朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ７

1 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:14:08 0

朝青龍自身があまりに未熟だったのは間違いない。
だがなぜ未熟なままここまできてしまったのか？
親方の指導不行き届き？
それともこれまで問題が上がっても何もしないできた協会のせい？

さぁ言ってみよ～！

＊書き込む前には２を参照のこと

2 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:15:07 0

- FAQ -
診断書は嘘でしょ？→相撲協会も本当だと認めています
ただし診断書ではひじの故障を最も重症と診断しています
でも腰の骨折でサッカーをできるわけない→疲労骨折です
骨折と疲労骨折は違うの？→骨の表面に細かい小さなひびが入ってしまう障害を言います。
怪我してサッカーしてるように見えない→怪我の影響を見せず本場所で優勝しました
巡業をさぼったじゃないか→巡業前に帰ってきました。だから日本で療養中に巡業は行われてます。
　　　7/23届け提出→7/25モンゴルサッカー→7/30帰国→8/3～巡業。
そもそも怪我中に遊んでるのが問題→政府から頼まれたイベントですまた仮病か→協会指名医も診断しました

前スレ
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187964199/

3 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:19:56 0

過去スレ

朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186703268/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187196451/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187411404/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187523302/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187766009/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187964199/

4 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:23:10 O



5 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:23:33 0

>>3
アリガトサン

6 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 15:31:50 0

今度こそちゃんと２のテンプレ読んでから来てほしいな。
同じことを何回も説明するのは疲れるから。

7 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:11:01 0

>>1
>>2
>>3
まとめて乙。

8 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:12:36 0

糞スレ立てんなヴォケ

9 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:17:23 0

>989 名前：待った名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/26(日) 15:59:16 0
>琴櫻が朝青龍に元気で土俵に上がれと言ったのはわかるが、
>朝青龍が琴櫻を慕ってたなんてソース今まで聞いた事がないなぁ

>葬式の花なんて関係者はみんな出すのは当然だしね

角界の人間関係知らずによく書くよw
君の言う「今まで」って今年の８月の間って意味だろ？

10 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:18:46 0

「解離性障害」っつう精神病診断だけど
ドルジは元から精神異常なんじゃ？って思う。
自分の気に入らない事柄や人に対して制御が利かなく成る。
平静な時は普通にしてるが、激高すると何するかわからない。
これって、街に玉にいるよ。犯罪予備軍みたいなやつら。

そーいえばドルジってそんな顔してるよな。
モンゴル血縁結婚の長い歴史の中から生まれた、軽微な精神異常者かも。

11 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:24:39 0

>>10
真面目にそう思っているのなら、君こそ立派な精神異常者だな。

12 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:25:32 0

334 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/08/20(月) 10:54:03 0
こいつらバカだねぇ。
気鬱の原因なら、かあちゃんとの不仲で決まりだよ。
少し状況をみて、自分の頭で考えたらどうか。
マスコミに踊らされる輩には、もうげんなりだねぇ。

571 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/08/19(日) 13:19:32 0
一応、投票所に持ち込んだが
http://fight.blogmura.com/board/vot/voting16_20310_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

13 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:29:18 0

北の湖理事長　きょう結論へ　朝青龍帰国問題
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sumo/news/CK2007082602043913.html

理事会は２８日ではなく今日という可能性もあるようだな。それにしても記事によると高砂は相変わらず情けない。

14 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:31:28 0

確かに脳に何らかの障害があるかも知れンな。

15 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:32:41 0

992 名前：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:07:43 0
>>989
横綱が他の部屋に出稽古に行くこと自体が通常はないことなのに、一門以外の部屋に出稽古に行くというのは凄いことらしいよ。
といって朝青龍が佐渡ヶ嶽部屋以外の部屋に出稽古に行ったという話しは知らないから、それは佐渡ヶ嶽を慕っていたということだろう。

朝青龍はあちこち出稽古に行ってたよ。有名な話。
君が知らないだけ。　ひょっとして佐渡ヶ獄関係者？

16 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:33:25 0

明日番付発表だが、本来東正横綱の朝青龍は謹慎処分中ということでどういう位置づけになるんだろうか。

17 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:34:02 0

相撲協会が力士互助会なのか公益法人なのかはっきりさせて欲しい。
力士互助会なら今まで通りの運営で理事も元力士でよいが、
その場合は財団法人を止めて任意団体になるべき。
公益法人だというのなら外部の人間を入れて力士以外でも理事になれるようにすべき。
いやむしろ理事は外部の人で固め、力士の利益代表一名程度にすべき。

18 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:38:14 0

>>16
東横綱だろうよ

19 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:42:46 0

>>11
10ではないが、精神病は知らないけれど、イジメは結構しているのではないかな？

20 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:43:57 0

>>19
なんでそう思うんだ？
そしてそれがどう根元に関係あるんだ？

21 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:44:28 0

>>19
かわいがりって知ってる？

22 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:49:22 0

>>17
財団法人（公益法人）だよ。
「力士互助会」というとプロ野球における「選手会」のようなイメージだと思うけど、それでは興行の運営はできないでしょう。
相撲協会の構成員は「力士を引退して年寄名跡を襲名継承したもの」と規定されていて、外部の者は入れない純血主義を定款にしているみたいだけど、もっとディスクロージャーを徹底して欲しいですね。
http://www.sumo.or.jp/kyokai/soshiki/index.html

23 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:55:31 0

>>20
>>21
高砂が甘やかして、朝青龍の教育をおろそかにしたのではないかということ。
そのために、今回の問題を大きくする原因の一つになったのではないかということ。
意味分かる？

24 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:56:42 0

学術的に相撲というのを研究する機関を作った方がいいと思う。外部の人間を入れて。

25 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:57:04 0

>>23
その意見には賛成だが、それと精神病やらイジメやらとは全然話しが違うだろ。

26 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:57:31 0

>>23
分かるけどその次元の話をしているとは思わなかった。

27 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 16:58:27 0

>>23
いじめとは書いてあるけど甘やかしとは一言も>>19には
書いてないなw

28 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:00:00 0

>>25
精神病は言ってないぞ。言った奴は別人。

>>26
言葉足らずですまん。

29 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:00:03 0

弟子を取るときは精神鑑定もしたほうがいい。
精神障害とまではいえない精神破綻者っていうからね。ドルジみたいに。。

30 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:01:28 0

>>29
死刑判決が下された元力士はどうなりますか？

31 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:01:41 0

>>24
そんなことしてどうするの？どこかの文科系大学の先生がもうやっているんじゃないのかな。
そんな研究機関作ったところで、単なる審議会か諮問機関になるだけでなんの実効性も生まれないんじゃないか？
役人がすぐに作りたがる○○審議会と同じで、言い逃れの隠れ蓑に使われるのがオチだよ。
それぐらいなら、相撲協会の人間だけで透明性を上げて運営をして、堂々と批判を浴びる形の方がいいと思う。

32 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:01:51 0

どちらかと言えば「ドルジイジメ」というより
「ドルジイジケ」に近いかな

33 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:03:05 0

>>30
ギロチン

34 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:04:15 0

>>9
　一門も違えば、弟子でもない。
だが、鎌谷氏は朝青龍をかわいがり、朝青龍も鎌谷氏を慕っていた。
０５年１１月２日、九州場所前に行われる恒例の「横綱会」でのこと。
左足が不自由な鎌谷氏に、朝青龍はそっとかがみ込んで靴を履かせたことがある。
以来、鎌谷氏は「私の肩を抱えて起こしてもくれた。
彼ほど優しく、人情にあふれ、気遣いができて、責任感を持った横綱はいない」と公言し始めた。
出げいこに来れば「よく来てくれた。ありがたいよ」と声を掛け、朝青龍も「ありがとうございます。
佐渡ケ嶽部屋の土俵は素晴らしい」と返していた。
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20070816-242388.html

35 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:05:23 0

朝青龍の心の病を治すには、その原因を取り除いてやること。
理事会が謹慎・本場所出場禁止処分を撤回して朝青龍に謝罪すれば、
朝青龍を苦しめている原因が取り払われ、心の病も治癒されるだろう。

今すぐ、処分を撤回せよ！！

36 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:07:02 0

>>31
じゃあ教育機関の拡充という目的で。
Ｊリーグがやってるようなアカデミーや百年構想みたいなのに取り組むことで実効性は生まれると思う。
今ある相撲教習所をもっと充実させることはできないかなと常々思ってる。

37 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:08:47 0

>>35
心の病になりさえすれば、すべて白紙にして謝罪してくれるのか！？
とんでもなく結構な話だな。
世の中の罪人や不始末を犯した人はみんな心の病になるだろう。

38 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:09:34 0

>>37
朝青龍のどこが罪人？
どこが不始末？

39 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:11:11 0

>>36
それは賛成だよ。
地域密着型の相撲教習所制度を作らないと新弟子減少は止められないよね。
本来は巡業こそが地域に密着して地方の有望な子供を発掘する機会だったのに、
単なるプロレスの地方興行と変わらないようなイメージになってしまってるから。

40 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:11:59 0

>>37
本当は医者にもわからないのに精神科医が大きな顔しているのが問題。

41 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:15:08 0

海外へ行って金で釣ってくるのはもー止めろ！

42 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:15:57 0

>>40
中には真面目な精神科医も多く居るとは思うけど、
おれの知る限り精神科医はどうもいい加減な人が多いよ。
医者が専門を選択する時に脳外科などと違って直接命に関わる責任を負うこともなく、
また診断そのものもすぐに正解か誤診かわからないような世界だから、
いい加減な医者が集まってしまう傾向にあるんじゃないのか。
逆によほど真面目に研究している医師じゃないと務まらないと思うのだが。

43 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:18:19 0

>>42
小田晋なんか「私はいいかんげんな精神科医です」とわざわざテレビで晒してるようなものだしな

44 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:18:44 0

病は気からというけど、
精神科医が患者の病気を作ってしまうこともできるんじゃないか？
ちょっと弱気になっているだけの患者に「あなたは解離性障害です」と言い続けたら、ほんとうにそうなっちまいそうな希ガス。

45 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:19:53 0

ちんぎすとか言う山賊崇めているモンゴル人にモラル求める方がバカ

46 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:25:54 0

とりあえず朝青龍はＰＴＳＤだから。
心的外傷ストレス障害。

47 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:27:48 0

>>46
それってレイプされたり殺されかけた体験のある人が負うようなトラウマ状態のことだろ

48 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:30:23 0

てか、本人を診察してもいないのに診断すなよ。

49 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:31:08 0

　　　　　_, ,_ 　　　　　　　
　　　（　`Д´）＜いい加減スレタイ通りやろうよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　
　　　　/ 　l | 　　　　
"""~""""""~"""~""

50 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:31:31 0

>>47
ジェットコースターのときもＰＴＳＤ
警察官に怪しい職質受けてもＰＴＳＤ
になる。

51 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:32:11 0

間違えた、>>47は急性ストレス障害のことだった。

52 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:42:11 0

アサショーのモンゴル企業潰そうよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1188117677/

53 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:43:56 0

もう後は朝青龍のモンゴル帰国が２７日なのか２９日なのかってだけのことだね。
その後モンゴル帰国中の病状回復状況をどうやって把握するかが問題だね。
ホテルに移動したことすら知らなかった高砂親方は情報を把握できるはずもないし、
高木医師が同行して相撲診療所経由で理事長に直接定期報告を入れるしかないのかな。
その場合自由が丘高木クリニックはしばらく休業か。補償金がかなり掛かりそうだが誰が払うんだ。
今回の帰国に高砂が同行しないんだったら、復帰したとしても高砂部屋からの復帰は難しいだろうな。

54 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:47:27 0

>>53　誰ががそんなこと決めたの？

55 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:56:50 0

>>43 小田晋　は　反人権派
人権派が人権のためなら手段を選ばないようにも反人権のためなら患者
攻撃もまったく容赦がないので超有名で批判も多い　ということらしい

小田自身もいっているように、教育分析で治療者失格って言われているように
そうなんだろう
ただ、小田の言うように、診断が間違っている可能性はある常にある

56 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:57:51 0

決まってないよ。
「○日にも帰国か」みたいなことが書かれた記事
で一番古いのを探してみたら「8月4日」まで遡れた。
今のところその手の記事で当たったものは一つもない。。
21日朝のＮＨＫの「帰国容認」のフライング報道も今思えば限りなくねつ造だった可能性が高いしね。

下のzakzakの記事なんかいい例だよ。「極めて近しい人物」が「帰国は２２日」と明言してたのにね
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007082109.html

57 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 17:59:44 0

>>55
＞小田の言うように、診断が間違っている可能性はある常にある

小田が言わなくたってそんなこと分かってるよ

58 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:02:29 0

>>57

ようは、治療者にとって診断名は２の次で、患者が立ち直ることが
一番大切なん
一番正しい診断名は治療の最後にわかるから、とりあえず一緒に
どこへいくかやってみましょうっていうのが治療者かな

大学の先生とはちがうからな

59 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:07:30 0

精神安定剤と睡眠薬与えとく以外の治療など存在しないけどね

60 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:10:28 0

>>59 おれの勤務する病院では、医師が投薬やカウンセリング、臨床心理士も
箱庭療法や、家族療法を実施する
あまり変な意見をまともに言うのはやめてほしい

61 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:11:56 0

ドルヲタ不足でアンチ一辺倒になっちゃってるよーさあ早く出張して擁護するんだ

【相撲】朝青龍「早く帰りたい。もう、我慢の限界。何とかしてほしい。いつになったら帰れるんだ」…知人に電話で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188113703/

【相撲】朝青龍「早く帰りたい。もう我慢の限界。いつになったら帰れるんだ」知人に泣き言漏らす★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188118100/

朝青龍「日本にはもうウンザリ！我慢の限界！早く帰らせろや猿共」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188103887/

62 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:12:14 0

>>60
いや、そういう医者が多いって事。
おれの勤務する病院ってのが全てじゃないってこと。

63 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:12:25 0

サッカーやれてるからサッカー治療すりゃいいだろ
どっかから中田つれてきて

64 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:14:30 0

>>62 まあそうだ。失礼したゆるしてくれ
ただ、それしかできないにはそれなりの理由があるからだろう
だいたい臨床心理士がまったく足りていないからな

65 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:16:06 0

>>60
そういう病院行けば朝青龍もすぐ元気になるかね？

66 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:16:37 0

あのつり目や顔はどうみても近親配合で
奇跡の血量といわれる18.75％を越えている
戦闘能力は高いが気象難の典型という
専門家の意見もある

67 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:17:45 0

>>65 おれは、このうるさい日本からでたら元気になると感じてる
病気ではなく、まだ状態だからな

もっと根が深いのなら、治るか治らないのかまったくわからん

68 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:19:34 0

我慢の限界・・・

69 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:21:04 0

お友達は口が軽いな
本音筒抜けじゃねえか

70 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:21:04 0

行き当たりばったりの場当たり的対応しかできない当事者能力皆無の協会の存在自体が
全ての根元。

71 ：５４：2007/08/26(日) 18:25:19 0

>>56
ありがトン　やっぱりね。
マスコミも２chも嘘情報ばっかりで頭こんがらがってきてた。

72 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:36:40 0

サッカー前後の事情の説明は協会（理事長）が一度ははっきりしなければ
ならない。でないと処分受けてる朝青龍が何か言っても
食い違いが生じる可能性が高いのだから。
理事長の会見→朝青龍の会見が適切な順序だ。

73 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:38:23 0

>>72
そもそも協会が説明できないような処分を
しなければよかったんだけどね。

74 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:40:04 0

>>73

こうなったら、行司のおやじに決めてもらったらいい
ものいいがたくさんついたんだから

訂正は恥ではない

75 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:40:38 0

この状況でちょっとでも何か説明しようとすれば言い訳と受け取られる。
朝青龍が先に会見するのはむずかしい。
まず協会が事実認定をはっきり（サッカーのいきさつや仮病かどうかなど）
してからでないと本人は何も言えない立場である。

76 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:41:42 0

>>74
>訂正は恥ではない

それ、理事長に言ってきてくれ。
今の状況の方がよっぽど恥だ。

77 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:42:20 0

>>66
ヒステリックな日本人が言うなら間違いないな

78 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:43:26 O

DDTプロレスの興行で一宮がマイクアピールで現状暴露した模様。
何でも
・高砂親方は理事長選に出たいからイメージアップの為にドルジを切りたい。
・ドルジも色々言いたいが親方批判になるので出来ない。
とのこと。
話の出所が偽造の第一人者なんで話し半分で。

79 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:43:39 0

>>72
理事長の会見も必要だと思うけど、その前に高砂親方の会見だろう。
それを説明すべきは高砂親方だよ。協会理事で広報部長でもあるんだから。

高砂を通り越して北の湖理事長が会見説明をしたとしたら、
高砂はもはや消え去るしかなくなるだろう。
以前高砂が朝青龍に会見をさせる、なんて言ってたけど、
今は理事長に会見して説明しろと言われてるんじゃないかな。
実際に高砂が会見したら益々事態が悪くなるようなこと言いそうで怖いけど。

80 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:45:40 0

モンゴルでサッカーやってたこと自体は朝青龍が悪いけど、
こんなにも騒ぎがでかくなったのは協会の責任。
よって、この騒ぎを沈静化する目的での説明会見は協会側がやらなければおかしい。

81 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:49:10 0

>>79
うーん・・・。
高砂も処分受けてる身だし、処分を決めるのは協会だからなあ

82 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 18:50:17 0

俺としては一番釈明会見開いて欲しいのは
大島と高田川だけどね。

83 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:07:10 0

>>81
だからこそ高砂なんじゃないの？
高砂自身が処分を受けた朝青龍にあれだけ会見をさせる！と言っていたんだから。

84 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:07:14 0

フジテレビが謝罪すれば済む話だな
サッカーは捏造ＶＴＲだったわけだし

85 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:12:49 0

北の湖は朝青龍がモンゴルに帰った後に会見するつもりだろう。
今は会見で喋ったことで事態がどんな方向に流れてしまうかわからない怖さがあるから、黙っていた方がいいと考えていると思うよ。
だけど、秋場所開幕前には公式に声明を出さないと拙い、とは思っているだろう、いくらなんでも。

86 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:28:43 0

もう何も出さなくてもいいよ。
相撲見る人は見るし国技館に足を運ぶ人は今まで通り見に行くし
変わったことは興味持つ人が増えたことくらいかなｗ

87 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:32:52 0

先行報道（明日帰国か？理事長がＯＫしたぞ！みたいな）に対して
「私はそんなことを言っていない」と律儀に声明を出していたのは、
マスコミがいかにいいかげんなものかを視聴者にわかって欲しいという
メッセージだったんじゃないかと思う。

88 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:39:10 0

>>85
声明よりもやっぱ最高責任者なんだから、記者との質疑応答も含めた
会見をすべきだろう。一度はせざるを得ないだろう。

89 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:40:57 0

水曜日にはモンゴルへ帰国できそう。もう相撲のことは全て捨ててしまうの
だろうか?

90 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:47:40 0

>>88
芸人じゃないんだからいらないだろ

91 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:48:54 0

>>89
また虚偽報道ですか？いい加減にしろよな。

92 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:49:30 0

>>90
それは違うだろう
企業以上に公益性の高い法人のトップなんだから

93 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:49:54 0

芸人こそ記者会見など必要ないと思う。
仮にも公益法人とやらのトップなんだから会見は必要でしょう。

94 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:50:00 0

朝青龍が病気だと診断されている現在、彼の病状を「嘘だ」という医師を
わざわざ連れて来てコメントさせたり、あくまでも会見にこだわったり、
「そもそも疲労骨折はどうなったんだ」と急に最初に戻ってみたり、
よりによって八百長疑惑の告発人を連れてきたり、朝潮を責めてみたり…。
そういうのって家の中や居酒屋で話すことで、電波に乗せていい話では
ないと思うよ。

95 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:52:04 0

>>94

きわめて激烈に同意

96 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:52:42 0

奴らはそれで喰ってるんだよ。見る方も見る方。

97 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:55:14 0

>>94
うむ。
俺は朝青龍に精神的な疾患（に近い症状）があること自体、
簡単に公表すべきことではないのに、すぐにペラペラ最初の医者
が喋ったことに大きな違和感を感じたよ。

98 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:55:14 0

知らない人は相撲取りが巡業のこと本音ではどう思っているか
言ったら、なんて思うかな・・・・

どんどん縮小して、赤字で、加重労働の源でしかないのに

99 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:58:06 0

心の病の原因は謹慎・本場所出場停止処分。
心の病気は、それを引き起こしている原因を取り去ること。
謹慎・本場所出場停止処分を撤回してあげれば、再び元気になって
土俵の上に姿をあらわしてくれるはず。
日本国民の多くは、それをのぞんでいる。

100 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:59:13 0

>>97

今の主治医は話していない
彼の話を吉田医師が話している　こまった事態だ
往診依頼があれば断れない医師の大原則があるけれども
大変だなと思いながら、患者のために医師としての勤めははたしてるんだろうな

101 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 19:59:15 0

奴らがそれで喰ってるのは確かだけど、タブロイド新聞なら
それを支持する人がお金を払って喜んで読んでいるのはわかる。
しかし公共放送を扱う許可を与えられている団体として、
「これで喰ってるから」と事実をゆがめて一方的な見解だけを
繰り広げるのは許されないことだと思う。

102 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:01:58 0

放送法（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。

嘘だろっ！思いっきり違反ジャン。

103 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:03:02 0

>>96
金さえ儲けられれば何やってもいいってもんじゃないと思うよ

104 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:05:36 0

>>101 電波を停止しなくては
>>102 を根拠にしても日本の司法制度、行政サイドは
なにもせん
もう国際刑事裁判所にいくしかないかな・・・・

105 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:06:04 0

10分程度の運動にも満たない遊びのサッカー>>巡業　だなんて馬鹿げてる
腰が悪ければ長時間で狭いバスでの移動は相当な苦痛のはず
後、「土俵入り」ぐらいなんて言う奴もいるが、重い綱をつけてのせり上がりは相当な負担

106 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:06:44 0

処分の件と話はそれるが、
だいたい勝負の世界に生きる者が精神的にどうのとか
公表されてしまった時点で、相当ヤバイと思うのだが

107 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:07:52 0

「金さえ儲かれば何をやってもいいのか！」とホリエモンに激怒していた
日枝が流しているんだよな～と思うと、コントみたいな気がするよ。

108 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:08:26 0

相撲の本場所を独占中継している公共放送でガチンコでやって欲しいなぁ
緊急理事会の中継なんてのを

若いお弟子さんが死んだ事件もあったけども、具合が悪くても返さない
挙げ句に遺体から根性焼きが見つかったらしいが集団リンチしてた
それをまるで無かったことのようにして
横綱だけを特別扱い、ふざけるなと云いたい

みのもんた　は　責任者出てこい!!　とか叫ばないのか

109 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:08:33 0

>>106
勝負の世界じゃ珍しくないよ。
アメリカなんかはそれ専門のスポーツ精神科医もいるくらい。

110 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:10:25 0

>>109
なら、治療次第で復帰は可能ってこと？

111 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:11:47 0

やべえ・・・森山中のあいつ（みゆき）と区別つかなくなってきた・・・

112 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:12:55 0

>>110
それはわからないな。
でも、それより本人が復帰してくれるかどうか・・・。

113 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:14:05 0

精神的にどうの、もそうなんだけど、本来ならば格闘家の怪我や病気は
公にする義務すらないんじゃないの。よく引退してから「実は持病の
○○に悩まされていた」とか言うもんな。それって致命的な弱点を
周りに知られるってことなんだから。今回なら理事会がマスコミに
「怪我については診断書が出ていて了承していた。世間に誤解を与えたこと
については、本人に注意を与える（もしくは相当な処分を検討している）」
で良かった気もするけどな。ま、過ぎた話だけどさ。

114 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/26(日) 20:14:08 O

秋刀魚！！！
ここにも現るｗｗｗ

115 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:14:09 0

>>107
コントというか・・・全編脱力のマッチポンプだしなあ。
一体どの口が言ってるんだか、という報道がこれから
ますます増えてくると思うよ。

116 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:15:28 0

＞心の病の原因は謹慎・本場所出場停止処分。
＞心の病気は、それを引き起こしている原因を取り去ること。
＞謹慎・本場所出場停止処分を撤回してあげれば、再び元気になって
＞土俵の上に姿をあらわしてくれるはず。
それだと仮病疑惑が再燃するからしない方がよいと思う。
長い人生たまには故郷の両親の元でゆっくり給養すればいいのさ。

117 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:16:28 0

>>113
普通はそうなると思うよな。
最初の間違いがどんどん雪だるま式にひどくなっていった。

118 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:17:33 0

＞115
それはどうかな。各局やりすぎの部分はあったことだし、
一斉に「なかったこと」の方向にグズグズと行きそうだよ。
「相撲協会には少ししっかりして欲しいですね。」とか言いながら。

119 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:19:39 0

>>113
そうなんだ。ま、ケガの場合は休む理由は公表しないとならんから
ある程度仕方ないが、
精神的な疾患のことは勝負師としては公表してほしくないと
思うんだけどなあ

120 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:20:04 0

>>118
あ、そういうこと。
俺も同じことを思ってる。
多分朝青龍が帰ったら掌返しで協会批判とかで
かわしにかかると思う。

121 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:21:42 0

そういえば、みのもんたは「廃業してほしい」とは言わないのか？

122 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:21:45 0

アメリカなら、これで引退しても「心の病気から立ち直った」ってことで、
精神医学協会の広告塔になったり、公演をしたり、チャリティーで名をあげたり
そういう道もあるけど、日本やモンゴルにはないし不名誉のほうが大きい。
∴（ゆえに）残念ながら仮病ではなさそうだ…というのが、自分の見解。

