朝青龍問題の根源について真面目に考えるスレ２

朝青龍自身があまりに未熟だったのは間違いない。
だがなぜ未熟なままここまできてしまったのか？
親方の指導不行き届き？
それともこれまで問題が上がっても何もしないできた協会のせい？

さぁ言ってみよ〜！

厳密に言うとサッカーしたのは巡業が始まる前で、他の力士も休暇取ってた。
だから「巡業サボった」わけではない。

問題はその間に診断書付きの「休場届け」が出てたことで「サボろうとしていた」疑惑が生じたのだが、
協会もこの診断書はホンモノということにしてしまったので「サボろうとしていた」わけではないことになった。

以上を踏まえて朝青龍の非の部分は何か突き詰めて考えてみると
「朝青龍が医師の診断を無視してサッカーをしてしまったことは、体調管理が重要な横綱としてはあるまじき行為」
ということになるのだが、それが４ヶ月の謹慎に相当する程重い罪なのか、ということになってくる。

相撲協会は明らかに自己撞着してるのだが、マスコミがその部分を隠して煽り立ててきた、というのがこれまでの流れ。

休場届けって巡業休場のこと？

朝青龍は診断書通り参加してくれなくて結構！！
でも途中から何事もなかったかのように参加してる魁皇には目を細める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070815-OHT1T00044.htm

この相撲協会の体質が問題の根源。

で、２スレ目は
「『朝青龍が医師の診断を無視してサッカーをしてしまったことは、
体調管理が重要な横綱としてはあるまじき行為』 に対する「４ヶ月の謹慎」の処分は妥当か？」
について考えるのかな？

60 名前：某部屋力士 ◆4Gow5ECWC6 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 02:07:50 0
バカは相手にしないから大丈夫

また擁護と思われるかもしれないけど
勝手に思ってくれ

第一にモンゴルでのサッカーの事実はこうです

飛行機で中田氏に会う
知り合いを通じて挨拶
モンゴルでのサッカーチャリティに感謝。お礼をいう横綱
モンゴルからの呼びかけによりサッカーに顔を出す
遺児たちやサッカー少年たちに囲まれる横綱
中田より人気の横綱
少年たちに一緒にしようと誘われる
一度断るが盛り上がり参加
横綱サッカーについつい熱くなる
モンゴルのヒーローとしての立場がシュートを打たなければと必死になる

報道される

日本での事実
大騒ぎになってる事を知るが何とかなると軽く考える
報道にムカツク　でも協会は厳重注意だろうと思う
協会より厳しい処分
ビックリする。４年以上必死でがんばってきた事が否定されたと思う

師匠との関係
放任主義
・伸ばして育てるが裏目になる
・元大関に横綱の気持ちはわからないと大物タニマチに言われる

これが「モンゴルの子供のために命をかけて川に飛び込む」だったら美談だったろうけどねぇ。
病欠届け出して相撲を休んで子供のためにサッカー？
それ擁護にすらなってないし。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186703268/l50

【第68代横綱】朝青龍 明徳 Part128
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1187174605/l50
目下、診断書をめぐって論争中

朝青龍の謹慎処分は人権侵害ではないのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186174507/l50

>>5
違う違う
体調管理とは全く関係ないので宜しく

昔は北の富士が「不眠症」を理由に本場所を２場所連続で休み、
ハワイでサーフィンをしていたが処分されてません。

貴乃花も自ら率先して本場所を７場所も連続で休んだあげく、
フランスへの渡航を繰り返し、バラエティー番組であるスマスマにも
出場したのに、処分されてません。

結局、一番問題なのが彼の「鬱状態」というのが問題なんだろう。鬱状態を促した理由は、


※格式ある横綱に対しての屈辱的な仕打ち

※２場所も休場したら格式ある横綱位から降格の恐れ

※故郷で余興をした事に対して理解してくれない

※骨折にも関わらず巡業に参加しなくてはならない空気

※鬱病の治療にはモンゴルに帰らなければならないのに自宅に閉じ込められる

※日本人は外国人に対して意地悪

※大相撲は横綱あってのものだと理解してくれない


こういった事を理解してくれない限り、いつまでも鬱病は治らない。
可哀想な朝青龍。

>>10
君理屈と同等の事を別の形で書いてみようか？


太郎君が殺人を犯しました、どう思いますか？

次郎君は同様に殺人を犯したけど罰せられずハワイでサーフィンして遊んでます
三郎君は同様に殺人を犯したけど罰せられませんでした
太郎君を罰するのは間違ってる！

ちゃんちゃん♪



マジレスすると、過去の事より今後の相撲界の為にどうすべきか考えないといけない
反省しない、反省する理由を理解出来ない素行不良男をどうするのかを・・・・
厳しい処分は、今後の為の良い前例になるんじゃないかな
と、私は今回の処分を肯定する
出来ればただの謹慎だけに留めず協会に足を運ばせて教育し直した方がいいな
その結果素行不良が直り、規範となる行動とれる横綱となれば理想的
朝潮に教育は無理だから、朝潮も再教育ｗ

