朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ ６

朝青龍自身があまりに未熟だったのは間違いない。
だがなぜ未熟なままここまできてしまったのか？
親方の指導不行き届き？
それともこれまで問題が上がっても何もしないできた協会のせい？

さぁ言ってみよ〜！

＊書き込む前には２を参照のこと

- FAQ -
診断書は嘘でしょ？→相撲協会も本当だと認めています
ただし診断書ではひじの故障を最も重症と診断しています
でも腰の骨折でサッカーをできるわけない→疲労骨折です
骨折と疲労骨折は違うの？→骨の表面に細かい小さなひびが入ってしまう障害を言います。
怪我してサッカーしてるように見えない→怪我の影響を見せず本場所で優勝しました
巡業をさぼったじゃないか→巡業前に帰ってきました。だから日本で療養中に巡業は行われてます。
　　　7/23届け提出→7/25モンゴルサッカー→7/30帰国→8/3〜巡業。
そもそも怪我中に遊んでるのが問題→政府から頼まれたイベントです また仮病か→協会指名医も診断しました

前スレ
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ５
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187766009/l50

熱烈な朝青龍信者の者ですが、彼が横綱の理想像とほぼ重なる反面、
もうちょっとだけ妥協せずに新たな世界観を創造して欲しいと感じています。
　横綱の地位というのは、総理大臣や社長と同じく、組織のトップとして世の中と
どう関わり、組織をリードし、社会に貢献していくかという重い命題を背負っているはずです。

　特に手刀問題に象徴される様式の問題は、横綱の品格を語る上で深く考える必要があります。

スポーツでは特に、剣道や空手に限らず型というものが存在し、これが選手の個性、
主体そのものと密接に関わってきます。
　例えば、イチローにセンター方向にバットを前方に掲げるフォームをやめろ、
と言ったら、多分引退するかもしれないと思われます。フォームはプロにとって
命そのものなのです。掛布がユニホームをつまみ、松井があごを肩に乗せ、
落合が前方にバットを掲げるようのと同様、朝青龍は時間前に廻しを叩く。
これらは、実際のバッティングや取り組みには物理学的には全く影響しない
はずですが、それぞれの第一人者にとっては必須の「型」なのです。
　別に第一人者だけでなく、一般の人でも実は同じです。
皆さんコーヒーを飲む時、ほとんどの人は利き手に関係なく、左右どちらの手で飲むか
決まっているのではないでしょうか？　たまにいつもと違う手で飲むと
違う感覚になり、時には味が違うようにさえ感じたことはありませんか？。
つまり、動作というのは連続・連動しているため、個々に独立して行うことは
不可能なのです。

よく、「横綱なんだからダメ押しはよくない」というのを見ます。
朝青龍も時に批判されます。しかし、注目度を差し引いたとしても、
実は上位陣ほどダメ押ししていることに気づきます。
彼らは高いレベルで染み付いた本能的な動作で厳しい攻めを敢行し、
かつ相撲は土俵際が最も危険であることを体で知っているため、
その動作を止めることはできないのです。
すなわち、本来、相撲とはダメ押しをすることこそが様式のはずです。
このように、少し考えればおかしいと分かる型がなぜか信じられてしまうことは
よくあります。
　手刀についても同様で、おそらく右で切らなければなければならない
何かの云われや古文書などがあるのでしょう。でも文献は文献であって、
動きの連動性としての型でなければ意味がありません。明らかに彼が右でとる
所作は美しさ、シンプルさを欠き、彼の土俵の魅力を損なうものとなりました。
多くの人は立合いから勝負ありまでを相撲と思っているでしょうが、決してそうではないのです。
礼に始まり礼に終わる、の言葉通り、全て一連の動作の連続なのです。
型、様式は動作や人間関係や物事をスムーズに進めるための
プログラム・プロトコールでなければなりません。

横綱が右手に変えた時、朝青龍ファンの私はショックだったし、自分は、この妥協が
何かがいつか爆発する種になるのではないかと思ってました。幸運にもその後、
何事もなかったように優勝回数を重ねましたが、この問題は品格・様式
の本来の姿をぼやかす結果となったと思います。ただこれについては、おばさん達を批判することは的外れで、
当事者である横綱がリスクを取って、引退をかけてでも守るべき型だったはずです。
責任は横綱側にあると思うし、私には単なる妥協にしか見えなかった。

　しかし、朝青龍は間違いなく、大相撲に美をもたらした最大の功労者です。
私が見る限り、ここ30年で最も品格のある横綱です。横綱の行動はその品位に
ふさわしく様式美にあふれています。もちろん完璧ではありませんが。。。

結局、根本問題は、多くの点で現在、様式や品格について誤った理解がなされて
いることにあると思います。様式・型の理解を正確にしないまま、
相撲内容や行動を見ても、結局本質を見失うだけになってしまうのだと思います。

横綱・朝青龍への厳しい処分決定を下した日本相撲協会の電話は処分が出された１日、
約３０回線が鳴りっぱなしになった。職員によると、「残念な決定」と
「処分はまだ軽い」という意見の両方が同じくらいにあったという。
２日も本数は減ったが、ファンからのさまざまな声が寄せられた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070803ddm035050084000c.html

相撲協会にはこの日、約１０００本の抗議電話が殺到し、午前中には９本ある回線が
パンクして一時不通になる事態になった。その９割は横綱批判で「辞めさせろ」
「クビだ」などという意見が大半を占めた。
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200708/sp2007080102.html

これはほんの一例に過ぎません。正しい報道とは一体何なのでしょう。
大げさに話を大きくして民意を煽る意図と目的は何なのでしょう。

とりあえず、>>1乙。

>>1　乙です！

ああ、新スレ無事に立ったんですね>>1乙です

今までのスレ
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187523302/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187411404/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187196451/
朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186703268/

>>1乙
文部科学大臣のコメント
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07080810.htm
「日本相撲協会そのものも、自分たちが公益法人だという認識をしっかり持って、日頃の指導等を抜かりなくやって頂きたいという気がしますけどね」
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07081713.htm
「朝青龍関をヒール（悪役）のように扱って、非難をしているだけでは問題の解決にならないのではないでしょうか。
　相撲協会は、日本の伝統文化である相撲道を根幹として、公益法人という一般の民間法人以上の資格を持っておられるわけですから、それだけの義務も出てきます。」
公益法人としてなってないと大臣に繰り返された日には、横綱以上の厳罰ものだ
どうやって落とし前つける気だろう？

>>6
下の記事だけだと「9本ある全回線がパンクしてパニック状態」みたいな
印象を与えて、1000本のうちの9割（900本）が横綱批判の抗議電話だって
過激な内容になっちゃってますけど、これが常套手口なんですね。
2ｃｈなら即座に「ソースは？」で、つっこみどころ満載の文章ｗ

>>10
文部科学大臣の8月15日コメント（http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07081713.htm）を全文読むと、管轄している立場の長として非常にまっとうな意見だと思うなあ。
朝青龍への批判や処分に比べて協会の関係者、特に高砂親方へのそれは甘すぎてバランスが悪いということだね。
朝青龍への処分とは切り離して協会の関係者がどう反省して是正していくのかということは非常に重要なことなのに今のところ何も語られていない。

>>12
国会議員から見ればいかに横綱といえどもドルジはタイゾーよりもっと若い青二才だからね。

昔から「お相撲さんは体は大きいが、お相撲さんの政治は小さい。｣
といわれている通り。

右で持つか左で持つかの議論は以前盛り上がったけど、
・朝青龍は左利き＜悪意でやっているのではない
・右手が正式なのだから守るべき＜実は古来からのルールではなかった
・でも右がいいわ。あ、又左で持ってる！！＜内舘女史が大激怒
・ついつい癖で…すみません、直します→右手で受け取るようになった
・内舘女史大満足、お褒めのコメントも。

これだけ見ても、朝青龍がいかにあちこち小突き回されたかが偲ばれる。
ただ朝青龍は、口答えもせずに言われたことについて努力していた。
誰に聞いてもハッキリした答えも貰えないまま、非難されては「品格がない」
と罵倒され、それでも言われたことを守りながら、優勝を重ねて来たのに…。

高砂は今の時点ですでに蚊帳の外に置かれてしまった。
これから先のもっと困難な朝青龍の復活に向けての指導を親方として出来るのだろうか。
親方との絆がここまで切れたらもはや復活は有り得ないんじゃないか。

>>15
それもこれも高砂親方が師匠として機能していなかった証拠だよね。
その意味では朝青龍はよくやっていたと言えるよ。

>>12
さあ、高砂親方へというのはどうかな
そこまで細かいことを言うなら、少なくとも、高砂親方は巡業へ参加させようとしていた
それが実現していれば、ここまでこじれることはなかった
巡業に参加させなかったのは巡業部だし、例のない厳罰を主張して
横綱を精神的に追い込んだのは、巡業部にほかならないからね
一連の対応で高砂親方もヘタレだということはよくわかったけど、
「部屋の問題」として協会が知らん顔決め込んだことは、責任逃れのそしりを免れないと思う

>>15
目立たない所の努力よりも、
勝った時に土俵上で相手を見下すような表情と行動など、
多数の人間の目に触れる要素の方がやはり影響は大きいから、それは仕方無いよ。

亀田一家の言動に対するものと同様で、
以前から潜在的に違和感というか不快感を持っていた人間が多かった事が、
残念ながらこれだけのバッシングに繋がったのではないかと思うけどね。

ビジネスの野望とやらが叩かれているけど、ちゃんと優勝してるんだし
将来は何一つ相撲協会から保障してもらえない「使い捨て労働者」の身。
おしゃぶりを咥える曙（彼もあれだけ努力した横綱だったのに）を見ると、
そのくらいの転ばぬ先の杖は「報道が事実であっても」いいじゃん？って
思うんだけどな。それだけの実績をちゃんと出してる横綱なんだもん。
ビジネス報道を読むと「うわ、貧乏人の妬みか〜？」って恥ずかしい。

>>18
高砂親方が巡業に参加させようとしたのはサッカー事件の後ですよね。
それは逆に骨折を始めとするそもそもの怪我に対する巡業休業の判断を自ら覆すことになり、親方として定見がなさすぎるものだったと思います。
もちろん部屋の問題として投げっ放しにしていることは問題でそれなりの責を負うべきとは思うけど、
やはり最大の責任者は高砂親方であって、そこが一番重いことは逃れようがないと思いますよ。
「関係者全員の責任」なんてことにして責任の所在を曖昧にすることが、こういう場合はもっとも拙いことです。

>>20
ビジネス云々についてはマスコミが騒いでいるだけで、
相撲協会も所轄の文部科学省も今のところまったく問題にしていない。
おれも今回の事件には関係のない話だと思います。
つまりマスコミイナゴの荒らしのようなものだからスルーでしょう。

いつだったか、又態度が「品位がない」「格式が」と問題にされていた時に、
北の湖が「横綱は負けても悔しそうにしてはいけない」って言ってた。
本当はさ、こんなふうに分かりやすく「こういうものだ」って言ってくれれば
朝青龍は「そういうもんか」って努力したし、もともとは「立派な横綱に
なって、日本人からもモンゴル人からも尊敬されたい」って思ってたはず。
なぜか日本人の大人として…個人的に責任を感じる。

負けたときに悔しそうにする
勝ったときには手を差しのべる
カメラ目線で睨むのは辞める
この３つが出来れば完璧だと思う。

誰か注意してあげればいいのに。

>>23
あんたいい人だね。
そんなことにまで自分に責任感じて、急性ストレス障害にならないように気をつけてね＾＾

北の湖がそのように具体的に言っていたように、高砂親方が出来ていたかどうかが問題だよね。
多分朝青龍は高砂親方の言動を背中からずっと見続けてきて、「これでいいんだ」と思って規範を築いてきたんだろうから。

負けたときに悔しそうにしないだった

>>21
その高砂親方を親方として育てあげたのも、結局相撲協会ではあるわけですよ
その意味では、高砂親方も横綱と同じですね
で、サッカーはできても相撲はできない状態という、医学的にも微妙な可能性を考慮することを
協会は初めから放棄しているし、サッカーがモンゴル政府やモンゴルサッカー協会から頼まれた、
子供相手のチャリティという事情も一切考慮していない
直接の責任者は高砂親方であっても、根源的な問題はやはり相撲協会というべきでしょう
関係者全員の責任なのに、関係者がその責任を取らないことが問題かと

そうやって相撲協会の責任にしてる>>27にも問題あるだろ。
面白半分で叩いてるのは他でもないマスコミであり日本人なのだから。

今回、彼を病気にさせた（もしくは反対派の意見も汲んで「スネちゃった」）のは、
「外国人青年に理路整然と説明・もしくは本人も納得した上での確固たる命令」を
下せなかったことが大きな問題だったと思う。北の湖も自分も刺されてるんだから、
もう少しマスコミに対して懐疑的というか、慎重な姿勢を見せて欲しかった。
ただ理事会でヤイノヤイノ言うおっさんのメンツに流されて決めるのではなくて、
せめて外務省に事実確認をするくらいの余裕は持って欲しかったな。
朝青龍にはすごく悪いけど、これで理事会にも少し新しい風が入ったかも。
しがらみや利権争いだけじゃなくて「スマートにやらないとマズイ」って
ことに、非難された親方衆も少しは勉強しただろうから。
なんかさ、ホリエモンの時に似てるね…。

結局協会が火をつけてマスコミがマッチポンプして
素直な日本人が乗せられてしまったってことだな

>>27
「全員の責任」 は 「誰にも責任はない」 ということと実質的に同じです。
責任ある関係者とは誰で、その「関係」がどういうものかを具体的に追求し、それに応じた責任を明確にしなければなりません。
朝青龍の今回の一件は親方の指導に問題があったことは明らかであり、その責任が最も重いことは明白でしょう。

協会理事や親方といった幹部の不始末や瑕疵にまで、その人を育てた者の責任を追及するというのはありえません。
大人になりきれていない人の場合のみ、誰かに指導責任が帰されるのであって、大人でない人はそもそも幹部にはなれません。

