大関のシステムをかえるべき

最低10勝しないとダメだろ

野月はゲイ

>>2
将棋板からご苦労さん

カド番脱出基準を10番にするくらいでもいいかと。
魁皇、チヨス、欧洲はしばらく永遠にカド番だろ。

矢内のクリ

今の四大関は関脇か小結程度だよな。本来最高位なのを忘れてないかい？

大関に上がれないクズ共が悪い

大関8勝は優勝に値する

昇進6場所後に10勝以上の場所が3場所以上ないと陥落。
以後これを繰り返す。

そんなこと、昭和４６年当時から言われているわい

悔しかったら大関に上がってみろ
話はそれからだ

こんな公務員力士ばっかだから外人にやられるんだよ

そういうシステムにしたところで、大関がいなくなるだけだからなぁ

将棋で思い出したが、
将棋の降級点制度の方が、相撲のカド番をヒントにして作られたものだが優れているよね。
大関も降級点制度にしたらいいのに。（降級点消去基準は、降級点免れる星より遙かに厳しい）

>>1
そうしたとして現制度以降で何場所大関不在になるか計算よろ

>>15
っ横綱大関

せめて10勝だよな

>>1 正論

最低10勝できる奴は横綱になってる

>>14
上位クラスには降級点は採用されてないんだけどね。

今日のチヨスのダイブは見事だったねぇ
もう名人芸だね

もう何年日本人力士の横綱が出てきてないと思ってんだよ
どんどん外人力士に牛耳られてるじゃねえか

今の大関を辞めさせたとしても、それ以上の成績を挙げられる新大関が現れる見込みが全然ないんだよな

何度も言われてるけど、大関なんて昔からこんなもんなんだが。
むしろ、もっと弱い奴が多かった。

そうだよ、風物詩だよ。
強い奴は大関で止まらず横綱になるってことをみんな忘れてる。

大関文句スレは毎場所立つ。もう秋田。

大関と関脇の間に大関脇を作れ。
二桁勝てば大関。
それ以下は大関脇(笑)
でよし

二場所に一回は二桁以上勝たないと駄目ってことにすりゃいいのに

やはり千代大海・魁皇・栃東のお三方が「最近の大関は弱い」というイメージを植えつけ、
琴欧洲・琴光喜がそれをさらに印象深くしたのが原因だな。

千代大海・魁皇・栃東は大関の中では平均より上。素人乙ｗ

玄人のふりすんな。
千代大海は昔はともかく、現在は歴代大関の中でも最弱レベル

どっちが玄人のふりだよ

>>30
afo発見

千代大海はまだましだろ。たまに二桁勝ったりするし。
今一番醜いのは魁皇
年だからしょうがないけど

まだ若い琴欧州が今後どうなるか楽しみだ

>>32
おまえがな〜。

>>32
互助会ファン乙

角番3回か5回で落ちるようにすべき。
じゃないと緊張感無さ杉。
まあ大関なしなんて事態は十分あり得るが。

痛いなお前

大関の人数が多い程、互助会・角番リレーで地位の維持が簡単で、人数が少ないと難しくなる。
本来は多い時減らす方向、少ない時は維持する方向のフィードバックが働くシステムが理想。

そして今度は関脇で8-7調整ｗ

もっと上を目指してほしいんだよね
新番付｢大大関｣でも作っ・・・・・てもだめか

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　　　　　　　　 三役で互助会に興味のある方
　　　　　　　　
申込み担当　：魁皇博之　千代大海龍二

10勝出来れば三賞のどれかを与えてもいいな

もう大関の地位なんて地に落ちたようなもんだから
負け越したら即陥落にすべきだな
関脇以下と同じ扱いでいいよ

負け越しでカド番
はいいとして、
次の場所で勝ち越せばカド番脱出は甘すぎる。
次の場所負け越しなら陥落、勝ち越しても8番か9番なら、カド番継続、10勝でカド番脱出でいいと思う。

>>45の補足

例えば
7-8カド番
8-7継続カド番
8-7継続カド番
6-9陥落

7-8カド番
8-7継続カド番
10-5カド番脱出

みたいに大関は10勝をひとつの目安とする。上がるのは大変だけど維持するのは楽なんじゃちょっと前の大学生みたいで将来が思いやられる。

負け越していいのは年に１回だけ、１年以内にもう１度負け越したら陥落
このぐらい厳しくすべき

厳しくすんのはいいが、
昇進があのままだと、現実的には大関がいなくなってしまうだろう。

協会に抗議すべき

そうは言っても魁皇や千代大海は歴代の中でもトップクラスの名大関だからな
歴代の大関で魁皇は優勝回数は一位だし千代大海は二位だから
そんなに厳しくしたら誰も大関がいなくなるだけ

大関の人数を東西２人ずつで計４人までにして負けりゃ下がる
替わりに関脇で勝ち越した奴がいればそいつが大関でいいよ

ミツキいらね

他にくすぶってる適任者がいるわけでもないんだから
多少制度をいじったところで意味ないよ

前場所で横綱大関と総当りする地位でもっとも勝ちの多い２人を大関とする

千代大海・魁皇・栃東が最弱だと思ってる奴素人杉。歴代大関よく調べてみろ。

千代大海・魁皇・栃東は歴代大関ではかなり強い。
が、互助会はいくない。

陥落厳しくすると大関が空席になって、元大関が関脇が8-7で調整し居座って関脇多数。
そしたら今度は関脇厳しくするつもりかｗ　アホらしい

千代大海はすごいと思うよ
俺は尊敬してる
だって、つっぱりと引きだけでずっと大関守ってるんだぜ

>>57
ならない
関脇はカド番はない。

>>58
あと飛び

>>58
性格にはつっぱりと引きと笑いと互助だとおもう

今場所は悪かったが琴光喜しか期待できない。

勝率6割が境目だろうな。つまり9勝6敗をノルマにすればいいのでは。
8勝で安泰は楽すぎる感じが否めない。

琴光喜ももう年だな
日本人で一番期待できるのはキセノサトだな

文句言ってる奴は大関が10勝しないとイヤなんだろ？
だがそれは制度じゃなくて人材に期待しないとしょうがない。
ま、あえて空位にした方がありがたみが増すかもしれんけどな。

キセノサトが大関になったらノルマ10勝なんて余裕だろ

関脇から大関を飛び級出来れば面白いな関脇２場所連続優勝したら横綱ｗｗ

大関に上がる条件は現行のままでいい

大関に上がりたくない場合は頑張って連続優勝すればいい！

関脇で優勝したら大関にあがるんじゃねーの？

キセノンなんて弱いだろ
現状大関以下
なんだかんだで大関陣は横綱の次に強いよ

そんなこと、昭和４６年当時から言われている

>>70
じじい乙

小わっぱも乙ｗ

今のように昇進は厳しいが上がった後は楽という感じがいいのかまたは昇進は楽だが
陥落を厳しくするのがいいのか。どっちにするか難しいところだなぁ。
今の大関の感じだと後者のシステムのがいいのかな。
三役2場所連続10勝以上で昇進。そのかわり負け越しで即陥落。
まぁこうしてもやりようによっては互助になるのはしょうがないかもしれないが。

66みたいな戯言、ミツキも昇進した時言われてたな。一気に横綱だーとか。
あーやっぱりハチナナ大関ｗ

昇進が楽だと大関増えすぎる
それはそれでまずいだろ

厳しくするのはいいが、しばらくすると大関は空席になるな。そんで今度は関脇が・・

大関がころころ入れ替わるのもなんだかなー
それこそ大関の地位が

そのとおり。更に軽くなるってことが分かってないな。

大関は番付け上だけで関脇から横綱は出来ないんですかね？

大関ゼロで関脇大勢ってのも美しくない。他の方法ないのか。

大関に定年を作ればいい
２０場所で横綱なれなければ引退勧告

関脇以下で辞めてもらいたい力士が大勢いる

現状で横綱以外にコンスタントに二桁勝てる奴がいない以上、どう考えたって解決策が出てくるわけねーだろｗ

互助で横綱になっても横綱の地位がね〜

引退とかいうと今度大関になりたい！って人が減っちゃうような。
「引退させられるんなら関脇のままでいい」とかいうのが出てきそう。

するとここのスレたいが、
「関脇のシステムをかえるべき」になるｗ

公傷制度復活はどう？

上で将棋の話が出てるけど、この際将棋のA級にならって昇進・陥落は年一回にして
必ず１人は入れ替わるようにしたらどうだろう。

みんな揃って8-7。大関システムじゃなくて・・が原因なんだよな。

不名誉大関と大関の地位を作ればいい

どこで決めるかは関脇時代の成績で決める

不名誉と大関の給料も倍ぐらい違うようにすればいい

不名誉大関になったら互助して維持出来るが横綱の地位まで上がらない

チヨスやひろゆきの過去の実績まで否定する奴がいるからおかしな事になる
過去は凄かった。これは間違いない

しかし今はほとんどの場所で８勝とか９勝ではっきり言って地位にしがみついてるだけでみっともない

場内アナウンスで「不名誉大関」って呼ばれるのか？客が噴き出すｗ

>>90
それでも関脇より給料上なら喜んで不名誉大関になるんじゃないの？

ここの連中分かってないね
大関が大勝ちするってことはそのかわりに誰かが負け越すんだぞ？
稀勢の里や琴奨菊ら期待の若手にその火の粉が降りかかるっちゅーことだ
若手が上位で勝ち越せないんじゃお先真っ暗だぞ

ミツキvsひろゆきは多分ガチだったと思う
って事で互助をやりにくい序盤で大関同士の取組は組んでしまうのはどうだ？

>>94
意味不明

大関脇だの不名誉大関だの、まるでお笑い大相撲

>>91
そのしがみついてる大関を追い越せないからこの状況な訳で
結局横綱以外は今の大関以上の力士がいないのが今の現状なんだよ

優勝できないんだったら８勝しようが１３勝しようが同じこと。
どこの世界にロートル大関が１３勝して喜ぶ奴がいるの？

小関を作れば大関の地位が保たれるかも…

全くだ。8-7大関を叩き潰す実力が無いだけ。

小関ｗ　またお笑い大相撲のネタ登場。

>>98
年間成績で比べたら稀勢とかはチヨスやひろゆきより上だろ？カロヤンなど言うに及ばず

８ー７記録した大関は給料没収でいいんじゃねえのか？

ついでに場所中獲得した懸賞金も没収で負けた方に協会から返上するのはどうよ？

毎場所勝ち越しが必須の関脇小結キープ組より、２場所に１回勝ち越せばいい大関の方が力あるとか寝言は寝て言え

琴光喜　大関　魁　 皇
千代大　大関　琴欧洲

が

安　 馬　大関　琴奨菊
稀勢里　大関　把瑠都

こうなっても結局はハチナナの香りがプンプンするだけ。
今は横綱二人とそれ以外の実力が違いすぎる。

カド番脱出基準を10勝ｗ
大関誰も居なくなるだけ。そんで8勝の関脇がズラリ並ぶｗ

せめて>>95だけでも導入してくれれば今日のような見苦しい相撲が多少減ると思うが

>>104 ちなみに休場した場合も同じに

やっぱり>>95しかないな。

>>105
素人相手にすんな。疲れるぞ。

>>95にして終盤は平幕の成績のいい力士を大関に当てるのがいいな。

初日から大関同士か。解決の糸口にはなり得る。

>>107
それでもいいよ

今の大関連中は光喜以外は２〜３場所に１回休んでるだろ？
関脇以下の状態でそれやったら前頭中位に落ちて、しかも上が詰まってるからなかなか戻って来れなくなるし

過去6場所
琴欧州　76戦39勝　.513
琴光喜　90戦61勝　.678
魁皇　79戦44勝　.557
千代大海　83戦47勝　.566
安馬　90戦52勝　.578
琴奨菊　88戦48勝　.545
稀勢の里　90戦50勝　.556

終盤、優勝や三賞狙える位置にいる平幕力士ならガチだろうしな。

>>103
去年
キセノン　４５勝
チヨス　５６勝
ひろゆき　４４勝
カロヤン　４５勝

キセノンは皆勤してるのに休場があった大関と同じぐらいしか勝ってないんじゃ話にならん

取組決めるの審判部だよな？
貴乃花がこれ提案してくれたらいいのだが
結構そういう改革やってくれそうだし

>>107

やっぱ大関はあくまで横綱を目指せる人間だけに限るべきで
カド番突入も脱出も１０勝基準でいいと思うな
８勝止まりなら関脇小結で十分

>>115
琴ミツキ以外ほとんど同じだｗ

>>112
たしかにカロヤンが休んだおかげで昨日今日とそういう取組あったが良かったと思う

>>115
クンロクで勝率６割だから大関陣の惨状を物語ってるな。

互助を楽しめばいいじゃんと思ってしまうｗ

ただ、今いきなり>>95導入したら「大関連中はヤオやってます」と公言してるのと同じになってしまうんだよな・・・

>>115
カロヤンは酷すぎるな
平均８勝（.533）にすら届いてない

カロヤンは昔みたいに立会い少し変化して上手取った方がいいんじゃないか？

昔と違うのは、昔は途中までは優勝争いに絡み次の横綱候補と目される「強い大関」と
たまにしか２桁勝てずほとんど地位キープが目的と化している「弱い大関」がいたのだが
今は弱い大関ばかり

>>108　横綱と決定戦したくないからワザっと負けるかも…

まぁ、結局>>115見ればわかるがシステムなんて変える必要ないってこと。
他もしょぼいんだし。強い奴が出てこれば自然と現大関が蹴落とされるシステムなんだよ。

>>128 >>116でしたＯｒｚ

>>129
他がしょぼいからと言ってこのまま放置でいいとは思わんがなぁ
一種の談合状態じゃん

そしてもう強い奴なんて出てきようがないということもみんなうすうす感じてるはず

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

>>128
なんで？何かの間違いで勝てばおいしいぞ
横綱と当たってケガするの怖いから７−７の大関に星売りますとかどんだけ後ろ向きなんだよ

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

で、結局は現行のままって事か

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ﾄﾞﾙｼﾞｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

疲れたけどまだまだｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ｶﾘｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

琴光喜
平成17年11月 西関脇1 8勝7敗
平成18年1月 東関脇1 8勝7敗
平成18年3月 西関脇1 8勝7敗
平成18年5月 東関脇1 8勝7敗
平成18年7月 西関脇1 8勝7敗
平成18年9月 西関脇1 8勝7敗
平成18年11月 西関脇1 9勝6敗
平成19年1月 東関脇1 8勝7敗
平成19年3月 東関脇1 10勝5敗
平成19年5月 東関脇1 12勝3敗 準優勝 (6回目)
平成19年7月 東関脇1 13勝2敗 準準優勝 (7回目)
平成19年9月 西大関2 10勝5敗
平成19年11月 東大関1 10勝5敗
平成20年1月 西大関1 8勝7敗
平成20年3月 西大関1 8勝7敗

これは誰のファンの仕業だろう？
ひろゆき？

ｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

最近相撲も勢いなくて寂しいよねｶﾘﾌﾗﾜ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!

大関は横綱に準じた地位のはずだから
１年以内で１度も横審の昇進議題に上らなかった大関には警告
さらに１年経過で陥落（拒否した場合は引退）

これでどうよ？
議題に上るには優勝・準優勝あるいは１２勝以上が必要だろうから

栃ノ心待ち

いろいろな主張が錯綜しているようだな

・陥落の基準を厳しくしろ
→今までのデータに当てはめて推測しても、大関空位になる可能性が非常に高い。
　公傷廃止など番付維持を厳しくした結果が現状であることも考慮しないといけない。

・魁皇、千代大海はさっさと引退しろ
→同感だが、ロートルだけを都合よく辞めさせるのは難しい。
　格を求められる横綱だって連続休場したり引き伸ばし工作は起こるわけで。
　それにどうせミツキとカロが残るだけだぞ？

・その時に一番成績のいい力士が大関になれるようにしろ
→瞬間最大風速だけで見れば北勝力みたいのが選ばれてしまい、結果的に余計大関の成績が落ちる。
　三役で勝ち越し続ける実績が評価されているからこそ大関の地位に意味があるはず。

今は２横綱の力があまりに頭抜けているから、大関ナシは一つの方策かもしれないな

まず協会が許さないだろぅな。
相撲人気もこのままだときっとまた低迷するな。

>>153
＞三役で勝ち越し続ける実績が評価されているからこそ大関の地位に意味があるはず。
それは違うと思うぞ
それなら今の安馬や稀勢、琴奨菊が大関でもいいという事になる
むしろ休んでサボったりしない分、↑の３人を大関にした方がマシ

両横綱がいるうちは大丈夫なんじゃね
なんだかんだでドルジは華がある

毎場所毎場所その二人の一騎打ちだけで満足できるわけないだろＪＫ
そんなもんすぐに飽きられるわ

>>156
安馬にはその資格は充分にあるな。あとはめぐり合わせ次第かもしれない。
だがキセと菊はまだ足りない。通算成績をよく見てみれ。

とりあえず大関対決を中日までに済ませる制度だけでも実験的に導入して欲しい
あとは公傷制度復活（ただし古傷の悪化には適用なし、大関に関しては１度使うと１年間は使用不可）

>>159
既にカロヤンは十分上回ってる
まぁ虫の息の大関と比べるのはおかしいかもしれんが

>>161
陥落寸前の成績の大関と比べて上回る程度の力士を代わりに持ってきても意味無いわなｗ

>>162
でも飛んだり跳ねたりして結局カド番脱出しそうなんだよな
ミツキ・奨菊と当たらない上に大関戦以外１３番で６勝すりゃ残留確実とか楽すぎ

ミツキ奨菊と当たらないのはハンデ

まだ毎場所勝ち越してるなら８〜９番でも許せるが
大関特権にアグラかいて負け越し→勝ち越し（しかも８−７とか９−６）を繰り返してるのを何とかして欲しい
チヨスやひろゆき、今のカロヤンみたいなの

武双山あたりから酷くなり出した？
武双山・チヨス・ひろゆきがカド番回数のTOP3だろ

>>164
たしかに関脇以下の奨菊はともかくミツキは大関だから
１２番中５勝で良くなるなｗ

千代大海は言われてるほど醜く無いぞ

今みたいに大関４人全員が横綱無理そうって状態は過去に存在したの？

角番に関しては、魁皇とチヨスは2005年が特にひどかっただけで、それ以降は案外少なかったりする。
その代償がハチナナ祭とも言えるが。

大関の維持条件は今のシステムに年間勝率を加えればいいんじゃね
規定に満たないと落とすか警告とかすることにして

チヨスに関してはハチナナもさほど多くない。
結構二桁勝ってるんだよね。

>>170
勝率使うと今場所の光喜みたいに序盤ちょっと調子悪そうだとすぐ休むとか
チヨスみたいに後半調子落とす大関が後半入って休んだりしそう

しかし見事な互助会制度だな三人揃ってハンナナってｗ
こいつらのお陰で相撲がつまらなくなってるのにずっと野放しかよ！

１：少なくとも大関対決は前半戦のうちに全部済ませる
２：カド番場所は１０勝以上をクリア基準とする
３：陥落した場合、復帰するのは優勝した時に限る
この位やらないと相撲界が本当に終わる！
来場所からすぐやれ！

１　賛成！（言い出しっぺだしｗ）これは今すぐできる
２　賛成だが実現は厳しそう
３　これは厳しすぎると思うぞ

チヨスとか押して引くパターンが大嫌いだから
引退してほしい

カイオーもいい加減引退してほしい
どうせ優勝できないんだから

コトオーシューはもっと稽古しろよ
でなきゃやめろ

コトミツキなんだかなあ
腕立て100回腹筋100回
ダッシュ10本を日課とせよ

魁皇と千代大海はもう充分相撲の面白さに貢献した
今の大関は名誉職みたいなもん
実力派の大関が出てこないのはまた別の問題

>>45-46にあるように、8-7だったらカド番継続に賛成。

あるいは、大関昇進の目安とされてる「3場所で33勝」を満たせなければ、降格でもいい。
その基準をおおよそのところで満たし、その成績を維持できるとの判断から大関に昇進してる
わけだし。