123 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:23:47 0

現在朝青龍を診ている高木医師は、間接的に聞こえてくる内容を聞く限り、極めてまともな医師であると思われ。

124 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:24:50 0

>>123
同業者ですか？
できればその根拠をお聞きしたいのですが

125 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:26:15 0

＞120
今マスコミの言うことを鵜呑みにして叩いてる人のメンツもあるしね。
自分が煽ったくせに、取り繕い工作にまで視聴者を巻き込むのかと思うと、
本当に腹が立つ。放送法の観点から「待った！」を掛ける政府機関って
ないのかな？「張り込み自粛勧告」くらいしか出来ないんだろうか。

126 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:26:54 0

>>123

経歴を拝見するともうしわけないくらい立派な先生のようだ
こんなケースにまきこまれて、ご心労だな

127 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:30:39 0

しかし力士ってのはプライバシーもへったくれもないんだな
体も精神のことも・・・。
まあ、協会に思慮深さがないことは確実だけどね。

128 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:35:05 0

>>124
－　患者のプライバシーを第一に考えた診療をしていること。（往診ではなくホテルに移させた。そして診察結果を直接公表するようなことをしない。）
－　毎日（数時間？）朝青龍と向き合って診療している。
－　日曜日に理事会が開かれるのであれば、その席に出向いて病状を説明できると理事会に提言。
－　朝青龍がモンゴル帰国の際には自分も同行することを検討。

少なくとも医師として責任をもって当っているように思われるです。

129 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:36:11 0

まともな人はどんどん民放から離れているし、ＴＶなんてそんなもんだろと
放置してたと思うけど、今回本当に実感したよ。日本の民放ＴＶは腐ってる。
そういう番組こそペイ・パー・ビューの有料１８禁扱いにすべきで、
判断力を持たない子供（夏休み期間中だった）に見せてはいけないよ。
少なくとも２学期に「お前はどう思う？」「朝青龍が可哀想だ」「俺は
当然だと思う。」なんてやり取りが繰り広げられるならともかく、
「あんな外人は辞めさせようぜ！」と盛り上がるような報道は罪だよ。

130 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:40:39 0

結局帰国認める方向になったのも
これ以上おかしくなったら協会の責任になるから、そうなったらたまらん
ってことだろ？
何かブサイクというか何というか・・・

131 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:46:09 0

>>130
処分によって朝青龍が精神に異常をきたすということは想定外だったってことだろ。
「軽率な行為」をしたことも心の問題だし、それを反省して処分を受けるのも心の問題。
それでも当の本人が心の病になってしまったのでは、処分も棚上げにせざるを得ないだろう。
どちらにしても協会の責任は逃れられないと思う。

132 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:47:22 0

放送法第３条の２　がギャグにしかみえないなんてな

1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

133 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:51:59 0

>130
外部に対する意識に欠けているんだよ。
外国があっての「国技」だろう？鎖国してるなら、わざわざ「国」を語る必要もない。
海外公演をしたり、外国人力士に門戸を開放したり、既に開かれているんだから、
もう少しプライドを持って、客観的にも正当な理由をきちんと述べた上で処罰を決定し、
しないと。外国人に限らず、これから頭デッカチの日本の若者が増えるだろうから、
きちんとルールを作らないと、自分の首を絞めることになると思うけどね。
「○○関が労災で協会を提訴！」なんてニュースが踊らないことを祈るよ。

134 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:53:22 0

>>132
４もギャグだろうな。
武田頼政や旭鷲山や龍虎や小田晋といった輩にだけ一方的な発言の機会を与えるワイドショー

135 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:53:45 0

放送機関もルールを破ったら「放送停止処分」にすべきだよね（笑）
本当に自分には甘いんだよなぁ～。

136 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 20:58:56 0

>>132
４があるから松浪健四郎みたいな極端な擁護派を連れてくるんだろう？
松浪みたいな支離滅裂な話しでは却って逆効果だが、それも放送局側が恣意的に仕組んで擁護派は良識的な人を出さないのだろう。

137 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:00:49 0

>>135 総務省が停止できるの？総務省、なにやってんの？
>>134 ここまで偏った人選ってなんなんだよ

しかし、旭鷲山ははっきり敵だけど、他の力士って後輩の力士を
ここぞとばかり滅多打ちって、相撲道ってなんなんだって軽蔑され
かねない事態だな　悲しいな

138 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:02:20 0

うん、あの人の立ち位置は右翼（笑）
擁護派はこんなにバカで常識がなくてどうしようもないんですよ～と、
かえって反対派の結束を固めさせる役割にしかなってない。
でも良識的な擁護派はマスゴミには近づきたくもないという…。

139 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:04:43 0

朝青龍を擁護してくれる
良識的な人って誰？

140 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:05:08 0

朝青龍が処分に大きなショックを受けてこうなったことは間違いないから、
処分の相当性について議論は絶対ないとおかしい。
処分の重さには問題なかったことに勝手にされてるような気がする。
（もちろん、あの処分は相当、もしくはまだ軽いという意見もあってもいいが・・・）

141 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:08:27 0

>>139
貴乃花親方、武蔵丸親方、寺尾、曙、佐渡が嶽親方その他大勢

142 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:08:33 0

テレビ局の人も見ているだろうけれど、サラリーマンだからなにも
できないってあきらめてるのならば、人形だぞ！
サラリーマンの意地を見せてくれ！

143 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:28 0

>>139
おれ　( ＾ω＾ )ノ

144 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:57 0

>>137
そしてＶＴＲ映像がまた酷い。悪意ありまくり編集にマッチポンプの苦言。

197 待った名無しさん sage 2007/08/23(木) 11:28:08 0逆参照
この前ワイドスクランブルで紹介してたモンゴルのテレビ番組での朝青龍インタビューで
ゲルが何個か並んでるキャンプ場みたいなところを、「朝青龍のホテル」とﾜｲｽｸでは紹介していて、
スタジオでは「力士って副業禁止なんですよね、いけませんねこれ」とか言ってたのに
同じＶＴＲがザワイドで昨日流れてて、その映像の中で朝青龍が「ここは自分の兄が経営しているんです、自分では経営してない」
と言ってたぞ。

ワイドスクランブルはこの部分を故意にカットして「朝青龍自ら経営するホテル」として紹介した挙句、
「力士は副業禁止なんですよね、ダメですよねこれは」とか言ってやがったんだよな。

145 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:12:18 0

＞１３９
放送倫理についてうるさく言う人は、ＴＶには出られないし呼ばない。
外国人への差別反対を訴える団体も、今回は面倒なので呼ばれない。
中田に現場の様子を検証させてもいいけど、あいつが来るわけない（笑）

146 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:15:32 0

寺尾って書くなよ、錣山親方だろ

147 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:16:22 0

>>145 中田もテレビが暴力的編集するってよく実体験しているからな

148 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:17:10 0

もし俺がテレビの街頭インタビューで処分についてどう思うか聴かれたら、
「どう考えても重過ぎますね。あの何とか親方の処分の発表の会見では
なぜそこまでの処分が必要なのか全くわかりませんでした。」
と言うけどな

149 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:17:53 0

>>148 カットでおわりだな・・・・

150 ：148：2007/08/26(日) 21:19:00 0

>>149
かもな。

151 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:19:24 0

>142
お子ちゃま？みんな生活がかかってるんだよー。
ジャーナリズムの精神を押しても食べていけるようにしてもらうには、
視聴者の正しい判断と良識が一番大事…だけど、もう無理かもな。
一億総白痴化どころか、一億総信者化してるもんなぁ。

152 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:19:41 0

>>148
上げ足とるわけじゃないが、「なぜそこまでの処分が必要なのかわからない」ということなら、「どう考えても重過ぎる」というのは変じゃないか。わからないもの考えようがない。

153 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:21:18 0

>>146
シコロヤマおつ

154 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:22:09 0

朝青龍のサッカー問題を受け、日本相撲協会は2場所出場停止処分を発表。朝青龍への処分は適当だと思う？

57% 甘い
31% 適当
10% 厳しい
5% 処分の必要はない

155 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:22:20 0

>>151

そっか?同じく倫理観の問われる職場にいたけどある日突然上司に
みんなでいっせいにけつまくってやったけどな

156 ：148：2007/08/26(日) 21:24:11 0

>>152
うん。一般に知らされてる事実だけで考えれば重すぎる。
しかし協会がそこまでの処分をするなら理由があるんだろうから
説明してほしい、という意味なんだけどね。

157 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:26:12 0

>>151

国民側が悪いというが、ここの人みたいに憤りのために視聴している
人も多いという事実に目をつぶりすぎてはいないか？

民放がだんだん捨てられていくのがわからないのか・・・・・

158 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:26:49 0

>>156
>>154 のソースは不明だが、「甘い」と「適当」で世論の８割を占めているなら特に説明の必要はないと判断するだろうね、理事長は。

159 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:27:20 0

＞155
それは爽快だね。でも、けつまくる前に社会にその不正が報道されていたら、
内部の人間として、いろいろ考えることはあるんじゃないのかな。
自分の会社が悪徳商法で稼いでいて、そのツケはこれから全社員で
払うとなれば、それほどスッキリとはいかないと思うよ。
今のままだと正義感の強い奴は、黙って辞める道を選ぶしかなくなる。
結局はパワーの差が圧倒的に違うんだよな。

160 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:27:24 0

>>154
年代別の意見もテレビで見たけど、全体でもだいたい半分に分かれてたよ。
処分下すなら９対１、せいぜい８対２でなければ妥当とは言えない。

161 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:27:39 0

ま、ここまでせっぱ詰まってしまったら↓に相談に逝くのもありだよな。

【相撲】貴乃花を“洗脳”した整体師・富田多四郎氏が語る！「私にもし相談してくれれば・・・」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

162 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:29:26 0

朝青龍への処分は「甘い」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1078&wv=1&typeFlag=1

163 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:29:30 0

>>151

同情するけどな。いい大学でてて、あんなくそみたいな仕事、
精神病んでもおかしくないわ

個人的には、サブプライムローンで今回郵便局や銀行窓口で販売した
投信がどれだけ一般消費者に被害を与えたのか、これからどれだけの危機が
くるのかのほうがずっと知りたいし、切り口によっては視聴率とれると思うけど

金の話だからな

164 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:33:18 0

相撲評論家とかであの処分が軽いなんて言ったやついるか？
いたしかたない、というやつならいるだろうけど

165 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:34:26 0

高砂への処分が妥当だったのかどうかをもっと取り上げてほすぃ。

166 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:35:02 0

>>159

おれの意見だけれど、今回のことで大きく自浄番組を特集できたら、
みんな民放を心から信頼できるし、

元々判官びいきの日本人と朝が本当に仲良くなれる絶好の機会になると思うよ

攻めている良識派も、それ以上は追求しない。追求される前に自浄すると
むしろ安心すると思う

今しかないって!民放離れが進んだら、食えなくなるぞ

それほど今回の件の絶望感は大きすぎる
元はつまんない力士のミスなんだけれど、それをここまで大きくできる
なんて、マスコミは怖いし信用できないって思われてもいかたがない

167 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:38:03 0

>>166
２０１１年には消える運命だから民放。
ノストラダムスの大予言１９９９年に世界は滅びる言われた時もＤＱＮはヤケクソだったの覚えてるよｗ

168 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:38:43 0

>163
国は火の車だってのに、こんなことで大騒ぎとは暢気なもんだよな。
中国関係の報道には敏感なのに、自分の国の放送が腐ってるってことに、
なぜ気が付かないんだろうと思う。マスゴミのやっていることは、
八百長の国内マージャン。国益も生まなければ、民意も品位も高めない。
バカを増やして自分の懐を厚くしているだけ。日本人は人が良すぎるよ。

169 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:43:31 0

いままでの悪行を、
「圧倒的強い力士だし・・・」
「まだ若い横綱だし・・・」とかなんやで
いままで黙認してきた相撲ファンの我慢が
ここにきて爆発してしまったってのも一つの要因では。

いままでは水質が悪化しそうなのを良くも悪くも相撲ファンが濾過してくれてた。
俺もそうだけど、今回の朝青龍にはちょっと呆れてしまった・・・。
マスコミの洗脳だろうがなんだろうが、今回はちょっとねえ・・・。

170 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:45:46 0

>166
君の言うことは痛いほどよくわかるよ。全く心から賛成する。
でも、そんなことをしたら今興奮している反対派の矛先は、
一気にマスコミに向かうわけだ。大声でふんぞり返っていた人ほど
「恥をかかされた！」という意識が強いだろうからね。
そんなことを、マスコミが自分ですると思うかい？
それに、そんな「自浄番組」は松本サリンの時に（仕方なくて）
やっていたさ。ここで何度か言われている「松本サリンの教訓を
全く生かしていない！」という抗議は、そのこと。
いっそのこと、もっと犯罪に絡むような容疑だったほうが、
よっぽど朝青龍だって反論しやすかっただろうと思うよ。

171 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:50:45 0

てか、ワイドショーがいくらあんな放送したって
長く相撲見てる奴ならわかるさ、わざとらしい放送だって・・・

172 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:50:59 0

相撲ファンと一般人（昔相撲をみていた層も含む）が
今回に関してだけ同じ意見を持ってしまった。

今回のドルジの行為は絶対的な犯罪行為ではないのに、
人の神経を逆撫でるには充分な素材だったんでしょーね。

173 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:51:44 0

マスコミにとってスポーツは芸能と同じ扱いだからなあ。
モラルは一番低い分野だろう。

174 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:54:31 0

若貴ファミリーのゴタゴタなんてマジの相撲ファンなら
ほとんど興味なかったぞ

175 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:56:02 0

>>169
相撲ファンじゃなくてマスコミだろ？
相撲ファンなんて時間まであんなにのんびり塩まいたりするの見てるわけだから
朝青龍の悪行？なんて別に気にもならないよｗ

176 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:56:21 0

良識的擁護派も
「まずは反省して戻ってきて欲しい」的な意見ばっかだもんな。

その「反省して」の部分は大部分の日本人が望んでいることなんだけど、
残念ながら「マスコミの操作によってｗ」反省してるようには見えない。

ここらへんの対応の間違いがここまで叩かれてる要因になったんだろうな。

177 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:57:12 0

>>174
そうだよな。
どのスポーツでも言えるけど土俵の外のことなんて興味ないからねｗ

178 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 21:58:03 0

>>175
俺は相撲ファンですよ。

塩をまくのも我慢できますし、
１、５、９月は国技館に１回以上は足を運びます。

でも今回の朝青龍は擁護できないんですけど・・・。

179 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:00:33 0

我慢の限界

180 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:00:38 0

今まで朝青龍に対する批判も、若貴ファミリーのゴシップと同じくらいに
軽く考えてたよ。でも今回は違う。相撲生命を断たれるくらいの一大事。
神経を逆撫でされたからって、何をしてもいいというのは違うだろう。

181 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:01:35 0

>>177
興味ないのになんで２ちゃんで泣き言っぽいレスしてんの？
今回の件は相撲ファンも無視できない行為（社会的常識）がからんでるから
大きくなっているんじゃないかな。

それをマスコミがより増幅させたってのもそうだろうけど。

182 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:02:57 0

>>178
擁護できないって？
そりゃ悪くも無いのに擁護なんて無理だよね。
マスコミを相手にしないのが一番。協会もみんなわかってる。
五月蝿い連中が騒いでるくらいでいいと思う。
相撲はサービス業でもなければファンの為にやってるスポーツとも違う。

183 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:04:34 0

居酒屋でひとりでやけ酒。親方哀れじゃのぉ。

184 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:05:01 0

>>180
今回のは
朝青龍の対応（頑張り）次第ではなんとでもなった問題だってことを
忘れちゃならない。

「自業自得」という残酷な言葉がよく視聴者の声として流れてただろ？
つまりはそういうことなんだ。

相撲ファンの多くも「自業自得」主義に傾いているんじゃないかな。

185 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:06:51 0

>>182
朝青龍も「悪くない」と思っているんだろうな。
おそらくそれが根源だわ。

「悪くない」と主張するなら、精神病を主張する前にすべきことがあったろ。
（精神病とは便利な言葉だぜ、それが本当だったら２、３年は復帰できないぜ）

186 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:06:55 0

>>181
俺>>177じゃないけどキミ、なんかピントずれてんだよ

187 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:09:45 0

病気になろうがなるまいが結局朝青龍の自業自得。
そんなにモンゴルに帰りたいなら、引退して帰れ。

188 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:10:13 0

朝青龍がバカだった。

↑
これ以外語ることはできない。

マスコミは面白そうなネタがみつかったと喜んでいるだけ。
マスコミはもちろん怖いし平気で捏造もやるけど、
けっきょく「朝青龍がバカだった」って結論しかありえないわ。

189 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:10:30 0

>>185
あとからなら何とでも言えるよねｗ
きみの言いたいことは全てわかるよ。でも無駄だから。

190 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:10:48 0

土俵上のことに興味があろうがなかろうか、それは単に趣味の問題だよね。
「お騒がせした罪」ってのも、マスコミが騒いでるのは金儲けのためであって、
別に今まで、相撲協会を発展させよう！とも思ってない奴らなんだしさ。
そんな奴の作り出す空気に右往左往されてたら、真面目に相撲を見てる奴に
失礼かも知れない、っていうことは考えないのかなぁ。聞きたいのはひとつ。
「今の決まり手は何ですか？」

191 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:12:11 0

こんなん、最初から答えなんかわかってる。

朝青龍の精神疾患は　①仮病（前科あるしな）　②本当に大変になってる　のいずれか。
①なら論外だし、②なら、こんな状況の者が力士として相撲続けられるのか？
どっちにしても引退勧告モノだろ。

それに仮病でサッカーってのは、どう贔屓目に見てもフォローのしようがないわけで、
重い処分なんてな、当たり前の話だろ。
一般の会社で、こんなんやってお咎めなしなんかありえないし。
だから、譲るのは朝青龍の側であって相撲協会ではない。相撲協会何やってんだか。

192 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:13:03 0

>>170 少しずつ論調を変えるという方法が現実的なのはわかってる

少なくとも間違え隠しに間違えでは、メルトダウン時の衝撃過大で全員死亡
だもんな

でも、いずればれるほど、今回はあまりにお粗末なお話し。
特に彼が病んでしまったからには・・・・

マスコミも時にはするわけないことを苦々しく形を変えてやらなくてはいけない
場合があるって、工夫してみるべきかもしれない

プロだから、おとしどころの軟着陸地点はきっと探せるはずだよ

193 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:13:27 0

高砂親方は、
大相撲解説で、
師匠なら知っていて当然の質問をアナウンサーに振られて答えられない様子を見て、
アカンなぁと元々思っていたが、
部屋付きの振分(朝嵐)、大山(大飛)、若松（朝乃若）、押尾川（朝乃翔）、佐ノ山（闘牙）
の５人の親方は、いったい何をしてるのか？
６人も親方がいて、本当に一人もモンゴルの帰国予定を知らなかったのだろうか？

194 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:15:13 0

今、このスレで相撲知ってる人の割合が少ないことは
レス読んでてわかるなーｗ

195 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:16:41 0

>>193
知ってたんじゃないかな。
でも報告してなさそうだし無断帰国でもあったんだろうな。

まあ親方軽視だな。

196 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:17:47 0

>>194のようなレスってよく観るけど、
本当にそう思っているとしたら現実逃避以外の何者でもないぞ。

197 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:20:16 0

マスメディアって何かそんな酷いことしたっけ？
すべて事実を報道してるでしょ

198 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:21:26 0

>>196
はあ？
相撲知らない人の発言もいいけど、相撲知ってる人の意見も絶対あったほうが
いいってことだが？
なんでも大雑把な頭でっかちで上から見下ろすような発言はガキそのものだぜ？

199 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:23:07 0

>>197
マスコミは怖いよ。

だけど今回の朝青龍は、
頭からガソリンをかぶって鉄の地面で鉄のサッカーシューズを履いて、
鉄のサッカーボールを蹴っていたようなもん。
精神病のくだりはおそまつ

200 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:23:09 0

国際問題と言ってるけど
こうゆうわがままな奴はこれからも出てくるだろうし
外国人はもう雇わないほうがいいんじゃないの
泣き寝入りするしかないじゃん日本は。

201 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:24:17 0

>>198
そりゃすまんｗ
まさかそんな解釈ができようとは思わなかったよ。
これからはスルーしますｗ

202 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:24:45 0

犯罪に置き換えると分かり易いんだけど
やってもいないのに謝罪（自白）したら終わり。
しかし謝らないやつには徹底的に攻撃してくる。
これが警察でありマスコミ。
謝罪＝引退ということ。これは現時点でも言える事。
朝青龍には状況が良くなるまで静かにしていて欲しい。
マスコミに誘導されて何か言えばおしまい。

203 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:24:59 0

皆様まず2を読んで下さい

204 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:26:52 0

>>200
それは乱暴な意見。
例外なのは朝青龍だけ。

でも、一人の異端児の悪行が他に及び誤解が生まれてしまうのは仕方のないこと。
色んな意味で朝青龍の功罪はでかい。

205 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:27:25 0

モンゴルの報道なんて完全に嘘っぱちで正確ではない。
今回みたいな奴はこれからも出てくるのは間違いないため
そのたびに国際問題になるわけだ
理事長がその国にいって記者会見するくらいのことしないかぎり
日本は悪者のままだろうから
そうゆうことができないのなら外国人を雇わないほうがいい

206 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:28:38 0

>>203
読みましたよ。

でもそれって根源を考えるスレに必要な題材なのかなｗ

207 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:31:18 0

>>205
これから、変な問題起こした外国人は即解雇にしたほうがいいね

208 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:31:58 0

>>205
乱暴な意見だな。

でもなんかあるたびに国際問題（ｗ）とか騒がれたらめんどうってのはある。
正直アジア圏から入門者をとるんならば人格をちゃんとみたほうがいいかも。
朝青龍が韓国人じゃなくてほんとに良かったと思う。春日王でよかった・・・。

209 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:33:55 0

まだ弱小のモンゴルでよかったね確かに
どうでもいい国だ。中国韓国だったらもっと厄介だったね
国旗燃やされる報道とか見てておもしろくないし

210 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:34:15 0

膿をだしてくれている朝青龍に感謝

朝青龍が叩かれる→前よりマシになる　の法則

211 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:34:51 0

>192
君はすごく真面目に日本の事を考えてるし、正義感の強い人だね。
断定はしないけど、この先のマスコミの動きを注意深く観察してみてよ。
マスコミに良心を求めるのもファンタジー。残念だけどね。

212 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:35:32 0

>>208
マスコミの人格の方がおかしいよね？
会社の危機という理由だってあるわけだし暴徒化したマスコミを静めるのが先かと思うよ。

213 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:35:55 O

何もかも根源は北の湖の統率力なさ全てそこから始まった

214 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:36:25 0

まだ高校横綱の韓国人がいる←呼び出し泣かせの将来の火種候補ｗ

ていうか朝青龍はちょっとやりすぎただろ、
ファンはなぜかそれを認めたがらないけど。

215 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:38:41 0

土曜は帰らないって親方が言ってもマスコミは空港にいたようだな
自宅から移動したときにマスコミは朝青龍サイドにしてやられたからなｗ
２９日に飛行機は出るらしいが、どこかの国にいってそこからモンゴルにって
そこまでやったらやばいかな

216 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:38:53 0

>>212
巡業で他の力士の気がひきしまる法則。

実は今回の朝青龍の件は長い目でみてよい影響を与えたのでは、
と思ってたりもするｗ

217 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:39:12 O

何もかも根源は北の湖の統率力の無さ全てそこから始まった

218 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:40:45 0

直行便は２７、２９、９月１日の３便

219 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:41:26 0

朝青龍がいなくなっても
客が減るってことはないし何も変わらないよ。

相撲ファンは朝青龍がいなくても相撲をみる。

220 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:41:47 0

>>217
洗脳おつ

221 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:42:27 0

朝青龍は関係ないだろうね、金曜とかに優勝が決まったりするより
盛り上がったほうがいいだろうしな

222 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:42:55 0

>>219
はいはい、脳内妄想はチラシの裏にでもどうぞ。

223 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:43:10 0

ガイジン雇う限り国際問題は起こるから
国際問題専用対策室の設置と
親方への徹底指導
サイドビジネス厳禁の徹底だね
名義貸しも許さない方がいい。
罰則の細かな明確化

このくらいしないといけない。
ガイジンいないころはこんな面倒なことしなくても決着したから良かったが
あいまいさも文化だったけどそうもいかないな。

224 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:45:41 0

>211 それがファンタジーというのもわかる年になったけれど
残念なことだ

でもそれが現実で、今までの歴史を見ても、そんなものだと
いう思いもある

でも今回はそれだけではすまない
それは局の方もたぶん後で知ることになると思うよ

局の方もプライベートでは一個人なだけに、悪くてもかわいそうと思ってくるよ

225 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:46:36 0

>>223
千代大海は今サイドビジネス禁止されたら大赤字だなｗ

226 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:48:17 0

>>222
逆に聞くけど、
あなたは9月場所は見ないんですか？

227 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:48:20 0

北の湖には確かに統率力はないかも知れないけど、こんな大騒ぎの中、
朝潮に意見をしたり、自分の考えを勝手に述べるような親方や、
私憤をぶつけるような理事に囲まれていたんじゃ、決を採るのが精一杯
じゃないのかな。名前は理事長だけど、絶対的な権力を持っているわけじゃない。
雇われ社長の苦悩に似てると思う。

228 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:51:10 0

年寄株の保有条件が日本人に限られている以上、横綱の要件にも日本人（日本国籍取得者）に限った方がいいのではないか。
おれは外国人力士が活躍することに反対ではないが、協会に残れない人間に協会への忠誠を期待しても無理だろう。