仮病でしたとはっきり言えば許してもらえるのに
もはや言うしか助かる道は無いよ

許してもらえないか
引退すら生ぬるい状態になってるからな

>>32
テンプレくらい読んでこいよｗ

仮病であることを告白して
今まで八百長で稼いできた金を新潟の地震の被災者に寄付して
4ヶ月謹慎をマンションでやりとげたら
復帰が許されると思う

>>31
確かに協会も悪いけど、協会単独じゃ、
こんなひどいことはできないよ。
マスコミと、それに乗せられやすい人々とのコラボがないと

麻薬かなんかでホームラン記録がたいしたことないといわれてるメジャーのくろんぼのような状態だからな
このまま復帰しても

朝青龍が頑張って復帰して優勝記録をさらに伸ばしたら後の世では「大横綱」と評価されて、今回のことは「そんなこともあった」程度の話しになるよ。
マスコミが煽ってる今回のような問題はその程度のものだ。

疲労骨折がウソかどうかだけだろ
まぁほぼ引退決定だけど

このお祭りが続く限り復帰はできまい
とにかくすなおに謝罪するべきだよね>>35

そもそも協会の処分が不当に重すぎたからいけなかったんだよな。
ものを知らないマスコミが「こんなに重い処分を受けるなら
よっぽど悪いことをしたに違いない」と思い込んで叩いた。
もし、協会の処分が厳重注意だったら、そのままスルーだったろうな。

記者会見もせず1月にいきなり出てきたらまたお祭りになるな
座布団は毎試合とんでくるから今度はガチで精神病になるかも

その前に冬巡業があるから、そこで助走はできる。

座布団が命中するように練習するファンが現れると見た

座布団にウンコつけて飛ばそっと☆

>>31
誰もに責任はないって（ｗ
腹を切るべきは理事や横綱審議会の面々なのに、なぜか皆さん知らん顔だよね

高砂はなんとかして潰したいね

>>46
ものには順序があるということだよ。
まず朝青龍、次に高砂、その次に理事長、そして横審だろう。

>31
言ってることは分かるんだけど、それは「落としどころ」の話じゃないのかな。
責任追及という意味ではそうだけど、幹部が全員大人だとは思えないしなぁ。
問題追求という話になれば、やはり皆に責任がある（改めるべき点がある）し、
反省に繋がらないと、これだけ騒がれて疲れた意味すらないもんね。

もっと痛い目みないとわからないだろうからね

>>46
腹を切らなきゃいけないのは
俺たち一般大衆も同じだよ。

>>47
これで朝青龍だけが潰されて高砂がノウノウと生き残るってのは絶対許されんだろ。

貴乃花部屋級の閑散とした状態になるぞ

そもそも今だって高砂部屋の関取（十両以上）は朝青龍と朝赤龍の二人だけ。

>>41
だから文科相が妙に事細かにしゃべったんだろうね
いじめはいけませんキャンペーンを張っているときに、相撲協会がこれじゃ示しがつかない

>>41
別に重くないだろ！休場中に日米野球見に行ってクビになった横綱がいるくらいだから！

解決法は馬鹿な親方にはガイジンを雇わせない

これが一番だな
ガイジンの徹底管理

>>55
そういうことなのかね。
情けないな、協会も乗せられる大衆も

>>56
頼むからテンプレ読んでからきてくれ。

この件について貴乃花は何と言ってるんだ

>>41
朝青龍に対する処分の軽重は相撲協会内部の規範によるものだから「そんなものか」としか言いようがないけど、
朝青龍だけに厳しい処分で他が甘すぎるというバランスの悪さが目立つよね。
高砂は朝青龍を来年初場所に復活させられなかったら部屋取り潰し（親方廃業）ぐらいでもいいと思う。

取り潰ししたら
あまったすもーとりは貴乃花にあげてください

>>60
前例と引き比べて恣意的であることは間違いないから
「そんなものか」ですませてはいけないと思うよ。
少なくとも説明してほしいけどね。

>>62
サッカー報道がされてから５日も日本に戻らずにモンゴルに居座り続けていたのが致命的だったと思うよ。
次の日にすぐ戻ってきて謝罪していれば、厳重注意で済んだかもしれないと思う。

>>60
その相撲協会内部の規範とやらが、文部科学省管轄の公益法人どころか一般法人に求められる規約以下な件
福岡飲酒事故の件で言えば、飲酒運転したら懲戒免職、と決めていなければ懲戒免職にできないのに、
協会の規範とやらはそのつど理事会でてきとーに決めまーす♪だからな

マスコミも「どうするんだ！誰が責任取るんだ！ほ〜ら知らないぞ！」と
面白おかしく煽るだけでなくて「それではこれからどうしたらいいでしょう。」と
穏やかに、相撲協会だけでは解決できない（しきたりとか伝統とかもあるから
簡単には改善できない、そして頭のいい人もそんなに多くないから議論しても
限界がある）問題を、少しは一緒になって考えてもらえませんかね。
一応「国技」なんだから。なんだか勝手に「相撲協会審議委員会」みたいに
威張りくさってるけど、そんな権威はないし頼んでないんだけどなぁ。

>>63
ということはサッカーの翌日に帰ってこなかったから
この処分になったと？
んなわけないだろ。

協会と力士は雇用関係なの？

はじまりはボタンのかけちがいからではないかな？

高砂が朝青龍を連れて謝りにまわっていれば、ここまでひどいことにならなかったのではないかな？

>>64
中卒がちゃんとした規約つくれるわけねーじゃん

>>68
それならとっくに帰国した日にやってる。
さすがにそれは報道されてた。

それにしてもサッカー動画をとってうｐしたやつはＧＪだったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
この類の不始末は、「どういった了見なのか」が問われるものだから、すぐに反省したかどうかで処分は当然変わると思うよ。
５日間も朝青龍がモタモタしているということは、反省する気が強くないということを意味するから、その間にも理事会ではイライラしてどんどん処分のメーターが上っていったのだろう。
安倍チャンが松岡、赤城農水大臣の処分をモタモタして大事になってしまったのと同じように。

>>72
なるほど、処分のメーターが上がったねえ。
やっぱり協会はそういう感情で動いてしまったんだな。
公益法人たるもの、絶対に許されないことだよね。

相撲取りは優柔不断な奴等ばかりだな
どうしょもならんわ
デブは俊敏に動けない

>>70
巡業部に謝りにいって、巡業に途中からでも出させてくださいと申し出たんだろうか？

>>63
それはむしろ高砂のせいだな。
モンゴルにいるなら協会の理事の一部が厳罰に処そうと考えてることなど察知できないし。

>>73
もともとの不始末が感情によるものだから、それを是正するための処分も感情的なものにならざるを得ない。

>>75
理事長のところに謝りにいっている

協会の規約は法的にも不備なの？？

>>76
そう。その通りだと思う。
だから、朝青龍の処分が重過ぎるということに対する責任の多くは高砂にあると思うよ。

原因なんてもうわかりきってんだから
誰にどれだけの罰をあたえるべきか
を議論したらどうなんだ

私はこうだ
リジチョー　辞任
アサシオ　解雇
アサショー　解雇

>>71
それ、どうせシュウの関係者だろw

>>81
自分に合ったスレに帰ってくれ、悪いけど

>>81
それは大島の思うツボの処分だな。

>>81
ひょっとして大島サン本人ですか？

直行便が週３回しか飛んでない場所から次の日に帰るってのも無理な話。
本人も、まさかこんな大騒ぎになっているとは思ってなかったはずだよ。
外務省に頼まれ、大使館の人も一緒にいたんだし、日本のお墨つきじゃん。
ちょっと前には皇太子も来て両親がおもてなしをしたし、自分も優勝したし。
「ちょっと痛かったけど、笑顔で頑張ったよ。子供も喜んでた！」みたいな。
「どうせいつもの『親方に言わずに帰った』っていう嫌がらせでしょ。ﾊｲﾊｲ」って
軽く受け止めてたんだと思うな。日本の民放なんて受信できないしさ。

>>81
今からやっても遅いよね

感情で決まった処分をどうやって納得してない本人とモンゴル人に説明するんだ？
理屈を超えた処分するならお互い納得してることが大前提だと思うんだが

理事長は、交通事故をおこした旭天鵬を一場所出場停止処分にしたから、その処分を重いと思っていた大島はそれに見合う処分を朝青龍に要求したのではないかな？

>>88
説明できるわけがない。
日本人の俺が納得できないんだから

>>86
直行便は週３便だが、北京やソウル経由なら毎日便はあるそうだ。
たしかに現地の朝青龍にはピンと来なかったかもしれないけど、切迫感を伝えてすぐに日本に戻す役目は高砂にあった。

>>89
でも旭天鵬の場合は一応刑事事件だしね。

個人的にはドルジ嫌いだからざまーみろってのが正直なとこだが
モンゴルの土人に理論的に言い訳出来ないような処分は恥ずかしいな。

>>88
今回の処分は協会が巡業をどれほど重いものと捉えているかを示すものだったと思う。
その意味では大島の影響がかなり強く出ていると思うよ。
その処分の重さを朝青龍に納得させるのは高砂の努めだろう。
モンゴル人は外野だから納得するしないは関係ない。
もちろん我々も外野だから納得するしないは関係ない。

>>92
確かに刑事事件だけど、自動車の運転を禁止していたのに、それを破ったから理事長がかなり怒ったらしいよ。

>>94
だとすると、貴乃花と整合性がとれないからね。
どちらにしろ納得できない

>>89
（どうみてもバカ丸出しだが一応）禁止されているし刑事事件でもある
それより重いってなんだよ？

>>95
うん、だから刑事事件起こした方が普通は重いでしょ？
それが大島の言い分なら釣り合いがとれないよ。

＞81なら大半は納得した。相撲界って厳しいところだなと　あらためて皆は実感することになる。

>>88
＞感情で決まった処分をどうやって納得してない本人とモンゴル人に説明するんだ？

こういうときに日本の裁判では死刑にしたり薬漬けになります。

>>97
お前は馬鹿だなあ
足りない頭でよーく考えるんだ
それでもわからないなら
私がおしえてあげよう

闘牙なんか人殺してるのに・・

刑事がどうというより、協会に与えた損害が問題なんじゃないの？
もちろん協会視点で
厳重注意で終わってたら祭になってたでしょ

>>102
なにそれ！？

>>103
損害を与えたのは巡業部なんだがねえ

>>103
どっちにしろマスコミは祭りにしたかった。
視聴率が取れるからｗ

>>97
>>98

ここが朝青龍問題の根源の一つではないかな？

日本語で言うところの「見せしめ」的な要素が大きいんだよ。

日本というのは本当におかしな国だからね。

>>103
本場所は、巡業でやったサービス以上のものが要るよ
同部屋対決やるか？

>>107
と言うと？

罰は考えてないけど、朝潮は「帰すか帰さないか」に振り回されずに、
本人には「しっかり怪我を治して帰って来いよ。待ってるからな。」か
「温泉に入って来い」と遣いをつけて台湾あたりに飛ばすかして、
「ご迷惑を掛けて申し訳なかった。本人が直ったらどうか出稽古に
来ることを認めて、鍛えてやって欲しい」と、各部屋に頭を下げて
廻るべきだと思う。ＯＫ取れたら理事長に直訴して稽古場の足固め。
毎日朝青龍に電話して報告して「やったぞ、みんな軟化してきたぞ！」
と励ます。とにかくさ、親方が必死に自分を守ってくれるとなれば、
朝青龍は義理には厚いところがあるから、病気にもならないと思う。
それが全くなくて「こいつ俺から金をまきあげるだけで、ぜんぜん
役に立たないし、責任は全部俺持ちかよっ！？」っていうのが問題の
そもそもの根源だったように思う。

>>106
同意。
朝青龍は相撲の伝統や横綱の品格を十分教育されていなかったと言われているが、それ以上にマスコミ対策上あまりにもワキが甘かった。

「旭天鵬の処分」と比較したら、「朝青龍の処分」はどのぐらいが妥当だったのであろうか？

>>105
まあねえ
事情も聞かずに（？）永久にこなくていいとか言っちゃったり
今考えればだけど大人気ないな

まあ、さっさと帰ってこなかったﾄﾞﾙｼﾞが悪い
信頼関係が０だからこんなことになったんだろう

>>111
かなり激しく同意。

>>101
とりあえずなんか書いてみな。
誰の頭が足りないのかわからせてあげるから。

>>113
死刑かな
横綱だから

>>111
毎日励ます、ね……今日のNHKでもやっていたが全く逆効果
素人にありがちではあるけど
それ以外は同意

>>117
あたしもそうおもう

まだやってるの〜？
不登校厨房君

>>113
口頭注意程度だな普通は。

斬首>>113

>>117
>>119

真面目に考えろ。もう寝る。

>>113
長期欠場が相撲に響くことを考えると一場所出場停止で十分。
今回の処分が現実離れしてる。

親方がサッカー報道を受けて激怒したってことはその時点ではみんな仮病だと思ったんだよな。
そのノリで処分まで決めちゃった感じかな。

解雇が妥当なところだろうね
2ヶ月は情けの判定だな

別に巡業サボって遊びでサッカーしてたわけじゃなくて
ボランティアとか国際親善の意味合いが強いからな。
どんなに重くても口頭注意と巡業不参加が正解。

仮病で帰国
で、事業ともなったら
解雇でいいと思います。

昔の日本ならハラキリもんだな

>>103
そんなに金儲けが大事なら減給５０％にして九月から出せばいいのに。

>>121

口頭注意が妥当なのに、朝青龍には今回のような重い処分になった。

バランスを欠いた重い処分は、朝青龍問題の根源の一つではないだろうか？

>>104
通行人のお婆ちゃんを跳ねて死なせちゃった。

日本は優しさにあふれているな

しかし協会の主体性の無さには飽きれる
自分たちが出した処分で結果あわててどうしたら
いいのか分からなくなってる
もう協会も元力士以外の識者を幹部として入れるべきだ

まあ国際的な感覚に乏しい連中に言っても無駄だな。

口頭注意が妥当とか、今回の処分が重すぎってのは主観でしょ？
さも当然のことのように言わないでよｗ

>>131
その通り。
不当に重いから、何も知らない人間が
「そうか、そんなに重いならよっぽど悪いことなんだな」
と思ってしまったのが、今回の引き金

いや励ますっていうのは「お前だけが頑張れ」じゃなくて、
「まだ可能性はあるからな。心配するなよ！」っていう、
朝青龍が戻ってくる場所があることを信じさせて安心させるって意味。
ごめん、妄想だね。朝潮がそういう人ならこんなになってないんだし。
最後の頼みの綱だった北の湖から引導を渡され、＜第三者経由だよね
唯一の味方の琴桜も逝っちゃった。元気なほうが嘘だと思うよ。