>あるいは、大関昇進の目安とされてる「3場所で33勝」を満たせなければ、降格でもいい。

まずこの辺のデータをご覧になってはいかがか。
http://www6.plala.or.jp/ma214/oozeki/

3場所33勝どころか年間24勝で地位が保てると言うのはさすがにどうかね…。

「２場所連続負け越しで降格」は残して、さらにもう一個降格基準を作ったらいかが？

甘い基準だが「４場所連続１０勝未満で降格」とか。
互助の名人がそろっている今の大関陣でも、狙って１０勝するのはなかなか難しかろう。

単純にカド番の時は10勝未満で陥落にするだけで良いと思うよ。

それは無茶だろ
第一負け越すのは身体の不具合があるときだろ
翌場所も満足に戦えるわけない
その中で10勝はキツイ
1年で50勝未満とか>>180とかを足したほうが良い

>>176に賛成。貴ノ花を思い出してみればいい。
末期は何回もカド番になり、綱取りも優勝も望めず、とても大関とは
言えない成績だったが、ただ大関にいるだけでよかった。

魁皇と千代大海も同じような状況である。土俵入りのときの
拍手の大きさを見てもわかる。九州出身なのに、大阪でも大人気だ。

ちなみに貴ノ花の引退後、大関は増位山１人になり、しかもその
増位山もすぐに引退してしてしまい、何と大関がゼロになってしまった。
しかしその後は琴風、隆の里、若島津、朝潮、北天佑が続々と
大関に昇進することになる。

＞第一負け越すのは身体の不具合があるときだろ
ダウト！

新基準として>>180
運用面で>>95
といったところか

>>183
ただそういう大関は１人か２人までだろ
今みたいに４人全員はやはり良くない

後半に大関対決を持ってくるのは、優勝争いを面白くする為で、助け合いの為じゃないと思うんだけどな。

３場所続けて２桁勝てない大関は
番付とかの表記を大関(笑)にすればもっと頑張るんじゃね？

大関(笑)

これいいなｗ

馬鹿ｗ
逆においしいだろ

そんな厳しくしたら大関消えちゃう><

大関は勝ち星はともかく魅せる相撲を取ってほしいとは思うな。
大関時代の若乃花とかは技も多彩で見てて面白かった。
まー、そんなこと強くなきゃできないか。

>>192
魁皇：小手投げ
ﾁﾖｽ：CSP

>>192
おまえ、ﾁﾖｽの相撲見て笑えないのか。
つまらん人生だな

面白いの意味が違う・・・ｗ

破壊王の小手投げは番付上位者なのに捨て身の技で
下位の力士を破壊するので非常にｲｸﾅｲ!

今場所も犠牲者がでてたしなぁ・・・

>>194
いちいち突っかかるお前の方がつまらん

大関３人以上のとき、成績上位２人のほかは即陥落。
これで互助やってる場合じゃなくなるだろ。

其の前に八百長横綱を追放すべし

大関は10勝しないと翌場所カド番にするべき

しかし公傷廃止はどうだろう、結局。

カロヤンなど、怪我しても無理矢理出場するようになって、
横綱候補からネタ大関になってしまった例も在る
（まあカロヤン自身の問題もあるが）。

怪我は稽古で直すと言い出す親方まだ多い現状もどうにかしてほしい。

>>200
あればサボリの口実になるからなぁ
上の方でも書いたが新規のケガに関しては認めたらどうだろう？しかも３場所ぐらいまで
ただし古傷の悪化には×
古傷とうまく付き合うのも力士のスキルだと思うし

大関にはカド番があるんだから公傷要らないだろ
関脇以下限定で公傷復活させればいい

しかし昨日はつまんない千秋楽だったな

大関だけのシステムに留まらなくなるけど、番付のしくみを抜本から変えたくなるよ
つまり、例えば対戦相手の番付を点数化して、下位に勝った８勝７敗よりも
上位に勝った７勝８敗が上にいくシステムは無理だろうか？
横綱に勝ったからもういいやというのは困るけどね

今場所の上位陣の勝敗みて絶望したんだけど
みんな合わせたように８勝７敗って

大関陣が強かったら、幅利かせてる幕内上位のモンゴル勢が負け越しや大負け越しになるんだよなあ。

>>201
古傷か新規の怪我かでもめてグダグダになるのがオチ

>>206
そこは協会の認定にする
不服あるなら第三者委員会みたいなのを作ってそこに申立てする

結局、有望な若手が現れない不満をシステムの問題にすり替えてるだけだな

「勝ち越した力士は降格しない」というルールが鉄の掟と化しているからなあ
別に変更しちゃいけないルールでもないだろうに。

世界ランクとかだと、３位がそこそこ勝っても、４位と５位が大勝ちすればランキングで抜かれるわけだ。
格闘技だけじゃなく、テニスとかサッカーとか・・・他には、リーグ戦形式の競技もそう
８で永年保証のシステムは異常。

>>209の言うような仕組みにしたところで、今の大関より上位にランクされる力士いねーじゃん

ていうか、全員がこんなに弱すぎる大関陣は
今まで記憶にないぞ。
ひとりふたりならともかく、全員がしかも
毎場所のようにカド番or勝ち越すのがやっとという状況は
千代の富士が横綱だった頃の大関陣でさえこんな事なかったぞ。
ほんとに見苦しいことこの上ない。

互助ばっかりしかできないのなら、とっとと辞めちまえ。
福澤明が批判するのもわかるわ。

大関のシステムを変えるというより、どうしたら互助を排除できるかだろ

皮肉な話だが、ここで文句言ってる奴にとっての理想の大関像って
全盛期の魁皇や千代大海だったりするんだよな
（それ以前だと小錦、霧島、貴ノ浪あたりか）。

だから、あの二人に晩節を汚さず引退しろというのは、ファンの願いとしては正論だが、
それはかつての平凡大関時代の再来を告げるものでしかない。

>>213
貴ノ浪なんてダメ大関の典型だったじゃねーか。

>>214の好みなんて聞いてない

貴ノ浪がダメ大関？
小錦や魁皇や千代大海より大関時代の勝率高いんだけどね。
同時代の大関がみな凄かったからダメに見えただけでしょ。
その同時代の大関は横綱になったんだし。

今の大関陣は4人中3人が30代という「老害」。
それでいていまだに辞めそうにない状況。
しかも優勝争いに絡めず毎回ふがいない成績で終わる。

その点ウルフや貴乃花が横綱だった頃の大関陣は皆、頑張ってた印象があった。
互助は多少あったにしても、少なくとも今のナァナァぶりとはわけが違う。

老害というが、具体的な「害」って何よ？
若手の台頭を邪魔しているならともかく、
鶴竜なんて大関に３勝しても６勝止まりなんだぞ。
売り出し中の若手にとっては滅多にないチャンスなのに、
それを活かしきれてない方が悪いと思わないか？

いるだけで害なんだろ

ロートル辞めろと言うために尤もらしい理屈を並べてるだけだからな

>>218
２場所連続で負け越さなければ降格なしの特権をフルに使って
負け越し→勝ち越しの繰り返しを行っている
最近は負け越しは減っているものの、その代わりに互助活動を行い星の調整を行っている

上でも書かれてたが、２場所で８勝、つまり年２４勝で地位を維持できるのが
やはり問題だと思う

かつての実績は認めるが、今こうやってダラダラやってるのを認めていい事にはならない

2場所続けて一桁勝利だと次負け越しで陥落にすりゃいいんじゃね

とりあえず互助は排除すべきだろ
今は
（序盤）弱い前頭からある程度星を稼ぐ
（中盤）関脇・小結相手に星を落とす
（終盤）勝ち越せてない力士が大関相手に星の調整

だから、これを
（序盤）大関戦
（中盤）関脇・小結戦
（終盤）前頭で成績のいい者（負け越している力士とは当てない）

みたいにすればいいんじゃないかな？
ボーナスステージみたいな力士（今場所で言えば豊ノ島や豪風、雅山）と
当てるのは無しにすればいい

それだと横綱不在の時出来ないんだよなあ

>>170
勝率使うなら、休場は全て負け扱いですよね。
優勝争い、番付いずれも、休場＜負け扱いはあっても、休場＝ノーカウント扱いって、
公傷を除いてはありませんよね。

今の相撲界で大関はいない。
だから、陥落させて、両横綱が横綱大関を兼ねるのが妥当。
陥落させる基準は、負け越しでカド番、カド番脱出は10番勝つこと、カド番中に負け越せば陥落、ぐらいで良い。
琴光喜以外はこの基準で全員落ちてるだろ。

もちろん、カド番制度自体が、大関の救済に入るのだから、関脇に落ちたら不通の関脇扱いすべき。

とりあえず年間２４勝でも大関に留まれる現在のルールは変えなければいけない
いまのルールだといったん大関になってしまえば関脇、小結よりも在位することが楽
というのはどう考えてもおかしい
勝ち越していても二場所連続で８勝、９勝であればカド番にするべき

大関が関脇や小結より落ちにくくしているのは、大関がころころ変わることがあれば大関の重みがなくなるから。
決して大関を楽させるためではない。
だから、一場所の負け越しで落とすのは良くない。
しかし、大関の合格点が八番というわけではないので、三場所連続一桁なら陥落とかそんな基準が望ましいだろうけどね。

今ほど大関陣が各方面から毎回のように「不甲斐ない」と言われる
場所も珍しいと思うぞ。
昔もそうやって言われた時期はあったかもしれんけど、ましてや全員が全員酷いのだから
今ほど酷くはないだろう。

>>230
だったら最低９番にして８７でカド番がいい
それで誰もいなくなってもしょうがない

今のままでいいんだよ。
見てていろんな意味でそれなりに楽しめるじゃないか、なぁみんな！

みんな大関に高望みをしすぎてるだけ
横綱に上がれないのにそんなに強い訳ないだろう
千代大海も魁皇も大関としては名大関だよ

直近６場所で勝率最高の2人が大関。シンプルにやろうぜ。
休場は当然負けな。実力あれば、休場明けに必ず大関に戻るはずだし。

勝率最高はミツキ、尼あたりか。

>>235
シンプルにそれで、大関が引退を考えるポイントは大関陥落でなく三役陥落ぐらいが一般に認められればそれでいいのでは。

番付は全部直近６場所ベースでいいよ。
横綱昇進は６場所で優勝３回以上、直近２場所が大関にいること。
大関は６場所の勝率上位２人
その他の番付も６場所の勝率順。
安定した実力が反映される。
ただし、大関、横綱昇進は６場所すべてまくうちであること。
３役は直近４場所が幕内であること。

>>238
新入幕で大勝ちした場合の評価が難しくなるんじゃないでしょうかね。

大関同士の対戦を組まないこと。
それで４大関が同時陥落なら、関脇６〜８人でもいいだろう。
今の大関がいなくなったら元に戻そう。

>>234
その通り。単体でよく見てみなよ。
ひろゆきもチヨスもそれなりの記録や実績持ってるよ。
ひろゆきの幕内勝ち星数とか凄いよ。

老害老害と言うわりにはその老害に撃沈される尼とキセ

老害以下

>>241
魁皇は横綱になる力がありながらなりそこねた印象があるので、名大関っていうのは違和感があるな
その点チヨスは精一杯頑張ったって感じがするので、名大関てのがしっくりくる

少なくとも歴代大関の中でトップクラスの二人を叩くやつはシロウト

とにかく、場所ごとに売り買いしても何の得にもならないシステムにしないとな。
上りやすく下がりにくいシステムだと必ず互助になる。

角番三回やったら降格とかにしたら

まあ、横綱が12番で優勝争いしているのであれば、横綱戦まで同格で来て、横綱に惜しくも敗れるという10勝ちレベルが本来の大関のレベルですよね。
大関同士でも潰し合うから、どうしても最低成績はハチナナあたりになりますが。
どう考えても、今の大関に優勝争いする力がないから叩きたくなりますよね。
かといって、取って替われる若手がいないのも悪い。
結局、その二人を叩くというより、横綱を脅かす三人目が横並びなのがつまらないんだよね。

ﾁﾖｽは名大関として記憶に残る。
魁皇はそのうち「８７ばかりのとんでもなく弱い横綱いたよなあ」ってな記憶になってそう。

現・４大関は引退、琴奨菊とキセの里と旭天鵬と雅山を大関に。
旭天鵬・雅山引退後は時天空あたりで。アマ・バルトはまともな
四股名に改名しない限り昇進不可で。

【相撲】やくみつるが苦言！大関陣は２ちゃんねるで互助会と
　　　　馬鹿にされているのを知っているのか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

>>234>>241>>243あたりに言いたいのだが
別に魁皇やチヨスの過去の実績までを否定するつもりはない
ただそんな名大関だからこそ今のていたらくは何だと言いたい
はっきり言って地位にしがみついてるだけじゃないか

ま、北の湖が理事長である限り昭和システムは崩れないのだが。

ここ数年の魁皇ﾁﾖｽでも過去の大多数の大関よりマシ

>>252
それはない
カド番ランキング１位と２位（しかも３位以下を大きく引き離してる）だぞ？

>>250
トシを考えろよ、トシを！

白　 鵬　２３歳
朝青龍　２７歳
琴光喜　３１歳
千代大海　３１歳
魁　 皇　３５歳

叩くのなら、さっさと辞めた武双山と栃東か、
さっさと落ちた雅山と出島を叩くべき。
努力すればするほど批判されるのは不公平だ。

横綱と同年代の25〜29歳辺りの関取に三役級の関取が少ないのがまずいんじゃね？
武双山、栃東、雅山、出島も年齢的にも多くを期待するのは酷。

>>254
とっくに限界越えてるのに現役にしがみついてるんだから批判されて当然だろ
それを頑張りと評価するのは意味不明
栃東や武双山の方がまだ潔いと言えるわ

出島と雅山に関しては大関の力がないのに上がってすぐに落ちただけだから同列ではない

琴光喜があの年で大関になれたのも、故障や好不調の差が少ない力士だからだが、
最大の原因は層の薄さじゃね？
本来であれば五年停滞していたら淘汰されるはず。
栃東、武双山、魁皇も関脇で長いこと停滞していたが、淘汰されなかったのは
後続が続かなかったからともいえる。

つーかさー老害を倒せない不甲斐ない若手を責めろよ
特にお辞儀とキセはムラがありすぎる
安定感がないんだよ。アミもなんだあの相撲は、やる気失せてんの丸出しやないか。

J2の三浦カズとかメジャー招待選手の桑田真澄とかみたく、
力が衰えたら実力相応に下位や逆境で戦ってるなら何も文句言わないんだよ。
現役にしがみついてると言われようとも、本人の意向が現役生活にあるんだから。

だが、過去の栄光を利用して互助してれば、力が落ちても晴れ舞台に立ち続けられるっていうのがまずいんだ

>>254努力すればするほど批判されるのは不公平だ。

地位を実力で保っているのならいいが、八百長で保っているわけだから
批判されても仕方がない。

すぐに不甲斐ない若手の話にすり替えようとしる奴がいるな

若手が不甲斐ないのは事実だが
だからと言って大関の地位にあぐらかいてのんびりしていいとはならんだろ

>>259
そういう意味では出島や雅山は正しいわけか

>>261
だから、おそらく、稀勢の里、琴奨菊、安馬、把瑠都が大関と入れ替わっても
今の大関よりひどい成績になることが予想されるってこと。
まあ、ベストとは言い難いが、横綱を除いてあの四人と取って替わる人材がいないので、
あの四人が大関続けるしかないといえる。

>>263
そうか？少なくとも毎場所勝ち越しはするし、すぐに休んだりしないだけマシだと思うが

いくら大関のシステムを変えても、誰も大関になれないような無茶な基準にならない限り、
互助るんだろうな。

>>264
そんなの大関はってみないとわからんわい

大関がふがいないのはわかるけど、実力だけあれば誰でも大関に上がれるのに
誰も上がれないからなぁ
そうすれば自然と落ちる大関も出てくるだろうに

大関って公務員みたいやね。
一生懸命頑張っても、そんなに給料上がらないし。
適当に休んでてもそんなに給料減らないし。
財団法人だから、公務員の要素も少しはあるのかな。

>>267
だよね。期待されてるFOMA、キセは伸び悩んでる。
さっさと大関倒して自分が大関になれよ！

大関がふがいなくなければ、２場所連続優勝かそれに準ずる成績を
上げてしまうので、大関でいることができない。
つまり、大関とはふがいないものに決まっている。

魁皇などは、連続優勝に準ずるに準ずる成績くらいは挙げてるんだから、
横綱にほんの少し満たないくらいの大関は弱くなるとハチナナレベルになってもおかしくないんだろ。
問題なのは、互助があることなんだが、どんな基準になっても互助は起こり得るんじゃないかと思うんだけどね。
ただ、三場所33勝挙げなければ大関になれないのに、なってしまえば二場所に一回8番勝てばいいというのは落差ありすぎ。

大関としての最低限のノルマは一場所１０勝だと考える。

ただし１０勝しなければ即陥落、では怪我などを考えると厳しすぎるので
カド番制度を採用しつつ、その内容を厳しくすることで対応すべきである。
具体的にはカド番脱出要件を１０勝とし、８勝・９勝の場合は陥落はしないが
カド番継続とする案が考えられる。特例復帰要件の１０勝ともバランスがとれる。

他方、一場所１０勝のノルマを果たせる力士は大関にふさわしいのだから
昇進基準を直近三場所三役３０勝に緩和し、入れ替えをある程度促進すべきである。

色々な記録を見ていると、三場所30勝までは有象無象が混在しているんだけど、
31勝以上になれば、概ね昇進させるべき力士しかいないんだよね。
だから、3場所31勝（直前場所は11勝以上、または優勝争いした10勝以上）に緩和してもそんなに問題は起こらないと思う。
問題なのは、実際に八百長があっているとすれば、八百長でたやすく大関を作りやすくなることなんだよね。

昔の方がちゃんと八百やってたから、
こんなことにはならなかったんだよな。

今の協会の体制だと大関昇進は三場所34勝が目安になっている気がする。今の大関が減っていけば緩和されるんだろうけど。

入れ替え戦みたいなのをやってほしいんだよね
それで残り続ければ立派な大関だし、ころころ入れ代わるのはその程度の大関だ

あの時雅山を再昇進させておけば……





いろんな意味で面白かったのにｗ

数字だけで「年間２４勝で大関維持」とやたら言われるが、
横綱なんて１年間０勝で居座り続けた例があるぞ

何が痛いって、一場所の出来事だけに反応して制度変えろって言ってるのが痛いわ
特に数字持ち出して語るんならちゃんと過去のデータも参照しろよ
歴代の大関ほとんどを否定するような数字出されても議論にならん

まあ痛みに耐えてよく頑張ったからな

>>250
大関ってそんなもんだろ
なんなら過去の大関を見よ

身分保障の大関は公務員の給与水準でよし。
懸賞金をもらうのは収賄で逮捕。

そんなに大関が強かったら、次の大関がなかなか誕生しないってｗ

曙・貴・丸・若・浪の独走時代、魁皇も武双山も万年関脇だったんだぞｗ

>>279
まあ大関糾弾スレは最早一種の風物詩だから。
１週間もすればみんな飽きるよ。

>>283
ﾁﾖｽでも大関になれたんだから、なれなかった関脇が悪い。

>>283>>285
別に強豪大関が壁になってるわけでもないのに上がれない
今の関脇以下はどうなってんだって話だよ

それなりに壁になってるんじゃないか？
いまの取りこぼしが多い関脇以下は大関の器じゃないだけのことだ
今はふがいないと言われてる大関も大関に上がったんだから、今の関脇以下より凄い力士だよ

