史上最弱の大関って誰?part7

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1待った名無しさん
スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう

前スレ
史上最弱の大関って誰?part6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1182940248/
2待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:40:42 0
前スレから先場所までのデータ
平成20年3月場所終了時点

大関通算成績

千代大海 在位55場所 454勝264敗107休.  勝率.632 平均8.26勝
魁  皇   在位46場所 376勝210敗104休.  勝率.642 平均8.17勝
琴欧洲   在位14場所 111勝85敗14休.   勝率.566 平均7.93勝
琴光喜   在位 4場所.  36勝24敗.      勝率.600 平均9.00勝

皆勤場所成績

千代大海 皆勤43場所 421勝224敗. 勝率.653 一場所換算9.79勝.   10勝以上27回
魁  皇   皆勤34場所 348勝162敗. 勝率.682 一場所換算10.23勝   10勝以上24回
琴欧洲   皆勤12場所 107勝73敗   勝率.594 一場所換算8.92勝.   10勝以上3回
琴光喜   皆勤 4場所 . 36勝24敗   勝率.600 一場所換算9.00勝.   10勝以上2回
3待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:43:18 0
大関勝率(大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象)
*1位 琴 風   .658(在位22場所)
*2位 霧 島   .647(在位16場所)
*3位 貴ノ浪   .645(在位37場所)
*4位 魁 皇   .642(在位46場所)
*5位 小 錦   .637(在位39場所)
*6位 若嶋津   .633(在位28場所)
*7位 千代大海 .632(在位55場所)
*8位 栃 東   .624(在位31場所)
*9位 清 國   .613(在位28場所)
10位 北天佑   .607(在位44場所)
11位 貴ノ花   .603(在位50場所)
12位 豊 山   .5996(在位34場所)
13位 朝 潮   .592(在位36場所)
14位 栃 光   .5893(在位22場所)
15位 大麒麟   .5888(在位25場所)
16位 出 島   .585(在位12場所)
17位 北葉山   .5828(在位30場所)
18位 旭 國   .579(在位21場所)
19位 若羽黒   .567(在位13場所)
20位 琴欧洲   .566(在位14場所)
21位 武双山   .557(在位27場所)
22位 琴ヶ濱   .550(在位28場所)
23位 前の山   .545(在位8場所)
24位 魁 傑   .519(在位9場所)
25位 増位山2  .500(在位7場所)
26位 雅 山   .496(在位8場所)
27位 大 受   .484(在位5場所)
**位 琴光喜   .600(在位4場所)

千代大海、6位から7位へ。魁皇、3位から4位へ。琴欧洲、17位から20位へ。
4待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:45:27 0
勝利数ランキング(条件同上)
*1位 千代大海  454勝(在位55場所)
*2位 貴ノ花    422勝(在位50場所)
*3位 北天佑   378勝(在位44場所)
*4位 魁 皇    376勝(在位46場所)
*5位 貴ノ浪    353勝(在位37場所)
*6位 小 錦    345勝(在位39場所)
*7位 豊 山    301勝(在位34場所)
*8位 朝 潮    294勝(在位36場所)
*9位 若嶋津   250勝(在位28場所)
    北葉山   250勝(在位30場所)
11位 清 國    233勝(在位28場所)
12位 琴 風    212勝(在位22場所)
13位 栃 東    207勝(在位31場所)
14位 大麒麟   189勝(在位25場所)
15位 栃 光    188勝(在位22場所)
16位 武双山   186勝(在位26場所)
17位 琴ヶ濱    185勝(在位28場所)
18位 旭 國    168勝(在位21場所)
19位 霧 島    139勝(在位16場所)
20位 琴欧洲   111勝(在位14場所)
21位 若羽黒   102勝(在位13場所)
22位 出 島    100勝(在位12場所)
23位 魁 傑.    70勝(在位9場所)
24位 前の山.    67勝(在位8場所)
25位 雅 山.    57勝(在位8場所)
26位 増位山2.   44勝(在位7場所)
27位 琴光喜 .    36勝(在位4場所)
28位 大 受 .   30勝(在位5場所)

琴光喜、28位から27位へ。
5待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:47:28 0
敗戦数ランキング(条件同上)
*1位 貴ノ花   278敗(在位50場所)
*2位 千代大海 264敗(在位55場所)
*3位 北天佑   245敗(在位44場所)
*4位 魁 皇   210敗(在位46場所)
*5位 朝 潮   203敗(在位36場所)
*6位 豊 山   201敗(在位34場所)
*7位 小 錦   197敗(在位39場所)
*8位 貴ノ浪   194敗(在位37場所)
*9位 北葉山   179敗(在位30場所)
10位 琴ヶ濱   152敗(在位28場所)
11位 武双山   148敗(在位27場所)
12位 清 國   147敗(在位28場所)
13位 若嶋津   145敗(在位28場所)
14位 大麒麟   132敗(在位25場所)
15位 栃 光    131敗(在位22場所)
16位 栃 東    125敗(在位31場所)
17位 旭 國    122敗(在位21場所)
18位 琴 風    110敗(在位22場所)
19位 琴欧洲   85敗(在位14場所)
20位 若羽黒    78敗(在位13場所)
21位 霧 島    76敗(在位16場所)
22位 出 島    71敗(在位12場所)
23位 魁 傑    65敗(在位9場所)
24位 雅 山    58敗(在位8場所)
25位 前の山    56敗(在位8場所)
26位 増位山2   44敗(在位7場所)
27位 大 受    32敗(在位5場所)
28位 琴光喜    24敗(在位4場所)
6待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:48:48 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .542 291勝246敗48休
魁傑   .516 114勝107敗
出島   .502 275勝273敗52休
大受   .480 118勝128敗9休
若羽黒 .466 130勝149敗6休
貴ノ浪  .460 167勝196敗
三根山 .458 148勝175敗22休
前の山 .455 75勝90敗7休
小錦   .433 153勝200敗6休
松登   .433 117勝153敗
霧島   .428 122勝163敗15休
大内山 .420 71勝98敗11休
琴風   .000 0勝4敗30休
7待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:49:50 0
大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇9-21 栃東9-8 朝青龍4-21 琴欧洲3-6 白鵬3-7 琴光喜1-2
魁皇    曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海21-9 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-15 琴欧洲3-6 白鵬0-8 琴光喜3-0
琴欧洲   朝青龍1-8 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇6-3 白鵬2-6
琴光喜  千代大海2-1 魁皇0-3 朝青龍1-1 白鵬1-3
8待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:51:33 0
大関在位時の対横綱・大関成績
魁皇   .540 68勝*58敗 対横綱11勝29敗 対大関57勝29敗
琴欧洲  .452 19勝*23敗 対横綱 2勝 9敗 対大関17勝14敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
千代大海.385 60勝*96敗 対横綱20勝38敗 対大関40勝58敗
魁傑    .379 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
朝潮    .378 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
9待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:53:09 0
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
琴光喜  .333  4勝* 8敗 対横綱 2勝 4敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
10待った名無しさん:2008/05/14(水) 10:59:54 0
最高位大関の幕内通算勝率 (昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士) 高率順

栃東   483勝296敗 .620
若嶋津  356勝219敗 .619
豊山   373勝234敗 .614
琴風   395勝249敗 .613
北天佑  513勝335敗 .605
北葉山  396勝273敗 .592
朝潮   531勝371敗 .589
貴ノ花  578勝406敗 .587
武双山  520勝367敗 .586
大麒麟  473勝337敗 .584
貴ノ浪  647勝473敗 .578
小錦   649勝476敗 .577
清國   506勝384敗 .569
旭國   418勝330敗 .559
琴ヶ濱  441勝352敗 .556
魁傑   367勝304敗 .5469
栃光   486勝403敗 .5467
前の山  343勝305敗 .529
若羽黒  423勝381敗 .526大受   308勝296敗 .510
霧島   518勝507敗 .505
増位山2  422勝435敗 .492
 


11待った名無しさん:2008/05/14(水) 11:01:42 0
↑の (現役大関)

千代大海  536勝317敗 .628
出島    495勝412敗 .546
雅山    422勝350敗 .547
魁皇    731勝463敗 .612
琴欧洲   190勝126敗 .601
琴光喜   387勝263敗 .589

(高率関脇、幕内300勝以上)
琴錦    506勝441敗 .534
玉乃海   303勝280敗 .520
時津山   359勝336敗 .517
長谷川   523勝502敗 .510
大豪    387勝374敗 .509
安芸乃島  647勝640敗 .503
貴闘力   505勝500敗 .502
安念山   428勝427敗 .501
(現役参考力士)
土佐ノ海  538勝556敗 .492
栃乃洋   455勝489敗 .482
旭天鵬   402勝423敗 .487
若の里   412勝331敗 .555
安美錦   323勝348敗 .481
12待った名無しさん:2008/05/14(水) 17:27:52 0
年6場所制以降に大関に昇進した力士(琴ヶ濱以降)の皆勤場所の成績別回数
15戦全勝   1回  比率 0.17%
14勝1敗  10回     1.7%
13勝2敗  26回     4.4%
12勝3敗  41回     6.9%
11勝4敗  57回     9.7%
10勝5敗 126回     21.4%
9勝6敗 152回     25.8%
8勝7敗 112回     19.0%
7勝8敗  21回     3.6%
6勝9敗  19回     3.2%
5勝10敗  16回     2.7%
4勝11敗   4回     0.68%
3勝12敗   5回     0.85%
平均 9.34勝  平均勝率 .622 
13待った名無しさん:2008/05/14(水) 17:28:56 0
↑は大関どまりの力士。横綱に昇進した力士の大関時代の皆勤場所の成績は(柏戸以降)
15戦全勝    7回
14勝1敗   23回
13勝2敗   37回
12勝3敗   42回
11勝4敗   38回
10勝5敗   47回
9勝6敗   41回
8勝7敗   27回
7勝8敗    4回
5勝10敗    3回
平均 10.89勝  平均勝率 .726
14待った名無しさん:2008/05/14(水) 17:32:13 0
大関在位中の最高成績だけ拾っていけば、、()内は在位数
全勝 若嶋津(28場所)

14勝 栃東(30場所)・千代大海(55場所)・貴ノ浪(37場所)・霧島(16場所)・小錦(39場所)
    琴風(22場所)・旭國(21場所)

13勝 魁皇(46場所)・北天佑(44場所)・朝潮(36場所)・貴ノ花(50場所)・清國(28場所)
    豊山(34場所)・栃光(22場所)・北葉山(30場所)・若羽黒(13場所)

12勝 武双山(27場所)・魁傑(9場所)・琴ヶ濱(28場所)

11勝 大麒麟(25場所)

10勝 琴光喜(4場所)・琴欧洲(14場所)・増位山2(7場所)

9勝 雅山(8場所)・大受(5場所)・前の山(10場所)


※全体で見ても11勝以下は7人。
10場所以上在位なら9勝止まりは前の山のみ、10勝止まりはカロヤンのみ、11勝止まりは大麒麟のみ。
15待った名無しさん:2008/05/14(水) 20:48:24 0
前スレの最後に登場した増位山ファンの熱弁に感動した。
是非是非続きをたっぷり語ってほしい。
16待った名無しさん:2008/05/14(水) 22:52:40 0
若の里の通算勝率大関と比べても遜色ないなw
17待った名無しさん:2008/05/14(水) 23:27:56 0
これからどんどん下がっていくんだよな・・・
琴錦もそれぐらいだったし水戸泉や栃乃和歌や琴ヶ梅も最後は5割を割っちまったし
スパッとやめれば.530近くで済むかも
18待った名無しさん:2008/05/15(木) 06:43:23 O
表にすると若島津がかなり強い大関っぽく見えるが、リアルタイムで見てない諸君!
そんなことはまるでなかったからな!
新国技館になってからの劣化ぶりは見るも無惨で4-11→8-7の繰り返し。

千代もそうだが旭富士にも怖いくらい勝てなかった。保志にも全くダメ。
たま〜に北尾に勝つぐらい。

俺は大ファンだったのでしのびないが最弱の候補には入るね。
19待った名無しさん:2008/05/15(木) 06:52:14 O
キャシー中島
20待った名無しさん:2008/05/15(木) 11:11:50 0
衰えきった名大関ってのも最弱候補になるんか?

だったら、ボロボロになるまで相撲取った大関は全部最弱候補になるよね?
21待った名無しさん:2008/05/15(木) 16:16:22 0
不人気大関といえば
琴ヶ濱は立ち会いが汚くて人気なかったらしいね
22待った名無しさん:2008/05/15(木) 18:35:31 O
>>20
数字ばかり見てるとそうなるよな。
全盛期は強く、力士生命の晩年はボロボロになりながらも地位を守り続けた、
というのはどちらも誇るべき実績の筈だが、
勝率とか二桁が何回だとかで見ては何も掴めない。
23待った名無しさん:2008/05/15(木) 19:01:43 O
>>18
あれだけ急激に衰えた力士も珍しいと思う。
60年名古屋の休場を境に別人になってしまった。

それまでは横綱並の成績だったんだが。
24待った名無しさん:2008/05/15(木) 19:05:38 0
在位期間が長ければ全盛期もあれば弱い時もありますよね。
でも、大関が長い力士は最強云々でもめることはあるかもしれませんが、
最弱ってのはいくらなんでもないでしょう。
問題は在位期間の短い、大受や増位山2、雅山といった思い出大関なわけで。
特に雅山(・出島)は陥落後の方が現役期間が長いでしょう。
これをどう評価したらいいものか…
25待った名無しさん:2008/05/15(木) 22:07:14 0
前の山も大受も明らかに力の落ちた姿を見せての引退だったし、雅山は陥落後も立派にやっている。

元々地力不足の上、実績の伴わないまま、陥落確実な状況下、逃げるように引退した大関が最弱だよ。
26待った名無しさん:2008/05/15(木) 22:09:25 0
>>25
意地の悪い人w
27待った名無しさん:2008/05/15(木) 22:49:42 0
雅山は陥落後の方が強いから性質が悪い。

出島は陥落後特に見せ場ないからまあ許せるんだが。
28待った名無しさん:2008/05/15(木) 22:53:33 0
前スレの終了間際の増位山ファンの方に触発されたわけじゃないけど、
「元々地力不足の上、実績の伴わないまま、陥落確実な状況下、逃げるように引退した」
増位山について思い出してみる…狂い咲きのような大活躍で大関獲りを果たしたのは
昭和54年九州、翌昭和55年初だが、これは同門の三重ノ海が連覇しこれまた狂い咲きした場所。
両力士とも昭和55年春以降は別人のように衰え、見る影もなく引退へ…
しかし、そんな中でも個人的には何故か三重ノ海より増位山に華やかさというか
ムダと判っていながら期待してしまう自分がいた。
多分相撲内容も地味な三重ノ海に比べると技が多彩だから、何か起こったら面白い、
というだけのものだったのかもしれないが、少なくとも輪島若乃花Uも磐石じゃなかったので
勝手に期待して見てた。逆に千代の富士や栃赤城が相手だと諦めて見ていた記憶がある。
29待った名無しさん:2008/05/15(木) 22:56:17 0
出島は足の故障を繰り返してるうちにいつのまにかかつての力が無くなってた印象
蜂窩織炎の時、高熱で死にかけたのによく頑張ってるよ
30待った名無しさん:2008/05/15(木) 23:23:21 0
正直出島が大関に上がった事に衝撃を受けた
武双山や魁皇も関脇のイメージが強かったし
31待った名無しさん:2008/05/15(木) 23:53:20 0
清國が大関になった頃から毎場所テレビで見ているが
納得いかないと言うか「こいつが?」「これで?」と感じた大関昇進は、増位山と雅山だった。

増位山はそもそも大関の器でなく、雅山は時期尚早という感じがした。

増位山はいかにも天才肌で、やれ歌だの絵だの芸能人との付き合いだの……
こいつは相撲を真剣にやってるのか? とよく思った。
勝ちパターンも、食い下がる体勢での出し投げと足技ばかり
前に出る相撲がなく、押しに弱く、粘り腰もない、軽くて巧くて柔らかくてチョロイ相撲……。
同年代で敢闘精神の塊のような貴ノ花がボロボロになった頃
ちゃっかり隙に乗じて好成績を挙げ、上がり目もないのに大関昇進を果たしたずるい奴
好き嫌いもあったが、個人的にはこんな印象だった。

雅山はスピード出世の中であっと言う間に数字を揃えた印象だった。
取り口も強いと言うにはこれといった型もなく、何故か負けずに勝ってしまう結果オーライの相撲……。
同部屋のラインがあまりに強力で、星を上げる条件が揃い過ぎてもいた。
若くて将来性もあり、いずれ大関になるという期待の持てる有望株だったが
それだけに、もう一場所見てから昇進させればいいのにと感じた。

このスレでのビッグ2が奇しくもこの2人であることに、深い感慨を抱いた次第。
長レス失礼しました。

余談になるが、次点候補の前の山・大受について、昇進直前のインパクトだけは本物だった。
どちらも大関にふさわしい成績と力量を感じさせる内容だったと思う。
もっとも、昇進後の変貌ぶりには呆れ返ったものだが(特に大受の急落ぶりは悲惨)……。
32待った名無しさん:2008/05/16(金) 00:25:16 O
魁皇はホントに奥が深い力士
33待った名無しさん:2008/05/16(金) 01:25:56 0
前の山と大受は新大関の場所で休場して勢いが止まった感があるな
故障するとガラッと成績が変わるんだな
34待った名無しさん:2008/05/16(金) 02:03:23 O
全盛期に万全の状態で新大関の場所に臨みながら、お粗末な結果で醜態を晒した人……
35待った名無しさん:2008/05/16(金) 07:21:43 O
ん?曙さん?
36太刀山型の土俵入り:2008/05/16(金) 08:45:44 0
確定糞大関:栃東・雅山・増位山2・五ツ嶋

全員出羽だw
37待った名無しさん:2008/05/16(金) 16:24:54 O
>>36
いくら栃東が貴乃花の犬だからってw
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか?
38待った名無しさん:2008/05/16(金) 19:23:17 0
>>37
栃東は最強、とまでいかんでも強いほうの大関だよね?見方にもよるが。
あと>>12-13 のデータは平成20年1月場所終了時のデータです。今年3月場所以降は追加していないので。

ここにも太刀山が。 終わってんなぁ。
39待った名無しさん:2008/05/16(金) 19:28:36 0
日本人の相撲取は、住もう病めろ、弱すぎで見てられねぇー
40待った名無しさん:2008/05/16(金) 19:29:45 0
>>38
修正済みです。今後ともよろしくお願いします。
41待った名無しさん:2008/05/16(金) 19:58:34 0
>>40
よく見たらハチナナの回数増えていた。修正サンクス。
42待った名無しさん:2008/05/16(金) 20:27:16 0
>>38
栃東は文句なしに強い大関だよ。怪我や加齢による衰えは誰にでもある事。
43待った名無しさん:2008/05/16(金) 20:33:11 0
大関昇進前の成績で勝率5割未満だった力士って増位山2と霧島の他に誰かいたっけ?
それにしてもこの二人比較してみると面白いなぁ。二人とも30歳過ぎて大関になったけど、その後を見ると
全然違うんで。
(幕内通算勝率の変化)
増位山2
昇進前   378勝391敗  勝率.4915
引退時   422勝435敗  勝率.4924

霧島(陥落後は含まない。)
昇進前   257勝268敗  勝率.4895
大関陥落時 396勝344敗  勝率.5351

こう見ると霧島は頑張ったんだなぁって思うよ。増位山2が大関昇進後霧島までいかなくても
並みの大関くらいの大関勝率なら幕内通算でも5割キープできそうだったんだが。大関時代含めても
勝率を1厘も上げられなかったからなぁ。  
44待った名無しさん:2008/05/16(金) 20:38:53 O
栃東って純粋に大関のみの成績では、大関昇進に値する成績を挙げたことがないのではなかったっけ?
関脇の場所も含めればかろうじてあるがw
45待った名無しさん:2008/05/16(金) 20:50:32 0
平成14年1月場所〜5月場所、平成17年1月場所〜5月場所
46安馬好き:2008/05/16(金) 21:18:50 0
今いる大関で一番好きなのは?
47アマ4ね:2008/05/16(金) 21:48:23 O
氏ね
48待った名無しさん:2008/05/16(金) 23:04:48 O
増位山は大関としては論外だったが、世渡り上手な点は相撲界一かもな
49待った名無しさん:2008/05/16(金) 23:34:18 O
自己最高12勝が一度だけなんて・・・・・・・・・・・・
50待った名無しさん:2008/05/16(金) 23:48:55 0
たまには微妙な旭國とか大麒麟も語ったれやw
51待った名無しさん:2008/05/16(金) 23:51:38 0
安美錦が大関になったら増位山の再来と言われるだろうけど
最弱まで受け継ぐのかな
52待った名無しさん:2008/05/16(金) 23:57:25 0
>>50
旭國は大関昇進決定場所で優勝決定戦に出てるし大関で14勝したこともあるから
晩年があまりに微妙だっただけで最弱とはとても言えんw
53待った名無しさん:2008/05/17(土) 00:25:47 0
旭國って上位で勝ち越してたが大関になる雰囲気は無かったような、年も27・28と案外食ってたし
それが本格化したら負け越し無しで一気に決めた
大関になる前の成績では増位山に次いで酷いかも
入幕33場所目で大関を決めたが25場所目まで勝率5割以下だったし
54待った名無しさん:2008/05/17(土) 01:23:31 0
>>51
心配ない。既に安美の方が遥かに強いから。
55待った名無しさん:2008/05/17(土) 02:20:22 O
現在このスレは相撲板41位です。
56待った名無しさん:2008/05/17(土) 05:21:59 0
増位山の相撲は見たことないから
安美が大関になるのを想像しろと言われると
増位山強いんじゃないの、と思ってしまう。安美が弱いと思わないので。
57待った名無しさん:2008/05/17(土) 11:38:26 0
世に出ている昔の相撲のビデオて、勝ち相撲とか名勝負ばっかだよね
だから、今のファンに増位山のうまさは伝わっても、あの驚異的に情けない?負けっぷりは伝わりにくいだろうな

>>56
安美をもっと軽く切れ味鋭くして、更に後期の旭鷲山的「?相撲」をミックスした感じになるかなぁ・・・
58待った名無しさん:2008/05/17(土) 14:21:30 O
>>56
だからと言っちゃなんだが、そこまで増位山は弱くないってこと
このスレだって一部の増位山嫌いが叩いてるだけで、増位山は成績こそ平凡だが、情けない大関とまではとても言えないよ
59待った名無しさん:2008/05/17(土) 14:25:29 0
いや、大関として相対的に考えたらとても弱く無いとは言えん。
名力士だったが大関の器ではなかったということ。
60待った名無しさん:2008/05/17(土) 14:50:34 0
一部の増位山嫌いとか、感情的な問題にしてるのは、
最弱つうのが許せない、「一部」の増位ファンの方じゃね?

>>59みたいに穏健な言い方の中にだって、最弱有力候補のニュアンスあるしね
61待った名無しさん:2008/05/17(土) 15:54:10 O
前スレから増位山が最弱と認めない奴、特に雅山を押す奴が増位山嫌い発言をして、
増位山が最弱だと主張する連中が増位山を力士として擁護する発言をしていた。

つまり、増位山は名力士で自力は大関未満だが機会をものにして見事大関になった、と。
逆説的に増位山は最弱だと主張するのが目的だった訳。
62待った名無しさん:2008/05/17(土) 16:23:19 0
増位山は強豪力士では無かったけど業師で粋な人気力士だっった。
一部好角家からは苦言もあったけど、大関になったことはそう批判されなかった。
弱小へタレなどと叩いているのは中二病みたいなもん。
63待った名無しさん:2008/05/17(土) 16:50:58 0
>>62
> 増位山は強豪力士では無かったけど業師で粋な人気力士だっった。
まさにその通り、これぞ不動の評価というもの!
論理的には、非強豪力士が大関になれたという主張になりますよね?

> 一部好角家からは苦言もあったけど、大関になったことはそう批判されなかった。
主観的な言い方ですが、苦言や批判があったことを認めてますね。

> 弱小へタレなどと叩いているのは中二病みたいなもん。
弱小ヘタレと叩かれる根拠は度々示されてますが、こちらの「中二病」には根拠がありませんね。

あなた何歳ですか? ご年配だったら、ちょっと笑っちゃうけど(ごめんね)・・・。
64待った名無しさん:2008/05/17(土) 16:53:48 O
>62
そうだよな
ワシも当時、増位山が大関として失格だという類の発言を聞いたことがなかっただけに、ここまで最弱と言われることには違和感がある
結果は伴わなかったかもしれないが、希代の名力士であり、大関には相応しい力士だったと思う
65待った名無しさん:2008/05/17(土) 17:08:49 O
増井山好きの爺共、前スレでは世話になったな、
増井山って知らなかったから偉そうに言ってたが、
最後らへんのレス見て爺共の言ってた事ちょっと納得した。
しかし俺は雅豚に一票を入れる!これからも宜しくなクソ爺共!
66待った名無しさん:2008/05/17(土) 18:03:40 O
>65
別に増位山のことは好きでも嫌いでもないが、当時の人気や技量を考えれば、星勘定さえあえば、大関は文句なしという感じだったからな。

その点、雅山の昇進時はどうだったか?
雅山のことも好きでも嫌いでもないが、昇進時は見送りが妥当で、昇進見送り時こそ昇進させるべきだったのかなと思う。
昇進時より昇進見送り時の方が、相撲協会の看板に相応しい感じがするから。
67待った名無しさん:2008/05/17(土) 18:43:41 0
さあ、何番と何番が自演か?
68待った名無しさん:2008/05/17(土) 19:33:55 0
>>66
雅山については同意だな。
あの時上げておけば、案外そこそこ安定した大関になったかも知れん。
見送られた翌場所は明らかに集中力が切れてたしな。
モチベーションって大事なんだなと思った。
69待った名無しさん:2008/05/17(土) 20:42:51 O
大受で鉄板だろ

陥落も早けりゃ引退時の年齢は27だぞ?
70待った名無しさん:2008/05/17(土) 20:45:10 0
雅山は一気にやる気無くした感じだね。

琴光喜も一時期そうだったが、彼が見送られたときはまだ年齢的に後があったからな。

雅山はこのまま徐々に番付下げて、あと2年ぐらいで引退かね。
71待った名無しさん:2008/05/17(土) 20:49:40 O
カロヤンはよく立ち直ったな。
ただ今場所一場所…ってだけかもしれないから、長い目で見てやりたい…
72待った名無しさん:2008/05/17(土) 21:22:55 0
大受はすでに黒歴史扱いされて取り上げてもらうことすらできな状態だw
73待った名無しさん:2008/05/17(土) 21:37:04 0
リアルタイムで大受を見てきた人の印象を聞きたい
74待った名無しさん:2008/05/17(土) 21:38:01 0
増位山が最弱大関なのは確定だろう。
昇進前の3場所の勝ち数が31勝というのも最低レベル。
昇進後の勝率、勝ち星、在籍場所数、いずれをとっても最低では?

相撲取りとしては技能派なので好きでしたよ。
ただ、力強さは微塵も感じられない力士でしたね。
75待った名無しさん:2008/05/17(土) 22:24:30 0
>>73
取り口はベチャベチャした感じの独特の突き押し相撲だった。
派手さはなかったが、引き技を使わない愚直な前進相撲だった。
好調時限定だが、相手の引き技にも前に落ちない渋太さに定評があった。

入幕間もなく上位キラーとして売り出した。
貴ノ花&大受対大関、4勝0敗、などとスポーツ欄の見出しにもなった。

早くから大関候補に名を連ねたが、その後伸び悩んだ。
しかし、大関昇進直前には三賞独占など、来るべき時が来たような昇進だった(ここは大いに私の主観)。

その後は、人が変わったかのように低迷、大関として見せ場のないまま陥落へ。
陥落前後は健闘も星が足りず、故障休場等で低迷、やがて十両まで陥落、引退。

大関在位時の成績が最悪だったので、「最弱大関」と呼ばれるにふさわしい「大関」だったと思う。
しかし、大関経験力士としては、昇進&陥落前後の内容から、最弱と呼ぶには酌量の余地があると思う。
76待った名無しさん:2008/05/17(土) 23:04:21 0
大受・魁傑・出島はヤオ無しだから立派だよ
他にもやってないのがいるのかどうか知らんが
77待った名無しさん:2008/05/17(土) 23:09:59 0
そう考えると前の山って八百長が原因で陥落ってそうとう痛いなw
78待った名無しさん:2008/05/17(土) 23:51:42 0
増位山の昇進場所と引退間際の10勝って、協会黙認のヤオだったんでしょ。
79待った名無しさん:2008/05/18(日) 01:35:03 O
現在このスレは相撲板66位です。
80待った名無しさん:2008/05/18(日) 01:53:55 O
北尾光司=ダブルブラックウィング(^0^)
81待った名無しさん:2008/05/18(日) 13:42:14 O
魁傑はそのまま柔道の道を進んだとしても、相当な器だったと思われ
82待った名無しさん:2008/05/19(月) 00:28:53 0
>>77
陥落直後の場所で、6敗目を喫して大関復帰がパーになった時に見せた
呆然自失の表情が忘れられない。
83待った名無しさん:2008/05/19(月) 01:02:50 0
魁傑戦か、見たいな
昭和47年って洒落にならんぐらい暗黒だな
横綱の北の富士と大関の清国・大麒麟・琴櫻全員30歳以上って
んで26歳の前の山が陥落するし、大関になるころは角界も大層期待したろうに
みんな年で時間が無いせいか貴ノ花と輪島を星こそ足りてるが微妙でも無理に上げてるし
84待った名無しさん:2008/05/20(火) 00:58:44 0
増位山現役最後の一番は、同門の栃赤城に敗れた昭和56年春場所四日目。
当時ガキだった俺と兄貴には増位山の倒され方が当時ブレイクしたての
スタン・ハンセンのウェスタンラリアットに見えてしょうがなく、
あまりにブザマなので腹を抱えて大爆笑した記憶がある。
でも翌日に引退発表があり、三重・貴・輪に続いて僅か三場所で横綱大関四人目の引退…
あの増位山最後の一番がもう一度見たくて仕方ない。
85待った名無しさん:2008/05/20(火) 01:24:06 0
増位山は魅力のある力士だったよ。
間違って上がってしまった大関の地位にはほど遠い器だったと思うが・・・
86待った名無しさん:2008/05/20(火) 08:06:10 O
>>85
大関の地力は無かったが、間違って上がったんじゃない。
歴代の名関脇達と同等以下の地力ながら全力を振り絞り、
唯一の機会を捉えて見事に大関になったんだ。
最弱大関と呼ばれるのはむしろ誇らしい事。
87待った名無しさん:2008/05/20(火) 11:19:40 O
増位山は引き際は潔かった
引き際の印象より最弱という感じはしない
88待った名無しさん:2008/05/20(火) 12:12:54 O
二桁あげてる増井山は論外、大関最弱は雅豚だろ。
ペタペタ突きで叩く雅豚は、強いって印象が無いからな。
異論は無いな爺共!
89待った名無しさん:2008/05/20(火) 12:26:04 O
おまえら、ぐだぐだ、ああやこうやと、ホザイとるが、ここは、北崎の鶴の一声で決定や!ええな、北崎!
90待った名無しさん:2008/05/20(火) 20:54:30 0
弱いくせに大関になって、弱いくせに陥落せずに引退したから、
増位山はずるい奴みたいな言われ方を免れないだろうな。
陥落したら、間違いなく前の山か大受かって感じになっていただろうし・・・。

俺個人としては陥落後も頑張った元大関には敬意を表したい。
確かに不細工な大関だったが、陥落後に優勝争いした雅山なんか、立派じゃないかと思うよ。

その点でも、逃げるように引退した増位山はちょっと・・・。

人それぞれ感じ方が違うから、潔いという見方もできるだろうけどね・・・。
91待った名無しさん:2008/05/23(金) 22:32:30 0
>>88
おい、ボクちゃんよ。
増位山はひょろりとしてて腹だけ出てて、足技と食い付き投げが取り柄の、ずるそうな二枚目顔なんだ。
雅山みたいな、デカくて強そうで強くもなくなくて人相悪い顔、なんて中途半端なのとは役者が違うんだ。
92待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:08:09 0
>>91
w何もそんな低レベルな釣りに引っかからなくても、先輩w
93待った名無しさん:2008/05/24(土) 03:31:53 0
いいのいいの、どっちも最低レベルの大関なんだしw
94待った名無しさん:2008/05/24(土) 05:10:44 O
>>88
雅山は1年ほど前、もう少しで再昇進という所まで来ていたぞ。
実現こそしなかったが最弱とは思えない。
95待った名無しさん:2008/05/24(土) 06:29:57 0
>>94
あの時は本来上がれる星数だったんだけどなぁ。直前場所の10勝がイメージ悪かったみたいだが
あれでなんかさらに大関昇進のハードルを上げてしまった気がする。
陥落直後の再復帰を除けば魁傑以来の再昇進だったのにな。あぁいう場合って
伝達式の使者がまた来るって話を聞いたんだが、もし来るなら口上をなんて言うか興味深かったんだけどなぁ。
雅は確かに在位中は弱かったがトータルではそこまで弱く感じないね。
前スレで言われていた通り自分の思う最弱大関は
在位中限定 大受
総合 2代目M位山
じゃないかな。 

96待った名無しさん:2008/05/24(土) 13:29:30 0
「M山」大関は弱い、なんて言われたね。
Mの山とかM位山とかM山とか。M双山はさすがに除外して。
さて、スリーエムに続くのは誰か。
97待った名無しさん:2008/05/24(土) 13:59:35 0
やっぱり出島じゃないの?
98待った名無しさん:2008/05/24(土) 15:24:04 0
旭国ピラニア
99待った名無しさん:2008/05/24(土) 16:26:24 0
デーモン閣下が英語解説で増位山はテクニカルと言った。
100待った名無しさん:2008/05/24(土) 19:32:21 0
最弱大関の条件
1.幕内最高優勝の経験がないこと(現役では雅山)
2.大関での勝率の悪い順(休場は負けに含む)
これ以外に何か条件があるだろうか?
101待った名無しさん:2008/05/24(土) 20:45:43 0
増位山
102待った名無しさん:2008/05/24(土) 21:02:06 0
>>100
その2つの条件で、ほぼ同等だった場合は
幕内通算成績で比較すれば最弱の「大関」になるんじゃね?