不当なら裁判すりゃいいじゃないか。
出来ないならガタガタ言うな。
首にならなかっただけありがたいと思え。

>>135
国際的どころか、国内法人としてもアレとの大臣のお墨付きですからｗ

>>134
重い処分を出させたのはマスコミの陰謀だからね。
協会はしっかりと朝青龍に説明して処分は重いがバックアップをしっかりすればいいと思う。
朝青龍とモンゴルに対して誠意をしっかりと見せれば問題ない。

甘いこといってる奴は俺のうんこを煎じて飲んだほうがいい

>>141
朝青流に誠意を見せろってのは幾ら何でもちょっとおかしいのでは。

>>141
マスコミじゃなくて大島一派の意向だろう。
なんでもかんでもマスコミが牛耳ってるように考えるのは却ってマスコミを増長させるぞ。

アホな幹部が一人や二人辞めても相撲ファンは痛くもかゆくもない。
が、朝青龍が辞めて悲しむファンは大勢いる。
まず理事長が会見すべき

>>141
いまさらバックアップなんて遅いよ。
すでに世界中に日本の恥はさらしちゃったわけだし

とりあえず早めに引退なり解雇するなりしてすっきりさせてほしい
アサショーはいなかったことにして
また一から出直しだ。こんなとんぱちな奴は稀だ。
同じ部屋にもモンゴラーがいるがそいつは青みたいなとんぱちじゃなさそうだし

北の湖は全てお見通し。
見る限りやつだけはマスコミに踊らされていない。
さすがは大横綱だけのことはある。

>>144
でもこの処分を国民的リンチにまでしたのは
マスコミと協会とは関係ない俺たちだからなあ・・・

いっそのこと医師を買収して虚偽診断書＆サッカーを問題点にすればよかったのにな。

ちゃんとした処分っていうのは今回が初だよね。
いきなりレッドカードってのもあんまりかと。

世界中に馬鹿なモンゴル人横綱が日本にいると発信して
汚名返上したほうがいいな
なんか日本が悪いようにとられてるじゃん

>>146
バックドロップではいかがでしょうか？

>>148
北の湖は北の湖でまただらしない。大ちゃん同様にはっきり命令を下せないとは。

>>152
残念ながら今回、悪いのは俺たちだよ

>>148
そうは思わんなあ
ここまで騒動になって一回も会見しないのは如何かと・・・

>>146
恥を晒してるのはマスコミとマスコミに踊らされてる日本人。

>>155
何も俺等は悪くないよ。悪いのは朝青龍。

理事長も選挙控えて優柔不断になってるってのが
さらに物事を悪くしたね。
何が「皆が納得しない」だか。
二子山や春日野の千分の一でもリーダーシップがあればなあ

俺たちって勝手にひとくくりにしないで、
自分がどういう意見を持っているのか書け。

>>158
そう思ってる人間がいる限り、
松本サリンの悲劇は繰り返される

北の湖は確かに最終責任者だけど、まだ今の段階で会見するのはリスクが高すぎるだろう。
最終責任者が現時点で何かを言ってしまっては、事態をさらに混乱させかねないという意味でね。
通常今の段階は理事でもある高砂が最高責任者として事態を処理していくべき役割なのに、あまりに情けない。
北の湖も相当苦々しく思っていることだろう。

北の湖もマスコミの洗礼を受けたばかりだし、
触らぬ横綱に…の部分はあると思う。

>>161
朝青龍に嫌疑をかけてる分けじゃないから。
朝青龍ははっきりと悪い事をしたんだ。
証拠だってあるし。

２回休むだけじゃん。
精神病になってかわいそうに見えるから重い処分に感じるだけだろ？
擁護派（？）ももう少し冷静になるべき。

大島が次の理事改選を控えて朝青龍問題を協会内の政争の具にしているものと思われ。

やっぱり理事長は会見するべきだよ、予期しない事態で苦しいのはわかるが・・
それをしないから憶測であれこれ書かれるのは当然

一番悪いのは分別のつかないアサショーだからね
まっさきに解雇するべきだったよね

>>164
証拠って？悪いことって？
で、それを制裁する権利が俺たちにあるのか？

一番　アサショー
二番　アサシヨ
三番　リジチョー

責任はこの順番だ

これは皆もなっとくするよね

>>170
納得するが、アサショーとその他については負うべき責任の質が違うから、同じ括りで順序を付けるものではないと思う。

>>169
そういうのをいわゆる社会的制裁といいます。
サッカーやってる所をちゃんとＶＴＲに押さえられちゃったら何も言えません。

辞めさせたいのなら堂々と引退勧告すればいい。
そうじゃないなら処分が原因で辞めれば、やっぱり協会は大失態だ。
前代見聞の厳しい処分をしたのなら予想外の結果も想定しなければならない。

>>172
要するに現代版リンチね。

>>165
ドルジの演出は成功してるってことだなｗ
処分が発表された直後は擁護する奴は少なかった
病状が伝えられるに連れて増えたｗ

華原朋美も精神不安定で事務所を解雇されました。
朝青龍も解雇されても仕方ない状況にはあります。

精神病も嘘だからね
精神科医には　あーうー　だけど
チケットの予約だけはきっちりやれてる
アサショーの狂信者だけだろう厳しいと言ってるのは。たぶんね。

>>174
まだ朝青龍はいい方だと思うよ。

　　　∧∧ 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　（;´Д｀） 　　 まだ日本にいる ｡
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　今日は早く寝よう 。
　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　　　ﾎﾟｯｸﾘ ... .



　　　　　　 　 △ 　？
　　　　　　( ´･д･)　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　（U. U 　
　　　　　　　)ノ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 'A`l
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 　.l
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　⊃　 　l
　　　　　　　　　　　　＿＿ノ　　　　　　l
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　 l 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 "''-　　　　　 / 　　　　　　　　　ﾓﾝｺﾞﾙ　...
　　　　　　　　　　　　　　　　 "''ｰ-‐゛　

こんなならず者の面倒みなきゃいけない協会はほんとにかわいそう

>>162
最終責任者どころか、管轄省庁の大臣が会見で二回もコメントしちゃってますがな。
しかも二回目は一度目の解説ときたもんだ。これ以上情けないことはない。
二回目に込められたキーワード＝協会の公益法人としての義務
とやらも解説しなきゃならんようなら・・・

リンチてｗ
ゴミスポーツ紙やアホアナがちょっと的外れな批判したくらいで大げさなｗ

朝青龍、野望は温泉ビジネスだった…一大リゾート構想
旭鷲山に対抗も商人として“幕下”レベル

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007082410.html

>>182
君のように冷静な人ばかりならいいんだけどね。
残念ながら、それに煽られるお人よしが日本には多い。

>>167
それはマスコミ側の主張だね。
主張するのはいいけど相撲界をネタにして日本の恥を晒したいのならどうぞ。
あれこれ書くのも勝手だけど日本人らしい書き込みを希望するよ。

いわゆる被害妄想ですな
大半は妥当か甘いと思ってるだろ
だからこれほどのお祭りになっているんだ

>>184
煽られて視聴者の何割かが嫌いになることがなんでリンチなの？
イタズラ電話でもするの？

はっきり言えば、朝青龍みたいな強い奴が転落するのを
喜んで見てる輩も多いということだ。
芸能人の離婚ネタと一緒。
しかし朝青龍ファンというより相撲ファンの俺は変な辞め方だけは
してほしくない。

まあ北の湖再選はないな。優柔不断すぎて話にならない。
もちろん火に油注いで収拾付かなくした大島、高田川も失脚。

役員が一気に若返りするかもね。

闘牙もあの事件で即引退かと思ったけど土俵に戻ってきたからね。
処分がちょっと甘いのではと思った。
協会規則を無視して人を死なせてしまったのに。

>>189
野球界と同じ流れだな。
プロ野球のように中身スカスカにならなければいいがｗ

>>187
煽られてなきゃ、マスコミも取り上げないよ。
こんな低俗なリンチは観たくないとはっきり主張するなり
スポンサー不買運動を展開するなり俺たちはするべきだった。
結局マスコミを野放しにした挙句、こうやって意味もわからず
叩く単細胞な大衆を作ってしまった。

なんというか、日本人お得意の「空気嫁」の「空気」を
作ってしまったんだな。

>>188
最後の一行みんなそうだと思うよ

処分受け入れておとなしくしてれば終わってたと思うんだよな
帰りたいだの、仮病だの（それは医者のせいだけど）
潔くない印象を与えまくってる
アンチが暴れるのも言わば必然

>>188
朝青龍は強くなりすぎた。
それも大鵬や千代の富士を凌ぐ最強力士に。
それがそもそもの悲劇だったのかも知れない。

>>181
確かに文科相が会見してしまっては、理事長の立場は苦しいけどね。
ただ、二回目のコメントは、
「公益法人としての所管は文部科学省ですが、基本的には、団体の内部運営に対し、逐一所管官庁が口を出すということは、最もやってはいけないことです。
公益法人であるということからも、早く良い方向に向かっていくことを期待しています。なお、個人としての感想を言いますと、…」
というように、文科省としては口は出さない、単に大臣の個人意見である、という風にトーンを修正している。
その個人的意見もまともなものだし、理事長に拙速に事を処理するなという意味でもあるよ。

北の湖も所詮は中卒・・

>>192
言いたいことはわかるけどリンチじゃないよ全然。

>>189
次期理事長は名親方の武蔵川か、名横綱の千代の富士か。

相撲協会は二子山理事長の頃が一番ピリピリと引き締まってたような感も。

>>198
こちらへどうぞ。

相撲協会の次期理事長は誰か？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187688896/

　　　∧∧ 　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　（;´Д｀） 　　 リンチこわいぉ ｡
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　今日は早く寝よう 。
　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　　　ﾎﾟｯｸﾘ ... .



　　　　　　 　 △ 　？
　　　　　　( ´･д･)　　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　（U. U 　
　　　　　　　)ノ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　⊃　 　l
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　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　 l 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 "''-　　　　　 / 　　　　　　　　　ﾓﾝｺﾞﾙ　...
　　　　　　　　　　　　　　　　 "''ｰ-‐゛　

>>197
自分がマスゴミに同じようにされてもそう言える？

テレビではほとんど見ないけどどっかの新聞（どこか忘れた）は
処分厳しすぎるって書いてたのもあったよ

>>202
どのあたりが違うと思うんだ？

理事長は貴乃花だろ常識的に考えて
このままだと何もかわらんだろうし
大横綱の力でなんとかしてくれよ
アサシヨを解雇して貴乃花部屋に吸収合併するのもおもしろい
貴ショーリューに改名して出直せや

　　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）＜スレタイ通りやろうよ
　　　.ノ^　yヽ、　リンチかどうかはここではスレチ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l | 　 　　　
"""~""""""~"""~""

>>206
誰かが書いてたけど「社会的制裁」ってヤツなら、
下した俺たちもまた反省するべきじゃないのか？

朝潮は大卒ｗｗｗ

>>202
マスコミに狙われるようなことしないし。
だいたい、こんなに長い間粘着されてるのは自分のせいだろ？
普通、処分確定した段階で終わるよ。

>>209
だからリンチだって言ってるんだけど？
君がいつその被害者になるかわからんぜ。
松本サリンの人だって、マスコミに狙われるようなことは
全くしたなかったんだろうしな。

>>210
まだ言ってるのかよｗ
どんだけ被害妄想激しいんだ
病院池

>>210
なんで松本の人と同じってことにしようとしてるの？
疑われることになった事情も、その後の叩かれ方（犯人扱い）も全然違うよ

プロのアスリートなら体調の判断は自己責任でやるものだ。
朝青龍が、９月場所に横綱として万全の体調で臨むために巡業を休場して療養せざるをえないと判断したのなら、その判断は基本的には尊重されるべきだ。

貴乃花が７場所連続休業したのだって、医者の診断と言うよりも本人の判断だろう。
貴乃花以外でも、ちょっと調子が悪いとすぐに病気と称して休場する横綱大関はいっぱいいたが、これからはこんなのはすべて「仮病」だとか大騒ぎするのかな。

>>210
週刊誌読むかワイドショー見ろよ

>>210
は池沼龍

心の強い人間でも一生懸命やったことをヤオとか
よくわからないまま２場所出るなとか言われたら
くじけるだろ
サッカー大会に出たいきさつやケガの具合などを
はっきり本人に説明してほしかった。
いくらかは同情すべき点もあるはず

あれだけ叩かれたんだからマスコミを意識して行動すべきだろ
いくらマスコミの批判したってマスコミはいなくならないんだから
自分の身は自分で守らないとな

＞207
反省すべきはマスコミに乗せられてナチスみたいに熱かった奴。

>>212
本来の処分とはかけ離れた人格攻撃が
マスコミ総出で行われているところ

>>213
その通りだと思うよ。
休業中に療養に反するような行動をしていた場合には、これからはすぐに「仮病」と報道されるだろうね。だけど今回の事件がなくてもそれは同じことのような気もする。

>>219
かけ離れた人格攻撃ってなに？

>>219
例えば？

>>217
それは強姦された女は女が悪い理論？

>>222
武田が言ってるようなこととか

>>223
雪山に軽装備で行く奴が悪い理論

>>224
具体的に

仮病と定着させたマスコミが最悪だと思う。
まぁ、協会もここまで騒がれてるんだからきちんと会見して説明努力しなきゃだけど。

マスコミに乗せられているヤツもアフォだが、マスコミに過剰にアンチ反応するヤツも結局乗せられているのと同じでアフォだ。
いずれにしてもとりあえずこのスレにマスコミ批判は関係ないと思うので、マスコミ批判関連話題は禁止にしてほしいな。
同じくリンチどうのという話題も禁止にしたい。