魁皇が関脇だった頃は二子山や武蔵川が強い時代が続いてたから
弱小部屋の厳しさっていうのはあったろう

だいたい相撲の世界に「壁」なんてないんだよな
誰かが強くて勝てなくても1敗するだけだから大関までは昇進できる
それが出来ないんだから単に自力がないだけ
今の大関陣は大関になれてるだけ凄い

上に余裕がある時期にチャンスをモノにできたのが
既にベテランの光喜だったっつー辺りですでに景気悪い。

アマもキセも大関戦は互角以上に戦えるんだけど
取りこぼしがおおいんだよなあ

現状だって一時的なものかもしれないしね。
成長の気配が見られる黒海が三役でもポンポンと勝って大関に上がれるようなら、
それをきっかけに一気に世代交代が起こる可能性もある。
逆に黒海やバルトが来場所跳ね返されるようなら、今の大関もまだ捨てたもんじゃないってこと。

だから大関の器じゃないんだよなあ
一度上がれば大関でいられるだけの力量はあるんだろうけど
上がれないんだからそれまでの自力しかない
魁皇とか同じ昇進条件で大関なってんだからね

安馬や菊は悪い意味で安定しちゃってて、いまいち魅力に欠ける。
一昔前の若の里みたいな状態。
ミツキが昇進した時も今更感ありありだったもんなあ。
魁皇の時も大分待たされたが、それでも期待感は溢れてたし、
実際それに見合うだけの結果は残してくれた。

もう大関は十勝すれば優勝でいいのだー

>>253
それは公傷制度が廃止されて２場所に１度は８勝しなければいけなくなったから。
公傷制度廃止前は３場所に１度の８勝で良かった。

10勝すれば角番脱出で9、8勝では角番継続にしても
今場所の千代大海みたいに8−6で千秋楽じゃ互助はなくならないね

栃東なんかは
途中休場→公傷→8-7→途中休場・・・で一年間過ごしたことがあるよな。
しかも変化で角番脱出を決めてガッツポーズする汚怒っぷりだった。

怪我したんだから仕方がない。変化も技のうち。カド番脱出＝陥落回避なんだから
そのぐらい嬉しいでしょう。

実況アナ「どうしたんでしょう栃東、右足を引きずっています」

琴光喜千代大海魁皇が嫌なら引きずり降ろせばいいじゃん。それができない若手はそれ以下ｗ

大関弱いなんて、もう30年以上言われてる。システム関係ない。何を今更・・

千代の富士時代もかなり言われてたよな。

>>302
今ほど弱かったか？　大関が４人いて最高勝数が８とか。

コンスタントに10勝できる大関は魁皇以外みんな横綱になってるんでないの

「横綱になった力士の大関時代」に比べるとそりゃあ魁皇でもしょぼく見えるわな
在位が長くても武蔵丸なんか異常に安定してたし、魔猿さんも大関としては強かった

今の大関陣が最弱レベルなのは事実だろ
だがそれを制度のせいにするのが浅はかなの

理想的な状態だけを想定した制度なんて往々にして上手く機能しないものだ
ある程度の振れ幅を許容することが必要なんだよ

データで見れば今の大関は最強クラスですが？

琴光喜って大関になって優勝してなくね？

>>307　>>308
優勝回数を見れば明らか

魁皇（５）、千代大海（４）、琴光喜（１）、琴欧洲（０）　合計１０回

琴風（２）、朝潮（１）、若嶋津（２）、北天佑（２）　合計７回

琴桜（３）、清国（２）、前の山（０）、大麒麟（０）　合計５回

日本人３大関の弱さを非難してる奴らって、
要するに、モンゴル人２人の横綱の独走がつまらないってことだろｗ
モンゴル人横綱同士の優勝争いじゃ楽しめないってことだろｗｗ

この　人　種　差　別　主　義　者　めｗｗｗｗｗｗ

いい加減正直に認めろや　　m9(^Д^)プギャー

チヨスは３回じゃなかったか

>>310
「今の」大関陣＝今場所の大関陣、ていう意味では？

８ー７ 深いな〜

>>310
清国は１回しかしてない。

３８年〜４１年の大関陣
豊山（０）栃光（０）北葉山（１）

魁皇過去2年の成績
平成18年5月 西大関2 9勝6敗
平成18年7月 東大関2 9勝6敗
平成18年9月 東大関2 1勝6敗8休
平成18年11月 西大関3 10勝5敗
平成19年1月 東大関2 8勝7敗
平成19年3月 西大関2 8勝7敗
平成19年5月 東大関2 10勝5敗
平成19年7月 東大関1 8勝5敗2休
平成19年9月 東大関2 1勝5敗9休
平成19年11月 西大関2 9勝6敗
平成20年1月 東大関2 8勝7敗
平成20年3月 東大関2 8勝7敗

千代大海過去2年の成績
平成18年5月 東大関2 10勝5敗
平成18年7月 西大関1 9勝6敗
平成18年9月 西大関1 10勝5敗
平成18年11月 東大関1 9勝6敗
平成19年1月 西大関2 10勝5敗
平成19年3月 東大関1 7勝8敗
平成19年5月 西大関3 10勝5敗
平成19年7月 西大関1 9勝6敗
平成19年9月 東大関1 9勝6敗
平成19年11月 西大関1 11勝4敗 準優勝 (7回目)
平成20年1月 東大関1 0勝8敗7休
平成20年3月 西大関2 8勝7敗

琴欧洲過去2年の成績
平成18年5月 西大関1 8勝7敗
平成18年7月 西大関2 8勝7敗
平成18年9月 西大関2 10勝5敗
平成18年11月 西大関1 10勝5敗
平成19年1月 東大関1 9勝6敗
平成19年3月 東大関2 8勝7敗
平成19年5月 西大関1 9勝6敗
平成19年7月 東大関2 9勝6敗
平成19年9月 西大関1 8勝7敗
平成19年11月 東大関2 2勝5敗8休
平成20年1月 西大関2 9勝6敗
平成20年3月 東大関1 2勝7敗6休

琴光喜大関全成績
平成19年9月 西大関2 10勝5敗
平成19年11月 東大関1 10勝5敗
平成20年1月 西大関1 8勝7敗
平成20年3月 西大関1 8勝7敗

魁皇5回
千代大海3回
栃東3回
カロヤン0回

少し前を見れば優勝11回か

朝青龍の一人勝ち時代の前はかなり群雄割拠だったからなあ

>>316
ﾁﾖｽは十分大関の星だな

互助会

>>305
貴ノ浪

>316
あれ、ﾁﾖｽ7-8が一回あるけど普通に大関の星じゃね？
魁皇は明らかに劣化してる。
カロもこの1年で劣化した感じだ。
ミッキーは8-7が基本なのでまあいいや。

貴ノ浪は晩年がいまいちなのと同部屋に色々いたのとでイメージが悪いが
実際は最強クラスの大関だから

ああそうか。今の魁皇は末期の貴ノ浪とイメージが被るんだ。

＞ミッキーは8-7が基本なのでまあいいや。
よくねえよｗ

貴ノ浪は一度関脇に落ちて、１０勝して上がってまたすぐ落ちたよね。

データ的には十分よくやってるじゃん

負けるのも、し・ご・と

大関を非難するより大関に上がれない若手を非難するべき
大関は3場所11勝でなれるんだぞ
両横綱に負けたって十分なれるんだから
今の大関はその条件満たして大関に上がっただけ立派
大関としての通算勝率も申し分ない
今場所ふがいなかったけれど、下位力士に比べれば安定してる

禿同
大関に上がったら上がったで、いずれ叩かれるだろう
でも、その前に上がることすらできない

吐く法がいない頃は強いのがドルジしかいなくてあとはヘボ大関で
もっとも大関になりやすい時代だった。買い王やチヨスが大関に
なった頃はハワイ連合に双子山連合と超強敵揃いで１０勝するのは
難易度Ａだった。

>>332
10年前は後の大関・横綱勢＋土佐ノ海くらいしか
上位で手堅く勝ち越せる力士がいなくて、残りはボロボロだったな。
今場所の豪風みたいなのが毎場所4、5人はいた。
琴乃若でも上の方だと何度も大負けしていたし。

バルトがすぐに上がると思ってたが、
彼も黒海と同じでどうも相撲にムラがある。

アマは会場人気も高いから、何とか上がって欲しいもんだ。

いつの時代も今と変わらん
強いのが2〜3人飛び抜けてて、その中で大関に上がる奴もいるし、上がれない奴もいる
アマやキセノンは昔の魁皇とかチヨス、今のミツキに比べても自力が足りない
それだけだ

千代大海はなんでチヨスて呼ばれてるの？

千代大海+ﾜﾛｽ＝ﾁﾖｽ

本当にふがいないのは今の大関陣にすら及ばない関脇以外の幕内力士だったのか…

amaも大関の成績

>>337
ありがとう
すごいなっとくw

安馬が3場所34勝もできるかねぇ

今のとこ一番手の安馬でさえ、かつての若の里の域にも達してないからなぁ

琴奨菊は10勝までしかできない

ここ毎場所大関弱いスレ立つ。もう秋田。大関に何期待してんの？それを倒せない若手はもっと弱いだけｗ
魁皇千代大海は歴代大関では間違いなく上位。

魁皇なんて横綱に限りなく強い大関って感じだったよな
まだまだ実力的にはTOP5だろう

魁皇と安馬はだいたい同じ成績じゃね？

千代大海はこの2年かなり盛り返してる。微妙な怪我に泣くことも2回くらいあったけど。
ていうかまさに今泣き終わりくらい。
魁皇もホントにどう足掻いてもダメなんじゃないだろうかって谷の底からはちょっと盛り
返したところ。
この二人は、そういう意味じゃ今年の後半くらいはまた大関の働きをしてくれそう。
琴光喜は琴光喜だからしょうがないや。調整王だし。
逆に一番心配なのが琴欧洲なんだと思う。どうにも盛り返す所が想像できない。

琴欧洲は相撲が嫌いになってそう

琴欧州は引退して変な外人タレントになってブルガリアヨーグルトのCMに出ただけで１年で消えておしまい。

優しい性格のやつは何をやっても駄目

あえて聞くけど
何回も角番になってそのたびに助かる某大関ってやっぱり注射なの？

体と身体能力ならドルジにも勝てそうなのにな
やっぱ相撲は「心」が重要だな

昇進の時と同じで、
あまりにもふがいない成績が続いたら、
協会の裁量で、降格させちゃえばいいんじゃないかね。

成績以前に今のカロやんは内容がなさ過ぎるな。
部屋でどんな稽古してるんだろうか。

魁皇＝もうこの人は全盛期に十分頑張ってきたから今は客寄せパンダのポジションでも
　　　　許される。なんと言っても土俵入りや仕切りの時の声援の大きさはNo.1。
　　　　協会もその存在意義を認めているだろう。

千代大海＝この人も全盛期に十分頑張ってきたし、去年の九州は朝青龍不在の場所を優勝争いに
　　　　　　　加わって盛り上げた。30過ぎてそれだけできりゃ上等。魁皇ほどの客寄せ効果はないが
　　　　　　　2chにおける人気は魁皇を上回る。大関でいさせてあげてもいいだろう。

琴光喜＝関脇時代はハチナナの常連で地味な存在だったが去年大関に上がってしまった以上
　　　　　　今一番大関の責任を果たさなければいけないのはこの人だろう。いきなり互助会入りでは
　　　　　　あまりに空しすぎる相撲人生になってしまう。・・・とは言え千代大海と同い年。
　　　　　　多くを期待するのは無理がある。技術はずば抜けていて、いい時の内容は本当に見てて気持ちいい。
　　　　　　四つ相撲の若手力士の手本としてまだまだ頑張ってもらいたい。

琴欧洲＝間違って昇進してしまった人。ある意味犠牲者。好角家からは完全にそっぽを向かれているが
　　　　　　婦女子人気は相変わらずのようなので協会も親方も手放せないのだろう。だがそういうミーハーな
　　　　　　ファン層は大関という立場を退いても付いてきてくるだろうから、陥落して出直すというのも全然アリな
　　　　　　選択肢だろうに本人はあくまで大関にしがみつくんだろうか？この人が大関でなくなるだけで、
　　　　　　大関陣への風当たりもだいぶ和らぐと思われる。


結論＝琴欧洲は陥落。琴光喜は奮起せよ。魁皇と千代大海は今のままでもいい。

千代大海って会場人気はいまいちだよな。
まあ、あんな勝ち方してりゃ当たり前だが。

>>355
「間違って昇進」というけど、昇進時までの成績は文句のつけようがないんだよなあ

>>353
協会の裁量といっても、公平な判断が求められるから、
「１０勝しないと陥落」など明確な基準が求められるだろう。
そうすると、結局その場所だけ１０勝しかねないんだよね、互助でｗ。

>>337
違うぞ
朝青龍強すぎるっていうのを
実況スレでツヨス
とか言ってたんだよ
それが千代大海の場合チヨスになった

公傷ないんだから昔みたいに3場所連続負け越しで降下が良い
現行制度だとケガを治す暇もない

ドルジが復活したのも出場停止の間にキッチリケガを治したから
ドルジだって休まずまともに巡業、本場所と出続けていたら、必ず今より弱くなってるはずだろうし

>>1
かえなくていいよ

て、いうか、大関のシステムを変えろとか言っている奴は
その時その時のノリで適当に書き散らかしているだけだから
一々相手にするほどのものでもない。

その言い分のほとんどが説得力ない事を、数々のデータが証明している

千代大海ｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾜﾛｽ→チヨス

電波親方の全盛期から衰えるまでの5年は大関が誕生しなかったんだから、
あの時代の力士はついてないと言うか何と言うか

今もちょうどあの頃と同じ暗黒時代に突入したんじゃない？
ドルジがいるうちは当面３場所３３勝の最低ラインをクリアできる力士は出ないだろうね。

結局今の大関陣をクビにしようが何しようが今後も優勝争いが盛り上がらない場所が
数年続くことには変わりなく、根本的な解決には全然なんないんだよねー。

若手も8-7じゃんｗ

>>355
老人二人の過去の貢献は認めるが、それは現役続行する理由にはなっても、大関に居座りつづける理由にはならへん
小錦や霧島、貴ノ浪みたく、パンダは平幕に落ちて盛り上げてればいい
貴ノ浪の脇の甘さと、ハンパない腕力の強さが好きだった！

>>367
だから、（互助込みでも）勝ち越しているのに陥落させる必要ねーだろが。
落ちた人間はちゃんと負け越して陥落してるんだぞ。（互助ないのかもしれんが）

現状、ポンコツと言われている大関を引き摺り下ろす力士すらいないのに
易々と陥落させたら大関がいなくなる事分かって言ってんのか？

星を購入しての勝ち越しなど勝ち越しと認められん

>>369
まあそう熱くなるな

雅山とか出島はあっさり落ちたよなあ。
戻っても来れなかったし。

購入、購入って言うけど大関の場合はほとんど片八百長だよ。
対戦相手が自分の意思と判断で空気読むだけ。金銭や物品の授受はない。

>>367
現状では大関空白でもしょうがないと思うが

>>372
それが、互助会だよ
互いの信頼と愛情の証

大関にしがみつくなってよく言うけど、どうやって落ちればいいの？

角番で迎えた場所で負け越すんだ

>>373
すぐに「現状では」って言う奴はバカの証拠ｗ

＞易々と陥落させたら大関がいなくなる事分かって言ってんのか？
・・・いなくなってもそれほど悪いことだとは思えない。
現状の力関係、二強多弱を反映した番付になるだけのことやん

何言ってんのさ、大関は番付上必ずいなくちゃならないだろ。
横綱大関はほとんど苦肉の策だぞ。

番付から大関が消えたら昇進しやすくなるだけ

大関とは何を求められる地位かって議論が必要では。

毎回優勝に絡むというならそれは横綱の責務。
大関とは陥落のある地位だから、
一度昇進したら二場所に一度八勝すれば、地位を守っているとも言える。
また大関＝横綱候補では決してない。
大関昇進が死力を振り絞って咲かせた花だという力士を否定は出来ない。

>>381
たまにはええこと言うな

実際、上位総当たりの位置で勝ち越すって並大抵のことじゃないよ。
勝ち越せるだけでも大関級の実力があると言える。

調子が悪くて大関級とは言えない時でも横綱大関5人を落として、その他10人から
8勝2敗する実力が大関維持に要求されると書くと、割とすごいよな、ハチナナ残留。

10敗したら角番ではなくすぐ陥落。
それ以外は変えなくて良い。

>>381
でも、否定しちゃうんだよな、コレが。
毎度毎度場所が終わる度に現れる連中は現時点での印象だけで語っているから。

そもそもﾁﾖｽが九州場所で優勝争いに絡んだ事すら忘れている奴多数。

>>386
逆説的には、それはつまり大関には横綱候補、
もしくは毎回優勝を争う力士であって欲しい、
と期待してるからこその否定だよな。失望と言うか。

ﾁﾖｽは50場所以上も陥落せずに地位を維持し続けている。
今場所も勝ち越した。
これを立派と考えず批判する者は、つまりはﾁﾖｽまたは大関という物に、
それ以上の期待を掛けているって事だよな。

最後まで引かないで押し切ってればねえ。
大抵の勝ち方は客のため息を誘うようなものだし。

横綱でも毎場所優勝争いに絡むような奴は少ない
また、大関という地位に上がるだけでも凄いことだ
よって今の大関陣を責めるのはおかしい
カロヤン以外は優勝経験者だしね
今の上位総当たりで長いこと勝ち越してるだけで立派なんだよ
特に魁皇、チヨスはタイミングが合えば並以上の横綱になってたと思う
今の横綱(主にドルジ)が飛び抜けて強いだけで

>>389
ﾁﾖｽの引きは前褌速攻からの下手出し投げみたいなもんだよ。
あれは組まない四つなんだ。

>>391
大抵の客は拍手なんかおくってないぞｗ

まあそうだろうな

そもそもこのスレには昔、大関は3場所連続で負け越さないと陥落しなかったということを
知らないでただ「厳しくしろ」「陥落させろ」と書いている人が多いような。
その時に比べれば2場所に厳しくされ、公傷制度もなくなった今のほうが厳しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000043-nks_fl-fight

琴風、若嶋津、朝潮、北天佑の４大関時代を覚えているか？
このスレの議論は、２０年前の議論から何も進歩しておらんぞｗ

関脇で負け越し知らず、たまに二桁なら、それだけで大関になれたよな、昔なら

今でも番付け運次第でなれるけどな
大関ってのは最低1人は必要だから
だからある程度降格しづらいシステムにしなきゃ不測のも事態に対処できない
なんせ昇格条件も厳しいし
現大関なんて厳しい昇格条件をみたした類稀な存在なんだから