229 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:52:47 0

>>199
ガソリンも鉄の仮面も鉄のサッカーシューズも
鉄のサッカーボールも用意したのはマスコミだが、
発注したのはドルジ自身だろw

・・・ていうかたとえが厨房くせーんだが

230 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:05 0

>>227
おれは逆に北の湖はこの状況でギリギリよくやってるように思うよ。
確かに理事長としての見解を公に示して欲しいというのはあるが、
高砂の情けないコメントや他の理事の勝手な発言がこうも横行している状況では、
批判に耐えて今はじっと黙ってやるべき手をうつ、
というのがトップの責任の果たし方としてはベストだと思う。

231 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:23 0

朝青龍問題の根源→「朝青龍の自業自得」と多くの日本人が思ってしまったこと。

232 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:24 0

>224
悪いと思えば思うほど、２度とこの件に触れたくないと思うのも人間。
吼える奴ほど弱いもんだ。決して肯定してるわけじゃないけどね。
ま、そのくらい人間の良心を信じている奴じゃないと、そもそも悪役の
朝青龍のファンにはならないとも思うよ。自分も含めてね（笑）

233 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:48 0

>>226
見ないね。イチローのいないオリックス戦見るようなものだから。

234 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:56:03 0

朝青龍のファンが泣き言を言うだけのスレ

彼らが主張したいのは、
「>>2を読んで～～朝青龍は無実～～」

ただ>>2を読んでも反感は深まるだけのオチ。
いまさら遅いけど素直に謝ってたらここまで泥沼化しなかったのにねえ。

235 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:56:41 0

わたしはね、次の場所みないよ
だって悲しい。ここで、どういう経緯でこうなったのか知ったから

スポーツは夢の部分で楽しいのに、そこが破壊されたんだもん

若貴騒動でも嫌になって相撲から一度離れたけれど
この春場所からちょっと面白くなって見るようになったけれど
またいやになったし、今回は特に嫌になった

もういいです

236 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:57:09 0

>>233
貴重な朝青龍ファンの意見ありがとうございました。

つぎは相撲ファンの意見を聞きたいな・・・ｗ

237 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:58:02 0

確かに２を読むと逆効果だなｗ

238 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:58:21 0

>>235
さよなら。
もう相撲みなくていいですよ。って俺がいうべきことじゃないかｗ

239 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 22:58:54 0

ドルジがいないと寂しくなるな。あれほど強くて憎まれ役が似合う力士は
今の幕内にはいないからね。まぁ病気なんだからどうしようもないけど・・・

240 ：227：2007/08/26(日) 22:59:55 0

>230
逆じゃないよ。自分も本当にそう思うし尊敬している。
マスコミを相手にしない北の湖は、思ったよりやるな、という印象。

241 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:35 0

>232

妙に説得力がありますね
浮気したときなんて、そういう気持ちになりますもんね　笑

242 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:38 0

>>232
朝青龍は悪役か？
プライベートでは一個人では悪いと思ってる？良心？
笑わせるなよカス。

団塊の世代に良心などないし、良心を勘違いしてるのが団塊なんだよｗ

243 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:39 0

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/26(日) 17:51:51 ID:7UjxYkz10
朝青龍のキムチ発言を拠り所にいまだにこの豚を擁護してる奴がいるようだが、
こいつは日本も大嫌いみたいだぜｗ

朝青龍の文芸春秋でのインタビューから日本批判の部分を抜粋

・日本人はいちいちうるさい
・日本人は差別主義者
・日本人はモンゴル人から見るとみんな小学生レベル
・日本人は嘘ばかりつく
・日本人は嫉妬深い
・日本は空気が汚い
・日本はゴミゴミしていて不快
・引退したらすぐにモンゴルに帰って事業をやるつもり
・日本に留まって相撲に関わるつもりは全く無い

244 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:46 0

朝青龍ファンがぞろぞろと出てくるなｗ

きっと>>226が彼らの琴線に触れてしまったんだろう。

245 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:08 0

琴光喜が仮にこの二場所で横綱になり、朝青龍が引退したら、連敗記録をこの先
死ぬまでネタにされ続けるんだろうな
貴乃花と朝青龍の勝敗結果だって今でも話題に上るんだし

246 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:17 0

ゴキブリホイホイかよ

247 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:03:35 0

>>243
それ警察官の特徴と同じだｗ
あいつらもマスコミと同じくらい人間のクズだからｗ

248 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:03:50 0

>>245
北尾の話はでてきませんよね。

249 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:04:28 0

>>240
北の湖は現役時代からそうだった。
態度が横柄だとか、敗者に手を差し伸べないとか、いろいろ批判されていたが、
黙って勝ち続けるだけだったな。

この事件が北の湖理事長の時に起こったのは、不幸中の幸いかもしれない。

250 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:05:08 0

>>244
朝青龍ファンというか強いやつが好きなだけ。
でも巨人は嫌い。金で選手を買うから。

251 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:05:52 0

>>238 ばいばい
いつも升席で見ていたくらいはまってたけれど、
こんなにどろどろしてるのは悲しくて見られないです
女性ファンにはグロさが耐えられない　怖いです

238はじめ男性ファンは愛情を持って見守ってあげてください

252 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:06:09 0

>>250
また八百長か
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1185097694/

253 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:06:28 0

>241
人間だから浮気の一つもするだろ。あんまりガーガー言うなよ、ってのが
朝青龍ファンだと思うけどね。それでなきゃ、あの大らかさのファンには
ならないと思うよ。

254 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:08:01 0

朝青龍が負けてざぶとんが舞い降りる光景はもう見られないのね。
寂しいちゃ寂しいな。ドルジが負けると最高にいい気分になれたもん
だがね。

255 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:08:09 0

そもそも見た目からして基地外ぽいのを雇ったのが間違いだった
雇った奴は今の親方か
見る目もないし教育もできない

256 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:08:14 0

>>251
了解。もうもどってこなくていいぞ（まじで）

有言実行って言葉をキミにおくろう

257 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:09:24 0

>>256
視野の狭い椰子だなw

258 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:10:03 0

>>253
朝青龍スレで
「ドルヲタはレイプもＤＶも推奨」とかネタにされてるしねｗ

259 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:11:08 0

>>257
いやいやｗ

この女性どうせまた戻ってくるからさ、
ちょっとからかってみたんだよｗ　

260 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:13:03 0

>249
自分もそう思ってる。それは朝青龍も感じていたはずだ。
だからこそ理事会から言い渡された処分が、きつかったんじゃないかとも思う。
北の湖も「一場所ではどうか」という提案が通らなかった苦しさはあったはず。

261 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:16:31 0

>253

浮気ですんだらそれでいいし朝ならわらってくれるだろう
でも、別れ話で修羅場になったら、というのが少し垣間見える
良識派といわれる人の中にも、力ずくな人がいるからね

262 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:21:40 0

奥さんを殴って
　前歯を折ったっていいじゃない
　　　　　　　　にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　どるじ

263 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:24:19 0

＞261
それもわかるよｗ
一本気で不器用な人間が多いんじゃないかな、ファンも。
いちいち要領良くできないほうだから朝青龍に同情するし、
少しは要領も覚えたから、余計に朝青龍を弁護したくなるし。
彼のパワーの源は、理不尽さに対する「このやろう！」だからね。
憎まれて罵倒されながらそのモチを維持するのが大変なのがわかるから、
一層、応援したくなってしまうのだと思う。なんて勝手に書きましたが、
朝青龍ファンで他の意見もあると思いますので、このへんで～。

264 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:25:26 0

>>263
ワロスｗ

265 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:25:50 0

>>262
それってタミル夫人が高砂親方のことを泥棒とか言ったんじゃなかったか？
だから刑事事件にもなってないし、処罰も受けてないじゃん。

266 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:27:04 0

>>265
それってたぶん結婚したときの話じゃないか？
前歯はそれ以降の話じゃなかったっけ？

267 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:29:37 0

>>260
北の湖が一場所出場停止を提案したのかどうかは知らないけれど、
「巡業には今後とも来なくていい」などと言った理事は廃業までの強硬な意見だっただろうね。
来年２月の理事改選前の初場所に復帰させる、
ということに高砂理事と北の湖理事長は責任をもって対処する、ということに落ち着いたのではないだろうか。
高砂はまったくアテにならないことは現時点で明らかだけど、
北の湖は諦めずにいろいろ手を打つのではないかと思う。
しかし、それにしても朝青龍が心の病になってしまったのは想定外だったろうなあ。

268 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:30:31 0

>>265
タルミがバカ砂を泥棒呼ばわりしたの？
まじなら、あの部屋ドロドロだな…

269 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:32:16 0

>>267
心技体の要件の筆頭の「心」が病んでしまったのでは横綱としての復帰は無理だな。

270 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:32:33 0

>>266
親方を泥棒扱いするような嫁は殴られて当然。それが相撲道とか日本の心だろうがｗ

271 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:33:56 0

都市伝説だと思っていた「ドルヲタ＝ＤＶ推奨」が事実だったとは・・・。　

272 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:36:23 0

>>271
ＤＶだったら刑事事件になってるから
誰も推奨してないしｗ

273 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:39:07 0

美味しんぼだったら
山岡四郎が食い物食わせて
アサショー涙の謝罪会見「でなおします」で済む

ゴルゴ13なら
アサショーが狙撃以来するけど契約内容に偽りがあったと
逆に殺される

274 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:40:39 0

>>265　それは別の部屋の話だろ？
タミルは結婚前は日本語話せなかったんじゃなかった？

275 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:44:14 0

>>274
日本語で言う必要あるのか？

276 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:44:24 0

モンゴルじゃＤＶでも訴えられないから
アメリカに逃げるんだろ

277 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:44:45 0

なんだか　お前らそこで見てたのかよーー
見たいなレスばっかりだな

278 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:48:08 0

夫婦のことなんだから、どーでもいいじゃん。
タミルさんが耐えられないと思ったら離婚するだろうし、
今回のこととは全く関係ないだろうよ。
アメリカにいると言われてたのがモンゴルにいて、
しかも妊娠してて、それだけで「あてにならない情報」だとは
思わないのかねぇ。

279 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:53:30 0

妊娠ってガチなの？

280 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:54:23 0

生まれてくるのは黒人だけどね

281 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:54:41 0

>>278
いまモンゴルにいるの？
しらんかった。

ちなみにレイプ被害者の妊娠率ってかなり高いんだよな。
その件に関してはイギリスかどっかで真面目に研究されてたとおも。

282 ：待った名無しさん：2007/08/26(日) 23:57:38 0

荒れているな

283 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 00:05:09 0

本スレにガキが多いからここに避難してるのに
ついて来るバカガキいとうざし

284 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 00:23:51 0

相撲板の朝青龍ヲタ（通称ゴキヲタ）を生ぬるくヲチするスレ★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

相撲板の朝青龍ヲタ（通称ゴキヲタ）を生ぬるくヲチするスレ★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

相撲板の朝青龍ヲタ（通称ゴキヲタ）を生ぬるくヲチするスレ★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

相撲板の朝青龍ヲタ（通称ゴキヲタ）を生ぬるくヲチするスレ★２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

285 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 00:51:42 0

>>283 284みたいに、かわいいもんだわ
スルー敢行よ

286 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 01:03:45 0

いまこの問題で問われているのはやはり国籍問題をどうするかということではないかと思う。
現在は力士は横綱まで国籍は問われないが、年寄株取得の条件は日本国籍が必要となる。
すると日本国籍を持たない朝青龍のような関取は協会に残れないために引退後どうするかという布石を打っておかざるを得ない。
これがこの問題の根源にあるような気がしてならない。
解決策として年寄株も日本人以外に認めるという方法もあるわけだが、
相撲復権のためにはむしろ横綱を日本人に限る、とした方がいいと思うがどうだろう。

287 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 01:03:48 O

根源は北の湖と高田川

288 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 01:04:39 0

朝青龍を未だに擁護してる連中がいるんだな。驚いたよ。
こういう連中は横綱という地位をどれだけ貶めてるか分かってるんだろうか。

289 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 01:06:33 0

ＶＴＲ捏造したフジテレビも忘れずに

290 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 01:07:57 0

スレ間違えたかな。

291 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:17:42 0

メディアに飼いならされた羊が何を偉そうにｗ

292 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:21:01 0

>>281
一切の疑うという行為を破棄した烏合の衆に成り下がるのがそんなに誇らしいか？
武田にしてみれば朝青龍の夫人が妊娠してるなんて大誤算だったんだよ

293 ：第６４代横綱貴乃花：2007/08/27(月) 02:22:46 0

俺もフジには痛い目に遭わされてる

294 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:33:08 0

このスレでマスコミ批判をするのは無意味でスレチだからやめれ。
マスコミ批判しているヤツも踊らされているヤツと同じ穴の狢であることに気付け。
ガセネタ満載、印象操作のマスコミは荒らしと同じでスルー汁。

295 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:37:04 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らしとマスコミは　　　∧_∧　　ここがポイント。
　　　　　　　　　　||　スルー　　　　　　　＼ (ﾟДﾟ,, )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生～。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

296 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:49:44 0

これもまたマスコミの情報操作なのでした。ｗ

297 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:51:02 0

叩くのはいいけど叩かれ弱いマスコミ。
都合の良いこと言ってるけど、今回の騒動の最終的な責任はマスコミが負うべき。

298 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 02:55:45 0

1　朝青龍は、名古屋場所中にひじと腰を痛めた
2　朝青龍は、名古屋場所で千秋楽まで相撲を取り、優勝した
3　高砂親方は、場所後に腰と肘の負傷についての診断書を提出した
4　北の湖理事長は、「少しでも良くなったら、土俵入りだけでもいいから出てほしいと巡業部から要請があった」と話した
　　　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/70681/
5　朝青龍は、モンゴルで政府やサッカー協会の要請で子供たちのためのチャリティサッカーをした
　　　※負傷しても本場所を勤めさせられることを考えれば、モンゴル政府関係のチャリティでおふざけサッカーにも出るほうが自然だが・・・？
6　高砂親方は「帰ってきたら巡業に出るように話します」と言ったが、巡業部は「巡業に出席しなくて結構」と言った
　　　http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=10/articleid=179303/date=0/page=8/

4と6で巡業部の言うことが全く違う
すなわち、巡業部には一貫した方針がない
理事会も、相撲協会も、同様
巡業での土俵入りに代えて、厳罰に至った合理的理由を協会が説明しない限り、信頼は回復しない
せいぜい頭を絞るがいい

299 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:03:48 0

サッカーの捏造ＶＴＲに騙されたと言えばおｋ
世の中も世界的にも「捏造」という言葉には神経過敏になってるからねｗ

300 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:05:50 0

世界各国では中国のダンボール肉まん以上の扱いになるだろうねｗ
なんせ現役アスリートの青年を陥れたわけだから、死刑にすら値すると思われ。

301 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:06:46 0

欲を言えばテレビ局にはあのサッカーの映像の全編を見せてほしいなという思いはあります。
その方がより正確な判断が下せるでしょうから。

302 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:07:04 0

>>298
>4と6で巡業部の言うことが全く違う
すなわち、巡業部には一貫した方針がない

そりゃあ5（すなわちサッカー発覚）があったからだろ？

303 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:13:47 0

>>298
何が起ころうが方針を変えることは許さんって…安倍ちゃんですか？

304 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:16:19 0

>>298は意見の部分はオカシイが事実はよく整理されていてGJだよ！
マスコミもこのように事実だけをしっかり整理して報道してくれるといいんだけどね。

305 ：前スレから：2007/08/27(月) 03:16:41 0

だいたい「あれでも横綱か！」みたいなことをマスコミ相手にというか
対外的にコメントすること自体が社会性がない証拠。協会と言う業界人だ
という自覚が足らなすぎ。よく「普通の会社だったら」という例えが出るけど
社内で問題が起きた時に、意気揚々と罰を受けた本人とその上司の不備を
外部の人間の前であげつらうこと自体が「恥」と思わないのかね。
いかに視野の狭い人間の集まりなのかということが、非常によく分かる。

306 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:19:44 0

時間的な経過で見ると
診断書出したのは２４日で２５日にサッカーやってて、休みの許可が下りたのも２５日
それで巡業は翌月３日からで、帰国は３１日だから巡業をサボったわけでもなければ
仮病使ったわけでもない。
普通の思考が出来る人なら精神的にまいるよね。

307 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:21:18 0

>>302
少しでも良くなってそうに見える、なら巡業に参加してもらうが、
期待以上に良さそうに見えた（サービス精神から本場所並みに無理をしていた）ら、激怒して厳罰
どんな状態だったら巡業部が「土俵入りだけでも参加してもらおう」というのか、説明してほしいところだな

308 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:21:42 0

>>306
処分の理由である「軽率な行動」の意味がわかってないみたいだね。

309 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:24:24 0

>>308
「軽率な行動」と、二場所出場停止および四ヶ月謹慎の関係を示せればね

310 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:24:47 0

>>308
この場合「軽率な行動」とは「治療すべきなのに其れを怠った」という点に尽きる。
怪我しても相撲取れてたんだからサッカーだってできるよ。
ただ、それで怪我が治るかというとそうではないからね。

311 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:26:31 0

>>307
それは、四日市の病院でとった診断書を信じるか朝青龍のサッカーも巡業もこなせる健康体という状況を信じるか、の二者択一ということだよ。
診断書がウソだというならあなたの理屈で構わないけど、それならそれで偽診断書の問題が残る。
診断書が正しいという前提なら朝青龍の行動は明らかに軽率。軽率な行動をとった者は一定期間職場から離れさせるという処分は不思議ではない。

312 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:28:19 0

>>308
そんなこと言ったら軽率な処分を下した相撲協会にも厳罰を与えるべきだな。
日本ではそのような考えは通用しないのだろうけどｗ

313 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:29:20 O

２４日に、診断書の提出とともに、
巡業に出ない旨を申し伝えたわけだが。
それで、あれだけサッカーやれば、
仮病の巡業サボリだと思われても仕方あるまい。

314 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:29:20 0

協会の説明だと、軽率な行動とは、サッカーいかんでなく、「休場届けを出したのにモンゴル行ったこと」だからな。

巡業も始まってない、自由である休暇中になんでモンゴルへ行ってはいけないか謎だがｗ

315 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:29:51 0

これが巡業の最中とか仮病疑惑で休みの許可が下りなかったなら話はわかる。
そのときには「巡業をサボった」なり「仮病で休みを取ろうとした」として処罰されるだろう。
少し頭の良い人が考えれば今回の朝青龍の行動には何の問題もないことがわかるはず。

316 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:31:29 0

>>315
頭の悪い人がそのように言っても説得力ないよ。

317 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:32:48 0

正確に言うと、休場した理由は怪我の為ではなくて、怪我を治療するためなんだよな。

この観点から見ると、朝青龍の行動は全て正当化できるんだよ。
つまり怪我の治療に、サッカーは支障はないけど、巡業へはいけないよという論理。

318 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:33:03 0

うーん・・・。
やっぱりあの処分の相当性の問題に行き着くよな。
やっぱり重すぎると思うんだよな。反省→療養→復帰させる気なら。
ただ、協会が辞めさせるつもりであの処分したかと言えば、
俺はＮＯと思うわけ。（反論あるだろうが）
その辺が協会の読み違いというか、判断の甘さというか・・・

319 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:33:19 0

>>314
そうだね、名古屋場所の終わった２２日から８月２日までは休みなはずだから
その間の行動に文句を言うのは本来ならおかしい。

320 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:34:50 0

>>318
厳重注意と「巡業強制参加」にさせてれば何の問題もなかったのになｗ

321 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:35:53 0

>>317
それは所謂屁理屈というものだろうな。
ただ、もし高砂がそのロジックで朝青龍を援護していれば朝青龍だけがあんなに重い処分を受けることはなかっただろうし、巡業にも参加できたかもしれないね。
もちろん、帰国は知らなかったから無断帰国だ、なんて言った時点で弟子を見放したも同然なんだけど。

322 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:36:22 0

普通ならサッカー出来る元気があるなら巡業参加しろってケツ叩かれて終わるところだからねｗ

323 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:37:30 0

>>320
強制参加って…
もともと巡業は相撲協会の力士の義務というか、やって当たり前の仕事なんだから、それはおかしいだろう。

324 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:37:49 0

やっぱりどうしてもマスコミのＶＴＲ捏造疑惑が浮上してくる。

325 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:39:14 0

てか、協会が本人の意志とは関係なく巡業に出ろと命じた時点で診断書はウソだということになる。
診断書が正しいというのは協会の公式見解だからそれは有り得ない。

326 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:39:19 0

理事会の委員もサッカーサッカー騒いでたからマスコミの責任逃れは難しいね。

327 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:40:31 0

>>319
朝青龍が診断書なんか提出していなければその通りなんだけどね。

328 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:40:52 0

サッカーをやったことのメリット＝政府子供対象チャリティイベントに出たことによる、大相撲の高感度上昇
サッカーをやったことのデメリット＝本場所の負担に比べれば極小
サッカーをやらなかったことのデメリット＝政府主催子供対象チャリティを蹴ったことによる国際的イメージダウン
サッカーをやらなかったことのメリット＝無し

横綱としての選択が間違っていたとは思えないよ

329 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:41:36 0

協会が今回の問題の根本的な原因を、精査してその結果、
朝青龍を擁護すれば問題は執着したんじゃないかと思うんだけどな。結局なにが問題なのかわからない

なんかつくづく、論理的な判断が取れない社会＆組織だなーと感じたわけだが。

330 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:42:02 0

>>325
命じてないし

331 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:42:04 O

ドルジには弁解の余地なんかないんだよ。
サッカーはできるけど、
巡業はできない？
そんな言い分が通用するかよ。
腰骨疲労骨折６月の安静を要すと診断書にあるんだ。
安静を要すとあるのに、サッカーはいい？
そういうヤツはドルジと一緒にモンゴルの精神病院に措置入院だね。

332 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:43:15 0

>>331
6ヶ月は腕の靭帯損傷なんだけどな。
靭帯は去年の5月に痛めて以来度々痛みが再発して悩まされているのは知ってるから
仮病ないのは明らかだよ。

333 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:45:20 0

>>328
そうそう、いろんなこと考えるとさすが横綱判断力は間違ってないってことになる。
ただ日本では正論が通用しないってのもあるけどねｗ

334 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:45:40 0

>>321
なにおもって屁理屈と判断しているのかは知らないけど、「理屈」はそれ以外にないよ。
極端なはなし、巡業に参加するだけなら、腕や足が?げてても参加はできるよな。

だから、「怪我」ではなく「治療」のために休場したのは紛れもない事実なのだ。
だからこの「治療」に支障をきたさない行動なら何の問題もないはずである。

335 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:46:15 0

>>328
あなたもそんな狭窄した枠組みでのトレードオフで行動しているのなら、そのうち同じような痛い目に合うと思うよ。
てか、横綱みたいな注目集める身分にはなり得ないから問題ないか＾＾

336 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:48:39 0

>>335
おいおい

337 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:49:25 0

やっぱ日本の文化とか慣習とか外国人にはわかりにくいものが
間にはさまれてることは確かだろうな。
朝青龍も悪いのは確かだが・・・

338 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:50:30 0

朝青龍がモンゴルでチャリティーサッカーに参加することによって相撲協会に与えるプラスと、
朝青龍が巡業を休むと報道された日にサッカーに興じている映像が流れたことによって相撲協会に与えるマイナスの
どちらが大きいかは自明だろう。
ちっとも頭のよくない人でもすぐにわかる。

339 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:52:27 0

>>338
２行目に無理があるなｗ

340 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:53:37 0

まあ俺もスポーツの世界で日本トップレベルになったことあるから朝青龍の気持ちは良くわかるよ。
ここで日本の文化とか習慣言ってるのはスポーツ音痴のオタクだろｗ

341 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:53:40 0

>>339
これが理解できないの？？？

342 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:54:58 0

報道された日にじゃなくてサッカーの映像とともにじゃないの？
マスコミの悪質さはよく知ってるよｗ

343 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:56:05 0

サッカーが放送されなかったとしても絶対後でわかることだろ？
中田だって出てたんだし。
少なくとも本人はやましいことをしていた気はないんじゃない？
なぜ、そこが本人がやましいと思わないかにいろんな問題を挟んでる
気がするんだけどなぁ・・・。

344 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:57:24 0

>>342
フジは同時だったかもしれないけどスポーツ紙のウェブサイトでは怪我で巡業不参加が先だったようですね。
でも同時かどうかは大した意味はないでしょう。一日ずれていても事態はあまり変わらない。

345 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:58:25 0

>>343
おれもそう思うよ。
何が大切か、という価値観のずれがある。

346 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 03:59:58 0

>>329
北の湖が「巡業には出られないながらも、横綱として国際親善に大いに貢献した」と啖呵きってもよかった話だ
>>338
朝青龍がモンゴルでチャリティーサッカーに参加することによって相撲協会に与えるプラス
それは巡業部の当初の主張どおり「お願いしていたとおり土俵入りだけでも」と、巡業参加させる口実になる
高砂親方も言い切っているし、朝青龍も応じただろう
だが、巡業部から頭ごなしに「来なくて結構」になる理由が全くわからない
相撲協会にとって、横綱が欠けることのマイナスは自明だろう

347 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:00:02 0

>>345
相撲協会は朝青龍が所属の力士である以上相撲協会の価値観で判断し、処分した。
それを朝青龍は理解できない。
これは相撲協会の価値観を教育指導してこなかった高砂親方に最大の責任がある。