個人的には雅山は「大関」としては間違いなく最弱の1人だが
力士としては強い方だと思っている。
103待った名無しさん:2008/05/25(日) 00:39:56 O
カロの優勝で(最弱ではないが)「弱い方の大関」からの脱却を図りつつある。
もっとも、この優勝が一回限りの確変で、その後にハチナナ、クンロクを繰り返したら
朝潮レベルになる恐れがあるから、予断をゆるさないが…
104待った名無しさん:2008/05/25(日) 19:44:35 0
魁皇と千代大海がどんどん勝率下げてるな・・・
105待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:11:58 0
平成20年3月場所終了時点

大関通算成績

千代大海 在位56場所 459勝274敗107休.  勝率.626 平均8.20勝
魁  皇   在位47場所 384勝217敗104休.  勝率.639 平均8.17勝
琴欧洲   在位15場所 125勝86敗14休.   勝率.592 平均8.33勝
琴光喜   在位 5場所.  44勝31敗.      勝率.587 平均8.80勝

皆勤場所成績

千代大海 皆勤44場所 426勝234敗. 勝率.646 一場所換算9.68勝.   10勝以上27回
魁  皇   皆勤35場所 356勝169敗. 勝率.678 一場所換算10.17勝   10勝以上24回
琴欧洲   皆勤13場所 121勝74敗   勝率.621 一場所換算9.31勝.   10勝以上4回
琴光喜   皆勤 5場所 . 44勝31敗   勝率.587 一場所換算8.80勝.   10勝以上2回
106待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:30:22 0
大関勝率(大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象)
*1位 琴 風   .658(在位22場所)
*2位 霧 島   .647(在位16場所)
*3位 貴ノ浪   .645(在位37場所)
*4位 魁 皇   .639(在位46場所)
*5位 小 錦   .637(在位39場所)
*6位 若嶋津   .633(在位28場所)
*7位 千代大海 .626(在位55場所)
*8位 栃 東   .624(在位31場所)
*9位 清 國   .613(在位28場所)
10位 北天佑   .607(在位44場所)
11位 貴ノ花   .603(在位50場所)
12位 豊 山   .599(在位34場所)
13位 琴欧洲   .598(在位14場所)
14位 朝 潮   .592(在位36場所)
15位 栃 光   .5893(在位22場所)
16位 大麒麟   .5888(在位25場所)
17位 琴光喜   .587(在位5場所)
18位 出 島   .585(在位12場所)
19位 北葉山   .582(在位30場所)
20位 旭 國   .579(在位21場所)
21位 若羽黒   .567(在位13場所)
22位 武双山   .557(在位27場所)
23位 琴ヶ濱   .550(在位28場所)
24位 前の山   .545(在位8場所)
25位 魁 傑   .519(在位9場所)
26位 増位山2  .500(在位7場所)
27位 雅 山   .496(在位8場所)
28位 大 受   .484(在位5場所)

琴欧洲、21位から13位にジャンプアップ。
琴光喜、17位にランクイン。
107待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:32:49 0
勝利数ランキング(条件同上)
*1位 千代大海  459勝(在位55場所)
*2位 貴ノ花    422勝(在位50場所)
*3位 魁 皇    384勝(在位46場所)
*4位 北天佑   378勝(在位44場所)
*5位 貴ノ浪    353勝(在位37場所)
*6位 小 錦    345勝(在位39場所)
*7位 豊 山    301勝(在位34場所)
*8位 朝 潮    294勝(在位36場所)
*9位 若嶋津   250勝(在位28場所)
    北葉山   250勝(在位30場所)
11位 清 國    233勝(在位28場所)
12位 琴 風    212勝(在位22場所)
13位 栃 東    207勝(在位31場所)
14位 大麒麟   189勝(在位25場所)
15位 栃 光    188勝(在位22場所)
16位 武双山   186勝(在位26場所)
17位 琴ヶ濱    185勝(在位28場所)
18位 旭 國    168勝(在位21場所)
19位 霧 島    139勝(在位16場所)
20位 琴欧洲   125勝(在位14場所)
21位 若羽黒   102勝(在位13場所)
22位 出 島    100勝(在位12場所)
23位 魁 傑.    70勝(在位9場所)
24位 前の山.    67勝(在位8場所)
25位 雅 山.    57勝(在位8場所)
26位 増位山2.   44勝(在位7場所)
    琴光喜 .    44勝(在位4場所)
28位 大 受 .   30勝(在位5場所)

魁皇、4位から3位へ。琴光喜、27位から26位へ。
108待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:36:35 0
敗戦数ランキング(条件同上)
*1位 貴ノ花   278敗(在位50場所)
*2位 千代大海 274敗(在位56場所)
*3位 北天佑   245敗(在位44場所)
*4位 魁 皇   217敗(在位47場所)
*5位 朝 潮   203敗(在位36場所)
*6位 豊 山   201敗(在位34場所)
*7位 小 錦   197敗(在位39場所)
*8位 貴ノ浪   194敗(在位37場所)
*9位 北葉山   179敗(在位30場所)
10位 琴ヶ濱   152敗(在位28場所)
11位 武双山   148敗(在位27場所)
12位 清 國   147敗(在位28場所)
13位 若嶋津   145敗(在位28場所)
14位 大麒麟   132敗(在位25場所)
15位 栃 光    131敗(在位22場所)
16位 栃 東    125敗(在位31場所)
17位 旭 國    122敗(在位21場所)
18位 琴 風    110敗(在位22場所)
19位 琴欧洲   86敗(在位15場所)
20位 若羽黒    78敗(在位13場所)
21位 霧 島    76敗(在位16場所)
22位 出 島    71敗(在位12場所)
23位 魁 傑    65敗(在位9場所)
24位 雅 山    58敗(在位8場所)
25位 前の山    56敗(在位8場所)
26位 増位山2   44敗(在位7場所)
27位 大 受    32敗(在位5場所)
28位 琴光喜    31敗(在位5場所)

>>106,107在位場所修正し忘れた
109待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:38:29 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .538 297勝255敗48休
魁傑   .516 114勝107敗
出島   .503 283勝280敗52休
大受   .480 118勝128敗9休
若羽黒 .466 130勝149敗6休
貴ノ浪  .460 167勝196敗
三根山 .458 148勝175敗22休
前の山 .455 75勝90敗7休
小錦   .433 153勝200敗6休
松登   .433 117勝153敗
霧島   .428 122勝163敗15休
大内山 .420 71勝98敗11休
琴風   .000 0勝4敗30休
110待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:40:59 0
魁皇ってもう大関在位47場所なのかよ。
関脇在位すら琴光喜に抜かされるまで史上一位タイだったのになあ。
111待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:42:45 0
大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇9-22 栃東9-8 朝青龍5-21 琴欧洲3-7 白鵬3-8 琴光喜1-3
魁皇    曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海22-9 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍8-15 琴欧洲3-7 白鵬0-9 琴光喜3-1
琴欧洲   朝青龍2-8 栃東4-3 千代大海7-3 魁皇7-3 白鵬3-6
琴光喜  千代大海3-1 魁皇1-3 朝青龍1-2 白鵬2-3
112待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:48:07 0
大関在位時の対横綱・大関成績
魁皇   .534  70勝*61敗 対横綱12勝30敗 対大関58勝31敗
琴欧洲  .500  23勝*23敗 対横綱 4勝 9敗 対大関19勝14敗
若嶋津  .423  44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409  27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407  35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406  39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406  13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400  18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393  46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392  20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
魁傑    .3793. 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
千代大海.3788. 61勝100敗 対横綱21勝39敗 対大関40勝61敗
朝潮    .3783. 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373  50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370  40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
113待った名無しさん:2008/05/25(日) 20:50:19 0
大関在位時の対横綱・大関成績
魁皇   .540 68勝*58敗 対横綱11勝29敗 対大関57勝29敗
琴欧洲  .452 19勝*23敗 対横綱 2勝 9敗 対大関17勝14敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
千代大海.385 60勝*96敗 対横綱20勝38敗 対大関40勝58敗
魁傑    .379 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
朝潮    .378 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
琴光喜  .375  6勝*10敗 対横綱 2勝 6敗 対大関 4勝 4敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
114待った名無しさん:2008/05/25(日) 21:08:16 0
最高位大関の幕内通算勝率 (昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士) 高率順
千代大海 541勝327敗 .623
栃東    483勝296敗 .620
若嶋津  356勝219敗 .619
琴欧洲   204勝127敗 .616
豊山   373勝234敗 .614
琴風   395勝249敗 .613
魁皇   739勝470敗 .611
北天佑  513勝335敗 .605
琴光喜   395勝270敗 .594
北葉山  396勝273敗 .592
朝潮   531勝371敗 .589
貴ノ花  578勝406敗 .587
武双山  520勝367敗 .586
大麒麟  473勝337敗 .584
貴ノ浪  647勝473敗 .578
小錦   649勝476敗 .577
清國   506勝384敗 .569
旭國   418勝330敗 .559
琴ヶ濱  441勝352敗 .556
魁傑   367勝304敗 .5469
栃光   486勝403敗 .5467
出島    503勝419敗 .5455
雅山    428勝359敗 .544
前の山  343勝305敗 .529
若羽黒  423勝381敗 .526
大受   308勝296敗 .510
霧島   518勝507敗 .505
増位山2  422勝435敗 .492
115待った名無しさん:2008/05/25(日) 21:17:45 0
大関候補または成れなかった力士達
(高率関脇、幕内300勝以上)
琴錦    506勝441敗 .534
玉乃海   303勝280敗 .520
時津山   359勝336敗 .517
長谷川   523勝502敗 .510
大豪    387勝374敗 .509
安芸乃島  647勝640敗 .503
貴闘力   505勝500敗 .502
安念山   428勝427敗 .501

水戸泉   530勝556敗 .488
琴ヶ梅    369勝389敗 .487
栃乃和歌  525勝591敗 .470
逆鉾     392勝447敗 .467
(現役参考力士)
土佐ノ海  544勝565敗 .491
栃乃洋   464勝495敗 .484
旭天鵬   406勝434敗 .483
若の里   422勝336敗 .557
安美錦   333勝353敗 .485

すいません、>>112は無しで
116待った名無しさん:2008/05/25(日) 21:29:42 0
>>104
もう2人とも晩年だから仕方ない
陥落(つまり連続負け越し)してしまえば勝率はその時点で打ち切られるわけだが

117待った名無しさん:2008/05/25(日) 22:26:52 0
このままズルズル現役を続けると、魁皇の皆勤場所平均10勝というのも危ないな。
6場所制以降の大関で皆勤場所平均10勝をキープしているのは博之以外だと霧島だけだしな。
118>>113こうでは?:2008/05/26(月) 00:08:56 0
大関在位時の対横綱・大関成績
魁皇   .534  70勝*61敗 対横綱12勝30敗 対大関58勝31敗
琴欧洲  .500  23勝*23敗 対横綱 4勝 9敗 対大関19勝14敗
若嶋津  .423  44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409  27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407  35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406  39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406  13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400  18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393  46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392  20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
魁傑    .3793. 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
千代大海.3788. 61勝100敗 対横綱21勝39敗 対大関40勝61敗
朝潮    .3783. 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373  50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370  40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
北天佑  .367  70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364  56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350  14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333  27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333  10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333   8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328  22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318   7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300  12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286   4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280  14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275  19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273  24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200   3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177   3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
119待った名無しさん:2008/05/26(月) 20:16:26 0
買い王は昔なら横綱になって引退しているんだろうな・・・
120待った名無しさん:2008/05/26(月) 22:13:26 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .538 297勝255敗48休

陥落後の方が明らかに強い件について
121待った名無しさん:2008/05/27(火) 05:06:32 0
2005の琴光喜がもし名古屋10勝秋10勝で3場所33勝(13-10-10)で
昇進してたら、2006年の雅山も再昇進したかな?
122待った名無しさん:2008/05/27(火) 08:19:48 O
>>117
そういう物の考え方をすると、さっさと辞めた力士の方が偉大って錯覚しそうだ。
123待った名無しさん:2008/05/27(火) 08:59:50 0
>>122
程度にもよるが、引き際の良さも必要でしょ。
124待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:08:59 0
魁皇の引き際が悪いという話をよく聞くが、
ならばひろゆきはどのあたりで引退するべきだったのだろうか。

1)皆勤負け越しを記録してしまった平成15年 9月
 (余談:ちなみに前場所は優勝、更にその前は二場所連続次点)
2)1場所出ては次場所途中休場、を3回繰り返した平成17年〜18年1月
3)途中休場による負け越しが一回あるものの他5場所は全て勝ち越し、
 但しギリギリの勝ち越し8勝7敗が三回・クンロク一回だった平成19年。
  
125待った名無しさん:2008/05/28(水) 03:33:44 O
>>123
情熱が続く限り本人が納得するまで取ればいいんじゃないかな。
長く現役を続ければ続ける程勝率が下がることは本人が一番よく分かっているだろう。
横綱の場合は「桜の花が散るように綺麗に引退するのが理想」だとか出羽の海系ではよく言われたらしいが大関だしね。
まあ十両まで落ちた元大関は大概引退するけど魁皇は大関陥落したら即引退する気持ちらしい。
もう優勝は流石に難しいだろうが優勝や優勝争いだけが相撲の面白さでは無いし最高齢大関の記録でも作ってほしい。
126待った名無しさん:2008/05/28(水) 04:03:03 0
「大相撲」誌がかつて「20世紀の強豪百傑」を選定した時、
前の山は外され、大受が選ばれてた。

大受の方が弱いと思うけど・・・
127待った名無しさん:2008/05/28(水) 13:41:00 0
>>124
引き際って実はないよね。
朝潮が引退したのは、カド番でない場所で序盤に負けが込んだ場所と認識しているが、
魁皇って序盤3勝2敗以下になった場所ないよね。(2勝3敗くらいでも、まあ普通なら引退しないが。)
128待った名無しさん:2008/05/28(水) 13:56:31 O
本人がもうダメだと思った時が唯一の適切な引き際だ。
周囲の声を意識してとか、まして格好良い綺麗な引き際を考えるなんてのは単なる虚栄心。
129待った名無しさん:2008/05/28(水) 15:02:11 0
>>124
1は論外。その場所以降一年間の魁皇の成績は恐ろしく高い。
2もありえない。はじめの二回は休場後十勝してるしラスト一回も勝ち越しだ。
3も普通引退しないだろ。だって全部勝ち越してるんだぜ。
130待った名無しさん:2008/05/28(水) 15:34:34 0
>>124
千秋楽に勝ち越しをかけて、優勝がかかった白鵬と戦い予想外に勝ち越した
18年3月が一番いいしおだったのではないかと思うが。
あそこで負け越し、大関陥落なら即引退だったろうし。
131待った名無しさん:2008/05/28(水) 15:35:18 0
>>130だけど、これは仮に負け越していたらの話ね。
132待った名無しさん:2008/05/28(水) 15:44:28 O
魁皇が自分で決めた引き際は、地位を維持出来なくなった時らしいね。
維持出来る限り土俵に上がるが、陥落しても取り続ける気はないらしい。
133待った名無しさん:2008/05/28(水) 15:45:45 0
魁皇に関してはもう気が済むまでやればいいんじゃないかと思う。
成績は落ちてきているけど安馬戦やドルジ戦を見たらまだ引退は惜しいような気もするし。
134待った名無しさん:2008/05/28(水) 16:36:20 0
カド番じゃないのに引退した大関は
大麒麟・旭國・貴ノ花・増位山・朝潮・北天佑・栃東の7人
まあ栃東は病気で予期せぬ引退として
なんか霧島と小錦が大関像をガラッと変えてしまった感があるね
霧島以降の大関は大関陥落率が異常に高い
陥落してないのは現役の千代大海・魁皇・琴欧州・琴光喜だけ
135待った名無しさん:2008/05/28(水) 17:51:29 O
それだけ昔は大関って地位を重んじてたんだろうね。
今の人達も頑張って取るのも良いが、こう言うのも見習って欲しい。
爺たちの大好きな増井山もきれいに引いたんだな。
136待った名無しさん:2008/05/28(水) 18:15:25 O
>>134
そう言えば高いよな陥落率。
栃東は一応、大関のままで辞めたが。

>>135
俺なんかは日本の古い時代の感覚である、辞め際だとか周囲の声を気にするとかって気取った考え方がなくなり、
欧米的な、自分自身燃え尽きたと思えるまでやり尽くすって感覚になってきて良かったと思える。
メジャーリーグのスター選手が衰えて解雇された後、40過ぎて他所の入団テストを受けたりする様に。
137待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:52:24 0
個人的には、部屋継承のために辞めるっていうのが一番好かん。
138待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:56:52 O
とは言っても、琴ノ若も時津海も幕内には残れない星だったじゃん。
139待った名無しさん:2008/05/28(水) 22:04:55 0
栃東は2回陥落してるしな。魁皇の引き際は18年春だろ。
140待った名無しさん:2008/05/28(水) 22:07:27 O
>>137
好かんというか、何か歯痒いよね、見てる側からして。
141待った名無しさん:2008/05/28(水) 22:11:51 0
どっちも残れただろ、時津海の場合は幕内に空白があっただろうが
142待った名無しさん:2008/05/28(水) 22:57:50 0
18年春か
あずまんが魁皇助けず横綱昇進、魁皇陥落で引退してたら
すっきりした大関陣になってたな
143待った名無しさん:2008/05/31(土) 15:33:07 O
ぎりぎりで大関の地位を守り抜いて行く満身創痍の大ベテラン。
引き際どころか、40までやって欲しいなあ。
勝ち越したら残り休むとか、年間3場所は休んでもいいぐらいのつもりで。
144待った名無しさん:2008/05/31(土) 17:20:22 O
そう言えばあまり話題にならなかったけど今年の春場所で1988年(昭和63年)春場所初土俵の魁皇は初土俵20周年だったよね。
まあその前の九州場所引退説も囁かれていただけに、なんとか3月までもっと欲しいと願っていた。
1993年から幕内で活躍し、ちょっとだけだけど小錦、霧島、栃乃和歌との対戦もあり95年以降90年代後半の名関脇である魁皇が大関になり、いまだにその地位を保っているのはやっぱり凄いと思う。
145待った名無しさん:2008/05/31(土) 17:32:01 0
魁皇は幕内通算勝利数一位を狙っているのか?
146待った名無しさん:2008/05/31(土) 17:48:32 O
93年夏場所新入幕の魁皇は先場所で新入幕15周年でもあったんだね。
だいたい10年で80人の新入幕が誕生すると聞いたことがあり、つまり5年で幕内力士がだいたい総入れ替え(もちろん1場所のみの力士もいればその逆もいるので平均を採ったらという話)する計算になるので、魁皇は幕内力士平均の3倍の時代を過ごしたことになる。
2場所の幕内陥落期間があるので当面はこれを埋めることを目標に頑張って、出来れば来年夏場所で新三役15周年を目指して欲しい。
147待った名無しさん:2008/05/31(土) 17:56:54 0
魁皇って2年前の春場所で引退していたはずだった
その場所は栃東の綱とり場所だった
黒海に敗れて2勝4敗になったとき誰もが引退だと思ったはず
「まだ納得できない」「大関から落ちることが決まったら引退します」
との本人の意見
4勝6敗で迎えた11日目相手は綱とりの栃東(8勝2敗)
栃東に勝ち5勝6敗 栃東は8勝3敗で綱絶望へ
12日目朝青龍に負けて5勝7敗へ その後3連勝でカド番脱出だった
千秋楽に対戦したのが関脇白鵬で魁皇に勝っていたら魁皇は引退で
白鵬は初優勝だった(かも)結局朝青龍との決定戦(13勝2敗)となって準優勝に終わる

栃東(12勝3敗)は魁皇に負けていなかったら綱昇進あったかも
148待った名無しさん:2008/05/31(土) 18:05:57 O
>>145
え〜千代の富士1位のあの記録を?
そう言えば貴乃花、武蔵丸の記録を越えた後、今何勝なんだろう?
幕内出場回数を24年間、幕内連続出場回数を27年近くいまだに破られていない高見山も偉大だね。
149待った名無しさん:2008/05/31(土) 18:10:59 0
>>148
現在739勝。千代の富士807、北の湖804に届くのは厳しいか。
しかし3位大鵬の746はついに射程にとらえた。
150待った名無しさん:2008/05/31(土) 19:15:44 0
>>149
順調にいけば、
大鵬を抜くのは秋場所
千代北に届くのは来年いっぱい
といったところか?
151待った名無しさん:2008/05/31(土) 20:13:22 0
つまり来場所は負け越しか
152待った名無しさん:2008/05/31(土) 20:42:15 0
毎場所10勝すれば7場所で届くじゃないか
153待った名無しさん:2008/05/31(土) 21:47:32 O
>>152
無理言うな。
154待った名無しさん:2008/05/31(土) 22:43:43 0
一年にカド番2回と想定して、4場所は8〜9勝で34ぐらい
負け越す場所は2、3勝として年間40ぐらい
2年で抜ける
155待った名無しさん:2008/05/31(土) 23:27:20 0
魁皇が偉大なのは確かなんだが、大鵬北の湖千代の富士に割って入るとどうも違和感がw
156待った名無しさん:2008/06/01(日) 00:46:58 O
そうだよね。武蔵丸が同世代の貴乃花の勝星を上回ったと思ったら今度は魁皇がこの2人を勝星で上回り、さらにあの3人に迫るとはね。まあ横綱よりも大関の方が引退が先延ばしされやすいという意味では(勝率を考えなければ)この記録においては大関の方が有利かも知れないね。
157待った名無しさん:2008/06/01(日) 01:04:51 O
>>149 Thanks
>>148の高見山の記録に幕内在位場所数97を入れるのを忘れていた。これは16年と1場所なので魁皇が記録更新を狙うとしたら再来年の初場所です。
158待った名無しさん:2008/06/01(日) 02:58:35 O
来場所勝ち越せば大鵬越えだな。
159待った名無しさん:2008/06/01(日) 03:44:03 O
なんかチヨスが引退したら魁皇も引退しそうだよな

断髪式も一緒にしそう
160待った名無しさん:2008/06/01(日) 11:53:17 0
>>159
断髪式なんて引退後の銭稼ぎなんだし、一緒にやるわけねえ。
161待った名無しさん:2008/06/02(月) 09:52:07 O
何年前だったか、新聞を見ていたら、「70年代の元大関と80年代の元大関が序二段で対戦!」という記事があった。そういう夢を見たことがある。
いつごろ見た夢かハッキリ覚えていないが魁皇のせいでも琴錦のせいでも一の矢のせいでも高見山のせいでもなく、琴光喜のせい。
162待った名無しさん:2008/06/07(土) 12:49:05 O
史上最弱大関.増位山

史上最惰大関.大受

史上最駄大関.雅山


永世看板大関.増
163待った名無しさん:2008/06/08(日) 04:02:55 0
史上最強大関 小錦
史上最高大関 魁皇
164待った名無しさん:2008/06/08(日) 09:47:27 O
史上最長大関.千代大海
165待った名無しさん:2008/06/08(日) 10:18:40 O
魁皇と千代大海は一応、まだ現役だから暫定というべきかな。
現役続行中である限りは横綱昇進の可能性が理論上ゼロではない。
166待った名無しさん:2008/06/08(日) 10:37:35 0
しおのうみ
167待った名無しさん:2008/06/08(日) 11:49:36 0
現実はゼロに近い
168待った名無しさん:2008/06/08(日) 12:15:24 O
>>167
だから理論上、と言っている。
たとえ番付外まで落ちても引退しない限りは本当のゼロではない。

しかし現実的には現状でもゼロに近いから、暫定的にでもリストに入れる事には反対ではない。
169待った名無しさん:2008/06/08(日) 20:47:54 0
魁皇は落ちても取って勝ち星記録抜いてほしい。
170待った名無しさん:2008/06/12(木) 09:51:57 O
増位山と雅山は、無理に大関にすることなかったと思う。
171待った名無しさん:2008/06/12(木) 11:43:31 O
栃東も優勝したとき、立ち合い変化して、叩き込みとか情けない勝ち方だったよな
172待った名無しさん:2008/06/12(木) 12:00:32 0
あれは本割で消耗してたから仕方ない
173待った名無しさん:2008/06/12(木) 14:49:59 0
仕方ないという場面じゃない
174待った名無しさん:2008/06/12(木) 15:05:42 O
仕方があろうとなかろうと勝ちは勝ち、優勝は優勝。
バカの一つ覚えの様な真っ向勝負ばかりで優勝出来ないより1000倍優れている。
175待った名無しさん:2008/06/12(木) 15:06:35 0
それはない
176待った名無しさん:2008/06/12(木) 15:59:12 0
本割を変化じゃ色々言われても仕方がないと思うけどね
翌場所2人とも綱取りになったわけだからあれ(優決での変化)は別にいいと思う
177待った名無しさん:2008/06/12(木) 17:04:25 O
負けて褒められるよりは勝って批判された方がいい。
まして優勝しなかったら批判さえされず忘れ去られるのみ。
178待った名無しさん:2008/06/12(木) 17:58:44 0
どうでもいい。
179待った名無しさん:2008/06/12(木) 19:14:23 O
>>170 星の上では雅が上やが、増は、一人大関と言う状況が後押しした感はあるが、無理に大関に上げたイメージはないぞ。満場一致やし。初場所14日目荒勢に勝った時点で確定ムードやったしな。
180待った名無しさん:2008/06/12(木) 23:28:28 O
雅の時は、小結の魁皇が優勝して次大関が見えていたから無理に上げる必要はなかった。
魁皇に三つ差を付けられてもいたし。
(仮に魁皇が関脇だったら雅山を上げてなぜ魁皇を上げないのかという議論も起こる。)
181待った名無しさん:2008/06/13(金) 01:05:24 0
雅山の12−11−11の34勝で見送ったとして
次ぎも11だったらまた見送ってたのかな
182待った名無しさん:2008/06/13(金) 03:03:58 O
179の言う通り、増位山は満場一致で、大関になることに何一つ異論はなかった。
ここでけなされるような酷い大関ではないことはたしかだぞ。
183待った名無しさん:2008/06/13(金) 10:59:54 0
>>181
仮に、再関脇の魁皇が11勝で昇進したとすると、上位の雅山が11勝であれば同時昇進になるのではないかと思う。
184待った名無しさん:2008/06/13(金) 13:18:21 0
増位山より魁皇のほうが(別の意味で)「ムリに押し上げた」感がある
185待った名無しさん:2008/06/13(金) 15:08:03 0
魁皇は周囲が必死に上げようとしていたのに関脇に居座っていた感じ。
雅山は逆。周囲は止めたがっていたが数字が揃ったので上がってしまった。
186待った名無しさん:2008/06/13(金) 17:17:18 O
雅山も春場所優勝争いしてるし、勝星的にも昇進要件は満たしており何故仮昇進的な言われ方をされるのか疑問である。直前場所優勝しても二場所前や三場所前に一桁勝星がある昇進力士より文句無しの昇進やと思う。
187待った名無しさん:2008/06/13(金) 22:56:49 0
>>182
そりゃ、無理だろw
スレ立つたびに毎回最弱確定赤ランプw
188待った名無しさん:2008/06/14(土) 00:06:27 0
最弱ではないだろうが、不甲斐ない大関の一人として出島を推したい。
彼は大関に一発で昇進したが、12場所しか維持できなかったし
その後、一度も大関復帰への足掛かりもなかった。
今では彼が大関だったことが信じられない。
9−11−13(優勝)で昇進できたが、この13勝で運よく昇進したに
過ぎない。
大関の器があったのか、雅山以上に疑問を感じることがある。
189待った名無しさん:2008/06/14(土) 00:25:27 0
蜂窩織炎でだいぶ能力がそがれたからなぁ、陥落後も完治しないまま出場してたし
その後も足の損傷・断裂を3回もすりゃさすがにな・・・大関になる前にも1回やってたな、たしか
俺はむしろよくガチで幕をキープできたなと思うよ
190待った名無しさん:2008/06/14(土) 01:55:06 0
出島の大関昇進は当時、納得できるものだった。
蜂窩織炎がなければそこそこの成績は残せたと思う。
191待った名無しさん:2008/06/14(土) 03:01:16 0
出島の陥落場所は貴ノ浪・朝青龍・追風海に3連勝した後
その場所3勝12敗の肥後ノ海と対戦成績7勝2敗の旭鷲山に連敗し蜂窩織炎による高熱で休場→陥落している
何日目から状態が悪化してたのかわからんがそこそこの状態でもこのカド番は脱出できただろうな
このカド番を乗り越えて出島がその後何場所大関にいられたか見たかった気もするな
陥落後の成績は蜂窩織炎発症後で参考にならんし、大麒麟や武双山ぐらいはやれたと思うけど
まあケガ・病気の実力のうちかも知れんが
192待った名無しさん:2008/06/14(土) 03:22:19 0
>>191
>またカド番の出島は右足首靱帯の手術をして臨み 3連勝したが、
>翌朝から右脹脛が腫れて41度の高熱を発し、崩れて 6日目から休場、
>腫れは太腿に達し、再出場叶わず大関を陥落した。

4日目からだな、しかし41度って肝臓やられなかったのかよ
193待った名無しさん:2008/06/14(土) 06:39:09 0
優勝経験があるから最弱ではない。
194待った名無しさん:2008/06/14(土) 06:39:57 0
ごめん、不甲斐ないか
195待った名無しさん:2008/06/14(土) 16:25:27 O
不甲斐というのはちょっと酷では。
むしろ悲劇の大関ではないか?
ただ、陥落後に長く取ってる事が、何となくだらだらやって来た様に見えてしまうんだろうな。
196待った名無しさん:2008/06/15(日) 00:45:10 0
双津竜を後継者に指名した責任も含めて、
豊山が史上最弱の大関。

大関在位皆勤場所負越数
1豊山8場所
1能代潟8場所
3貴ノ浪6場所
5松登5場所
5千代大海5場所



197待った名無しさん:2008/06/15(日) 01:37:46 0
豊山はダメな大関だったが、強かったよ。
全盛期の大鵬とガップリ四つで渡り合えたくらいだからね。

弱いと言えば、断然増位山。
198待った名無しさん:2008/06/15(日) 11:27:47 0
雅山は2場所前、3場所前が良すぎた。
千秋楽まで優勝争いだからな。
199待った名無しさん:2008/06/15(日) 11:47:06 0
豊山は大関で13勝3回、12勝1回。駄目大関とは言い難いな。
強い時と弱い時の差が大きかったのは事実だろうけど。
200待った名無しさん:2008/06/15(日) 11:58:07 0
引退直前も負け越しと二桁勝利を繰り返してるな
千代大海より終盤が酷い
201待った名無しさん:2008/06/15(日) 18:28:33 0
出島の場合にはよくやっている個人的には思う。
今年の初場所には三役にも返り咲いたし。
怪我さえなければ、大関としてももうちょっと頑張れたとは思う。
202待った名無しさん:2008/06/15(日) 19:31:31 0
出島の蜂窩織炎って直ったんだっけ?
数場所前テレビの放送でちょっと良くなったか足の色が薄くなったとか言ってたような
その時まだ直ってなかったの?ってびっくりした記憶があるが(細かいとこはうろ覚えだが刈谷アナが言ってたような)
豊真将もそれで1回相撲をやめたぐらいだし相撲をやりながらじゃ治療も大変なのかな
逆に蜂窩織炎にならず大関をキープしてたらもうとっくの昔に引退してるんだろうなw
203待った名無しさん:2008/06/16(月) 07:05:33 O
>196
在位34場所で8回は酷いな
チヨスでも5回なのに
204待った名無しさん:2008/06/16(月) 08:38:38 O
5勝9敗1休でも皆勤負け越しにはなりませんからね。
5勝以下なら8敗すれば休場すればいいだけ。
205待った名無しさん:2008/06/16(月) 11:17:56 O
満場一致も何も、オヤジ増位山は、一門の実力者で栃錦の大先輩だろ?