>>396
定期的に現れる奴らは１年前の事すら覚えていません。
もっというと２場所後、つまり夏あたりには今場所の事など忘れています。

これからも全く進歩はしないでしょう。

保守主義がモットーの相撲の話題に進歩を求めるか？

リンチ事件が起きて逮捕者出してもほとんど変革しようとしない協会が
大関のシステムの根幹をいじるわけがない。
公傷制度廃止だけでも大革命だったのに。

大関のシステムはある意味横綱よりもいじりたくないだろうからなあ。

部外理事入れる話しはどうなったんですかね？

簡単に降格するようになるってことは大関が関脇小結みたいになるってことでしょ。
そうなると大関を目指す醍醐味も消えるだろうな。
果たしてそれが面白いかどうか。

>>403
ほとぼりが冷めたのでなかったことになりました。

>>404
簡単に降格させろって言ってる奴は
昇進条件を今のままで降格条件を厳しくしろって言ってるから
突き詰めると横綱と同じ扱いにするって事になる。

結果的に横綱の価値も下がるな。

>>384
しかし、実際には調子が悪い場所なら横綱大関に全敗ということはない。
全敗するときには大負けの場所になるのでは？
横綱大関に全敗というのは、今場所の魁皇のように早々と勝ち越した際に起こりがち。

>>381
大関の義務は毎場所勝ち越すことでしょう。
二場所に一回勝ち越せば良いシステムにしているのは、怪我を考慮してのことでは？
怪我で勝ち越せない場合はしょうがないが、弱くなって勝ち越せないのなら陥落すべき。

大相撲の伝統を維持することが最優先。
毎場所大関が星が気になって相撲に集中できないような事態が発生するのは望ましくない。
横綱と同じくカド番は無しにして陥落がないように改めるべき。
そうすれば大関は品格の向上、ファンサービスなど本来の職責を全うできるようになる。

風格と品格を備え、ファンへの心配りも忘れない大関だけど、新入幕力士にすら
まわしも取れずに押し出されて毎場所１５敗とか、そんなのでいいのか

９年間相撲見てるけど大関の中では魁皇が一番強い。

>>408
義務は２場所に一回勝ち越す事、
期待されるのは毎場所クンロク以上の成績を残す事、
じゃないか？

魁皇　大関在位４６場所　うちカド番１１場所
千代大海　大関在位５５場所　うちカド番１１場所

２人とも「２場所に１回」よりは遙かに高い割合で勝ち越してるじゃん

魁皇と千代大海は戦後１、２を争う大関だぞ。

３場所トータルで勝ち越してないとだめということにしたらどうだろう。

８−７，５−１０，８−７

現行ならこれだと大関キープだが、３場所トータルで負け越しているから陥落。

貴ノ浪と雅山は大関なのかそうじゃないのか分からなかった。
出島は陥落前に大負け、武双山は優勝争いに絡むのが精一杯。
栃東、魁皇、千代大海はかなりすごい！
琴欧洲は落ちるかもしれないな。

だめだめ、勝ち越しとか負け越しは大関の条件じゃない。
厳しい昇進基準クリアしたんだから引退するまで維持できるようにしないと。

>>409
朝青龍と白鵬の独走はつまらない、まで読んだ

>>417
厳しい昇進条件をクリアしたんだから、その後は特権が与えられている。

大関ってどの位の成績が求められる物なの？
このスレ内でも意見が統一されてないね。

角番5回で陥落

最近（約２年間）の幕内連続勝ち越し場所数記録（３場所以上限定）

大関・琴光喜　１６場所　平成１７年秋〜現在
大関・琴欧洲　１５場所　平成１７年夏〜１９年秋
横綱・朝青龍　　９場所　平成１８年名古屋〜現在　（謹慎２場所を除く）
横綱・白　 鵬　　８場所　平成１８年秋〜現在
前頭・雅　 山　　７場所　平成１７年九州〜１８年九州
大関・千代大海 ６場所　平成１８年春〜１９年初
小結・稀勢の里 ６場所　平成１８年初〜九州
大関・魁　 皇　　５場所　平成１８年九州〜１９年名古屋
前頭・安美錦　　５場所　平成１９年春〜九州
大関・千代大海 ４場所　平成１９年夏〜九州
関脇・安　 馬　　４場所　平成１９年秋〜現在
関脇・琴奨菊　　４場所　平成１９年秋〜現在
前頭・露　 鵬　　４場所　平成１８年夏〜九州
大関・魁　 皇　　３場所　平成１９年九州〜現在
大関・魁　 皇　　３場所　平成１８年春〜名古屋
関脇・安　 馬　　３場所　平成１９年初〜夏
関脇・琴奨菊　　３場所　平成１８年秋〜１９年初
小結・稀勢の里 ３場所　平成１９年九州〜現在
小結・朝赤龍　　３場所　平成１９年夏〜秋
前頭・黒　 海　　３場所　平成１８年夏〜秋
前頭・黒　 海　　３場所　平成１９年九州〜現在
前頭・若ノ 鵬　　３場所　平成１９年九州（新入幕）〜現在
前頭・春日王　　３場所　平成１８年秋〜１９年初
前頭・玉春日　　３場所　平成１９年名古屋〜九州

こんだけしかない。
たった３場所勝ち越し続けるだけでも相当大変ってこと。

>>420
現行制度のまんま。極端な話、年間24勝でもおｋ。
まあ、そんな事したら袋叩きに合うだろうからまず起こらないだろうがね。
と、いうか年３回も怪我で泣かされるような力士はすぐ陥落する。

そもそもだ、この手のスレは場所後の恒例行事みたいなもんだから
統一見解なんか出るわけがない。各々が好き勝手に自分基準を押しつけてるだけ。
現状維持派の方がさまざまなデータから考察している分、遥かに説得力がある。

公傷廃止前は3場所に1回の勝ち越し（年間16勝）で良かったのだから今の大関は大変だよ

現行制度で充分だ。


ちょっと思ったんだが、年間３場所を負け越し(含休場)、
３場所で優勝に絡む程度の成績を残す大関がいたら、多分
批判は浴びないだろうな。惜しまれはしても。

システムどうこうより魁皇は早く引退してほしいね
とにかく土俵に上がっている姿が見苦しい
引退できないのならせめて死んでほしいね

魁皇にこそ、２場所に一回八勝出来なくなるぎりぎりまで、
這ってでも土俵に上がり続けて欲しいな。

なんだかんだいって現行のシステムはよくできてる。
大関の責務って上位総当りの中での勝ち越しだと思う。つまり８勝。
毎場所優勝争いに絡むってのは横綱を目指す大関の話。
大関時代の白鵬なんかがそうだったけど、大関全員がそうであれなんてのは
ただの理想論。

大関は横綱候補生じゃないしね。
横綱候補生なのは一握りの大関だけ。

しかし、貴ノ浪のハチナナ時代ってあまり見たことがないのは気のせい？

大関同士の直接対決は前半戦ですべて当たらせたらいいんじゃないの？
そうすれば互助会壊滅するよ

>>430
貴ノ浪の大関時代一桁勝ち星場所
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19911103.htm
平成 6年 5月　東大関　 9勝 6敗
平成 7年 3月　東大 2　 9勝 6敗
平成 7年 5月　東大 2　 6勝 9敗
平成 7年 7月　東大 2　 9勝 6敗
平成 7年 9月　東大 2　 8勝 7敗
平成 7年11月　東大 2　 9勝 6敗
平成 8年 9月　東大関　 9勝 6敗
平成 9年 1月　東大 2　 6勝 9敗
平成 9年 7月　東大関　 9勝 6敗
平成10年 3月　西大関　 8勝 7敗
平成10年 7月　東大関　 9勝 6敗
平成10年11月　西大関　 8勝 7敗
平成11年 1月　西大関　 6勝 9敗
平成11年 5月　西大関　 9勝 6敗
平成11年 7月　東大関　 8勝 7敗
平成11年 9月　西大関　 3勝 4敗8休(右大腿部内転筋附着部筋挫傷)
平成11年11月　東大 2　 6勝 9敗
平成12年 3月　東大 2　 7勝 8敗
平成12年 5月　西大 2　 6勝 9敗

まだやってんの？大関叩き。魁皇は最強大関の一人。それより弱い若手がもっと悪い。

魁皇は存在自体が不愉快である
自分で死ぬことがムリなら誰かから抹殺されてほしい

あの九州角番コンビが引退すれば、
こんな議論も自然となくなるよ。

しかしまぁ、感情だけで言ってる人多杉だな。
綱取りの場所になるとワーワー騒ぐのに勝ち越すのにやっとの状態になった途端に
「辞めろ」「死んでほしい」とか。互助会の問題とかあるかもしれんが力士達も必死。
こういう制度である以上力尽きるまでやりたいというのが本音だろうし。
横綱なら勝てなくなれば自分で腹を切る覚悟も必要だが大関は最悪陥落しても相撲取れるし。
本当に勝てなくなってきたら互助会あったとしても陥落、もしくは引退するだろう。

魁皇はコアラ

今のシステムを改悪したら相撲も終わりだな。
相撲は日本から消えてなくなる。

最強大関コンビをリアルタイムで見れているんだからな、今の相撲ファンは。

大関批判は絶対に許さない。国技たる相撲における大関は神。
文句のあるやつは日本から出て行け。

>>440 大関が神なら横綱は？

>>441
オリンポス十二神みたいなもん。

今の大関が引退すると、安馬、琴奨菊、稀勢の里、把瑠都あたりが大関になるのだろうが、
今の大関より不安定であり、おそらく悲惨なことになると思う。
関脇と小結はほぼ同等であるが、大関も関脇や小結と同等にするくらいしか、解決策はない。

目先の現象ばかり見て先が読めないアホが多いな。
>>426とか。>>434とか。こんな奴に選挙権与えていいのか？

>>444
目先の現象しか見えてないとかじゃなく、
ほんの十年前には相撲見る年齢じゃなかったから
長いスパンを語ろうにも出来ない、仕方なくその
劣等感を魁皇叩きで紛らわせてるんだよ。

別にシステムを変える必要はない
ただ、大関が負けることを誰も「波乱」とは思ってない
だから横綱と大関の待遇に格差をつける
現在月給横綱280万大関230万だが
横綱2000万　大関150万ぐらいでどうか？
あと、互助会をなくすため大関同士の対戦を前半戦にもってくる

大関の給料下げたら誰も大関やらなくなる。
改悪反対。

魁皇みたいな旧時代のポンコツがまだ生きてるのか
さっさと死ね

>>４４６
前半に持ってくるのは大賛成。
最後の調整は見苦しい。

魁皇には40まで大関をやって欲しいな。
それこそ１場所置きに休みながらでも。

ぎりぎりで大関を守り抜いて行く狡猾なベテランなんてのも悪くないんじゃね？

5年後
白鵬　横綱
稀勢　大関　栃心
安馬　大関　魁皇（40）
琴菊　関脇　琴欧
豪栄　小結　豊島

>>1
言いたいことは分かるが、コンスタントに10勝以上した大関ってかなり少ない。
難しいんだろうなあ。

今の大関で一回落ちた方がいいのでは?　と思うのは琴欧洲だけの気がするなぁ。

カロは落ちたら二度と上がれないような

>>452
(40)すげぇｗｗｗ

最低限二場所に一回八勝するのを徹底して調整していけば可能かもな。

>>451
毎場所陥落を賭けて戦う、東京には絶対現れない力士。

…一瞬、面白いと思ってしまった

本当に四十前後になってそんな事をしてたら、
応援する声がほとんどになるだろうな。
見苦しいから辞めろなんて声は掻き消される。

30の取的には罵声が、46の取的には声援が集まるのと同じか。

初14-1優勝
春5-10
夏12-3
名7-8
秋13-2優勝
九0-5-10
なんて成績ならやっばり北の湖と千代の富士から厳重注意されるかな？

魁皇いきなりポックリ心臓発作で死なないかな
死んだら面白い

>>462
お前と違って魁皇は必要とされているんだよ。まず働こうぜ

>>461
注意はされない。というか注意される理由がない。
負け越した場所に苦言や奮起を求めるコメントを
貰う程度。

2場所に1回勝ち越しなんてハードル高すぎだろ！
年1回にしろ！

>>465
横綱は年６場所全て負け越しても陥落しない。
その代わり引退と隣り合わせ。
大関は２場所連続で負け越しただけで陥落する。
その代わり横綱の様な事実上の引退強制はない。

つまりはそういう事なんだよ

魁傑は大関の名を汚しましたか？

魁皇は大関の名を汚した
魁皇は生きる価値なし

相撲みたいな激しい格闘技を１５日連続、年６回ってのが、そもそも無理あるっちゃあるんだなあ
ボクシングの試合間隔とは比較にならない。

スピード相撲身に付けたドラゴンとか、体格で大抵圧勝できるホワイトならともかく、
全部本気勝負だったら、関節の潤滑が良い若い頃はともかく、２３〜５歳頃にはどこか壊すよ。

だよな。力士の体は消耗品だから年1場所か2場所、7日開催でいいと思う。

いや、だから魁傑。
2回も陥落してるけど優勝も2回、だけど両方とも関脇以下。
現役時代知らないからそういう力士がいてどう思うかわからないんだよな。
大関が簡単に陥落するようなシステムに変えていいのか、参考になりそう。

魁傑はむしろ陥落のある厳しさをしらしめた実例だ。

「休場」って言うとサボりみたいでよろしくないが
「全試合フル出場」って相当なトップアスリートでないとできない

確かに年６場所９０日は、真剣勝負を前提にした場合、力士の肉体的に無理がある。

６場所制を維持するなら、毎場所出場しなくても良いように変える。出場義務を、たとえば「年間４場所以上にわたって４０日間以上」にするとか。
朝からやってる相撲を昼からにしても興行的には困らないだろうし。
総数を減らしても、真剣勝負が増えたほうがいい。八百長、手抜き、互助には飽きた

大関には降格点の導入が必要じゃないかな

負け越し１回につき▲、通算▲▲▲で関脇に降格
大関で10勝すれば▲１つ取り消し
降格直後の10勝で復帰、これは廃止する

大関への昇進点は
役力士での11勝、平幕での優勝△、役力士で全勝△△
直近６場所△△△で大関昇進

導入時期はカロ陥落、会長、チヨス引退の来初場所なんてどうかな

勝ち越しで取り消しのがいい。

連続負け越しして▲▲、次の場所8、9勝だとその次負け越しで陥落しちゃう。
連続負け越し▲▲、次ぎ勝ち越しで通算▲、また連続で負け越したら陥落。

大関のシステムうんぬんはどうでもいい
とにかく魁皇は無条件で死罪にした方がいい

>>475
それはさすがに甘すぎじゃないかな
例えばこんな星取表はどうだろうか
1月　東大関9-6
3月　西大関6-9
5月　西大関7-8←現状はここで陥落
7月　西大関9-6←現状はここで復帰ならず
9月　東大関7-8←新案で陥落
11月 東関脇 6-9
こんなのでは大関といえないと思います

>>474の昇新条件に連続三役三場所で35勝を追加します

９年間みた大関を強い順に並べた。
魁皇
栃東
千代大海
琴光喜
琴欧洲
武双山
貴ノ浪
出島
雅山

>>474
モンゴル軍に対して日本・ヨーロッパ連合を結成sせよ、まで読んだ

>>479
そうかな。ここ20年、この基準で大関に昇進しえたのは琴錦くらいだし、
陥落も平成14年7月怪我以降の栃東くらいのもんだよ
(それでも平成18年に大関に返り咲くのはさすが)

それじゃ意味ねーじゃん。
基本、自分案を出している人間は
現状のロートル大関（主に会長とﾁﾖｽ）を消し去りたいんだろ？

緩くしてどーするよ。第一、複雑すぎる。

大関審議委員会を設置して引退勧告してもらえばいい

だったら大関は陥落なしにするべきだな。

もっとも、仮に大関審議委員会があったとしたら
今の大関陣には絶対引退勧告など出さないだろう。
貢献度・成績共に申し分ないから。

あえて出すなら、日本人でもなく優勝経験もないカロヤンだな

魁皇や千代大海を弁護する奴はバカではないのか？
あんないるだけでクソの役にもたたないクズ大関は
さっさと死ぬべきだと思うのは当然だろ

一年で１〜２回でも優勝争いに絡んでくればここまで言われないとは思うが…
ほとんどないしな
特に去年の冬場所の千代大海は無様だったしな・・・
無理しても出ろよ！って感じ

魁皇も千代大海も間違いなく史上最高大関の１、２位だからな。
今の時代を基準に制度を変えたら、
大関が横綱並に厳しい地位になってしまうよ。

>>485
そういう私怨丸出しだから説得力が生まれねーんだよ。
もっと客観的なデータを出しな。

直近６場所合計４８勝で大関昇進。直近６場所合計４８敗で大関陥落。
これなら一時的な好不調に関係なく総合力で判定できる。

いまのままでいいよ
変えたところでもっとひどくなる

>>489
琴光喜が大関時代の雅山みたいな成績で大関に上がってしまいますがｗ

>>490
同感。それに合わせた八百長が横行し、小結から前頭上位がほとんど負け越し、などということになる。

1年に1回は優勝争いに絡めば合格
千代大海は去年の九州場所があるので合格
琴光喜はまだ大関で1年経ってないから保留
琴欧洲は失格
魁皇はいてくれるだけでいい、しいて言えば九州は頑張って

>>486
そんな訳あるか。ここまで言われてるのは
単に春場所が美しいハチナナの並びだったからだ。

大体、
＞一年で１〜２回でも優勝争いに絡んでくればここまで言われないとは思う
＞特に去年の冬場所の千代大海
思いっきり矛盾しとるだろーが。

それから「冬場所」ってなんだ、「冬場所」って。

とりあえず、
ＮＨＫに、下位が大関に勝ってもインタビューは無しにするように求めるあたりから
始めるのが良いのでは？

最近だと、当たり前すぎて、
え、なんでこいつ呼ばれたのって思うこと多いし

>>495
十数年前はそうだったよ。
殊勲インタビューで呼ばれるのは金星上げた時だけ。

いつから銀星（とでも呼んでおくか）でインタビューするようになったん？

書き方悪かった。誰の時から？

少なくとも若貴入幕の頃まではしなかったよね？

大関戦勝利者のインタビューについては、大関の星の価値が上がったというより、
単純に力士の声をもっと届けようというニーズによるものだと思うんだけどな。

>>488
別に誰も説得してやろうとも思わんが
俺はただ単に魁皇と千代大海に死んでほしいだけだ

今の成績だけで見てるからただ叩きたいだけの意見が出るのかもしれないが。
ただ魁皇、ﾁﾖｽは大関止まりの大関では過去最高かそれに近い実績あるしな。
叩きたい人はここ1、2年しか見てないんだろうなぁ。昔の大関の成績やデータ等を見ていれば
魁皇、ﾁﾖｽが大関としては立派であり、実績が大きいことがよくわかるのではないか？
過去の大関止まりの力士と比較して見た場合は、魁皇やﾁﾖｽにはあまり批判はできないと思う。

角番世界記録保持者の二人が悪く言われるのはある程度しょうがないと思う

横綱2人、大関2人のなかで勝ち越してるんだから凄いことだ
カロヤンは落ちるだろうけど

実績を残した人が年齢に負けずに「現役を」続けていることは素晴らしい
過去の実績を利用した互助で「大関」のような高位に居座りつづけているのは見苦しい

引退は本人が決めることだが、健全な運営のためには地位が実力を反映するシステムの追求は必要だ

それは主観だな。大関に幻想を抱きすぎ。

かど番記録はむしろ勲章

>>499
そんなことはない。
北天佑や若嶋津がいた時からインタビューしてた。
それ以前はしらん

公傷がないのだから昔のように3場所連続負け越しで降下、三役3場所30勝くらいで昇進でいいと思う。
昔は生涯で幕内優勝ゼロの大関は多数いたが、近年は優勝経験ない大関はゼロに近い(琴風以降ではミヤブとカロしかいない)。
そう考えると近年は昔より大関に求めるものが高過ぎる。