348 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:02:17 0

>>346
> 北の湖が「巡業には出られないながらも、横綱として国際親善に大いに貢献した」と啖呵きってもよかった話だ

理事長がこんなこと言ったら巡業を支えてくれる地方のファンや支援者に無茶苦茶失礼な話しだろ。
相撲協会は日本の公益法人であってモンゴルの公益法人じゃないんだから。

349 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:04:01 0

>>348
そうだな。
それに理事長がこんな前例を許したら巡業サボって国際貢献と称して海外のチャリティに参加するやつもこれから出てくるだろう。

350 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:07:33 0

>>348
巡業に出ないのは、診断書を出した時点で決定済
その上で、サッカーをやるメリットとデメリットを天秤にかけてできることをやった
土俵入りならできるというなら出てくれと言いながら、手のひらを返したのは巡業部だということをお忘れなく

351 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:07:59 0

巡業巡業言うが、本場所あっての巡業だからな。
ハッキリ行って、本場所がなかったら巡業など出来ないし、逆に巡業がなくても
本場所は通用するものと思うが。

本場所に備えて、体の調整を優先することは力士の務めだよ。

352 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:08:10 0

あのサッカー映像見たら誰でも怒るわな。
悪い前例を作った。

353 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:12:29 0

>>350
あなたは>>298の人？
おれは巡業部の肩をもつわけじゃないし、大島や高田川がマスコミに向かって内部に対する暴言を吐いてるのは許せない行為だと思うけど、
この場合は「手のひらを返した」んじゃなくて、５の朝青龍の軽率な行動によって前提が崩れたんだよ。
なんか巡業部に恨みでもあるみたいだけど、問題を切り離してフェアに考えたほうがいいよ。

354 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:13:56 0

> 北の湖が「巡業には出られないながらも、横綱として国際親善に大いに貢献した」と啖呵きってもよかった話だ

と言っても、事情等をしっかりと説明すれば、巡業軽視してるわけではないんだから、怒る理由もないと思われ。
マスコミに洗脳扇動された人間が、納得できるかは別だが。
少なくとも協会は、マスコミの報道をしっかりと否定して（否定してるんだけどなｗ）朝青龍を擁護すべきだった。
今回は、マスコミ報道は否定したけど、処分は厳罰にしたという、二重の矛盾した判断を下したので、ますます
混乱したのだろう。

355 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:14:14 0

>>352
そうなんだよ。
メリットデメリットだの屁理屈こね回すよりも、そういう単純なことが大事なんだと思うよ。
それを理解できないから「軽率」ということになってしまう。

356 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:16:53 0

>>355
マスコミの思う壺。
こういう単純な人が引っ掛かるんだよな。
悪いとは思わないけど大人になろうよ。

357 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:17:13 0

>>352
特に肘から崩れ落ちるシーンな

358 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:17:39 0

朝青龍の行動が問題だったわけだけど、朝青龍一人が悪いのではなく
そういうことをしてはいけないという自覚を持たせなかった
師匠及び協会にも責任があるのに、処分をくだすのは協会であるという矛盾が
事態をややこしくしてる。

359 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:18:36 0

>>354
協会と師匠がマスコミの報道に対してもっと朝青龍を擁護すべきだったというのは賛成。
だけど残念ながら朝青龍はサッカー報道のあと５日もモンゴルに居続けてなかなか帰ってこなかった。
すぐに帰って協会に事情を説明していれば、協会も擁護ができたはずなのに、そのチャンスを朝青龍みずから断ってしまった。
おそらくそういうことも朝青龍は理解できていないと思う。
これまた師匠である高砂親方の大きな責任だと思うけどね。

360 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:20:20 0

>>358
少なくとも高砂の処分は甘すぎるね。

361 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:20:41 0

モンゴルでは子供の名前を公言しないのが風習みたいだけど、
ちょっと気になったのは「シラクと握手をしたから負けた」と
モンゴルの新聞が書いていたこと。運気の落ちている人とは
接触してはいけないという意味らしい。こんなことが新聞に載ると
いうことは、もしかして葬式なんてもっての他なんじゃないのか？

362 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:21:36 0

>>360
同意。
そしてやはり協会自体にも責任はある。

363 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:27:37 0

>>361
それは単なるブラックジョークなんじゃないの？

というか、こういった民族国家間の民衆同士でのお互いへの不信感は、今後の友好関係
にとってかなり大きな、踵になるのじゃないかと心配でならない。
事実、ザイドを筆頭にメディアの、モンゴル人を馬鹿にした報道や、２ｃｈでもモンゴル人叩きが酷い。
モンゴル人もきっと日本人を見限った人が多数いるのではないかと思われる。

364 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:31:36 0

>>360
文部科学大臣のコメントは、協会として動くべき、らしいけど

365 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:31:41 0

>>361
確かにその記事を見てモンゴルはまだまだ後進国だなと思った。
生まれた子供に悪魔が取り付かないように名前なども隠すっていう風習は
アジア圏にはよく見られるもので、日本にも昔はあったらしいね。
タイとかでも赤ちゃんに「かわいいね」っていったらその親に
「この子はブサイクよ！よく見てよ！」と怒られるらしいｗ　かわいいと悪魔にさらわれちゃうからだって。

366 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:32:51 0

単純に朝青龍が自分勝手でわがままな奴だからこうなった、
という印象を与えすぎるよ、特にテレビは・・・。
もっといろんな問題があるのに

367 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:32:55 0

>>363
そんな民族レベルの問題にまで発展するんだったら再発防止のためには日本人以外を横綱にしてはだめだな。
外国人横綱を許している限りいずれまた同じような問題が起きるだろうし、
逆に外国人横綱を許したままこのような問題拡散を防ごうとしたら外国人横綱に特権を与えるような逆差別状態ができてしまう。

368 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:34:01 0

協会が朝をマスコミから守ろうとする姿勢を見せないのにはがっかりだ。
今からでもちゃんと会見して説明欲しいが…
ま、自分のセクハラんときさえしなかったしな～（そういやこれ処分ナシじゃないか？

369 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:38:37 0

>>367
臭い物には蓋をする方式ですねｗ
しかし、当然それは根本的な解決にはならないよね。
だってこの問題は日本社会が生み出したんだから、いずれにしても同じような結果になるんだと思うよ。
矛盾してるかな？でも文化を閉鎖するということは、外国とは接触しないということだから、鎖国
するというものと同じだよ。鎖国してどうするの日本？

370 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:39:10 0

>>367
はいはい、今後はいいとして、今現実に外国人横綱を頂いていてどういうわけか問題になっています
その原因はいずこにありますか？

371 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:40:13 0

>>359
その「すぐ帰ってこなかったから」という批判は勝昭は
すぐ事態の深刻さを告げて直ちに帰国させなかった親方が悪いって言ってたな。
モンゴルにいたら日本の情報は伝わらないしモンゴルの直行便は毎日運行してるわけではないから
確かにそこは親方が情報を把握させないといけなかったのかもしれん。
高砂はしかし「週明けに戻るようだ」とかのんきに言ってたな。
「帰ってこなければ引退させる」とも言ってたけど。
どっちにしても高砂っていつも受身だね。

372 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:41:35 0

>>369
これは日本の問題じゃなくて相撲協会の問題だよ。相撲協会が鎖国したいと判断するならそうするしかないということ。
その変わりに当然外国人力士に頼るのではなく、日本人の新弟子を集める努力をしなければならないけどね。

373 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:42:09 0

相撲はお茶やお花じゃない。
が、それに近いものも求められるのが相撲界。
もういいかげん伝統芸能かスポーツかはっきりしなくては、
といっても無理だろうが・・・。

374 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:42:57 0

>>370
高砂親方の教育指導不足以外の何物でもない。

375 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:43:01 0

外人力士全員いなくなったらショボイな…

376 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:50:55 0

>>371
おれも北の富士の言うとおりだと思うよ。
直行便なくても北京やソウル経由なら毎日便はあるみたいだし。
高砂が受身でボヤボヤしていたためにちょっとしたことが大事になってしまって、
その大事になった責任すべてを朝青龍が負わされたみたいになっている。

377 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:52:54 0

>>371
そりゃ高砂親方が悪いんであって、朝青龍が悪いんではないだろうに
帰国後に、北の湖理事長に会って侘びを入れたけれども、
理事会として公式に弁明の機会を与えたか、といえばNOでもある

378 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:53:09 0

>>373
相撲はスポーツか武道か、というのは重要な要素だよね。
柔道などは完全に世界へ向けてスポーツ化したし、剣道はどちらかというと武道の精神だよね。
これを区別するのには、ガッツポーヅをするしないとか、単純な勝敗だけではない精神とか
いわれてるけど、わんぱく相撲とかみてると、子供はすごいガッツポーズしてるからなあｗ
相撲協会は英語ＨＰ作ったりして、国際化に取り組んでいるし、俺もその方向を指示してるんだけど、
武道の精神を基軸に、スポーツの構造とをうまく融合していってもらいたいんだが。

379 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:57:44 0

こういう感じだもんな・・・。
　　　　↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000007-ykf-spo
　　

380 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:57:51 0

今回の騒動は登場人物（朝青龍、朝潮、協会、マスコミ）、それぞれに非があるんだよな。

381 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 04:59:41 0

>>378
相撲をスポーツとして国際化していくと、部屋制度は崩れていくし学生相撲のようにちょん髷もなくなっていくことになるだろう。
塩を撒くのも無意味だということで省略されていくかもしれない。
そんなことを相撲協会が望んでいるとは思えない。今はただ有望な外国人力士を集めたいだけだろう。
相撲協会が現状のように良いとこ獲りだけしている中途半端さがこういった問題を生む土壌になっているように思うよ。

382 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:00:12 0

>365
ちょっとしたこと一つでも「ﾊｧ？」みたいな文化の違いがあるんだね。
モンゴル人としてのプライドも強そうだし、ジレンマも大きかったと思う。

383 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:00:19 0

>>379
朝青龍を応援する後援者のコメントはすべからくカットされるんだろうなｗ

384 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:04:38 0

>>379
こんな話しが報道されているようじゃ、朝青龍は復活するとしても高砂部屋からでは無理だ。
先代佐渡ヶ嶽が生きていたら佐渡ヶ嶽部屋がよさそうだけど、北の湖部屋に移籍して理事長自ら復活させるしかないのでは。

それにしてもつくづく高砂ってやつは…
協会の広報部長でありながらこんな記事を書かれてしまうとは本当に無能としか言いようがない。
「大ちゃんは悪くない」と言われても、「いえ、私の不徳の致すところです。朝青龍への指導が甘かった。」
とでも言うべきなのに、へらへらしてるだけだったんだろうなあ。

385 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:04:42 0

>>378
相撲？スポーツでも武道でもなく、興行ではありませんでしたか
国技や相撲道を自称するならそれなりの品格を示してしかるべきですが、
相撲協会のポリシーが見えないようではどうしようもありません

386 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:06:09 0

>>383
物事のある一部分を切り取って、そこだけをクローズアップするのは、典型的な誘導報道だからな。
こんかいの仮病報道も、サッカー映像をクローズアップして垂れ流して、大衆に植え付けたわけだ。

387 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:08:14 0

>>382
まぁそれでも今はかなり日本人化してると思うけどね、朝青龍本人も。
モンゴルのテレビ番組のＶＴＲで、朝青龍はモンゴル人に「日本で差別はありましたか？」
と聞かれて「日本人は寛容だし沢山の外国人力士を受け入れてる日本の大相撲は本当に素晴らしいと思う」
と答えてた。おべんちゃらだとしても母国人に対してこういう考えを自分の言葉で言えるんだから
日本で日本人の取材記者にこんなことを話すなんて考えられないんだけどねぇ

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/26(日) 17:51:51 ID:7UjxYkz10
朝青龍のキムチ発言を拠り所にいまだにこの豚を擁護してる奴がいるようだが、
こいつは日本も大嫌いみたいだぜｗ

朝青龍の文芸春秋でのインタビューから日本批判の部分を抜粋

・日本人はいちいちうるさい
・日本人は差別主義者
・日本人はモンゴル人から見るとみんな小学生レベル
・日本人は嘘ばかりつく
・日本人は嫉妬深い
・日本は空気が汚い
・日本はゴミゴミしていて不快
・引退したらすぐにモンゴルに帰って事業をやるつもり
・日本に留まって相撲に関わるつもりは全く無い

388 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:14:51 0

相撲協会関係を除いた意見を聞いてみたいなｗ

389 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:19:29 0

>>387
人間だから「日本は素晴しい」と思う瞬間もあれば、「日本や日本人はやっぱり合わない」と思う瞬間もあるだろう。
だけど、日本や日本人についての批判ではない２つの発言
　　・引退したらすぐにモンゴルに帰って事業をやるつもり
　　・日本に留まって相撲に関わるつもりは全く無い
は日本国籍を取得する意志がない以上年寄になれないから当然のことだよね。
でもここが問題だと思う。
長い単独横綱の期間も終わってそろそろ引退のことを考え始めるにつれて、
朝青龍の頭には相撲協会への忠誠心はだんだんと薄れていくだろう。
今回の問題もそのことが無関係ではないように思う。

390 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:22:35 0

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　／:: 　　　　　　　＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ヽ
　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　 | 　　ドルジ兄さんをイジめる奴は
　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　　俺が黙ってへんからな
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　　　お前らなんか俺がTBSに頼んで
　　　　　　　＼　　　　　　　 ./　　　　強い人にボコボコにしてもらうで
　　　　　　　　＼＿＿＿_／

391 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:25:15 0

>>390
あんた誰？

392 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:28:06 0

>>389
だからといって前例のない厳罰を下したというなら、やはり文部科学省ににらまれるだけのDQN法人ではある

393 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 05:35:46 0

>>387のインタビューは2ちゃんソースだと思われ
しかし今だと本気にする人も出てきそうだな…

394 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:00:39 0

文芸春秋にそんなこと話したら、とっくに大ニュースになってるよ。
どんな目的でそんなことをでっち上げて来るのか、なんだか怖いよ！

395 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:11:12 0

朝青龍「早く帰りたい。もう、我慢の限界。何とかしてほしい。
いつになったら帰れるんだ」…知人に電話 27日か29日頃帰れそうだよ。
朝青龍に聞いてみたい、何でそんなにモンゴルに帰りたいの?

396 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:15:28 0

君に聞いてみたい。どうしてモンゴルに帰っちゃいけないの？

397 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:22:49 0

もし君がスポーツ選手で言葉の通じない国で一生懸命頑張っているのに、
全ての行動を見張られて、いちいち悪意に解釈されていたとして、
たまの帰国に盆踊り大会で子供と一緒に踊って見せたところ
「腕動くじゃん！踊れるじゃん！嘘つき！」なんてことになったら
君だっていいかげん日本に帰りたいな、と思うんじゃないのかな。

398 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:32:49 0

>>397
思わない
嘘ついていたんだから

399 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:34:35 0

>>389
その点にしたって君の場合は一方的な情報しか知らされていないけど、
実は朝青龍に帰化への意向あることを報じる記事が20回優勝の時（今年初場所）にはいくつかあった。
酒に酔うと親しい周囲の人間（部屋関係者）に帰化の相談を持ちかけたりするんだってさ。
それによると「俺が帰化したら日本人はどう思うかな？」とか「日本に恩返ししないとな」とか
言ってるんだってよ。まぁ朝青龍は出稼ぎ外人と決め込んでる人にしてみればこの話も信じられないだろうけどね。

今、現に朝青龍は帰国したがってるじゃないか！という突っ込みは全く別の次元の話だから保留にしてけろ。
朝青龍は日本も日本人も好きだし何より相撲が好きだから頑張るんだと、処分を下された直後に口にしていたしね。
今思えばあの時点ではまだかなり正気だったんだろうな。そのまま反省に傾注できるはずだったのに、
あまりにも日本人の、マスコミの反応が酷すぎた

400 ：根源もくそもあるか！：2007/08/27(月) 06:35:26 0

モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！
モンゴルに帰って二度と戻って欲しくない！

401 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:37:36 0

文芸春秋じゃなくて週刊文春ね、ひどい記事は。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun070823.htm
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
他の見出しを見ると、大体どのへんの層をターゲットにしているか、
おのずとわかるような気もしますけど。品格バリバリですな。
気が早いことに、もう引退届けまで書いてあることになってる～。

402 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:40:48 0

モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！
モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！
モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！
モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！
モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！
モンゴルで療養してもう一度優勝して欲しい！

何の宗教だか知らないけど、真似してみました。

403 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:46:15 0

とりあえず、これからも相撲を続けるのであれば、
現役中の帰化は辞めて置いたほうがいいと思う。
今回ハッキリしたけど、政治的な後ろ盾でもなければ、
とっくに潰されていたと思うから。

404 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:47:16 0

>>397　そりゃ誰でも思うだろう。
だけどよく考えれば自分に非があるのは明白だろう
自分に悪気がないとしても相手の言い分に耳を貸すのは当たり前
おまけに自分の所属している団体。
朝青龍は自分の主張を通すことしか考えてないから叩かれるんだ
　　　

405 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:55:48 0

>>397
あなたは確信犯だと思う。
一般論ではなく、朝青龍のことだ。
架空の真っ白なモデルで論点を混濁させないでもらいたい。

406 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:55:59 0

>>397　>>398　>>404
結局のところ「本人の自覚が足りない」と言うところに行き着く気がする

407 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 06:56:51 0

非があるとしたら「怪我を負ってる体に何かあったらどうするんだ？
もっと自覚を持て！」ってことで「だったら巡業に出ろ」が普通だと思う。
巡業部の「一生来なくても結構」というコメントは、感情的には理解できるけど
あまりにも大人げない乱暴な発言ではなかったかと。そこで朝青龍を連れて
謝りに廻れるような機敏な親方ならともかく、あれこれモタモタしているうちに、
厳罰が下ってしまい「（親方の言うとおりに頭を下げたし、巡業にも出るつもりで
間に合うように帰ってきたのに）どうして、なんで？」と解釈してるんだけど。

408 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:03:23 0

>>407
まったくもって同感。
たかがモンゴル帰って軽率だった程度でこの処分はない

409 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:03:56 0

>405
いや、判事だって被告人の心情を汲むよ？
一般人が「自分だったらどうなんだろう」と考えるのは、
全く特別なことじゃないと思うけど。あなたが何を基準にして
朝青龍の事件を判断しているのかを聞かせて欲しい。

410 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:05:18 0

>>407
最後の「どうして？」ってのはわからないけど（親方の会見わかりづらいよ…）
ほぼ同意。そしてその非ならやっぱ処分重すぎだわ。

411 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:12:36 0

あんまり関係ないけど、親方の会見を見ながら
「この人の日本語は、日本人が理解するのも難しいなぁ。」と思った。
日本語→日本語の通訳をもう一人つけないと、外国人には無理かと。

412 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 07:13:55 0

朝青龍のDV疑惑ってのは、
・貴ノ浪が病身の貴ノ花の胸を小突く
・貴ノ花が年寄の取得問題？で元親方に暴行（訴訟までいったはず）

ってのと同次元または以下の胡散臭い話なのに事実であるかのように扱うマスコミって怖い。

413 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:16:16 0

>>412
武田、文春以外、事実であるかのように扱ってるマスコミある？
まあ、武田を出してるマスコミもそうか。

414 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 07:18:08 0

>>413
とにかくなんでもいいから朝青龍＝悪っていうイメージを植えつけられるんなら
なんでも使ってやれって感じ。

415 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:18:51 0

親方は
・会見中は携帯の着信音を切ること（電話だよ～ｂｙ自分の声）
・机をバンバン叩かない（協会の備品を大事にする）
・会見の最後に「終わりッ」と言わない（朝青龍が真似をするので）
以上に気をつけてくれれば、何も言うことはないです。

416 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 07:22:46 0

北朝鮮と仲のいい旭鷲山→人格者
韓国人記者を罵倒する朝青龍→乱暴者

っていう扱いをみるとなんだかなあと思う。
ちなみに朝青龍は本場所の土俵で怪我させた力士はいないはず（されたことはある）だが、
旭鷲山は寺尾と若乃花を怪我させたことはあるね。結構無茶な技使って。
結構批判されてその後グダグダ相撲に成り下がったが。

417 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:22:50 0

>413
一番ひどいのは今回の火付けのサンケイグループ。
なぜあそこまで悪意を持っているのかは知らないけど。

418 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:24:02 0

>>415　自分も、親方大変だけどよくやってると思う派

419 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:26:07 0

朝青龍は周りにいいブレーンがいないように見える。
タミル夫人は日本に来れば良かったと思う。

420 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:27:13 0

>>419
俺が朝青龍なら、こんな状況から妻を守るために
絶対に日本には来させないね。
ひどすぎる。

421 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:28:00 0

>416
うーん、それについては朝青龍の肩を持つのは辛いかもなぁ。

422 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:29:31 0

>>421
朝鮮人に対してひどいから？

423 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:31:38 0

>>412
奥さんが日本に戻ってくる気配がないからそういう憶測が飛び交ってたんだろうが
その理由が妊娠と聞いて納得した今はもう何の疑惑を聞いても非常に悪質な噂にしか聞こえん。

424 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 07:35:18 0

>>419
妊娠5ヶ月っていうと安定期に入りかけだろ？
そんな時期にこんな精神的圧迫受けたら母胎にいいわけないだろう。

425 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:36:38 0

今は「帰す、帰さない」で騒いでいるけれど、いずれ日本国が
「診断書が出ているのにも関わらず、一ヶ月もの間、朝青龍を
拘束状態にしていた理由」が問われる日が来るのが一番マズイ。
仮病であってくれ！！

426 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:37:36 0

もうニュー速+にも芸スポにもアンチしかいないなｗ
モンゴルに帰って二度と日本に来るなって意見が大勢

427 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:39:39 0

>>426
相撲を見たことがない人、
とりあえず他人の不幸が嬉しい人、
なんだかわからないけど叩いてストレス解消している人、
そういう人に理を諭してもムダ。
聞きゃしないから。

どうせ同じ人がずーっと粘着に書き続けてるんだろうし。
発展的な意見交換はこちらですればよろし。

428 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:41:06 0

ああいうのを烏合の衆と呼ぶのさ

429 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:43:13 0

>422
そうじゃなくてｗ　
他の部屋から稽古に来るなと言われたこともあったからさ。

430 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:44:19 0

朝青龍の擁護してると、自分が少数民族になった気がするよ（笑）
頑張れ、朝青龍！

431 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:44:42 0

芸スポとかであれだけアンチが増えたのはムチャクチャな擁護繰り返すドルジオタのせいだよ。
あれのお陰で爆発的にアンチが増えた

432 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 07:45:05 0

>>429
あの後行かなくてよかったよ。
朝青龍が行った日に時太山が死んでたら今回のネタに使われてたね。

433 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:45:38 0

ドルオタはなんか途中からひたすら日本叩きしてたからなｗ

434 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:47:00 0

>>431
すごいな、誰だか知らないけど、ドルヲタって影響力絶大だな。
で、メチャクチャな擁護って何とか？

435 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:48:16 0

火病起こして朝青龍叩いてる奴は全員死ねみたいな勢いだったなｗ
まるでチョンを見ているようだった

436 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:49:22 0

>>435
へえ、そりゃあ面白かっただろうね。
でも、ここはまともな擁護だから、君多分いても面白くないよ。

437 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:49:50 0

今でも芸スポ板にいるが・・・
まるでアンチの工作かと思うくらい酷いな擁護してる奴は

438 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:49:50 0

ここにはそういう人はいなかったな。
反対派にはいたけど、皆冷静に諭してたよ。

439 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:50:40 0

>>436みたいなのがいるからアンチが増えるんだろうねｗ
納得

440 ：435：2007/08/27(月) 07:51:24 0

>>436
いや十分面白いよｗ

441 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:51:43 0

>>440
どのあたりが？

442 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:52:03 0

擁護するならするでもうちょっと冷静にやればいいのにね。なんであんな喧嘩腰なんだろう

443 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:52:42 0

アンチでも擁護派でも、恥ずかしい書き込みはやめてほしいよね。
ここには冷静なアンチの人も来るから、聞いていてためになるよ。
最終的には好き嫌いの話かもしれないけど、それでもファンとしては
「なぜそこまで憎まれるのか」を理解しないと、話にならないからね。

444 ：435：2007/08/27(月) 07:52:47 0

すぐムキになって火病起こすドルオタを見るのが楽しいのさｗ

445 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:53:18 0

>>442
だから、そういうのは芸スポ板に行って書いてくれって。
ここのスレタイ見た？

446 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:53:43 0

ドルオタは日本が嫌いで仕方ないからねｗｗｗ

447 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:54:19 0

>>442みたいな異見にまで喧嘩腰な>>445
どうしようもねーなドルオタは

448 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:55:25 0

幸いにして、喧嘩腰の擁護派ってあんまり見たことないんだけど、
変な人はどこにでもいるからね。ここには喧嘩腰の人は少ないよ。

449 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:56:38 0

新しい手口を考えても乗らないから。ごめんねアンチさん。

450 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 07:57:17 0

せっかくのスレがもったいないから、ちゃんとスレタイ通りの
話にもどろうか。

451 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:00:56 0

相撲と外国人って、自分の小さい頃は「ヒョーショージョー」のオジサンと、
高見山くらいしかいなかったからなぁ。どこかお客さんっていう気があった。
帰化しないことが決定している朝青龍をあれこれ言うのは、なんとなく
日本人の気質に合わないような気がするんだよなぁ。

452 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:02:05 0

ここはちょっとでもドルオタの姿勢や朝青龍を批判するカキコすると徹底的に排除される。
「俺たちドルオタは正しいんだ！」って信念の人が集まるスレだから

453 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:02:38 0

>>451
帰化しないことが決定してるの？

454 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:04:53 0

いずれは国に帰るってことは明言してると思うよ。

455 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:05:05 0

このスレでは「ドルヲタ」がどうのといった次元の罵倒はよしてくれ
真面目に考えるスレだ

456 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:06:39 0

>>454
明言しているソースは？
俺が知ってるのは「後進を育てるのもいいな。
日本に恩返ししなきゃな」って本人が言ってるソースだけど、
日本に帰化しないと親方になって後進を育てることはできないので、
「帰国が決定している」とは思えないんだけど・・・