 数合わせができたなら、満場一致させることも容易だろうさww
206待った名無しさん:2008/06/16(月) 11:29:04 O
>>205
だとしてもそんなことしたら好角家たちなど世論が許さないだろうよ
本当に増位山の大関昇進は誰もが認めるものだったぜ
207待った名無しさん:2008/06/16(月) 20:17:10 0
だったら何で、爺どもを含め、毎回毎回蒸し返されるのかな?
その理由は、ただひとつ、著しく弱かったからだろw
208待った名無しさん:2008/06/16(月) 21:35:55 0
>>207
>>206ではないが「弱い」と「満場一致で大関に推挙」は両立しうるよ。
増位山の大関昇進は満場一致だったが、「強い」からではなくて「巧い」ことが評価されたため。
それに4横綱が充実していたこともあって大関には必ずしも強さは求められていなかった。
当時大関が貴ノ花一人だったこともありつなぎでもいいから大関が欲しかった協会の思惑と、
「親子二代大関、いいじゃないか」という一般相撲ファンの浪花節的価値観が一致したのも追い風だった。
そんな幾重の幸運にも恵まれて、増位山の大関昇進は誰もが認めるものだったのは紛れもない事実。

協会もファンも増位山には「強さ」ではなく「巧さ」を期待した。
そして、実際に彼は「巧さ」で魅せていた。
後の時代になって「強さ」という尺度で見れば、当然ながら大関にふさわしい成績を残せていなかった。
ただそれだけのこと。

要するに当時と今の「大関に求められる期待値」が違っていただけの話だよ。
209待った名無しさん:2008/06/16(月) 22:07:00 0
いい年して自演か?
210待った名無しさん:2008/06/16(月) 23:19:36 O
関脇止まりの力士並の地力ながら、死力を振り絞り少ない機会を物にして、
大関昇進に必要な成績を見事、挙げて見せたんだろう?
弱い大関とはむしろ誇れる言われ様だ。そこそこの関脇で終わらず大関になったんだから。
211待った名無しさん:2008/06/16(月) 23:25:37 0
上がれなかった若の里と上がれた増位山
212待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:09:44 0
>>141
若の里は大関より強い関脇なので、
大関経験のある関取で一番弱い増位山Uと比べるのは失礼。
213待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:13:35 O
若の里って関脇で3場所31勝勝ったことないよね。
214待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:14:14 0
増位山は幸せ者だなぁ。
実力はせいぜい小結クラスだったのに
こんなに必死に詭弁で擁護してくれるファンがいて……。
215待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:21:25 O
少なくとも関脇クラスはあるでしょ。
216待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:28:30 0
関脇〜平幕上位が似合う力士という感じかな
217待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:34:17 0
>>213
増位山は関脇を3場所連続在位したことさえない。
218待った名無しさん:2008/06/17(火) 00:36:23 O
関脇で琴光喜のように連続勝ち越せる力士は稀だし、大関でも勤まると考えるのが自然。
並の関脇ならたまに負け越して平幕上位に落ちるよね。(魁皇や武双山でもたまに落ちた)
219待った名無しさん:2008/06/17(火) 01:21:02 O
琴光喜は本気出せばいつでも上がれた
220待った名無しさん:2008/06/17(火) 08:47:31 0
>>215
あるわけないw
221待った名無しさん:2008/06/17(火) 13:38:02 0
>>213
平成15年 5月 東関脇  9勝 6敗
平成15年 7月 東関脇 10勝 5敗
平成15年 9月 東関脇 11勝 4敗  
これが最高の成績のようだ。栃若〜柏鵬の頃なら昇進ラインだが。
222待った名無しさん:2008/06/17(火) 14:22:59 0
大関昇進時の幕内勝率が気になる。
昭和以降だと霧島がダントツで低い気がするが。
四割六分くらいかな?
223待った名無しさん:2008/06/17(火) 16:44:13 0
増 位山は、三役三場所31勝で上がった記憶があったが、三場所前は小結だったのかw。
若の里より微妙に成績はいいね。
しかし、稀勢の里が名古屋で11番勝てば即大関と考えると、小結レベルと言われてもやむを得ないか。
224待った名無しさん:2008/06/17(火) 20:17:04 0
若の里は11勝が限界だから最近の昇進目安である34勝にはどうやっても届かない。
225待った名無しさん:2008/06/17(火) 20:24:12 0
>>222
大関昇進時の勝率
*1位豊山     .72勝 .33敗 0.686  16位若嶋津   106勝 .74敗 0.589
*2位琴欧洲   .79勝 .41敗 0.658  17位魁皇    355勝253敗 0.584
*3位小錦    151勝 .79敗 0.657  18位魁傑    183勝132敗 0.581
*4位出島    120勝 .68敗 0.638  19位大麒麟   284勝205敗 0.581
*5位雅山     .74勝 .46敗 0.617  20位琴風    183勝135敗 0.575
*6位栃東    255勝162敗 0.612  21位琴ヶ濱.   256勝200敗 0.561
*7位北葉山   146勝 .94敗 0.608  22位前の山   201勝159敗 0.558
*8位千代大海  .82勝 .53敗 0.607  23位若羽黒   191勝154敗 0.554
*9位三根山   214勝139敗 0.606  24位貴ノ花   156勝128敗 0.549
10位貴ノ浪   127勝 .83敗 0.605  25位旭國    250勝208敗 0.546
11位武双山   324勝214敗 0.602  26位大受    160勝136敗 0.541
12位大内山   178勝118敗 0.601  27位清國    273勝237敗 0.535
13位北天佑   135勝 .90敗 0.600  28位栃光    298勝272敗 0.523
14位琴光喜   351勝239敗 0.595  29位増位山   378勝391敗 0.492
15位松登    142勝 .98敗 0.592  30位霧島    257勝268敗 0.490

霧島は昇進の7場所前は190勝230敗で.452
増位山は昇進の13場所前に272勝302敗で.474
栃光は昇進4場所前に264勝261敗で.503
清國は昇進11場所前に176勝169敗で.510
大受は昇進5場所前に107勝114敗で.484
旭國は昇進の13場所前に130勝142敗で.478
貴ノ花は入幕して11場所目までは5割以下

上位に理由はどうあれ陥落した人が並んでたり
下位に大関勝率6割台の霧島・清國・貴ノ花がいたり・・・
まあ早熟か晩成かってことなんだろうけど
226待った名無しさん:2008/06/17(火) 20:31:12 0
デジとみやさま凄いね
227待った名無しさん:2008/06/17(火) 20:41:36 0
>>225
これを見ると大関昇進後に勝率落とした力士も多いな。
この表の上位にランクされてる力士はだいたいそうか。
228待った名無しさん:2008/06/17(火) 21:12:17 O
>>224
目安は33勝、ただ昇進場所が10勝だと見送り(雅山)って感じだから、
3場所連続11勝ならもしかすると上がれたんじゃないか?
まあ、上げにくい成績だがW
229待った名無しさん:2008/06/17(火) 21:17:58 0
琴光喜(10−12ときて)の時は12勝って言われてたから最新基準は34勝なんじゃないの?
雅山の見送りと整合性を取るためかもしれないけど
230待った名無しさん:2008/06/17(火) 21:44:41 0
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/ozeki-5basho.htm
を見ると、最近の大関は5場所前からも結構な好成績を挙げており、50勝25敗を切る力士はいない。
よく引き合いに出される琴光喜の13-9-12は、5場所で見ると49勝26敗だから、その点でもちょっと足りないと言わざるを得ない。
雅山は52勝23敗だからちょっと気の毒だけど…
231待った名無しさん:2008/06/17(火) 21:46:35 0
>>228
11-11-11は若三杉(のち若乃花2)で前例あり。といっても31年前の話だがw
ただし若三杉の場合は直前3場所で横綱戦5勝1敗というのが大きかった。
今でも横綱戦で好成績を残せば上がれると思う。
232待った名無しさん:2008/06/17(火) 23:36:25 0
琴光喜は結果的に35勝で文句なしだったけど
11勝で合計33勝でも上がってたと思うな
233待った名無しさん:2008/06/18(水) 07:42:04 O
>>229
琴光喜は昇進場所で11勝目を挙げた時、もう当確ムードが漂っていた。
ただ、「残り千秋楽まで連敗だとイメージが悪い」
とは言われたが、これも11勝目を挙げたのがもっと遅ければ言われなかったと言えるし。
234待った名無しさん:2008/06/18(水) 17:05:08 O
3場所で30勝が目安でええんちゃうんかなぁ。陥落要件が昔より遥かに厳しくなってんねんから、それに比例して上がりやすくしたらええと思うんや。どやろ?
235待った名無しさん:2008/06/18(水) 18:29:04 0
30勝上げられる力士すらいない現実
236待った名無しさん:2008/06/18(水) 20:54:45 0
関脇で3場所30勝
小結含む場合は小結1場所につき1勝多く必要、たとえば小結−関脇−関脇なら31勝
平幕含む場合は今までと同じ
237待った名無しさん:2008/06/18(水) 21:07:08 0
近年の強豪関脇の数字をざっと見てみたが、仮に直近3場所30勝ならばというのは
若の里(と雅山の再昇進)くらい、あとは少し遡って琴錦、くらいか?

一方魁皇は4年半、武双山は5年半ほど昇進が早くなる。
238待った名無しさん:2008/06/19(木) 00:52:44 O
安芸乃島って出したことなかったっけ?
栃乃和歌は小結でなら、10-8-12がある。
239待った名無しさん:2008/06/19(木) 00:55:31 O
昇進三場所前が小結という力士は多い。
そしてほとんどがそれを議論されることはない。
240待った名無しさん:2008/06/19(木) 01:06:39 0
30勝基準でも大関乱発にはならないんだからいいと思う
241待った名無しさん:2008/06/19(木) 01:15:09 0
>>238
安芸乃島は、

平成 4年 3月 西前 2 12勝 3敗 次殊敢
平成 4年 5月 東小結  9勝 6敗
平成 4年 7月 東関脇 10勝 5敗

平成 6年 9月 西前13 11勝 4敗
平成 6年11月 西前 4 10勝 5敗
平成 7年 1月 東小結 11勝 4敗 敢
平成 7年 3月 西関脇 11勝 4敗 敢

平成10年11月 西前 5  8勝 7敗
平成11年 1月 東前 3 11勝 4敗 次技
平成11年 3月 東小 2 11勝 4敗 殊

と、どこをとっても平幕が絡んでる。
242待った名無しさん:2008/06/19(木) 05:58:12 0
>>237
近年だけでなくても、
長谷川ぐらいしか思いつかない。
243待った名無しさん:2008/06/19(木) 06:07:04 0
>>242
出羽の花
昭和57年 1月 西小結 10勝 5敗
昭和57年 3月 東関脇  9勝 6敗
昭和57年 5月 東関脇 11勝 4敗
244待った名無しさん:2008/06/19(木) 20:44:27 O
安芸の島の平成6年11月から7年3月までの成績なら昇進ありやと思う。長谷川のケースは文句無し。前の山の陥落とタイミングも合う。出羽の花のケースも文句無し昇進でええと思うんやけどなぁ。
245待った名無しさん:2008/06/19(木) 21:25:02 0
>>244
安芸乃島のときは横綱・大関陣に同部屋力士が多すぎた。平成6年九州場所
では確か横綱・大関とは全くあたっていないと思う。
246待った名無しさん:2008/06/19(木) 22:46:56 0
>>245
一番だけある。対大関武蔵丸戦(結果は負け)
247待った名無しさん:2008/06/20(金) 01:41:50 O
安芸乃島って横綱に上がった曙には
あんまり勝てなくて印象が悪かったような?
あと琴錦に勝てなかった。
248待った名無しさん:2008/06/20(金) 06:51:21 O
大関取りで13番が求められると曙と琴錦の分は引いて考えないといけなかったから、始めから厳しいと思われていた。
しかも、大関取り前は琴錦休場、その前は手負いの琴錦に一気にやられた。
249待った名無しさん:2008/07/04(金) 17:03:10 O
とにかく今は昇進基準が厳しすぎる。だいたい昇進直前場所に求められるのが12勝。この数字を関脇に求めるのは酷。関脇をステップアップさせる為のノルマとしては10勝が妥当やと思う。
250待った名無しさん:2008/07/04(金) 18:34:27 O
>>234
うーん・・ 30勝だと8-8-14とか確変みたいなケースを考えると・・
まぁ綱取りにしろ場所前に明確なハードルだしてやる事は必要だと思う。
俺は32なら文句無し、31なら優勝か次点が、30なら優勝があればいいかな。
それより落とす方を厳しくしてほしいな
251待った名無しさん:2008/07/04(金) 18:36:30 0
番付は相対的なものでもあるから
一人大関の時には昇進基準がやや甘くなり
逆に多数大関の時には昇進基準が厳しくなる。
252待った名無しさん:2008/07/04(金) 19:39:34 0
千代大海は10-9-13優勝の32勝で上がったわけだが、4大関のときにこの成績だったら見送りだったろうね。
253待った名無しさん:2008/07/04(金) 19:50:49 0
それはどうだろう。
大関昇進は数字ももちろんだが勢いや雰囲気も大きい要素となるから昇進できたかもしれない。
254待った名無しさん:2008/07/04(金) 20:29:04 0
増位山のような、ルールの盲点を突いた、奇妙な昇進例もあることだしw
255待った名無しさん:2008/07/04(金) 20:40:48 O
>>252
断言は出来ないが、確かに見送りは有り得たと思うね。
ただ当時の千代大海には昇進をおかしいとは思わせないだけの勢いがあった。
その点>>253氏の言う通りだと思う。

ただ、33勝で昇進場所13勝ならどんな時期でも上がっただろうな。
盤石な成績を残せばいつでも上がれるが、甘い昇進は現役大関や勢いなどの要素があって実現する。
256待った名無しさん:2008/07/04(金) 21:06:05 0
1年後の武双山は千代大海より実績も地力もずっと上だったのに昇進できなかった。
やはり昇進はムード。
257待った名無しさん:2008/07/04(金) 23:01:07 0
魁皇もムードだったな
「もういい加減にしろ」でムリヤリ荷物を網棚に押し上げたみたいな
で上がれば上がったで最強大関候補なんだから
この人もわからん人だ
258待った名無しさん:2008/07/05(土) 10:50:03 O
雅の再大関の時も、10-10-14なら上がってましたか?実際は10-14-10でしたが直前の10の時、青に勝ってたらどうでしょうか?
259待った名無しさん:2008/07/05(土) 11:05:34 0
関脇で優勝したら自動的に大関でもいいと思う。だからチヨスもOK。
優勝ゼロの大関もいるぐらいなんだから1回でも優勝できるのは大きい。
まあ、このルールで過去の地位が変わるのは長谷川ぐらいだろうけど。
雅山の14勝も再大関でよかったと思う。
260待った名無しさん:2008/07/05(土) 12:33:55 0
増位山だけはいけなかった
261待った名無しさん:2008/07/05(土) 12:41:56 0
>>243
関脇で3場所30勝の話なんですけど。
262待った名無しさん:2008/07/05(土) 13:01:07 0
>>261
琴ヶ濱
昭和32年 9月 西張関  11勝 4敗
昭和32年11月 東関脇  10勝 5敗
昭和33年 1月 東関脇  11勝 4敗
昭和33年 3月 東関脇

北勝海
昭和60年11月 西関脇  9勝 6敗
昭和61年 1月 東関脇  8勝 7敗
昭和61年 3月 西関脇 13勝 2敗
昭和61年 5月 東関脇 11勝 4敗
昭和61年 7月 東関脇

小錦
昭和61年11月 西関脇 10勝 5敗
昭和62年 1月 東関脇 10勝 5敗
昭和62年 3月 東関脇 11勝 4敗
昭和62年 5月 東関脇

旭富士
昭和62年 3月 西関脇 10勝 5敗
昭和62年 5月 西関脇 10勝 5敗
昭和62年 7月 東関脇 11勝 4敗
昭和62年 9月 東関脇
263待った名無しさん:2008/07/05(土) 13:22:24 0
>>262
昇進が早くなる類の力士は別に珍しくないような。

少し調べただけで貴ノ浪・千代大海・武双山・魁皇・栃東・琴光喜が該当した。
264待った名無しさん:2008/07/05(土) 13:43:27 0
>>257
魁皇はクリアできなかった33勝ルールをクリアしたんだから、
その書き方は実態とは言い難い。
265待った名無しさん:2008/07/05(土) 17:24:23 0
いや、魁皇が関脇でもたついていた時は>>257のような雰囲気だったぞ。
強さは誰もが認めているんだからさっさと数字だけ揃えてくれよと。

あと33勝はルールではない。目安。
266待った名無しさん:2008/07/05(土) 18:06:21 0
目安の盲点と増位山の弱さについて
267待った名無しさん:2008/07/05(土) 18:13:03 O
>>265
確かに、地力は充分と見なされてたからな。
やっと数字を揃えて上がってくれたって感じだった。
268待った名無しさん:2008/07/05(土) 18:55:21 0
>>264
魁皇は直前場所に10−4になった時点で審判部が上げる判断を決めたよ。
32勝でオケだと。地力的にもう十分っていう理由だったと思う。
結果的に千秋楽勝って33勝になったが。和歌乃山をサックリと仕留めた。
269待った名無しさん:2008/07/05(土) 19:27:29 O
新説になるかもしれんが・・
最弱の大関は魁皇。
あれだけの自力があり優勝を重ねていながら・・心の弱さは史上最弱。


魁皇ファンの人ごめんなさい。
横綱土俵入り見たかったなぁ。
雲竜型似合いそう。
俺も魁皇大好きです!
270待った名無しさん:2008/07/05(土) 19:33:20 0
友綱部屋なら雲竜じゃなく不知火だったろうな
横綱になってたら不知火の短命伝説に拍車をかけてたところだw
271待った名無しさん:2008/07/05(土) 19:58:19 0
>>263
結局、
関脇3場所30勝以上で
大関に昇進できなかったのは、
長谷川と琴錦と若の里の三人だけですか?

272待った名無しさん:2008/07/05(土) 21:31:04 0
千代大海
ある意味朝青龍と同様、周りが雑魚過ぎて在位出来た
273待った名無しさん:2008/07/05(土) 21:36:52 0
>>271
雅山も入れてやれ
274待った名無しさん:2008/07/05(土) 21:37:05 O
>>272
たしか昇進のかかる場所で横綱の貴ノ花と組まれなかった気がする
275待った名無しさん:2008/07/05(土) 21:37:09 0
>>269
そう思うや
若の里が余裕をかましすぎてなれなかったけど、魁皇も余裕をかましてる感じだったからなぁ
若の里はいつかはなれるだろうと、甘い考えがあったと思う
魁皇は96年、最悪でも97年にはなれてたはず
千代大海に先を越されて、初めてこのままじゃいけないと思うようになった
綱取りでわざと負ける
本当にもう臆病者には引退してほしい
276待った名無しさん:2008/07/05(土) 23:58:31 0
関係ないが、
若の里の呪いでキセノンが関脇になれないんじゃまいか
小結8場所目で関脇0って、なかなか狙ってもできんぞ
277待った名無しさん:2008/07/06(日) 00:16:17 O
小結で勝ち越して小結残留自体が狙って出来ることではありませんからね。
278待った名無しさん:2008/07/06(日) 06:27:38 0
今こそ、特に日本人の力士には、増位山の志で、大関を目指して頑張ってほしい!
279待った名無しさん:2008/07/06(日) 08:48:45 0
まず、日本人の関取は、CDデビューしないといけない。
280待った名無しさん:2008/07/06(日) 20:01:13 0
281待った名無しさん:2008/07/07(月) 13:41:50 O
芸能人として不動の地位を築いてから
人脈金脈政治力に乗じて
チャンスを逃さず一気に大関獲り、だね。
282待った名無しさん:2008/07/07(月) 16:52:58 0
稀勢の里には
連続小結在位記録を達成してもらいたいような
記録では連続6場所というものがある
連続7場所で新記録
通算在位記録を達成するとか
通算在位は高見山の記録がある
283待った名無しさん:2008/07/14(月) 23:52:33 O
増位山 age
284待った名無しさん:2008/07/16(水) 23:13:32 0
増位山sage
285待った名無しさん:2008/07/17(木) 13:17:49 O
増位山 age
286待った名無しさん:2008/07/19(土) 10:45:01 0
287待った名無しさん:2008/07/19(土) 11:40:13 O
安美錦がもし上がったとしても、増井山より最弱は無いのじゃないか?
しかしこのスレ三保ヶ関がもし見てたらと考えるとwww
288待った名無しさん:2008/07/19(土) 12:24:03 0
まあ最弱と言われようが、対外的には元大関の肩書きは一生ものだしね。
関脇以下で終わっていたら審判部副部長になる事もなかっただろうし。
289待った名無しさん:2008/07/19(土) 13:39:40 O
地力的にはなれない筈の大関になったんだから、最弱の呼び名はむしろ勲章だ。
290待った名無しさん:2008/07/19(土) 13:42:04 O
>>288
副部長は枝部屋の北の湖の御陰かと。
291待った名無しさん:2008/07/19(土) 17:04:09 0
>>288
長谷川は関脇以下で理事を経験しているので、
元大関の肩書きは関係ないと思う。
292待った名無しさん:2008/07/19(土) 18:09:54 O
関係なくはないさ。
あくまで第一は一門閥だけどな。
293288:2008/07/19(土) 18:54:30 0
>>291
理事、監事の役員は関脇以下でもなれるが、審判部長、副部長は
大関以上じゃないとなれない。明文化はされてないが。
294待った名無しさん:2008/07/20(日) 15:45:45 0
長谷川と琴錦とくらべて
麻酔山が強いとは言えないが
相撲にはそこそこあることだから仕方がない
295待った名無しさん:2008/07/20(日) 16:11:36 O
そんな強い人達と比べられたら増位山がかわいそうだ!

せめて金剛とか多賀竜ぐらいにしてやってくれ…
296待った名無しさん:2008/07/20(日) 18:04:03 0
中学の頃、気を抜いた立会いをすると、相撲部の顧問に怒鳴られた。

「なんだ、その弱々しい当りは!」
「増位山でも、もう少しマシな立会いをするぞ!!」

ヘタレな立会いをする第一人者という認識ですた。
297待った名無しさん:2008/07/21(月) 00:25:34 0
すごく説得力あるエピーソード・・・
298待った名無しさん:2008/07/21(月) 18:57:39 0
>>296
ワロタw
299待った名無しさん:2008/07/24(木) 12:21:59 O
増位山の弱さが懐かしい。
最弱でも、大関になっちゃったんだから、何言われても仕方ないよな。
300待った名無しさん:2008/07/24(木) 12:24:06 O
301待った名無しさん:2008/07/25(金) 09:27:30 O
増位山 age
302待った名無しさん:2008/07/25(金) 12:56:45 0
>>295
金剛は理事になったけど、
増位山は金剛より弱かったから、理事になれないの?

303待った名無しさん:2008/07/25(金) 13:04:29 0
力士褒賞金の支給標準額
金剛145円
増位山142円
304待った名無しさん:2008/07/25(金) 15:36:56 0
力士褒賞金の支給標準額
増位山142円
前の山115円50銭
大受103円
305待った名無しさん:2008/07/25(金) 19:17:10 O
増位山はそんなのより、レコードの印税だろ、印税w
306待った名無しさん:2008/07/25(金) 19:53:06 0
作詞作曲しない単なる歌唱印税だけならせいぜい売上額の1%程度
307待った名無しさん:2008/07/25(金) 23:17:03 0
で、推定印税いくら?
308待った名無しさん:2008/07/26(土) 01:18:32 0
>>300
手を抜かずに最弱大関を語るようにw
309待った名無しさん:2008/07/26(土) 01:23:24 O
>>308
地力的にはなれない筈の大関になったんだから、最弱の呼び名はむしろ勲章だ。
310待った名無しさん:2008/07/26(土) 01:25:58 0
>>304
大関の最低額が100円なのに大受103円ってマジかよ。。
そこそこの平幕力士より少ないぞ
311待った名無しさん:2008/07/26(土) 07:25:00 0
力士褒賞金の支給標準額
栃天晃107円50銭
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/meritpay.htm
312待った名無しさん:2008/07/26(土) 11:18:34 0
もしも、外国人を入門させなかったら、
魁皇と千代大海は横綱になっていただろうな
313待った名無しさん:2008/07/26(土) 11:45:27 0
おそらく栃東や貴ノ浪も横綱になってた
314待った名無しさん:2008/07/26(土) 14:28:14 O
確かに、北勝海、大乃国、旭富士がなっているのであればその辺はなれそうだよね。
315待った名無しさん:2008/07/26(土) 14:44:32 0
増位山も横綱になれたかな?
316待った名無しさん:2008/07/26(土) 15:31:56 0
増位山父ならなれたかもしれんな
317待った名無しさん:2008/07/27(日) 12:42:22 0
増位山は相手の横に喰らいついての半身相撲が得意だったね
正攻法ではどうしても力負けしてしうまうから大関の地位守るのは大変だろう当時でも思った
318待った名無しさん:2008/07/27(日) 19:59:32 0
319待った名無しさん:2008/07/27(日) 21:19:35 0
*1位 琴 風   .658(在位22場所)
*2位 霧 島   .647(在位16場所)
*3位 貴ノ浪   .645(在位37場所)
*4位 魁 皇   .638(在位48場所)
*5位 小 錦   .637(在位39場所)
*6位 若嶋津   .633(在位28場所)
*7位 千代大海 .626(在位57場所)
*8位 栃 東   .624(在位31場所)
*9位 清 國   .613(在位28場所)
10位 琴光喜   .611(在位6場所)
11位 北天佑   .607(在位44場所)
12位 貴ノ花   .603(在位50場所)
13位 豊 山   .600(在位34場所)
14位 琴欧洲   .593(在位16場所)
15位 朝 潮   .592(在位36場所)
16位 栃 光   .5893(在位22場所)
17位 大麒麟   .5888(在位25場所)
18位 出 島   .585(在位12場所)
19位 北葉山   .582(在位30場所)
20位 旭 國   .579(在位21場所)
21位 若羽黒   .567(在位13場所)
22位 武双山   .557(在位27場所)
23位 琴ヶ濱   .550(在位28場所)
24位 前の山   .545(在位8場所)
25位 魁 傑   .519(在位9場所)
26位 増位山2  .500(在位7場所)
27位 雅 山   .496(在位8場所)
28位 大 受   .484(在位5場所)
320待った名無しさん:2008/07/27(日) 21:27:24 0
あ、成績更新すんの忘れてたわ
321待った名無しさん:2008/07/27(日) 21:44:48 0
平成20年7月場所終了時点

大関通算成績

千代大海 在位57場所 468勝280敗107休.  勝率.626 平均8.21勝
魁  皇   在位48場所 393勝223敗104休.  勝率.638 平均8.19勝
琴欧洲   在位16場所 134勝92敗14休.   勝率.593 平均8.38勝
琴光喜   在位 6場所.  55勝35敗.      勝率.611 平均9.17勝

皆勤場所成績

千代大海 皆勤45場所 435勝240敗. 勝率.644 一場所換算9.67勝.   10勝以上27回
魁  皇   皆勤36場所 365勝175敗. 勝率.676 一場所換算10.14勝   10勝以上24回
琴欧洲   皆勤14場所 130勝80敗   勝率.619 一場所換算9.29勝.   10勝以上4回
琴光喜   皆勤 6場所 . 55勝35敗   勝率.611 一場所換算9.17勝.   10勝以上3回
322待った名無しさん:2008/07/27(日) 21:56:19 0
大関勝率(大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象)
*1位 琴 風   .658(在位22場所)   15位 北天佑   .607(在位44場所)
*2位 霧 島   .647(在位16場所)   16位 栃 光   .5893(在位22場所)
*3位 貴ノ浪   .645(在位37場所)   17位 大麒麟   .5888(在位25場所)
*4位 魁 皇   .638(在位48場所)   18位 出 島   .585(在位12場所)
*5位 小 錦   .637(在位39場所)   19位 北葉山   .582(在位30場所)
*6位 若嶋津   .633(在位28場所)   20位 旭 國   .579(在位21場所)
*7位 千代大海 .626(在位57場所)   21位 若羽黒   .567(在位13場所)
*8位 栃 東   .624(在位31場所)   22位 武双山   .557(在位27場所)
*9位 清 國   .613(在位28場所)   23位 琴ヶ濱   .550(在位28場所)
10位 琴光喜   .611(在位 6場所)   24位 前の山   .545(在位8場所)
11位 貴ノ花   .603(在位50場所)   25位 魁 傑   .519(在位9場所)
12位 豊 山   .599(在位34場所)   26位 増位山2  .500(在位7場所)
13位 琴欧洲   .593(在位16場所)   27位 雅 山   .496(在位8場所)
14位 朝 潮   .592(在位36場所)   28位 大 受   .484(在位5場所)

琴光喜、17位から10位に
323待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:04:54 0
勝利数ランキング(条件同上)
*1位 千代大海  468勝(在位57場所)   15位 栃 光    188勝(在位22場所)
*2位 貴ノ花    422勝(在位50場所)   16位 武双山   186勝(在位26場所)
*3位 魁 皇    393勝(在位48場所)   17位 琴ヶ濱    185勝(在位28場所)
*4位 北天佑   378勝(在位44場所)   18位 旭 國    168勝(在位21場所)
*5位 貴ノ浪    353勝(在位37場所)   19位 霧 島    139勝(在位16場所)
*6位 小 錦    345勝(在位39場所)   20位 琴欧洲   134勝(在位16場所)
*7位 豊 山    301勝(在位34場所)   21位 若羽黒   102勝(在位13場所)
*8位 朝 潮    294勝(在位36場所)   22位 出 島    100勝(在位12場所)
*9位 若嶋津   250勝(在位28場所)   23位 魁 傑.    70勝(在位9場所)
    北葉山   250勝(在位30場所)   24位 前の山.    67勝(在位8場所)
11位 清 國    233勝(在位28場所)   25位 雅 山.    57勝(在位8場所)
12位 琴 風    212勝(在位22場所)   26位 琴光喜 .    55勝(在位6場所)
13位 栃 東    207勝(在位31場所)   27位 増位山2.   44勝(在位7場所)
14位 大麒麟   189勝(在位25場所)   28位 大 受 .   30勝(在位5場所)

琴光喜、27位から26位に
324待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:11:46 0
敗戦数ランキング(条件同上)
*1位 千代大海 280敗(在位57場所)   15位 栃 光    131敗(在位22場所)
*2位 貴ノ花   278敗(在位50場所)   16位 栃 東    125敗(在位31場所)
*3位 北天佑   245敗(在位44場所)   17位 旭 國    122敗(在位21場所)
*4位 魁 皇   223敗(在位48場所)   18位 琴 風    110敗(在位22場所)
*5位 朝 潮   203敗(在位36場所)   19位 琴欧洲   92敗(在位16場所)
*6位 豊 山   201敗(在位34場所)   20位 若羽黒    78敗(在位13場所)
*7位 小 錦   197敗(在位39場所)   21位 霧 島    76敗(在位16場所)
*8位 貴ノ浪   194敗(在位37場所)   22位 出 島    71敗(在位12場所)
*9位 北葉山   179敗(在位30場所)   23位 魁 傑    65敗(在位9場所)
10位 琴ヶ濱   152敗(在位28場所)   24位 雅 山    58敗(在位8場所)
11位 武双山   148敗(在位27場所)   25位 前の山    56敗(在位8場所)
12位 清 國   147敗(在位28場所)   26位 増位山2   44敗(在位7場所)
13位 若嶋津   145敗(在位28場所)   27位 琴光喜    35敗(在位6場所)
14位 大麒麟   132敗(在位25場所)   28位 大 受    32敗(在位5場所)

千代大海、ついに1位に
琴光喜、28位から27位に
325待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:13:31 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .540 306勝261敗48休
魁傑   .516 114勝107敗
出島   .500 289勝289敗52休
大受   .480 118勝128敗9休
若羽黒 .466 130勝149敗6休
貴ノ浪  .460 167勝196敗
三根山 .458 148勝175敗22休
前の山 .455 75勝90敗7休
小錦   .433 153勝200敗6休
松登   .433 117勝153敗
霧島   .428 122勝163敗15休
大内山 .420 71勝98敗11休
琴風   .000 0勝4敗30休