これは横綱に関しても言える。
柏戸、栃ノ海、北尾、北勝海、大乃国は今なら生涯昇進できるチャンスなどなく、100％大関止まりだし。

魁皇と千代大海と引退した栃東には横綱になってもらいたかった。
引退した栃東はともかく魁皇と千代大海が大関でいつまでも取ってるのは
大関にならず関脇でずっと取っていた琴錦みたいで見苦しい。
横綱に昇進していたらとっくに引退なんだからさっさと辞めてほしい。
いっそ過去の実績を評価したとか言って９月場所で両者横綱昇進、
即座に引退勧告が出され地元１１月場所限りで引退とかしてほしいね。
それで佐渡の２人が陥落なら来年１月はキセの里新大関、東方は白鵬の「横綱大関」で。

なるほど、大関って横綱になる前のコンディショニングのための腰掛けなのか。
あるいは恩給暮らしのための養老院ということか

魁皇は何で引退しないの？

大関になったからといって必ず横綱になれ！ってわけでもないだろう。
やるだけやって上がれなかったのはしょうがない。それで上がれないから
ずっと大関にいると「辞めろ」「引退しろ」というのはいかがなものか？
魁皇、千代大海は結果として横綱昇進できなかったが今後こういった横綱に
昇進できるかどうか微妙な大関の場合だとひょっとしたら横綱推挙されても
拒否する力士とか出てくるかもしれんな。不成績だと引退勧告されるし、
横審からも色々ガミガミ言われるからリスク高いし、大関のがそりゃ気楽だし
長く取れるしね。

魁皇は
大関46場所
関脇21場所
小結11場所
前頭上位7場所
怪物だ　

>>511
>>513
苦心惨憺して大関をつかみ取って必死に守り続ける力士もいるし、
横綱を目指せる潜在力を感じさせながら大関に甘んじてる感のある
力士もいる。大関＝横綱候補ではない。

魁皇は本当なら０６の春に引退してるはずだったのに
八百長で生き延びてるから叩かれてるんでしょ

実力で生き延びてると思うわれてるんなら
だれも文句いわねーよ

魁皇の角番記録はむしろ八百長の証だしな

証拠は？

>>516-517
実際、誰からも文句など言われていないが？
耳を傾けるべき批判など皆無だ。

キセオタがファビョッてるだけでしょ。
贔屓のキセが大関になれないから八つ当たりしてるだけ。

カロオタでしょ
陥落しそうだから焦ってるんでしょｗ

ベテランはさっさと辞めろって思う奴はたいていガキ

大関を「横綱への通過点」という一つの観点からしか評価できないんだろうな。
魁皇やチヨスほどの実績の持ち主に対しては一種の功労賞的な意味もあるよね。
それを潔くないと考える人間がいるのも分かるが、しかし少なくとも
同じ基準で陥落する大関がいる中で残留できるだけの成績をあげているのも確か。

＞大関を「横綱への通過点」という一つの観点からしか評価できないんだろうな。

え〜、それ以外に大関のポジションの意味があるのかと思ってびっくりしたよ
すごい負け犬思想だｗｗ

魁皇や千代大海の昔の実績を持ち出して存在を肯定する奴がいるが
バカじゃねえの？昔のことなんてどうでもいいんだよ
こんな見苦しい両大関は産業廃棄物で処理されるのが望ましい

同意

フル互助したって残り5勝は自力で勝たなきゃいけないんだから
陥落させられない若手が悪い。

>>525
＞産業廃棄物で処理されるのが望ましい

お前、それ本気で言ってんの？
これを時太山のお父さんが見たらどう思うのか、考えたことあんの？
人間の命はそんなに軽いものなのか？
お前、最低だな。相撲ファンとしても。２チャネラーとしても。
人間としても。

魁皇の場合は大関だけでなく
平幕相手に互助してもらって助かったパターンが何回あることやら

それを、平幕に五回勝てる実力はあるとか勘違いしてるから腹立つよね

魁皇と言えば

引退引退詐欺

チヨスはまだこの間の優勝争いがあるから許せる。
魁皇は昔を知るものとしては見るのが忍びない。

でも引退しろとは言わん。

魁皇＝井上公正

千代大海・魁皇は、もうキャラクター可してるからいなくてはいけない存在だと思う。人気者があまりいないからこの二人は存在感あるからね！

魁皇とチヨスがいる限り
モンゴル横綱二人の優勝が続くだろうな

魁皇とチヨスが下の奴らの塞がりになってるから

「ここ両国など４箇所に勤務していた男が、偽装引退とカムバックを繰り返して巨額の給与を騙し取ろうとした疑いが持たれています」

魁皇だと相手が勝手に空気読むことがあるね
半互助みたいなもんか

魁皇とほぼ同い年の武双山がもう辞めていることを考えると、
意外と魁皇は強いんだろうか。

株は持ってるから、粘る必要性は低いし。

>>524
知らなかったなら認識を改めるんだな。
それとも、頂点を目指せない者は存在価値が無いと思ってる小僧か？
大関は関脇以下の力士の中で特別な成績を残した人物に与えられる地位だ。
横綱とはその中で更に実力を示せる者だけがつける地位。

それに魁皇と千代大海は今も立派に大関の地位にかなう実績を積み上げている。
２場所に一度は勝ち越し陥落していないという事実こそが実績だ。

魁皇は今だに株を貸してる琴錦のことを気にして辞められないのかな?
どうやら株持ち力士は大関だと3年間は四股名のままで残れるという特権も使えないみたいだし。
現状だと魁皇が引退した時点で琴錦があぼーん、てことになるし。
やはり気は優しいのかもしれんな。

さっさと辞めればいいのに

琴錦は人質
魁皇が本当にやばい時は佐渡コンビは魁皇を助けざるをえない。
魁皇引退→琴錦も退職だから。

>>534
千代大海・魁皇が今すぐ引退したと仮定して、両横綱以外に誰が優勝できるの？

>>538
実社会でも負け犬なので、大関陣に同情してんだなｗｗｗｗ
実績って、優勝争いに絡んでこそ実績だろ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死だな。

381 ：待った名無しさん：2008/03/23(日) 18:09:25 0
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>>543
大関に求められる実績は二場所に一回勝ち越す事。
優勝に絡む事が求められるのは横綱。

>>543
おかしいか？そうだろうな。
俺も社会に出る前は、頂点を目指せない奴は負け犬だと思ってたよ。
有望な若手の邪魔をするベテランはさっさと辞めろとも思ったさ。
ガキの頃は判らん。

>>534
論理的におかしいな。
周囲が魁皇と千代大海を蹴落とせないようなレベルでは、両横綱の間に割って入れない
なら話が通る。
その二人の大関は別に悪くない。

「大関」が「横綱」を倒すことは波乱である
「大関」が敗れることは波乱ではない
「大関」同士の取組は平幕同士の取組と同じである

じゃあ、大関いらないじゃんｗ
横綱とそれ以外の平幕でいい
大関は横綱に準ずるんだから、優勝争いできない大関はいらないよ

自分の無知を晒し続けるのはその辺にして、いい加減黙っておけ

ハア？大関が横綱に準ずる？

感覚的には普通じゃない？
横綱の次に強い力士たちという考え方は
一般の人たちはそう思ってるよ
専門的には違うが

考えてみると、なんだかんだいいながら、今の大関は横綱の次に強い人かもしれんな。
横綱に対して強い人であるかどうは別として。

大関在位が許される年間成績
２０勝７０敗（３場所に一度は関脇）もしくは２４勝６６敗
余った白星をみんなにあげれば、誰も地位が下がらずにすむ
よかったね

相対的に見れば、今の大関陣は確かに「横綱の次に強い」よ。

>>553
無知をさらけ出した次は一般の人はと来たかｗ

ガキが一人前に一般論語るんじゃねーよｗ

>>557
からむ方がよっぽどガキなんだがな、世の中では
カマッテチャンはしょうがないな
以下スルーで























そうすると、実社会と同じで無視されて、痛々しいかｗ

空白レスはネタスレでやるから意味があるんであって
釣りのつもりでやるのは、かなり痛い部類の人間がやる事だぞ。

>>559
必死乙

>>549
それはちょっと言い過ぎだけど、
実際今大関から平幕上位常連までの力の差ってほとんどないよな。

所で、このスレで必死に食い下がってるボクちゃんからすれば、
貴ノ花(父)はまったく評価出来ない奴って事になるんだろうな？
綱に手が掛かった事はほとんど無く、力が衰えてからも辞めずに
長々と続けた奴って事になる。貴ノ花など見た事も無いんだろう
けどな。

もしかして勢のスレでガキ呼ばわりされてた奴か？

大関の地位を保てばそれでいいのか、それとも横綱を目指すべき地位なのか
前者ならば、別に今の大関に言うことは何もないし、後者ならば今の大関は失格だと言える
後者の考え方からすれば、貴ノ花（父）の後半は評価できなくても仕方がない

>>562
オマエ何歳なの？
日曜の朝から携帯で２ちゃんするオジサンって珍しいね

「大関は横綱を目指すべき地位」って認識がそもそもおかしいんだけどな。
元々、横綱って名誉職だろ。

今の認識で言うなら「横綱は大横綱を目指すべき地位」って言ってるようなもんだ。

>>565
何だ、よっぽど気に障ったのか。段々煽り文句が苦しくなっているぞ。
それ以上自分の世間知らずぶりを曝け出すのは止せ。

今の時代に即した言い方するなら、「大関は大関（笑）を目指すべき地位」かな

>>564
貴ノ花って、兄の七光りで典型的な人気先行力士だろ

>>565
スレ違いだが、高齢者の2ちゃんねらは結構いるみたいだぞ。相撲板なら尚更。

>>564
それは両方いる。
大関を守ってるだけで評価される奴も批判される奴もいるし。
批判される奴は逆説的に言えば、高い期待を掛けられてたって
事だ。惜しむ声と言ってもいい。

コロコロの〜大関陣〜（ピカピカの〜一年生〜）

やっぱり大関は勝ち組だよな。琴光喜を見てると心からそう思う。
関脇を崖っぷちの８勝７敗で一年間乗り切った人間からすれば
千秋楽で勝ち越し決めて大関筆頭になれる今のシステムはパラダイスｗ。

横綱が元々名誉職っていうのは分かるが、世間の人はそれを知らない人がほとんど
やっぱり、大関は横綱を狙う地位として考えている方が圧倒的だから、それに値しない今の大関陣はだめと言われても仕方ないんじゃないかな？

一方で横綱は毎場所優勝するのが義務だといいつつ、
他方で大関に横綱を狙えというのは無理な話。

>>574
ま、実際を見もしないで言うだけだしね、そういう人たちは。

>>570
vipに84歳の相撲好きなやつがいるぞ
84ってコテ

>>567
本質を知っていたって、答えが出るもんでもないんだがな
知ったかぶって、偉そうに言ってる奴はたくさんいるしｗ

知ったか振れてると思ってるのがそもそも間違いだ。

奮起を期待する批判と、さっさと辞めろ的なガキの意見は別物だろう？

>>574
世間的には大関は横綱を狙う地位と考えてる奴が圧倒的
そうか？そんな事はないぞ？
世間的には大関の中で特に強い奴が横綱になるってだけだ。

横綱：毎場所勝ち越し
大関：3場所に1回以上勝ち越し

大関に何を求めてるかは知らんが、正式なノルマにはこんなもんだよ。
今の制度はおかしい。

大関はたまに見せ場つくればいいはず
最高位が大関の歴代大関の優勝回数からして大関の役割なんてそんなとこだろう

横綱：12勝以上
大関：10勝以上

横綱の責務は出場した毎場所優勝に絡む事
大関の義務は二場所に一回勝ち越す事。

陥落しない横綱は制度にはない責務があるが、大関にはそれはない。

大関の見せ場？互助でしょ？
今場所のハチナナフィニッシュは芸術品だよ
チヨスが星を貸した相手が、間接互助でミツキに返してるとか
素晴らしい「和の心」だね。
あまりの見苦しさに正視にたえないから、NHKも千秋楽の大関対決をほとんど映さなかったよね

何度かやってるし両横綱のアップのほうが視聴者の受けがいいみたいだな
あれはあれで暑苦しいがw

そもそも横綱が強すぎることに原因がある。
大関ばかりに責任を押し付けてはならない。

強すぎる奴が横綱になるんだから、大関はそれに劣って当たり前。

横綱が休場した時に平幕優勝させなきゃいいと思う

>>586
先場所なんかミッキーとチヨスどうするのかと思ったら横綱も絡めての互助だったからなw
その手があったかと感嘆したよ。

今って、誰が中盆なんだろ

片山

互助禁止。それで大関が４人とも陥落か引退なら東西ともに「横綱大関」でいい。
朝青龍が追放されたらキセあたりを大関に上げればいい。
客寄せ要員と他の力士が同じ「現役力士」だから無理があり、八百長が横行する。
本場所の取組の間に引退した元人気力士のＯＢ戦でもやるようにすればいいのでは？
現大関と高見盛はそっちに移行させればすっきり。

横綱が強すぎるのが原因とかいってるバカがいるが
見当違いもいいところだ
大関陣が弱すぎるから横綱が独走するんだろ

だから文句があるなら日本から出て行けよ！
よそに行って自分の好きなシステムで野良相撲でもやってろ！バカ！

むしろ横綱が大関より頭一つ抜けていなかったら、
そっちの方が問題だろ？

>>596
興奮するなよ低脳

大関自体を廃止。
関脇の上が横綱。

それでいい。

今の大関陣が弱いと評価される面は確かにあるが、
それも大関という制度あっての話だろ？
なんで大関が弱かったら制度を変えろという話になるんだ？
朝三暮四か？

>>600
そのとーり。
総理大臣が代わった直後だけ内閣支持率が高いどっかの国の国技だもん。

大関を責めるな！
それなりにがんばってるんだよ

そのとおり。大関になれなかった負け犬力士はすっこんどれ






とミッキーがニシキにニコニコしながらこいています

つーか、カロが消えるだけで、かなりマトモに機能してくるんじゃないかな。

琴欧州はほっといてもそのうち陥落しそうだな
魁皇と千代大海は無条件で死んでほしいし
大関は琴光喜だけで充分だ

魁皇って締込変えないの？

>>606
彼氏の現役時代からの愛用だから

>>605
殺人未遂罪で通報しました

どこが殺人未遂なんだ？バカじゃねえの

>>605
１年後には今の大関のうち海王チヨスは引退、押収は陥落でミッキーだけ
残っている。そして新たに将棋区と尼が大関になる

なんか龍二さんはあと3年行きそうな気がする。

魁皇が１年以内に引退、というのも３年くらい前から言われてたしな。

さて、再来場所はどんな互助をするのかな

保守

柏戸時代の3場所連続負け越しで降下にすべき
今は厳し過ぎる

横綱、大関昇進も厳し過ぎるし

魁皇、千代大海、栃東は横綱になるべしだった。
第二の柏戸、栃ノ海になっていただろうに。
柏戸、栃ノ海という弱い横綱に勝って自信をつけた北玉が横綱になるという風にいいサイクルでスターも誕生していたんだから。

土俵の活性化をはかるには昇進基準、陥落規定の緩和にある。

不調好調の波が激しいから横綱になれなかったんだろ＞魁皇、千代大海、栃東

>>616
今は前半戦で1敗したら即終了の綱取りだからプレッシャーも昔の比じゃないと思う。
で、一度緊張の糸が切れたら誰だって・・
昔みたいに3敗しても残り上位戦全て勝てば昇進もありだったら諦めない。
彼らが好不調激しいように見えるのはそういうところに原因はあると思う。

今みたいに厳しい綱取りなら柏戸、栃ノ海だって栃東のようになってる。
いや、それ以下の気がする。
柏戸は大関なら二度平幕に落ちるような成績だったんだから。

大関昇進　3場所連続勝ち越し
大関陥落　3場所連続2桁黒星
横綱昇進　6場所連続勝ち越し

これぐらいがちょうどいい。

ろくに相撲見てない人たちが横綱に期待するのは一代年寄レベル
それを基準にすれば大関に期待されるのは横綱昇進レベルってことになる
そんな基準からくる文句にまともに相手してもきりがない

誰かが勝てば、その相手と対戦した誰かが負けるということを理解してない奴が多いのよね
横綱大関全員が２桁勝つとか理論的にありえないんだよ

>>619
横綱昇進内規スレを見てても思うが、
ロクに相撲を見ていないというより、
若いスター選手以外は存在価値がない
と思ってるような年代なんじゃない？
30過ぎたら人生が終わると思っている
ようなお年頃の。

年４場所ぐらいにしようよ
年間９０試合は異常。球技じゃないんだから。
このペースで全試合真剣勝負だったら、実力や運が飛びぬけてない限り怪我連発で壊されるもの。
手抜きや互助が蔓延するのも不思議じゃないよ。

６場所制を維持するなら、２場所ぐらい有休（もしくは無休）がないと。
世間では、休場する力士は欠勤どころかサボり扱い。
プロのスポーツマンは「練習が仕事、試合は集金」だから、治療のための休場を怠惰と思うような慣習は変だ。

魁皇？そんな力士もいましたね。
え？今もやってるって？

>620
全員同部屋なら全員全勝ということもありうる
全員別の部屋でも合計11人までならば全員二桁勝利がありうる
「理論的」とは、そういうことをいう

じゃあ「常識的」だ

現実的に、がいいと思う。

陥落条件の変更
3場所連続10日以内に勝ち越しがないかつ、3場所連続10勝未満の場合は、角番。
平幕に5人以上、または関脇・小結に全員負けて、10勝未満の場合も角番。
角番になった場合10勝あげないと角番は持続。
陥落した場合、次の場所優勝しない限り復帰は認めない。
1年間で60勝以上、または1回優勝して50勝以上あげられない場合、即陥落。

昇進条件の変更
3場所で33勝以上、1場所最低10勝以上かつ、3場所のうち最低1回は優勝しなくてはならない。

>627
厳し過ぎる
お前は現行制度の厳しさをわかっていない

かど番で2桁に届かなかったらかど番継続

6場所全部カド番とかかっこいいなｗ

>>622
言わんとする事はわかる。場所数を減らすか、本場所の日数を12日くらいにするとかな。

根本的な問題として。
大関昇進の目安や地位維持の条件を厳しくしても、強い大関が生まれたりはしない。
単に大関の数が減るだけだ。

角番12回目で張出十両筆頭まで落ちる

今場所、大関が星を借りすぎじゃね？
引退までに返済できないとまずいよ

てか、
誰かが勝つと誰かが負ける。のが相撲のシステム
現行ロートル大関は、歴代大関止まり力士の中では、優秀組
この、基本的知識がないヤツはニワカ

ニワカ(=素人)は理想論しか語らないので、おかしなことばかり言う。

昔は、３場所連続負け越してはじめて大関陥落だった
それじゃあまりに甘すぎるんじゃないか、という批判もあって、２場所連続負け越しで落ちる今のルールに変わった
もっとも、それでは少し大きな怪我をすればすぐ陥落してしまい酷ではないか、という声もあったことから、
「陥落した翌場所で１０勝以上すれば大関に復帰できる」という特例が残った

このスレで議論されてるようなことって、いつの時代にも当てはまるよな。

昭和４０年代　　大麒麟　前の山　琴桜　清国
昭和５０年代　　若嶋津　北天佑　琴風　朝潮
平成１０年代　　貴ノ浪　武双山　栃東　魁皇

まあ、変えるのは大関じゃなくて相撲ファンの意識のほうだなｗ

朝青龍が横綱に上がったあたりから相撲を見始めた人が多いんだろう。

>637
平成10年代にチヨスも入れてやれよww

>639
ﾁﾖｽが平幕相手にも、優笑するようになったのは、最近の話。

このままでいいよね。

そもそもがこのスレからして春厨の立てたスレだからな。
時期も時期だったからワラワラと群がってきて
各々好き勝手な自分ルールを語り始めたはいいが
案の定、五月場所の時には綺麗さっぱりいなくなったし。