殺人という行為がそもそも法律で罰せられますから。例えにもならないかと。

朝青龍は違法行為を犯したわけではないし、処分理由も明確でない。
「相撲協会の規定の○○に違反したから処分する」と明確にしているならそれもよいんだがね。
うやむやな理由で重い処分じゃそれじゃ納得できないのも無理はない。

スーパーニュースの朝青龍情報操作疑惑
とりあえず、横綱の仮病を疑うなら、こっちも疑わなくては公平でない。

●横綱になってから朝青龍は、５年間一度も巡業を休んでいない。歴代の横綱より出席率は高い。
本場所中も歴代横綱に比べ、休む割合は極めて少ない。 こういった今までの努力を無視し、「土俵の外でまた波乱です」と、いつも悪い事をしているかの口調で始まる。

●声のトーンを落として、悪さを演出するナレーターの声

●腰を大きく屈めるシーンを、ナレータの「疲れた為か腰を大きく屈める」と言う言葉により、腰をかばう映像では無くされている。

●フジテレビのカメラだけが捕らえた映像・・・・つまりフジテレビ一社だけの視点で編集が出来る。

●小走りのシーンがナレーターによって「全力疾走」に置き換えられてる。

●小走りの同じカットが何度も使用され、ずっと走っていたかのように錯覚させている。

●カットが頻繁に切り替わる・・・・つまり長時間走れていない。

●シュートするシーンが、画面に一瞬入り込む所のみ・・・・話によると、朝青龍はゴール側でじっとまち、ボールが来た時だけ近づいて蹴っていたと言う。

●腰をかばっている様子が無いと言う医師・・・・たった１０分のサッカーでしゃがみ込んだシーンは、かばっていると言えないのか？

●診断書に４つ項目が書かれているのに、何故か右下の疲労骨折のみにズームし、「疲労骨折で全治６週間」とされている。

●医師はサッカーの一部始終を見せた上でのコメントか？

>>13
んじゃ、殺人をズル休みにかえたら理解出来るか？
頭悪いな〜

病欠を届けて出ておいて外で遊んでたら
処分されるのは当たり前だよ
世の中舐めてないか？

●医師に対して「疲労骨折で６週間という事ですがどう思います？」と言う、偽りの病名で聞いていなかったか？
「多少なりとも疲労骨折の疑いはありますか？」ならば、ほぼ全ての医者が「ある」と答えるはず。軽度の疲労骨折は、外見で判断する事は不可能。

●疲労骨折とはどういう怪我かの解説が無い。これでは普通の視聴者は骨折と思ってしまう。

●どんな状況で・どれ位の時間・どんな動機でサッカーしていたのかを語っていない。
これでは、一般視聴者には単に横綱が遊んでいただけとしか見えない。

●各親方や、一般人に対して、どんな状況で・どれ位の時間・どんな動機でサッカーしていたのかをきちんと話した上でのコメントか？
実際は「モンゴル政府の依頼を受けて参加したチャリティーイベントで、子供にせがまれたので１０分程度途中から参加した」との事。

●横綱がグランドの上に居る映像が表示されている時間のトータルが一分程度。カメラは回しっ放しで、複数台ある事を考えると、１０分の内、最も動き回っていた一分間をツギハギした可能性がある。

●各キャスターが、「疑惑」であるにも関わらず、仮病と断定したコメントをしている。「疑惑」と言えるコメントをしているのは舞の海のみ。容疑者に対して、犯罪者として扱ってはならない。

やれやれ・・・・
どんな屁理屈並べても
骨折の程度がどの程度であれ、それを理由に休むのなら
病院、又は、自宅でしっかり療養すべきです
サッカーなんて論外
フィールド走り回ってただけで処分されるに値する

今は朝青龍はけしからんの論調で世間や相撲協会は見ているが、

次の秋場所が始まったら
おそらく、どんぐりの背比べの混戦のレベルの低い優勝争いになる。
その時になって、
一人の最強横綱を潰してしまった相撲協会のイジメ体質が浮き彫りにされる。

>>15

分かってないね。サッカーやったのは巡業期間中ではなくて
その前。他の力士も休暇中の出来事だ。休暇中なら遊んでた力士は
他にもうじゃうじゃいるだろう。

>病欠を届けて出ておいて外で遊んでたら

病欠は巡業についてだろ？要するに疲労骨折や肘の調子が
悪くて巡業休む予定だったならサッカーするな！ということだ。
しかし、そのサッカーは、モンゴル政府の依頼によるチャリティーで
たかだか１０分程度子供相手にサッカーしただけ。