出島、ジャスト5割に
326待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:22:25 0
大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇10-22 栃東9-8 朝青龍5-21 琴欧洲3-8 白鵬3-9 琴光喜2-3
魁皇    曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海22-10 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍8-15 琴欧洲4-7 白鵬0-10 琴光喜3-2
琴欧洲   朝青龍2-8 栃東4-3 千代大海8-3 魁皇7-4 白鵬3-7
琴光喜  千代大海3-2 魁皇2-3 朝青龍1-2 白鵬2-4
327待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:27:29 0
大関在位時の対横綱・大関成績
魁皇   .531 69勝*61敗 対横綱11勝30敗 対大関58勝31敗
琴欧洲  .444 20勝*25敗 対横綱 2勝10敗 対大関18勝15敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
千代大海.388 62勝*98敗 対横綱20勝39敗 対大関42勝59敗
魁傑    .379 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
朝潮    .378 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
琴光喜  .368  7勝*12敗 対横綱 2勝 7敗 対大関 5勝 5敗
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
328待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:35:40 0
琴欧洲は大関戦が得意の魁皇、千代大海戦だから大分得してるな
329待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:44:23 0
対横綱・大関成績(大関在位時)
魁皇   .526 71勝*64敗 対横綱12勝31敗 対大関59勝33敗
琴欧洲  .490 24勝*25敗 対横綱 4勝10敗 対大関20勝15敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
琴光喜  .421  8勝*11敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 5勝 6敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
千代大海.382 63勝102敗 対横綱21勝40敗 対大関42勝62敗
魁傑    .379 11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
朝潮    .378 56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
330待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:48:03 0
最高位大関の幕内通算勝率 (昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士) 高率順
千代大海 550勝333敗 .623
栃東    483勝296敗 .620
若嶋津  356勝219敗 .619
琴欧洲  213勝133敗 .616
豊山    373勝234敗 .614
琴風    395勝249敗 .613
魁皇    748勝476敗 .611
北天佑  513勝335敗 .605
琴光喜  406勝274敗 .597
北葉山  396勝273敗 .592
朝潮   531勝371敗 .589
貴ノ花  578勝406敗 .587
武双山  520勝367敗 .586
大麒麟  473勝337敗 .584
貴ノ浪  647勝473敗 .578
小錦   649勝476敗 .577
清國   506勝384敗 .569
旭國   418勝330敗 .559
琴ヶ濱  441勝352敗 .556
魁傑   367勝304敗 .5469
栃光   486勝403敗 .5467
雅山    437勝365敗 .545
出島    509勝428敗 .543
前の山  343勝305敗 .529
若羽黒  423勝381敗 .526
大受   308勝296敗 .510
霧島   518勝507敗 .505
増位山2  422勝435敗 .492
331待った名無しさん:2008/07/27(日) 22:53:46 0
大関候補または成れなかった力士達
(高率関脇、幕内300勝以上)
琴錦    506勝441敗 .534
玉乃海   303勝280敗 .520
時津山   359勝336敗 .517
長谷川   523勝502敗 .510
大豪    387勝374敗 .509
安芸乃島 647勝640敗 .503
貴闘力   505勝500敗 .502
安念山   428勝427敗 .501

水戸泉   530勝556敗 .488
琴ヶ梅     369勝389敗 .487
栃乃和歌 525勝591敗 .470
逆鉾    392勝447敗 .467
(現役参考力士)
若の里   427勝346敗 .552
土佐ノ海  549勝575敗 .488
旭天鵬   416勝439敗 .487
栃乃洋   471勝503敗 .484
安美錦   339勝362敗 .484
332待った名無しさん:2008/07/27(日) 23:19:14 0
更新乙です。

今日の増位山の声は良かった
333待った名無しさん:2008/07/28(月) 02:54:36 0
琴錦(関)優勝2回・次点5回 >出島(大) >前の山(大) >時津山(関)全勝優勝・12勝以上8回 >長谷川(関)優勝・三役29場所
>安芸の島(関)金星16個・三賞19個 >玉の海(関)全勝優勝・金星9個 >雅山(大)同点・勝率54 >若の里(関)勝率550・三役連続19場所 
>大受(大) >安念山(関)優勝・金星10個 >貴闘力(関)優勝・同点 >水戸泉(関)優勝 >琴ヶ梅(関) >富士錦(小)優勝 >増位山2(大)
334待った名無しさん:2008/07/28(月) 12:36:59 O
増位山、カラオケビデオでタバコばっかり吸ってるなw

でも、かっこいい。
335待った名無しさん:2008/07/28(月) 14:23:21 0
前の山がえらい上位にいると思ったが琴錦の方が上と言うことか
なるほど
336待った名無しさん:2008/07/30(水) 01:48:27 0
〜昭和44年清国以降大関ランキング〜
1位  魁皇・・・優勝5回・同点2回・次点10回・歴代3位の幕内748勝
2位  小錦・・・優勝3回・同点2回・全盛期は14勝(同)→12勝→11勝→13勝(優)→12勝→13勝(優)
3位  若島津・・優勝2回(全勝1回)・全盛期は14勝(優)→9勝→15勝(優)
4位  貴ノ浪・・優勝2回・同点2回・次点9回・全盛期は14勝(優)→11勝→12勝→12勝
5位  琴風・・・優勝2回・全盛期は14勝(優)→11勝→11勝→12勝→11勝→11勝
6位  千代大海・優勝3回・同点1回・大関在位歴代1位の57場所更新中
7位  霧島・・・優勝1回・同点1回・次点7回・全盛期は13勝→10勝→14勝(優)
8位  栃東・・・優勝3回・横綱挑戦場所4場所
9位  貴乃花・・優勝2回・大関在位歴代2位の50場所
10位 北天祐・・優勝2回 11位 朝潮・・・優勝1回・同点3回  
12位 大麒麟・・優勝1回 13位 琴光喜・・優勝1回 14位 清国・・・優勝1回
15位 琴欧州・・優勝1回 16位 魁傑・・・優勝2回 17位 武双山・・優勝1回
18位 出島・・・優勝1回 19位 旭国・・・同点1回 20位 雅山・・・同点1回
21位 前の山・・同点1回・9勝(関)→12勝(関)→13勝(関)で大関に文句なし昇進 
22位 大受・・・10勝(小)→11勝(関)→13勝(関)で大関に文句なし昇進   
23位 増位山・・8勝(小)→11勝(関)→12勝(関)で大関に何故か昇進。時の審判部長が実父!!
337待った名無しさん:2008/07/30(水) 15:42:30 0
麻酔ファンの爺がこないと盛り上がらないお
338待った名無しさん:2008/07/31(木) 00:55:49 0
増位山の31勝での昇進は今だと甘いけど当時ならそれほど甘くないんじゃないの?
琴風、大乃国も31勝だし
339待った名無しさん:2008/07/31(木) 01:10:34 0
>>338
うん、まあでも当時も33勝が目安と言われてた。
それで尻上がりに成績が良くなっていて、直前が優勝または準優勝かつ大関が少なめだと上がれたって感じ。
340待った名無しさん:2008/07/31(木) 08:11:42 0
増位山の時は大関は貴ノ花一人で横綱大関でしのいでいたから
早急に誰か大関に上げる必要があった
そこにタイミングよく増位山が好成績
341待った名無しさん:2008/07/31(木) 19:18:38 0
「何で今更こんな奴が・・若い頃からずっとチンタラやって来たくせに・・・」
と、貴ノ花が思ったのではないかと
俺は思ってる。

俺にとっては、それくらい場違いな力士の大関昇進だった。
342待った名無しさん:2008/08/01(金) 00:19:14 0
>341同感

しかも八百長だし、最弱大関は彼を置いて居ないと思う。
こいつが大関だったとは嘆かわしい。関脇までなら文句ないけどよ。
343待った名無しさん:2008/08/01(金) 14:13:22 0
出羽の花や栃赤城は大関になる器じゃなかったかもしれないが、
増井は、この2人を差し置けるほどの器ではなかった
344待った名無しさん:2008/08/03(日) 20:50:06 0
何度も言うけど、

増位山がそんなに強くなかったことは、当時みんなが知っていた。
強くはないが、うまい人だった。
でも、大関昇進をあんなに喜んでもらえた人もそんなにいなかったと思う。

男女問わずみんなに愛された大関だった。だから、「最弱大関」と、俺たち当時を知る世代が
からかう分には、しゃれになる。

何も知らずに、データだけを見てこき下ろそうとするやつに言われると、
妙に腹が立ってしまうな。
345待った名無しさん:2008/08/03(日) 21:17:19 0
そうだそうだ!土曽イ建を育てた名伯楽を悪く言うんじゃない!
346待った名無しさん:2008/08/03(日) 21:23:34 0
安美錦が大関になったら確かに喜ぶな
347待った名無しさん:2008/08/03(日) 21:39:36 O
>>346
アミはなんか違う気がする。
たしかに強さのレベルは似てるが、増位山には歌があったからな。
歌の方ですごい有名人だったから、加えて相撲でも大関というので、インパクトはとびきりすごかった印象。
348待った名無しさん:2008/08/03(日) 22:04:59 0
歌は流石に今は居ないしなぁ。
例えば寺尾とか舞の海がワンチャンスで大関になったような感じとも違う?
349待った名無しさん:2008/08/03(日) 22:06:19 0
勝率的にいえば栃乃洋や玉乃島ぐらいだが
350待った名無しさん:2008/08/03(日) 22:09:39 0
体重的になんか違う。
351待った名無しさん:2008/08/03(日) 23:02:36 0
絵も上手で、水泳がプロ級でないと駄目だよ。

顔立ちは、白鵬を細くしたような顔。
352待った名無しさん:2008/08/03(日) 23:41:48 0
大関在位時代に最弱なのか
幕内通算成績で最弱なのか
353待った名無しさん:2008/08/04(月) 17:49:19 O
>>344
多くに愛されたって言うけど、そりゃあなたの主観でしょ。

むしろ昇進に眉をひそめたファンが多かったぞ、俺の周囲ではな。
あれこそ、空前絶後の雰囲気だったよ、俺の主観では…。

あの人は派手な世界に顔が広かったから、多くに愛されたように見えただけってのが
当時大学生だった俺の感想。

それと、あの弱さで大関になってしまった事実こそ、今のファンに知ってほしいと思うよ。

他の歴代大関とは2ランクはレベルが違っていた、とね。
354待った名無しさん:2008/08/04(月) 18:03:40 0
このスレ平均年齢高いなあ。
最弱候補としては雅山くらいしか直接見ていない俺。。
355待った名無しさん:2008/08/04(月) 19:04:48 O
>>330->>331
最弱大関候補と最強関脇候補は幕内勝率が変わらないな 
356待った名無しさん:2008/08/04(月) 20:27:21 0
>>353
もりたなるおの相撲小説では一部方面から「政策大関」という批判があったと
書かれている。どんな意味があるのかは不明だが。
 まあ時の大関が1人以下の時は甘い昇進というよりも
本人の運が良かったという事だろう。運も実力のうちだ。
上の方にも書かれているが、一度なってしまえば元大関の肩書きは
終生ついてくるし。
357待った名無しさん:2008/08/04(月) 23:55:49 0
元大関大受の方が元関脇琴錦より
358待った名無しさん:2008/08/06(水) 01:44:07 O
増位山って、今で言えば朝赤龍ぐらいの立場かちょっと上ぐらいたと思うよ。
相対的立場でも、今の安美錦には負けるんじゃないかな?
359待った名無しさん:2008/08/06(水) 02:00:54 O
>>358
なぜそう思うのか根拠を示さないと共感できない意見だな
360待った名無しさん:2008/08/06(水) 18:21:38 O
若いファンには想像できない弱さだろうね。
確かに、内掛けと右上手出し投げは巧いの一言に尽きるが、それだけだし…。
361待った名無しさん:2008/08/06(水) 19:40:05 0
残念。俺が相撲を見始めた頃の直前に引退してしまった。
相撲中継の過去の取組などにもあまり出てこない。
優勝にほとんど絡んでないからかね。
362361:2008/08/06(水) 19:43:35 0
生まれて始めての生観戦をした昭和56年夏場所の上位番付

北の湖   横綱 若乃花
千代の富士 大関 (若乃花)
琴 風   関脇 隆の里
巨 砲   張関
栃赤城   小結 朝 汐
蔵 間   前1 舛田山
北天佑   前2 天ノ山

こんな感じだったかな。
363361:2008/08/06(水) 19:45:08 0
×生まれて始めて ○初めて だった。失礼。
無論まだ蔵前の時代。結局蔵前での生観戦はこの一度だけ。
本格的に相撲ヲタになるのはもうちょっと先の事だった。
364待った名無しさん:2008/08/10(日) 11:48:14 0
>栃赤城  小結 朝 汐
>蔵 間   前1 舛田山
>北天佑  前2 天ノ山

過半数以上が鬼籍に入ってるんだよな…。東は全滅だし。

そーいや、舛田山も強さで言えば増位山とタメ張るぐらいだった。
玉ノ富士に続く「はたき込み力士」というイメージだけど。
365待った名無しさん:2008/08/10(日) 23:22:44 0
確かに、他の大関経験者と違って
最高位関脇以下の力士と比較されることが多いね、増位山は・・・。
366待った名無しさん:2008/08/12(火) 01:12:53 O
増位山の昇進を皆が祝福しただと?
笑わせるなよ。

当時の子供なら仕方ないだろうが、まともな好角家がこんなこと言えるわけないだろ。

仕方ないな、一応数字だけは残したから…

これが実態だよ。
367待った名無しさん:2008/08/13(水) 01:34:03 O
荒勢の方が絶対強かったよね、増位山よりは。
368待った名無しさん:2008/08/13(水) 05:27:42 0
数字残したって言えるほどの数字かな
一場所見送ってもいい成績に見えるけど
369待った名無しさん:2008/08/13(水) 06:45:28 0
確か貴ノ花が一人大関だったからだろう。
時の大関が一人以下の時は当然昇進ラインも下がるから
31勝なら合格。甘い昇進というのとは意味合いが違ってくる。
370待った名無しさん:2008/08/13(水) 07:17:06 0
30年程見てるが、増位は協会に作られた大関。相撲は「興行」の要素もある。
30代以下の若いファンは見てないだろうし、分からないはずだ。
371待った名無しさん:2008/08/13(水) 08:45:43 O
>>358
朝赤龍も安美錦も部屋ではナンバー2で上に上位力士がいるからねえ。
372待った名無しさん:2008/08/13(水) 10:24:18 O
>>370
昔居たって言う看板大関の類っすか?
373待った名無しさん:2008/08/13(水) 15:17:13 0
増位山って大関獲りの前もそこそこ上位で勝ち越してるね
374待った名無しさん:2008/08/13(水) 19:50:39 0
そう、そこそこで大関になっちゃったw
375待った名無しさん:2008/08/14(木) 01:39:22 O
昔って、関脇で長くハチナナクンロクやってて、一場所優勝争いして二桁勝てば大関になれたんじゃないの?
376待った名無しさん:2008/08/14(木) 02:26:29 O
増位山は年6場所制以降では、最弱と呼ばれるにふさわしい汚点大関。
377待った名無しさん:2008/08/14(木) 06:43:28 0
昭和53年 3月 東前 6  9勝 6敗
昭和53年 5月 東前 2  8勝 7敗
昭和53年 7月 東小結  8勝 7敗
昭和53年 9月 東関脇  8勝 7敗
昭和53年11月 東関脇  6勝 9敗
昭和54年 1月 東前 1  6勝 9敗
昭和54年 3月 西前 3  8勝 7敗
昭和54年 5月 東前 1  6勝 9敗
昭和54年 7月 東前 3  8勝 7敗
昭和54年 9月 東小結  8勝 7敗 技
昭和54年11月 西関脇 11勝 4敗 技
昭和55年 1月 東関脇 12勝 3敗 次技

増位山の大関昇進前2年間の成績。確かに直前2場所以外は
いささか物足りないが。
378待った名無しさん:2008/08/14(木) 06:45:11 0
>>375
栃若〜柏鵬の頃は例えば
8勝→9勝→13勝(準優勝)みたいな並びでも大関昇進の例もある。
当時は3場所の安定性より直前場所の大勝ちを重視する傾向は
確かにあったようだ。
379待った名無しさん:2008/08/14(木) 09:50:43 0
ワンチャンスで大関になった事は、当時の相撲ファンは知っている。
当時貴乃花が一人
その貴乃花も力が落ちていた。
栃赤城も出はもだめ
30勝は当時の目安。
相撲ファン40年
380待った名無しさん:2008/08/14(木) 18:10:54 O
40年さんも、最弱は増位山?
381待った名無しさん:2008/08/14(木) 20:54:45 0
増位山は運が言いだけ
大関になれたのにならなかったのは金剛
こいつは強かったな

大受は大関になる前は強かった

382待った名無しさん:2008/08/14(木) 21:04:15 0
金剛が強かった?あんなのどう考えても増位山以下だろw
優勝の場所はたしかに素晴らしかったが上位での安定感ならまだ増位山の方がマシ
旭豊方式で部屋を勝ち取り用済みの佐賀ノ花の娘とは離婚、博打で逮捕、
育てたのは大善だけで二所ノ関を凋落させる・・・
大麒麟に二所ノ関を任せてほしかったわ・・・
383待った名無しさん:2008/08/14(木) 22:36:46 0
>>382
麒麟児と大徹を忘れないでください
384待った名無しさん:2008/08/14(木) 22:48:51 0
麒麟児は金剛は引退した時にはもう幕内
大徹は3年目で幕下以下だったから育てたことになるのかな?
まあ大麒麟や大鵬に比べるとなぁ
385待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:34:09 0
大鉄は千代に1回体が入れ替わって勝ったのが光る
あれはなんだったんだって取組だった
386待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:43:36 0
千代の富士を破った一番では、取り組み前に二所ノ関親方から「勝ったら100万円やる」と言われたが、
「勝てるはずが無いからいいです」と断ったエピソードは有名。この話は、大徹が負けた10万円払うという条件だったが、
最終的には1万円でも断った。しかし、勝った時「半分でいいからください」と言って、二所ノ関親方が呆れながら怒った。

さすが金剛w逮捕の伏線がこんなとこにw
387待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:50:36 0
>>385
あれは全盛期の千代に時々あった「調子を下ろす」ってやつだと思う。
「こんな雑魚、楽勝だぜ」と見くびって相手の「これしかない」技を食っちゃうやつね。
他には舛田山に負けた一番とかね。
388待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:51:53 0
40年さん、大したことないねw
このスレにゃ、もっと凄い年寄りがうじゃうじゃ現れるよ。

でも、その気になったら金剛がちゃっかり大関を買い取る可能性はあったよね。
ただ、増位山の時と違って、上位陣が強かったから、費用が大変だっただろうけど。
389待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:53:16 0
増位山は北の湖と対戦せずに済んだからなあ。
それだけで1勝アドバンテージもらったみたいなもんだし。
390待った名無しさん:2008/08/15(金) 00:55:48 0
>>389
それは確かに大きなマイナスポイントだな
忘れていたわw
三保は北の湖からさんざん搾取した(まあ昔は誰でもやられていたんだろうが)
だけじゃなく、
息子を大関にする後押しまでして貰ったわけか
391待った名無しさん:2008/08/15(金) 01:03:18 0
昭和24年 1月 西大関  7勝 6敗
昭和24年 5月 西大関 13勝 2敗 優
昭和24年10月 東大関  3勝 6敗6休(急性関節リューマチ・発熱)
昭和25年 1月 西張大  4勝 6敗5休(左足首関節捻挫)

親父の増位山はどんな大関だったんだろ
392待った名無しさん:2008/08/15(金) 08:24:23 0
人の主観金剛は本気でとっていないよ。
みれば分かるだら

393待った名無しさん:2008/08/15(金) 10:19:34 O
在位1場所の大関がいれば文句なしなんだがいないかな?
394待った名無しさん:2008/08/15(金) 10:26:35 0
それこそ江戸時代の看板大関ぐらいまで遡らないと
2場所なら陥落復帰がらみでいるけど
395待った名無しさん:2008/08/15(金) 23:17:21 0
そうだ! 金剛がいた!
あれぞまさしく、増位山タイプのチンタラ相撲の申し子!
396待った名無しさん:2008/08/16(土) 05:41:35 0
謹んで辞退いたします。大関の重責に耐えられそうにありません。
397待った名無しさん:2008/08/18(月) 17:42:15 O
増位山ファンのおぢさん、また来て!
398待った名無しさん:2008/08/19(火) 08:23:56 0
>>372
いくら成績並べて見せても、それは作られたもの。
協会が大関を作るという意向を示した以上、周囲がそれに従ったのだ。(これで察してくれ)
増位には華はあったし、三役の実力は疑いない。その上協会の意向に適う天運を得た稀に見る強運の持ち主と言えるだろう。
399待った名無しさん:2008/08/19(火) 08:35:56 0
>>361
その場所は歴史に残る番付だ。()をつけている所を見ると、それが何か分かっているはず。
400待った名無しさん:2008/08/19(火) 10:25:14 0
増位山は業師、大関ではない。
401待った名無しさん:2008/08/19(火) 13:31:33 O
増位に華があった?
意味が分からん。

華って何だ?
夜の華、黒い交際のことか?

まさか、あの相撲内容のことか?
まさか…w
402待った名無しさん:2008/08/19(火) 19:44:22 0
小童には分からない。リアルで現役見てた人だけ分かればいい。
403待った名無しさん:2008/08/19(火) 20:03:41 0
史上最弱大関になり損ねた男

それは三重ノ海
404待った名無しさん:2008/08/19(火) 21:36:09 0
蔵間は稽古さえ真面目にやれば大関になれていた
405待った名無しさん:2008/08/19(火) 21:56:37 0
>>402
その通り!
増位山こそケタ違いの最弱大関だよね!
406待った名無しさん:2008/08/19(火) 22:50:42 0
>>397
まあ、やめときます…

スレッド末期症状のようですので。ちょっと残念。
407待った名無しさん:2008/08/20(水) 00:56:40 0
増位山の最弱こそ語り伝えなきゃ残念ですよ。
408待った名無しさん:2008/08/20(水) 18:21:02 O
ファンだったおぢさんも認めるように、あれ以上弱い大関は今後あり得ないですよね?

やっぱり凄いですよ、増位山は!
409待った名無しさん:2008/08/21(木) 00:47:24 O
増ゐさよ!
そんなもん決まっとるやん
410待った名無しさん:2008/08/21(木) 22:23:43 0
┏━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┓
┃      │理事長  │理事    │監事    │役員待遇┃
┃三根山│        │        │        │        ┃
┃大内山│        │        │        │        ┃
┃松登  │        │        │        │        ┃
┃北葉山│        │2期        │        │1期        ┃
┃豊山  │2期        │14期    │        │        ┃
┃清國  │        │9期        │        │5期        ┃
┃前の山│        │2期        │        │4期        ┃
┃大麒麟│        │2期        │1期        │1期        ┃
┃貴ノ花 │        │7期        │2期        │        ┃
┃大受  │        │        │        │        ┃
┃魁傑  │        │1期        │        │8期        ┃
┃旭國  │        │6期        │4期        │        ┃
┃増位山│        │        │        │        ┃
┃琴風  │        │        │        │        ┃
┃若嶋津│        │        │        │        ┃
┃朝潮  │        │4期        │        │1期        ┃
┃霧島  │        │        │        │        ┃
┃貴ノ浪 │        │        │        │        ┃
┃武双山│        │        │        │        ┃
┗━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┛

栃光・琴ヶ濱・北天佑は早逝、小錦は早期退職、若羽黒は廃業
上3人と大受が出世してない・・・
411待った名無しさん:2008/08/22(金) 08:17:01 0
412待った名無しさん:2008/08/22(金) 09:46:16 O
増位山って真面目に稽古してたのか?
解説者の御大らは播竜山や闘竜の話はよくしてたと思うが、増位山の話は聞いた覚えがないんだ…
413待った名無しさん:2008/08/22(金) 12:20:36 O
>>421
ノドのお仕事の副業もやってたから稽古は疎かになってたんじゃないの。
414待った名無しさん:2008/08/22(金) 12:24:12 0
歌が本業じゃねえの?
415待った名無しさん:2008/08/22(金) 15:15:25 O
そうなのか?(゚ロ゚)
416待った名無しさん:2008/08/22(金) 17:21:24 O
東大関 貴ノ花 西小関 増井山

これならここの爺たちも納得したかな?
417待った名無しさん:2008/08/23(土) 15:24:04 O
実力なしに弾みで昇進しても、ホントのファンなら喜ばんのと違う?

後で結果出したらともかくとして…
418待った名無しさん:2008/08/23(土) 20:34:15 0
幕内通算での増位山最弱は認めるとして。

あの時の昇進は、俺も納得行かない気がしていた。
しかし昇進のムードはあったと思う。
419待った名無しさん:2008/08/24(日) 15:27:18 0
実力がない分、七光り含め場所前に協会挙げて昇進ムードを作った。審判部長も懸命のリップサービス。
420待った名無しさん:2008/08/24(日) 19:58:32 0
まあ、大関一人しかいない状況の中、関脇で11勝したんだから
そりゃ、待望の新大関誕生へと、周囲は煽るわな。

しかし、皆思ってたよ、何でそれが増位山なの? ってね。
421待った名無しさん:2008/08/24(日) 21:05:11 0
でも、あれはあれでよかったと思うよ。
もしそれまでの幕内成績をマイナスに総合評価して、
関脇で昇進に値する星を残しても
「これまでが悪すぎ」「将来性なし」
で昇進に待ったをかけるようなことがあったんでは、
力士はやる気をなくすだろう。
窓際でもワンチャンスをモノにすればOKなところを見せるのも協会の手腕だ。
422待った名無しさん:2008/08/24(日) 21:22:05 O
>>421
そもそも大関とは(横綱も)、昇進後の活躍を期待して昇進させる物である前に、昇進に値する成績を収めた者への賞、冠であるからな。
昇進後の活躍が昇進させる第一条件なら、琴光喜の様な遅咲きは上げられない事になる。
横綱なら琴櫻もそうだ。


増位山は地力はなくとも昇進に値する成績を見事に収めて昇進した。
423待った名無しさん:2008/08/24(日) 21:29:49 0
>地力はなくとも昇進に値する成績を見事に収めて

他の力士への激励にも繋がる話だな。
大関の力がなくても大関になれる奴がいた、だったら俺もってことになれば、
多くの力士にとって増位山は目標になる。
424待った名無しさん:2008/08/24(日) 21:56:02 O
>>423
地力があると見なされながら、稽古嫌いだったり怪我ばかりしてたり最後まで粗かったりした力士は、増位山2の爪の垢でも煎じて飲め。
425待った名無しさん:2008/08/24(日) 23:11:07 0
>>424
栃光のことですか
426待った名無しさん:2008/08/24(日) 23:35:45 0
>>425
栃光は無類の稽古熱心だったし相撲も完成してたぞ。確かに怪我は多かったが。

稽古嫌い:朝潮
怪我ばかり:小錦、栃東、武双山、魁皇、千代大海
最後まで粗かった:北天佑、貴ノ浪

こんな感じか?
427待った名無しさん:2008/08/25(月) 00:44:02 0
何だか自演ぽい流れだったねw
昨夜の増位山援護おぢさんw
428待った名無しさん:2008/08/25(月) 01:41:02 0
>>426
その栃光じゃなくて、>>425が言ってるのは稽古嫌いで博打好き、
右半身の半端相撲でおなじみの金城のことなんジャマイカ?

429待った名無しさん:2008/08/25(月) 01:45:48 0
話の流れから考えて比較対象は当然関脇以下だろう
430待った名無しさん:2008/08/25(月) 10:26:34 O
大関候補で終わった関脇以下が対象かと。

参考に横綱候補で終わった大関の話もありかも知れない。
431待った名無しさん:2008/08/26(火) 21:26:39 0
増位山が大関になる前は、貴ノ花、旭国、三重ノ海、魁傑など、
若三杉以外の大関陣がポンコツだったから、
弱っちい増位山の昇進くらいなんとも思わなかった。
べつに424のように誉める必要はないが、
昇進に値する成績を上げたのだからそれ以前の実績なんて問題ではない。

>>430
関脇以下で終わった力士の中では、
長谷川と2代目玉乃海は大関になってしかるべき成績を挙げているのに、
審判部の不手際で見送りだから除外して考えたい。
432待った名無しさん:2008/08/27(水) 10:57:34 0
そうか、増位山って審判部の不手際で大関になれたんだ!
433待った名無しさん:2008/08/27(水) 12:45:09 0
>増位山が大関になる前は、貴ノ花、旭国、三重ノ海、魁傑など、
>若三杉以外の大関陣がポンコツだったから、

ハア? 増位山が上がれたのは旭国(S54秋)・魁傑(S54初)が引退し、若三杉も三重ノ海も
とっくの昔に横綱に昇進して大関の座が貴ノ花一人になったからだろうが。横綱に上がって
連続優勝までした三重ノ海を「ポンコツ」呼ばわりして増位山と同列に貶めるのは理不尽だし、
引退前年の旭国-魁傑は、水入り2度後に取り直しの10分19秒の熱戦を繰り広げたほど凄い
力士たちだぞ。

優勝どころか13勝すら無い増位山(大関時代は最高が10勝w)なんて、ポンコツどころかゴミだよ。
434待った名無しさん:2008/08/27(水) 20:13:27 0
>大関時代は最高が10勝

フタケタ勝ったこともない大関がいるんだから、
増位山はなかなか強いですな。
435待った名無しさん:2008/08/27(水) 20:19:23 0
大受、前の山、雅山と比べてアドバンテージは
大関在位中に二桁勝利ありっていう事だしね。
436待った名無しさん:2008/08/27(水) 20:22:24 0
>>433
一行目、「増位山が大関になる前」には違いないと思うが?

S53年の貴ノ花なんてゴミほどの価値もなかった。
魁傑は大関の地位を守れなかったのだから増位山よりある意味ひどい。
三重ノ海も横綱昇進前から昇進後半年間だけ花を咲かせたところは増位山の突然変異と同じ。
旭国だってほとんどヒトケタ勝利、引退間際は目も当てられない。

彼らは増位山より上だが(当然だ、増位山は最弱だから)、
増位山を「大関にしたのは間違い」とまで罵倒する理由は見当たらない。
437待った名無しさん:2008/08/27(水) 21:43:43 0
いや、間違いでしょう。

他の大関とは全く比べ物になりません。
あの土俵態度・相撲内容・敢闘精神(のなさ)で大関になっちゃうなんてね。

昇進前の11・12勝も引退前の10勝も、意味があるのは数字だけ。
相手力士と相撲内容見たら、金で買ったと言われたら反論が難しいのでは?

あの人の本当の実力は、大関で大負けした場所で分かりますよ。
438待った名無しさん:2008/08/27(水) 22:19:38 0
やたらと罵倒している人がいるということは、増位山もそれなりの実力と存在感を持っていたということだろう。

雅山とか大受の場合は罵倒する気すら起こらないだろう。
439待った名無しさん:2008/08/27(水) 22:34:14 0
大受は輪島に勝ったりしてるからマシだろう、大麒麟と五分だし
ミヤブなんてチヨスにしか勝てなかったんだぜ・・・
440待った名無しさん:2008/08/27(水) 22:54:48 0
増位山を擁護するおぢさんは、前の山や大受を見てない世代かも。
子どもの頃見てた、増位山の華やかな部分の印象だけで話してるみたいだ。

それに対して擁護おぢさんを除く年配層の爺は
3弱それぞれの上り下りを全部見た上で、増位山を特筆してる感じだ。
雅山に関しては、陥落後に上位食い優勝争いの見せ場があったから、除外か。
>>439
雅山がいなかったら、栃東は横綱になれたかもしれない。
他の3弱に比べたら、はるかに存在意義が大きいぞ。
もっとも、大関陥落後の話だが…。
441待った名無しさん:2008/08/27(水) 23:52:47 0
>>410
増位山は監事をやってるでしょう?
442待った名無しさん:2008/08/27(水) 23:58:37 0
雅山と琴光喜がいなかったら魁皇と栃東は横綱になってたな
443待った名無しさん:2008/08/28(木) 01:42:10 O
増位山がいてもいなくても相撲界の歴史は変わなかっただろう。

それより、日本歌謡史が変わったかもねw
444待った名無しさん:2008/08/28(木) 02:05:58 0
あえて言うならば、小錦・魁皇。期待を大きく裏切ったという事で。
貴ノ浪・北天佑、今だったら琴欧洲も入れたい
445待った名無しさん:2008/08/28(木) 09:02:37 O
>>440
擁護と言っても、増位山が最弱大関である事を否定してる擁護はない。
弱いなりに頑張ったとか、大関昇進が不当ではなかったと言ってるだけで。
むしろ最弱であった事を強く肯定している。
446待った名無しさん:2008/08/28(木) 13:17:57 0
前の山か、あれだけ関脇の頃と大関に上がった相撲が違う人も、珍しい
昭和47年の初場所初日から3連勝した時
こう話していた、俺今まで大関に上がってからどうしょうもなかったけど
今場所はとおもつたのにって
だけどだめだったな。
大受もなぜ関脇の頃アレだけの相撲を取ったのに、なったとたんだめになったのは
俺は松登り以来だな
貴ノ花のことはバカにするな
怪傑と旭国も相撲内容はすごかったよ
431さんの言い方はひどいな
言い方があると思うよ
447待った名無しさん:2008/08/28(木) 14:24:40 O
>>443
増位山がいなかったら部屋は播竜山が継承して、播       健(はりつよし)なる力     士が入門していただろう。
448待った名無しさん:2008/08/28(木) 20:41:49 0
>>446
魁傑と旭国の激闘は歴史に残るものだと言うのは理解できますが、
大関どうのこうのは成績のことが問題になっているのでは。
増位山の成績は、たしかに昇進前2場所以外見るべきものがほとんどないけど、
少なくとも昇進前の3場所31勝・直前場所の12勝は、
大関になって当然のことだという話でしょう。
増位山を悪く言う人は、昇進に値しなかった理由を説明していないと思います。

増位山の、それまでの幕内成績と年齢から来る将来性のなさを理由に大関昇進を否定するなら、
琴桜や三重ノ海も横綱になってはいけなかったことになりますよ。
449待った名無しさん:2008/08/28(木) 21:07:07 0
そういえば最弱横綱を語るスレってないな
450待った名無しさん:2008/08/28(木) 21:17:03 O
関脇で12勝して大関に上がれなかった力士って長谷川くらい?
451待った名無しさん:2008/08/28(木) 21:26:38 0
>>449
前、俺が作ったら5・60レスで落ちた
452待った名無しさん:2008/08/28(木) 21:33:42 O
横綱の場合は数が少なすぎて議論にならない。
栃ノ海と魔猿を比較するくらい(大関を含めれば栃ノ海、横綱だけなら優勝のない魔猿)。
453待った名無しさん:2008/08/28(木) 21:56:24 0
増位山が大関に上がったのは成績上当たり前。
琴桜も三重ノ海立派に上がった
454待った名無しさん:2008/08/28(木) 22:03:31 0
>>448
琴桜は大関2人、優勝力士4人を育てた(琴錦・琴富士・琴光喜・琴欧洲)
三重ノ海は横綱1人、大関3人を育てた(武蔵丸・武双山・出島・雅山)
増位山は小結1人、十両数人を育てた(濱ノ嶋・安芸の嶺・秀ノ海)
455待った名無しさん:2008/08/28(木) 22:07:48 0
>>452的を射過ぎてて、>>449
話題に出した俺がバカだったと気付かされました
456待った名無しさん:2008/08/28(木) 23:27:28 0
実際、増位山は地力が著しく劣る力士で、大関としては最弱なわけでしょ
だから、何でこんなの大関に上げたんだって話になるのは当然じゃないの?