457 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:08:45 0

>>454
してねぇよ
「引退後のことは今はまったく考えてないんですよ」
とは明言してるけどな。

458 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:10:23 0

考えてみれば朝青龍が帰化しようと帰国しようと、
とりあえず今の段階では関係ないことだったな。

459 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:11:48 0

朝青龍が横綱になってから、
・親方の独立基準が厳しくなった。
・大関以上に与えられていた理事選の投票権が外国籍の力士から剥奪された。

460 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:13:04 0

曙に、そうアドバイスされたと聞いた気がするんだが、
ソースはごめん、出せないや。個人的には、曙もあれだけ頑張ったのに
最後はあんなだし、朝青龍を無理に帰化させるのも気の毒かなって思う。

461 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:14:16 0

>>459
それ本当？

462 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:15:11 0

帰化の話はこれまで。論点ずらしてごめんよ～。

463 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:16:02 0

横綱を育てて理事はおろか役員待遇にさえなれない高見山。

464 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:17:20 0

それにしても、朝青龍このまま引退してしまう可能性だって
あるわけでしょ?帰国する時、高砂親方もついていくべきかも
そして話合わなきゃ。

465 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:18:28 0

朝青龍が「もう一度頑張って優勝したい」という気になってくれるのは
どんなことかな。千羽鶴っていうのも変だよな…。

466 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:19:58 0

>>463
今回の問題の根元には人種的な問題がある、
と言いたいわけ？

467 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:21:17 0

>>465
子供の顔みたら頑張らんとって気持ちになってくれるんじゃない。
来年の初場所前後で新しい赤ちゃん生まれるしね。

468 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:21:31 0

>>466
外国人力士から協会に残る意欲を奪う一因にはなると言いたかった。

469 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:23:11 0

>>466
相撲協会に外国人差別は昔からあるよ。

今回はさすがに小錦ん時みたいに藁人形打ち付けるバカは出てないようだが。

470 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:27:56 0

>467
そっか。赤ちゃんも生まれるんだし頑張って欲しいよね、って言うと、
「子供が生まれることは言うなぁ！」って張り手を食らわされそうだけど（笑）
ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ　ｵｳｴﾝｼﾃﾙﾖ！　<小声

471 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:29:02 0

>>466 >>469　外国人だから得をしたことや
仕方がないと見逃してくれたこともあったんじゃないだろうか？

472 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:30:35 0

差別とも言えるし、区別とも言えるしな。
その件については朝青龍がモンゴルでコメントしてた。
モンゴル相撲のチャンピオンが外国人ばかりになったら
どういう気がするか？日本人はそれについては非常に寛大で、
とても感謝してる、とかなんとか。

473 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:31:41 O

というかいい加減にしてくれ。さっさとモンゴル帰れや。いらん

474 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:32:25 0

>>472
「そんな大相撲は素晴らしい」、と言ってたよ

475 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:33:39 0

>>471
そんなことないんじゃないだろうか？
よくわからんけど。

とりあえず、朝青龍が相撲と日本を愛していてくれたことは
間違いないのになあ。
ひどすぎるよなあ。

476 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:39:20 0

ただ、親方と仲が悪いっていうのは非常に不利だったよ。
モンゴルとの交流にも親方を引っ張り出して顔を立ててやるとか、
そういうヨイショがあっても良かったのかもな。

477 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:39:21 0

小錦・曙・武蔵丸も「オレたちは相撲と日本を愛してる」と公言していたが、
結果はご覧の通り。

478 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:40:10 0

相撲ファンは３人に感謝していますが、何か？

479 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:42:11 0

>>478
貢献してくれたのに協会に残ることができなかっただろってこと。

480 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:55:44 0

>479
ごめんごめん！そうなんだよね…。それが今回の件でも引っかかってる。
差別じゃなくて区別として外国人を分けたい気持ちもわかるし。
でも、それこそ朝青龍一人に被せる問題じゃないよね。
毎回、問題提起されるだけで、ズルズル来ているんだから。

481 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 08:55:53 O

大島高田川を追放しない限りこれからも同じトラブルが度々おこる気が巣

482 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:57:54 0

武蔵丸退職まであと…

483 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 08:59:18 O

キセノンの横綱まであと少し☆

484 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:00:03 O

稀
勢
の
里

485 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:01:01 0

>>483
夢を見ることは自由だがスレ違い。

486 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:01:51 0

>>480
アンカーの付け方を早く覚えてくれ

487 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:02:32 O

横
綱

稀
勢
の
里

誕
生

488 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:03:39 O

太刀山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:06:16 0

しかし、１５歳のときから１０年以上も日本の世話になってるんだろ？
生活費、教育費、医療費、丸ごとだぞ？？？
それなのに結婚披露宴の祝儀を全部、俺によこせと親方夫妻を殴るって
どんだけ狂ってるんだよ。

490 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:06:42 0

散々マスコミや講演会に小突き回された貴乃花が、
タニマチ制度を辞めてサポーター制度にしようと言ってた時には
「何を言ってんだ？」と思ったけど、最近その目指している理想が
分かるようになったよ。

491 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:07:04 0

>>489
永田メールは本物だよな？

492 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:07:55 O

う
ん
こ
っ
こ
☆

493 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:08:45 O

皆、うんこっこ☆をしながら生きていく

494 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:09:09 0

朝青龍のキムチ発言を拠り所にいまだにこの豚を擁護してる奴がいるようだが、
こいつは日本も大嫌いみたいだぜｗ

朝青龍の文芸春秋でのインタビューから日本批判の部分を抜粋

・日本人はいちいちうるさい
・日本人は差別主義者
・日本人はモンゴル人から見るとみんな小学生レベル
・日本人は嘘ばかりつく
・日本人は嫉妬深い
・日本は空気が汚い
・日本はゴミゴミしていて不快
・引退したらすぐにモンゴルに帰って事業をやるつもり
・日本に留まって相撲に関わるつもりは全く無い

495 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:09:27 O

うんこー☆

496 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:10:30 0

>>494
それねつ造ｺﾋﾟﾍﾟ

497 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:10:56 0

>>491
は？

498 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:11:38 0

>>496
アンチから捏造取ったら肉の入ってない肉じゃがみたいなもんになる。

499 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:11:54 O

朝青龍わパンストの生まれ変わり

500 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:11:57 0

>>496
このスレの人はわかってるから大丈夫。
嵐は３０分くらいで飽きてどっか行くから、そうしたら
また真面目な話をすればいいよ。

501 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:12:43 O

今回の事で高砂と大島のバカさかげんが広く世間に行き渡ったのは＄痔の大きな功績

502 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:13:50 O

キセノン☆好きよ(㊤*v∀V*$)w♪$。゜
(圉*Oωo+b)b
(愛$'3`*bb♪oO

503 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:14:14 0

嘘をついてモンゴル帰国してサッカーをした横綱、朝青竜にインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！

Q.サッカーをなさった心境は？
A.まだ実感ないな

Q.なぜ、巡業を休んでサッカーを選んだのか？
A.オレ流のサプライズや

Q.相撲協会が反発していますが？
A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

Q.国内からも、その態度に批判的な声が上がっていますが？
A.それぞれ判断基準があるからな。でも、オレは朝青竜スタイルを守るだけやから。

504 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:14:35 0

>>497
親方も朝青龍も否定していることを真実だとして発言するのは
永田議員と一緒ってこと。

505 ：貴乃花光司の土俵入り：2007/08/27(月) 09:16:21 O

朝青龍よ！！！
とにかく砂を飲め！！！

506 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:19:19 0

＞診察した協会医務委員会推薦の高木洲一郎医師は、朝青龍の症状を「解離性障害」と診断し
＞「一切の自発的な行動をしようとしない」と話していたが、横綱は診断後に自発的に電話を
＞かけていた。

＞自発的に電話をかけていた。
＞自発的に電話をかけていた。
＞自発的に電話をかけていた。
＞自発的に電話をかけていた。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

507 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:22:48 0

普段スポーツ新聞のことをバカにしてるくせにこういう時だけ金科玉条扱いにする人々に幸アレ。

508 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:24:18 O

しゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこらぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

どんなもんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

509 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:24:37 0

>>507
相手にするなよ。
ほっとけば30分くらいでどっかに行くんだから

510 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:26:48 0

「モンゴルの知人」ほどあてにならんソースはないぞ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_08/s2007082109.html

511 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 09:27:09 O

相撲道どんなもんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

512 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 09:57:32 0

やっとアホ嵐も去ったようだな・・・

と、餌をまいてみるとまた食いついてくるんだろうかw

513 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:00:16 0

朝青龍、日本を嫌いじゃないでしょ?もっとも今回のことで
嫌いになってしまったかもしれないが

514 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:00:19 O

秋刀魚また現る☆

515 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:00:36 0

オタの迷言
・歪んだ眼鏡
・犯されるのが好きな女はいるからね。童貞アンチにはわかんないだろうけど
・ブライン
・バレバレ女子バレー
・安馬戦みたか

516 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:01:22 0

>>515
スレ違い

517 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:02:35 0

朝青龍がスイスのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「モンゴルのイベントにでたくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「もう4回くらい行ったけど相変わらず街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「街に歩く人は全員無表情で気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ。」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた大会もう出れないわ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

518 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:04:24 0

入れ食い状態。
おもすれーw

519 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:05:27 0

>>518
勘違い

520 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:06:15 O

秋刀魚ちゃんだお♪

521 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:06:57 0

　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　＄おたのおじちゃんなんで必死なの？
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、
　 |　l　　　　　　　/ ,' レ　`ヽーっ
　ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　ノ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

522 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:09:41 O

みんなで稀勢の里の横綱昇進を
願おう

523 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:10:15 0

>>522
自力じゃ無理だから？

524 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:11:27 O

朝青龍からヒールの名を受け継ぐ
キセノンを応援しようか

525 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:12:07 O

それに龍二さんも応援して

526 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:12:32 0

朝青龍と関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　.
　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

527 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:13:27 0

>>523
スレ違い

528 ：太刀山型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:15:08 0

稀勢の里に人気が出て朝青龍スレ来なくても秋刀魚の相手してくれる人ができますように。

529 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:16:07 O

それに（￣↓￣）と無人気横綱も応援してね

530 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 10:19:54 O

稀勢の里はみんなから好かれる横綱に
なるんだお

531 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:25:52 0

芸スポ板だと、もう戻ってくるなって意見が圧倒的

532 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:34:44 0

>>531
ここもその意見が圧倒的だお！
でもオタが多重書き込みしてるから(ry

533 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:39:40 0

バカモンゴルを逮捕留置しメシ食わさずに殺しちまえ！

534 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 10:54:53 0

朝青龍視ね

535 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:25:43 0

荒れてるな。
もうみんな夏休みの宿題は済んだのかい？
明日の理事会まで動きはないから今日は安心して宿題片付けてなさい。

536 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:33:17 0

ここは朝青龍に戻って欲しいとか戻ってくるなとか氏ねとかいう話しをするスレじゃないですよ。
よーくスレタイ読んでくださいね。

537 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:36:30 0

不良外国人を解雇すればいいだけの話

538 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 11:41:48 O

どんなもんじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーいな

539 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:44:45 0

>>536
お前が率先してやれボケ

540 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:54:36 0

朝青龍は高知県の明○義塾卒業だけど明○義塾と言えば、
高校野球であのNYヤンキースの松井相手に甲子園で４打席連続敬遠をした汚い高校。
人間教育よりもスポーツで勝てれば何でもしていいという人間教育が原因かと思われる。

541 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 11:57:52 0

卒業？

542 ：秋刀魚型の土俵入り：2007/08/27(月) 11:59:43 O

明徳義塾の野球部で暴力事件があって
甲子園出場できなくなった時が
あったな

543 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:05:19 0

正直、経緯や根源などどうでもいい。
横綱の地位を貶めるような存在になってしまったんだから、
廃業するしかないでしょ。

544 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:09:14 0

私は誰が何を言おうがドルジを応援します。

545 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:10:43 0

1億円申告漏れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

546 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:25:40 O

＄痔騒動はキムチカ問題と根性焼き事件を隠すための北の湖と高田川の陰謀

547 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:30:11 O

いつも食堂にいるよなあのコンビ

548 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 12:34:26 0

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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　アンチおじちゃんなんで必死なの？
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549 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 14:25:01 0

「神経衰弱」とか「解離性障害」とか妙な用語持ち出してくるところに
世論を操作しよういう下心が透けて見える。
下心のない真摯な医者の発言なら世論も理解しただろうに。
たとえば「相当混乱しているようなので落ち着いた環境でゆっくり考えさせてやる方が良いかもしれない」
みたいな。
朝青龍とその周囲はワイドショーが煽らなくても十分怪しい。
んでまたそのワイドショーが今までのバッシングから手のひらを返したように
帰国容認へ世論向けようとするような論調に変わってきた。
この怪しいワイドショーに世論は今度は逆方向に操作されるのかね？

550 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 14:29:42 0

>>10
あ、なるほどね。
元からだったわけか。なら納得。

551 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 14:39:55 0

>>549
ほらほら、空気読んでワイドショーについていかないと取り残されるぞw

552 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 14:44:34 0

論理的に筋が通っている方に考えを改めるのに吝かではないよｗ
元からそうなら帰国治療するかないな。
何年かかるかわからんが。

553 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 15:38:20 0

ドルジは犯罪の総合商社ですっ。

554 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 15:59:12 0

日本に「（塩が無くて困っていた）敵に塩をおくる」という言葉がある。腹の立つことはいろいろあるだろうけれど、困っている朝青龍が回復するために「敵に塩を送る」という心のゆとりを持ってもいいのではないだろうか？
今の「塩」とは、「朝青龍への温かい言葉」であるだろう。

555 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:09:26 0

>>554
それは朝青龍が反省の弁でも述べれば、の話

ふてくされているだけではないか

556 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:12:28 0

>>555
だからモンゴルからの帰国当日に国技館に行って詫びいれてんじゃないか。
お前ら事実誤認が多すぎるんだよ。

557 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:15:49 0

>>556
早く帰りたい、と言っていると草野アナウンサーが言ってた

朝汐の記者会見を、という命令にも頑として応じない

558 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:17:08 0

>>555
無条件で塩を送る。越後の上杉謙信と甲斐の武田信玄は何度も合戦を繰り返していたが、上杉謙信は武田領民の苦しみを見過ごすことができず、越後から信濃へ「敵に塩を送りました」。

559 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:18:20 0

>>557
>早く帰りたい、と言っていると草野アナウンサーが言ってた
草野は嘘つきで有名。情報源が曖昧。

>朝汐の記者会見を、という命令にも頑として応じない
別にそんな命令はない。

560 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:19:26 0

>>558
そーですか

上杉謙信は偉いね　さすが俺の地元だｗ

561 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:20:58 0

>>559
貴様　草野様は東大出だぞ　大東大出の俺より偉いんだぞ

562 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:21:01 0

草野仁はこういう人。
ほら吹きとしか考えられない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/草野仁

563 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:23:36 0

? 中学時代は長崎県大会で陸上100ｍを優勝。高校時には100ｍを11秒2で走り、頼まれて入部した野球部では新人戦で4番を打った。だが「勉強もしない根性無しがスポーツをやってもダメだ」と両親に叱られ、強制的に退部させられた。
? 大学時代はひょんな事から相撲で国体・長崎県予選に参加することになったが、77.5kgの体で130kgの前年度優勝者を投げ優勝してしまった。しかし、東京大学の卒業論文を仕上げなければならないとの理由で国体出場を辞退した。
? ベンチプレスでは100キロ超を挙上する。またNHK新人時代に上司とアマチュアレスリングの取材に行き「おまえもやってみろ」と言われ現役学生選手と対戦したところ、未経験ながら勝ちを収めてしまったという逸話もある。

564 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:26:19 0

>>563
ちょっと信じられんな。
それでかつ東大文学部主席卒業なのか？？

565 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:27:01 0

臭野スレじゃないぞ

566 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:27:44 0

朝青龍、ついに巡業を怪我？で休んで勝手にモンゴルへ帰ったこと謝らなかったね。
あの怪しい診断書の中身の検証も、結局うやむやのままで朝青龍のごね得か。

モンゴルの、何も事情を知らない人達を騙して焚き付けて政治問題にすり替えて
実際は自身のビジネス優先をしただけではないのかな。

日本でたっぷりと稼いで、その金を湯水のごとくモンゴル利権につぎ込んで
そこにたかる政治屋達と組んで、これからも悠々自適な生活を送るんだろうな。

そんなこともわからないで、ここでの擁護派のとんまぶりにはあきれ果てたわ。

朝青龍は明後日堂々と胸を張って帰国していくよ。
擁護派はせいぜい旗でも振って朝青龍を見送りに空港まで行けば良いよ。

本当にいらんよ、朝青龍も愚かな擁護派も、頭にくるばかりだ。

567 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:28:43 0

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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　草野のおじちゃんは嘘つきで有名だよ
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568 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:31:11 0

>>563
中学時代１００ｍ１１秒５でベンチプレス１００キロ超えてたけど
そんなに珍しくもなかった。

569 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:47:27 0

>>568
で、君は高校時代に相撲の前年度県大会優勝者をぶん投げて、
かつ東大文学部を主席で卒業したのか？

570 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:48:43 0

>>568 >>569　スレ違い

571 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:50:52 0

>>569
　　　　／⌒　　⌒＼
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　草野のおじちゃんは嘘つきで有名だよ
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572 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:55:25 0

>>563
中途半端に卒業論文とかレスリング未経験とか勉強を理由に辞退するあたりは草野らしいやね。
そういうタラレバ人間は最も嫌われるだろうｗ

573 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:58:58 0

しかしそれだけ才能あるのに還暦過ぎてワイドショーでバカのご機嫌とってるのも悲しいよなw

574 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:59:42 0

草野は一度朝青龍に稽古付けてもらって根性叩き直したほうがいいだろｗ

575 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 17:21:45 0

2なんて全く通用しない、屁理屈
このレベル

有罪になりましたが→裁判で有罪になっても、実際やったか分かりません
犯行に使われたナイフから指紋が検出されてますが→彼のナイフなので指紋は出て当然
犯行現場で多くの目撃者がいますが？→犯行現場にいるのは目撃されてますが、犯行を目撃されてません
犯行当日にナイフを買ったのを店主も証言してますが？→ナイフを買ったのは事実ですが、ころしはやってない
玄関に鍵がかかった状態で窓から侵入してるのを目撃されてますが？それは事実ですが、やってません
犯行現場からなくなったお金が彼の家で発見されてますが？→それは事実ですが、ころしはやってません
指紋や血痕やいろんな証拠が出てますが？→犯行現場にいたんだから出て当然でしょう

これで釈放はないし有罪になるの
だから朝青龍も処分を受けてるし、一般人も８割は妥当といってる
通用しないし、２なんて子供のいいわけレベルだぞ

576 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 17:24:01 0

>>575
日本語でおｋ

577 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 17:30:29 0

>>575
そんなこと言うなら現場に居ただけで有罪になるやつも
現場に居たらしいというだけで有罪になるやつも
現場に居なかった証拠がないから有罪になるやつもいる

日本の裁判は屁理屈そのものだよｗ

578 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 17:32:31 0

専門家も移動してるVTRであの診断はおかしいって言ってたな
お笑いだって言ってたぞ
オタ実際に元気だったって言ってたしな、やせてないし
田代まさしや耐震偽装の何とか支店長とか骸骨みたいにやせてたが、あんな感じじゃないなｗ
ただ医者の質問に答えないだけ、不機嫌病だろうってTVで言ってたがその通りだろ
本当なら半年から１年はかかるらしいし、元気なのに帰って遊んでるのをバレテ叩かれるのがおちだろう
そりゃ～日本よりモンゴルにいるほうが精神的にいいのは間違いないがｗ
だいたいホテルとかに移動してる訳だし、電話も普通にしてるらしいしな

579 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 17:41:24 0

田代まさしや、耐震偽装の支店長は骸骨みたいにやせてただろ
ああなってないし・・・
ヲタも元気だったって言ってたしな、それが普通の意見でしょ
たいしたことなんだって、だからこそモンゴルに帰れば治る程度
深刻な状況なら高度な技術の日本で治療するに決まってる
帰った方がいいのは間違いないがｗ
元気なのに我慢できないだろうし、遊んでるのみつかって叩かれるだろうな
酒を飲むのも治療とかいくらでも言えるがｗ

580 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 18:00:08 0

「親しい人」なんて嘘に決まってるだろ
よくスポーツ紙が使う「関係者」と同じ

581 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 18:07:16 0

まあ、とにかく今は帰った方がいい。
日本にいたら煩くて稽古もできないし。

582 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 18:13:06 0

一般の意見は謹慎をしないで、モンゴルに帰ったって思ってるよ
仮病だって思ってるよ
田代まさしとかみたいにやせたりしてれば納得するだろうけどｗ

583 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 19:08:11 0

ここで朝青龍を擁護しているみなさんへ

人間は一度出した意見の間違いを認め覆すのは困難です
一度マスコミに踊らされて「朝青龍→悪」で思考停止した人を説得するのは無理でしょう

それでもなんとかしたいと思うなら、まずまとめサイトを作ってみてはいかがでしょうか
マスコミのおかしな報道、過去の朝青龍の業績、過去の力士の不祥事とそれに対する処罰
伝えるべき事はいろいろあるはず

2chの片隅で言い合っている場合ではありません。本当に朝青龍と相撲のことを考えているなら、
まずは行動あるのみです！

584 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 19:15:58 0

マスコミのよってスターにもなれるわけだしな
上手く使えばいいだけ
紳士協定だっけかも破って、移動したりしてるしな

585 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 19:21:34 0

>>583 用意してるわ・・・・
でもまだ隠し玉だわ　彼らが昇天できるくらいラブリーな記事を
外国メディアドメインで発表　興味をしめしてもらえたから

でも日本国民なので国益を考えれば、本当は発表したくない
自国のマスコミがやった恥をさらしたくない

この後の彼らの行動しだいにするわ
悪化したら、容赦なくプレゼントするわ

586 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 19:36:01 0

566 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 16:27:44 0

　朝青龍、ついに巡業を怪我？で休んで勝手にモンゴルへ帰ったこと謝らなかったね。
　あの怪しい診断書の中身の検証も、結局うやむやのままで朝青龍のごね得か。

　モンゴルの、何も事情を知らない人達を騙して焚き付けて政治問題にすり替えて
　実際は自身のビジネス優先をしただけではないのかな。
　日本でたっぷりと稼いで、その金を湯水のごとくモンゴル利権につぎ込んで
　そこにたかる政治屋達と組んで、これからも悠々自適な生活を送るんだろうな。

　そんなこともわからないで、ここでの擁護派のとんまぶりにはあきれ果てたわ。

　朝青龍は明後日堂々と胸を張って帰国していくよ。
　擁護派はせいぜい旗でも振って朝青龍を見送りに空港まで行けば良いよ。
　本当にいらんよ、朝青龍も愚かな擁護派も、頭にくるばかりだ。

　　その通りだ！

587 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 20:48:22 O

多少ニュアンスが違うかも知れんが、
イチローが大リーグに行った当初は観客からブーイングされたり、相手チームの投手から故意にデッドボールくらったりと
それなりの目にはあっていた。
しかし日本国民や政府までもが『外国人差別だ』とか言って騒いだりしただろうか？

だが、ドルジ君の件はモンゴル国民や政府までもが大騒ぎ(笑)
相撲の事をよく勉強していない、わかっていない。というのが露呈されたな。

今回の一連の相撲協会からの厳しい処分については至極当然の事であり、賢明であったと思います。

ドルジ君が帰国するというなら仕方ないが、２６歳にもなってケジメの一つもつけられないとはね。
相撲ファンに謝罪することさえ満足に出来ない。

処分に際しては、玩具を取り上げられた子供の様にふてくされ、『何でこうなったんだ』と駄々をこねる始末(笑)。

･･･これ以上日本の国技を穢すな。
相撲ファンの一人としての意見ですが、正直彼にはもう辞めて(引退)もらいたいものです。

588 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:00:49 0

>>587
ばかばかしくて反論する気も起きない。

589 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:01:14 O

相撲ファンてやたら潔白な人、多いな。

590 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:05:25 0

>>589
むしろ潔癖な性格だと相撲ファンなんかやってられんと思うけどね。

591 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:12:37 O

>>588
あれ？ここってドルジ擁護スレだったか？

592 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:16:06 O

>>590
いや、国技をこれ以上ケガスな！一相撲ファンとして～みたいな意見が目についたんで。

593 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:17:05 0

こちらはまだ議論になっていて、よいな。
本スレは惨すぎる。

594 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:19:44 O

>>592
はぁ？それで？

595 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:22:42 0

>>592
そいつ、相撲ファンじゃなさそうだけどな。
清濁合わせ飲むくらいじゃないと。。

596 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:26:34 0

>>589
潔白と潔癖は意味が全然違うので注意。
本スレでそのように書き込むと、言葉尻つかまえられて大変なことになるぞ。

597 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:27:42 O

>>592 >>595自演はやめてモンゴル帰れ。

598 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:30:23 O

>>596
相撲で挙げ足とるのって禁じ手だろ？

599 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:32:14 0

>>598
尻をつかまえるのはセーフ

600 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:36:29 O

600ｹﾞﾄ

601 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 21:40:02 O

>599
女の尻だったらヤバくね？(笑)