変えろ変えろ言っている奴なんて所詮、そんなもん。

負け越しの翌場所はカド番でいいが(２場所連続負け越しで陥落)
横綱は何場所負け越しても番付落ちない特権があるのだから
大関には取り組みでケガして翌日から休場して負け越した場合
大関のみ公傷休場を認め３場所連続負け越した場合は陥落させればいいかと思う
カド番場所でケガした場合も翌場所は関脇に落ちるが大関在位中でのケガなので
関脇で公傷休場の翌場所１０勝したら復帰できるようにしたらいいと思う

関脇で公傷が適用になったのは霧島だけじゃなかったかな。
大関になる前は関脇に縁がなく二場所しか関脇を経験していなかったのに・・・

>>641
普通に同意

>>644
たぶん琴風も適用になっているのではないかな

システムがどうなろうと、（例えば九番がボーダーになれば、九勝五敗と八勝六敗の対戦になるだろう。）ギリギリで切り抜ける力士は出てくる。
昔から相撲は勝ち越したら番付は上がるものなんだから、今までで良い。

>>643

＞ 横綱は何場所負け越しても番付落ちない特権があるのだから

そのかわり引退勧告だろ

ファミコン時代なら書き換え桶だったのにな。
ディスクシステムｗｗｗ
それだったら大関も書き換えられたんじゃねーかｗ

書き換えた所で、三役でハチナナばかり出している琴奨菊や稀勢の里が大関になってもハチナナ大関になるのは目に見えているのだがｗ

大分の教育界見習って成績付ける人（割担当の親方？）に金ばら撒いて
書き換えてもらえば大丈夫〜

保守

大関は、４場所平均１０勝　　計４０勝で開けるべき
厳しすぎれば　きつくなるだけ

横綱は　　６場所　７０勝であげる　６場所中　最低２回のう優勝

疲れ果てれば　旭富士になる
又は魁皇なる　　横綱になれたのに

6場所で2回優勝を続けられた横綱がかつて何人いたと思ってるの？
単純計算で三人しか横綱に在籍できないじゃん。

大関の陥落を10勝にすると間違いなく厳しすぎる。
角番を無限に出来る制度が一番良くない。角番脱出を厳しくするか、角番の回数を制限するか、大関のみ公傷制度を復活させて負け越し即陥落にするか。
（例え落ちても関脇止まりだし10番勝てれば復活できるのならそれでもいいよね。）

結局大関が一番い心地いいんだろ。給料、待遇、地位保証等。
横綱になれば毎場所優勝争いやら不調が続けば引退勧告だろ。
ハチナナ、クンロクばかりでは回りにたたかれるから。大関
ならそれでもあまりたたかれないだろ。ましては引退勧告など
ない。気楽すぎる。

大関のシステム変えても強い大関が生まれはしないという根本的な疑問がある。

本当にダメな大関はそう何度も角番脱出できないから自然に淘汰されるんだけどね

まあその辺は、人間関係と財力が関係するわけだが

大関：平均して勝ち越しが出来れば地位を維持可能
関脇：常に勝ち越さなければ即陥落

関脇はすぐ陥落するけどすぐ戻れるからいいんだよ

強い大関は昇進してしまうからこれ以上求めてもなあ
二場所連続負け越さなければいいってことで、関脇でずっと勝ち越してる安馬みたいのと
強さが逆転してる場合は確かにあるけど、昇進の難関を越えた特権ってことでいいでしょ

2場所連続優勝かそれに準ずる成績でしか大関には上げない。大関は2人いればいい。3人は要らない。
横綱はもっと厳しく大関で3場所連続優勝のみ昇進。昇進基準をもっと厳しく。

３連覇しなくても名横綱はいるけどな

大関が2場所連続だから、横綱は3場所連続って意味でしょ。バランスの問題。名横綱になるかとは無関係。

は？バランス？
大関が２場所だから横綱は３場所とか単細胞にも程があるぞ

横綱も大関も同じ2場所か？お前アホだろ？大関と横綱、どっちが上か分かるか？

三連覇を条件にしたらほとんど誰も昇進出来ないって

過去三連覇した力士って数える程しか居ないだろ！
無謀にも程があるｗ

戦後だと7人いるな

大関昇進を厳しくしても強い大関は生まれない。
単に大関の数が減るだけだ。

強い関脇は確実に増えるぞ

今のままが一番。

>>668-669
横綱不在でも一向に構わない。番付上はいなくてもよい。真に強く品格を備えてこそ横綱。戦後7人で丁度いい。横綱は土俵の神。
大関は2人居れば十分。4人も要らない。関脇で切磋琢磨させ2連覇かそれに準ずる成績で大関昇進。強い関脇が揃うだろう。

>>674
大関ってそこまでの実績が求められる地位じゃないよ。

3場所合計33勝が目安というが、横綱になれそうな雰囲気を持っているかどうかが大事。
最近大関で満足する奴等ばかりだからな。

あと大関にカド番は不要。
負け越したら即刻降格にするべき。

ついでに関脇や小結も昇進条件を設けるべき。
関脇は小結の地位で10勝以上を条件とする。
小結は前頭3枚目以内で勝ち越しを条件とする。
こうすれば前頭上位が全滅したときに、下の方で大勝してたまたま三役になってしまうなんてことは無くなる。

公傷すらなくなったのに、ひと場所負け越しで陥落なんてｗ
怪我とつき合いながらそこそこ強い力士を排除すると、
幕内の層が薄くなるだけ

>>676
大関＝横綱候補
ではない。大関中で抜きん出た実績を示した者に与えられるのが横綱。

関脇小結＝大関候補ではなく、三役候補＝平幕ではないのと同様。

>>676
大関関脇小結は二人ずつ常設であるという原則があるから、下位大勝ち昇進は起き得るのが正常。

今場所も琴光喜が１２勝程度｡
ほかの３大関は８勝くらいでしょ。

最近の琴光喜はよくやってるよ
先場所なんて入院明けだったのに

>>676
いや、カド番の大関特権は必要だ。
プロ野球のクライマックスシリーズだって、１位チームに１勝のアドバンテージがつくだろ。
強い者に、それなりの特権を与えるのは当然。
３場所連続負け越しで関脇陥落くらいでも良いほどだ。

>>677
同意
このままだと引退後の生活が厳しい。
怪我を完治してもらいたい！中途半端に出てすぐ欠場は印象悪い。

個人的には公傷は復活して欲しいな
怪我を押して出場して怪我が悪化っていうケースが多すぎる

禿同
力士生命縮める

>>675
スレタイ読めアホ。如何にして大関の不甲斐なさを排除するか意見を出し合うスレだろ。
現状のままでいいのならこのスレにお前要らない。あっち逝け。

「お前要らない」と発言後、５日もレスがつかなかった>>686こそ要らない子だったのだろう

>>686
大関のシステムをかえるべきと提議したのが>>1。
このスレの議題はそれだ。
大関の不甲斐なさを排除(←そもそも意味不明)する事を語るスレであるとはお前さんの拙劣な思い込みに過ぎん。

そして大関とはどこまでの成績を求められる地位であるかないか、現状のままで良い筈だと>>1に対し反論するのは完璧にスレの議題に合致した行為である。

>>687
お前バカだろ。レス欲しくて書いてるわけじゃない。携帯アゲのお前とは違う。

686もそう。
大関が大関らしい成績を上げてないからシステムを変えろと1は申している。そんなことも理解できないか？
そもそも「不甲斐なさ」の意味も分からないのか？

関脇にも昇進の基準を作り伝達式も行う。
従って大関への道も厳しくなり上位陣のレベルが確保される。

>>690
それはまったくの恣意的解釈である。
>>1はスレタイで
「大関のシステムをかえるべき」
と自己の意見を書き、>>1でそう主張する理由として
「最低10勝はすべきだろ」
と書いている。
従ってこのスレの議題は>>1の意見について論議する事であり、
「システムを変更する必要はない」
「大関とはさほど高レベルの成績が求められる地位ではない」
等の>>1への反対意見は当然、出てしかるべきである。

大関の不甲斐なさを糾す云々が議題であるとはまったくの虚言であり、語る価値はない。

ざっと読んでみたが、容易でかつ効果的なのは>>95の、序盤に大関を当てる方法かな。
問題なのは大関が不甲斐からではなく、互助が発生してツマラナイ相撲をする事が問題。
大関が互助をしては、せっかくの好取組も台無しになってしまう、ファンはこんな相撲をな
どお断りなのだ。


★互助が発生する要因
・9勝以上しても意味がない。
・勝敗ではなく、大関・関脇などの地位で給料が決まっている。
・陥落すると復帰するのが容易でない。
・大関が何人いても給料は下がらず、互いの競争心が起きない、その為持ちつ持たれつの関係。

大関昇進を厳しくしても強い大関は生まれない。
単に大関の数が減るだけだ。

先代貴の花も
９６クンロク大関
などと揶揄されて
いた。この問題は
古くて新しい難しい問題だよな･･･

大関以上全員10勝以上すれば関脇以下は大変なことになるな

３場所３３勝以下なら降格にしたらいい、優勝したら翌場所目から３場所２９勝目まで許されるようにしたらいい

今のままが一番

芸術を堪能するなら今のままがいいな

現行制度を支持。

３場所連続負け越しで降格でいいよ

>>693
9勝以上しても意味がない。ゆえの互助はたしかになんとかしたいね
8-9勝の大関に対して、地位または報酬面でなんらかの対策があってもいいかも。

たとえば、
直近3場所で10勝が一度もなければ張出大関となって、三役と同じ給料にするとか

大関とは優秀な成績を収めた物に対する報償と特権である。
昇進に値する成績を収めた物に、大関という肩書と連続して負け越さなければ陥落しない特権が与えられる事が大関というシステムの本質である。
よって昇進後に昇進前より過酷な要求をするのは本末転倒。
大関には果たすべき責務は何もない。
あるのは地位を維持する為には２場所に一度勝ち越さなくてはならないという条件だけである。
陥落しない代わりに常に引退をかけて好成績を残さなくてはならない横綱とは決定的な違いがある。

大関の給料の総額を月に1000万にしてそれを大関の人数で割る

>>703 大関とは優秀な成績を収めた物に対する報償と特権である。
↑
まさに、その通りだね！優秀な成績をあげたものに、安定した地位を与えるのは当然のごほうびだ。

結局のところ、主観なんだよな。大関はかくあるべし、っていう。
そんでもって現状のままで良いって言ってる人間のほうが
歴代の大関をよく観察しているんだよなあ。
だから変えろっつってる意見にあまり説得力が出てこない。

弱くなった横綱が自己申告で大関に降りられる制度にすべき。

>>706
大関が横綱同様に責務を伴う地位だって誤解してる奴が多いからじゃないかと。
あくまで大関は負ければ降格する地位であって、小結、関脇の延長にある。
陥落しない代わりに好成績を責務とされる横綱とは本質的に別。

大関の仕事は、８勝７敗が最低限のノルマ。

２場所に１回のな

>>676さん　スレ違いだが、漢検も関脇級の2級で満足する奴多すぎ。むしろ2級合格からが正念場。そして横綱級の1級に合格しても1級を受け続ける。それでこそ真の漢字の横綱。

現行維持支持者は買い王と痴夜他以下胃以下、名前だけ大関の４人。

とっとと降格させろ！

>>704
仲良し大関が争うためにはいいかもしれない

てか、千代大海があれだけ長く大関にいるということは
何だかんだでそれなりに強いとも考えられる

つーか将棋やボクシングみたいに年齢制限をつけろ

千代大海も魁皇も長年上位総当りで２場所連続負け越しなしなんだからな。

関脇以下の力士には無理な芸当だよ。

どんなに考えて議論しても今の制度がギリギリなんだから、変えない方がいい

>>715
65歳定年という年齢制限がｗ

年間に１度でも２桁以上勝利を挙げられなかったら
陥落！でちょうどいい

昔のように3場所連続負け越しで降下にするかわりに、直近6場所で二桁勝利の場所が一度もなければ降下の条件を付け足したらどう？

０勝１５敗と８勝７敗を繰り返していれば、勝率.266程度で大関に居座れる
事がおかしいだろ。

三回以上二桁勝利出来なかったら陥落。
これで良いだろ。

カイオウと千代大海に引退を勧めろよ

>>721
二場所に一回勝ち越すのは充分過ぎる地位の証明。

大関　負け越しても陥落しない
関脇　負け越したら小結より下になる可能性がある

かわいそうだろ

大関　２場所全休でも関脇にとどまれる
関脇　１場所全休で前頭１０枚目前後まで落ちる

待遇に差がありすぎ

まあ伝達式や勝ち越しただけじゃ大関になれないから平幕と同じ扱いじゃかわいそうだが。
大関の格を見直すべきでもあるわね。
昇進するまでが大変、大関になっちゃえば楽よって…人気の職業に就職するまでが大変、入っちゃえば将来安泰と変わらないわな

陥落基準を厳しくするなら昇進基準は甘くしなきゃな

大関と関脇の待遇に差がありすぎるので、その中間に、
該当力士がいる時だけ設ける「中関（なかぜき）」という地位を作る。
関脇在位中に一度でも二桁勝利を挙げれば「中関」になる。
中関で勝ち越せば８、９勝でも中関を維持できる。
中関で負け越せば即落ちるが、星に関係なく次場所は関脇にとどまる。
大関はカド番を廃止し、１場所負け越しで中関に陥落。次場所に１０勝以上なら
大関に復帰。８，９勝なら中関のまま。負け越せば、従来と同じ関脇に陥落。
以上、思いつき。

関取/全力士
＝約１/10(70人/約700人)

大関以上/全関取
＝約１/10(約７人/70人)

成れる確率から見て大関と関脇の差は十両と幕下上位の差と同じようなもの。

十両と大関は待遇に差をつけるいい区切りの地位だと思う

基準を長くして過去６場所の成績で

大関・・・65勝以上
横綱・・・80勝以上

にすれば２〜３場所調子が良かっただけでチョコチョコッと
大関になれちゃうカロみたいな例はなくなるのでは?

>>731
年６場所制以降で、大関在位中に６場所６５勝以上を挙げたことがあるのは７人だけ。
大関在位時の６場所間最高成績
小錦　　75勝15敗 若嶋津　73勝17敗
琴風　　70勝20敗 貴ノ浪　69勝21敗
魁皇　　69勝21敗 豊山　　65勝25敗
千代大海65勝25敗 栃光　　64勝26敗
清國　　63勝27敗 貴ノ花　63勝27敗
朝潮　　63勝27敗 北天佑　63勝27敗
霧島　　63勝27敗 北葉山　62勝28敗
大麒麟　61勝29敗 旭國　　60勝30敗
武双山　60勝30敗 栃東　　59勝20敗11休
出島　　58勝32敗 　 若羽黒　56勝34敗
琴光喜　56勝34敗 琴ヶ濱　55勝28敗7休
琴欧洲　55勝35敗 前の山　50勝40敗
雅山　　48勝42敗 増位山2 42勝41敗7休
魁傑　　記録なし 大受　　記録なし

横綱昇進までが大変過ぎるだけ、２横綱が居て大関で２連続優勝なんか出来ないよ

大関の昇進より横綱なのが大変、ゆえに大関止まりになってしまう

>>731
年６場所制以降で６場所８０勝以上を挙げたことがある横綱は８人だけ。
北の湖　85勝5敗
大　鵬　84勝6敗
玉の海　84勝6敗
朝青龍　84勝6敗
千代の富士 83勝7敗
貴乃花　83勝7敗
栃　錦　81勝9敗
隆の里　80勝10敗

負け越し連続２場所で陥落と落ちた場所の関脇で10勝以上の翌場所
大関復帰は従来のままでよいと思うが、負け越し数が10敗以上なら、
翌場所を角番とせず即陥落。大関返り咲き場所で二桁勝てなかったら
翌場所を角番としてほしいね。

今の規定の大関は８勝７敗の勝ち越しで大関維持というのは甘い。
大関は10勝以上で勝ち越し扱い。８勝や９勝なら勝越しでも
翌場所角番でよいよ。

全休→８勝→全休→８勝

魁皇　パターン入った

千代大海と魁皇が日馬富士に一言。
「8勝するのって結構大変だろ」

日馬「ハイ・・・入リマス」

大関も横綱みたいに陥落しないようにするべき。
場合によっては１０人くらい居てもいいだろ。

初日から横綱大関戦や大関同士で対戦させるんだよ。

横綱とそれ以外の関取っていうシステムにしろ。
大関ごときに特権は芙蓉姫だ！

関脇で３場所連続勝ち越したら大関昇進

小結で10勝以上なら他に二人三人いても関脇昇進

横綱と対戦する地位で勝ち越したら他に二人三人いても小結昇進

とかにして大関・関脇・小結の数を増やそう

>>704

これいいなｗｗｗ

横綱になるのが大変だからこんなことになってんだろ
魁皇や千代大海はもっと早い時期に横綱にするべきだった
そうすれば今ごろは引退してたんだから

大関って例えば２場所連続休場したらそれでも
大関から落ちるの？

>>745
落ちる

>>746サンクス
勝ち越し→途中休場はおけ？

公傷なら休場でも大丈夫じゃないのか

>>744

いや、魁皇はともかく千代大海は横綱どころか
大関に上げたのがそもそも失敗。

というのも若�Vが悪いんだけどね。

チヨスは１０年守ってるんだから問題ないだろ。

大関になってから優勝したことのない人の方がよっぽど(ry

いや、千代大海はそれなりに成績残してるぞ。
10年やってるから休場や負け越しとか他大関と比べて多いが。

角界のトップクラスの幕内上位で１０年間も２場所連続で負け越さないってすげえよ

優勝争いに絡まない大関って…


大関と呼びたくないです。

小関だな

場所後半の大関同士のルーティン割りで
50％以上の互助注射認定された力士は
翌場所「汚関」に格付される

番付が「汚関」に格付されたものは2場所連続12勝未満の場合関脇に陥落する
ただし関脇陥落した場所で14勝以上した場合大関に復帰できる

さあ、大関同士の白星調整タイム突入ですよ

互助会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
互助会

三 二 直　三 二 直　三 二 直
前 前 前　前 前 前　前 前 前
08 10 15　09 10 14　10 08 15
08 11 14　09 11 13　10 09 14
08 12 13　09 12 12　10 10 13
08 13 12　09 13 11　10 11 12
08 14 11　09 14 10　10 12 11
08 15 10　09 14 11　10 13 10
11 08 14　12 08 13　13 08 12
11 09 13　12 09 12　13 09 11
11 10 12　12 10 11　13 10 10
11 11 11　12 11 10　13 11 09
11 12 10　12 12 09　13 12 08
11 13 09　12 13 08　13 12 09
14 08 11　15 08 10
14 09 10　15 08 11
14 10 09　15 08 12
14 11 08　15 09 10
14 11 09　15 10 10

現状だと２場所に１度、５勝すればいいんだもんなあ・・・

大関なんて呼べないやつばっか。
１０勝できないやつは降格に同意。
その代わり、角番は認めてやってもいい。

そうなったら、今以上に星買いが横行するか。

三役同様に1場所陥落にするべし
ただし10勝すれば即復帰

強い大関は横綱に昇進するだろうし大関がいなくなりそうだな

早い話ここの住人は横綱大関が見たいのか

大関を何人作るつもりだ？バルト・ゴウエイドウ・キセ・カクリュウがその内加わることになるぞ。

今の仕組みは幕内全員が大関になっても維持できる欠陥システム。
互助が蔓延って取り組みがつまらない原因。

>>697
そりゃ厳しすぎるよ。

大関を神格化しすぎてる奴が居るな。

>>704
名案だなｗｗ

>>747
栃東がそれで三度目の陥落が決まって引退したから、駄目なんじゃないの？

>>729
それ考えたことある。
かど番大関と、11番くらいで大関昇進可能な関脇とだいたい同じ扱いくらいで良いのではないかと。
かど番大関は地位は大関、大関取りの関脇は地位は関脇だが、次な番付編成上の扱いを同様にすれば解決するかもね。