直前31勝の数字だけは残してるけど
八百長だと思ってる人も多いから、批判が集まる
これも、当然の流れじゃないの?

長年大関候補に挙げられることもなかった30過ぎの二世力士
しかも、演歌や絵で名の通っていたチンタラ力士がだよ
皆に祝福されて堂々と大関に昇進したなんて
ガキじゃあるまいし、信じてる奴の方がどうかしてる

このスレでも繰り返し書かれてる通り
協会の緊急事態と部屋の事情、それに奇跡的展開利に乗じた
今となっては無意味に近い昇進だと、俺も思う

457待った名無しさん:2008/08/28(木) 23:43:42 0
増位山に限らず昇進や陥落には色々な要素が絡み合う。
一つ一つにケチをつけても不毛なだけ。
458待った名無しさん:2008/08/29(金) 01:29:42 0
増位山がもし2,3場所で大関陥落してたら叩かれても
やむを得まいと思うけど、一応1年維持したわけだし
この様な大関昇進ケースもあったというだけでしょ。
459待った名無しさん:2008/08/29(金) 09:26:32 O
三重ノ海やその弟子の武双山は二、三場所で落ちても復活できたが、増 位山はそうなると上がれなかったかもしれないね。
460待った名無しさん:2008/08/29(金) 18:51:11 0
かもしれない? わけないw

金を使わない限り、勝ち越しも無理だっただろうねw
461待った名無しさん:2008/08/29(金) 20:49:36 0
>>456
ヤオかどうかは別の問題。他の力士も疑わしい。
成績上、地力不足でも昇進は当たり前と言うこと。
増位山ではなく大関昇進基準にケチをつけることだな。
462待った名無しさん:2008/08/29(金) 21:11:56 0
11−12で柏戸は横綱昇進。
10−13で玉島(玉海)は横綱昇進。

11−12の増位山。地力不足でも大関昇進は仕方ないと思われる。
463待った名無しさん:2008/08/29(金) 21:31:12 0
>>462
何を威張ってるの? 
面汚しの最弱大関でいいじゃんw

464待った名無しさん:2008/08/29(金) 21:33:35 0
増位山が最弱大関であることは認めていますが何か?
465待った名無しさん:2008/08/29(金) 21:51:16 0
増位山は、地力がないのにたまたま好成績を上げたので大関に昇進できた。
そのため最弱大関の称号?も得た。

これが結論。
466待った名無しさん:2008/08/29(金) 22:06:06 0
ファンは悪あがきをやめて、>>潔い464さんを見習おう!
467待った名無しさん:2008/08/29(金) 22:06:56 0
ついでに、アンカー間違えたお馬鹿を許して…
468待った名無しさん:2008/08/30(土) 01:34:51 0
擁護ファン、頑張って自演続けなよ・・
469待った名無しさん:2008/08/30(土) 01:54:08 0
別に擁護はされていないぞ
470待った名無しさん:2008/08/30(土) 11:39:55 0
おれ464なんだけど、「増位山擁護」って勘違いしてない?
みんな増位山の最弱を認めた上で話をしてるんでしょ?

大関昇進の是非は、増位山の最弱云々とは無関係に昇進基準の問題。
直前三場所では基準を満たしているんだから、
「最弱だけど昇進は妥当」ってことを語っているだけで、
だれも増位山が最弱ではないなんて言ってないのな。

昇進させるべきではなかった、という理由は見当たらない。
将来性のなさ、幕内通算成績は基準になっていない。
俺も昇進の時通算成績で負け越しているのに? と疑問に思ったけどね。

あと、自演は468のほうだろうな。
471待った名無しさん:2008/08/30(土) 17:50:07 0
いいかげん増位山以外の大関について語ろうぜ。
といっても、468が話を蒸し返すのはわかりきったことだが。

大関に限っての成績では汐ノ海が最強すぎる。勝率四割。
しかも再大関の直前場所は九勝六敗という、あとにも先にもありえない数字。
472待った名無しさん:2008/08/30(土) 18:24:36 0
逆ギレする奴が面白がられてるようでもあるが・・

473待った名無しさん:2008/08/31(日) 00:00:27 O
>>463
質問スレでビビッて逃げ出してここにきたんだな?
474待った名無しさん:2008/08/31(日) 00:46:28 0
>>473
kwsk
475待った名無しさん:2008/08/31(日) 02:17:35 0
清国・北天佑は、(横綱になり損ねた)(ザ大関)(弱小)どういうカテゴリーに入るかな?
目の肥えた皆さんのご意見を聞きたい
476待った名無しさん:2008/08/31(日) 02:50:16 0
2人とも2場所連続二桁勝利がいうほど無いんだよね
良かった次の場所で8・9勝に終わり案外なことも多かったし
貴ノ花も長い間大関だったが期待感は無かった
477待った名無しさん:2008/09/01(月) 23:26:01 0
清国と北天佑か
清国は強いときは強いが大関どまり
北天佑は横綱になれる力はあったが二桁勝利が続かなかったのは
476さんと同じ
今の魁皇ににているね
478待った名無しさん:2008/09/01(月) 23:40:32 0
北天佑は大関になった途端守りの相撲になってつまらなくなったな。
そこそこの実績は残したけど、期待外れの筆頭格。
大関在位中印象に残ったのは最初の頃小錦に強かったことと、
優勝した60年名古屋の終盤、12勝した平成元年春くらいかな。

引退の時に「思い出の一番は?」と聞かれて、北の湖最後の優勝をアシストした59年夏の隆の里戦という答えが返ってきて、
激しく失望したのもよく憶えてるよ。
せめて初優勝の場所のどれか一番を挙げてほしかった。
でもその北天佑も今や故人なんだよな。寂しい。
479待った名無しさん:2008/09/02(火) 00:03:21 0
さすがに増位山ホイホイ状態は空しいと、関係者は去ったかw
480待った名無しさん:2008/09/02(火) 08:55:02 0
清国が新入幕の大錦に千秋楽に勝った時のあの厳しい顔が忘れられない。
強い大関だったな。
481待った名無しさん:2008/09/02(火) 09:00:39 O
雅山
482待った名無しさん:2008/09/02(火) 10:21:14 0
大鵬ー大麒麟、輪島ー魁傑、北の湖ー増位山(北天佑)、千代の富士ー北勝海
貴乃花Aー若乃花B・貴ノ浪、若乃花A・隆の里ー貴ノ花@・若島津
強い横綱の同僚には必ず強い力士が出てくる。朝赤龍や龍皇は何か無理っぽ・・
483待った名無しさん:2008/09/02(火) 11:56:38 0
>>478
関脇の頃までは、突っ張りや喉輪押しが得意でよく出していたんだけど、大関になってから
ほとんどやらなくなった。これは本人曰く「かわされた時の危険性が大きすぎる」からだそうだ。
結局大関という地位になって「負けられない」が優先されたことで、相撲が消極的になった。

それに伴って技術の向上があれば良かったんだけど、北天佑はほとんどそれがなかったんだよな。
彼にも信念・哲学があって、周りからのアドバイスは「やかましい」と思っていたし。
別スレにも書いたんだけど、型にはまると千代の富士も相手にならない強さがあったし、小錦を
片腕で宙に浮かすパワーも最大の魅力だったんだけどね。

タバコを吸わず、稽古嫌いではなく、もっと強気な性格だっ『たら』綱取ったろうにね。
なかなか上手くは運ばないものだ。
484待った名無しさん:2008/09/02(火) 14:01:34 0
若島津も朝潮と優勝争いした場所までは横綱モンだったけど、
劣化後の弱さには見ていて気の毒すぎた。
ああなるまえに引退する潔さも強い大関の証明かと思うが、
晩年の印象ばかり残ると弱すぎる大関扱いされてしまう。

とはいえ、最近の大関見ると若島津のズルズルはまだよかったと思わないでもない。
485待った名無しさん:2008/09/02(火) 14:57:20 0
>>484
いや、晩年の若島津は今の大関陣より酷かったぞ。勝率も5割無かったし。
まあ敢えて言えば武双山の晩年に近いか。
486待った名無しさん:2008/09/03(水) 20:58:08 0
勝率も最近のひろゆきやチヨスは若島津を下回っているんでは。
負け越しと8−7を交互に繰り返しているんでは、ねぇ...
487待った名無しさん:2008/09/03(水) 21:07:11 0
魁皇はここ2年12場所で負け越しは2場所だけだぞ。
平成17年頃は確かに交互だが勝ち越し場所は10番勝ってる。
488待った名無しさん:2008/09/03(水) 21:25:26 0
>>486
魁皇のここ1年 43勝38敗9休  .531
魁皇のここ2年 88勝73敗19休 .547

千代大海のここ1年 42勝41敗7休 .506
千代大海のここ2年 97勝76敗7休 .561

若島津の最後1年 33勝43敗2休 .434
若島津の最後2年 78勝88敗2休 .470

まださすがに比べるまでも無かった。
489待った名無しさん:2008/09/03(水) 21:46:16 0
劣化以後の成績
          劣化から引退まで      劣化後の成績と勝率                  劣化前の成績と勝率
琴ヶ濱.  昭和35年. 5月〜昭和37年11月 . 83勝. 90敗67休 .480 準優勝1回 二桁勝利3回 102勝. 62敗16休 .622
北葉山  昭和39年11月〜昭和41年. 5月 . 77勝. 77敗. 6休 .500         .二桁勝利1回 .173勝102敗15休 .629
栃光    昭和41年. 5月〜昭和41年. 1月 . 27勝. 42敗    .391                  161勝. 89敗11休 .644
豊山    昭和42年. 3月〜昭和43年. 9月 . 77勝. 80敗. 8休 .491 準優勝2回 二桁勝利4回 224勝121敗    .649
大麒麟  昭和47年. 7月〜昭和49年11月 . 98勝. 88敗28休 .527         .二桁勝利2回  91勝. 44敗15休 .674
貴ノ花   昭和53年. 1月〜昭和56年. 1月 150勝117敗10休 .562         .二桁勝利3回 .272勝161敗32休 .628
旭國    昭和53年. 5月〜昭和54年. 9月 . 61勝. 61敗. 8休 .500                  107勝. 61敗12休 .637
琴風    昭和59年. 3月〜昭和60年. 5月 . 62勝. 50敗. 8休 .554         .二桁勝利2回 .150勝. 60敗    .714
若嶋津  昭和60年. 7月〜昭和62年. 7月 . 82勝. 92敗. 9休 .471                  168勝. 53敗 4休 .760
朝潮   昭和60年. 7月〜平成元年. 3月 179勝144敗12休 .554         .二桁勝利1回 .115勝. 59敗31休 .661
北天佑  昭和61年. 1月〜平成. 2年. 9月 229勝169敗29休 .575         .二桁勝利8回 .149勝. 76敗. 8休 .662
貴ノ浪  平成10年11月〜平成12年. 5月 . 65勝. 62敗. 8休 .512 準優勝1回 二桁勝利1回 .288勝132敗    .686
武双山  平成14年. 9月〜平成16年11月 . 85勝. 85敗29休 .500         .二桁勝利2回 .101勝. 63敗42休 .616
魁皇   平成18年. 3月〜          .114勝. 92敗29休 .553         .二桁勝利2回 .279勝131敗75休 .681
千代大海平成16年. 9月〜          .192勝148敗18休 .565 準優勝2回 二桁勝利8回 270勝132敗89休 .672

前スレにあったデータを拝借
やっぱ若嶋津と琴ヶ濱が・・・
栃光と違って2年以上やってたわけだし
490待った名無しさん:2008/09/03(水) 21:50:19 0
高田みづえ
491待った名無しさん:2008/09/03(水) 23:54:18 0
若島津は劣化前も劣化後も圧倒的だな
492待った名無しさん:2008/09/04(木) 01:58:12 0
劣化前=横綱
劣化後=平幕エレベーター力士という感じか
493待った名無しさん:2008/09/04(木) 02:08:25 0
若嶋津が横綱になっちゃった場合が吉葉山・・・より酷いか、栃ノ海って感じだな
琴風も凄いのに霞んで見える
494待った名無しさん:2008/09/05(金) 20:36:53 0
若島津が横綱になっていたら、引退も早かったんだろうな。
すると劣化したら即…だから勝率的にはいい方向で残せたかも。
もっとも、二子山の先輩二人は窮状もとい休場が目立っていたから、
若島津もこれに倣ってしまう危険性も否定できない。
495待った名無しさん:2008/09/06(土) 17:24:32 0
増位山って、大麻疑惑なかったっけ? 芸能関係つながりで・・・
496待った名無しさん:2008/09/12(金) 09:42:55 O
最弱大関増位山あげ
497待った名無しさん:2008/09/12(金) 17:21:02 0
横綱になっていない(2008年9月現在)大関のなかで、最も好きなのは?

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7718

ミヤブの最下位は予想通りだが朝潮人気ねぇな
498待った名無しさん:2008/09/12(金) 17:47:37 0
霧島大人気だな
499待った名無しさん:2008/09/12(金) 20:30:23 0
現大関でひろゆきがトップなのも予想通りだが、チヨス意外と人気ないのね。
500待った名無しさん:2008/09/12(金) 20:37:53 0
チヨス人気は2ちゃん限定だからな
逆に人気ある力士はだいたいここでは嫌われる
501待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:04:07 0
でもひろゆきに好意的なヤシは2ちゃんにも多いぞ。
2ちゃん限定といえば柳・・・ゴホッゴホッいやなんでもない。
502九六:2008/09/12(金) 21:14:12 O
みんな、大関になると弱くなっちゃうね。休んで、なんとか勝ち越して、また休んで。
503待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:17:29 O
大関としての印象が薄れてるからね、雅山は…。
見せ場のないまま陥落したし…。
504待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:35:49 O
出島と雅山は7年前まで大関だったのを
知ってる日本人が何割いるか考えようぜ
505待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:37:02 O
2ちゃんでは一番影が薄かった栃東が結構人気あるのね。
506待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:43:13 O
さすがに出島と雅山は引退していると思っている人が多いよね。
507待った名無しさん:2008/09/12(金) 21:44:29 O
>>503
中日勝ち越しは一応見せ場だったんじゃないの?
クンロクに終わったけどw
508待った名無しさん:2008/09/13(土) 16:06:47 0
雅山の中日勝ち越し場所の内訳

一日○肥後海(前2)   九日●若の里(小結)
二日○栃乃花(小結)  十日●曙(横綱)
三日○濱ノ嶋(前2)  十一日●貴乃花(横綱)
四日○千代天(前3)  十二日●魁皇(大関)
五日○追風海(関脇) 十三日○千代大(大関)
六日○旭鷲山(前3)  十四日●琴光喜(前9)
七日○安芸島(前1)  千秋楽●貴ノ浪(関脇)
八日○闘牙(前5)

栃乃花・追風海は新三役(共に一場所で陥落)なので
実質上、雅山がこの場所勝った三役陣は千代大海一人と言ってもいいかも。
※ちなみに、当該場所の千代大海も
 十日目を終わって九勝一敗とするものの、十一日目からの横綱大関戦で
 曙マル雅武双デジ相手に五連敗を喫して結果クンロク、と
 雅山とそっくりな成績を残している。
509待った名無しさん:2008/09/13(土) 18:50:02 O
史上最低最低大関は初代貴乃花 舌ガンで死
510待った名無しさん:2008/09/14(日) 09:56:58 O
史上有数の晩節を汚した元大関ではあるな貴ノ花は。
おかみに逃げられ息子に背かれ、トチ狂って藤島株を一門外の武双山に渡し、他の証書を隠して死んだ。
死に際に親族の揉め事の種を巻くなど人として最悪だ。
511待った名無しさん:2008/09/14(日) 11:14:37 0
確かに大関としては弱小の部類だけど、力士や親方、人間としては凄く好きだった。
憲子・勝・光司・勝治・大鵬・勝昭・こいつらの方が品性下劣だと思うぜ。
輪湖時代は他時代に比べて大関は弱い(横綱を狙えそうな)と思う。
512待った名無しさん:2008/09/14(日) 11:19:17 0
清国かな
513待った名無しさん:2008/09/14(日) 11:20:08 O
>>511
現役時代は内臓の弱い身体でひたむきに良く頑張った立派な力士だった。
藤島部屋時代も良い親方だった。
だが角界最大の部屋にして両横綱を抱える二子山親方としては、器量の小ささを露呈してしまったね。

勝治は土俵の鬼なんかじゃなく品性下劣な俗人だったが、必要な器量はあった。
満は一生懸命だったが器量がなかったが故に晩節を汚したって感じ。
514待った名無しさん:2008/09/14(日) 18:27:47 0
>>510
藤島はもともと出羽一門の名跡じゃないか。

まあその他のゴタゴタは最低だけど。
515待った名無しさん:2008/09/17(水) 10:16:52 0
満氏が弱小ってどんだけ無知なんだよ・・
516待った名無しさん:2008/09/17(水) 19:11:32 0
S53のみつるは弱小の一言に尽きるだろう
でもトータルとしては相当優秀な部類だと思う
517待った名無しさん:2008/09/17(水) 20:38:16 O
優勝してるし強さは一応及第だけど、何か見た目も相撲振りも人柄も線が細いよね。
518待った名無しさん:2008/09/17(水) 21:14:40 0
カロヤン
519待った名無しさん:2008/09/17(水) 21:29:43 0
前の山ってのも弱い大関だったみたいだね。
520待った名無しさん:2008/09/18(木) 07:19:53 0
引退前は誰でも弱小だろうが。弱くなったから辞めるんだろアホか。
521待った名無しさん:2008/09/18(木) 13:03:59 O
その通り!

ただ、弱いまま大関になっちゃった人もいるみたいだけど…
522待った名無しさん:2008/09/18(木) 13:33:10 O
邪山
523待った名無しさん:2008/09/18(木) 14:00:48 0
大関昇進前は誰でも強い。批判ある御仁もそこそこ強かった。
524待った名無しさん:2008/09/18(木) 18:21:50 O
そこそこ=前頭上位
525待った名無しさん:2008/09/18(木) 19:24:54 0
>>508
千代大海に負けてれば伝説の星取表になったのに
526待った名無しさん:2008/09/22(月) 01:42:15 0
>勝ったと思った朝青龍は、土俵上で不満そうに審判長をにらみつけた。
>映像で確認すると、かすかに横綱のかかとが蛇の目の砂に触れている。
>間近で見ていた三保ケ関審判長は「蛇の目の砂がへこんでいた。負けは負け。
>おれをにらんでも仕方がない。目の前で見たんだから、ビデオ確認なんてばかなこと言わないでよ」と声を荒らげた。

誤審とかほざいてる奴もいるがこれは増位山GJだな
ドルジの犬の電波よりよっぽど仕事してる
最弱に違いは無いけど
527待った名無しさん:2008/09/22(月) 10:07:37 O
手を挙げるタイミングが絶妙だったねw
ついでに、土俵上でゴネた奴を注意してほしかった。
528待った名無しさん:2008/09/22(月) 10:13:49 O
>>527
カッコよかった。
529待った名無しさん:2008/09/22(月) 12:34:14 0
           ,..:--,,,,_____
         ,.::二....---ー-、\
          /      | ヽ
          /   _,..一、 へ 〉、
          l/ヽ ヽ,.--  V丶l
           i ,.-:; : "'     i .」
          l  ノ >、    ヽヽ
           i  i''__.:::..ヽ     )"''ヽ-''"" 優勝したことも無いインチキ大関が何で審判長やっているんだ
           ヽ  \''""ノヽ  /  /
           _\  ヒノノ :  / /
         ,.-'" i ヽ、"''" ノ ク /
      ,.-'''"    ヽ ヽ二-〈 / /
530待った名無しさん:2008/09/22(月) 12:48:44 0
w 確かに審判長の資格なし。でも負けて睨むのは筋違い。
531待った名無しさん:2008/09/22(月) 17:29:01 O
いや、セコい相撲で負けたり買ったり買ったり売ったり…
酸いも甘いもよく分かっている増位山こそ、名審判長の資質ありだよww
532待った名無しさん:2008/09/26(金) 20:46:56 0
●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●

ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金(キム)銀堂▼ってご存知ですか?

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね?
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ!アルカイダ発進せよ!」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。

『ボクってこんなに凄いんだ!』  自慢の為にいちいち手振り晒します (バーチャル)
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦(オナニー)
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。

この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ〜。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ!
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。

これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ(火病)だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ〜い好き。もちろん謝んないからね。

新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ〜い!

●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●
533待った名無しさん:2008/09/27(土) 20:24:18 0
琴奨菊を注意する増位山がかっこよかったです
534待った名無しさん:2008/09/27(土) 20:49:51 0
ここでよく名前の挙がる増位山と雅山が並んでるのを見ると感慨深い物がある
535待った名無しさん:2008/09/28(日) 19:11:41 0
>>319->>331の更新頼むよ
536待った名無しさん:2008/09/28(日) 19:18:38 0
ちょっと待って
537待った名無しさん:2008/09/28(日) 20:33:11 0
平成20年7月場所終了時点

大関通算成績

千代大海 在位58場所 477勝286敗107休.  勝率.625 平均8.22勝
魁  皇   在位49場所 402勝229敗104休.  勝率.637 平均8.20勝
琴欧洲   在位17場所 142勝99敗14休.   勝率.589 平均8.35勝
琴光喜   在位 7場所.  66勝39敗.      勝率.629 平均9.43勝

皆勤場所成績

千代大海 皆勤46場所 444勝246敗. 勝率.644 一場所換算9.65勝.   10勝以上27回
魁  皇   皆勤37場所 374勝181敗. 勝率.674 一場所換算10.11勝   10勝以上24回
琴欧洲   皆勤15場所 138勝87敗   勝率.613 一場所換算9.20勝.   10勝以上4回
琴光喜   皆勤 7場所 . 66勝39敗   勝率.629 一場所換算9.43勝.   10勝以上4回
538待った名無しさん:2008/09/28(日) 21:00:19 0
大関勝率
*1位 琴 風   .658 .(在位22場所)   17位 大麒麟   .5888(在位25場所)
*2位 霧 島   .647 .(在位16場所)   18位 大内山   .5850(在位7場所)
*3位 貴ノ浪   .645 .(在位37場所)   19位 出 島   .5847(在位12場所)
*4位 魁 皇   .6370(在位49場所)   20位 北葉山   .582 .(在位30場所)
    小 錦   .6365(在位39場所)   21位 旭 國   .579 .(在位21場所)
*6位 若嶋津   .633 .(在位28場所)   22位 若羽黒   .567 .(在位13場所)
*7位 琴光喜   .629 .(在位 7場所)   23位 武双山   .557 .(在位27場所)
*8位 千代大海 .625 .(在位58場所)   24位 琴ヶ濱   .550 .(在位28場所)
*9位 栃 東   .624 .(在位31場所)   25位 三根山   .548 .(在位8場所)
10位 清 國   .613 .(在位28場所)   26位 前の山   .545 .(在位8場所)
11位 北天佑   .607 .(在位44場所)   27位 魁 傑   .519 .(在位9場所)
12位 貴ノ花   .603 .(在位50場所)   28位 増位山2  .500 .(在位7場所)
13位 豊 山   .599 .(在位34場所)   29位 雅 山   .496 .(在位8場所)
14位 朝 潮   .592 .(在位36場所)   30位 松 登   .493 .(在位15場所)
15位 栃 光   .5893(在位22場所)   31位 大 受   .484 .(在位5場所)
16位 琴欧洲   .5892(在位17場所)

琴欧洲、13位→16位
琴光喜、10位→7位
千代大海、7位→8位
539待った名無しさん:2008/09/28(日) 21:19:40 0
いつもおつかれさまです。
540待った名無しさん:2008/09/28(日) 21:45:42 0
勝利数ランキング
*1位 千代大海  477勝(在位58場所)   17位 琴ヶ濱    185勝(在位28場所)
*2位 貴ノ花    422勝(在位50場所)   18位 旭 國    168勝(在位21場所)
*3位 魁 皇    402勝(在位49場所)   19位 琴欧洲   142勝(在位17場所)
*4位 北天佑   378勝(在位44場所)   20位 霧 島    139勝(在位16場所)
*5位 貴ノ浪    353勝(在位37場所)   21位 若羽黒   102勝(在位13場所)
*6位 小 錦    345勝(在位39場所)   22位 出 島    100勝(在位12場所)
*7位 豊 山    301勝(在位34場所)   23位 松 登.    99勝(在位15場所)
*8位 朝 潮    294勝(在位36場所)   24位 魁 傑.    70勝(在位9場所)
*9位 若嶋津   250勝(在位28場所)   25位 前の山.    67勝(在位8場所)
    北葉山   250勝(在位30場所)   26位 琴光喜 .    66勝(在位7場所)
11位 清 國    233勝(在位28場所)   27位 三根山 .    63勝(在位8場所)
12位 琴 風    212勝(在位22場所)   28位 雅 山.    57勝(在位8場所)
13位 栃 東    207勝(在位31場所)   29位 大内山.    55勝(在位7場所)
14位 大麒麟   189勝(在位25場所)   30位 増位山2.   44勝(在位7場所)
15位 栃 光    188勝(在位22場所)   31位 大 受 .   30勝(在位5場所)
16位 武双山   186勝(在位26場所)

琴欧洲、20位→19位
琴光喜、27位→26位
541待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:13:07 0
敗戦数ランキング
*1位 千代大海 286敗(在位58場所)   17位 旭 國    122敗(在位21場所)
*2位 貴ノ花   278敗(在位50場所)   18位 琴 風    110敗(在位22場所)
*3位 北天佑   245敗(在位44場所)   19位 松 登   102敗(在位17場所)
*4位 魁 皇   229敗(在位49場所)   20位 琴欧洲.   99敗(在位17場所)
*5位 朝 潮   203敗(在位36場所)   21位 若羽黒.    78敗(在位13場所)
*6位 豊 山   201敗(在位34場所)   22位 霧 島.    76敗(在位16場所)
*7位 小 錦   197敗(在位39場所)   23位 出 島.    71敗(在位12場所)
*8位 貴ノ浪   194敗(在位37場所)   24位 魁 傑.    65敗(在位9場所)
*9位 北葉山   179敗(在位30場所)   25位 雅 山.    58敗(在位8場所)
10位 琴ヶ濱   152敗(在位28場所)   26位 前の山.    56敗(在位8場所)
11位 武双山   148敗(在位27場所)   27位 三根山.    52敗(在位7場所)
12位 清 國   147敗(在位28場所)   28位 増位山2.   44敗(在位7場所)
13位 若嶋津   145敗(在位28場所)   29位 大内山.    40敗(在位7場所)
14位 大麒麟   132敗(在位25場所)   30位 琴光喜.    39敗(在位7場所) 
15位 栃 光    131敗(在位22場所)   31位 大 受.    32敗(在位5場所)
16位 栃 東    125敗(在位31場所)
542待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:14:47 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .533 310勝272敗48休
魁傑   .516 114勝107敗
出島   .503 298勝295敗52休
大受   .480 118勝128敗9休
若羽黒 .466 130勝149敗6休
貴ノ浪  .460 167勝196敗
三根山 .458 148勝175敗22休
前の山 .455 75勝90敗7休
小錦   .433 153勝200敗6休
松登   .433 117勝153敗
霧島   .428 122勝163敗15休
大内山 .420 71勝98敗11休
琴風   .000 0勝4敗30休
543待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:19:50 0
大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇11-22 栃東9-8 朝青龍5-21 琴欧洲3-9 白鵬3-10 琴光喜2-4
魁皇    曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海22-11 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍8-15 琴欧洲5-7 白鵬0-11 琴光喜4-2
琴欧洲   朝青龍2-8 栃東4-3 千代大海9-3 魁皇7-5 白鵬3-8
琴光喜  千代大海4-2 魁皇2-4 朝青龍1-2 白鵬2-5
544待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:30:40 0
対横綱・大関成績(大関在位時)
魁皇   .525 73勝*66敗 対横綱12勝32敗 対大関61勝34敗
琴欧洲  .481 25勝*27敗 対横綱 4勝11敗 対大関21勝16敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
琴光喜  .409  9勝*13敗 対横綱 3勝 7敗 対大関 6勝 6敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
魁傑    .3793.11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
千代大海.3786.64勝105敗 対横綱21勝41敗 対大関43勝64敗
朝潮    .3783.56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
545待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:37:34 0
最高位大関の幕内通算勝率 (昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士) 高率順
千代大海 559勝339敗 .623
栃東    483勝296敗 .620
若嶋津  356勝219敗 .619
豊山    373勝234敗 .614
琴風    395勝249敗 .613
琴欧洲  221勝140敗 .612
魁皇    757勝482敗 .611
北天佑  513勝335敗 .605
琴光喜  417勝278敗 .600
北葉山  396勝273敗 .592
朝潮    531勝371敗 .589
貴ノ花   578勝406敗 .587
武双山  520勝367敗 .586
大麒麟  473勝337敗 .584
貴ノ浪   647勝473敗 .578
小錦    649勝476敗 .577
清國    506勝384敗 .569
旭國    418勝330敗 .559
琴ヶ濱     441勝352敗 .556
魁傑    367勝304敗 .5469
栃光    486勝403敗 .5467
雅山    437勝365敗 .545
出島    509勝428敗 .543
前の山  343勝305敗 .529
若羽黒  423勝381敗 .526
大受    308勝296敗 .510
霧島    518勝507敗 .505
増位山2. 422勝435敗 .492
546待った名無しさん:2008/09/28(日) 23:48:11 0
大関候補または成れなかった力士達
(高率関脇、幕内300勝以上)
琴錦    506勝441敗 .534
玉乃海   303勝280敗 .520
時津山   359勝336敗 .517
長谷川   523勝502敗 .510
大豪    387勝374敗 .509
安芸乃島 647勝640敗 .503
貴闘力   505勝500敗 .502
安念山   428勝427敗 .501

水戸泉   530勝556敗 .488
琴ヶ梅     369勝389敗 .487
栃乃和歌 525勝591敗 .470
逆鉾    392勝447敗 .467

(現役参考力士)
若の里   436勝352敗 .553
土佐ノ海  549勝575敗 .488
旭天鵬   422勝448敗 .485
安美錦   348勝369敗 .485
栃乃洋   477勝512敗 .482
玉乃島   329勝357敗 .480
547待った名無しさん:2008/09/29(月) 23:12:07 0
魁皇が貴ノ花と同じ在位場所数で並ぶときが来ようとは思わなかった。
並んだとして、貴ノ花より勝ち星数が少ないというのも意外だ。

千秋楽の十両土俵入りの前に昭和53年秋場所のリプレイをやっていたが、
増位山が実に上手い相撲を見せていた。
魁輝戦と高見山戦だったが。
あれだけ見せられたら増位山が大関だと言われても誰も驚かないだろう。
548待った名無しさん:2008/09/30(火) 01:08:23 0
魁輝戦の内掛けの切れ味はよかったな
昭和53年の秋を調べたら旭國がボロボロだった場所か
549待った名無しさん:2008/10/01(水) 09:40:58 O
増位山ファンが来ないと寂しいね…
550大塚和広:2008/10/02(木) 01:57:54 0
コトミツキ
551待った名無しさん:2008/10/02(木) 12:17:53 0
大受に決まってると思うんだけど。
552待った名無しさん:2008/10/02(木) 21:25:11 0
大関在位時の最弱は大受
大関経験者および大関昇進時の最弱は増位山
553待った名無しさん:2008/10/06(月) 21:51:29 0
史上最弱横綱・若乃花さんの大関時代成績

 (関脇)→(大関昇進)→12勝
→11勝→途中休場→全休→14勝→12勝→8勝
→12勝→12勝→9勝→11勝→10勝→12勝
→途中休場→12勝→12勝→10勝→11勝→11勝
→14勝→途中休場→全休→8勝→12勝→10勝
→10勝→14勝→12勝→(横綱昇進)