602 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:05:52 0

擁護派に問う。

一、そもそも朝青龍は怪我で巡業（公益法人としての）を休んだのではないのか？
　　それも巡業に参加して横綱の土俵入りも出来ない程度の重症だったはず。
　　にも関らず、親方に無断で帰国して、あろうことかサッカーに参加していた。
　　横綱の務めを果たせない位の重症のはずが無断帰国のうえのサッカー。
　　この点についてどう思う。

二、それで帰国命令が出て帰国したわけだが、謝罪は一切なかったな。
　　普通は巡業の関係者やファンに対して謝罪の一言くらいあるのが当たり前だろ。
　　しかし朝青龍はふてくされた様子で帰国してから謝罪はついになかった。
　　こういう態度を擁護派はどう思う。

三、そして自宅マンションに引き篭もり、まるで腫れ物に触るような態度の周囲の対応の中
　　ついに一言の謝罪もなくモンゴルへ帰国するという。
　　この朝青龍のおかげでモンゴルと日本の関係に悪い影響も出ているという。
　　このわがまま坊主の事を擁護派はそれでも庇い続けるというのか。

四、朝青龍の不機嫌は一人横綱で何でも許してきた協会に責任がある。
　　そして甘やかし続けた親方の責任でもある。
　　さらに朝青龍を利用してモンゴル地下資源利権にあずかろうと言う
　　さもしい利権屋政治家などの責任も大だ。
　　今朝青龍を必要以上に庇い続ける擁護派はそういう連中をどう思う。

以上、朝青龍問題は大相撲の癌みたいなものと俺は思う。
一刻も早く道理に基づいた解決がなされるべきと一ファンのおれは切に願うばかりだ。
擁護派にも道理に基づいてこの問題を今一度再考してみることを切望する。

603 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:08:24 0

どうして朝青龍みたいな奴を庇うのか理解できない。

604 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:11:44 0

朝青龍が罰せられる以上に罰せられるべき著名人は大勢いると思うがな。
「朝青龍みたいな奴」と、個人の好き嫌いで社会的制裁を判断することは、今後危険をもたらすと思うがな。
ちなみに朝青龍を庇ったり、擁護する気は全くないのであしからず。

605 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:13:52 0

>>604
朝青龍よりも悪いやつがいるから朝青龍は謝罪する必要ない！

と庇っているだけのようなｗ　おまえおもしろい

606 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:17:25 0

今回初めて、裁判員制度の導入は考え直したほうがいいと心から思った（笑）
今の朝青龍も極悪非道な犯罪者のような扱いを受けているけど、そもそも
「朝青龍は犯罪者じゃない」ってことすら、すっかり忘れられている状況だ。
相撲協会が厳罰を撤回しない限り、誤解は解けないような気もするが、
それが無理であるなら、せめて本人を安全に帰国させてやって欲しい。

607 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:20:27 0

>>606
おおげさに考えすぎ。

いまさら遅いけど
帰国時に謝罪してればなあ・・・。ほんとにもう遅いけど。
その時期のドルヲタはというと
「謝罪の必要などない！どうせ揚げ足とられるだけ！
謝罪なんて意味がない！！しゃべらないほうがいい！！」
とか発狂しちゃってて。悪いほうへ悪いほうへ向かってるね。
こりゃ引退もありうるな。

608 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:22:39 0

>>606　同意
だめだな、まず物事を多角的に考えるという習慣もなければ、
なんとなく、とか、好きか嫌いかに流されやすすぎる

まず強い自己批判がなければ、人を裁くことなどできはしない

人道上帰国させなければ、恥をかくだけだ
本人も気の毒だ（おれは擁護するつまりはない　
見ていられないほどの不公平が目の前で実行されているのに深く恐怖
しているだけだ）

609 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:24:08 0

>>585
日本の恥をさらすな。

610 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:25:23 0

>>608
少年よ、この事件を教訓にしなさい。

「プライドも大切だが、謝罪はもっと大切。大人の世界（日本）ではとくに」

611 ：tribunus plebis：2007/08/27(月) 22:26:55 0

>>602

一
余興でのサッカーと、横綱としての相撲とで負傷部位にかかる負荷が違うことをきちんと認識していれば、
本業について休養が必要だが余興としてサッカーに参加する程度が問題ないことは理解できそうなもの。

二
よって、謝罪とは何に対する謝罪なのか？　という問題が生じる。
第一、自分の行動が軽率だったとの旨の謝罪はあったはずだが？

三
朝青龍に対する不当な処分が原因なのであって、その責任を朝青龍に求めるのは不当だろう。

四
今ひとつ何を言いたいのか分からんが、少なくとも相撲協会の権威主義的な姿勢は嫌い。

612 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:27:00 0

>>609

それは日本のメディア側にいうべきことなのではないかと思うが・・

本当にもういい加減にしてほしい
女性に対して失礼だが、テレビ朝日の朝のワイドショーの女の子の
綺麗な顔が、だんだん能楽の鬼に見えてくるよ

613 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:30:29 0

>>612
ぜひやれ。
やって盛大に失敗してくれ。
それもまた良し。
若いうちの失敗は後の糧。

614 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:31:56 0

>>612
あんなに綺麗な女性も人一人の心を思いやることもない
冷たい氷の微笑なのか・・・・
なんてかわいそうな女性なんだ

615 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:32:15 0

>>612
わかっている。日本の問題は日本内で解決しよう。もうすぐ解決に向かうだろう。俺もうんざりしている。

616 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:34:05 0

>>613

なにをやれというんだ、もうかなりの年の妻帯者に
613はなにをやるんだ？卓見して傍観ならおれの座る場所だ

617 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:41:59 0

>>612
女子アナなんて奇麗なのは顔だけだよ。

618 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:45:17 0

つーか仮病つかってサッカーやってたんだろうが
VTRで証拠が残ってる、屁理屈言っても通用しない
それで相撲協会も処分を出してる、マスコミが勝手に騒いでるわけじゃない
で、会見もしないで出てこない
病気とかいって騒ぎが大きくなってるだけ、朝潮が親方として批判されたり

619 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:46:06 0

>602
なるほど。そういう風に見ているのなら、擁護する側の気持ちは理解できないだろうし、
「こいつら本当に社会性がないな」と頭の中身を疑う気持ちも分かるよ。とりあえず私は
ゴリ押しの理屈で彼を庇うつもりも、地下資源のビジネスで利益を目論んでもいない。
国の代表者でもないし、何人であれ仕出かしたことの罪は償うことは当然だと思っている。
ここは問題の根源を考えるスレだが、あなたのように疑問を持つ人が入れ替わり立ち代わり
訪れるので、皆真面目に返事をするのだが、又別の過去レスを読まない反対派が訪れて、
なかなか本題に移れないのが現状。冷静に疑問をぶつけてくれる人を「この人はまともだ！」
と嬉しく思うくらい、感情を吐き出すだけで耳を傾けない人が殆どだったから。
納得できなければ、後で自分も書くよ。是非擁護派の意見も聞いて欲しい。

620 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:46:35 0

まあ、朝を帰したら、今後こういう力士がたくさんでてくるな。
懲罰むくらったら、医者の診断書もらって実家に帰らしていただきますって。
相撲協会も前例を作ったら認めないわけにいかないだろう。
バカ協会つぶしてしまえ。

621 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:50:08 0

朝青龍に対して「批判派」と「擁護派」に分けて考えたがるのがどうもよくわからん。
今回の件に関していえば火種であることだけは間違いないのだから、
その火種がなぜ生じたのか、なぜ大火になったのかということが問題であって、
その中の朝青龍の責任に帰されるところに対して責任をとるなり処分を受けるということだろう。
そもそもこのスレの主旨から言って、立場はニュートラルでないと話しにならない。

「批判派」「擁護派」に分けないと議論ができないのは、
マスコミの扇動に発想が冒されかけているように思われる。

622 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:51:30 0

耐震偽装は問題があると思ったがね、アレだけ騒いで姉はの単独犯
小嶋って奴も偽装に関与したなかった
調べればすぐに分かるから大丈夫だろう
サッカーやってるVTRがあるからな
出てこないとかやって騒ぎを大きくしてるだけだろ

623 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:51:48 0

謝罪しない朝青龍何を考えてるのか理解できん。
普通、誤るだろう。モンゴル人に謝るという言葉はないのか?
モンゴル人は謝り方をしらないのかな?ちゃんと親方が教えてやれ。

624 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:52:55 0

２を参照って言ってる時点で何の説得力もないんだよｗ

625 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:53:52 0

＞朝青龍問題は大相撲の癌みたいなものと俺は思う。
そうだね。今までの不摂生が祟って癌が明るみになった。
しかし朝青龍は目に付きやすい皮膚に転移した患部のようなもので、
朝青龍を取り除けば癌が完治するという話ではない。

626 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:55:02 0

まあ、脱税やるぐらいだから、碌でもないやつであることは間違いいないな。
金がすべてで、相撲はその金を稼ぐ手段にすぎない。

627 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:55:23 0

>>621
そうですね。擁護派は朝青龍にはまったく悪いところはない、批判派はもう戻ってくるな、みたいな感じで極端なデジタル議論になっている希ガス。

628 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:56:40 0

66 某部屋力士 ◆8F/RuJFNOI sage New! 2007/08/27(月) 18:45:17 0逆参照
なんか、ばれそうだから税金問題について言います

脱税とか行ってるバカチン頼むよ～ｗ
以前、俺もある事がきっかけで会計士に聞いたんだけど、
申告漏れと脱税の違いが分かってないんじゃないの？
国税局とか聞いてマルサとか想像して全て同じにするんじゃないよｗ
申告漏れで修正申告してるなら、それで終わりでしょ
申告漏れの内容なんて山ほどあるし見解の相違で何とでもいえるよ
国税が入って追徴税額が、過少申告加算税を含め約３０００万円なら激安だよ
しかも重加算税入ってないんでしょ、じゃあ悪質じゃないって事でしょ
そんなことより、問題点はそれ以前の事や差し入れや副賞に関して
現物支給が疑われるべきなのにスルーしてるって事ですね
実際、源泉徴収表と支払調書だけで確定申告してたら絶対にOKってのが
おかしい、祝儀も当然調べるべきでしょ！

と言いますが、俺を含めそれをやられたらみんな困る

とにかく脱税とは全く違うのに批判と一緒に乗って踊ってる馬鹿が笑える
そういえば、弁護士の橋下徹だって申告漏れあったじゃん。
脱税ってさわげよｗｗｗ

629 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:57:45 0

92 某部屋力士 ◆8F/RuJFNOI sage New! 2007/08/27(月) 20:52:33 0逆参照
と言う事で、横綱の申告漏れについてはなんの問題も無いのに騒ぐなって事
見解の相違なんだから、そこに悪質さがあったかどうかは全く問えないよ。
犯罪と言うなら、所得税法違反で告訴されるでしょ
だから、このことで騒ぐ事自体くだらないってこと。
もしマスコミが仮病のことと一緒にして騒いでたら、それこそ視聴率をとりたい為の構成であって
良し悪しを判断する視聴者に対し不公平な先入観を待たせると言う事だと思います。
ただし、判断できる人もいるが少数と思います。

630 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:57:52 0

さっさとバカ親方が廃業届を出せばいいんだよ。
なんで親方が弟子のご機嫌とらないといけないのか。
師弟関係が崩壊してるんだから、もう終わりだろ。

631 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:57:52 0

横綱の品格って・・・
税金は・・・・・・・・・・・・・・

632 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:59:34 0

批判派はすぐヒステリー起こすからなｗ

633 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 22:59:39 0

>624
２を読んでも納得しないなら、それは読解力の問題。
人に聞いても解決しないと思うよ。

634 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:00:42 0

いずれにせよ、このタイミングで過去の申告漏れが公になったのは朝青龍を帰国を困難にするための姑息な戦術であることは間違いなさそうだな。
明日の理事会で誰の手によるものか分かるだろう。

635 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:03:03 0

だいたい億単位の申告漏れって、脱税とおなじだよ。故意だよ。
申告しないで、指摘があったら払おうという考え。脱税だよ。

636 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:03:31 0

>>628 は言葉遣いはなってないが言ってることは概ね正しいよ。
申告漏れは修正申告が済んでいるのなら問題ない。意図的に所得隠しをした脱税とは全然違う。
あたかも脱税していたかのような印象を与えるマスコミにはやれやれ…だな。

637 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:04:39 0

２は子供の屁理屈レベル
協会も処分してるのｗ

638 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:05:29 0

意図的でないとなんでお前がわかるんだ。?

639 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:06:29 0

わざわざ意図的に所得を隠しましたっていうやついないだろ。

640 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:07:10 0

>>635
金額の問題じゃないだろ。
年収数百万の人にはそう思えるかもしれないが、不定期収入の場合には往々にしてあるものだよ。
テレビであれだけ目立ったことをした時の収入だから、税理士もついていて意図的に脱税しようなんて考えるわけがない。
税理士に処理を頼み忘れたとかそんなものじゃね。

641 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:07:14 0

2なんて全く通用しない、屁理屈
このレベル

有罪になりましたが→裁判で有罪になっても、実際やったか分かりません
犯行に使われたナイフから指紋が検出されてますが→彼のナイフなので指紋は出て当然
犯行現場で多くの目撃者がいますが？→犯行現場にいるのは目撃されてますが、犯行を目撃されてません
犯行当日にナイフを買ったのを店主も証言してますが？→ナイフを買ったのは事実ですが、ころしはやってない
玄関に鍵がかかった状態で窓から侵入してるのを目撃されてますが？→それは事実ですが、ころしはやってません
犯行現場からなくなったお金が彼の家で発見されてますが？→それは事実ですが、ころしはやってません
指紋や血痕やいろんな証拠が出てますが？→犯行現場にいたんだから出て当然でしょう

これではい釈放ってならないのｗ普通に有罪
だから朝青龍も処分を受けてるし、一般人も８割は妥当といってる
通用しないし、２なんて子供のいいわけレベルだぞ

642 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:08:26 0

>>641
２は事実だがお前の言ってることは屁理屈

643 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:09:36 0

>>627
悪いところは何もないとは言ってないけどな。
「誤解を与える軽率な行動をした」と本人も認めて帰国当日国技館に直行して謝罪してるし、
協会も仮病がなんだとゴネた理事もいたが、最終的には「誤解を与える軽率な行動をした」
という理由で処罰を与えている。そこまではいい。
ただし「謹慎４ヶ月、２場所出場停止」がその行動に対する処罰として妥当なのか、ということを問題にしている。

もう一つ付け加えると、朝青龍はその処分に対して内心どうあれ謹慎は守っている。
精神病がどうこうというのは結局周りが言ってるだけのこと。

644 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:09:44 O

>もしマスコミが仮病のことと一緒にして騒いでたら、それこそ視聴率をとりたい為の構成であって
良し悪しを判断する視聴者に対し不公平な先入観を待たせると言う事だと思います。

これ同意だわ。

645 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:09:52 0

＞６３８
６３６じゃないが、別の言い方をすれば「意図的だと判断できる材料が
見つからなかった」これで満足した？その場合「意図的ではなかった」と
されるんだよ。

646 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:12:00 0

相撲界事態が考えが甘いんだろ。ご祝儀とか税金かかるのは
常識のはずで知らないはずがない。親方が隠してけといったんじゃないか。
ピンハネしたかもな。

647 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:12:26 0

>>641
小学生のようなやり取りだねｗ
まさか裁判でそんなやり取りあるわけないでしょｗｗ

648 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:12:49 0

四日市の病院の診断書が正しいと信じるなら、今回の解離性障害も診断書出せばいいのに。
精神疾患に罹ってしまったのなら処分の遂行は保留というようにできるんじゃないのか。
相撲協会と医師の診断書の関係が常日頃からグレーだからこういうことになるんだよな。

649 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:15:44 0

てか、朝昇龍を擁護してる人は、横綱というものをあまりに軽く考えてるんじゃないかい？
俺には、どうひいき目に見ても、今の朝昇竜は横綱に相応しい存在には見えないんだが。

650 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:18:10 0

その小学生レベルなんだって２がｗ
つーか常識で分かれよ
２参照の時点で何の説得力もないし低脳だって言ってるようなもんだよ
そーいうのは一般社会で通用しないから
だから実際に処分受けてるでしょ

651 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:19:07 0

>>649
軽重を図る目がマスコミのフィルターのかかったものでないという確信があるのか？
俺は品格論は必要だがほどほどにするべきだと思うよ。
横綱なんてそもそも聖人君主じゃないんだし過去の横綱だって不祥事は起してるからね。

652 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:20:10 0

ひじが痛かったら走り回れないって専門家が言ってたぞ

653 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:20:20 0

>>651
マスコミのフィルターがどうであれ、「部屋に引きこもって表にでてこない」横綱なんて
どうみても異常。これほど精神的に弱すぎる存在が横綱でいた例があるのか？
俺は寡聞にして聞いたことがないが。

654 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:21:29 0

>>649
賛成。普通の力士やひとりの人間として考えるというのはちょっと違うように思うよ。
横綱は特権的な名誉階級で降格は無く、協会から破門や廃業させられない限り進退は自分で決めなくてはならない。
横綱が解離性障害というような自分で判断できないような状態になった時どうするかっていうのは規定も前例も無いはずだから、このまま引退することになったとしても幕の引き方が難しいね。

655 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:21:39 0

>650
わかったわかった、悪かったよ。ここは説得力もない低脳の集まる場所だから、
君は法律板にでも行って、十分にその素晴らしい頭脳と弁舌ぶりを発揮してくれ。
どうか低脳が寄り集まってワイワイやっている邪魔をしないでくれよ。

656 ：tribunus plebis：2007/08/27(月) 23:22:22 0

>>653
この前代未聞のバッシングの中でどの面さげてそのようなことをｗ

657 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:25:03 0

こいつ帰って何するつもりだ。?療養かいやまたサッカーやってるかもな。
今度こそ、永久追放。

658 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:25:46 0

擁護派の相手しても時間の無駄
最初から聞く気はない、まじめに言っても屁理屈で返すだけ
何を言っても、返す方法を考えてるだけ
TVでは自分と逆のこと言ってるから敵にみえてるんだろうか知らないが
自演すればいい
いくら言っても明日もTVでやるからｗ

659 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:27:23 0

早くモンゴルの田舎に帰れ。
どうせ、日本の生活に慣れたお前には、モンゴルの草原しかないとこでは、
満足できないと思うが・・・・・

660 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:27:50 0

問題が処分内容になっているのはおかしい
問題の始まりはあくまでも朝青龍の骨折診断書を出して、その日のうちにモンゴルでサッカーをしていたこと
親方にも無断帰国、その上、地方巡業をサボって、こんなお粗末な横綱なんて不要
挙句に脱税とは呆れる
今日まで、一度も謝罪のないのも異常
ＮＨＫのマンションから出て行く映像を見る限り痩せてもやつれてもいない
体重も減っていないだろ。なにがスープだけの三週間？
引退しかないな、いままでご苦労

661 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:29:36 0

多分、モンゴル人は謝る文化がないんだろ。
貧乏国だが、プライドだけは高いだろ。死ね

662 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:31:21 0

謝らないのは、モンゴル人の特徴かもな。なんか他のモンゴル力士
もそんな感じがする。

663 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:32:01 0

　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　アンチのおじちゃんの生きてる価値ってなに？
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、
　 |　l　　　　　　　/ ,' レ　`ヽーっ
　ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　ノ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

664 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:34:48 0

　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　アンチのおじちゃんはモンゴルの横綱なんだよね？
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　違うのならモンゴルで横綱になってから言ったほうがいいよ。
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、
　 |　l　　　　　　　/ ,' レ　`ヽーっ
　ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　ノ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

665 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:35:02 0

>>660よ。
「仮病」でもなく「サボった」わけでもないことは相撲協会も認めている。
サッカーをしていたことは帰国当日に国技館に行って謝罪している。

日本語が読めるならいい加減に理解してくれ。

666 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:35:33 0

公正な目で見て、アンチは10％正解あるけれど、今報道が落ち着きつつあるように
マスコミがずさんであったのは事実

アンチを相手にするな
うすうす自分の考えが間違っているとわかった人ほど、強行になるだけだ
また、礼儀作法の点でいえば横綱にも非はあるし、マスコミ側と係争中の
集団である相撲協会は、すきを与えた横綱を許せないだろう

係争中のマスコミさいどはつけこみすぎた　今度ばかりはやりすぎたのだ
それをどうこういうつもりはないから、矛先をおさめよ

係争中のジャーナリストの意見ばかり流すというのは偏向報道以外のなにものでも
ないのは彼らも重々わかっている
視聴率が３％あがるから、たきつけるのはわかったからもういいだろう

667 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:36:32 0

>>656
前代未聞のバッシングって・・・
お前さん、どんだけひ弱なんだよｗ

記者会見すら開いて貰えないのか？
横綱は自分の言い分をいっちゃいけない、って言われてるのか？
もし理不尽な非難・批判なら、堂々と表に出て説明すべきだろう。
それすらできないってのは、精神的に弱いって言われても仕方なかろう。

弱い立場の一般人とは違うんだよ？弁護士やマスコミ対策のプロを雇って
どういう会見を開けばいいかくらいの検討はすぐにでもできるだろう。

今の朝昇龍は単に世間から逃げているだけ。その姿をみて横綱に相応しいなんて
どういう神経してるんだろうねぇ。それほど相撲が好きな人間じゃなくても、こう思うのが普通だろう。

「みっともない」って。

668 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:38:53 0

協会がみとめてるって、サボッタから謹慎処分、出場停止にらなったんだろ。
こいつのいうこと理解できん。

謝罪なんかしてないよ。親方が代わりに協会に謝っただけだろ。

669 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:38:57 0

>>653
というか、「謹慎」だろ？
部屋の中からでてはいけないし、記者会見などもっての他だろ。
高砂はバカだからその辺理解できてなかったみたいだが。

まあその「謹慎」というのも文科相のお叱りでどうやら外出していいことになったようだが。

670 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:40:40 0

>>668が朝青龍叩いてるヤツの最大公約数的な意見なんだろうな。

671 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:41:19 0

こいつ、バカだからね自分が悪いことをしたという自覚もないんだろ。
救いようがない。子供以下。

672 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:42:19 0

今回の騒動は、三谷幸喜脚本・監督で、正月映画にしてもらいたいな。
舞台でもいいな。
思いっきり、笑わしてほしいな。

朝青龍役は、コブ平
朝潮親方役は、石塚ちゃん
謎の包茎専門医は、竹中なおと
後援会の馬主は、伊東四郎

673 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:44:56 0

>>667
現役力士で正面切って協会と戦った奴って皆無だよ。
君は角界を知らなすぎるねぇ。

もし反例があるなら是非教えて欲しいね。
ちなみに板井が「中盆」出したのは廃業後だよ。

674 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:45:37 0

そもそもがだ、例え著名人であったもケガや病状（特に精神疾患）
について、さも仮病であるかのような報道するってのはかなりヤバイ行為だぞ・・・。
病状なんてプライバシーもいいとこだからな

675 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:46:26 0

高砂親方も謝罪したし問題解決だね。
どうせアンチには目に入らないのだろうけどｗ

676 ：674：2007/08/27(月) 23:46:42 0

あったも　×
あっても　○

677 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:46:56 0

>>675
遅すぎだよなぁ

678 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:47:39 0

朝青龍がバカであることは確実。
普通ならどうすれば、処分が軽くなるかわかるはず。知人とからも助言
があると思うが、言うことを聞かないんだな。バカは死ぬまで治らないな。
すぐに謝罪してれば、だいぶ違っていたのに・・・・

679 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:48:42 0

このスレだったか「書面でも謝罪しておいた方がいい」と部屋にメールする、と言ってた人がいたね

680 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:50:20 0

>>678
朝青龍は帰国した３１日に謝罪してたよ。
マスコミ各社のフラッシュの前で北の湖と親方とマスコミにね。

681 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:50:32 0

帰ってきても、悪者力士だな。
勝ってもブーイング、負けたら大歓声だな。

682 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:51:05 0

>>679
親方が最初から会見にこだわらなきゃ良かったのかもなぁ。

683 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:51:55 0

税金と入場料払ってる国民に謝れよ。

684 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:53:07 0

国技館に相撲見に行く客にアンケートとれば

685 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:54:14 0

>>660
同意。

怪我が本当だから許されるというものではない。
サッカーができるなら土俵入りだけでもするべき。
巡業も力士の「仕事」のうち。それで給料貰ってるんだから。
その責任を放棄した以上、叩かれるのは当然。

686 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:56:37 0

スポーツマンでこんなうにじうじしてるやつめずらしいな。いないよ。
言いたいことがあるなら出てきて喋れよ。

687 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:56:50 0

>>680

謝罪が、自分の本心でなかったことが、今回の心の病になったんだよね。
自分でも納得できないことを形式的に言わされたことが。

688 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:57:17 0

>>683
気持ちはわかるが税金は関係ないよ。相撲協会の運営に税金は使われていない。

689 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:57:44 0

>>683
ＮＨＫ視聴料もキッチリ払ってる相撲ファンとしては
マスコミ各社に謝罪して欲しいよ。

690 ：和田アキオ：2007/08/27(月) 23:57:54 0

691 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:58:28 0

税金は個人の問題だから
今回の件とはまた切り離して考えるべきなんだろう

まあ、心象が悪くなるのは否めないがｗ

692 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:58:43 0

>>685
日本に帰って巡業にちゃんと出る心積もりだった、ってとこまではＯＫ？

693 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:58:56 0

相撲協会には補助金がたくさんはいってきてるだろ。

694 ：待った名無しさん：2007/08/27(月) 23:59:03 0

>>687
謝罪してるのに謝罪してないと言われて叩かれた朝青龍の人権は？

695 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:00:18 0

>>692
診断書出した時点で巡業休むつもりだったってとこまではＯＫ？

696 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:00:32 0

>>686
どうせ捏造ＶＴＲ流すんだろ？

697 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:01:12 0

さんざん叩かれてるヤツを叩いても全然おもしろくない。

698 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:01:30 0

日本相撲協会は文部科学省所轄の財団法人です
それなりに助成金がでていますよ
商業目的の興行をしている唯一の財団です

699 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:02:00 0

申告漏れの話を脱税と混同してはしゃいでいる連中がいるけど、
今回の相撲協会の対応の異常さが浮かび上がるだけだと気づかないのかね？

税務署：ここ間違ってますから直してください
税理士：そうですか、じゃ修正します

というだけのことだぞ？これこそ「指導」だ
相撲協会はいきなり、厳罰と称する脅迫だったがな

700 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:02:01 0

>>697

会見して謝罪していなかったからね。
フィギアの織田君のような若者が、最近、自分の言葉で謝罪したばかりだったから、
横綱のような立場の人が、それをしなかったのは日本社会の理解を得られなかった
んだろうね。