てか、さすがにこの時間になるとまともな人は寝てしまったのではないかと思われ。

そもそも説明責任果たさないトルジが悪いんですけどね。

いまだに腰に関して仮病扱いしてるメディアある？

>>228
それはちょっと違う
協会もマスコミやそれに誘導される世論を意識してる

>>231
つデーブスペクターｗ

なんかマスコミが火消しに工作員入れてる？
松本事件の反省は、視聴者も忘れてはいけなかったはず。
簡単に忘れて責任を人のせいにするバカな視聴者を更に煽るマスコミ。
バカを相手にして商売するのも気の毒だよね、と思うこともあるけど、
それでも中にはそれをおかしく思うジャーナリスト根性の持ち主もいるはず。
あのさ、日本にこれだけ外国人が来ていて、自国のＴＶ番組と比べるわけよ。
日本がバカにしてるような国の民放だって、こんなくだらない内容の
番組ばかりは流してないんだからね！日本人こそ「品位」を持つべき。
あたしゃ、恥ずかしいよ。

>>224
妻を殴ったんですよ！と言い切る。
モンゴルに帰るのもビジネスのためですよ！と言いきる。
わけのわからない人間に「朝青龍を診た医者は間違っている」と言わせる。
白鵬と比べて「ファンのことを考えてない」と言い切る。
・・・もろもろもろ
これ全部処分とは関係ない単なる憶測だろ？
電波に乗せちゃいけないレベルの。

>>232
それは否定しないよ。
ただマスコミを意識することとマスコミに誘導されることは全然別だ。
その区別ができてないから、スレチな話題で話しがおかしくなる。

かけ離れた人格攻撃って何よ？

定着するのは当然っしょｗ

ほんとは診断書は正しくて怪我はしてたけどサッカーは出来る程度でサッカーも遊びじゃなくてチャリティーで（ｒ
↑
こんなことには誰も興味ない
疑惑出た直後にすぐ帰国して説明すりゃよかったんだよ

>>234
話の流れがわからないお前が恥ずかしい

かけ離れた人格攻撃って何よ？

>>236
根源にはかなりマスコミが関わってると思うんだけど、
236さんはどういうことが大きな問題と思うんかな？

マスコミを意識した結果、マスコミが誘導していると確信したわけですが。

かけ離れた人格攻撃って何よ？

俺も興味あるな
さっさと言えよ

かけ離れた人格攻撃って何よ？

叩かれすぎてドルジスレとマスコミの区別がつかなくなってるんじゃね？

>>245たち
君らはちょっと上のレスも読めないのか？？

>>245
包茎包茎って騒いだチンポの格についての攻撃のことだろ。

>>247
かけ離れた人格攻撃って何よ？

235 名前： 待った名無しさん 投稿日： 2007/08/25(土) 02:51:58 0
>>224
妻を殴ったんですよ！と言い切る。
モンゴルに帰るのもビジネスのためですよ！と言いきる。
わけのわからない人間に「朝青龍を診た医者は間違っている」と言わせる。
白鵬と比べて「ファンのことを考えてない」と言い切る。
・・・もろもろもろ
これ全部処分とは関係ない単なる憶測だろ？
電波に乗せちゃいけないレベルの。

>>241
同意。
ヤオ騒動にしてもマスコミから出たわけだが、
協会としては朝青龍がヤオしてなくても
ああいうこと書かれること自体、朝青龍は問題児なわけ。

>>241
マスコミは「事実」を報道するものであって、「事実」を作るものではない。
一方、問題の根源は「事実」の中にあるのであって、したがってマスコミ自体が根源にはなり得ない。マスコミの「事実捏造」が根源でない限りは。
マスコミが根源のように考えてしまうと事実が見えなくなるということですよ。
もちろんマスコミの影響はゼロではないが、ここの議論はあまりにもマスコミの「扇動」という事実以外のことに振り回されすぎている、と感じたまでです。

かけ離れた人格攻撃って何よ？

>>253
>>250

＞妻を殴ったんですよ！と言い切る。
＞モンゴルに帰るのもビジネスのためですよ！と言いきる。
＞わけのわからない人間に「朝青龍を診た医者は間違っている」と言わせる。
＞白鵬と比べて「ファンのことを考えてない」と言い切る。


＞これ全部処分とは関係ない単なる憶測だろ？

新たな疑惑が出てきただけじゃん

>>２５４
武田が言ってることにすぎないが？それのどこがかけ離れた人格攻撃って何よ？

武田が言ってること＝マスゴミ総攻撃ですよ。

なんのこっちゃ

人格攻撃って人格ある奴が攻撃された始めて意味なすんだぞ。
元々人格ない奴を攻撃したって意味ない。

>>259
ちょお前シネヨ

>>195
文科省として公に出るとすれば、断罪のとき
→文科省にも何かと傷が付く
→それ以前の段階でなんとかしろ、と警告
→なんとかしなければ切り捨て

>>253
そう、本来は朝青龍は負傷しているのにモンゴルに帰った
軽率さで処分されているはずなのに、
全く関係ないその「新たな疑惑」とやらで叩く。
それがさっき言った人格攻撃なのだよ。

>>259
おまえ、ガキだろ

弁解できない人間の疑惑を一方的に報道するのは卑怯

弁解できない状態にあるかはかなり疑問だが

>>264
弁解しなければこのままだけどな。それでもいいなら逃げてろよ。
ただあることないこと叩かれるぞ。

>>262
？
新たな疑惑は報道しちゃいけないの？
暴力なんか事実なら謹慎どころの騒ぎじゃないぞ

>>252
同意。

昨日高砂親方が草津温泉から、平塚の高砂部屋合宿所に電車で移動中
ＴＢＳマスコミ張りつきすぎで、駅とか車内での映像を夕方のニュースで取り上げすぎ。ＴＢＳに抗議した。ニュース２３では、映像縮小されました。

文句があるなら説明すればいい。なぜ会見逃げてんの？

>>262
そういうのをリンチと呼ぶんだよ。

>>269
精神病だからだろ。

>>261
短絡的すぎるね。世の中もっと複雑だお。

かけ離れた人格攻撃って何よ？

219じゃないけど、代弁する。＜勝手にｗ
かけ離れた人格攻撃って、そもそもサッカーをするなんてビジネスに気持ちが
傾いていて本業をバカにしているからではないかとか、奥さんがどこにいて
それは朝青龍が〜とか家族の問題を出して「悪い奴」のイメージをふくらませたり、
医者を何人連れてきても首を傾げて見せて「八百長」のイメージをｒｙ
マンションを出た映像を自分が連れてきた医師に見せ「仮病」のイメージをｒｙ

>>273
しつこい。お前友達いないでしょ。

>>252
捏造までいえるかどうかわからんが、マスコミの印象操作がかなりあって
俺はそのせいで事実が見えなくなってると思う。
まぁ、事実が大事ってのは同意。
冷静に見れる人が多ければいいんだけどね。

>>275
ごたくはいいからかけ離れた人格攻撃って何よ？

>>262
悪事をやらかした人間を様々な視点から検証するのは当然だろ
その過程でいろんな事実や疑惑も出てくる

それはそいつがそういう人間だからだ
人のせいにするな

>>277
志村ー上上！

>>272
ま、かかっているのは相撲協会の命運であって、272の人生じゃないからな

だからかけ離れた人格攻撃って何よ？

>>277
>>274が親切に答えてくれてるぞ。
これで理解できないなら、もう知らん

>>274
かけ離れてないじゃん

>>282
そんなもんで説明したつもりか。かけ離れた人格攻撃って何よ？

>>278
朝青龍がやらかした悪事って何だ？
様々な視点から検証するのは誰だ？
俺たちか？
俺たちが検証して人格を裁くのか？

そりゃ人民裁判だ。
ま、文革も遠くになりにけりだから、わかりやすく言うと
リンチだな。

ただ叩きたいだけの奴ウザすぎ
協会関係者や巡業を楽しみにしてたファンなら怒るのは分かるが
ここまでギャアギャア騒ぐほど悪いことはしていない。
あまりにも極端すぎる。

>>286
反省の色が無いから世間様から反感を買うのではないだろうか。

>6を参照
横綱・朝青龍への厳しい処分決定を下した日本相撲協会の電話は
処分が出された１日、 約３０回線が鳴りっぱなしになった。
職員によると、「残念な決定」と 「処分はまだ軽い」という意見の
両方が同じくらいにあったという。 ２日も本数は減ったが、
ファンからのさまざまな声が寄せられた。

マスコミは事実を報道するという『前提』なはずなのに、今回は
「処分が厳しすぎる」という側からはほとんど取り上げようとしなかった。
それを判断するのは視聴者のはず。一方的な情報のお仕着せは、
情報操作と受け取られても仕方ないのではないか。
百歩譲って、ワイドショーならまだわかる。でもこれを最初に取り上げたのは
フジテレビの夕方の枠でしょう。親善試合だと百も知りながら、映像は
横綱がシュートを決める画面のみ。フェアじゃないよ。

かけ離れた人格攻撃となるかどうかはわからんが本件に
ビジネス、嫁との関係、包茎なんかは直接的には関係してない。
それがかけ離れた人格攻撃になるかは私にはわからん。

反省はもうコメントも出してる。
それを大きく報道しないだけ。

>>285
お前じゃないのは確か
裁く？？砂漠の間違いか？

問題を起こす原因は人格以外に何がある
人格を批判するのは当然

>>290
なんで謝罪会見開かないの？なんで、どうして、あー、うーって何？

>>288
>>6は笑えるよな。
とりあえず協会の電話回線は３０回線なのか９回線なのかあたりからハッキリさせろとw

>>276
ありがとう。
マスコミの印象操作を掻い潜って事実を見極めることが我々に課されているのだと思うよ。
そしてそれが出来なければ、問題の根源なんぞまともに考えることはできない。
それが出来る冷静な人がほんとにひとりでも多く増えて欲しいよ。
そうならなければマスコミもまともにならない。

悪いイメージだけ取り上げてるのもなぁ…
本場所、巡業の休みが少ないこと、一人横綱として立派に貢献してきたことも言って欲しい

>>295
立派に貢献してたらこんなに総スカンくらわないですけど？どうしてなんでしょうね？

かけ離れた人格攻撃って何よ？

>>291
人格そのものをよってたかって叩くことを
人民裁判＝リンチと言うのだよ

かけ離れた人格攻撃って何よ？

>>296
外国人のくせに勝ちすぎてるからだろ？
自分の胸に手を当てて考えてみろ。

嫌われ者なんだよ
それがモンゴル人だからってだけじゃないことは誰でもわかるよな
自業自得ざまーみろ

>>294
マスコミのやり方は今回の問題だけじゃないもんなぁ。
結局、乗せられてないで冷静に見る人が増えなきゃダメか…
またスレチになりそうなのでｗおやすみﾉｼ

>>298
言いません

今日にも帰国すると言われてる朝青龍、もう少し朝青龍のことを
本当に考えている人が回りにいたら、こんなことにはならなかった
と思う。マンションに何日も篭城のような生活をし、高砂親方を
呼びつける、食事もしてないというわりには、やつれてない。
腰、肘についても何かおかしいと思ってる人も多いだろう。
おまけに夫人への暴力まで出て来てしまって、こんな形で
モンゴルに帰るのは、朝青龍のイメージを考えると最悪のような
感じもする、今後とても土俵にはあがり辛いだろうと思う。

>>300
はぁこいつ反省してね〜。ズル休みしたのは何回目よ？

>>305
巡業休んだのは一回目だな。

リンチにこだわってる奴、もういいよ
扇動報道がいくら酷くてもリンチとイコールになど絶対にならない
不毛だからもうやめとけ

>>306
ズル休みと書いただろ

>>307
なんでそんなに必死で火消ししてるんだ？

>>304
いいんじゃない？ドルジが悪いんだからさ
ますます嫌われるだけ
英雄扱いしてくれるモンゴルで過ごしたいだろう

こんなワガママ野郎、二度と帰ってくるなと言いたい

>>308
ズル休みならゼロ回だなw

>>308
ズル休みは一回もしてねーよ

>>309
リンチはもっと酷いものだから
下らない報道と一緒にしているのを見ると腹が立つ

>>311
じゃぁ堂々と出てくればいいんじゃにの？

>>213の
>プロのアスリートなら体調の判断は自己責任でやるものだ。
朝青龍が、９月場所に横綱として万全の体調で臨むために巡業を休場して療養せざるをえないと判断したのなら、
その判断は基本的には尊重されるべきだ

はいい所を突いてる。
大相撲の場合はそれがなかなかできないのはひとつの問題だな
もちろん朝青龍に非がないとは言わないけど

＞腰、肘についても何かおかしいと思ってる人も多いだろう。

これだよな。
擁護派もアンチ派もはっきりとした説明が出来ない。
結局イメージが勝り仮病でサッカー！ということに落ち着く。

>>313
今の朝青龍の存在は松本サリン事件と同じくらいひどいが。
まあ、リンチという言葉が気に入らないなら、
弾圧、でもいいかな。或いは人民裁判。

豊ノ島をリンチしたのは誰？？

>>314
悪いけど日本語書いてくれるかな？
「じゃにの」とか朝鮮語じゃなくてさ。

>>318
土俵の上でリンチも糞もないわ。

>>319
朝鮮語にそうゆう表現があるの？

>>317
ただのバッシング
弾圧、人民裁判の定義を確認してこい

>>319
で堂々でてくればいいんじゃない。いいんじゃない。いいんじゃない。いいんじゃない。
いいんじゃない。これでいい？

>>321
朝鮮語よく知らんけど、しつこいから朝鮮人なんじゃないの？

おまえら、本題の話をしようや

>>324
知らないのに朝鮮語って断定するんだ。

偏りすぎてるんだよね。視聴者の中にはもちろん普段相撲に興味のない人もいる。
その人にあの過剰報道を流して置いて「どう思いますか？」「辞めさせろ！」
そりゃそうなるだろうよ（笑）でもそれを「民意」なんて思われたら困るよ。
今まで民放は殆ど見てなかったけど、今回は朝青龍のことが気になって、
ビデオ撮りして、ネット記事もチェックして、ってしているうちに改めて
「売るためならどんなことでもするんだな、マスコミは！」って呆然とした。
相撲ファンを楽しませるためにも、協会にはもっと賢く強くふてぶてしく…
北の湖理事長の、最後の大岡裁きを祈っている。