もっと弱い大関を想像してた。
星数だけじゃ何とも言えない(同部屋力士多かったみたいだし)
けど、リアルタイムで見ていた人たちにはどう映ったのかな?
554待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:17:31 0
>>553
大関としては充分強かったんだよ。
横綱になってからは余力無かったけど
555名無し募集中。。。:2008/10/06(月) 22:22:47 0
魁皇(49場所) 通算 402勝229敗 来場所8勝7敗として 410勝236敗
貴ノ花(50場所)通算 422勝278敗  

まあ休場数の差だな
556待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:35:34 0
>>553
この成績だと大関ではいられないよな。
魁皇が可愛く見える。まあもともと可愛いが。
557待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:39:41 O
>>553
皆勤負け越しがないんだな
558待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:40:30 0
>>553
途中休場→全休→8勝 ここは酷いね。
もっともその前の14勝は横綱級の相撲だったのだが。
559待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:46:17 0
>>553
平成7年5月場所の9勝6敗は魔猿さんにとっては大関皆勤場所ワースト3の成績だった。
しかし、週刊誌では、「貴乃花の結婚式があり二子山部屋は大変だった。大関若乃花は9勝6敗と健闘したが、
貴ノ浪、大関取りの安芸ノ島、貴闘力と部屋の力士は皆散々な成績だった」
と書かれていた。
大関で9勝6敗は魔猿さんにとっては悲惨な成績に近いはずなのに、世間一般では9勝6敗は健闘なんだろう、とその時思った。
560待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:49:21 0
魔猿さんは、平成9年3月場所の取組で大怪我をしなければ横綱になっても良かった力士だったんじゃないかな。
あの怪我は医師から「一生車椅子」宣告をされたくらいだから、それ以降は最弱横綱程度の相撲しか取れなくなってもおかしくない。
561待った名無しさん:2008/10/06(月) 22:50:12 0
>>555
まあ貴ノ花は50場所中4場所しか休場してないからね。
562待った名無しさん:2008/10/06(月) 23:50:56 O
>>561
ひたすら線の細いイメージのある大関貴ノ花が、実に立派だよねその記録。
563待った名無しさん:2008/10/18(土) 00:22:03 0
>>562
線が細くなったのは、内臓がイカれてからだよね。
大関昇進前後までは、まさに鋼のイメージ。
564待った名無しさん:2008/10/19(日) 19:05:41 0
増位山スレage
565待った名無しさん:2008/10/19(日) 21:11:16 O
>>563
内臓は取的時代から悪かったんじゃないか?
566内の海:2008/10/23(木) 21:59:44 0
貴ノ花の内臓が悪いのは、したの頃無理やり酒を飲まされたのが原因
有名な話。
大関になる前の場所、千秋楽の輪島との相撲はすごかった。
まさに鋼の体。
あの頃貴ノ花は絶対倒れないイメージがあった。
実際あの相撲を見ると誰でも思うよ。
567待った名無しさん:2008/10/24(金) 00:46:22 0
後年、ひたすら線の細いイメージが定着したのは残念だったな。
同年代の増位山(笑)なんかとは、まさに月とスッポン以上の差があったのに・・。
568待った名無しさん:2008/10/24(金) 07:54:18 O
入門してしばらくの頃、風呂桶も持てないほどのひどい肝機能障害だって逸話もあったよな。
569鋼の相撲取り:2008/10/25(土) 21:45:50 0
貴ノ花すきでした。
昭和50年代のスター
570待った名無しさん:2008/11/04(火) 18:52:04 O
増位山はこんにゃくだっけか?
571待った名無しさん:2008/11/05(水) 18:04:11 0
増位山vs鷲羽山 の幕内での対戦成績を教えてください。
572待った名無しさん:2008/11/05(水) 18:11:26 0
>>571
増位山 8 - 9 鷲羽山
573待った名無しさん:2008/11/05(水) 19:08:45 0
対戦の回数それしかないの?
40回ぐらい対戦してるのかと思ってた・・・・。
57416歳の相撲ファン:2008/11/05(水) 20:19:16 0
安馬は貴ノ花二世になれるだろう
575待った名無しさん:2008/11/06(木) 09:08:18 O
>>574
なら安馬vs白鵬は、貴ノ花二世vs貴乃花モドキか。
576待った名無しさん:2008/11/20(木) 23:01:10 0
60歳で重度の2ch中毒       ☆      座右の銘 『利小損大』 『他人に厳しく 自分に甘トロ。』
                    天使        評価損▲8300万  確定損と合わせ▲1億円超 
 ふるるるっ〜         /  ̄ ̄ \            6万幅買い下がり後、行方不明.。
                彡  ::::::⌒ ⌒ヽ   喫煙者 口臭もち プーン〜 
                  :::::::: (.。) (.゜))          (ザリガニ臭)
自演・闇討ち大得意  彡(6|::::::::  ( 。。)) <ぼくぁ、ガソスレのスター。油相場なんて簡単なんじゃよ〜♪
 _c―、_ _ __ 彡/, ;∴; ノ; .;; 3; ;ノ;;   _ _ _,―っ _
  三  ツ      ´⌒ \;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,) ̄⌒ヽ      ゞ 三 『10月中に先6万割れは全投げ方針。』
   ̄  ̄`――、__ィ    ,  ̄ヽ ,  )__,-――' ̄  ̄     公言不履行→現在4万割れw
   もはよ〜     `i^   ー   '` ー 'ヽ
              l    金 銀 堂  ヽ  相当な資産家 (大嘘)     くそ長文垂れ流し
スレ占拠で大満足  |       ⌒     |               もかあちゃ〜ん。 (マザコン)
     ,-――、_  l         ,,,@,,,      ノ _,――-、
半島 (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ    ⌒      ) 完璧な精神分裂症      土留め買いw
     \           ヽ         ノ          /   (専門医診断あり)
逆ギレ   \   ヽ、      ヽ キムギン     , ノ.               パクリ企画 スレチばっか
         \   l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐-  /   宇宙の平和(偽善者)
ひねくれ者     〉  イ      `ー∪'     〉  |     逃げ足はやいw バックレ&押入れ 臆病者
           /  ::|              (_ヽ \、 もと文学青年
火病      (。mnノ    うんうん。     `ヽ、_nm    (口先のみ)    自慢吹聴・上から目線
577待った名無しさん:2008/11/23(日) 14:01:03 0
皆勤9場所中4回負け越した魁傑が最弱。次位が雅山、前の山、出島、大受あたり。
578待った名無しさん:2008/11/23(日) 14:07:35 0
在位5場所中2回勝ち越しの大受の方が酷い。
579待った名無しさん:2008/11/23(日) 15:16:23 0
大関での勝率が5割に達しなかった邪山が最弱
580待った名無しさん:2008/11/23(日) 15:18:50 O
増位山が十両以下の表彰状読んでたね
581待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:31:20 0
平成20年11月場所終了時点

大関通算成績

千代大海 在位59場所 485勝293敗107休.  勝率.623 平均8.22勝
魁  皇   在位50場所 403勝232敗115休.  勝率.635 平均8.06勝
琴欧洲   在位18場所 150勝106敗14休   勝率.586 平均8.33勝
琴光喜   在位 8場所.  75勝45敗.      勝率.625 平均9.38勝

皆勤場所成績

千代大海 皆勤47場所 452勝253敗. 勝率.641 一場所換算9.62勝.   10勝以上27回
魁  皇   皆勤37場所 374勝181敗. 勝率.674 一場所換算10.11勝   10勝以上24回
琴欧洲   皆勤16場所 146勝94敗   勝率.608 一場所換算9.13勝.   10勝以上4回
琴光喜   皆勤 8場所 . 75勝45敗   勝率.625 一場所換算9.38勝.   10勝以上4回
582待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:37:52 0
大関勝率
*1位 琴 風   .658 .(在位22場所)   17位 琴欧洲   .5859(在位18場所)
*2位 霧 島   .647 .(在位16場所)   18位 大内山   .5850(在位7場所)
*3位 貴ノ浪   .645 .(在位37場所)   19位 出 島   .5847(在位12場所)
*4位 小 錦   .637 .(在位39場所)   20位 北葉山   .582 .(在位30場所)
*5位 魁 皇   .635 .(在位50場所)   21位 旭 國   .579 .(在位21場所)
*6位 若嶋津   .633 .(在位28場所)   22位 若羽黒   .567 .(在位13場所)
*7位 琴光喜   .625 .(在位 8場所)   23位 武双山   .557 .(在位27場所)
*8位 栃 東   .624 .(在位31場所)   24位 琴ヶ濱   .550 .(在位28場所)
*9位 千代大海 .623 .(在位59場所)   25位 三根山   .548 .(在位8場所)
10位 清 國   .613 .(在位28場所)   26位 前の山   .545 .(在位8場所)
11位 北天佑   .607 .(在位44場所)   27位 魁 傑   .519 .(在位9場所)
12位 貴ノ花   .603 .(在位50場所)   28位 増位山2  .500 .(在位7場所)
13位 豊 山   .599 .(在位34場所)   29位 雅 山   .496 .(在位8場所)
14位 朝 潮   .592 .(在位36場所)   30位 松 登   .493 .(在位15場所)
15位 栃 光   .5893(在位22場所)   31位 大 受   .484 .(在位5場所)
16位 大麒麟   .5888(在位25場所)

千代大海、8位→9位
琴欧洲、16位→17位
魁皇、4位→5位
583待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:39:40 0
勝利数ランキング
*1位 千代大海  485勝(在位59場所)   17位 琴ヶ濱    185勝(在位28場所)
*2位 貴ノ花    422勝(在位50場所)   18位 旭 國    168勝(在位21場所)
*3位 魁 皇    403勝(在位50場所)   19位 琴欧洲   150勝(在位18場所)
*4位 北天佑   378勝(在位44場所)   20位 霧 島    139勝(在位16場所)
*5位 貴ノ浪    353勝(在位37場所)   21位 若羽黒   102勝(在位13場所)
*6位 小 錦    345勝(在位39場所)   22位 出 島    100勝(在位12場所)
*7位 豊 山    301勝(在位34場所)   23位 松 登.    99勝(在位15場所)
*8位 朝 潮    294勝(在位36場所)   24位 琴光喜 .    75勝(在位8場所)
*9位 若嶋津   250勝(在位28場所)   25位 魁 傑.    70勝(在位9場所)
    北葉山   250勝(在位30場所)   26位 前の山.    67勝(在位8場所)
11位 清 國    233勝(在位28場所)   27位 三根山 .    63勝(在位8場所)
12位 琴 風    212勝(在位22場所)   28位 雅 山.    57勝(在位8場所)
13位 栃 東    207勝(在位31場所)   29位 大内山.    55勝(在位7場所)
14位 大麒麟   189勝(在位25場所)   30位 増位山2.   44勝(在位7場所)
15位 栃 光    188勝(在位22場所)   31位 大 受 .   30勝(在位5場所)
16位 武双山   186勝(在位26場所)

琴光喜、26位→24位
584待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:50:31 0
敗戦数ランキング
*1位 千代大海 293敗(在位59場所)   17位 旭 國    122敗(在位21場所)
*2位 貴ノ花   278敗(在位50場所)   18位 琴 風    110敗(在位22場所)
*3位 北天佑   245敗(在位44場所)   19位 琴欧洲   106敗(在位18場所)
*4位 魁 皇   232敗(在位50場所)   20位 松 登   102敗(在位17場所)
*5位 朝 潮   203敗(在位36場所)   21位 若羽黒.    78敗(在位13場所)
*6位 豊 山   201敗(在位34場所)   22位 霧 島.    76敗(在位16場所)
*7位 小 錦   197敗(在位39場所)   23位 出 島.    71敗(在位12場所)
*8位 貴ノ浪   194敗(在位37場所)   24位 魁 傑.    65敗(在位9場所)
*9位 北葉山   179敗(在位30場所)   25位 雅 山.    58敗(在位8場所)
10位 琴ヶ濱   152敗(在位28場所)   26位 前の山.    56敗(在位8場所)
11位 武双山   148敗(在位27場所)   27位 三根山.    52敗(在位7場所)
12位 清 國   147敗(在位28場所)   28位 琴光喜.    45敗(在位8場所)
13位 若嶋津   145敗(在位28場所)   29位 増位山2   44敗(在位7場所)
14位 大麒麟   132敗(在位25場所)   30位 大内山.    40敗(在位7場所)
15位 栃 光    131敗(在位22場所)   31位 大 受.    32敗(在位5場所)
16位 栃 東    125敗(在位31場所)

琴欧洲、20位→19位
琴光喜、30位→28位
585待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:53:28 0
陥落大関のその後の成績
雅山   .536 320勝277敗48休
魁傑   .516 114勝107敗
出島   .500 304勝304敗52休
大受   .480 118勝128敗9休
若羽黒 .466 130勝149敗6休
貴ノ浪  .460 167勝196敗
三根山 .458 148勝175敗22休
前の山 .455 75勝90敗7休
小錦   .433 153勝200敗6休
松登   .433 117勝153敗
霧島   .428 122勝163敗15休
大内山 .420 71勝98敗11休
琴風   .000 0勝4敗30休
586待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:54:50 0
大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇11-22 栃東9-8 朝青龍5-21 琴欧洲3-10 白鵬3-11 琴光喜3-4
魁皇    曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海22-11 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍8-15 琴欧洲5-7 白鵬0-11 琴光喜4-2
琴欧洲   朝青龍2-8 栃東4-3 千代大海10-3 魁皇7-5 白鵬3-9
琴光喜  千代大海4-3 魁皇2-4 朝青龍1-2 白鵬2-6
587待った名無しさん:2008/11/23(日) 17:58:49 0
対横綱・大関成績(大関在位時)
魁皇   .525 73勝*66敗 対横綱12勝32敗 対大関61勝34敗
琴欧洲  .482 26勝*28敗 対横綱 4勝12敗 対大関22勝16敗
若嶋津  .423 44勝*60敗 対横綱 7勝22敗 対大関37勝38敗
栃東   .409 27勝*39敗 対横綱 6勝11敗 対大関21勝28敗
大麒麟  .407 35勝*51敗 対横綱12勝24敗 対大関23勝27敗
清國    .406 39勝*57敗 対横綱11勝27敗 対大関28勝30敗
霧島    .406 13勝*19敗 対横綱 8勝 9敗 対大関 5勝10敗
琴ヶ濱.  .400 18勝*27敗 対横綱 5勝14敗 対大関13勝13敗
小錦    .393 46勝*71敗 対横綱23勝38敗 対大関23勝33敗
松登    .392 20勝*31敗 対横綱15勝20敗 対大関 5勝11敗
魁傑    .3793.11勝*18敗 対横綱 3勝 6敗 対大関 8勝12敗
朝潮    .3783.56勝*92敗 対横綱17勝40敗 対大関39勝52敗
千代大海.3779.65勝107敗 対横綱21勝42敗 対大関44勝65敗
琴光喜  .375  9勝*15敗 対横綱 3勝 8敗 対大関 6勝 7敗
豊山    .373 50勝*84敗 対横綱18勝58敗 対大関32勝26敗
北葉山  .370 40勝*68敗 対横綱20勝42敗 対大関20勝26敗
北天佑  .367 70勝121敗 対横綱21勝54敗 対大関49勝67敗
貴ノ花   .364 56勝*98敗 対横綱18勝65敗 対大関38勝33敗
前の山  .350 14勝*26敗 対横綱 2勝15敗 対大関12勝11敗
琴風    .333 27勝*54敗 対横綱 4勝35敗 対大関23勝19敗
出島   .333 10勝*20敗 対横綱 3勝11敗 対大関 7勝 9敗
三根山  .333  8勝*16敗 対横綱 6勝12敗 対大関 2勝 4敗
貴ノ浪   .328 22勝*45敗 対横綱 5勝23敗 対大関17勝22敗
大内山  .318  7勝*15敗 対横綱 6勝 7敗 対大関 1勝 8敗
若羽黒  .300 12勝*28敗 対横綱 4勝18敗 対大関 8勝10敗
大受    .286  4勝*10敗 対横綱 2勝 3敗 対大関 2勝 7敗
武双山  .280 14勝*36敗 対横綱 3勝 9敗 対大関11勝27敗
栃光    .275 19勝*50敗 対横綱 5勝29敗 対大関14勝21敗
旭國    .273 24勝*64敗 対横綱 6勝36敗 対大関18勝28敗
増位山  .200  3勝*12敗 対横綱 2勝 9敗 対大関 1勝 3敗
雅山   .177  3勝*14敗 対横綱 0勝 7敗 対大関 3勝 7敗
588待った名無しさん:2008/11/23(日) 18:06:06 0
最高位大関の幕内通算勝率 (昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士) 高率順
千代大海 567勝346敗 .621
栃東    483勝296敗 .620
若嶋津  356勝219敗 .619
豊山    373勝234敗 .614
琴風    395勝249敗 .613
魁皇    758勝485敗 .610
琴欧洲  229勝147敗 .609
北天佑  513勝335敗 .605
琴光喜  426勝284敗 .600
北葉山  396勝273敗 .592
朝潮    531勝371敗 .589
貴ノ花   578勝406敗 .587
武双山  520勝367敗 .586
大麒麟  473勝337敗 .584
貴ノ浪   647勝473敗 .578
小錦    649勝476敗 .577
清國    506勝384敗 .569
旭國    418勝330敗 .559
琴ヶ濱     441勝352敗 .556
雅山    447勝370敗 .5471
魁傑    367勝304敗 .5469
栃光    486勝403敗 .5467
出島    515勝437敗 .541
前の山  343勝305敗 .529
若羽黒  423勝381敗 .526
大受    308勝296敗 .510
霧島    518勝507敗 .505
増位山2. 422勝435敗 .492
589待った名無しさん:2008/11/23(日) 18:10:44 0
大関候補または成れなかった力士達
(高率関脇、幕内300勝以上)
琴錦    506勝441敗 .534
玉乃海   303勝280敗 .520
時津山   359勝336敗 .517
長谷川   523勝502敗 .510
大豪    387勝374敗 .509
安芸乃島 647勝640敗 .503
貴闘力   505勝500敗 .502
安念山   428勝427敗 .501

水戸泉   530勝556敗 .488
琴ヶ梅     369勝389敗 .487
栃乃和歌 525勝591敗 .470
逆鉾    392勝447敗 .467

(現役参考力士)
若の里   442勝361敗 .550
土佐ノ海  558勝581敗 .490
旭天鵬   432勝453敗 .488
安美錦   356勝376敗 .486
栃乃洋   482勝522敗 .480
玉乃島   335勝366敗 .479
590待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:27:10 0
今場所も集計乙。
来場所は安馬がリストに加わるわけだ。
いや・・・すぐ消える(=更に昇進)可能性も・・・
591待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:27:56 0
すぐ消える(=陥落)の可能性もあるだろうに
592待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:36:15 0
魁皇、勝率5位に落ちたのかぁ
数年前までTOPだっただろうに・・・
千代大海も順位下がってきた
593待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:41:01 0
それにしてもまさか貴ノ花の在位50場所を越える力士が二人も現れるとは。。
594待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:42:11 0
毎回思うが若の里の勝率は弱い大関クラスだな・・・
595待った名無しさん:2008/11/23(日) 20:47:57 0
雅様の陥落後の成績もなかなか
596待った名無しさん:2008/11/23(日) 23:04:32 0
今年の大関陣

魁皇    43勝36敗11休
琴光喜   55勝35敗     次点1回 千秋楽に勝ち越し決定3回
千代大海 39勝44敗7休
琴欧洲   50勝34敗6休  優勝1回 千秋楽に勝ち越し決定2回

参考
安馬    61勝29敗     同点1回 次点1回 千秋楽に勝ち越し決定1回
597待った名無しさん:2008/11/23(日) 23:14:00 0
>>596
4人合計187勝169敗勝率5割2分5厘

ひでえ・・・
598待った名無しさん:2008/11/23(日) 23:19:17 0
>>597
計算おかしくね?
187勝149敗24休 .557だと思う。

それでも酷いけど。
599待った名無しさん:2008/11/23(日) 23:23:38 0
>>598
4人合わせて武双山と同等かよー
600待った名無しさん:2008/11/24(月) 02:21:23 0
増位山は弱かった。同部屋の北の糊が増位山の昇進のため
一生懸命星やってたよ。かわいそす。
601待った名無しさん:2008/11/24(月) 02:52:19 O
魁傑かな
白鵬達が強いのもあるけど最近の大関は角番・星の譲り合いばかりな気がする
大関って常に二桁勝利しなきゃならないイメージがある
602名無し募集中。。。:2008/11/24(月) 09:04:58 0
仮に横綱大関が合計6人いたとして全員二桁勝利なら
三役平幕上位は悲惨な星勘定だな
603待った名無しさん:2008/11/24(月) 09:32:49 P
千秋楽を7勝7敗で迎えた大関連中の成績
朝 潮   6勝0敗 .(在位36場所)   魁 皇   3勝1敗 .(在位50場所)
琴欧洲   4勝0敗 .(在位18場所)   清 國   2勝1敗 .(在位28場所)
北葉山   4勝0敗 .(在位30場所)   千代大海 2勝2敗 .(在位59場所)
琴光喜   3勝0敗 .(在位 8場所)   雅 山   1勝1敗 .(在位8場所)
前の山   2勝0敗 .(在位8場所)   若嶋津   1勝1敗 .(在位28場所)
小 錦   2勝0敗 .(在位39場所)   貴ノ花   1勝1敗 .(在位50場所)
魁 傑   1勝0敗 .(在位9場所)   豊 山   2勝4敗 .(在位34場所)
出 島   1勝0敗 .(在位12場所)   若羽黒   0勝1敗 .(在位13場所)
松 登   1勝0敗 .(在位15場所)   霧 島   0勝1敗 .(在位16場所)
旭 國   1勝0敗 .(在位21場所)   栃 東   0勝1敗 .(在位31場所)
琴 風   1勝0敗 .(在位22場所)   貴ノ浪   0勝1敗 .(在位37場所)
栃 光   1勝0敗 .(在位22場所)   大 受   0勝0敗 .(在位5場所)
大麒麟   1勝0敗 .(在位25場所)   増位山2  0勝0敗 .(在位7場所)
武双山   1勝0敗 .(在位27場所)   大内山   0勝0敗 .(在位7場所)
琴ヶ濱   1勝0敗 .(在位28場所)   三根山   0勝0敗 .(在位8場所)
北天佑   1勝0敗 .(在位44場所)

43勝15敗 .741
604待った名無しさん:2008/11/24(月) 13:40:10 0
>>582
龍二さんはついにM以下の勝率ですか。
魁皇が一位だった時期が懐かしい。
605待った名無しさん:2008/11/24(月) 13:54:39 0
魁皇勝率一位、千代大海三位、栃東も上位で
「実は歴代最強大関陣やないか!」とか思ってた数年前
606待った名無しさん:2008/11/24(月) 15:29:35 O
晩年の勝率が落としていく時期が長いのは、逆説的には強い大関の証明なんだよな。
全盛期の力を失ったり身体がボロボロになりながらも取り続け、大関の地位を維持し続けられたって事なんだから。
すぱっと辞めるしかなかった力士とは違う底力だ。
607待った名無しさん:2008/11/24(月) 23:41:08 0
>>603
朝潮ワロタ
608待った名無しさん:2008/11/25(火) 00:48:02 O
やっぱり増位山だね!
609待った名無しさん:2008/11/25(火) 01:51:07 0
>>603
朝潮とカロの、土壇場での底力は凄いな。
その集中力・勝負強さを15日間続けてとはいわないまでも
それなりに出せていれば、大関として恥ずかしくない成績を挙げられるだろうに。
610待った名無しさん:2008/11/25(火) 09:11:03 0
>>603
本来なら賞賛されるべき結果が、ワロス指標になってしまうとはwww
611待った名無しさん:2008/11/25(火) 09:51:06 O
荒らし注意報?
612待った名無しさん:2008/11/25(火) 11:52:51 O
>>600
大関での最高成績は引退1場所前の10勝。
613待った名無しさん:2008/11/25(火) 17:20:59 0
勝ち越してからの成績が一番いいのは誰?終盤に強いor弱いってのは重要じゃないかな。
614待った名無しさん:2008/11/25(火) 17:27:36 0
こと最弱に関しては勝ち越し後に強い弱いなんて議論はあまり意味をなさない。
勝ち越しがやっとなんだから。
615待った名無しさん:2008/11/25(火) 18:29:26 P
>>613
勝ち越し後にあげた勝ち星数は千代大海87、魁皇74、小錦71、貴ノ浪65、貴ノ花57の順。勝率は以下。

勝ち越し後の勝率TOP5
霧 島    32勝19敗 .627(在位16場所)
貴ノ浪    65勝46敗 .586(在位37場所)
小 錦    71勝55敗 .563(在位39場所)
琴ヶ濱    31勝27敗 .534(在位28場所)
若嶋津    51勝46敗 .526(在位28場所)

WORST5
雅 山     2勝10敗 .166(在位8場所)
前の山     2勝8敗 .200(在位8場所)
旭 國    21勝44敗 .323(在位21場所)
増位山2    4勝7敗 .364(在位7場所)
北天佑    50勝87敗 .365(在位44場所)
616待った名無しさん:2008/11/25(火) 19:04:39 O
増位山ファンのおじさま、また来てゴリ押しして!

どう転んでも史上最弱の大関を、何だかんだと庇うのが素敵…
617待った名無しさん:2008/11/25(火) 19:12:31 O
>>616
大関の地力がないにも関わらず一度の機会に全力を尽くして見事、昇進を果たした。
最弱大関との呼び名はむしろ誇り。
618待った名無しさん:2008/11/25(火) 19:42:40 0
長谷川より弱い大関、って誰だろう? って考えてみる。

雅山は14勝の場所があるし、幕内上位で勝ち越しも多い
出島は優勝経験あるし、昇進後しばらくは強かった

なんて考えてたら、増位山が最弱だな。
619待った名無しさん:2008/11/25(火) 21:17:27 0
>>618
例えば「大受」とか。晩年は特に悲惨だったなー。
620待った名無しさん:2008/11/25(火) 23:37:42 0
雅山は大関時代限定なら増井山に次ぐ最弱候補だけど現役通産なら出島より
上であると思う。優勝こそないが陥落後も再昇進できる成績を上げているし。
621待った名無しさん:2008/11/25(火) 23:39:00 0
雅山はむしろ大関陥落してからが土俵人生の本番のような気もする。

入門から大関陥落までの期間よりその後の土俵人生の方が倍以上だし。
622岡崎優 ◆R0dSgh3NHU :2008/11/25(火) 23:39:39 0
大受は大関になってなかったらあんなに早く引退してないよね
623待った名無しさん:2008/11/25(火) 23:45:51 0
角番で7勝7敗の大関が負けたことってあるの?最近だと出島、武双山、魁皇が千秋楽を
7−7でむかえたけどいずれも勝ってる。
角番7勝7敗で迎えるとなんか独特の悲壮感があるんだよね、優勝争いとは別の独特な感じの
624待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:01:35 0
増位山をかばう気なんてさらさらないが、その話は語りつくされている。
飽きた。
増の最弱は確実なのに、それをいまさらいうなよ。
625待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:07:41 O
そんなもん最高12勝しか
したことのない優勝経験もないセコい足技ばかり使ってた人に決定さよ
626待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:17:21 0
>>625
秋田
627待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:22:31 O
県?
628待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:23:09 0
麻酔山を粘着に叩いているのは、ネ申を大成
させること出来なかったのを逆恨みする
増         厨
629待った名無しさん:2008/11/26(水) 00:25:40 O
>623
ない。
カド番じゃない大関の7-7からの負け越しは何度もあるが。
630待った名無しさん:2008/11/26(水) 02:41:13 O
増位山は名大関
youtubeで取組見てみろ
通算成績厨も少しはわかるだろ
631待った名無しさん:2008/11/26(水) 02:53:35 O
>>630
禿同
増位山の技のキレは歴代大関の中でもトップクラス
決して弱い大関という印象はない

増位山が立派な大関だったかどうかというのは、実際に見た者しかわからない感覚ではないか
632待った名無しさん:2008/11/26(水) 02:58:02 O
>>629
霧島が負けてるよ。
それで翌場所途中休場して陥落。
633待った名無しさん:2008/11/26(水) 03:02:55 O
>632
それカド番場所ではないよ
634待った名無しさん:2008/11/26(水) 03:15:54 O
大関で優勝経験が無いのは誰ですか?
635待った名無しさん:2008/11/26(水) 09:33:25 P
>>634
「優勝経験」のない大関は
大内山、松登、琴ヶ濱、栃光、豊山、前の山、大麒麟、大受、旭國、増位山2、雅山
「大関在位時の優勝経験」のない大関は
魁傑、出島、武双山、琴光喜

ちなみに大関昇進前と大関在位時の両方に優勝があるのは
琴風、北天佑、千代大海、魁皇の4人。
それ以外は大関在位時のみに優勝があります。
636待った名無しさん:2008/11/26(水) 09:50:19 O
やっぱり増位山ファンが来ると盛り上がるね!

出し投げと内掛けだけで、技のキレ、歴代トップクラス、とか言ってもらえるなんて
いいファンを持ったもんだ。
637待った名無しさん:2008/11/26(水) 09:52:29 O
とりあえず、最弱は増位山二世でいいけど、大根は琴欧州でいいんじゃね?