701 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:02:12 0

>>693
公的補助金なんてない。類推でものを言っちゃいかんよ。
自前の基本財産を運用して非営利事業を営んでいる。これが財団法人の定義。

702 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:02:37 0

>>695
休む予定であってサボったわけではないとこまではＯＫ？

703 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:03:21 0

>>692
とりあえず巡業に間に合う日程でチケット買ってたらしいな。
それから休場届けは出すけど、体調によっては参加するとも言っていたらしいし。

704 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:03:35 0

>>698
具体的に助成金の名目を教えてくれ。
こんな重要な指摘をするのに、「それなりの」じゃだめだ。

705 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:03:46 0

＞アンチのおじちゃんの生きてる価値ってなに？

脱税モンゴル人を日本から叩き出して美しい国に戻すんだよｗ

706 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:04:32 0

>>703
それは事実か？
それならかなり印象は変わるな、俺は

707 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:05:19 0

>>699

あのお、申告漏れと脱税は一緒なんですけど・・・。
税金を納付するときは、納税申告書なるものを作成し、
課税所得を計算し、申告したくない所得があったら計算から除外し、
計算して納税すれば、結果、脱税なんですよ。

708 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:05:26 0

>>705
叩く理由がコロコロ変わるな、おい！

709 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:05:48 0

>>703
だから処分の理由が　無断帰国　と　軽率な行動　だったんだろ。

710 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:06:20 0

>>703
ちょっと涙でた…

711 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:06:49 0

>>707
脱税は日本では税理士の責任なんだよ。
きみも会社でも持てばわかるんじゃないかな。

712 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:06:49 0

>>703
巡業の休場届は事前に親方経由で出てたんじゃ？

713 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:05 0

申告漏れは一回は許すという取り決めがあるんだろ。
今度やったら、脱税で告発だな。

714 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:47 0

>>703
2chでは常套句だが

ソース出せ

715 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:51 0

>>703
ソースを明確にしてくれ。それだけ言いっ放すだけじゃマスコミの誘導と同じだ。

716 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:07:57 0

>>699

脱税したい時は、過少申告すればよい。
申告漏れと言えば聞こえはいいが、結構、これが意図的に行われているんだよね。

717 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:08:35 0

>>703
うそこけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:09:26 0

こいつだいたいCMでて稼いだ金を深刻してないってありえないだろ。

719 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:09:30 0

>>703
診断書出して巡業休めるように手を打っておいて、モンゴルでの用事の片付き方しだいでは巡業にも出るつもりだったってことか。

720 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:10:47 0

なぜか沈黙する>>703

721 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:11:18 0

>>706
某部屋力士の書き込みより
876 名前：待った名無しさん投稿日：2007/08/27(月) 22:41:42 0
週刊現代のウソ報道

>>朝青龍が、無断で里帰りしたモンゴルのウランバートルで中田英寿元サッカー日本代表と
サッカーに興じていたことが露見したのが、７月25日。さすがに日本相撲協会の逆鱗に触れ、
日本に“強制送還”させられたのは、その５日後のことだった

ウソウソ！帰る日程はあらかじめ決まっていて航空チケットを購入済み
毎日直行日運とかが出てると思うってる？
あまりにもウソの大げさな書き方

それから
> 休場届けは出すけど、体調によっては参加する
と言っていたのは前から指摘されていた

722 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:12:35 0

アンチの集団ヒステリーって怖いな。
学校での陰湿いじめはこんな感じなんだろうねｗ

723 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:12:42 0

成田－ウランバートル便なんてチケットを事前に抑えておかなければ乗れないものなのか？
そうだとしても、朝青龍はFrequent Costomerだろうから便の変更なんて簡単に出来るだろ。
チケット抑えてた、なんて一般人の感覚と同じに考えちゃいけないんじゃないか。

724 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:13:28 0

>>703　はマスコミ同様の誘導目的ガセネタだったということで。

725 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:13:50 0

>>723
週３便だってよ。

726 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:15:22 0

>>721
それ見ただけでは何とも言えんな・・・。

727 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:15:34 0

http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070725i511.htm

チケットについては過去ログ探したけどなかった
今のところ某部屋の人の証言のみか

728 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:16:52 0

細かいところまで事のいきさつが明確になるといいんだが・・・

729 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:17:41 0

帰っても日本のマスコミに狙われるだろな。
朝が遊んでるとこ写真に撮ればスクープだからな。競ってモンゴル行くだろ。
日本にいてもモンゴル帰っても一緒だよ。

730 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:18:11 0

>>727
君みたいな人がおおいからマスコミは世論誘導したい放題なんだよ。
これからは事実の裏づけがあるかどうか気をつけて情報を吟味しようね。

731 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:21:33 0

某部屋の言質は相撲板内での影響力は強いからな

732 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:21:43 0

朝青龍が謝罪はしたうえで報道の間違ってるところは間違ってると
はっきり主張してくれればいいんだが

今は無理だろうが

733 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:23:28 O

>>718
わざとなのね

734 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:25:14 0

わざとなら重加算税を課される

735 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:34:02 0

相撲のある時は必ずチャンネルを相撲に合わせ、
年に何回か本場所にも行ってる６０～７０代主婦６名の会話の結論。

「以前から態度が気に入らなかった。もう引退して欲しい」
「２度と国技に外人力士はいらない。それで相撲が無くなっても仕方がない。」
「モンゴルがどうの日本がどうのと言う前に人間として失格」

736 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:35:26 0

04Jun - 24Sep monday 10:15-16:00 OM501
02May - 27Oct wednesday, saturday, 06:45-12:30 OM501

だから現在週３便。
２６日に問題が発覚して、2７日頃に「ヤバイ」とわかってきても２８日土曜日６時４５分初に乗るのはなかなか難しい。
とすると、次便の３０日になる。
ttp://miat.com/web/schedule.php?SCHEDULE_ID=25

まあ、航空会社変えればもう少し早く帰れたかもしれないが、チケットとってあれば次便で帰ろうと思うでしょ。
それほど深刻に考えてなかった形跡もあるし。その辺が甘かったと言えば甘かったかもね。

737 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:36:37 0

＞既に療養のため、モンゴルに帰国しているが、回復状況を見て、
途中合流する可能性もあるという。

親方がサッカー騒動がおきた時に「知らなかった」って言ったのは、
そもそも何のことだっけ？治療のため休場と言わずに、わざわざ
途中合流の可能性を明言したのはなぜだろうね。

738 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:40:16 0

>>736
帰ろうと思えば北京経由でもソウル経由でも毎日手段はある。
それにモンゴルの英雄とされてる人が一般客のように空き席探しなんてことはありえない。
どの航空会社もファーストクラスはVIPの突然のニーズに応えられるようににしている。
いずれにしても、あなたの言うとおり飛行機が直行便しかないから…なんて悠長な話しではなかったはずだ。
その緊迫感を伝えるのは高砂の責任だったはずなんだけどね。

739 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:42:24 0

>>737
それが謎だよね。
何を「知らなかった」のかよくわからん。
それ読む限り帰国を知らなかったわけはないが。

まさか「（サッカーしてたのを）知らなかった」じゃないよな？
そりゃ知るわけないわな。

740 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:44:23 0

>>739
帰国を知らなかったんだよ。それも本当だかどうだか怪しいが。

741 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:45:30 0

>>738
だから緊迫感が伝わってなければ予め買ってあったチケットで帰るでしょ？
元々その日に帰る予定だったんだよ。

742 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:46:20 0

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070730i513.htm
この白い着物姿で謝罪の言葉を話している映像やら写真は出てないね。
っていうか、この着物姿も初めて見た。空港の浴衣姿での帰国から
一気にこの前のＮＨＫの映像に飛んでるよね。

743 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:48:37 0

>>739
事実を積上げて行くとそこにどうしても行き着くよね。
高砂は知らなかったから無断帰国と言ってるが、弟子が要治療６週間もの怪我をしていてその診断書も自分で提出していながらどこで治療するか知らなかったなんてありえないだろう。
高砂は実は知っていたから朝青龍に強く「すぐに戻れ。」と命令できなかったんじゃないのか。
朝青龍にしてみれば師匠に裏切られたというところが一番きつかったんじゃないか。
朝青龍は協会から処分が出るより前に精神的におかしくなっていたから、そう考えると辻褄があうんだよな。

744 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:48:48 0

引退した場合の本人と協会のリスクを考えて結論出したら？

本人も事業に送金がまだいる状態とか、事業に日本とタイアップしたい点があれば、
頭下げるだろうし、もし頭下げないで引退させられたら、国際問題になるような発言繰り返すよね。
協会は得意の八百長でさっさと次の横綱製造すればいいんだけどさ。

745 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:50:58 0

>>740
親方に無断で帰国したとばかり思い込んでいたけど、
既に療養のため、モンゴルに帰国しているが、って書かれてるんだから
親方が朝青龍の行方も知らずにコメントするのは変だね。

746 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:52:25 0

>>734
平成１０年の日本相撲協会のようにな

747 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:54:07 0

本スレで高砂は優しすぎるとか言ってる人いるけど・・・
ああいうのを優しいというのかよ？

748 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:59:14 0

>>747
言わないよ。表面しか見られない人がそういう風に言うんだろう。
負い目があるから表面上優しくして敵を作らないように振舞うしかないんだろうと思う。

749 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 00:59:32 0

>>743
あ、もしかすると「すぐに戻れ」と指令を出さなかった言い訳で
「どこにいるか知らなかった」と言ったんじゃないかな？
その場しのぎの言い訳なんだけど、切羽詰まったときやりがち。

だったら朝青龍も怒るわな。

750 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:00:10 0

責任割合

朝青龍　30％
師匠　　40％
協会　　30％

751 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:03:09 0

　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　　　　　『朝青龍』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『朝青龍』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『朝青龍』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　　　ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ卑怯者の差別者なんよ。」

752 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:05:59 0

ああ、品格、品格と印籠のように突き出すのはたくさんいたな

753 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:06:55 0

754 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:09:36 0

>>751
琴光喜の言い訳のように聞こえるねｗ

755 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:09:38 0

チョンゴル人

756 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:09:47 0

朝青龍がモンゴル人だからややこしいことになってるけど、問題の本質は国籍に関係なく単なる師弟間の問題という気がしてきたな。
北の富士も言っていたように、高砂が師匠としてなってないんじゃないか。
診断書を朝青龍から受取った時に、どこで治療するのか、モンゴルでの治療を許すにしても治療に専念して大人しくしてろ、と師匠の威厳をもって指導してれば、
朝青龍もあっさりサッカー出場要請を受けることはしなかっただろう。

757 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:09:51 0

朝青龍を庇う連中は同じような事を自分が会社でしたらどうなるかを考えるべきだな。

答えは間違いなく処分されるだろよ。

758 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:11:39 0

>>750
誰が見てもマスコミ１００％だろｗ

759 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:12:26 0

>>758
おまえみたいなヤツをドルヲタっていうのか？

760 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:13:00 0

>>757
有能な人間は処分されないよ。
まあ無能君たちに言っても分からないだろうけどｗ

761 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:13:42 0

>>759
じゃあお前はマスゴミだなｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:14:22 0

>>757
もちろん朝青龍は火種だから処罰は受けるべきだが、あまりにも子供っぽいお粗末な失態だよな。
会社でもこの種の不始末はペーペーしかしないだろう。それなりの地位の人はやるにしてもバレないように気を遣うよ。
その場合本人も当然罰せられるけど、その上司なり教育担当も重いお咎めを覚悟しなくてはならないね。

763 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:15:08 0

言っとくけど７月２３日～８月２日まではどの力士も休みだからな。
無い脳ミソで考えてみろよ。

764 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:15:53 0

>>756
朝青龍は親方など眼中にないだろうな。
なんたって自分は一人横綱だし親方は単なるクンロク大関。
はなからバカにしているよ。
しかも故郷では英雄だし事業家でもある。
やくざの大親分とも親しく付き合いがあるし日本の有力政治家とも親しい。
相撲協会の幹部とて歯牙にもかけていなかったのではないかな。
だから処分を言い渡されたこと自体が彼には許せなかったのだろうな。
つまり協会幹部は何様のつもりで俺を処分できると思っているのだろうよ。
実際今の協会には朝青龍にまともに処分を下せる勇気は無い。
で、実際に病気になってもらって形だけ作り帰国を許すわけだ。
情けない協会だな。

765 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:16:31 0

>>763
乙。
言っとかなくても、そんなことは当然わかった上で話しをしているけどね。

766 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:16:42 0

この流れ・・・
アンチでも擁護でもない第三者が見て
どっちの言い分が正しいと感じると思うw

767 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:16:51 0

アンチのペーペーリストラ族うぜぇよ

会社で静かなくせに２ｃｈでは随分とエラソウなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:17:11 0

責任割合

朝青龍　30％
師匠　　35％
協会　　20％
マスコミ15％

769 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:17:43 0

>>766
人によるかな？ｗ

770 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:19:19 0

>>765
キモっ

771 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:19:31 0

>>753
それマルチだべ？

772 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:19:52 0

責任割合

朝青龍　　５１％
師匠　　　２９％
協会　　　２１％
マスコミ　無関係

773 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:20:59 0

>>771
再録と呼んでくれ。

774 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:21:47 0

言っとくけど７月２３日～８月２日まではどの力士も休みだからな。
サッカーは２５日巡業は３日から。

よって巡業サボリとか仮病とか関係ない。
軽率な行動とか言ってるなよタコ理事長ｗ

775 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:22:50 0

あくまで想像

記者「親方は朝青龍が帰国してるのを知ってたんですか？」
高砂「（知ってたと答えたらまた俺が非難されるんだろうなぁ・・・・）
　　　　・・・・いいえ知らなかった」

こちらは事実

記者「親方は朝青龍が外出するの知ってたんですか」
高砂「いや知らなかった・・・・（しまった馬鹿正直に答えてしまった）
　　　・・・・じゃなくて、NHKを見る少し前に知りました」
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200708/sp2007081501.html
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/sumo/news/CK2007082302043184.html

776 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:22:54 0

責任割合

朝青龍　　１％
師匠　　　３％
協会　　　２６％
マスコミ　７０％

777 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:23:05 0

753は、全くここで話されていることを読んでないね。
真面目に答えても読まないんじゃ、どうしようもないね。

778 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:23:43 0

責任割合

朝青龍　　30％
師匠　　　50％
協会　　　20％
マスコミ　 0％

779 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:23:51 0

責任割合

朝青龍　４０％
師匠　　　４０％
協会　　　１０％
マスコミ　１０％

780 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:24:59 0

>>778
同意。

781 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:25:01 0

>>775
それよりもマスコミの仮病だのサボリ発言のほうが社会的制裁に値するよ。

782 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:25:49 0

責任割合

朝青龍　 10％
師匠　　　80％
協会　　　10％
マスコミ　 0％

783 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:26:51 0

そもそも朝青龍に謝罪要求してたんじゃなかったのマスコミ？
自分達に火の粉が降り掛かってきたら逃げるんでつか？
笑えるなマスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:26:54 0

>>782
朝青龍が横綱でなかったら賛成。

785 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:27:16 0

俺は>>779に一票

786 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:28:28 0

マスコミ逃げ腰ｗワロス

787 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:29:30 0

朝青龍に謝罪要求してたのは高砂だろ？まあすべて朝青龍が悪いという形にしたかったからだろうが。
それにしてもマスコミがなぜ高砂をあまり攻撃しないのか不思議だな。
広報部長っていうのはマスコミからすると取材禁止なんかの報復があって攻め難いのかな？

788 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:29:52 0

>>785
お前に投票権などないよｗ

789 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:30:43 0

責任割合

朝青龍　 10％
師匠　　 30％
協会　　　20％
マスコミ　50％

790 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:31:49 0

>>788
ドルヲタw乙

791 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:33:05 0

>>783,786
マスコミは今逃げ腰なのか？

792 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:33:58 0

>>777
ここで言われている擁護論の殆どは世間では一笑にふされるようなものばかりだよ。
社会経験の無い学生さんだと通用するかもしれないけどね。

793 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:34:14 0

>>778か>>779あたりが妥当か？

794 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:35:49 0

>>792の物の見え方は自分の価値観＝世界の真実

795 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:36:14 0

>>793
そのあたりが妥当と思われ。

796 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:36:51 0

サッカー問題における過失　　　処分後の対応

朝青龍　　　３０％　　　　　　朝青龍　　　　　５％
親方　　　　１５％　　　　　　親方　　　　　１５％
協会　　　　１０％　　　　　　協会　　　　　２０％
フジテレビ　４５％　　　　　　ワイドショー　６０％

797 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:37:26 0

>>796
そうそう、事前と事後に分けないと。一元的には語れないよ。

798 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:39:34 0

>>796
サッカー問題で親方15％は異議あり！！！！！！！！！！！！！！

799 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:40:57 0

>>792
たしかに１０年前ならあなたの意見が絶対的に正しかった。
でも世の中というのは常に変化してるから永遠に正しいことなど存在しない。
とくに社会常識や世間一般などという曖昧なものは変わりやすいからね。

800 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:41:55 0

>>792
一度人を使う立場になってみれば、従業員を簡単に解雇したり
正当性のない処罰を課すことが、いかに会社のマイナスになるかが
分かると思う。イヤな言い方だけど、相撲協会は下手だよ。

801 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:42:52 0

　　　　火種のサッカー問題　　　大問題に発展した責任

朝青龍　　５０％　　　　　　朝青龍　　　１０％
親方　　　　３０％　　　　　　親方　　　　　６０％
協会　　　　１０％　　　　　　協会　　　　　２０％
マスコミ　　１０％　　　　　　ワイドショー１０％

802 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:43:53 0

>>792
文部科学省を敵に回すか？
大臣が、協会の問題だと言ったが

803 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:43:58 0

>>794
スルーでよろ。

804 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:44:53 0

>>799
６０年くらい前じゃないの？
北の富士は巡業サボってサーフィンやってても処分軽かったし。

805 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:45:50 0

>>800
正当性がなければ、そうだ。

806 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:46:24 0

>>801に１票

807 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:47:31 0

>>804
北の富士が休んだのは、巡業ではなくて本場所

808 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:48:22 0

>>804
すぐにハワイから帰国して謝罪して巡業に参加したんだよな。
その北の富士本人が今回の問題を「高砂が悪い」と一刀両断しているのだから、
北の富士のケースでは当時の九重親方が師匠として若い北の富士をしっかり指導することで大事にせずに済んだということなんだろう。

809 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:48:30 0

>>807
もっと悪いじゃんw

810 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:50:11 0

>>808
結局高砂の「知らない」発言は保身だったのかね。

811 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:51:23 0

>>810
そうそう、事実関係がまだはっきりしてないから
責任割合は決められないんだよなあ・・・

812 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:51:26 0

>>810
推測の域は出ないがかなりの確度でそうじゃないかと思うよ。

813 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:52:20 0

>>810
俺はそう睨んでる

814 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:53:16 0

どうやら事実関係がはっきりするまで
物語は続いていくようだな・・・

815 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:53:52 0

>>811
知ってたら言語道断だし、知らなくても師匠として大怪我している弟子の行動を知らないなんて言語道断。
どっちにしても同じかと思う。

816 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:54:53 0

>>815
でも知ってたら朝青龍の「無断帰国」の嫌疑は晴れることになる

817 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:56:13 0

801に聞きたいんだけど。
マンションを包囲したり、人のプライバシーに踏み込んだり、情報を操作したり
空港に毎日詰め掛けて待ち構えているレポーターなんかを、８０１さんとかは
どんなふうに捉えてるの？

818 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:56:26 0

>>816
同意。

819 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:56:29 0

>>816
その点は確かにそうだね。

820 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:58:35 0

常軌を逸してるマスコミさん

821 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 01:59:51 0

警察の集団ストーカーならぬマスコミの集団ヒステリー
どっちにも言えることだが証拠はない。

822 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:00:17 0

事実はともあれ、こう発言したからには、親方には
「朝青龍の帰国は知らなかった」という言い逃れは難しいだろう。
又、この時点で読売が記事を捏造するメリットも考えられない。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070725i511.htm

823 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:01:40 0

>>822
だな。

824 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:01:45 0

検証していくと、どんどん朝青龍は悪くなくなっていくね…。

825 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:03:02 0

となれば、「親方に断らずに無断帰国」を叫んでいた記事は、
それこそ「ソースは？」ってことになるよね。

826 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:04:17 0

師匠最低

827 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:04:21 0

>>817
あれはあれで別の問題として大問題だとは思うよ。
だいたいマスコミってやつは「言論の自由」を盾にしてどこからも監督されないシステムを作り上げていて、
問題があった場合でもすべて自浄作用で修正されていく前提でどこからも処分を受けない。
それにあぐらをかいて何でもアリになってしまっている。とんでもないやつらだと思う。
だけど、この問題の「責任」という中に入れても具体的に他の者とは数値比較難しいんだよね。
本当は別項目にしたい。こんな修正案でどうだろうか。

　　　　火種のサッカー問題　　　大問題に発展した責任

朝青龍　　６０％　　　　　　朝青龍　　　１０％
親方　　　　３０％　　　　　　親方　　　　　７０％
協会　　　　１０％　　　　　　協会　　　　　２０％

（マスコミ責任）
フジテレビ　　６０％　　　　報道　　　　　　３０％
その他報道　２０％　　　　ワイドショー　７０％
ワイドショー　２０％

828 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:04:39 0

>>824
ホント…そして何だか悲しくなってくる…

829 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:05:47 0

親方が帰国を知らなかったと発言した記事だよな

830 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:06:46 0

>>829
その記事のuｒl知ってる？

831 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:07:47 0

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/71325/
親方がそう言ったことになってる。お約束のサンケイではあるけど。

832 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:08:15 0

>>830
俺も探すからきみも探してくれ

833 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:10:02 0

>>827
同意。
俺はアンチだが、（ドルヲタから相対的に見ればw）
そういうことなら分かる。

834 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:12:23 0

他のスレではアンチＶＳ擁護と属性を分けて叩きあってるけど、
こういうしゃべり場みたいなスレもたまにはいいね。
全部そうなると２ちゃんの存在意義なくなるけど。

チラシの裏スマソ

835 ：817：2007/08/28(火) 02:12:58 0

ありがとう。大問題に発展したのはマスコミが煽ったからだと思いますが、
責任の比率として、協会内部の内訳は非常に納得がいき、同意できます。

836 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:13:05 0

>>830
前スレにあった読売新聞からの引用

【読売新聞】
処罰理由は優勝力士でもある横綱が巡業を休み、無断でモンゴルに帰国した行為が「言語道断」とされた。
また、理事会後に記者会見した生活指導部長の伊勢ノ海親方（元関脇藤ノ川）は、
横綱審議委員会の海老沢勝二委員長から前日、「横綱の行動は軽率であり、厳正な処分を求める」とした要望があったことも明らかにした。」

ググっても出てこないからもうサーバーにないのかもしれないな。

837 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:15:55 0

高砂が謝罪したという記事を発見！

「私の対応が悪く…」高砂親方、朝青龍問題で謝罪文を公表
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070827ie25.htm

838 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:16:27 0

>>831
のソースってZAKZAKなんだね
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_07/s2007072707.html

839 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:18:08 0

>>837
遅すぎるし、「相撲協会広報部長、高砂部屋師匠として、今まで以上に気を引き締めていきたい」って責任の重さを分かってないな。逆にこの言葉で保身第一であることがよーくわかる。

840 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:19:46 0

>>834
まぁ元朝青龍スレの住民が多い気はするけどね。

841 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:20:25 0

>834
うん、どうせ（と言っては見も蓋もないけど）落ちは付かない訳だし、
ここで擁護派が折れたり反対派が寝返ったりする可能性も少ないでしょう。
でも、いろいろな意見を聞きながら、実生活で「ええ？」って思う人の心情が
少しでも汲めたらと思ってる。どちらにも言い分はあると思うから。

842 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:22:47 0

>>831
高砂、凄い二枚舌だなw
信じられん。。

843 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:23:53 0

>>834
そもそもこういう問題を擁護派、アンチ、という立場で論じてもまともな議論にはならないよ。

844 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:24:06 0

脱線するようだけど、これからマスコミは２００字以内なら
本人の声明をそのまま改ざんせずに載せるとか、勝手な編集を
自粛して欲しいよ。報道が錯乱して迷惑なのはこっちなんだから。

845 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:26:02 0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070726-OHT1T00053.htm