で堂々でてくればいいんじゃない。いいんじゃない。いいんじゃない。いいんじゃない。
いいんじゃない。これでいい？

朝青龍はそれなりの事をやっているのでリンチ受けてるだとかまるで被害者かの如く
扱うのは少々おかしいのではないのか。

>>325
今話してることが本題だと思うよ。

>>326
しつこさが朝鮮人みたいだからね。
違ってた？ゴメンゴメンw

>>331
お前が言ったことにには責任持てよ。朝ドルジ見たいに逃げんじゃないぞ。

>>329
それなりのことって何だ？

>>333
一々説明しないと分からない貴方も少々問題あると思いますよ。
常識で考えれば分かると思います。

>>331
しつこいって１回レスついただけでしつこいですか。

大怪我してるはずなのにサッカーやってたじゃーん

大多数の意見

ウンチ涙目＞＞

いいからキムチ野郎は黙ってろ。

>>338
逃げんなよ。

>>334
「常識」ねえ。
自分の「常識」で「朝青龍は悪いやつだ」と思ったと。
で、「常識」で叩いているのかい？
正に弾圧、リンチの構図だな。
君は今、正義の味方気持ちなんだろうな

やばす。酔っ払ってどっちを擁護してたのか覚えてないなり(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

朝青龍は今回の件はまずかったにしても実績は残してる。
それも歴代横綱でも屈指の実績。これは事実。
政治家にも役人にも大企業の社長でももっと辞めろコールされるべき奴はたくさんいる。
そいつらの社会への影響力は朝青龍の比ではない。
そいつらは喜んでるぞ、俺たちは安泰だって・・・

>>342
朝青龍とは何の関係もないよね。

>>340
それ以外に何の基準があんの？
お前も自分の常識で擁護しているわけだろ

怪我してるはずなのにサッカーしてたじゃん
→怪我はしています（根拠は診断書）。サッカーはチャリティーでモンゴル政府の依頼によるものです。

なんで怪我してるのにサッカーできたの？？
→疲労骨折でもサッカーくらいは出来ます。おとなしく療養はすべきだったかも知れませんね。

その程度の怪我なら休業しなくてもよかったんじゃない？
→怪我の状態次第で途中から参加することになっていました。


やはり、疑いを持ってしまった人間への説明としては弱いな

>>344
俺は常識で擁護なんかしてないし、
自分の常識で他人を弾劾しようとは決して思わない。
松本サリン事件の教訓があるからね。

>>345
そうだすな。手術すれば６週間なんて言い訳しなけりゃなんとかなったかも
しれませんがもう後の祭りです。

>>340
それ以前に朝青龍に反省の色が全くない。
もうリンチを通り超えて批評する対象にさえもう無くなりつつある。

ドルジは一体何がしたいの？ 何を主張してるの？
「黙して語らず」ってのは、こういう時に使うものじゃないんだよね。
マスコミに追っかけられたく無いなら、
自分でケリ付けないとなぁ。
おまい男だろ？　じっとしてればモンゴルへ帰れるとでも思ってるのか？
日本人、相撲ファンをナメるのもイイ加減にして欲しいね。
自己中も大概にして欲しいモンだね。

>>346
あれは全く関係ない人の冤罪
今回は違う
部分的に誤った扇動がある
それを叩けばいいだけ

>>346
松本の件と朝青龍の件を一緒にしてる事自体無理があるのではないか。

>>346
松本サリン連想に同意。
一度クロと思われると大変だな…

黒に近い灰色だろ
白じゃないんだから松本のとは違うよ

なんでぇどうちてぇって感じてるんだから松本サリン事件と同じですよ。

朝青龍が仕事をサボったから自宅謹慎になっただけだろ。
そんだけのことだ。
冤罪事件と一緒になんかすんなよ。

罪の意識がないんだよこのデブｗ
ヲタにもねｗ

松本サリンとは滑稽な。例えるなら植草の痴漢事件だろ。

それならおｋ

タトゥーのドタキャン騒動と同レベルの話なんだけどねｗ

>>348
ほう、反省の色がないと判断したのは誰だ？

横綱で一番悪いのは弱いこと。または本場所休場すること。
朝青龍は本場所で結果残してる。
どう見ても今のマスコミ報道は異常。

>>361
アンチ乙。

公益法人なんだから仮病で休めば
公務員並みに叩かれて当然

>>362
文盲ですか？

>>363
ココにも捏造報道の被害者が・・

裁判なら「疑うなら証拠持って来い」とも「証拠もないのに疑うな」が言えるけど、
「新聞で言ってました」「草野さんも悪い人だって言ってた。」じゃ、
ひっくり返すほうが疲れる。外野がこれだけ疲れるんだから、本人はもう
絶望を感じてるんだろうな。会見しろ！って言うけど、謝罪以外は許されず、
下手なことを言えばすぐに小錦以来の「日本批判した奴」にされてしまう。
変な話だけど、精神病は「仮病であって欲しい」とすら思ってるよ。
これが原因で病気になったと思うと、気の毒でいたたまれない。

>>360
「何で俺がこんな目に遭わなければいけないんだ」なんてこぼしてるんだから
反省の色なんて全くないだろ。

>>364
＄ヲタ乙

バックレてれば許されるのか？

>>366
ふーん。謝罪会見すればぁ？

いまだにサッカーのことばかりクローズアップされるのは
マスコミがバカだからなの？
悪意を持って報道しようとしてるからなの？

俺はちょっと違うと思うんだけど
（仮病は完全に誤報だけど）

>>366
ハゲド
ほんま仮病であってほしいわ

今になってみれば、もう少し、言葉は悪いが利口に立ち回っていたら
こんなことには、ならなかったんじゃないかなと思う。一応謝って
謹慎を受けるとか、今回、やって来たことは全てその逆だから
腰、肘にしても、親方を呼びつけるにしても、心の病にしても
何も食べてないとか、言葉も話せないなど、医者が会見すれば
するほど、朝青龍のイメージが悪くなってしまって、結局
一番損してるのは朝青龍だと思う。

本人から聞いたけど仮病っていってたよ

>>367
そのソースは？もしかしてＺＡＫＺＡＫ？

もうどおでもいいよ。ただ土俵に戻ってきたら全力でぶっつぶすのみ。

じゃあ仮病だな
本人が否定しないし

引退するまで弾圧しようぜｗ

まず巡業休んだのが仮病かどうかが大問題だが、
それを追及する姿勢は協会にもない。
「仮病」と「仮病と疑われるような行動」じゃあ天と地ほど開きがあるのに

>>378
やっと本音が出たな。
引退したら今度は
「自殺するまで弾圧しようぜｗ」になりそうだな

>>379
釈明会見すればいい

引退したらこんなデブ
誰も相手にするかよｗ

一番大切なのはA.S.A企業体。相撲じゃねぇ〜よ。
面倒くせー日本人、相撲のしきたり．．うるせぇ〜んだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、ドルジがゆってた。

>>380
だからネットで騒ぐことや、
テレビで適当なレポーターが出てきてあれこれ言うのは弾圧って言わないの

>>380
引退したらそれでいいんだよ
さすがに自殺まで追い込む気はないだろ

本人が図太いしな

>>382
モンゴルの英雄ですよ。馬鹿なこと言うなよ

>>386
死ね馬賊

>>386
日本では相手にしないってことだろ

>>384
それに乗っかって毎日毎日異常なレベルで
人格攻撃をするのは、現代的な弾圧だな。

とりあえず相撲の稼ぎで
　　モンゴル企業も乗っ取ったし、
　　　　　もう、おまいらには用はねぇ〜よ。
　　　　　　　　後は俺、死んだフリしてればいいだけ。pp　あばよ。

>>389
テレビの見すぎなんじゃないか？ｗ
チャンネルはしごしながら全部のチャンネル見てるからそう感じるんだろ

>>387-388
このまま辞めても冒険家じゃあるまいし無視はできないわな。
なんてったって記録を残してるからね。

とにかく普通に大相撲を楽しめる状況になってほしい

by 相撲ファン

>>391
君は関西の人？
関東じゃ、すごいよ、報道

>>392
確かにモンゴルでなら無視はできないよねｗ

記録残したって
ボクシングの渡辺と一緒で
無視できるに決まってるだろ

>>394
東京だよ
ネタがない時の報道ってどのチャンネルも番組も新聞も雑誌も同じこと言うでしょ
全部見てるから物凄いものに感じるんだよ

羽賀健二や野村佐知代も弾圧に遭ったって理解でおｋ？

>>395
モンゴルではすぐ忘れ去られると思うけど？

>>397
野村サッチーはちょっと近かったかもな。
はがなんて、比較にならない。
でもやっぱり一番近いのは松本サリンの人だな

>>399
自分がテレビでたくさん見かけたバッシング＝弾圧ってことね

>>400
報道の量というより、質ね。

モンゴルへ帰れば、コッチのものよ。あとチットだな。フェフェフェ

台湾人の記録を守ろうとローズを敬遠した時と被るよね。
台湾人とモンゴル人どっちが大切なのかと。

嫌いなら見なきゃいいんじゃね
お前がガタガタ言ってもなくならんよ

>>404
そうやって目をつぶって長いものに巻かれてるのは
どうもいやでね。

失踪したまま消えていった愛甲と被るよね
朝青龍は

まあ今回のは黒だからしょうがないよ
伝えてる側も飽きてそうだけど
本人と協会が毎日ネタを提供しているからね

>>406
こらこら勝手に消すな。

医者の会見いらねーよな。
処分が不満でスネているとしても、そんなこと別に知りたくなかった。

仮に初場所朝青龍が出場したとして
相手力士が本気で向かっていけるか？ヤオという意味ではなく。
俺はそれが大きな疑問だ

会場全体が腫れ物にでも触るような感じになりそうだな

>>410
まずモンゴル互助だろｗ

未開の国からやってきた毛等だから仕方ない。

解離性障害、あーうーのイメージが消せない朝青龍、好奇の目や
以前として残るワガママ仮病とか、どっちにしても観客の白い目に
耐えられるかどうか？今回本当に、頭の病気を発症してたら
完全に再発しそう。

天狗になりすぎたな

天狗になった制裁がこれだとしても、文明国にあるまじき野蛮な処分。
どうせ首にするのなら、もっとモンゴル人も聞いて恥じ入るような
誰が聞いてもごもっともな理由で処分すべき。品格が聞いてあきれる。

野蛮なのはドルジ

茶番なのはマスコミ

ジャガイモが天狗に！！！

野蛮人にルールを理解させることは
至難の業
マヌケ親方、バカ理事長には荷が重杉！！

海老ジョンイルｗｗあんな俗物がまだ横審の委員にですか〜ぁｗｗ
腐っている訳だ〜ぁ
或る意味納得！！

>>421
委員どころか委員長だろ

>>420
どちらかというと、異なる価値観に対する寛容の不存在、あるいは異なる価値観を持った者に
対する普遍的な理解を得る努力を放棄し、明文化されていないコミュニティ内ルールに対する
同一化を一方的に求めるという姿勢こそ野蛮かと思うのだが？

＞423
そういう野蛮も「日本的」とか「伝統文化」だと言いたいんだろう。
村の相撲ならそれでもいいんだろうけど、国技と名乗る以上
あまりにも公平を欠くような処分は、困るし恥ずかしい。
そういう処分を反省しないのなら、外国公演はやめて欲しい。
海外在住の日本人が非常に迷惑するので。

みんな！
モンゴルへ行ってごらんよ

朝青龍は人気ないですよ

モンゴルまで確かめに来いと？
お断りする。

>>425
イチローも人気ないよ

朝青龍：うるせぇ！包茎野郎！！

>>424
ようするに処分を取り消さない限り相撲に未来はないってことだね。
裁判でも１審２審最高裁で有罪と無罪がコロコロ変わるように、処分の取り消しは恥ずかしいことではない。

>>429
今なら処分取り消しの大義名分もあるし、
意外とそれが一番丸く収まるのかもな。

処分の取り消しではなく、処分の変更になるだろう。

変更でもいいや。
間違いを正すのは早ければ早いほどいい。

処分取り消しは無いだろ。
ことの発端が、

1.診断書を出し夏巡業を休む　←　誰だって体壊すことがあるから仕方がない
2.勝手に帰る　←　いつもの通りだけど高砂指導力ねえな
3.サッカーする　←　おいおい、地方巡業休むと言っておいてサッカーはするのかよ、なめてんのか、コラ
4.帰国してごめんなさい
5.地方巡業出ます　←　巡業部がてめえなんか来るな
6.処分決定(二場所休場、出稽古禁止)
7.以降ぐだぐだ
8.マスコミ視聴率とれるおいしいでワイドショー超頑張る

偽証による職務放棄だと、職務怠慢で減給および始末書を書かされるぐらいかな一般法人では。
今回は横綱という立場と地方巡業を楽しみにしているファンを裏切る行為としての見せしめ的
処分で重いものとなったのが特徴かと思う。
5.で地方巡業に同行させてファンの前で謝罪させていればここまでこじれたとは思えない。

>>433
君の理論だと悪いのは全て巡業部ってことになるな。

朝日新聞も擁護しているようで。さぼったって断定して、ものすごく攻撃
しているわけだ。もういい。

で、相撲を愛するみなさんは、朝青龍がいなくなるわけですが、
技の消えてしまった相撲、面白いと思いますか？

唯一、にくたらしいと思いながらもうまいなと思っていたのは
横綱だった　確かに日本古来の横綱相撲とはタイプが異なるだろうけれど

決まり手がなにかもわからないような異質さに面食らったけれどやっぱすごい

昔と比べて大味になってしまった今の取り組み
升席の中で窮屈しながら見にいかれますか？

>434
朝青龍の非も挙げてるけど、どうやったらそんな短絡的な結論が出せるんだ、お前は。

朝青龍は馬鹿
火消しをうまくやれなかった協会も馬鹿
日々の話題が尽きなくて楽しいわーが、マスコミと一般大衆と俺(笑

334 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/08/20(月) 10:54:03 0
こいつらバカだねぇ。
気鬱の原因なら、かあちゃんとの不仲で決まりだよ。
少し状況をみて、自分の頭で考えたらどうか。
マスコミに踊らされる輩には、もうげんなりだねぇ。


571 名前： ekken [[email protected]] 投稿日： 2007/08/19(日) 13:19:32 0
一応、投票所に持ち込んだが
http://fight.blogmura.com/board/vot/voting16_20310_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>433で
＞5.で地方巡業に同行させてファンの前で謝罪させていればここまでこじれたとは思えない。