ネタキャラとしては、吾妻漫画でイヂられた増位山の方が上だな。
638待った名無しさん:2008/11/26(水) 09:59:54 O
>>631

早い話が八百長力士としては、最高の演技派だったんだろ?
639待った名無しさん:2008/11/26(水) 12:02:13 O
増位山を弱いというやつはにわかにもほどがある
640待った名無しさん:2008/11/26(水) 17:36:24 O
もっと上手に煽らないと、増位山ファンおじさまは来てくれないかもよ。
それでなくても貴重な人なんだから、皆で丁重にもてなさないとw
641待った名無しさん:2008/11/26(水) 17:50:22 0
日馬富士もまだ優勝経験はないな。
642待った名無しさん:2008/11/26(水) 22:11:04 0
>>631
アホか?
増位山が最弱だと言ってる中には、当時を知る人も多数いるだろ。
よく読めば分かりそうなもんだが・・。

むしろ、ひいきの引き倒しおじさんの方が、データ厨よか異常かもよ?
643待った名無しさん:2008/11/27(木) 13:33:36 O
>>642
増位山を知っていて支持しているおじさん達はみんな、
>>617の様な論調だよ。弱いのに大関になったのが立派
って持ち上げ方。弱くなかっただのと言ってるのは便乗
して荒らしてるだけのガキ。>>631とか。
644待った名無しさん:2008/11/27(木) 20:34:45 0
そりゃ、一人でやってれば、同じ「ロンチョー」にもなるわなw

一言忠告しとくけど、このスレの住人を「ガキ」とかレッテル貼って軽んじない方がいいと思うよ。

まあ、とにかく頑張って盛り上げてちょ!
645待った名無しさん:2008/11/27(木) 20:46:52 0
最弱確定してる麻酔山じゃ盛り上がらんなあ
はるまふじのこれからに期待せんと
646待った名無しさん:2008/11/27(木) 21:42:59 0
実年齢は知らんが書き込みの程度はどう見てもガキだな。
俺は増位山の現役時代には生まれてないリアルにガキだけど。
647待った名無しさん:2008/11/27(木) 22:37:33 0
増位山には、せめて大関として見せ場を作ってほしかったよなぁ。

他の弱体大関には、優勝決定戦とか3賞独占とか
昇進前後にそれなりの見せ場があったので・・・
648待った名無しさん:2008/11/28(金) 17:59:14 O
稀代の名大関増位山をけなすヤツはシロウト
649待った名無しさん:2008/11/28(金) 18:11:14 O
このスレ的には30代まではガキだよね?
40代で若手w
650待った名無しさん:2008/11/28(金) 18:29:17 0
20代は赤ん坊や

増位山2は大関としては残念ながら最弱ってことになるけど、
力士としては名力士ってことでいいじゃない。
651待った名無しさん:2008/11/28(金) 18:42:08 O
50代が中堅?…そうかもw
652待った名無しさん:2008/11/28(金) 18:56:34 O
てことは
推定40そこそこと思われる、増位山ファンのおじさまは
勘違い甚大ってことになるw

謙虚にいきましょうや、スレを支えるおじさま!
653待った名無しさん:2008/11/28(金) 20:54:15 0
>>650
個性派力士だよね。
異能と言うほどではないが、土俵の外でも異彩を放つ得難いタレントだった。

ただし、スレ世論の通り、大関にされちゃったのは歴史的過ちだった。
654待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:24:19 O
関脇通算20勝30敗15休
小結通算22勝23敗

の霧島より増位山は強そうだけど
655待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:34:52 0
>>654
霧島は関脇小結の頃は「最弱三役」と言われてたみたいだね。
それが勝率2位の大関になるとは・・・。
656待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:36:02 0
大受なんだな。
657待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:37:53 O
>>644
そうか、忠告ありがとうよ坊やw
658待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:41:55 O
霧島の新関脇・新小結がそれぞれ、3勝12敗・1勝14敗だからね。

再小結で、10勝、11勝、再関脇で、13勝。大関昇進。

陥落後、公傷全休、5勝10敗だから、浮き沈みの激しい力士ではあったな。

霧島は力士生活全般で見たら沈んだ時期はあったが、大関時代の実績、存在感からして強豪大関の部類に入ると思う。
659待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:47:30 0
最弱はどう考えても出島じゃろ
ってかおもろない力士NO.1
660待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:51:06 O
出島は優勝経験あるからトータルなら最弱にはならん。
在位中でも二けた複数回あるだけで最弱にはならん。

たしかにおもんないけど、最弱は言い過ぎ。
661待った名無しさん:2008/11/28(金) 22:56:38 0
霧島の人間クレーンは強いも弱いもなく伝説
662待った名無しさん:2008/11/28(金) 23:11:51 0
出島って最後の2場所以外は琴光喜レベル以上はあると思うけど
663待った名無しさん:2008/11/28(金) 23:14:10 0
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7718

↑霧島は間違いなく名大関。
664待った名無しさん:2008/11/29(土) 00:02:37 0
で、結局増位山ループか。
おっさんの子供の頃の記憶なんて、あてにならんと思うけどなぁ。
665待った名無しさん:2008/11/29(土) 00:42:09 0
霧島の大関時代
 (関脇で13勝、昇進)→9勝→途中休場→13勝次点→10勝
 →14勝優勝→5勝皆勤負越→11勝次点→10勝→12勝次点
 →途中休場→11勝次点→7勝皆勤負越→角番途中休場→(陥落)

思いのほか、「世間でいうところの」大関らしい成績。
皆勤すれば、優勝争いに絡んでいそうなイメージ。
ケガと年齢で力が衰えたら、あっさりと陥落したのもいい感じ。
666待った名無しさん:2008/11/29(土) 00:49:56 0
>>653
一人大関の時だったら大関にするのは正解とも思える。
番付というものは“相対的なランキング”であるから。
(横綱だけは絶対的なものだけれど)
667待った名無しさん:2008/11/29(土) 00:53:24 0
増位山と長谷川の直接対決の対戦成績はどうなんですか?
668待った名無しさん:2008/11/29(土) 00:57:18 0
増位山 vs. 長谷川 10-6
669田宮:2008/11/29(土) 02:05:49 O
最弱大関田宮!!
670待った名無しさん:2008/11/29(土) 14:59:17 0
雅山と若の里の直接対決は?
671待った名無しさん:2008/11/29(土) 19:31:50 0
直接対決なら来場所にも組まれるだろうさ。

対戦成績は若の里15−12雅山
672待った名無しさん:2008/11/29(土) 20:55:04 O
>>668から

最強関脇<最弱大関

は確定だな。
増位山は最弱大関と呼ばれても、元大関。
三役止まりとはやはり違う。
673待った名無しさん:2008/11/29(土) 21:18:35 O
>>672
対戦成績のみでは合い口によって左右されるから、
対戦成績のみで判断したら
最強関脇>最弱大関だろ!
琴錦≧長谷川>>>>(越えられない壁)>>>>増位山=安美錦
674待った名無しさん:2008/11/29(土) 21:22:09 0
>>668
それ本当なの!?
本当だとしたら増位山強いじゃん。
675待った名無しさん:2008/11/29(土) 21:27:37 0
最強関脇最弱関脇(略 スレで
そこそこ最弱候補として名前の挙がる青葉城の場合

増位山 vs. 青葉城 6-8
676待った名無しさん:2008/11/29(土) 23:02:15 0
増位山の得意技が思い出せない
677待った名無しさん:2008/11/29(土) 23:51:12 0
歌に決まっているだろ
678待った名無しさん:2008/11/30(日) 00:22:26 O
長谷川と増位山では全盛期が7〜8年は違うけどね…。

そう言えば、増位山は落ち目のベテラン力士には妙に強かったような…。

いや、別にこの人に限ったことでもないかな…。
679待った名無しさん:2008/11/30(日) 00:32:40 0
>>677
それと、絵も追加ね。
680待った名無しさん:2008/11/30(日) 01:44:03 0
内無双か?
681待った名無しさん:2008/11/30(日) 02:07:39 O
安美錦が大関になったら私は嬉しいけどなあ。

最弱と呼ばれるかもしれなくても、力士として評価してあげたくなるだろう。

増位山もそんな感じなのでは?
682待った名無しさん:2008/11/30(日) 02:56:07 O
いや、それもちょっと違うから難しい。
安美のような当たりや寄り身が、増位山にはほとんどないから。

投げや足技のタイミングの妙は歴史に残る絶品だったが
いかんせん、この人、負けっぷりが情けなさすぎるんだよね。

例えは悪いが、旭鷲山あたりに通じる情けなさと言うか‥。

とにかく、あれほど強さを感じさせない力士が大関になったのは
大相撲の歴史に残る珍事ではないかな?

個人的には平幕上位の小技名人のイメージだよ、地力的に見ても。
683待った名無しさん:2008/11/30(日) 11:21:05 0
>>682
>例えは悪いが、旭鷲山あたりに通じる情けなさと言うか‥。

なるほど、何かよく解ったような気がする・・・。
684待った名無しさん:2008/11/30(日) 19:10:53 O
>683
関脇にもなれなかったシュウに例えるのはいくらなんでも言い過ぎ。
大関として迫力不足だった感は否めないが、関脇で11、12番勝ったんだから強豪関脇クラスの実力はあるし、そのくらいの強さはある印象は当時のファンも持ってたと思うが。
685待った名無しさん:2008/11/30(日) 19:49:32 O
増位山はガチだから、ガチで昇進したので、最弱ではない。
686待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:01:10 0
>>676
マジレスすると、内掛け。
軽量なので吊られやすい。
その吊られる瞬間にやるので、
浴びせ倒しのような内掛けになる。
687待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:08:40 O
増位山は、当時からのファンと言うか、新十両の頃から見ていましたが
何故貴パパみたいな相撲を取ろうしないのかと、ずっと歯がゆい思いで応援していましたね。
大関になったのは事実だから否定しませんが
それに見合う力量はなかったと思います。
強豪関脇クラスという言い方すら疑問。
要するに、極めて短い全盛期にタイミングよく昇進基準を満たした幸運な力士、だと思っています。
実際、当時の三役経験者と比較しても
この人が地力上位だったとは思えないくらいですから。
688待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:18:17 O
687
たしかに地力上位とは思わんが、劣るとも思わない。
当時は横綱が強すぎた。
上位でなかなか続けて勝ち越せないから強豪三役もいない時代だし、相対的に見ると横綱の次に実力がある力士ということで、貴パパ、増位山が大関で仕方なかった感はあるな。
689待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:38:36 0
増位山2は幕内在位59場所のうち、7割以上の場所を前頭5枚目以内の
上位で取っていたので、そこそこの地力はあったと言えると思う。
大勝ちする力とか、上位陣を倒す力がなかったということだろう。
大関    7場所
関脇    4場所
小結    6場所
前頭1〜5 26場所
前頭6〜10 10場所
前頭11〜16 6場所
今の安美錦が幕内49場所で、そのうち関脇3場所、小結3場所、
前頭5枚目以内が16場所だから、それよりは確実に上だろう。
690待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:50:13 O
>>689
同意

また当時は関脇以下で上位総当たりの地位で連続して二桁勝てる地力の力士はいなかった
そこで増位山は関脇で11、12番と続けて二桁勝ったのだから大関にしないとしょうがなかったとも言える

歴代大関の中では最弱かもしれないが、その時代においては大関に一番相応しい力士だったので、大関に昇進したのだし、そのレベルの地力があったことは認めるべきだと思う
691待った名無しさん:2008/11/30(日) 20:59:30 0
>>686
海鵬を強くしたような感じという認識でいいのかな?
692待った名無しさん:2008/11/30(日) 21:07:49 0
>>690
んだんだ。
693待った名無しさん:2008/11/30(日) 21:34:45 0
>>691
それはさすがに違う気がするぞ
694待った名無しさん:2008/12/01(月) 09:52:16 O
海鵬の方が正攻法じゃない?
695待った名無しさん:2008/12/01(月) 12:01:14 0
増位山は非力だったけど、切れ味鋭い投げ技や土俵際の粘り腰など
運動能力は抜群に良かった。
ただ半端な立会いで、一気に押されると脆かった。
けど大関昇進前数場所は立会いが比較的鋭くなり、自分優位の形に持ち込む
ことが多かった。解説者(神風あたり)も良くなったと褒めていたと思う。
若い頃から、その様な相撲取っていれば旭圀レベルの大関になっていたかもしれない。
696待った名無しさん:2008/12/01(月) 12:39:51 O
いや、貴輪と同年代で体格や境遇、男前な所まで似通っていたから
若い頃はファンの期待も大きかったでしょう。
それを見事に裏切ったと言うか、買いかぶりに過ぎなかったのか…?
でも、センスを生かしただけのヘタレ相撲で、最晩年に大関になるわけだから
そのちゃっかりさんぶりも、才能あっての賜物でしょう。

梅吉先生はこの人には辛口でしたね。
今になると、その理由がよく分かる気がします。
697待った名無しさん:2008/12/01(月) 14:32:22 O
雅山って成績見返すと大関上がるまではこれでもってぐらい強いのに大関にあがってからこんな負けるようになったのはなんかあったの?
698待った名無しさん:2008/12/01(月) 16:47:19 0
肩壊したからかな
699待った名無しさん:2008/12/01(月) 18:03:24 0
慣れられたというのもある。
700待った名無しさん:2008/12/01(月) 21:48:47 0
>>695
増位山に粘り腰なんかあったっけ?
701待った名無しさん:2008/12/01(月) 22:42:45 0
次スレは
史上最弱の大関って増位山part8
でいいよ。
702待った名無しさん:2008/12/01(月) 23:30:17 0
増位山に粘り腰あったよ。たまにその片鱗みせていた。
ただあまり執着しない淡白相撲が多かったのも事実。
703待った名無しさん:2008/12/01(月) 23:38:14 0
>>689
三賞受賞回数
増位山5回
安美錦8回

金星獲得回数
増位山4回
安美錦6回

増位山は、安美錦より弱い。
704待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:06:49 O
>>702
あった、たまに片鱗みせた、淡白って…?

察するに、ファンのおじさまですら、根性のなさは認めざるを得ないみたいねw
705待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:16:26 0
粘り腰が無ければ上手投げや内掛けを得意技には出来ないんじゃね
706待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:22:35 0
そう増位山は根性なかったからへタレ大関に終わった。
そんで増健は根性なかったからへタレ十両に終わるであろう。
707待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:36:03 O
増位山に辛口な梅吉はシロウト。

神風さんはさすがにわかってらっしゃると思う。
708待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:40:44 O
増位山がこんな伝説の大関になるなんて夢にも思わなんだで
709待った名無しさん:2008/12/02(火) 01:41:38 0
増位山に本気を出したら、
師匠のおぼっちゃまに何さらしてけつかんねんと
後で北の湖にボコボコにされそうなので、
相手力士が緩く取ってたように思う。
710待った名無しさん:2008/12/02(火) 09:53:19 O
土俵際で踏ん張りこらえる姿の印象がない。
投げと言っても、食い下がっての出し投げだけだし
がっぷり四つに組んだら何もできなかったのでは?
711待った名無しさん:2008/12/02(火) 09:57:43 O
まあ演技派だったから、貸してる星も多かったんだろうさ…だから、返すように頼んだら、一回で大関にww
712待った名無しさん:2008/12/02(火) 10:00:11 0
まあ足腰強かったのは事実だろうから、
踏ん張れば出来たんだろ。
無理しなかっただけで
713待った名無しさん:2008/12/02(火) 12:09:05 O
大ケガしたら元も子もないからな
増位山の取り口はある意味力士としては正解
714待った名無しさん:2008/12/02(火) 12:14:15 O
結局、ヘタレ相撲のヤオ力士ってことかね?
715待った名無しさん:2008/12/02(火) 13:06:12 O
今のお顔やたたずまいを拝見する限りは、元大関な親方にはちょっと見えない。
平幕かせいぜい小結に数回上がったぐらいが最高位の人っぽい。
716待った名無しさん:2008/12/02(火) 14:46:31 O
ケガしないように注意するのとヤオは違う
見抜けないヤツはシロウト
717待った名無しさん:2008/12/02(火) 17:04:24 O
朝潮
718名無し募集中。。。:2008/12/02(火) 19:37:56 0
増位山も貴ノ花(父)と同じく水泳やってて足腰は強かった
719待った名無しさん:2008/12/02(火) 20:08:39 0
でも、努力しなかったw
それでもって、ゲーノーや派手な交遊で有名になったw

それが、引退間際に人材難に恵まれ、ちゃっかり大関になり、見せ場もなく引退。

おじさん、どうしてこんな力士を無理して持ち上げるの?
子どもの頃見た幻なんじゃないの?
720待った名無しさん:2008/12/02(火) 20:35:39 0
百済ねえ釣りしてるバカは無限ループするだけだからもう相手しないほうが良いんじゃね
バカはいい加減に増健板に帰れよ
721待った名無しさん:2008/12/02(火) 20:50:18 0
なるほど、増位山の弟子のファンが遊んでたわけですね!
722待った名無しさん:2008/12/02(火) 21:10:32 0
増位山はむしろ柔術とか寝技系のことをやらせたら天才的な才能を発揮しそうな気がするな。
723待った名無しさん:2008/12/02(火) 21:12:39 0
増健板なんてあるのか
724待った名無しさん:2008/12/02(火) 21:14:35 0
ググったら見つかった
お気に入り登録しとくわ
725待った名無しさん:2008/12/02(火) 21:28:08 0
>>722
政治家秘書なんてのにも向いてそうだがw
726待った名無しさん:2008/12/02(火) 21:56:27 0
http://jp.youtube.com/watch?v=OTsrvKcAW4U
やっぱり、歌手だよ、歌手!
727待った名無しさん:2008/12/02(火) 22:47:22 O
だから増位山の技の切れ味は本当にすごいんだってば。
728待った名無しさん:2008/12/03(水) 00:00:36 0
切れ味鋭い動画きぼん
729待った名無しさん:2008/12/03(水) 00:03:46 0
>>727
だから、上手出し投げと内掛け限定だろってw
730待った名無しさん:2008/12/03(水) 00:04:25 0
>>729
十分だ
731待った名無しさん:2008/12/03(水) 09:07:01 0
若2やウルフの上手投げと、どっちがすごい?
732待った名無しさん:2008/12/03(水) 20:40:21 O
>731
理にかなった取り口という点では、増位山の方が良い。
言い方変えれば、ただ無茶しなかっただけなんだが。
733待った名無しさん:2008/12/03(水) 21:27:00 O
マス位さw
734待った名無しさん:2008/12/03(水) 21:44:36 0
内掛け外掛けを警戒して相手の腰が引けたタイミングで
うまいこと引き摺るようにして投げる。
735待った名無しさん:2008/12/04(木) 00:14:27 0
ホント、呼吸は見事だった!
でも、豪快さは全くなかったよね・・・。
だから、いろいろ言われちゃうんだけど・・・。
736待った名無しさん:2008/12/04(木) 03:22:13 O
>735
理にかなえば強引にはならん。
増位山はそれだけ理にかなった相撲を取ってたということ。
737待った名無しさん:2008/12/04(木) 08:28:00 0
強引と豪快は違う。
738待った名無しさん:2008/12/04(木) 12:16:10 O
若乃花2や千代は強引だから豪快に見えた。
739待った名無しさん:2008/12/04(木) 21:24:18 O
力学的に優れていて、かつダイナミズムに富むのが強引ではない豪快。
740待った名無しさん:2008/12/04(木) 22:06:25 0
ひいきの引き倒しが褒め殺し自滅状態じゃないか?
投げの話はもういい。増位山と言えば、内掛けだろう!
741待った名無しさん:2008/12/05(金) 00:20:39 0
おじさま、頑張って!
742待った名無しさん:2008/12/05(金) 00:44:35 0
>>741
寒い
743待った名無しさん:2008/12/05(金) 01:49:07 0
     ;:;:;.
     ;:;:;              ,、-ー-、              ど
     ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ、             暖  う
     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、           か  だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          く
     ;:;:;:           /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ       な
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  っ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                    > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'
744待った名無しさん:2008/12/05(金) 02:09:37 O
増位山は内無双や肩透かしの決まり手も多かったよ
745待った名無しさん:2008/12/05(金) 10:05:13 0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1227970349/
増位山を最強にしてみませんか?
746待った名無しさん:2008/12/05(金) 11:03:17 O
史上最味大関・増位山U
747待った名無しさん:2008/12/05(金) 13:42:55 O
増位山の伝説のはりま投げ
748待った名無しさん:2008/12/05(金) 19:01:16 O
>745
親父の方は2回優勝してるみたいだね。
親父の方なら在位は短いが、強豪大関になるんじゃないかな。
749待った名無しさん:2008/12/05(金) 20:04:07 0
増位山の怒涛の寄り。
750待った名無しさん:2008/12/05(金) 23:25:09 0
>>749
激しく笑ってしまった・・・。
親父さんの方は知らないが、突き押しだったそうだよね。
751待った名無しさん:2008/12/06(土) 12:01:53 O
関脇止まりなら最強クラスの増位山
なかなか関脇で12番勝ったことのある、最高位関脇力士はいない
752待った名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:42 0
作戦変えたの?
753待った名無しさん:2008/12/06(土) 16:06:22 0
関脇で12勝以上しながら最高位関脇って長谷川くらいしかいないだろ
754待った名無しさん:2008/12/07(日) 00:57:36 0
>>753
しかも長谷川の場合、それが優勝というオマケ付き
755待った名無しさん:2008/12/07(日) 16:29:48 O
最強関脇長谷川と最弱大関増位山とほぼ同レベルっぽいし、強豪大関と弱小横綱ともほぼ同レベルだから、なんだかんだ言っても番付はちゃんと力士の相対的な強さを示してるんだな。
756待った名無しさん:2008/12/07(日) 18:33:44 0
ほぼ同レベルって、どういうことよ?
おじさん、長谷川なんて知らないんじゃないの?
757待った名無しさん:2008/12/07(日) 21:32:23 0
増位山2代目大関は最弱かも知れないが、多彩な技で相撲ファンを楽しませて
くれました。 長谷川は前裁きが上手かったが、立ち合いは何となく「ずるい」
感じがした。やはり神様は見ていたのかな? 今なら苦戦していただろう。 
758待った名無しさん:2008/12/08(月) 01:18:20 0
ほら、やっぱり最弱なんだよね・・・。
759待った名無しさん:2008/12/08(月) 01:20:37 0
>>757
なんか違和感。
「ずるい」と思ったのはお前さんであって神様じゃないだろさ
760待った名無しさん:2008/12/08(月) 01:22:16 0
ああ、たった今把握。
(大関にあがれなかったのは)神様が見ていたからってことね。
761待った名無しさん:2008/12/08(月) 01:50:20 0
増位山の方がはるかにずるい力士、相撲の取り口だったと思うけどね。
ファンの目にはそう見えず、誰でも自分のように思っていたと勘違いしてるようだ。
762待った名無しさん:2008/12/08(月) 12:02:26 0
昇進の仕方がズルイ感じだし。
本人のせいではないだろうけど。
763待った名無しさん:2008/12/08(月) 12:15:05 0
長谷川は左四つの本格派だし、地力は増位山の比ではなかった。
ただし、正当派ゆえに大関に成り損ねた感じだ。

その点、個性で大関にまで舞い上がった増位山は凄い。
歴史的に昇進は過ちだったと思うが・・・。
764待った名無しさん:2008/12/08(月) 19:54:25 O
長谷川、増位山、関脇で12勝がともに1度ということで、全盛期の地力は同じレベルと見るのが妥当なんでは?

関脇として最強、大関として弱いというので、不当に評価が歪められるのはいかがなものかと。
765待った名無しさん:2008/12/08(月) 20:30:14 0
ああ言えばこう言う、ファンの人は頼もしいね。
別に、増位山が悪いわけじゃないんだから
弱かった、ってことでいいと思うけどね。

それより、婿の若と青の時の審判長、このバカじゃなかったっけ?
かばい手で取り直しの一番?
766待った名無しさん:2008/12/08(月) 22:53:07 O
>765
増位山ファンだが、あれに関しては擁護の余地はないな。
ウラのチカラが働いていたとしても、汚点だと思う。
767待った名無しさん:2008/12/08(月) 22:55:11 O
三役三場所で

長谷川30勝→見送り
増位山31勝→昇進

これだけ見たら納得だが。
768待った名無しさん:2008/12/09(火) 17:48:49 O
千代大海32勝→昇進
雅山 34勝→見送り
769待った名無しさん:2008/12/10(水) 00:14:51 O
増位山が理事になれないのは最弱と揶揄される大関時代のせい?
770待った名無しさん:2008/12/10(水) 00:17:51 0
ヤオ対策?
771待った名無しさん:2008/12/10(水) 00:21:14 0
もし北の湖さんが何らかの責任取って降格すれば増位山が理事になる可能性もあるんじゃね?
基本的に出羽一門から二人だから。
772待った名無しさん:2008/12/10(水) 00:39:35 0
先週末のスポーツ視聴率

16.1% K-1グランプリファイナル
14.6% 日曜男子ゴルフ
11.3% 土曜男子ゴルフ
*9.0% 福岡国際マラソン
*5.7% 巨人ファン感謝デー
*5.6% フィギュア総集編
*5.0% アマチュア相撲大会  ←これマジなの? Jリーグ優勝戦の2倍近く取ってるって
*3.3% C.ロナウド世界一への挑戦
*2.9% Jリーグ最終節、優勝決定試合 ←
*2.4% 大学ラグビー早明戦
*2.2% Jrフィギュアスケート、深夜
*0.8% 大学ラグビー同志社京産戦
773待った名無しさん:2008/12/10(水) 01:24:52 O
>771
出羽一門は理事三人でしょ?
鷲羽山、三重ノ海、北の湖だけど。

ほぼ同年代の二人の理事と比較して、現役時代、師匠時代の実績は三重ノ海には劣るけど、鷲羽山には勝る増位山が理事になれないのはおかしいと思ったから。
774待った名無しさん:2008/12/10(水) 01:25:08 O
>>768
チヨスは直前場所優勝じゃなかったっけ?
775待った名無しさん:2008/12/10(水) 01:28:01 O
最弱大関を語るスレというよりも増位山スレになってるな
スレタイからしてスレ違いにはならないのかw
776待った名無しさん:2008/12/10(水) 01:32:32 0
んだ
千秋楽決定戦と魔猿に連勝しての優勝
777待った名無しさん:2008/12/10(水) 01:53:44 0
           チヨス(昇進)         みやさま(再昇進失敗)
三場所前   東関脇9勝6敗.          西小結10勝5敗
二場所前   東関脇10勝5敗         西関脇14勝1敗(同殊技)
一場所前   東関脇13勝2敗(優敢殊)   東関脇10勝5敗

チヨスは「浪マル以降約五年に渡る“新大関無し”」、
「二横綱を破り、優勝決定戦でも横綱を破っての優勝」というのが大きい。
あと、三場所計は32勝だけど四場所前は11勝で技能賞を獲得していたので
昇進二場所前のときも実は大関獲り場所だったんだけど
「11勝、9勝ときて今場所は大関獲りだったんだけど、10勝か。まぁ次場所に繋いだな」
という雰囲気だったんで、その雰囲気のまま直前場所で上記の活躍ができたのが大きい。
逆にみやさまは、「大関が五人いて、昇進すれば前代未聞の六大関」「再昇進なので基準厳しめ」
「直前場所が10勝で尻すぼみ」と、全てのマイナス要素が重なってしまった不運。

関係ないが、2006年のみやさま強かったんだなw
リアルタイムで見てたから知ってたはずなんだけど、こうして数字見てっと…改めて。
上位総当りの地位(前頭筆頭〜関脇)の地位で、六場所全て勝ち越し。二桁場所は三場所。
並の大関レベルの戦績は充分残している。14勝同点もやってっし。
778待った名無しさん:2008/12/10(水) 02:21:41 O
やっぱり増位山は名人として歴史に残る人だよね。

大関つうより歌手として…w
779待った名無しさん:2008/12/10(水) 03:40:52 0
幕内
若の里 442勝361敗97休
出島  524勝443敗98休
雅山  451勝381敗53休
琴錦  506勝441敗43休
魁傑  367勝304敗
前の山 343勝305敗34休
長谷川 523勝502敗
大受  308勝296敗26休
霧島  518勝507敗40休
増位山 422勝435敗18休
780ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c :2008/12/10(水) 04:45:40 0
>>773
もともと大阪系で小部屋だった三保ヶ関と
出羽一門の総帥では相手が悪いでしょ。

鷲羽山(出羽海)も関脇まで行ってるし、三賞回数は増位山よりも多いよ
781待った名無しさん:2008/12/10(水) 07:44:47 0
次スレは

史上最弱の大関は増位山part8
782待った名無しさん:2008/12/10(水) 10:39:03 0
ネタスレになりつつあるから次スレは

史上最弱の大関は増 位山part8
783待った名無しさん:2008/12/10(水) 16:01:52 O
>780
関脇と大関じゃそれだけで相当な差だと思うが…
出羽一門の総帥部屋の継承者の冠は現役時代の実績をも凌駕するものなのか?
だとしたらその理由は気になる。
784待った名無しさん:2008/12/10(水) 21:29:50 O
>>783
総帥部屋の継承者が強いというより、一門内で外様な部屋の出身者は厳しい。
むしろ現役時代の実績でそれを覆せる方が稀。
785待った名無しさん:2008/12/10(水) 21:40:21 0
増位山は副理事で審判部副部長だぞ。結構いい待遇だろ
役員ですらない大受よりよっぽどマシ
786待った名無しさん:2008/12/10(水) 21:55:47 0
次スレは

史上最弱の大関(あるいは増位山)part8
787待った名無しさん:2008/12/10(水) 22:13:33 0
>>777
2006年って言ったらミッキーの年間ハチナナ回避に怒号が待った年ですね
788待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:06:53 0
強い大関スレに増位山工作員が突撃中
こっちと違って結構健闘しているみたいだw
789待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:10:01 O
なんで増位山ってそんな人気があるの?

良くも悪くもそこまで話題にあがるというのは何か魅力があるからじゃなくて?
790待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:25:38 0
>>789
そりゃ、あの御方の師匠ですから
791待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:26:36 0
「増」がついてるからです
792待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:41:56 0
>>789
力量不足のロートル芸能人力士による、奇跡的な大関昇進ドラマが
今、改めて見直されているのかもしれない。
793待った名無しさん:2008/12/11(木) 00:46:42 0
>>789
唄が上手いから
794待った名無しさん:2008/12/11(木) 01:11:21 0
795待った名無しさん:2008/12/11(木) 11:37:13 O
増位山を力量不足なんて言うヤツ、にわか杉w
関脇で11、12勝した時はちゃんと大関に相応しい相撲とっていたのにそこまで叩くのは、増位山の多才ぶりに羨望があり、その事実をどうしても受け入れたくないんだろうなww
796待った名無しさん:2008/12/11(木) 11:43:54 O
増位山なんかいいとこ安美錦程度だろ?

ということは、安美錦も星(数と有り金もあるだろうけど)を返してもらったら、思い出大関になれるわけだな。
797待った名無しさん:2008/12/11(木) 11:50:21 O
>>795

増ヲタの耄碌ジジイの妄想乙ww


二年前の雅山かて大関相撲取ってたけど復帰できなかったよ。
798待った名無しさん:2008/12/11(木) 16:02:16 O
昇進はその時その時の事情というものがあるしな。
書いてある通り「復帰」というのも響いた。
799待った名無しさん:2008/12/11(木) 18:38:00 O
アミニシキが関脇で11勝以上を続けてあげるのは厳し過ぎるし、そう考えたら増位山の地力は、せめて強い時の土佐ノ海レベルだと考えるのが妥当
800待った名無しさん:2008/12/11(木) 18:41:29 O
>>798
復帰である事は本来、有利だったのでは?
昇進に値する成績を二度もあげたんだからな。

雅山は最後の場所が10勝止まりなのが痛かった。
801待った名無しさん:2008/12/11(木) 19:44:01 O
さすがに復帰が有利って事はない。

ミヤブは直前帳尻10勝、五大関、以前あっけなく落ちた。
この三要因で見送られた。
802待った名無しさん:2008/12/12(金) 02:54:04 O
悲劇の大関雅山
803待った名無しさん:2008/12/12(金) 10:15:13 O
>>801
5大関だった事と直前10勝だったのは間違いなく響いたが。
過去に大関経験があり陥落したのも悪影響とは本当か?
それだけはこの板ぐらいでしか聞いた事がないし、この板で主張してる奴もあまり質の良くない奴だったからさ当時。
804待った名無しさん:2008/12/12(金) 11:02:36 O
まあ、雅山が増位山より下ではないことは確かだろうな?出島が増位山との比較対象になるだろうな。
805待った名無しさん:2008/12/12(金) 11:44:37 O
地力でいうと大差ないかもしれんが、

雅山→大関通算勝率5割未満、在位中2桁なし

増位山→大関通算勝率5割以上、在位中2桁あり

だから大関としては増位山の方が上
806待った名無しさん:2008/12/12(金) 11:56:37 O
短慮
807待った名無しさん:2008/12/12(金) 15:18:38 0
出島は大関時代は雅山より上だから増位山と比べたら失礼
幕内通算でも5割あるからその点でも論外
808待った名無しさん:2008/12/12(金) 19:14:51 O
>>807
失礼は言い過ぎ。
出島は実績では増位山を上回っているが、存在感は増位山ほどないし、肝心の実績も極端な差ではないのだから。
809待った名無しさん:2008/12/12(金) 19:59:48 O
出島の持つ、照明のハレーションで土俵が明るく見えるほどの存在感は余人には真似出来ない。
810待った名無しさん:2008/12/12(金) 20:45:02 O
増位山は偉大な大関だよ。
空前にして絶後の弱さを誇った、まさにこのスレの主役。
811待った名無しさん:2008/12/12(金) 21:31:54 0
増位山は、
突出して史上最弱の大関経験のある関取だが、
大関在位時は、そんなに弱い大関ではなかった。

812待った名無しさん:2008/12/12(金) 21:41:31 O
雅山は大関経験のある力士の中では断トツの最下位という程ではないが、大関在位中の成績に限ると突出して良くない。
813待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:23:25 0
クンロク時代の現理事長。(三重ノ海)
814待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:23:25 0
出島の大関時代の成績って今のところの琴光喜とあんまり変わらない
琴光喜をしょぼいとみるかどうかだけど
815待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:27:02 O
>814
存在感はミツキの方があるよな。

増位山にしても、数字で見れば‥なんだけど、大関としての存在感はあったので、最弱と言われるのにはなんだか違和感がある。
816待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:32:40 0
>>815
北の湖と同部屋じゃなかったら、
さらにその数字が平幕級になっちゃうことを考えると、
最弱で間違いない。
817待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:43:45 0
貴ノ花は、増位山の大関在位7場所中の6場所目で引退しているが
その6場所の両者の成績を比較すると
増 42勝41敗7休(+1  .506)
貴 46勝36敗0休(+10 .561)
更に、直後の増位山引退の場所の成績を加えると
増 44勝44負7休(±0 .500)
このデータから見ると、増位山は晩年の貴ノ花の成績を下回っていたことが分かる。
818待った名無しさん:2008/12/12(金) 22:48:14 0
(817続き:私見)
4横綱時代の貴ノ花が、痛々しい晩年として位置付けられる点を考慮すると
大関増位山の成績の意味する所は明白ではないだろうか。
データしかり、相撲内容もしかり、である。

819待った名無しさん:2008/12/13(土) 01:24:26 0
意外にも大関での勝率5割はキープしているんだな増位山
そして意外にも大関での勝率は5割割っているんだな、みやさま
820待った名無しさん:2008/12/13(土) 01:42:57 O
増位山は3-12の場所があってそれが響いてる
821待った名無しさん:2008/12/13(土) 02:05:50 0
最弱は雅山で増位山と大受がその次じゃないの?
822待った名無しさん:2008/12/13(土) 02:20:38 0
>>820
それが本来の実力、それ以外は出来レース同然だったんだろう。
823待った名無しさん:2008/12/13(土) 03:23:30 O
大関経験者での最弱力士は増位山以外にいないだろう。強さのなさ、運のよさ、敢闘精神のなさ、姑息さ、どれも図ぬけている。
824待った名無しさん:2008/12/13(土) 04:11:54 O
増位山は関脇で11勝、12勝と続けて勝ったのが本来の実力。

新大関の場所でケガしたのが痛かった。
825待った名無しさん:2008/12/13(土) 04:17:48 O
大関の皆勤最低記録
3勝12敗

経験者は

大麒麟
旭國
増位山
若嶋津
小錦
826待った名無しさん:2008/12/13(土) 06:59:06 O
>>753
琴光喜は惜しかったね。
827待った名無しさん:2008/12/13(土) 11:01:23 O
>>824