通常の新大関はいわゆる「中関（≒大関取り≒かど番大関）」を経由して大関になるから正大関、
陥落した関脇が特例で大関に戻る場合は「中関（≒かど番大関）」で負け越してただの「関脇」から「中関」に戻る段階だから、扱いは「かど番大関（≒中関）」になるべきではないかと。

>>770
幕下筆頭と十両１４枚目との間の待遇差の方が遥かに大きいが、誰も文句を言わないだろ。
その、一枚の違いで天と地ほどの待遇差があるところが、相撲の番付の面白いところなんだよ。
大関の特権も、今のままで良し。中関（？）なんて中途半端なものは不要。

直近三場所で３０勝未満で関脇陥落。大関在位中に４回以上の
優勝で横綱昇進。横綱昇進後は６場所に一回以上の優勝無しの
場合は大関陥落。横綱在位中に五回以上優勝したら永世横綱。

将棋かよｗ

魁皇スレから転載＆保守
カド番脱出の基準を勝ち越しではなくて10勝以上に設定し、
8勝や9勝止まりの場合には翌場所以降に持ち越しとかでもいいかも知れない。

大関の勝ち越しが平幕と同じ８勝というのはおかしいと思う
昇進の時だけ厳しいなんて　受験さえパスして入学したら
あとは適当に遊んで単位を取ればいい大学生活みたいではないか？

それが日本の伝統クオリティ
1回通りゃいいのよ通りゃ
大学入試でも国家公務員上級試験でも司法試験でも公認会計士試験でもww

あとは既得権守って落ちないようにするだけ

そのかし落ちたら地獄wwwww

復帰は無理

大関だからって厳し過ぎるんじゃない？
関脇以下なら３〜４場所に一回勝ち越しても幕内に残ってるんだし、時天空なんか先場所まで６場所連続負け越してんのにまだ幕に居るよｗ

今まで通り負け越したら角番、しかし年６場所のうち最低１場所は二桁勝利しないと陥落。

どうよ？

確かに今の大関の惨状は酷いけど、
大関という地位を神格化しすぎて厳し過ぎるのもどうかと思う。

とりあえず大関は9勝した時点で勝ち越し扱い。
8勝で角番、角番場所に8勝だと関脇陥落。陥落場所に10勝で大関復帰。

ただし角番は4場所に1回しか認めない。
8勝以下だった場合、ここ最近4場所以内に角番を経験してる場合は、角番は認められず即陥落。
この場合も次の場所で10勝した場合は復帰を認る。

厳しすぎないこれぐらいが丁度いいんじゃないかな。

とりあえず、大関同士で揃って8：7で勝ち越せる現状が悪い
大関枠を人数決めておいて
必ず1人は入れ替わり立ち替わりで変動するようにすればいい

例えば大関5人いたら
場所中に4人目までが残る
1人は降格して、そのかわり別の1人が昇格して大関に

降級点制にして3つ溜まると陥落
降級点1個を解消するには10勝必要でいいんじゃね
負け越し・負け越し・8−7・負け越し　は陥落
負け越し・負け越し・10−5・負け越し　は降級点2

バカだね、今の現状でも勝ち越し出来なくて陥落する人も居るのに

ミツキも来場所意外と解らないよ

序盤に大関同士の取り組みを組んでも、やはり大関同士で互助会やるだろうな

大関互助会って言っても雅やら安美やら下の力士も絡んでるからなぁ

大関不在で関脇で溢れかえる件

10勝で勝ち越しとかバカばっかり

カド番なんぞあるから悪い。
大関なんだから勝ち越すのなんか当たり前。
負け越しで陥落。
一番シンプルで分かりやすく合理的。

終盤成績悪い時は大関同士の対戦を無くせば良いんだよ

大関の対戦やめろとかバカばっかり

大関って大学みたいだよな
入っちゃえば勝ちみたいなｗ

そんなに今の大関陣に納得いかないなら、現役力士で一番大関に相応しいのは誰？

北勝力

把瑠都

把瑠都が大関になったら
すぐ顔に出ちゃうから互助会入れないだろうな

実際、互助が発動しない場合、
どういう星になるのかが全くわからんから、
なかなか適切なシステムが思いつかないな。

つうか、去年のカイオウの成績ひどすぎだろorz
一年間通して負け越してやがるし。
角番時の勝ち越しを、9勝にするだけでも大分違いそう。

下の力士がだらしねーんだよ。
大関は横綱には勝てないが、下の力士には勝ってるから。
システム変えるなんて言うまえに、下の力士がもっと強くなればいいじゃん

大関が多いほど維持されるやすいという矛盾

関脇と大関の間に中関という地位を新設。中関は一場所負け越しで陥落。
中関在位六場所以上かつ直近六場所の勝星５４勝以上で大関昇進。大関
は直近３場所の勝星３０未満で即陥落。

>>796
横綱戦は1場所に最高2回しかないわけだが・・・。
こいつらが何敗してるのかを考えろよ。
しかも、ひとみさんとかはヤオだろ。

つうか、互助的八百長によって横綱の優勝が磐石になる。
ここが問題だよ。

把瑠都8-6で大関かよｗ

大関在位が伸びる度に給料を1000円づつ引こう

ややこしいと受け入れられない。


かど番３回か５回で陥落。

てか二年前の引退かけた九州場所で魁皇本気で応援してたの、あれ無かったことに。

給与を12勝以上で満額。　12勝以下1敗ごとに8％ｶｯﾄ｡つまり8勝では32％ｶｯﾄ｡ 負け越しは50％ｶｯﾄ｡

朝青龍が給与上げろって言った時、ｺｲﾂ何言ってんだ？と思ったけど、こんな体たらくじゃｶｯﾄ分を二人の横綱にあげたいくらい。

大関審議委員会とか設ければいい

>>802
それも十分ややこしい

単純に負け越した次の場所は１０勝以上しないと降格でいい

大関での通算勝率が６５％切ったら降格とか。もちろん休場は除外して

5年で横綱になれなかったら強制的に大関から下ろすべき

むしろ、角番から何からすべて無くすというのは。
横綱と同じで陥落無しで、あるのは昇進だけ

休場は増えるかも知れんが、休場明けで連敗とかしたら
即引退、とかの空気が流れないか

横綱と同じで降格無しにすればいいんだよ。
互助もなくなるし、弱い大関が鮮明になり恥ずかしくなって引退するよ。

本来であれば大関が負けても許されるのは両横綱とほかの大関まで。
と考えるとどうやっても９勝が下限。これ以下の勝ち星が許される訳がない。
昇進時に３場所の成績で判断するのだから陥落についても３場所で２７勝を切ったら落とすべきかな。

>>806
それで良い。

ただ通常の大関の勝ち越しは９番にする。
で角番の時は１０番ね。

あと関脇に陥落した力士の大関復帰は１プラスして１１番。

やっぱシステムは現状維持で９番勝てない大関は給料が関脇クラスで良いかな。

どうせ騒いでるｶｽ共はドルジか白鵬のどちらかが日本人なら何にも言わないんだろ？w

ﾁﾖｽと買い王にこそ引退勧告すべき

勝ち越しは10勝とかバカばっかり

仕切ってる携帯厨がひとりいるなｗ

ほんと分かってないよおまえら。

立ち会い正常化を無しに、若しくは昔のように曖昧にする。

これで何か変わるはず。

携帯乙

１０勝で勝ち越し？
９―６で負け越し？
３つ勝ち越してるけど？
ばかｗ

携帯乙

パソオタ乙

携帯乙

必死ｗ

携帯乙

>>817
理由も語らずバカ呼ばわりするよりはマシだ

携帯乙

横綱…15勝〜14勝
大関…13勝〜12勝
関脇…11勝〜10勝
小結… 9勝〜 8勝

このくらいが俺の理想

対戦の組み方考えてみろ馬鹿

チヨス乙

＞横綱…15勝〜14勝
＞大関…13勝〜12勝
＞関脇…11勝〜10勝
＞小結… 9勝〜 8勝

各ポスト定数2で割り振り。

横綱　直接対決でどちらかが1敗、大関以下に全勝
大関　横綱に全敗＝2敗＋直接対決でどちらかが1敗、関脇以下に全勝
関脇　横綱大関に全敗＝4敗＋直接対決でどちらかが1敗、小結以下に全勝
小結　横綱大関関脇に全敗＝6敗＋直接対決でどちらかが1敗、前頭に全勝

えーと、まず金星は永遠になくなります。
あと、横綱昇進も東西に2人いる状況では不可能。
大関昇進はぎりぎりで33勝で先着1名のみ可能性あり。
新大関が出た場合は大関以下の理想の星は崩れちゃいますね。

前頭から小結に上がれなくなるなｗ

>>827
「10勝で勝ち越し」って書いてあるだろ。字も読めないのか？だからお前は「馬鹿」なんだよ。

>>829
ゆとり炸裂だな。大相撲を一から勉強し直せ。

>>834
だから『本来は８勝で勝ち越しを「１０勝で勝ち越しにする」って言ってるんだよ』
これでわかる？

そんな厳密に拘るなら１０勝で角番脱出でも良いけど。

８勝した時点で負け数が勝ち数を上回る事が無いんだから勝ち越し。

>>836は、１０勝できなかったら来場所はカド番、カド番の場所でも１０勝できなかったら陥落と言いたいんだろ？

来場所はカロヤン以外はカド番になるな

>>834
頭が固すぎ。
少しは柔らかくして理解してやれよ。
勝ち越しなんだから8勝した時点で勝ち越しだろ？
とか思ってるんだろう

>>837
通常は８勝で勝ち越しで良いが、角番の時は１０勝しないと勝ち越しにならない。
通常も９勝で勝ち越しで良いと思うが。
そんなとこだ。

勝ち越しの意味さえ分かってないアホがいるな。836とか838とか。

>>45
やっぱこれかな。

ただあんまり制度を変えると過去の大関との差別化がされて、過去の大関が参考記録になりかねんから、負け越した大関は給料、待遇を関脇まで落とすとか。
とりあえず地位だけは大関。

上位16人総当たりで9勝6敗は、5位に相当するくらいの立派な成績。
（統計学者が、1位が480点、2位が260点、3位が180点、4位が140点、5位が110点くらいに分布するのが普通と出していたことがある。
この数字が意味するところは、1位の2位に対する期待の勝率は、480/(480+260)という意味。)
実際シミュレーションすると、横綱が1敗または2敗で、大関が11勝4敗で、関脇は常に勝ち越してたまに2桁勝って、前頭上位は横綱大関をたまに倒すみたいな理想を全部叶えるのは無理とわかる。

>>840
だからそれを柔軟に理解してやれよってことだよ
お前は100％言葉が正しくないと理解できないのか？

>>829のバカさが証明できる数値だ

>>841
>>45だと、今まで通りハチナナが続いてもカド番が続くだけで特に意味が無いかと

勝ち越しというのはあくまでも勝ち星が負け星を上回るということだからな。
10勝で勝ち越しという言葉の意味は、おそらく三役以上に限定した対戦で勝ち越すことがおおよそ10勝くらいに相当するということだろう。
本来は同じくらいの強さの力士が対戦して勝ち越したら番付を上げるのが普通だが、大関になると明らかに格下とも対戦しないと15日分の対戦相手が確保できないからね。

>>845
それは仕方ないでしょ。
>>45の良いとこは、負け越し→勝ち越し→負け越し→勝ち越し…
で大関を維持出来ないとこだな。
角番なって８、９勝で脱出は緩すぎる。
それを続けても良いが、次からは負け越しですぐに陥落してもらいます。 って脅しになるし。

大関が一場所負け越しても番付が維持できるのは、故障した場合のことを想定しているからで、あくまでも非常事態だと思う。
関脇も維持できないほど弱くなった力士が大関の特権で陥落しないという目的ではないと思う。

>>316
これを見ると>>45にしても魁皇、千代大海は大関陥落は最近では無いな。

10勝にしてもそれにあわせて星勘定するから同じ

江戸時代は陥落という制度すらなかったから今でも十分厳しいと思うけど。

１０勝で星勘定は無理だろ。

問題なのは大関は横綱の下の地位だが、今の現状は横綱と２、３ランクも下の差がある。
今の大関陣が不甲斐ないとは誰もが思うとこだとだが、いざ改革となると意見がまとまらない。
協会もこんな感じなんだろうか…

勝ち越し条件は甘くして、3場所に1回でよくする。互助が大幅に減る。

一方で、あまりにも見苦しい大関は番付編成会議で張出にして、次の場所で11勝以上を要求する。
陥落直後の場所は、11勝以上で復活する。

数字こねくり回しただけではなんにも改革にはなんないよ

横綱昇進が厳しすぎるんじゃないか。
優勝もしくは優勝に準ずる成績を二場所連続だが、実際は二場所連続優勝しないと上がれない。
もっと緩くしとけば、それだけ大関陣のモチベーションも上がるし、魁皇はとっくに横綱になって引退に追い込む事は出来たはずだ。
今は『大関を維持出来れば良いや』みたいな感じだしな。

>>843
だから、お前はまず「勝ち越し」の意味を調べてから出直してこい。何度も言わすな。
お前の作った勝手な勝ち越し定義は要らない。

>>829
またまたゆとり炸裂。妄想抱く前に過去の星取表見ろ。

>>829
横綱しか優勝できない件。

大関って勝ち組だね。
公務員並に安定感ある。

千代大海、魁皇、琴光喜の、「大関勝ち越し学」って本を出版して欲しい。

二場所連続で二桁勝利を逃したら陥落でいいよ

感情論だけ

別に今たまたま多い時期だからってルール変えちゃうと今度は大関居なくなっちゃうぞ。

大関とは優秀な成績を収めた物に対する報償と特権である。
昇進に値する成績を収めた物に、大関という肩書と連続して負け越さなければ陥落しない特権が与えられる事が大関というシステムの本質である。
よって昇進後に昇進前より過酷な要求をするのは本末転倒。
大関には果たすべき責務は何もない。
あるのは地位を維持する為には２場所に一度勝ち越さなくてはならないという条件だけである。
陥落しない代わりに常に引退をかけて好成績を残さなくてはならない横綱とは決定的な違いがある。

まぁ関脇とか小結の方が現状維持が困難ってのはあるかな。

小結とか何の責任もないもんな。
1勝14敗でも文句も言われない気楽な地位。

単に勝ち越していけば関脇までは上がっていけるからな
それから大関に上がるには一定の条件が必要になる

普通に考えれば大関昇進が直前で３３勝か？
しかし大関に昇進してしまえば二場所で８勝で良い。なんて甘すぎる。
下手したら三場所で８勝でも大関を維持出来るんだからな。
どう考えても緩すぎる制度だ。

>>864をまったく理解できる頭脳がないらしいな

まったくを挿入ﾐｽｽﾏｿ
>>864を理解できる頭脳がまったくないらしいな

なるほど、公務員になるまでが大変なので
公務員になったらラクして適当に仕事こなしていればいいんですね

そうそう公務員にもなれない負け犬が悔しがってるだけ

大関も関脇小結も負ければ落ちる地位。
文句もなにもない。
ただし、大関は昇進が困難な代わりに上がった後は二場所連続で負け越さなければ良いという特権がつく。

そして横綱は陥落がない代わりに、好成績でなければ引退と背中合わせというリスクを負う、と。

陥落しても来場所１０番勝てば戻れるっつーのがなんだかなーって気がする

>>871
言い方は良くないがその考え方で間違っていない。
難関を突破した者があとで好条件を享受出来るって意味ではね。

努力して正社員になった者とそうでない契約社員とでは同じ仕事をしていても待遇が違う事とも似てる。

しかしそうであるならもう少し大関にも風当たりというか批判的風潮があってもおかしくない。
現状責任取るのは全部横綱だしな。
せめて休場除いて3場所で２８勝、これくらいは最低条件としてないと。　
今なんで叩かれてるかってーと、クンロク大関を通り越してハチナナ大関が量産されてるからだろ。

日本人横綱がいればたいして叩かれてないでしょ
優勝するのがずっと外国人力士なわけで
大関の制度で日本人が勝てるようになるとは思えん

大海を批判する訳じゃないけど、全力で横綱に立ち向かうよりも
アッサリ負けて余力残しといて格下に勝てば良いみたいな態度に見えてしまうんだよな。
夏くらいに結構き合い入った状態で立ち向かった事はあったけど、それで負けてやる気無くしたんかな。

ﾁﾖｽは一度破壊されたからな優勝争いしてて

待遇が良くなるのはかまわない
ただ甘すぎは良くないよ、現状を見ればわかると思うが

負け越した時点で陥落でいいと思う、その代わり９勝で大関復活

特権だが、以前は三場所連続負け越しで陥落だった。
しかし甘いと言う理由で二場所連続の負け越しに変わった。
条件なんていくらでも変えられるだろ？
現状が甘いと考えない奴らには言っても意味ないが

負け越しで陥落なら昇格に条件は必要なくなる
関脇と同じ

今は、小学校の運動会の徒競争で、児童に手をつなげさせて
「みんないっしょに」ゴールするようにさせている所が、圧倒的
大多数に増えているご時世だからなあ。いわゆる互助会も
時代に合っていて、これはこれで良いのではないだろうか。
そもそも和を重んじるのが日本社会の特質。格好つけて
本気を出し、和を乱してカドを立てるのは余計者のやること。

過去の大関どまりと比較して圧倒的に今の大関が
劣った成績ならば現状が甘いといえるかもしれないが
レス見返してもそうは思えないわけだがね

下の世代が育ってないのを制度が原因にしたがってるだけじゃないのか？

>>872
ファンの立場から見ると、悔しがってるんじゃなく現状を嘆いてんだよ。
別に力士じゃないんで悔しくないから。

大関はすちゃらか公務員って立場だったのか
叩かれて当然だな

現状の大関陣の最近の成績に物足りなさを感じなくはない。
しかし現行の大関の規定に不満はないし、現状の大関陣が大関に値しないとはまるで思わない。

>>886
事前に努力をして好環境を得た者を羨むのはよくない。
若い頃に脇目も振らず学習して公務員試験を通った奴が、遊んでいた奴より楽を出来るのは当たり前。

ろくに仕事もしない公務員に不満がないとはな。
大関の責務は二場所連続負け越ししない事じゃない。
終盤まで優勝争いに絡む事だ。 魁皇、千代大海にその力はもうない以上、即刻引退すべきだ。

で？

ぶ？

大関にはもっと厳しくしろと言ってる奴は今の大関の成績に不満があるんだろうが
現状大関陣より強く両横綱より弱いような力士がいないんだから制度を変えたって強い大関は生まれないと思うが

弱い大関が消えてくれればそれでいいんだよ

>>888
その制度自体に問題はあるわな。
努力を優遇するならその若いころの学習してる時に優遇されるべき。

今の大関が消えても現行ルールでも越える若手出ないから
結局弱い大関がまた生まれるだけ

優勝争いに絡めない、単に地位だけを維持する為に相撲してるような大関には消えてもらいたいって感じだな。

>>856
お前みたいな頭の固いやつと論議してもいみないからもう無視してくれ。
ちなみに勝手に勝ち越しの定義を作ってると勘違いしているようだが
私は単なる第三者
お前らのやりとりをみて、お前の頭の固さ加減に哀れみを感じてるんだよ。