って書いてるからさ。
それには同意。
厳重注意でもして、土俵の上で体で謝らせれば
今頃とっくに終わってるよ。

相撲協会の規則をよく知らんのでなんともいえんのだけども、故障で休養するときにも帰省に許可がいる
となってるのか？

>>439
今回の処分に帰省の許可は関係ない。
怪我しているのにモンゴルに帰ったのが軽率というのが
処分理由だから。

悪化しているのにいまだに反対している理事ってｗｗｗ

仮病とか、たいしたことないって思ってるんなら
大島医師が発汗療法で治療してあげればいいのに。

悪化している　←　本当かな？

>>442
医者がそう言っているのに疑う根拠は？

>>439
本来は許可が要るのだけれども、無断帰国の常習犯
朝青龍としては、今回も何も言われることはないと思って
気軽にやった行動だったのだと思う

>>440

相撲協会はこの段階ではまともな判断だと思うがどうしてマスコミは
ありもしない枝葉を憶測でつけたんだろう

「腰を疲労骨折しながら帰国中のモンゴルでサッカーをする姿が伝えられた朝青龍に対し、
「仮病では」との声も上がる騒動に発展したが、協会側は朝青龍のけがを認定した上で、
誤解を招いた軽率な行動を重く見て処分を課した形となった。」

「一方、休場届とともに三重県内の医師が提出した診断書については「正当なもの」と語り、
「仮病説」を否定した。」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070802k0000m050128000c.html

モンゴルへ帰国したのが軽率かどうかは価値観が違いすぎて理解できない
相撲の世界では軽率らしい
なら、帰国していることが判明した時点でちゃんと帰国命令をだせばいい
日本人でももう若い世代にはこの価値観は理解できないんだよ、おじさんたち
外国人にはわからんよ

モンゴルへ帰省することすら気に食わない→「軽率」と人格攻撃

>439
許可の要否は関係ないんじゃないか？その行動に疑問符が付いているだけ。
普通は診断を下した医師の治療を受けるか、
専門外なら専門医を紹介してもらってそこに入院か通院だろう。
病気を理由に休業(休職と違って給料は出る)なら、体を治すことを
第一とするんじゃないか。
治療のためにモンゴルに帰ったとは思えないのがにんともかんとも。

関取（十両以上）は、相撲協会から給料をもらっている社員であるという前提で考えろ。

国内での治療もありなように、よく勝手を知っているモンゴルでの
治療もありだと思う。温泉治療がさかんらしいね

たとえば横浜が実家の力士が横浜の実家から箱根の温泉リハビリセンター
へ通ったら、処分なのかな

たまたま彼の郷里がモンゴルであるだけであって、外国に遊びに行った
わけではない

相撲協会の価値観はわたしにもわからないんだ
そもそも、休業届けを出していて、郷里への移動まで勤め先に拘束
されうるという時点で、理解できない
相撲の世界は大変だね

今回の処分で「謹慎」という行動の自由を制限するような重いものとなったのは、
ひとえに相撲協会が朝青龍自身と高砂親方の指導力をまったく信用していなかったということだ。
ニ場所の出場停止期間中、強制的に謹慎させておかなければ
朝青龍がまたどこへ行って何をするやらわからない、高砂親方もそれをコントロールする力がない、と判断された。

一般的にこのような処分では、十分な反省が伺える場合には
始末書を書かせたりすることで十分再発防止の担保は得られるのでここまで厳しいものにはならないが、
朝青龍が事件後５日もモンゴルに居続けたことに加えて、
7月30日に高砂親方とともに理事会に事情説明をした際、よほど反省の色が見られなかったということだろう。
恐らく成田空港で見せたような不貞腐れ顔だったのではないか。

周囲から見ているだけだと、重すぎる処分で朝青龍が精神的に参ってしまったと見えるけれど、
この場合は処分を取り下げたり軽減することは朝青龍のゴネ得を許すだけになってしまうので有り得ない。
それが協会理事会のポジションなのであろう。だから世論に負けて帰国を許すとしても念書に拘る。

ヤオバラされるのが恐いのね

おはよー。今沖田。 （ノ_・）ノ
んで、ドルジは今日帰国しそうなのかな？

>452
ぐぐれカス
8/29が濃厚との事

>>447
お前が書いてんのは全部お前の創造ジャン。

>>450

なるほど、それはわかったとしても
処分は、対外的にはびっくりするような内容だぞ

日本人にはマスコミから守る方便の面があり、自重すれば途中軽減も
あるだろうという機敏はわかっても、
対外的にはとんでもない人権侵害ととられるし、
機敏のわからない横綱には、直後にくびにされたとショックを受けて
精神的に一発ノックアウトだ

相手が外国人で、子供っぽい性格であるのであれば、あんな無茶な処分は
きつすぎてだめだ。外見上法律違反、憲法違反といわれても仕方がない
初回の処分内容は客観的に見て相撲協会に不利すぎる

メンツはわかるがそう責められたら、どう謝罪するつもりだろう

モンゴルごとき国交断絶しても何の問題もないよw

>>456

今現在、モンゴルがどれだけ重要な地位にあるのか知らないのは
ちゃんと政治経済欄を読んでいない証拠だね

モンゴル（笑）

モンゴル政府が謝罪しているのに・・・・

メンツを重んじるのも武士道の精神。相撲道にかなう精神なのに・・

　　　　　　　モンゴル帰国　　　　　日本に滞在

アンチ　　　　　　追放　　　　　　　　監禁　

擁護派　　　　　逃亡　　　　　　　　引きこもり

本人が切腹したら武士道の精神で許すだろう

>>455
気持ちは分かるが、それは感情論でしかない。
モンゴルに対して問題だということを言われているのであろうが、
法律違反だの憲法違反だのというのは日本国内の話しであって外国からとやかく言われるものではない。
さらに、今回の処分に関して協会は所管の文部科学省に説明に出向いており、法律違反の恐れなどといった指摘は受けていない。

対外的に問題になりうるのは、「モンゴル人が日本で不当に人権を弾圧された」ということしかないが、
モンゴルのエンフバヤル大統領は朝青龍が処分を受けて解離性障害と言われるようになった後でも、
朝青龍を叱咤激励するようなコメントを出しているので、そのような問題とはなっていない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070824k0000m040046000c.html

日本人がマスコミに煽られてそんなことを言い出すことが、
逆に穏やかだった先方の国民感情に誤って火をつけることになりかねないよ。

>>461

だから切腹＝自害させようとがんばっているんですか？

当然本人自身でケジメは付けなければいけない

こいつのせいで今後モンゴル人が弟子に取られるようなことはないだろうし
現役のモンゴル人力士もこいつと同じような目で見られることになった
日本人はモンゴルをこいつのイメージで見るだろうしモンゴル人の反日感情も高まった
優柔不断な高砂と相撲協会のグダグダで相撲人気も落ち込み
今後しばらくは新弟子０という危機的な状況が確実になった
ヤブ精神科医によって精神疾患に対する偏見も強まり
今も精神疾患に苦しむ患者へ向けられる偏見がより厳しくなった

結論としては朝は責任をとって死ぬべき

>>462

杓子定規にいけば462に賛成するのだが、外交とはとどのつまり
理論的に正しいかどうかではなく、感情論であり、結果がすべて
であるという面があるのは否めない
アメリカＣＮＮでの報道もみっともないものだったが、
対外的には印象が大事という面はいかがか

「国技」って国が定めてるわけじゃないんだってね。そんな法律も条文も無いんだって。
今回はじめて知った。

>>465
「モンゴル人の反日感情が高まった」などと言うが、
テレビに出てきたモンゴル人が反発した発言を聞いたというだけだろう？
マスコミは視聴率を上げるために過激に叩き発言をする人間しか取り上げないのだから、
それに振り回されてはいけない。

モンゴルには中国のように政治的に自国民に反日感情を起させる必要性（メリット）は何もない。

この際モンゴル人の反応は関係ない
日本人から見て冷静に考えても謹慎４ヶ月はやりすぎ
人権侵害という声が上がるのはしかたがない
そんな風に思えた。
後に伊勢の海は文部科学省へ釈明
恐らくだが自宅謹慎という処分項目はほぼ撤回してる
協会の面子を守るために公言されてないだけで
モンゴルへ帰国した朝青龍を日本のメディアが追っかけまわして
「あれをした！」「これをした！」と騒いでも、協会は特に相手にしないと思う。
しかしそれでもマスコミ報道がさらに加熱していった場合、協会がどう対応するか見ものだね。

>>466
たしかに感情的な国民世論によって外交的方針が影響を受けることはあるでしょう。
それだけに、印象を与えるソースをマスコミの扇動だけにさせておくというのは非常に拙い。
今回の場合は、朝青龍が引き籠ってしまったとしても、
その親方であり協会の広報部長である高砂親方が世間に対して心から謝罪する姿勢を見せて、
処分は止むを得ないものであったことを説明すべきであった。
今からでも遅くはないと思う。
それをやらないからマスコミが好き勝手に印象操作し、世間はそれに振り回されている。

「謹慎」とか「蟄居」といった処分は農耕民族特有のもので、モンゴル人のような狩猟民族には有り得ないものだろうね。

>>470

そのようなマネージメント能力を相撲部屋の親方に求めるのは
体育教師に大学の歴史の授業をやれといっているようなもの。

元々必要とされるスキルが違う。

相撲協会、文部科学省しっかりしてくれ

>>472
公益法人（財団法人）の理事の役職にあるのだから、求められるのが当然。
それが出来ないなら理事を辞めて出来る人に交代しなければならない。

今回の騒動で個人的にはモンゴルに対する見方が変わったよ
領事館前で反日デモをする単純バカのモンゴル人が
モンゴル人民の総意なんだろうなと

>>469

> しかしそれでもマスコミ報道がさらに加熱していった場合、協会がどう対応するか見ものだね。

そろそろアイアムザパニーズマスコミが大活躍しそうだな。
在日はりきってモンゴル突撃しろよｗ日本語しかしゃべれないからばれないぞｗ
向こうの人は韓国人嫌いだから、ばれないようにしろよｗ

>>475
モンゴルでは比較的韓国人に対しては好意的。　嫌いなのは中国人。

相撲協会の幹部人事は、高砂が理事に居座っているお陰で同門の九重がなかなか理事になれない状態だったから丁度よかった。
この際、高砂一門の理事は高砂から九重にバトンタッチだな。

マスコミって相撲凶会を守りたいの？

>>478
そんな高尚な意志あるはずがない。
やりたいことは視聴率を上げることと購買部数を増やすことだけだ。

ドルジ帰国よかったな
うんこどもが何いっても帰れるぞ

>>474
あれは朝青龍に下された処分そのものを撤回しろと強弁に叫んでるわけじゃないんだろう。
横断幕に書かれていたのは「人権侵害をしないでください」だったからな。
謹慎処分については日本でも人権侵害じゃないのかという反応は一部にはあった。
あれをモンゴル人の総意だと決め付けて民族そのものを馬鹿にするのは
あまり先進国の人間として褒められたものではないのでは？

いずれにしろモンゴルは先進国ではない。アジアの中では北朝鮮の次かその次ぐらいに貧乏な国だし
大相撲でモンゴル力士が活躍する姿を国威発揚と重ね合わせている傾向が強いのも確かだ。
昔の日本がそうだったように。
だからこの件に関しても極端な反応が起こるのは致し方ない。その国民性の実情は韓国なんかより酷いかもしれない。
だからといって民度がどうのこうのという批判を先進国の人間がするのは見苦しいよ。

481は学のないﾆｰﾄ

>>482
そういう君は女性/４０代（専業主婦）？

(　）*（　）　←　けつの穴

　つ　　　　← 高砂のイチモツ
(;;);)　　

(　）*（　）　←　高砂の顔

>>479
「キムチ野郎」といわれた恨みを一部が晴らしているとも
言われているけどね

どうせ場所中は日本に戻らないといけないんだろ？
意味ねーじゃん

>>488
それはマジなんかね。
どうせまた一部の声のでかい理事が
吹いてるだけじゃねーの？
だって秋場所もうすぐだよ。

病気療養なら本場所に同行しなくても良さそうだけどな。
全快したら、取り組み出来ないけど職場に出ないと
まずいんじゃないか。給料もらってるんだし。

まだだ！まだおわらんよ！！

>>490
でもさあ、怪我明けの貴乃花も、場所に帯同しないで
部屋に残ってたよなあ

部屋での稽古だと職場放棄にはならんな、確かに。

貴乃花は手術のために奥さんとトルシエにそそのかされてフランスまで飛んだんだっけ？
フランスの医療は日本より進んでる部分もあるのかもしれんしそれに疑問を呈する者はいなかったんだろうな。

でも朝青龍がモンゴルに帰ったのも温泉治療が目的だったのはバンキシャの取材で明らかになってたが
あの松田とかいう、朝青龍寄りなのか武田寄りか分からん教授がいうには
モンゴルは日本よりずっと温泉医学が進んでるとのこと。
それが事実なら、「朝青龍が怪我の治療でモンゴルに帰った」というのは
協会はそれ自体を処分の根拠としているけど、これは果たして適切な判断の理由になるのだろうか？
そこらへんの前提も依然として自分には疑問だ

>>494
その辺のところは全部吹っ飛んでるから

>>495
まぁね。分かってるよ。

>>494
何をするつもりでモンゴルに帰ったかなんかは問題にならんだろう。
問題になるのは、帰って何をしたか、だ。
帰ってすぐに、しかも名古屋場所千秋楽のたった３日後にあんなサッカーの映像見せられたんじゃ、
「巡業も出られないほどの怪我なので温泉治療に帰りました」
などという話しがまともに受け入れられるはずがない。

それともう一つは帰国自体が無断だったことだが、
こちらのほうは本当に無断だったのかどうか疑問なんだけどね。

>>497
「はずがない」と言っても、現に受け入れられているし、また、診断書の内容（負傷内容）に
関する知識があればおかしくも何ともないことは分かるはずだが？

これに関しては、「世間の見方」は事実がどうであるかを知っている・知ることができる者が
世間の無知誤解を理由に、世間と共に不当なバッシングをする理由にはならんよ。

高田川親方また一喝「高砂もモンゴルに行け！！」　
２３日に横綱・朝青龍（２６）＝高砂＝が宿泊する都内のホテルへ見舞いに訪れた巡業部の高田川副部長（元大関・前の山）が２４日、両国の協会に姿を見せ、またも高砂親方を一喝した。
「高砂がモンゴルへ一緒に連れて帰ればいい。スカウトするときだけいい顔して調子悪ければ知らんぷり、そんな師匠がおるか！」。
帰国が認められた場合、高砂親方も一緒にモンゴルへ行くことを命じていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070825-OHT1T00037.htm