それは前の山と大受には言えるけど、増位山にはあてはまらんわな。

まあ、琴欧州と同じ…家賃が高かったんだろうさ?
828待った名無しさん:2008/12/13(土) 11:22:35 O
昇進直前が一番強くて昇進後は力士生命の晩年
って大関はもっともっといても良さそうなのに、意外にいないね。
829待った名無しさん:2008/12/13(土) 11:52:45 O
>828
それに近い感じが武双山かもしれん。
830待った名無しさん:2008/12/13(土) 12:31:43 0
琴欧洲がこのまま終わればそうなるかも知れない
831待った名無しさん:2008/12/13(土) 12:45:25 O
カロは昇進後に初優勝したからなぁ…アレがなければ。
832相撲は国技ではないのだ:2008/12/13(土) 12:59:53 0
国技と偽称する相撲界を告発する会よりお知らせ



「日本の国技は?」と聞かれたら、ほとんどの方は「相撲」と答えるに違いない。しかし、日本相撲協会では「相撲は国技ではありません」と言っているのだ。
国技館で行なわれるために、国技じゃと思う方もいるでしょう。しかし、国技館は、明治42年に相撲協会が相撲を行なうために建てた施設で、完成前までは「常設館」
という名前を予定していたのです。完成間際に「国技館と名づけよう」ということになり、現在にいたっているのです。国技館で相撲が行なわれるため、世間では相撲が
国技と思われてきたのです。
日本には「国技」となる明確な基準はないのです。「国技」の位置づけは、「基本的に伝統的価値観を持ったスポーツで、国民が民族的な価値観を感じられるもの」それ
が、国民に「国技」として認識されるらしい。
つまりは、国技に法律的な根拠はなく、人によっては「柔道」や「剣道」を国技と呼ぶこともあるのだ。
海外では、スポーツ省を設け国技と認定している国もありますが、この日本では、一般的認識と個人の価値観で国技と言われ続けているのです。その基準は実に曖昧なものなのです。

相撲は国技ではないのだ  
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221386716/
(作成:国技と偽称する相撲界を告発する会)

賛同の方は書き込み若しくは各方面にコピー貼り付けお願いします。
833待った名無しさん:2008/12/13(土) 20:22:02 O
>828
増位山のことかな?
たしかに成績面ではそうだろうが、新大関の場所の途中休場からおかしくなった点で、増位山は同情の余地がある。
834待った名無しさん:2008/12/13(土) 21:41:28 0
同情の余地ない、あれがホントの実力。
835待った名無しさん:2008/12/13(土) 23:22:47 O
>>834
ニワカは黙ってなさいw
836待った名無しさん:2008/12/14(日) 00:06:44 0
ケガがケガがって言うけど、体調不全は誰でもあるだろ。
ケガや病気を克服する事も実力のうち。
837待った名無しさん:2008/12/14(日) 00:35:05 0
もともと実力不足のインチキ昇進だから、克服する力もなかったw
838待った名無しさん:2008/12/14(日) 07:35:04 0
琴欧洲は確変とは言え両横綱を破って優勝しちゃったから
弱いけど最弱ではない。今すぐ引退したとしてもこれは確定。
839待った名無しさん:2008/12/14(日) 11:02:07 O
似て非なるもの

星・売りまくりでハチナナ…琴光喜

星・買いまくりでもハチナナ…増位山
840待った名無しさん:2008/12/14(日) 12:54:21 O
増位山はガチ
841待った名無しさん:2008/12/14(日) 13:52:52 O
増位山の弟子はガチ
842待った名無しさん:2008/12/14(日) 21:53:19 O
増位山人気はすごい
843待った名無しさん:2008/12/15(月) 08:35:01 O
増位山の弟子の人気は超絶的にすごい
844待った名無しさん:2008/12/15(月) 14:40:55 O
>>839
ミツキオタ乙
845待った名無しさん:2008/12/15(月) 22:03:25 O
稀代の名大関増位山
846待った名無しさん:2008/12/15(月) 22:52:56 0
>>825
みんな水準以上の大関なんだな
あ、一人を除いてw
847待った名無しさん:2008/12/15(月) 23:13:01 0
セクシー大関の地位を不動のものにした増位山が弱いはずはなかろう。
848待った名無しさん:2008/12/16(火) 11:46:28 0
セクシー大関の地位を不動のものにした増位山Tが弱いはずはないが、
歌謡大関の地位を不動のものにした増位山Uは、すっごく弱い。
849待った名無しさん:2008/12/16(火) 14:10:34 O
増位山の引退は謎。
新大関の場所、負傷休場から、大関6場所目にして白星を2桁に乗せ、復調の兆しが見えた途端に引退だったから。

八百長バレて大関陥落した前の山や、脆さが露呈した大受、雅山らと比べると、弱いと言えるほど、弱いところも見れなかった気がする。
850待った名無しさん:2008/12/16(火) 15:50:45 O
それを言うなら、増位山なんか昇進そのものがヤオじゃないの?
これは俺の想像に過ぎないが、力士仲間に最も祝福されなかった大関昇進じゃないかな?
歴史に残っちゃった昇進の事実は変えられないが、空前絶後の弱さを誇った大関なのは間違いないと思う。
851待った名無しさん:2008/12/16(火) 18:17:28 O
増位山がヤオなわけない。
ヤオならもっと良い成績残せてるだろ。
852待った名無しさん:2008/12/16(火) 20:04:54 O
見ていれば分かる。ヤオでないと言う方が難しい、地力不足は否めまい。ヤオ漬けでも10勝が限界だったということ。
853待った名無しさん:2008/12/16(火) 20:55:25 O
>>851

その後始末をするために、星を売る羽目になったのが、弟弟子の闘竜や播竜山じゃないか?
854待った名無しさん:2008/12/16(火) 23:28:08 0
若島津ともあろう名大関に3勝12敗があったとは、いまだに信じられぬ。
ただ、結婚を境に急速に力落ちたなー。 特に小錦との対戦は、やられっぱなし
の相撲が多く、見ていて気の毒だった。
855待った名無しさん:2008/12/17(水) 01:59:28 O
貴ノ花もそうでしたが、軽量でも真っ向から挑む取り口…。粘り強くて根性のある相撲に魅力がありましたね。

このスレの主役には、それが決定的に欠けていたと思います。今でもアンチが多い理由の一つかもしれませんね。
856待った名無しさん:2008/12/17(水) 02:32:13 0
そんなこと言ったらまた増位山厨が…
857待った名無しさん:2008/12/17(水) 03:28:24 O
増位山は業師だから
わからないヤツはシロウト
858待った名無しさん:2008/12/17(水) 06:53:00 0
>>855
真っ向から行っちゃったら増位山が増位山じゃなくなっちゃうじゃん。
859待った名無しさん:2008/12/17(水) 06:56:31 O
歴史に残る異能力士であることは間違いない。
ただし、大関に叶う器ではなかった。
したがって史上最弱の場違い大関でFA、スレは結実。
860待った名無しさん:2008/12/17(水) 08:17:56 0
スレの趣旨とは正反対だが、在位場所数、大関通算勝ち星数で
龍二さんは史上空前の大関の位置に上り詰めたな。

100年後、龍二さんの現役時代を知る人間が死に絶えた後の龍二さんの評価を見てみたいw
861待った名無しさん:2008/12/17(水) 10:20:00 O
>>860
100年もまたなくとも15年ぐらいで充分だと思う。
人の記憶ってそんな物だし。
チヨスと魁皇は
「史上もっとも横綱に肉薄しながら綱に及ばなかった大関が同時代に二人同時に存在した」
って事になってるよ。
下手すりゃ雷電と一緒にされるかも。
862待った名無しさん:2008/12/17(水) 10:25:13 0
千代は大関で500勝目前だ
863待った名無しさん:2008/12/17(水) 10:30:46 0
小錦、貴ノ浪、魁皇、千代

この辺は準横綱
864待った名無しさん:2008/12/17(水) 11:56:30 0
武双山。大関昇進時より、94・95年辺りの方が強かったように感じた
865待った名無しさん:2008/12/17(水) 11:59:16 0
武双山レベルじゃ最弱ではない
866待った名無しさん:2008/12/17(水) 13:02:09 0
最弱候補に武双山や出島を挙げるのは素人
867待った名無しさん:2008/12/17(水) 13:54:32 O
>864
同意
徐々に劣化しつつも、地力はあったので、最終的に大関に落ち着いた感じだね
868待った名無しさん:2008/12/17(水) 17:09:42 O
雅山と増位山の2人が最弱候補
869待った名無しさん:2008/12/17(水) 18:23:16 0
>>861
実際そういう時期もあったじゃん
870待った名無しさん:2008/12/17(水) 19:31:04 O
>868
増位山をナメるな
871待った名無しさん:2008/12/17(水) 19:33:52 0
また増       厨か
872待った名無しさん:2008/12/17(水) 19:35:39 O
>871

>849を見よ
873待った名無しさん:2008/12/17(水) 19:41:26 0
見た

やっぱり増                  厨じゃないか
874待った名無しさん:2008/12/17(水) 20:05:49 O
増位山を正当に評価しただけなのに
875待った名無しさん:2008/12/17(水) 23:13:58 O
増位       山
876待った名無しさん:2008/12/17(水) 23:24:52 0
最弱大関はM山
877待った名無しさん:2008/12/18(木) 11:52:28 O
>>876

MA の方だよな
878待った名無しさん:2008/12/18(木) 14:59:02 O
増位山を正当に評価できない連中はシロウト
879待った名無しさん:2008/12/18(木) 15:13:08 0
また増                          厨か
880待った名無しさん:2008/12/18(木) 15:15:16 O
増位山の弟子を正当に評価出来ない奴は2chシロウト
881待った名無しさん:2008/12/18(木) 15:37:16 O
大 受
882待った名無しさん:2008/12/18(木) 17:39:12 O
増位山ほど多才な大関はいなかった。
883待った名無しさん:2008/12/18(木) 17:51:47 O
増位山の弟子ほど多彩な逸話の持ち主はいない
884待った名無しさん:2008/12/18(木) 19:39:28 O
おい、増   厨共いい加減にしろ!



増位        山こそネ申が選んだ親方。
885待った名無しさん:2008/12/18(木) 22:30:04 0
単純に数字だけでは判断し難いなー。 在位当時の状況(年間場所数、昇進基準、
他にどんな強豪力士がいたか、etc・・・)も様々だしなー。 昭和20年代の
大関・汐ノ海なんてかなり甘い基準で大関復帰してるぞー。五ツ島は昇進後怪我のため
2場所で陥落してしまった。 しかし、「3場所で陥落」の時期もあったから、
必ずしも最弱とは言い難い。
増位山(2代目)は、多彩な技で相撲ファンを楽しませてくれたから、それはそれで
いいじゃないか。
886待った名無しさん:2008/12/18(木) 23:55:00 0
そう、別格と言うか議論の対象にすらならない最弱大関だな。
887待った名無しさん:2008/12/19(金) 00:10:25 0
大関の期間限定なら増より雅だと思うんだが。

トータルでは雅>>>>>>>増であることに異論はない。
888待った名無しさん:2008/12/19(金) 13:58:26 O
雅山が大関陥落時に引退してたら‥
そう思うとカド番でもないのに引退した増位山の引き際が悔やまれる
889待った名無しさん:2008/12/19(金) 14:00:12 0
>>888
そのネタはイマイチ。
890待った名無しさん:2008/12/19(金) 14:49:43 O
>>889
どうしても増位山を最弱にしたい人からすると、イマイチ程度じゃ済まないネタだろ
891待った名無しさん:2008/12/19(金) 16:57:19 O
どうしても増位山を最弱じゃなくしたい人からすると、イマイチじゃ済まないネタだろう
892待った名無しさん:2008/12/19(金) 17:28:41 O
つまりそういうこと
893待った名無しさん:2008/12/19(金) 18:47:43 0
>>890
いい加減、好き嫌いで語るの止めない?  面白くもなんともないし  なあ?
894待った名無しさん:2008/12/19(金) 20:05:05 O
>>893
増位山をバカにするな
895待った名無しさん:2008/12/19(金) 20:18:38 O
増位山が大関の時って、五日目に横綱戦が組まれてたよな?

大関なのにそんな早く横綱に当てられるのは期待されていないから?

琴風以降の大関は大関以上が8人とかにでもならない限り、最速でも中日以降に横綱戦が組まれてた気がするんだけど、これは琴風以降の大関は強さを認められている裏返し?

詳しい人教えて
896待った名無しさん:2008/12/19(金) 20:54:31 O
>>894
増位山の弟子はバカにならん。
897待った名無しさん:2008/12/20(土) 19:33:15 O
増位山の強さがわからないなんて、相撲を知らないとしか思えない
898待った名無しさん:2008/12/20(土) 20:10:21 O
増位山厨は自意識過剰www
899待った名無しさん:2008/12/20(土) 20:36:40 O
五日目に横綱戦組まれる大関って、あまりにも期待されなさ杉w
900待った名無しさん:2008/12/20(土) 20:45:36 0
>>860
千代大海は、
大関最多敗北も記録しているので、
評価は低いと思う。
901待った名無しさん:2008/12/20(土) 21:14:47 0
最多勝利と最多敗北はセットみたいなもんだ。
貴ノ花だってそうだったしね。
902待った名無しさん:2008/12/21(日) 15:01:00 O
貴ノ花は在位50場所でカド番5回しかないんだね。
北天佑も在位44場所でカド番4回。

魁皇、千代大海よりすごいのかもしれないね。
903待った名無しさん:2008/12/21(日) 15:25:04 O
>>897
増位山の弟子の凄さがわからないなんて、相撲板を知らないとしか思えない
904待った名無しさん:2008/12/21(日) 15:56:02 O
増位山の有望弟          子
905待った名無しさん:2008/12/21(日) 16:49:27 O
買い王
906待った名無しさん:2008/12/21(日) 17:46:57 O
>902
増位山はカド番2回

でも5日目に横綱と当てられたり不遇だった
907待った名無しさん:2008/12/22(月) 02:37:13 O
>>898
坊やは黙って増位山おぢさまの態度を見習えwww
908待った名無しさん:2008/12/22(月) 02:46:46 O
今のところ、勝ち星なし、勝率0の日馬富士(安馬)
909待った名無しさん:2008/12/22(月) 05:01:40 0
大関在位時の3場所間最高成績

琴ヶ濱 32勝13敗  若羽黒 31勝14敗
北葉山 35勝10敗  栃光  34勝11敗
豊山  36勝 9敗  清國  32勝13敗
前の山 26勝 9敗  大麒麟 31勝14敗
貴ノ花 35勝10敗  大受  22勝17敗 6休
魁傑  31勝14敗  旭國  32勝13敗
増位山2 26勝19敗  琴風  36勝 9敗
若嶋津 38勝 7敗  朝潮  33勝12敗
北天佑 34勝11敗  小錦  38勝 7敗
霧島  37勝 8敗  貴ノ浪 37勝 8敗
千代大海35勝10敗  出島  30勝15敗
武双山 31勝14敗  雅山  25勝20敗
魁皇  36勝 9敗  栃東  33勝12敗
琴欧洲 31勝14敗  琴光喜 31勝14敗

  
910待った名無しさん:2008/12/22(月) 05:16:43 0
大関在位時の6場所間最高成績

琴ヶ濱 55勝28敗7休  若羽黒 56勝34敗
北葉山 62勝28敗   栃光  64勝26敗
豊山  65勝25敗   清國  63勝27敗
前の山 50勝40敗   大麒麟 61勝29敗
貴ノ花 63勝27敗   大受  記録なし
魁傑  記録なし   旭國  60勝30敗
増位山2 42勝41敗7休  琴風  70勝20敗
若嶋津 73勝17敗   朝潮  63勝27敗
北天佑 63勝27敗   小錦  75勝15敗
霧島  63勝27敗   貴ノ浪 69勝21敗
千代大海65勝25敗   出島  58勝32敗
武双山 60勝30敗   雅山  48勝42敗
魁皇  69勝21敗   栃東  59勝20敗11休
琴欧洲 55勝35敗   琴光喜 56勝34敗

※記録なしは6場所連続在位がない為。
911待った名無しさん:2008/12/22(月) 07:01:34 0
小錦の瞬間風速すげぇーー
912待った名無しさん:2008/12/22(月) 09:17:55 0
瞬間風速的には来場所の魁皇かな
913待った名無しさん:2008/12/22(月) 10:58:27 O
>>907
>>908
誰に言ってるの?
自意識過剰の反応、追い討ちレス、ボク、変わらないねwww
914待った名無しさん:2008/12/22(月) 15:49:07 O
魁皇は全盛期と衰退期の波が激しすぎる。衰退期なら魁皇は最弱の部類に入る。
915待った名無しさん:2008/12/22(月) 15:59:50 O
雅山・・・
916待った名無しさん:2008/12/22(月) 16:42:32 0
雅山は関脇で14勝、12勝も2回(小結と平幕で1回ずつ)あるから
大関に上がらなければ酷評されずに済んだかも試練。
ただ、武蔵丸、出島、武双山、和歌乃山と当たらない状況下で
二桁勝利ゼロ、大関皆勤負け越しを3回も経験したのは丙。
陥落後に二丁投げで貴2の左肩鎖靱帯を破壊したのは甲。
(自らも休場した点と、貴2の休場日数に52.5倍の差がある点で
武双山の巻き落としには劣るが)
917待った名無しさん:2008/12/22(月) 17:58:00 O
>>914
歴代の大関止まりの力士達の37歳の時と比べたら最強クラス。
918待った名無しさん:2008/12/22(月) 19:17:15 0
>>914
逆に考えられないか?
魁皇は本来なら数年前に引退したはずの力士だった。
もし引退した大関が数年間続けるとどういう成績を残すのかという指標になる。

全大関の衰退期で比較すると必ずしも最弱とは言えないよ。
衰えたとはいえ右上手は無敵だ。
919待った名無しさん:2008/12/22(月) 20:49:53 O
馬鹿か?引退すべき時期にしてない時点で問題。普通は衰えが見え始めたら辞める。
現役大関が引退した力士と比べていい成績残してるからって、何の意味がある?
右上手が無敵との表現も合わない。調子の悪い奴や格下相手に決めたのをヲタが過剰に喜ぶだけ。
そもそもその右上手を取らせて貰えないことには意味がないわけだが(笑)
920待った名無しさん:2008/12/22(月) 20:53:58 O
>>919

>>917>>918>>914の発言へ指摘。
だから引退の是非について語るのは的外れ。もしくは違う話。
921待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:10:19 O
それなら、>>918>>914への指摘として的外れと思う。
先に引退を持ち出したのは>>918だろ。現役大関を引退した奴と比べてどうなる?
逆に考えてるんじゃなく無理矢理魁皇に都合いいようにこじつけてるだけだろ。
後半二行は余計な一行への指摘。
922待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:38:24 0
安価つけまくりで必死杉www

>もし引退した大関が数年間続けるとどういう成績を残すのか
買い王は八百長で大関維持してるだけだろw引退した大関でも勝てるわw
923待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:49:41 0
大関在位時二桁勝利回数  ※回数の横の( )は幕内通算での二桁勝利回数

琴ヶ濱 10回(21)
若羽黒 4回(11)
北葉山 9回(14)
栃 光 8回(17)
豊 山 16回(20)
清 國 11回(17)
前の山 0回(7)
大麒麟 9回(19)
貴ノ花 16回(22)
大 受 0回(6)
魁 傑 2回(15)
増位山2 1回(7)
琴 風 13回(21)
若嶋津 12回(17)
朝 潮 7回(17)
北天佑 16回(21)
小 錦 18回(29)
霧 島 9回(15)
貴ノ浪 18回(26)
千代大海27回(30)
出 島 5回(19)
武双山 7回(22)
雅 山 0回(14)
魁 皇 24回(36)
栃 東 11回(26)
琴欧洲 4回(9)
琴光喜 4回(16)
924待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:49:52 0
大関陣という見方をするなら、今が最弱かもしれない。
若貴曙時代にハチナナクンロクならまだ言い訳にもなるけど
伸び悩みの若手や覇気のない面子相手に勝ち越しやっとだもんな。
怪我言い訳にして稽古もサボるし。日馬に期待するしかない。
925待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:53:37 0
前から思ってたけど、最弱大関を語るスレで強さを主張する奴って何なの?スレチじゃない?
926待った名無しさん:2008/12/22(月) 21:54:04 0
>>923
魁傑と増位山2の間に旭國が抜けてたので追加。
旭國 5回(12)
927待った名無しさん:2008/12/22(月) 22:08:40 O
増位山の成績見てたら、横綱に5日目に組まれるのも納得
928待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:00:42 0
>>923
そう考えるとやっぱチヨス魁皇はすごいよな。
小錦が18-29なのが少し意外。まぁあの体じゃ維持するのは難しいということか。
929待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:02:37 0
>>922
馬鹿ノ鵬の証言を信じてるの?バッカじゃねーの。否定してたじゃん。
930待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:42:33 0
カイケツも弱い大関だったな。
俺はふぁんだったけど・・・・・。
931待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:47:35 0
玉の富士、金剛、出羽の花、蔵間、栃赤城、巨砲、荒瀬、青葉城、陣岳
小城ノ花、大関になれなかった力士
932待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:53:21 0
>>929
馬鹿ノ鵬の証言が出鱈目なら八百長はないと信じるお前の方が馬鹿だよw
あんなボロボロがガチで大関続けられるわけねーだろw
933待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:57:00 0
>>923
魁皇って二桁36回もあるのかよ
934待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:57:56 0
魁皇バカにする奴は許さん
935待った名無しさん:2008/12/23(火) 00:58:43 0
マジレスすれば今の魁皇ですら大関在位中の大受や雅山よりは好成績。
936待った名無しさん:2008/12/23(火) 01:18:52 0
虚しい連投乙(笑)
贔屓を馬鹿にされて嫌なら来ない方がいいぞ
937待った名無しさん:2008/12/23(火) 01:31:47 0
見えない何かと戦っている人がいるようだね。

とりあえず在位中限定で大受、現役全て含めたら増位。
これを超える大関は今の所存在しないし、比較対象にもならない。
938待った名無しさん:2008/12/23(火) 02:44:50 0
「大相撲」が「21世紀強豪百傑」を選定した際、
前の山と七代目増位山が、大関で外れた。

大受は選出されたけど、前の山より弱いような・・・

939待った名無しさん:2008/12/23(火) 02:45:54 0
 ↑
「20世紀の強豪百傑」だった
940待った名無しさん:2008/12/23(火) 02:56:06 0
七代目っていつの話だよ
941待った名無しさん:2008/12/23(火) 02:57:42 0
>>932
金のからんだヤオはないと信じてるが、人情相撲はあるだろうよ。
それと協会ぐるみの筋書きもな。
942待った名無しさん:2008/12/23(火) 03:01:25 0
邪山は心技体すべてが最低だな
943待った名無しさん:2008/12/23(火) 03:55:42 0
邪山なんて大関いないよ
944待った名無しさん:2008/12/23(火) 07:21:39 O
www坊やとかは、何人も大関見てないくせして、いっぱしのことを言うから、可愛いわwww

増位山おぢさまと一緒に、知りもしない貴ノ花とかを語ってくれたまえwww
945待った名無しさん:2008/12/23(火) 10:42:03 0
>>941
相手が負けなかったらブーイングとか無気力相撲とかな
946待った名無しさん:2008/12/23(火) 11:14:57 0
結局のところ、協会は客の入りは買い王頼みだからなw
>>934みたいな円脱俄か豚が買い王と聞いただけで飛んでくるから
947待った名無しさん:2008/12/23(火) 12:49:20 O
>>921
いずれにしても>>919は的外れ
948待った名無しさん:2008/12/23(火) 13:09:58 0
お前らお互いに的外れだろw
このスレは住人の話が咬み合ってなくて笑える

いずれにしても買い王は即刻引退すべき
精神が腐ってるという意味ではダントツ最弱大関だな
949待った名無しさん:2008/12/23(火) 13:17:30 0
雅山は何で大関になったのか今考えると不思議だ
950待った名無しさん:2008/12/23(火) 15:30:42 0
魁皇ねえw
現役大関の中では最弱だろう。うん。
史上最弱ではない。
951待った名無しさん:2008/12/23(火) 15:31:29 0
"今の時点では"をつけ忘れた。まあいいか
952待った名無しさん:2008/12/23(火) 15:33:21 O
>>948
で、第三者の振り(など出来ていないが)をして治めたつもりになると。
様式美だな既に。
953待った名無しさん:2008/12/23(火) 15:57:33 0
別人だよキモヲタ君w
君はそんなに自分の意見に自信がないのかね?
くだらねえことのためにどんだけ遡ってんだよw
>>951
今の時点では魁皇は史上最弱といっていいだろw
954待った名無しさん:2008/12/23(火) 17:16:20 0
八百長は言い出すと誰が該当者か分からなくなるからあえて除外。
魁皇は二年前に辞めていれば、最強の大関の一人と呼ばれたかもしれない。
それぐらい圧倒的な強さがあった。右上手を十分に引いた時の投げは破壊力抜群。
今でも無敵という奴は神経を疑うが。
同様に栃東ももう少し早く辞めていれば、評価は違ったように思える。
955待った名無しさん:2008/12/23(火) 17:57:28 O
>>954
いつまでも成長しないな偏執狂君よ?
956待った名無しさん:2008/12/23(火) 22:59:18 0
そう考えるとチヨスwは安定しているな
957待った名無しさん:2008/12/23(火) 23:51:48 0
>>952
自意識過剰の他人同一視、必ずと云っていい反応、子供染みた粘着
お前の正体が分かったよwww

中傷や嫌味に気合入れる割に、議論は大したことないんだな
才能は人それぞれってことか

キセスレで暴れるのは程々にした方がいいぞ
またどっかでつるもうぜw
958待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:10:45 0
シャドーボクシングはもういいから
てっぽうでもしてろ
959待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:28:51 0
面白くない
960待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:36:18 O
>>957
お前さん自身は筋を通して論理を語ってるつもりなんだろうけどな、
精神病質ってのは執着の持ち方自体が人と違う。
いくら理を通してるつもりでも、気色の悪い偏執にしかならんのだよ。
961待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:41:00 0
962待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:44:23 0
俺が筋を通して論理を語ってるように感じるのかい?
キサマの論理も知れたものだな、携帯厨w
963待った名無しさん:2008/12/24(水) 00:58:41 0
若くあかるい 歌声に
雪崩は消える 花も咲く
青い山脈 雪割桜
空のはて
今日もわれらの 夢を呼ぶ
964待った名無しさん:2008/12/24(水) 01:30:47 O
夢〜のパラダイスよ〜
花の東〜京〜♪
965待った名無しさん:2008/12/24(水) 02:30:09 0
四面楚歌
966待った名無しさん:2008/12/24(水) 04:35:01 0
晩年のことだけ取り出して「弱い」とかいうのはおかしい。
それを言ったら北の湖も「最弱の横綱」ということになってしまっておかしい。
魁王は強い部類に入る。
967待った名無しさん:2008/12/24(水) 05:12:09 0
っつーか戦後最強だろ、魁皇は。
968待った名無しさん:2008/12/24(水) 08:59:26 0
>>923
この基準でも27人中14番目の
ザ大関 大麒麟
969待った名無しさん:2008/12/24(水) 12:11:33 0
スレ違いのヲタの人が来ているようだね。

魁皇も北の湖も晩年だけ見れば最弱。
二人とも伸びない若手、相撲人気の犠牲者だな、晩年は。
自分の意志ではなく無理に続けさせられた感じ。
協会には早く辞めさせてやれよって思う。琴錦なんか協会にいらない。
970待った名無しさん:2008/12/24(水) 12:19:15 0
>>941
>>945
最弱というか、帳尻で勝ち越す今の互助制度は大関も堕ちたなって思う。
今場所の千代大海、琴欧州なんか負け越して当然の内容。
こんなことやってるから力も衰えてくし、優勝争いにも絡めない。
だから歴代では今の現役大関陣が最弱と思う。過去にも互助はあった?
971待った名無しさん:2008/12/24(水) 12:24:21 0
ASASHIO
972待った名無しさん:2008/12/24(水) 13:47:42 O
>969
最弱は言い過ぎ
北の湖だって大乃国や若乃花3に比べりゃ力強さも見られた分マシだったし、魁皇だって貴ノ花、増位山に比べりゃ今でも充分強い。
973待った名無しさん:2008/12/24(水) 16:39:44 O
増位山なんかは協会や芸能界まで巻き込んだインチキ昇進だって
974待った名無しさん:2008/12/24(水) 16:43:56 0
まー只のタレント大関って感じだ罠
弁護士に例えると丸山和也か
975待った名無しさん:2008/12/24(水) 20:07:33 0
>>923
琴欧州って通算9回しか二桁勝ってないのか…
大関昇進前4場所連続で二桁勝っていたのが信じられないな。
976待った名無しさん:2008/12/24(水) 22:40:13 O
別に最末期は弱かったと言う主張は認めても何の問題もないんだがな。
その切り取り方の無意味さとは別の問題である。

名馬も老いてはこのざまか、という言い回しがあるが、それはその馬が名馬だった事を否定する事でもなければ衰えを認めない事でもない。
977待った名無しさん:2008/12/24(水) 22:56:59 0
>>972
どさくさまぎれて貴ノ花と増位山を並べるなって、力士としての格が全然違うだろw
978待った名無しさん:2008/12/24(水) 23:01:39 O
>>976
しかし名馬が明らかに衰えているのに、名馬としての役割を求められる位置に居続けなければいけない立場にあるのもおかしい。
979待った名無しさん:2008/12/25(木) 00:35:59 0
魁皇はあの歳なのに時々力強い相撲を見せる。
今年は去年よりも内容がよかっただろう。
980待った名無しさん:2008/12/25(木) 00:44:48 0
とりあえず最晩年だけ比べたら若島津が最弱で間違いない。
981待った名無しさん:2008/12/25(木) 00:47:09 0
全盛期は最強だけどな
982待った名無しさん:2008/12/25(木) 00:50:17 0
年6場所制以後唯一の大関止まりでの全勝達成力士だもんなあ
983待った名無しさん:2008/12/25(木) 00:52:20 0
全盛期の若島津は横綱じゃないのが不思議なくらい強かった。
晩年は悲惨だったけどな。
984待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:15:58 0
>>978
それは言えてる。
>>979
年齢は全く関係ないよ。全盛期と同じ結果を要求される立場には変わりない。
年齢を理由に平幕に下がればその言い訳も通用しようが。
985待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:40:11 0
>>984
その通りだとは思うがスレ違い。
986待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:42:39 0
俺も「最晩年だけ見たら最弱」という主張を躍起になって否定する意味が分からん。
あくまで客観的事実で実績まで掻き消すものではない。その意味で>>776に同意。
「力強い相撲」も見る側によりとらえ方が違う。そんなに熱くなっていたら疲れるぞ。

全盛期に無敵と評された大関に限って、晩年は最弱と呼ばれる奴が多いな。
987待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:46:02 0
魁皇も弱くなったとは思うけどそれでも晩年最弱は無いなあ。
もっと酷いのはいくらでもいるし。
988待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:50:17 0
>>985
>>979からして明らかなスレチだしな(笑)
熱くなりすぎる奴は参加しない方がいいかもしれん。
最弱を否定するために延々強さを主張されても脱線するだけ。
989待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:51:50 0
晩年にインチキで最盛期を演出した増位山以外に、最弱はあり得ないだろうなw
990待った名無しさん:2008/12/25(木) 01:53:26 0
結局のところ増位山&大受以外に考えられんよ。
今の魁皇やチヨスも酷いし、晩年の若嶋津もgdgdだったけどそれでも上記二力士より下にするのは無理がある。
991待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:08:10 0
>>990
言いがかりみたいで感じ悪い。内容つながりでレス返しただけ。
それでスレ違いと言い出したら埒が明かないよ。
992待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:09:51 0
>>985の間違いだった。スミマセソ。
993待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:13:04 0
感情が入るタイプはこのスレに向いていないよ
994待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:17:37 0
最弱大関?
戦後昇進以降だと大関在位時勝率4割の汐ノ海じゃないのか
995待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:18:50 0
言い掛かりつける奴や無駄に仕切る奴も邪魔だよ。礼儀知らずなだけかもしれないけどね。
議論の過程で多少横道にずれることもあるよ。
996待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:29:26 0
勝率4割って…負け越しの方が多かったのか?w
でも休場も負け越しと換算すればそれくらいの奴はいるかも。
997待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:30:17 0
>>995
違う違う。
性格的に向いてないというだけ。

仕切り厨や言い掛かり厨がスレにとって邪魔というのはまた違う次元の話。
998待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:35:55 0
汐ノ海

昭和22年 6月 5勝 5敗
昭和22年11月 8勝 3敗
昭和23年 5月    5敗 6休 
昭和23年10月 3勝 8敗

昭和25年 1月 10勝 5敗
昭和25年 5月  6勝 9敗
昭和25年 9月  8勝 7敗
昭和26年 1月    12敗 3休
昭和26年 5月  1勝 7敗7休


一度目は16勝21敗6休 .432
二度目は25勝40敗10休 .385
通算で41勝61敗16休 .402


何というか、酷いよね。
999待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:40:49 0
ごめんごめん。
君みたいな仕切りたがりの威張りん坊はうざい、って言えばよかったかな。
空気悪くなるだけじゃん。違う次元で君も邪魔だって言ったんだよ。

それも違う次元の話の気がするけど?そんなこと言われる筋合いもないし。
1000待った名無しさん:2008/12/25(木) 02:41:47 0
必死だなあwだから向いてないんだよ
10011001
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