ
その時間全部事情聴取されてたかどうかは知らんが
嘘でもいいから自白するか、このままずっと居残りかの二択は十分あり得るだろ
体育会系お決まりのパターンで

961 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:21:05 0

>>958
弁護士さんの登場だーい。

962 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:22:17 0

>>960
そんな憶測で納得しろとでも

963 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:22:21 0

>>960
このままずっと居残れば、そのうち自分の親方達がきてくれるってｗ

964 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:22:29 0

>>958
証拠として採用できるのか？
刑事じゃないけど違法収集証拠に近いだろ

965 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:23:05 0

>>963
６時間待っても親方来てくれないし腹減ったからもう喋っちゃえ！

966 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:24:47 0

>>960
免罪事件で捕まってすぐ自白した事例をあげてみなよ。
妄想につきあってる暇はないんだから

967 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:25:33 0

>>962
そこも当然争点になるだろうから
（故意を認める上で重要な証言なので）
裁判で明らかになるんじゃね？
場合によってはその親方とやらも法廷に呼ばれる

968 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:26:07 0

三菱化学メディエンスによる精密検査で陽性だった事実を無視して
冤罪とか言われてもね・・・

969 ：上様とて構わぬ、出会え、出会え：2008/09/20(土) 20:26:13 0

>964
>証拠として採用できるのか？

何を証拠として採用すると言っているのか？

>刑事じゃないけど違法収集証拠に近いだろ

違法収集証拠とは、何をさして違法収集証拠と言っているのか？

970 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:26:15 0

>>966

またそれか。
事例、ソース、それしかいえないのかよw

971 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:27:18 0

>>966
そんなのネット中に転がってるだろ
知らないのは只の無知
それか痴漢専門で弁護している弁護士にでも電話しろ

972 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:27:52 0

>>968

>>924のレス理解してからまたきてください

973 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:28:09 0

>>969
陽性反応の出た検体です、お代官様

974 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:28:44 0

>６時間待っても
全員の検査が終るのに６時間かかったの！
ふたりの事情徴収の時間じゃねえよ

975 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:29:06 0

ところで塩谷って馬鹿なフリして協会側を油断させてるだけ？
それともあれが素なの？
まさかテレビで法廷戦術全部述べるわけないと思うのだが

976 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:30:32 0

>>974

それでも６時間には変わりはないわけで。

待合室で６時間過ごしたかもしれません。
親方たちに６時間脅迫され続けたのかもしれません。

それはまだわからないよね？

977 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:30:38 0

>>974
６８人中６５人は一発で通過だから
大半は１時間ほど出ててきたんだろ？

978 ：上様とて構わぬ、出会え、出会え：2008/09/20(土) 20:31:00 0

>陽性反応の出た検体です

相撲協会が抜き打ちで集めた尿も、三菱化学メディエンスで採尿した検体も、
違法収集証拠という理由は？相撲協会で集めた検体を、三菱化学に持ち込んだか
どうかは、俺は知らん。しかし、引き渡したものであれ、再度検尿したものであれ、
違法という根拠は見出し難いがな。

979 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:31:16 0

とりあえず裁判始まるのを待つしかないだろ

980 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:32:01 0

とりあえず埋めますか。

981 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:32:30 0

裁判でいい結果がでることを祈ってるよ。

982 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:33:02 0

グッドラック元露鵬に元白露鵬

983 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:33:36 0

グッドラック元若ノ鵬

984 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:33:47 0

>>971
自分のほうから痴漢免罪を言い出したのだから、立証責任はそっちにあるぞｗ
あ、逃げるわけだ。確かにそんな事例あるかわけないからね。
じゃ俺も、妄想につきあうのやめるよｗ

985 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:34:15 0

続きは乞うご期待

986 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:34:25 0

協会批判派もマンセー派も裁判には賛成ということで

妥結

987 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:35:27 0

>>978
もちろん刑事とは違うんだけど
今回の検査ってあくまで任意で行われたものなんでしょ？
それを強制であるかのように説明して無理やり提出させたら
その証拠は違法性を帯びると習ったような気が

たしかに、ここ最初に聞いた時は「どっちみちやってんだから一緒じゃん」と思ったがな

988 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:03 0

和解もありえるぞ。もう相撲とる木はないだろ。

989 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:12 0

>>984
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%97%B4%E6%BC%A2+%E5%85%8D%E7%BD%AA+%E8%87%AA%E7%99%BD&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
探せ

990 ：上様とて構わぬ、出会え、出会え：2008/09/20(土) 20:36:28 0

ところで、この二人ブサイクすぎ。
悪役レスラーなら務まりそうだから、アケボノと３人で悪役相撲レスラー３人兄弟を
やってほしい。誰かプロレスに紹介してやればいいのに。

991 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:32 0

この木何の気やる気のウッキー

992 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:02 0

クソビッチ兄弟にチンチーン

993 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:04 0

>>984

おつかれさまでしたw

994 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:21 0

大西に天罰を

995 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:37:21 0

>>988
あり得ると言うか実際そうなると思う

協会は今のところ勝ち目があるかどうか分からないから様子見だが
状況悪くなればすぐに和解案に飛び乗るはず

996 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:38:02 0

腹減った兄弟にお恵みを

997 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:38:10 0

1000なら泥沼化して最高裁までもつれ
さらに数年後憲法判例百選に掲載される事態に

998 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:39:10 0

次スレは裁判開始後？

999 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:39:34 0

次スレも同じ論争の繰り返しなんだろうな。

1000 ：待った名無しさん：2008/09/20(土) 20:40:08 0

1000

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