………
正論だな。

>>498
受け入れられてないだろ。
無断帰国なのにどうして受け入れられようはずがあるんだ？

親方の責任の取り方としては間違ってないな。
そのままモンゴルに帰化しちゃいなよ朝潮。

高田川は朝青龍に集中しすぎたマスコミの批判の矛先を高砂へ分散させようとしてるのかね
とりあえずこの人か大島が激怒すれば大きく記事に書いてもらえるんだし
世論誘導の鍵は自分が握っていると気づいたのかもしれない。

>>500
だって、処分の内容ご存じです？
「誤解を招くような軽率な行動」が処分の理由ですよ？
つまり、相撲協会はマスコミや世論による仮病疑惑（この言い方嫌いですけどね）が偽であることを理解している、
診断書の内容が真であってその上で件のイベントへの参加が可能であると言うことを認めてるわけです。
（でなければ「誤解」という表現が成立しません）

マスコミがネタ探しに高田川に張り付いていることは間違いないだろうけど、
マスコミ批判だけでなく処分のバランスも朝青龍に偏りすぎていることは確かだろう。
朝青龍を記者会見させる、なんてことじゃなくて高砂も早く自分の責任を明らかにせにゃあかんかった。

でもな〜、高田川にいろいろ言われたくないって気もする

>>503
処分の内容は当然知っていますが、処分理由というのは公式の発表もなく明確とは言えないでしょう。

【読売新聞】
処罰理由は優勝力士でもある横綱が巡業を休み、無断でモンゴルに帰国した行為が「言語道断」とされた。
また、理事会後に記者会見した生活指導部長の伊勢ノ海親方（元関脇藤ノ川）は、
横綱審議委員会の海老沢勝二委員長から前日、「横綱の行動は軽率であり、厳正な処分を求める」とした要望があったことも明らかにした。」

【朝日新聞】
生活指導部長の伊勢ノ海理事（元関脇藤ノ川）が理事会終了後、会見し、
「（けがの）診断書を出しながら、サッカーをしたのは軽率。模範であるべき横綱がこういう行動を取ってしまった。深く反省して欲しい」と話した。
症状を疑う声も出ていたが、伊勢ノ海理事は「診断書は正当」と述べた。また、師匠の高砂親方（元大関朝潮）も監督責任を問われ、４カ月３０％の減俸となった。


「誤解を招いたことが処分理由」というのがどのソースなのか分かりませんが、明確でない事実をもとに議論を組み立てても意味は無いでしょう。

>>505
高田川も破門された元一門の代表格だから、噛み付き方にどうしても私怨の要素を感じてしまうね。

あとは大島がどんなコメントするかだな。
この後に及んで「モンゴルに帰る元気があるなら相撲部屋で寝泊りしろ！」
とか言ってくれれば面白いんだけど。
さすがに威勢にまかせてそんなことをいう余裕もなくなってきたかな。

>>504
高砂は責任認めて既に減俸処分受けてるよ

誤解を招くような軽率な行動で「厳重注意」というイエローカードなら分かる。
今まで相撲ファンは協会の曖昧さにも目をつぶり、それも相撲の日本らしい部分だと
理解（多少湾曲してでも）して来たと言うのに、前代未聞の重い処分なんて課すから
「そんなに厳しいことを言うのなら、親方は？理事長は？それが国技なのか？」と
自分達にも厳しい目が向けられるようになって、大騒ぎになっているのだと思うよ。
あの処分も相当に軽率な行動だと思うけどなぁ。

大島のほうが高田川よりは脳みそありそう

>>509
あの程度の減俸処分って…甘すぎもいいところ。
サッカーに興じてしまった不始末までは朝青龍の責任だが、それ以降事態を収拾できずにここまで混乱させたのは高砂の責任。
まあ、それについては一段落ついたら当然相当厳しい処分が出ると思っているのだが。

>>506
どちらにも共通してるのは「軽率」という表現ですね。それで十分だと思いますけども？

>>512
事態を収集させるべく動いて後は朝青龍の謝罪会見のみだったと思う
それから鬱云々は医師の判断もあり、無理やり出来ないのでは？

これも多分に「軽率」か「誤解を招く行為」に該当するな

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/sumo/news/20070814ddm035050103000c.html
　◇「軟禁ではない」
　またこの日、日本相撲協会の伊勢ノ海生活指導担当理事（元関脇・藤ノ川）が財団法人監
督官庁の文部科学省を訪ね、応対した遠藤利明副文科相に今回の朝青龍問題に関する報告を行った。
伊勢ノ海理事によると、一部報道にある「自宅謹慎」「軟禁状態」などの表現が世間一般の
誤解を招く恐れがあるためだという。
　同理事は「軟禁状態にしたり、自宅に限る謹慎処分にはしていないと説明した」と話した。

>>513
ん？　私もそれで十分だと思いますよ。
あなたは、「誤解」を招いたことが処罰の理由と主張され、その「誤解」に拘って私に質問されたのでしょう？
論点をずらしてなにを言いたいのかよくわかりませんが、あなたがそれで十分ならこれ以上続けることはなさそうですね。

だいたい「あれでも横綱か！」みたいなことをマスコミ相手にというか
対外的にコメントすること自体が社会性がない証拠。協会と言う業界人だ
という自覚が足らなすぎ。よく「普通の会社だったら」という例えが出るけど
社内で問題が起きた時に、意気揚々と罰を受けた本人とその上司の不備を
外部の人間の前であげつらうこと自体が「恥」と思わないのかね。
いかに視野の狭い人間の集まりなのかということが、非常によく分かる。

>>514
警備員服着て汗をかいたからそれでいいというわけではないでしょう。
当事者の師匠であり協会の理事でもあるんだから、
高砂親方は結果責任を問われる立場。

>>517
いえてる。
昔の親方はこんなこと言わなかったよね、多分。
親父がガキ化してるんだろうか。

>>517
激しく同意。
相撲協会自体が伝統を失ってるね。

>>517　同意

>>517
その意味では大島、高田川は相撲協会の伝統と品格を損ねたことを理由に処分対象だな。

つか、相撲の伝統ってそもそもどういうものだってのが問題なんだけどな。
江戸時代、明治時代に相撲がどういうポジションでどういう扱いだったか、そのころの相撲がどういう環境で
行われてたか。
それと今の相撲のありようとをくらべりゃ、権威主義的に作り上げられた砂上の楼閣が彼らの言う「伝統」と分かりそうなもんだ。

>>517　全て人間性

朝青龍！お前は甘えん坊か？
自分の都合が悪くなると引き篭もり・・・
それってガキと一緒じゃん。
おまえ、仮にも横綱だろ？
普通、会社ズル休みしてバレたら恥掻いてでも
皆の前で謝って、肩身の狭い思いしながらでも働くんだろ？
今更、精神科って、は？って感じ。見苦しいにも程があるわ！
甘ったれんのもいい加減にしろと言いたい。
勝つことよりも大事なものがあると教えてこなかった結果がこれ。
イイ子イイ子で過保護に育てられた現代っ子の典型。
俺が小さい頃、悪い事したら親父から小便漏れる位殴り倒された。
ほんそほんそで甘やかすから、こういう餓鬼が生まれるんだよ。
俺が学校の先生だったら、言う事聞かん奴はグーの根も出んほど、
張っ倒してやるよ。

大体こんな不祥事、朝潮親方が「お前、どないなっとんや！」
と呼びつけるのが筋！グダグダ言うなら自宅から引き吊り出してでも
皆の前に連れて来て謝罪させる事も出来んとは情け無い。
余談だがモンゴルには天然ガス資源が豊富に埋蔵されてるらしい。
政治的な圧力が働いた可能性もあるがいずれにせよこの件はもううんざり

>>522　同意！

>>523
伝統はその伝統の中にいる人間が考えて守っていくもので、外部がガタガタ言うことじゃないよ。

>>527
ごもっとも。523はいささか勇み足だったようです。指摘に感謝。

>>525
おまえやって来い

>>525 同意！

>>525
お前は朝青龍に張り倒されるのがオチ。
甘ったれてるのはお前のほうだ。

>>525
謝罪させようとしたらにんにくと包茎医者がしゃしゃり出た

>>532
マスコミが揚げ足取ろうと必死だからな。
謝罪したら引退だと思ってます。

>>531

は？吾、目の前にいたら半殺してやるよ。純粋培養の餓鬼が・・・

協会のグダグダ対応の原因
・高砂のあまりに消極的な対応（朝青龍にも協会にも働きかけをせず保身第一）
・理事長のリーダーシップの欠如（自分ひとりで責任を被りたくないから判断を理事会に頼る）
・理事改選を控えているため一部理事（大島他）が朝青龍＆高砂叩き権力争いにを利用

>>517
そうだね。普通の会社なら内部事情をマスコミにペラペラ喋らんよね。

>>534
お前、面白いこと言うな。
あんまり調子に乗るなよカス。

あきらかに巡業部の判断ミス。
土俵入りだけでもさせとけば
興業主も喜び、今回の大騒動もおきなかった。

マスコミを収めるには会見は不可欠だろうけど、そんなのは
朝青龍が自分ですることじゃない。理事長がいるんだからね。
会社なら、社内の不祥事は代表者が頭を下げる。いちいち担当者を
雛壇に連れてきて事情説明させたりなんかしない（笑）
不祥事のたびに力士に会見をさせることが恒例になったら、それこそ相撲界は
守られて来たものがグダグダになって滅茶苦茶になることは目に見えている。
＜お笑い扱いされて神秘性もなくなるだろうね

露鵬は大獄親方と会見やってたっけな、そういえば。
旭天鵬はやったっけ？会見

最近タニマチからも見捨てられつつあるような朝青龍だけど
タニマチの目から見ても、今回の行動はワガママに映るみたいで
高砂部屋の後援会のパーティーで非難続出らしい。高砂親方は
謝ったようだけど、大ちゃんは悪くないという声に包まれたとか
こうして見ると朝青龍も段々、いる場所が無くなってくるというか
完全に悪者になっちゃってるな。

>>541
zakzakの記事は一方的だから、それが全てじゃない。
批判のコメントは載せても
朝青龍を応援するようなことをいったタニマチのコメントは載せない。

>>541
ソースあるの？
妄想　じゃないよね？ｗ

なんだzakzakかよｗ
アンチのソースは全てzakzak。

大ちゃんは悪くない
もしそんなお追従と言うか社交辞令を本当に真に受けているのなら、
高砂は正真正銘のバカ。
まさかそこまではバカじゃないよな。

過去も含めすべて協会と理事長の責任

ttp://www.iza.ne.jp/
ここも無責任な記事ばかり。サンケイグループだけど。
そもそもフジテレビが火付けだから、意地でも朝青龍を悪者にしたいんだろ。
結婚式の中継までしたくせに…。売れれば何でもいいんだね。

>>545
どう考えても大ちゃんが一番悪いね。
サッカーがバレた時点でさっさと呼び戻せばよかったし、
帰国を本当に知らなくても知ってるふりくらいしなきゃダメ。
で、処分が出た後、横綱が会見すれば収まると思ってるのも大甘。

すべて後手後手。

>>547
フジテレビは朝青龍が引退せずに復帰も出来ない状態が続くことを恐れている。
この状態が長く続けば外交的にも相撲界も責任の所在をあきらかにしなければならないから。
そうするとフジの陰謀がバレてしまう。
ライブドア事件のホリエモン問題のように上手く行かないだろうねｗ

結局、悪者に見えるように振るまわらせた、高砂親方が
やっぱり悪いというか下手。

不二家の捏造からフジテレビは何も学んでないようだ。

朝青龍が外出した時高砂が報道陣の質問に「知らなかった」と言ったっていうのを記事で読んだ時、
マジでこの人頭悪いんだなと思った。
実際は「知らなかった」と言ったその直後に「いえ、事前に連絡がありまして」とあわてて付け加えたらしいが
どっちにしろ、最初から嘘でも「知ってました」と言えばいいのに。全く機転がきかないんだな。

＞フジテレビは朝青龍が引退せずに復帰も出来ない状態が続くことを恐れている。


まさにその通りですな。

>>549
フジテレビもそうだろうけど、そんな状態になったら相撲協会の方がもっと深刻。

そもそも朝青龍が協会の処分を本当に受諾したのかどうかすらよくわかんね。

>>554
フジテレビなんて潰れてもいいけど相撲は国技だから潰れたら困るよ。

国技つってもこれじゃあ砂漠民族にのっとられたも同然だけどｗ

2ちゃんでこんだけいい論戦してんのなら、ちゃんとマスメディア側に
各人質問してみたらいいのにと思うのだが

ただここに書いているだけの行為は無意味だと思うが

外国いってこれだけその社会の中で叩かれたら、誰でもまいるぞ
言語がまず問題だ。価値観・習慣、異なるのだから
家族かモンゴル人医師、スタッフ、来日してはだめなのか？

＞各人質問してみたらいい
↑どういう手段があるのかな？わからないから教えて。
これ、嫌味とかじゃなくて真剣に聞いてるからね！
このままじゃ、頑張ってくれた朝青龍に悪い。

俺も質問受付の電話番号知りたい。

>>559
>>560

だだっ子みたいだね

>>531>>537>>541>>556

何気に関係者乙ｗ

駄々っ子っていうのは違うんじゃないの。

>>561
お前よりはモノを考えてるよ

>>561

何気に業界関係者乙ｗ

だったらどこか新聞社の掲示板でやるか？

意味わかんない。

ずる休みした朝青龍がとにかく一番悪い。
そもそも奴が真面目にやってればこんな事にはならなかった。
横綱のくせして自覚も脳もタリン杉

>>566

マスコミ関係者もこの板は見てるだろうから、新聞社に届いた時点で
デスク下のゴミ箱直行は鉄板っぽいｗ

朝日新聞の社説でさえコレだからな。
「地方巡業をさぼって、２場所の出場停止処分を受けた朝青龍は、引きこもり状態になっていた」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