お前だけだよ勝ち越しの意味をそのまま捉えてる人間

ほかの人間を見てご覧
勝ち越しの意味なんて百の承知で、例えばみたいなことを言ってるだけ
何真剣になっちゃってんの？ってかんじだよお前は

大関たるもの勝ち越し程度ではものたりん
もう現行制度を変えようぜ？ってスレなのにな
勝ち越しというのは〜とか話がかみ合ってねぇよ

まぁ大関簡単に陥落しても、次に登る人が出て来なきゃ空位が続いちゃうしな。
ただ少なくとも勝ち越しで角番脱出はどうなんかと思う。
カド番になる条件か、カド番脱出の条件か、どちらかでもせめてクンロクの９勝にするだけでも変わってくるのに。

大関って弱いね。

>>896
だから大関なんだよ
でないやつは横綱になってるっての

>>890
わからんかな。

このスレはいかに円満解決に魁皇、千代大海を引退に持ち込むか。そう言うスレでしょ。

名大関貴乃花時代もこんな話題あったのかな

角番を10勝で脱出にするだけでいいっしょ
9勝以下なら陥落

ｷｾとかの世代が有無を言わさず強いならとうにベテラン大関は引退してるだろうな

一応勝ち星的には、前頭筆頭か２枚目くらいまで力落ちない限り、２場所負け越してとかないもんな。
その期間が異常に長いと。
でもカイオウとかなんだかんだいって上手取ったら横綱クラスの力は発揮するけどな。負けパターンも多いけどさ。

>>901
５人も大関がいて誰一人として優勝争いに絡めない。
一人が毎場所優勝争いに絡むのは難しいが、５人もいりゃ入れ替わり立ち替わりで一人くらい絡めよ。
日馬、両琴にはまだ期待は出来るが、あと二人はな…
問題はこの優勝争いに絡めない二人の処分。
そのためにはもっと降格条件を厳しくして、気持ちよく降格してもらうしかない。

昇進から１２場所までは１０勝しなくても引退勧告はしない
降格制度があるわけだから連続負け越しで降下する
昇進から１２場所で横綱にならなかったら
２ケタ勝てない大関は引退勧告受ける
降下しても関脇で１０勝なら復帰できるようにする

カド番も６回までは認めることにして
７度目の大関での負け越しは翌場所即降下ということに
大関在位１３場所以上になってのカド番となると
８−７でとりあえず脱出ということに次の場所から
３場所連続１ケタの勝ち星だと引退勧告となる
また２場所ごとにカド番を３度続いた場合は
そのあとの場所に進退をかける

こういうシステムだといいかもね

今後　魁皇や千代みたいなケースはなくなると思う

>>904
厳しい様だが俺もこれで良いと思うよ。
大関から関脇に陥落しても１０番勝てば戻れるんだし。
逆に言うと３場所連続で１０番も勝てないような力士は大関に相応しくない。

>>894
あまりに基本的な話だが、将来の為に努力する、過去の努力の結果が今に響くというのが当たり前の事。
それ自体を違うと言ったのでは話にならん。

>>894
おっと、もっと簡単に言う方法があった。
要はアリとキリギリスって事だ。

負け越しでもすぐに降格しないんだから十分なアリだよ。
これ以上の特権はつけあがるだけだ。
そんなに特権、特権言うなら大関にも陥落なくせば良い。

条件いろいろ考えるのはいいけどちゃんとバックテストしてからにして欲しいな。
適用すると過去の大関も全員陥落とか極端なのはやめてほしい。誰も達成できないようなの意味ないから。

>>913
問題はそこなんだよね。
新たな条件を付けると過去の大関との差別化になり、過去の大関の記録が参考記録になりかねないからね。
千代大海、魁皇は角番脱出の条件が緩かったため在位記録も参考記録。 とか言われたら辛いしな。

年間2回10勝以上しないか、2回角番で陥落

>>898
そうそう。
大関は勝ち越しは当然。10勝くらいしないと
っていう話をしてるのに

ひとりだけ勝ち越しの意味が分かってない奴がいるとか
熱弁してるあほがいるｗ

まあ実際はさ、問題なのは大関のシステムじゃなくて、互助会なんだよなｗ
ガチンコでやってれば、
カイオウみたいな成績でも、まあいいんだよ。
確実に近い将来落ちるから。
ただ、互助であの成績ってのは、本当はもう落ちてなきゃいけないし、
今後もいつまでつづくのかわからない。
しかもそれで在位記録だとか、
最多勝利記録作るってのは気に食わなくてしょうがないｗ

かど番になったら10勝しないとずっとかど番から抜け出せないようにすべき。

関脇に陥落したら10勝してもかど番大関からにすべき。

>>915
平成以降
陥落　霧　島　9-6　6-2-7休　13-2　10-5　14-1　5-10　カド番年2回目（在位6場所）
陥落　若ノ花　9-6　12-3　11-4　3-4-8休　0-0-15休　カド番年2回目（在位5場所）
陥落　貴ノ浪　8-7　6-9　12-3　9-6　8-7　3-4-8休　カド番年2回目（在位35場所）
陥落　千代大　3-8-4休　0-0-15休　カド番年2回目（在位2場所）
陥落　出　島　10-5　10-5　9-6　7-8　8-7　5-10　カド番年2回目（在位11場所）
陥落　武双山　0-0-15休　4-11　カド番年2回目（在位2場所）
陥落　雅　山　6-9　8-7　9-6　8-7　7-8　カド番年2回目（在位5場所）
陥落　魁　皇　11-4　10-5　13-2　4-5-6休　13-2　0-4-11休　カド番年2回目（在位7場所）
陥落　栃　東　13-2　10-5　10-5　3-2-10休　0-0-15休　カド番年2回目（在位5場所）
陥落　琴欧洲　9-6　9-6　8-7　2-5-8休　9-6　2-7-6休　カド番年2回目（在位14場所）
在位　琴光喜　条件クリア（在位9場所）
在位　日馬富　条件クリア（在位1場所）

曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍、白鵬は条件クリアのまま横綱へ。
若ノ花は若乃花になる前に陥落。横綱もなかったことに。
だいたい横綱になれない力士は1〜2年で陥落。
こういうのがいいの？

>>879

破壊なんてそんなたいそうなもんじゃねえよ。
基本的に弱えんだよあれはｗ

今は大関って書いて関脇と読むんか？
そんなレベルだろ

今度からは大関に勝った力士がインタビューうけるんじゃなくて
1勝できた大関をインタビューするべきだなｗ

>>922
それはいい（笑）大関って優勝した時くらい
しかインタ室呼ばれないからいいんじゃないか

>>922
十分に組んでの上手投げや
がっぷり組んでの寄り切りでの勝利のときに
殊勲インタビューすればいいかと思う

はたき込みでのインタビューというのはちょっとね

大関の上限4人にして角番なくして即降格。
降格分は関脇から補充にすれば互助できなくなると思う。

千代大海さんに問いたい。１０年大関にいるって歴代一位の記録ですが
快感なのですか？あなたが初優勝した場所でドルジは初土俵だったん
ですがね。次々抜かれていく気分はどうです？最初はドルジとかにも
先輩面してたんでしょ。あなた番長だったらしいじゃないですか。
期待してたんですがね。

>>922
痛いとこつくなｗ

それに乗っかって平幕に無事に勝った大関はインタビューとか。
『放送席。 今日は取りこぼしのなかった魁皇関です』

バルトかキセが大関になる時はさすがに魁皇か千代
が引退だよな。６大関とかいらねーし考えにくい

>>927
おまい笑わせるな！！マジでそんな実況聞いてみたいｗ

>>928
もし稀勢の里が大関になれるとしたら何年も後になるかと。
そして、大関に上がったら数年で引退しそう。

>>930
そうか？大関は１年くらいでいけると思うんだが。
横綱になると話は別だ。大関で２場所連続優勝で
きる日本人なんか現代では考えられない

負け越しで角番。
１０番で角番脱出。
角番中、８、９番なら角番継続。
ただし継続期間は三場所までとする。
それを過ぎたら降格。

こんなとこか

稀勢は大錦みたいな感じになりそうと見ています
一度十両に落ちて低迷するみたいな

貴ノ浪の晩年を見ていても、本当に弱くなったら六場所連続負け越しなどやらかしているからな。
比較的大関の力に近い力を持っていた雅山でも、大関を維持できる成績を収めてないし。
連続勝ち越していたら、物足りなくても大関を名乗らせていてもいいだろう。

カド番→勝ち越し→カド番は陥落にして
カド番→勝ち越し→勝ち越し→カド番ならば落ちない

つまり1回負け越したら、2場所連続勝ち越さないといけないようにする

大関であっても、ちょっとした故障で稽古できないと琴光喜みたいにたちまち勝てなくなる。
関脇や前頭上位ってやっぱりそれくらい強いんだから、勝ち越しはそれなりに評価すべきだろ。

少なくとも一度陥落したら大関取りは最初からやり直しにしろ！

武双山は救うべきだったが、貴ノ浪や栃東は復帰しても二場所で落ちるほど劣化していたから、救済制度がいいのかどうか微妙だね。
千代大海や魁皇は今の状態ではどう考えても二桁勝てないんだから、救済制度はあってもなくても変わらないはずなんだが、
明らかに互助が発動してなぜか二桁勝ってしまうことがありそうなのが問題なんだよね。

互助互助言うけど、上位の半数くらいが同部屋だった時期に比べたらどうでもいい気がしてきた。

今の大関がかつての大関より数字が悪いのは、関脇から前頭上位が強いのもあるが、
ほぼ総当たりだからという理由が大きいだろう。
総当たりなら貴ノ浪は、ほぼクンロク大関でたまに負け越していただろうし、安芸乃島、貴闘力は三役に定着できなかった。
魔猿は、まあそんなに変わらなかっただろうが･･･

>>927
岩佐「さすが破壊王、これで何人目ですか？」
魁皇「……」

関脇の地位を向上させるってのはダメなのか？
じゃあ大関から落ちても関脇で留まればそれなり待遇をしてくれるみたいな

関脇地位の向上は賛成だが、今までの大関を見る限り、一度大関陥落すると関脇で留めていられる力士は少ないよ。
落ちるとこまで落ちるっていうか。

でも逆に小結以下の力士からすると盛り上がるかもしれん。

大関昇進は関脇で3場所合計33勝、陥落は4場所連続負越、関脇への陥落場所の大関復帰条件は10勝
関脇昇進は小結で3場所合計30勝、陥落は3場所連続負越、小結への陥落場所の関脇復帰条件は9勝
小結昇進は前頭5枚以内で3場所合計27勝、陥落は2場所連続負越、前頭への陥落場所の小結復帰条件は8勝

これでいいんじゃね？

>>942
関脇にも昇進条件を定めるってことか？あんま変わらん気もするぜ。
小結で10勝とかは厳し過ぎるし、9勝なら普通に勝ち越しただけの昇進と変わらん。

まあ確かにキセのように8勝7敗での昇進は納得できないのは十分わかるがな。

>>944
それはいくらななんでも厳しすぎるだろw
関脇、小結不在の場所がかなりでてくるぞ。

>>944
それだと三役以上総互助になっていまよりひどい互助会発動が頻発する
大体大関陥落が４場所連続負け越しってwww
年間８勝で地位維持されたらかなわん

それと>>945が言うように関脇・小結昇進条件が辛すぎる
関脇＝小結で３場所勝ち越し
小結＝前頭４ー５以内（その場所で横綱大関以下と総当りした力士）で３場所連続勝ち越し
で十分だろ

俺はね、関脇っていうのは大関候補の力士だとしっかり位置付けたいんだよ。
今の関脇の地位は一場所で陥落してしまう力士も多く、それらは大関候補として見れないじゃん。

関脇で何度も勝ち越してる力士と一場所で落ちる力士が同じ位置にいるのがおかしい
ってのが俺の意見なんですよ。

それは関脇で1年以上も８−７調整できた田宮のことを（ry

つか関脇や小結で10勝を通常維持できるなら、普通に優勝争いに絡んでるじゃん。
三役以上は対戦相手が横綱大関と変わらんようになってくるんだから、条件つけても不在になるだけ。

ガチでは三役にあがれない制度というのか？

それだと昔の二子山勢とか大乃国の説明がつかん

日馬も関脇に結構居座ったな

大関昇進後、通算三場所負け越しで陥落
カド番システムを無くすべき！田宮のアホ！

小結、関脇、大関昇進は今まででよい。
昇進厳しくしすぎると『特権、特権』と喚いてくるのが増えるだけ。
その結果四場所連続負け越しで陥落とか戯けた事を言ってくる。

>>948
大関で８-７で勝ち越し続けるのと関脇で８-７で勝ち越しを続けるのも大して変わらんからな。
関脇を一年キープしたら大関昇進を緩めにするってのも多少考えても良いかも。
関脇を一年キープしたら直前２場所を連続二桁で大関昇進とか。

10勝で勝ち越しとかバカばっかり

またお前かｗ

大関の給料は歩合給出来高払いにする
１２勝しても８勝しても全敗しても同じ月給はいただけない
負け越したら減給しても当然

負け越したら引退にすればいい。

結局、最大の問題は「カド番（適用及び脱出）」と「陥落及び復帰」の基準だな。
大関で負け越したらカド番なのは現行のままにして、
脱出できるのは、2桁勝つまで継続にする。
そうなれば、ハチナナやクンロク、互助も減り、
カド番記録のワースト1，2位の現役大関は間違いなく駆逐される。
昇進基準は今までどおりでいいとする。

あと、>>958の関連で、大関から十両尻までの関取全員に
番付一枚ごとに5，000円とかの給料格差を導入すべきかも知れない。

角番なら１０番で勝ち越しで良いよ。
勝てなきゃ降格で。

>>960
新たに１０場所連続角番継続中。の大関が出てくる可能性も無きにしもあらず…
ある意味職人芸。

角番継続は良い制度だが、期間も決めていた方が良いと思う。

でもチヨスやカイオウが陥落しないのは他の力士が不甲斐ないからだろ。
互助とか言うが、昔の双子山部屋なんて上位の半数とは戦わなくて良かったんだぞ。
それにうだうだ言ってなくても、もう歳で後1〜2年もしたら勝手に引退するし。

>>963
一、二年先とは言わず来場所にも引退してほしいんだが。

第二の千代、魁皇を出さないためにも制度は変えるべし

関脇に陥落して10勝で戻れるなんていう規定はいらん

私より前の書き込みが、つきひざクラブスレでバカにされているぞ（ある意味正論だと思うが）。
>>962
＞期間も決めていた方が良いと思う。
下の書き込みと関係あるが、そんなことを続けていたら、周りから叩かれて、
自主的に引退するか、稽古に打ち込んで2桁勝つでしょ。

>>963
＞もう歳で後1〜2年もしたら勝手に引退するし。
そう言われてから5年近くも大関の座にしがみつき、
過去の栄光を悪い意味で「帳消し」にしている大関がいるわけで…。
さらには、それほど醜くないが、そうなりそうな大関も同時にいたりもする。

やっぱ一番意見の多い、かど番は10勝しないと抜け出せないってのがいいな。
どうにか協会に提案する方法はなかろうか？

青臭い物の見方しか出来ん奴が延々書き続けて、よく1000近くまで来たもんだ。

審判部の取組編成にも問題あると思う
横綱と大関の取組
大関同士の取組を終盤に固めるのがよくない
それをやるからやりくりしたりする

無気力相撲が問題になっていた
４０年くらい前の
初日に横綱−大関を組んだり
序盤５日間である程度大関同士の取組を消化しておく
そうすると星勘定苦しくなって
休場じゃないかな　と周りが騒ぐと簡単に負け越し決まったりするかも

また終盤に大関同士や横綱−大関戦を固めないことにより
前頭で優勝争いしている力士と上位を割を崩さずに組むことが出来る

>>967
直メか国技館（本場所の会場）の前で署名活動とか…。

まあ、1場所おきに8勝＝年間24勝でその地位を維持できる、極めてぬるま湯的環境だからなあ。
ヨーグルトがダメだったので、ヒマスにはそれに染まらないことを願うばかりだ。
けれど、師匠が（膵臓炎とかの理由もあったが）そうだったから、期待はしていない。

>>966で書いた2大関のどちらかが現役でいる間は、後から昇進する大関も引き込まれそうな気がする。
もっとも、6大関というのは例がないので、年長者は早晩引退するだろうけれど。

６大関には協会はしない方針のようだが

北尾　保志　小錦が大関になるくらいの時に
北尾を横綱にしないと最悪７大関もあるとか新聞に書かれていた
協会は大関６人にはしたくないと書かれていた

でも大関に定数の規定はないので将来は６人もあるかもしれない

>>968
馬鹿が多い証左

馬鹿が多いとか言いながら何度も見に来てるお前も馬鹿

今の大関もぱっとしないが関脇小結以下はそれ以上にだらしない。
弱い大関にも勝てないんだからさっさと廃業したほうがいい。

育てられる環境は作ってもらえると勘違いしてそうだもんな
弱い世代は
相撲に限らず日本は弱体化するね
才能がないから

場所後、場所前に大関同士の食事会をやる必要性がある。

大関はサッカーで言う三浦カズとかゴン中山化してて、若手が物言えない状況になってる。
本人達が自ら引退の決意を固めない限り、三浦カズのようにクラブで永遠に現役を続けます。

>>977
サッカー（野球も）の場合、
球団から来季の契約を結ばないと言われることがある（戦力外通告≒クビ）。
ゴンはともかく、カズはそうなりそうな気がする。
仮にもプライドがあるのならば、そうなる前に引退するべきだと思うが、
大相撲にはそれがないから、ああいう生ぬるぽな大関が生まれる。

カズにプライドがあるとすれば、サッカーを死ぬまで続ける事がカズのプライドだよ。

>>979
そうやっているうちに何処のクラブでも拾ってもらえなくなって引退…か。

力の衰えたサッカー選手が自らJ2に行くように
大関も自ら十両へ行くべき

って無理だよな

>>980
メジャーリーガーとかに多い考え方だね。
最後の一ミリグラムまで燃え尽きたいという。

>>981
行くのはプロレスじゃないの？

なんだかんだで盛り上がってるけどさ、
大関についてこんなに批判が出ること
事態異常だと思う。若貴時代やそれ前後
は大関って品位があったぞ。今は大関も
小結程度の力しかない。こんな状態
いつまで続くんだろ。相撲ファンを
失望させた程度は大関級だがな。

骨のある若手が出てこないだけだろ

貴乃花世代が千代の富士世代の残党を綺麗に引退もしくは陥落させたようにな

それが出来ないからって上のせいにするなよ
システムも変える必要は全くないよ

原因は今の横綱大関三役、ましてやシステムの責任ではなく
有望な若手が皆無なだけ

今はそういう世代なだけだろ

きっと隠岐の海が成長してくれる！

次スレを立てました。ここが埋まり次第、移動を御願いいたします。
大関のシステムをかえるべき　二日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1233216469/

何 次スレたててんだよ
まだ不毛なレスを積み重ねる気か？

>>989
不毛って分かってるならみなければいいじゃん。
なんで相手にするの？
相手にしてる時点で、あなたにとっては不毛ではなく気になって仕方がないスレになっているってことですよ。

宿毛の豊ノ島の左腕は再起不能っぽいな

無毛の武州山はもう戻ってこないだろうな

金毛のバルトはかなり黒くなってきたな

チン毛をそられるのは近大相撲部だがな

地毛じゃなくてエクステだろ把瑠都は

アホ毛とは、日本の美容業界で使用されている隠語で、まとめた髪の毛の表面から跳ね出ている短い毛のこと

胸毛の豊かな琴欧州の心臓は毛が生えてないツルツルのチキンハート

自毛がほしい小倉智明

毛無しなら琴稲妻

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