無断帰国となってるが親方が発言したとまでは書いてないんだな
まあ同じことだろうが

846 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:27:51 0

>>844
マスコミに発言をそのまま報道させるためには今のところFAX声明しか手がないよね。
そのマスコミ不信があるから北の湖は黙っているんだと思うよ。
今のところおれは黙って打つべき手を打つという北の湖のやり方は理事長として立派だと思う。
はらわた煮えくり返ってると思うけど。

847 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:29:38 0

朝潮が日本人から検証しても、行き当たりばったり発言だということだと、
「師匠の言うことを聞け！」と周りに言われても釈然としなかっただろうし、
今回のように師匠の言うことを守って北の湖に弁解もせずに謝った結果が
これでは、矛盾でがんじがらめになってどうしたらいいのか分からなくなるのも
ちょっと理解できるなぁ。「師匠をマンションに呼び出したりして！」
って叩かれてたけど、なるべく接触を絶ちたいのが本音だろうね。

848 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:34:35 0

今更ながら>>822の記事を見てびっくりしたよ

849 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:39:24 0

838の記事はひどいね。
「部屋の大先輩、３代前の高砂親方（元横綱前田山）は休場中にプロ野球を
観戦しただけでクビになっている。今度は一緒にサッカーをやっているんだから、
もっと罪は重いともいえる。」これじゃ荒らしが騒ぐのも、モンゴルの人が
「力士はサッカーをしたらいけないんですか？」と騒ぐのも仕方ないかも（笑）
休暇中と休場中の違い、ボランティアの親善試合と趣味の違い、
そういうことがまるっきり無視されて→もっと罪は重い、の結論だもんなぁ。

850 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:41:36 0

まあ、zakzakだから。
このソースはまともな議論をする時には遣わない方がいいよ。事実報道というよりも個人意見を述べたブログに近い。

851 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:43:15 0

現状は最悪だけど、北の湖が親方で朝潮が理事長でなくて良かった。

852 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:44:13 0

>>849
風邪で電話入して、翌日休む予定を入れとたとしますよね。
「電話してから日付が変わるまでの間」
好きにしていいという訳にはいかないでしょ。

853 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:44:20 0

>>851
北の湖が朝青龍の親方だったら、そもそもこの火種は発生しなかったと思われ。

854 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:44:45 0

zakzakがどうかはともかく、当時の新聞も無断帰国として報じていたよな

855 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:44:49 O

どっちもどっち

856 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:46:21 0

どうして今回サンケイグループ（フジテレビの報道から火がついたけど）
はここまで朝青龍を追い込みたいんだろう。結婚式まで中継してて、
普通なら他が叩いてもかばいそうなもんだけど。

857 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:47:18 O

北の湖だってあの有名金親の育ての親！

858 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:47:27 0

ネットでちょっと調べてもこれなんだから、
協会は師匠が帰国を知っていたか知らなかったかはもう把握してるだろうな

859 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:47:29 0

>>854
ソースは今は見つからないんだが、当時北の湖理事長が高砂親方に問い詰めて、高砂親方が「知らなかった」と答えたという記事が確かにあったよ。

860 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:48:17 0

>>853
それもそうですね。そうだったら朝青龍ももっとノビノビと
立派な横綱でいられて、記録を破るのも美談になってただろうね。

861 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:49:12 0

>>856
視聴率主義だから、結婚式でも叩きでも視聴率が上がることは何でもやるんだろう。
結婚式を中継したからこういう問題の時に守るというよりも、結婚式中継したから他社よりプライベートをよく知ってる分有利、ぐらいにしか考えないんじゃないか？

862 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:51:04 0

横綱になったら他の部屋にFAできるっていう制度はどうだろう。
それじゃ、親方が強い力士におもねるようになるから駄目か。ｳｰﾝ

863 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:54:07 0

テレビや週刊誌は無断帰国かそうじゃないのかをはっきりさせろ

864 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:55:08 0

つーか協会がまずはっきり説明すべき

865 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 02:55:39 0

>>862
少なくとも今回の問題で朝青龍は高砂親方の下で復活するというのはまず無理だと思うよ。
別の親方の下であればまだ可能性があるような気がする。
本当は先代佐渡ヶ嶽が生きていればそこがいいと思うんだが、北の湖が理事長として責任もって引き受けるっていうのはどうなんだろうか。
そのためには高砂を廃業させなければいけないが、高砂にはそれぐらいの責任はあると思うんだよね。

866 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:03:17 0

>>852
それはそうだね。横綱が張り切りすぎた／体を労わらなかった／優先順位を間違えた
解釈はいろいろだけど、仮病と誤解を与えるような行動をしたのは事実。
それについての弁護はしないよ。

867 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:03:32 0

今回色々出て来てしまって、朝青龍はもう日本に来るのが
嫌になってしまうんじゃないのかな?

868 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:05:49 0

週刊誌もくだらねー記事ばかり書いてないで
ちゃんと事実関係明らかにしろ

869 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:07:01 0

>>867
自宅から２０日ぶりにホテル移動のため外に出た時ですら、北の湖理事長も「勇気がいったろう。」とコメントしたぐらいだから、モンゴルに帰ってまた日本に戻ってくるのはもっと勇気がいるだろうな。
その勇気を取り戻せるかどうかだよね。

870 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:09:19 0

仮に・・・

仮病も冤罪
無断帰国も冤罪

なら朝青龍怒って当たり前

871 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:11:10 0

今まで朝青龍の心情を代弁してるのって、朝潮じゃなくて北の湖よね。
処分を下した時も「あいつは気の弱いところがあるから…。」とか
心配してたし。あ、ソースですね。ええ、探しますとも（笑）

872 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:13:33 0

>>871
ソースはいいよ＾＾

873 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:16:31 0

あった！
ttp://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=97221

874 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:17:22 0

>>871
北の湖も横柄だとか敗者に手を貸さないとか言われて悪役にされながら勝ち続けていたから、朝青龍の心情はよくわかるんだろうな。

875 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:18:04 0

>>873
乙！　㌧クス！

876 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:18:13 0

脱税も冤罪かよｗ　コ冤罪ム配合１億食えんｗ

877 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:34:31 0

>>876
>>734

878 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:39:12 0

873の記事を読むと非常に不謹慎ではあるが、八百長疑惑にしても朝青龍が自分から
白鵬を横綱にすべく画策するはずがないわけで、もしも八百長が真実であったとすれば、
イヤイヤ飲んだ話であったと思われる。しかしながら、白鵬が横綱になったことで、
自分への風当たりが強くなっていることは感じていただろうし、両横綱を出すことで
相撲の振興になればと思ったことが裏目に出て「しまった、ハメられた」という意識は
あったのではないかと思う。そのように考えると今回の「鬱騒動」に納得がいくんだが…。

879 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:44:21 0

http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=98496
今月中旬には独断で帰国を認める考えもあった。しかし理事や親方衆らによる
「帰国は許せない。何のための処分なのか」との強硬な反対意見の前に頓挫した。

この匿名理事は色んな新聞記事にその発言が掲載されてるが、
そろそろ名前を出してもいいのでは？

880 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:46:18 0

想像つくじゃん

881 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 03:48:15 0

>>871
http://www.sponichi.co.jp/sports/special/2007sumouaki/KFullNormal20070802078.html

882 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:17:33 0

>>879
わざと重過ぎる罰を与えて、精神的に追い詰めて病気にまでさせて、
治療もさせずに放置するのが処分というなら、まさに鬼畜

883 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:23:53 0

「私の対応が悪く…」高砂親方、朝青龍問題で謝罪文を公表
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070827ie25.htm

朝青龍は自分の問題なのに、自分の師匠に謝罪させといて恥とはおもわんのかね。
そりゃあ頼りないけど自分ことで奔走してくれてる親方に対して、
朝青龍はどう思ってるんだろう。

884 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:27:57 0

>>882
重すぎる罰って何？謹慎処分とか？
そんなんで精神的に追いつめられて病気になっちゃうの？

885 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:32:29 0

高砂もまた朝青龍のおかげで今までおいしい思いをしてきたのも事実だ。
二人の関係に関しては当人たちにしか知りえない部分があるし
どちらがどちらに対して恥だの罪だのとはなかなか言いにくい。

886 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:33:01 0

>>884
朝青龍が追いつめられたんじゃない
理事たちが瀬戸際まで追いこむために罰を重くした
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/archive/news/2007/08/03/20070803ddm035050084000c.html

887 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:38:41 0

今めざにゅ～で申告漏れについてやってたが、それによれば高砂が
「個人申告なので部屋は関知してない。ちゃんとやっていると思っていた」
みたいなことをコメントしたらしい。
北の湖のコメントとは大違いだな↓
「問題の内容を詳しく聞いていないのでよくわからないが、税務署で対応して修正申告しているのだから、もう解決していることなのだろう。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000034-mai-soci

888 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:45:11 0

>>887
記事によって書かれ方が違うから一様には言えない。

朝青龍関のマネジャーは「国税当局の指摘に従い修正申告している」と話した。高砂部屋では「部屋として管理しておらず、詳細は分からない」としている。
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2007082790131116.html

朝青龍の師匠、高砂親方（元大関朝潮）の話個人のことなので、わたしは関知していない。きょう（２７日）知ったばかり。わたしのところに連絡も来ていないので何とも言えない。 ▼日本相撲協会の北の湖理事長（元横綱北の湖）の話修正申告したので問題ないでしょう。
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20070827027.html

高砂「個人でやっているものなので、部屋としては把握していなかった。ただ修正申告したのだから、それでいいのでは」と話した
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/08/27/0000575261.shtml

889 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:46:21 0

あの処分が軽いなんて言う人は相撲知らなすぎ。
「処分」は感情で行うものではない。
反省させ、復帰させるのを前提にしなければならない。
とてもそういう内容の処分ではない。

890 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:48:16 0

>>887
親方も逃げ腰と言うか、積極的に朝青龍を擁護する姿勢が見られないよね。
ここのスレの人と北の湖理事長の見解は、ほぼ一致しているというのに（笑）

891 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:50:51 0

>>888
これを見てて自分で思ったが
やはり新聞記事は自分たちの意図、思惑にはまるように
都合よくコメントを省くというような印象操作はやってるね。

892 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:51:01 0

横綱教育と治療は全く別ものだろうに
処分というのは、よりよい横綱にするための教育のはず
治療させないことで横綱ができると思っているなら、人を指導する資格はない
ただの虐待だよ

893 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:51:17 0

>>888
なるほど、最後の記事と上で挙げたテレビ報道では印象が変わりますね

894 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:52:21 0

処分も修正してほしいもんだね。

895 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:54:03 0

高砂親方が放任主義でもかまわないけど、
肝心の時にケツ持ちしないんじゃ、親方
やってる意味がないな。

896 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:54:40 0

>>894
モンゴル帰国を許可することで実質謹慎処分は解除されたという解釈も成り立つ
協会は自分たちの面子を守るために公にそのような発表はしないだろうけど。

897 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 04:58:05 0

>>895
まったくだ

898 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:04:39 0

>>896
ファンの中では、処分がうやむやになろうが曖昧になろうが、そんなことは
了解してるし、あくまでも対外的なことだしね、と思って気にしないんだけど、
今回はマスコミがしつこく「又○○をしている。協会は何も言わないのか」とか
「謹慎中なのに！」と小姑のように騒ぐのが目に見えているので、理事長には
「謹慎期間中にしっかりと療養し、家族と過ごしながら横綱としての任務と
モンゴルとの架け橋という重い責任ある立場を噛み締めて欲しい」くらいの
（それって…？）と幅のある表現で、マスコミを煙に巻いて欲しいところ。

899 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:07:05 0

サッカーした時の帰国が無断だったのかどうか
師匠ならびに協会は言明せよ

900 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:10:17 0

夏休み中だから、基本的にはどこで何をしようが自由なんだけどね。
サッカー以前にも散々「モンゴルに帰ったことは知らない」って言うのは、
親方のお約束みたいな発言だったし。そうなると、今までの発言も…。

901 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:12:12 0

脱税！

902 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:16:26 0

マスコミには無断帰国と報じられたのだから>>822の記事がある以上
、協会ははっきりさせる義務がある。マスコミも。

903 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:16:48 0

モンゴルまで取材に飛んで連日その動向をワイドショーでお披露目なんてのは
くれぐれもやめて欲しいね。

904 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:18:38 0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000789-reu-spo
口を閉ざしてるっていうのも、又別の印象を与えるわけで。
全員がグルみたいな（笑）これは日本国民にとってよりも、
モンゴルの国民への打撃が大きいだろうね。額が額だし。
妬む人も出てきそう。

905 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:20:50 0

だからもうコメントしてる

906 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:22:46 O

>>903
さすがに毎日ワイドショーはなくなるだろうけど、きっとモンゴルだって行くよあのマスコミなら。

907 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:23:32 0

>>904
ロイター通信ってこんないい加減な記事書くんだなｗ

908 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:27:36 0

もっと冷静に処分してればこんなことにならなかのに
しょせん感情で決めた処分だからな

909 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:27:37 0

武田の御用マスコミと化したテレ朝もモンゴルまで取材に行きそうだ。

910 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:35:15 0

当たり前だが、９月場所新番付、東の正横綱にしっかり
名前があるのがうれしいようなさびしいような

911 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:36:56 0

せめてもの救いってとこかな

912 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:41:49 0

この4年間意地で守り続けた東横綱の地位をこんな形で明け渡してしまうとは。
名誉か不名誉か・・・

913 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:44:12 0

なんかあっけなかったな

914 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:46:01 0

自分は擁護派だったけどアンチになっちゃったかな。
なんていうかマスコミは悪意的に報道してるのは分かるし、協会がいい加減なのも分かる。
脱税なんてどうでもいい。
でも、肝心の本人の行動に萎えるよ。

915 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:48:49 0

>>914
弱い朝青龍なんぞ見たくもねぇわっていうファンもいるし
その気持ちは分かるよ。
でも朝青龍一人だけが悪い、あとはだーれも悪くない、なんてことにされたら
そこは反論したくなる。

916 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:49:55 0

擁護とかアンチってのは、まあ２ちゃん用語みたいなもんで・・・
ファンはやっぱりファン。

917 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 05:51:15 0

>>908
美しい日本の国技の実態が見えたね
気分屋の親方たち、
親方脳内の答えを殴られながら覚るしかない「指導」
もはや無視とも思える医学的無知

918 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:01:05 0

揺れ動く気持ちも分かるけど、個人的に最後まで朝青龍を応援したいのは、
やはり日本の相撲を彼なりに努力して支えて来てくれたことに、感謝してるから。
それを考えると、どうしても叩けない。病気に対しても申し訳ないという気持ち。
ま、こうなると好き嫌いの話だろうけどね。

919 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:01:08 0

朝青龍の処分に比べて高砂の処分が軽かったのは他の理事（親方）も今後自分の弟子の不始末の火の粉を浴びたくないからだろうか。
どの親方もさほど弟子への教育指導に自信をもっていないことの現れだとしたら問題だな。
高砂をどう処分できるか、という点が相撲協会がこの問題でどれほど反省しているかのバロメーターだと思うのだが。

920 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:02:40 0

>>918
おれもその点はその通りだと思うし、北の湖理事長が一番そう思っているんじゃないかな。

921 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:04:02 0

>>920
まあそれだけにモンゴルでのサッカー報道を知った時の理事長の激怒ぶりは激しかったんだろう。

922 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:04:47 0

>>914
横綱の病気は、本当にどうしようもなく動けなくなる病
原因は明らかに協会の感情的で前例のない重すぎる処分
それでも萎えるなら止めはしないけど、
世の中には横綱と同じ病気の人がたくさんいるということだけは忘れないほうがいいよ

923 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:17:43 0

大ファンです。朝青龍は確かに我を忘れてしまうような部分があったと思いますが、
その生真面目さと真剣さがあの集中力に繋がっていると思うので、短所を引っ込めれば
あの長所も潰されてしまうでしょう。今回病気になったのは、その突発的な怒りや失望感や
破壊的な衝動のベクトルを、全て自分自身に向けてしまったからではないかと想像します。
この一ヶ月ずっと心配していました。早く家族に会って笑顔を取り戻して欲しいです。

924 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:19:51 0

人間臭いよな、朝青龍。
ムキになって顔張ったり、吊落としたり、ダメ押ししたり・・・
嫌いな人はそこが嫌いなんだろうけど。

925 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:28:53 0

初代から6スレ目までの過去ログをうｐしてみました
パスはkongenです

http://zawameki.or.tp/up/download/1188249441083651.lBzA96

926 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:30:45 0

>>925
乙です。

927 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:33:42 0

長くて９月いっぱいか・・・

朝青龍２９日帰国　高砂親方も同行
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2007/08/28/01.html

928 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:41:56 0

高砂親方は大変だよね
ただでさえ手の焼けるのをコントロールしながら
協会の看板にしたのに、
自分たちの利権争いの為なら何でもありの狂犬もどき
までいるんだから。

929 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:43:59 0

スルー推奨

930 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:47:22 O

高砂自演乙

931 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:50:54 0

高砂、今ごろ謝罪しているようだがここに載せられているコメント見ても自己保身第一であることがミエミエだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070827ie25.htm

932 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:53:26 0

協会推薦の医師が「帰したほうがいい」と診断した時点で、親方が各部屋を廻って
「自分が責任を持つから帰す方向で認めて欲しいと頭を下げたら？」と思ってたけど
この期に及んでまだグズグズ言う理事がいるということは「だったら辞めさせろ」と
なるのが目に見えていたんですね。協会にはドロドロと私利私欲が渦巻いていて、
相撲の発展とか力士の育成に心を配れる人物なんて、あまりいなさそう。

933 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:54:16 0

>>1
そんなの朝青龍という人間の卑しさ・品格のなさが原因だろ。
協会親方のせい？いい大人が他人のせいにするなって。

934 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:55:40 O

９３２あまりじゃなく誰も居ない

935 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:58:47 0

>>932
朝青龍の師匠としては私もそういう行動が望ましかったと思います。
でも、「朝青龍にとにかく記者会見させる」としか言えなかった無責任な師匠が、
「自分が責任もって…」なんて言っても、「何をいまさら」という感じだったのではないでしょうか。

936 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 06:58:50 0

「『朝青龍が』ファンの皆様、関係各位に多大なるご迷惑を致しましたことに
心からおわび申し上げます」ねぇ。それじゃ朝青龍の代弁じゃん。
っていうか、謝罪文なら全部公開しろ！＞マスコミ

937 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:00:07 0

>>936
＞謝罪文なら全部公開しろ
まったくだ。今まで散々ファンに謝れだの言ってきたのにねえ

938 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:00:49 0

無断帰国と報道されたのに>>822の記事がある点について説明せよ

939 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:03:05 0

全文公開しないのは>>938と関係あるんじゃないかと疑ってしまう

940 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:10:07 0

日本相撲協会公式サイトっていうのがあるけど、
やはりそこに載せたりするのは、ためらわれるんだろうか。
誤解を生まないようにする自衛手段だと思うんだけど、
ブログ全盛時代の感覚とは距離があるのかな。

941 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:12:06 0

一般に公開されない以上、ファンには謝ってないってこと

942 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:15:29 0

>>940
高砂の謝罪文だったら協会のHPじゃなくて高砂部屋のHPに掲載すべきだと思う。
ところが殆ど毎日更新されているのに、謝罪に関してはまったく触れていない。
誰に対して謝罪したのか、本当に謝罪する気があったのか、よくわからなくなる。

943 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:22:20 0

そういうところ、歯痒いくらい下手だよね。
理事長からの場所前の挨拶とか、一連の流れについての理事会の見解とか、
力士のボランティア活動風景とか、もう少し生の声を載せたらいいのにな。
せっかく今回相撲に関心が集まってるんだから、どうせなら転んでも
ただじゃ起きない根性をつけて欲しいよ。ただ巡業の回数を増やしたって、
力士を疲れさせるだけで、収益の効率が悪い。

944 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:24:07 0

普通の感覚で言えば広報部長なんて元力士である必要など
まったくない。

945 ：tribunus plebis：2007/08/28(火) 07:28:33 0

考えようだし、これ自体想像にすぎんのだけども、今回の巡業の休場に至る朝青龍の考えってのは、
今まで本場所・巡業ともに（負傷の性質を考えても）ずっと故障を抱えた状態で休まずでていたわけです。
それは、朝青龍なりの横綱としての義務感だったと思うのです。
ですが、先場所で白鵬という、もう一人の横綱が誕生した。
朝青龍としては「ようやく、角界での横綱の責任を分担してくれる横綱が誕生した」という気分が生まれても不思議はない。
そこで、巡業はもう一人の横綱である白鵬に任せて、自分はこれまでの無理で満身創痍の体を（本場所＞巡業　という
価値序列の上で。これの妥当性は別問題だろう）巡業の間に癒し、次の本場所では自分との２枚看板を日本のファンに
見せるという考えだったんじゃなかろうか。
（その後のモンゴルでの行為への考えは以前書いたので省略）
ところが、ふたを開けてみれば「白鵬という（優等生の）横綱が生まれたのだから朝青龍は用済み」というような論調で、
白鵬の横綱昇進が自分へのバッシングの材料にされてしまってる。
そこへの絶望感って、大きいんじゃないかな、と思ってる。

946 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:32:09 0

>>945
長文乙だけどスレの流れを無視してこれ以上擁護論を展開するのは控えて欲しいな。
逆にドルヲタ荒らしを呼び込むだけだからね。

947 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:32:51 0

>>946
×　ドルヲタ荒らし　
○　アンチ荒らし

948 ：tribunus plebis：2007/08/28(火) 07:33:44 0

別に擁護論を書きたいわけじゃないんだけどね。
擁護論・アンチって分け方自体ナンセンスとは思わんかい？

949 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:33:57 0

協会もマスコミも白鵬を看板にしようという意図は感じられるが、
ぶっちゃけ、そこそこ相撲に詳しい一人として言わせてもらえば、
朝青龍の相撲の方が（キャラも含めて）よっぽど面白い。

950 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:35:49 0

>>948
あんた、どんどん妄想化していってるよ。心の病にならないうちに止めた方がいい。

951 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:36:13 0

>>945
本人の絶望感はわかるし、周囲の意見に惑わされずすぐには帰国させないとの
師匠の判断も妥当だと思う。
ただそこで腑に落ちないのは高田川大島の言動とモンゴルの家族の言動。

952 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:36:43 0

>>950
スルーでよろ。

953 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:38:35 0

>>945
朝青龍がそんなに思慮深い考えをしていたとしたら、そもそも怪我を理由に巡業休業届けを出した一方で公の席でサッカーなんかに興じるわけないだろ。

954 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:39:31 0

>>950　>>948が正論だね

955 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:40:19 0

なんにしてもあれだ。
事実に基づかない妄想をベースにした話を相手にするなよ。

956 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:40:51 0

大関までしかなれなかった俺（長岡末弘）が
横綱を作り上げた
なんていううぬぼれがあって高砂が甘やかし過ぎたのと
それを当たり前と思ってた朝青龍だね

ただ、弟子の適正を見極めて
朝青龍をうまく持ち上げて横綱まで育てあげた
朝潮の手腕は評価すべきだが・・・・・

957 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:43:05 0

>>956
その手腕が評価されたからこそ相撲協会の理事まで登ったんだろう。
だけどその理事の地位で今大失態を演じているということなんじゃないか？

958 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:43:25 0

>>955　>>945は想像だがとはっきり断りを入れている
このスレには想像の癖にそういわずに　事実のように語っていることも
たくさんあるんじゃないだろうか？　
それに比べればよっぽどまともだと思われる

959 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:44:28 0

>>956　その大関にもなれない奴がいっぱいいるという事実

960 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:44:40 0

>>957
理事になれたのは高砂一門の一頭高砂親方になる人だからだよ。

961 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:45:35 0

>>945はちょっと長いけど目くじらたてるようなレスじゃないよ

962 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:46:10 0

>>938
読売新聞は朝青龍のモンゴル帰国を知っていたが、
高砂親方は知らなかった。
ただそれだけ。

963 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:47:20 0

>>962
はぁ？
>>822の記事読むと、そうは思えないんだけど。

964 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:49:27 0

>>958
そりゃ想像だと断っているのはマスコミよりましだということは認めるが、
だからといって一人の想像や妄想をベースに皆が議論すべきなんてことはないだろう。
今のマスコミの報道も「想像ですが」と一言つけさえすれば、あんたはそれを相手にするというのかい？

直接会ったこともない人間を対象に議論する時は、
事実に基づいた話だけをベースにすることがマナーでありルールだよ。
それを守らないことが想像をエスカレートさせて事実に基づかないバッシングにも発展する。

965 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:49:49 0

>>962
それは無理がある

966 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:50:59 0

>706 ：待った名無しさん：2007/07/27(金) 14:18:46 O
>今回のﾄﾞﾙｼﾞの件で親方は帰国してるとは知らなかったって言ってるけど
>どっちかの雑誌の鶴竜の記事のとこに、場所後はﾄﾞﾙｼﾞらと同じ便で帰国予定って書いてあったよね。
>雑誌は知ってて親方知らないって何でだろ。
>
>712 ：待った名無しさん：2007/07/27(金) 17:20:15 0
>>>706
>帰国する前に新聞記事にも乗っててた
>場所後帰国してるのはいつものことだし別に変ではないけど
>誇張されてるのはあるのかも。

967 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:53:21 0

>>965
意味不明　>>962以外に何がある？　
朝青龍が帰国を報告していなかっただけ

968 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:54:15 0

>>967
それも疑わしいけどね・・・

969 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:56:33 0

>>967
読売がウソを書いているというのなら別だが、
>>822の記事の文章がそう読み取れるかい？

970 ：待った名無しさん：2007/08/28(火) 07:56:44 0

>>967
マスコミを介して朝青龍のモンゴル帰国の事実は知っていたけど、朝青龍から直接の報告がなかったから師匠としては知らない、ということですか？