こいつらをちゃんと教育しないとダメなんじゃないか？

>>570
あなたにお任せします

朝青龍の今の状態は相撲で言うところのシニタイ。
本人も多分、「死にたい」と思ってる事だろう。
自殺防止の観点からモンゴル返したら駄目ｗ
あと、紐類、特に廻しとかベルト類は
お子様の目の届かない場所に置きましょうｗ

うーん、削除されるのがオチのような気もするけど、どうかな？
ここは確かに便所の落書きだろうけど、それでも何の制約を受けずに
自由に書けるし、同意見も反対意見を持つ人からの言い分も聞ける。
それに、書き込みに行かなくてもマスコミが覗きに来てるでしょ（笑）
新聞社の掲示板だと、その会社の批判に取られてしまう可能性があるし。
取り繕うことを望んでいるんじゃなくて、偏向報道をやめて欲しいだけ。

マスコミは書くだけ書き連ねて、何の責任も取らない。
訴えられても（訴えるということ自体が、一般の人間にとってはかなりの
負担なんだけど）お詫びや訂正記事を小さ〜く載せるか、さんざん儲けた
お金のほんの何割かをちょっと払えばＯＫ。ターゲットにされた人の負け。
ターゲットにするのは金儲けのためなのに「ターゲットにされるほうが悪い」
という言い分は変だよね。それじゃ「当たり屋」のヤクザ行為だよ。

公開意見書from2ちゃんねる相撲板一部有志より・・・・・

だめか・・・・

>>566

礼儀正しくできるのであればいいのだが
ネットいなご化したらただの荒らしととられるのがおち
いなごなんて相手にされないそうなったらはじめから敗者だ

そもそも掲示板持っている大手新聞社なんてあるのか？

>>574
そうそう、朝青龍も来年の初場所前に一行だけの謝罪ＦＡＸ送ればいいだけ。
なんの問題もない。

相撲界って893と絡まなければやってけないんだろ？
怖い世界だなｗ

>>574　妙に納得しますたｗ

>>578 相撲界に限らず興行が必要な世界はそういう面があるというね

>>574
個人にファックスじゃだめだろ。
これだけひどいことをしたんだから、
囲みのちっこいのじゃなくて、検証の4ページ特集くらいは
するべきだな。
「あるある」の時みたいな番組とか。

生まれた畑が同じなんで

ドラえもんだってスネ夫やジャイアンがいなければ、
「ドラえもんが甘やかしている」とか「のび太もそろそろ
自立するべきだ」とか、すぐに飽きられてしまうと思うよ。
一番強い朝青龍を退場させて熊のぬいぐるみを置くような
そんな白々しい相撲なんてつまんない。

ヤクザ同士っていうけど、テキヤさんが山○組相手に戦うくらい、
力や規模が違うでしょ。「ヤクザ同士だから」で片付けちゃうのは
マスコミを放置→容認してるのと同じことじゃないかな。

例が悪すぎるが、暴力団がインテリヤクザに姿を変えたように、
相撲協会も、もっと脇を締めて対外的にも説得力を持たないと、
ただの頭の悪いデブの集団？の印象を与えてしまう。

薄々そう感じていたが
今回の件ではっきりと頭の悪いデブ集団＆やくざ繋がりってことになったな

実際に頭の悪いデブの集団だからどうしようもないんでは？
少しでも切れる人はつまはじきにされるし。
まあ切れたやつをつまはじきにするのは当然だけどね。

暴力団系の忘年会とやらに佐●ｹ嶽の力士が出ていた画像も貼られていたな

興行が必要なのであれもやむを得ないってとこなのか

この馬鹿、ただのふてくされだろう！何が解離性障害だ！「帰りたい障害」だろうや！どあはお！しね

>>589 家族と喧嘩でもしたんですか？

>>589　ワロタｗ

>>590　盛り上がってんだから茶化すなや、はげｗ

今酷い自演を見た

>>590

こういう奴、昔高校に居たな。
意地張るくせに弱えタイプに多いんじゃない？
なんだかんだいいながら走り専門だったがｗ
あの頃の鬱憤を晴らしてんだろうな

茶化したきはなかった。こやつの態度が余りにも、不遜やから感情的になっている。！

>>593 カルシウムが足りない関西のおじさんかな？

>>594　謝らんでもええのに意外に律儀で気に入った。おいらもごめんねｗ
　　　　

>>595　ワロタｗ　どうでもええわ

　　　 ,,,,,, 　　　　 　　　
　　　（´･ω･`）＜おまんら、もう飽きたんか？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l | 　 　　　
"""~""""""~"""~""

高砂親方は元高見山に、井筒親方はかわうそ君に似ているあの方がやらなければダメだ！

>>581
あるある謝罪してないだろ

検証番組流してたじゃん

>>600
朝青龍の謝罪のコメントも流せよｗ
新聞各紙ではフラッシュの中謝罪してると報じてるわけだが

そうだよな

普通 会社がこんなになったら役員総辞職でしょう 偉そうな割りに一切責任取らないコイツら一体何

平幕の旭天鵬が、きちんと処分に従ったのに、横綱がどうして従えないの？
あげくの果て、精神病になってしまうの？

従ってるじゃん

モンゴルへ帰国せずに謹慎処分に従うことになったの？

そもそも謹慎処分など撤回されてる
常識の範囲での行動なら不問にすると伊勢の海は公言した

>>604
もともと精神病だったんだよ。

理事会決議で、謹慎処分、撤回されたの？

>>603　それが特権階級の豚共の伝統だすｗ　
　　　無理に辞めさせようとすれば直ぐに弁護士立てて粘り倒します。

　　「俺じゃないもん、だって想定外だったんだもん」ってねｗ

すべては糞マズゴミが悪い。
あいつらが問題をややこしくしている。

>>603
ＴＢＳは誰も辞めてませんがｗ

日本の会社はイエスマンしか役員になれないから
どこの組織もそれなりに腐ってるって事でｗ

うつとかなるやつはゴミ、生ゴミ、腐ったマトンはモンゴル帰れ！

なぜ、朝青龍は精神病になってしまったの？
原因がわかれば、それを取り除いてやることによって、病気は回復すると思う。

>>615
とりあえず報道やめたらよくなるんじゃないか

関西のＴＢＳ系のＭＢＳのお昼のワイドショー系番組では
腰椎疲労骨折は無痛の場合が多いと実際経験した女子アナの例で説明、
仮病ということには結びつかないときちんと説明してた

まともなマスコミがあってほっとしたさ　東京だけで醜態さらして
日本の恥さらすなよ

>>609
文部科学大臣からクレームついたので
理事の一人が「誤解を与えたようですが、、」とか釈明して
どうやら行動の自由はあるということになったw

つか大臣に２回も苦言言わせるようなことするなよ。
まるで先生に叱られてる小学生みたいじゃないかw

これはもう本格的にダメかもしれんねえ。

これだけ大騒ぎになってしまっては、復帰してももう前と同じ顔して
相撲とるってわけにもいかない気がする。というか確実にそうだろう。

この問題、そもそもことの始まりは「仮病で巡業を休もうとした」疑惑だったハズだが、
その疑惑は結局確定したんだっけ？
確定してないよな？

>>620
>これだけ大騒ぎになってしまっては、復帰してももう前と同じ顔して
相撲とるってわけにもいかない気がする。

そうなんだよな
精神的な不調はシークレットにした方がよかったんじゃないかと思うが
それは無理だったのかなあ

>>620
「仮病で巡業を休もうとした」というのはマスコミや外野が言っていることで（理事の中にもそのように言った者もいるが）、相撲協会の処分の理由は「無断帰国して軽率な行動をした」というもの。
医師の診断書は有効だと言っているし、「仮病」か否かということは正式には触れていない。

サッカー選手ならなんの問題もなかったことなのにね
ブラジル代表が日本に親善試合に来ましたが
ロナウジーニョ、ロビーニョなど主力選手は
怪我と疲労のため来日できませんでしたってなろうが
日本人は誰ひとり文句言わないだろうね

>>620
逆に復帰して前と同じ顔して相撲とったら凄いヤツだと思うよ。
おれはドルヲタではないが、朝青龍にはそういう怪物ぶりも見せてもらいたい気がする。

>>620
いや、相撲は同じような顔をしてとるかもしれないが、
TVのバラエティにはもう出ないだろ。
出るとしたらテレ東の「でぶや」くらいじゃないか？

復活してしまったら局内でバラエティ関係のディレクターに
ワイドショーのディレクターが吊るし上げくらうから、
ワイドショーは必死で叩いて引退に追い込もうとしてるのだと思う。

復帰に関してはあまり心配してない。やる時はやる人だから。

相撲道っていうけれどさ、日本の若者にもまったく理解できないよ。
特に今回は相撲協会内部の人間関係や感情のもつれが原因の
きまぐれ処分なのは否めないわけで、そんなのは道ではなくて
恥ずるべき道はずれだろう・・・

>>624 奴の心根の優しさでは無理だ　そうなったらもう鬼と化した後の姿だ

芸能プロダクションとかだったら、フラッシュの中で謝らせないで
各社にファックスだったのかな。あれが一番間違い（失言）がなくて、
確実な（編集されない）方法なんだろうね。他の自衛手段としては、
ブログかな。朝青龍ドットコム。

協会のいい加減さというか、理不尽さが一挙に晒された感は否めない

>>626
気まぐれ処分かどうかはともかく、組織内の人間に処分を下す際には本人に関係ない要素が絡んでくることはどこでも同じじゃないか？

>625
いや。世論が変われば、コメンテーターを変えてシラッとした顔で、
「病気を乗り越えて優勝した素晴らしい横綱」と持ち上げるんだってば。
その自制／自省のなさが、マスゴミと呼ばれる所以（ゆえん）。
そもそも結婚式まで中継した局が、あんな裏切りをするんだから…。

しかし、朝青龍ってもう正気が戻ってるような気がするなー。
今の状態は世論を惹起して大島や高田川といった連中を追い込む為にやってるような気がする。

>>623
それで地元で女と遊んでいようが、相撲の真似事していようが誰も叩かないよね。
日本はかなりのスポーツ後進国なんだと思った。

>>629
俺は>>626じゃないが
相撲協会は一般企業でもないし、国民に支持してもらってナンボ
の組織だからな。
それに少し大げさな話をすれば、懲罰は公正なものではならないという
のは民主主義の原則。これは（現実は違うが）一般企業でも同じこと。

>>628
協会に全く非がないわけではないが、その前に高砂だろう。
高砂の不作為が単なる一力士の「軽率な行動」の始末をこんなにも複雑なものにしてしまった。

公正なものでは　×
公正なものでなければ　○

>>633 そうだな。治外法権が認められたのは昔の話。
今は２１世紀だ
時代感覚が昭和のままだぞ、相撲協会。

マスコミはいつもそうなのはわかる　もうあきらめた
実際、地上波はもう見ていない。ＢＳかＣＳのみ。
地上波はつきあえないほど劣化している

>>633
懲罰が公正かどうかはその組織固有の伝統や規範に基づくものだから外部からとやかくは言えないだろう。
人権に関する法律に抵触するようなレベルまで行かない限りは。

>>633
民主主義ｗ
表向きは民主主義だが実は独裁国なんだよねｗ

>>637
＞人権に関する法律

そんなもんあったら死刑の乱発なんてないだろｗ

>>637 法律に抵触してやばかったから文部科学省がみかねて呼び出し質問
したんだよ　ため息でるぜ

>>639
裁判の量刑の話しと人権の話しはまったく土俵が違うよ。

>>637
いや、ちょっと固い話をすると、そもそも組織の懲戒権は限定的なもの
なんだよ。
外部からどうのとかじゃなくて。あくまで法律論としてね。

>>640
確かにそれはあったようだな。
自宅謹慎に関して協会が文科省に出向いて説明し、コンビニなんかに行っても構わないとか説明したそうな。

>>637
その「 人権に関する法律に抵触するようなレベル」が例の謹慎処分で、
文科相からクレームが入ったじゃん。
で「誤解があったようだが」と理事の一人が釈明して、行動範囲の制限がないことになった。

ダメだよね、この組織。常識がズレてるんだよ。

>>641
同じだよ。証拠もないのに勢いで死刑とか当たり前の国だからｗ
相撲が特殊でなく日本が特殊なの。

>>643 外部的には説明となっているが、実際は叱責に近いものがあったろう
ばかだなほんと

>>642
隣家のイタズラ坊主が親に厳しい懲罰を受けてるからといって口出しはしないだろう。それが虐待というレベルまで行かない限りは。
朝青龍に訴えを起せとでも？

>>647
おいおい、一般家庭と法人を一緒にしちゃあダメだろ

今までの相撲協会内部のグダグダからいけば、これは異例と言える重すぎる処分。
これがスタンダードラインになるのであれば、毎場所、何人もの出場停止力士が
続出してしまうことだろう。外国人力士に門戸を開いてしまった以上は、今までの
村のルールでは通用しないし、処分もより慎重に下さないと「タコ部屋」のような
非常に野蛮で、文化とはおよそかけ離れたイメージになってしまう。

>>647 子供がそれで精神的に医師にかからなければいけなくなったら
児童虐待、傷害罪適用だろ

＄痔頑張って 北の湖 大島 高砂 高田川を追放しろ！

>>642
最近は外部が口出ししてもいいんだよ。
マスコミが相撲界やら野球界に口出ししてるのはそのせい。
警察の民事不介入とか人権の尊重、疑わしきは罰せずなどと言ったものは無くなった。
お前らも賢くならないと警察の独裁になるぞ。
警察に誤って射殺されても全部事故ってことで処理されてるのが現実ｗ

>>652
おいおい、俺は外部が口出しするななんて言ってないぞ

>>652
君もなんかズレてるね？
もう夜遅いから寝た方がいいよ。

>>649 今回の件でまともな親は子供を相撲部屋にいかせようとは
もう思わないだろう
残念ながらこのままでは相撲はじわじわ衰退する
せっかく最近視聴率戻ったのに・・・・

自分のセクハラはもみ消して よくやるよ！ 騒動のつけ火は巡業部じゃないの？ 今更なんで何度も見舞いにいくんだ