今後の相撲界のことを考えたら、処分を下す前にちゃんと事実関係を
確認しましょう、ということがまず第一、ドルジの教育はそれはそれで
やればいいが、今回の落ち度は、２にもあるように「体調管理が不十分」
ということにつきるだろ？

>>15
問題はそこだよ。
ズル休みであったのなら、つまり仮病であったのなら、今回の処分に不服をいう者は恐らく皆無だろう。

しかし相撲協会は仮病であったかどうかの確認はいっさいしていない。協会指定の医師による診断は、鬱病
についてよりまず先に、巡業を休んだ理由について間違いなかったかどうかを確認しなければならないのに
それをせず、理由を明確にしないままの処分じゃ納得するわけない。
要は仮病「疑惑」のまま、処分したわけだ。それこそ世間が首を傾げるのも無理はない。

なあに、かえってリハビリになる

>>17
で、ドルジに落ち度があったとして、あの処分は妥当なの？

相撲協会は「診断書は正当」と認めている。だから「仮病」の線はないぜ。
それと骨折と疲労骨折の区別もついていない椰子がまだいるようだな。

仮病「疑惑」のまま、処分して一体何が悪いわけ？
ことば遊びはやめな

＞仮病「疑惑」のまま、処分して一体何が悪いわけ？

つまりちゃんとした理由がなくて、あれほど重い処分を下して、それで問題がないと本当に思っているのか？

>>20
当の朝青龍本人が首をかしげるのも無理はない。
某部屋の言ってた>>6が事実ならなおさら、
この状況を必死に理解しようと思ったって
なんで？どうして？ってなって
涙しか零れないだろうね。鬱になるのも分かるよ。

朝青龍があの理不尽な相撲協会の処分で再起不能になったのは確実。

初場所に復帰しても目も当てられないみじめな朝青龍にみんな驚く。
２７連敗中の琴光喜が勝つ・・・よかったね。相撲協会。

仮病「疑惑』なら、他の力士もいるだろう。
ただ単にテレビに放映されなかっただけだがね。

＞仮病「疑惑」のまま、処分して一体何が悪いわけ？
冤罪事件もあるからね

疑わしきは罰せず

協会側が仮病では無く、怪我も診断書も真実としているので、
今朝青龍について、"問題がある"とした根拠は
●マスコミに誤解される行動を取った事
●療養義務を怠った事
の二なわけだけど、仮病として報じたマスコミへの名誉棄損は訴えないのでしょうか。

＞つまりちゃんとした理由がなくて、あれほど重い処分を下して

だから理由がわからないのはオマエだけなんだよね
あほですか？

>>32
理由とは>>31のことでいいですか？

「いや、朝青龍は横綱として許されないことをやったから、このぐらいの謹慎は当然だ」
という声が聞こえてくる。
ふーん、でもそれってマスコミの偏った報道を鵜呑みにしてそう思いこんでいるという
可能性はないのかな。
朝青龍は実際何をしたのだろうか？　
そもそも、朝青龍はサッカーをやるために帰国したわけではない。
中田がモンゴルの子供のためのボランティアでサッカーをしていたところ、たまたま
観戦に来ていた朝青龍は会場でファンにつかまり、「サッカーをやって」とせがまれた。
断ったらファンを悲しませると考え、体が痛いが我慢してサッカーをした。

しかもその場にいた人の証言では、朝青龍はゴール前でじっと動かずに水を飲んだり
しており、ボールがきた３回ぐらいのときだけ動いてシュートをしたりしていたという。
出ていたのも１０分程度だったらしい。
しかし、その活発に動いた映像だけが編集されて、あたかもずっとサッカーをやっていた
かのごとく繰り返し繰り返しテレビで放映された。

これは、朝青龍をぶったたくことを目的とした悪意ある編集という他ない。

その結果。国民激怒。「国技を舐めてる！」「ゆるさん！」「厳罰に処すべし！」となったわけだ。

その報道がこれ↓

「腰を疲労骨折しながら帰国中のモンゴルでサッカーをする姿が伝えられた朝青龍に対し、「仮病では」との声も上がる騒動に発展したが、協会側は朝青龍のけがを認定した上で、誤解を招いた軽率な行動を重く見て処分を課した形となった」という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070802k0000m050128000c.html

マスコミではあたかも「仮病」であることが前提として議論されているが、本当だろうか？

正規の外国人就労者に
「帰国を原則禁じる(違反の際は解雇)」
なんて懲戒処分を出したら間違いなく人権侵害になる。
解雇や減俸は法規に乗っ取って行われる限り正当な懲戒だが、
外出や帰国禁止(嫌ならやめろ)と言うのは、雇用者側の濫権になり得る。

具体的にはドルジが(今後の相撲界での活動を諦めてでも)法的手段に訴えた場合、
協会は負ける可能性がある。

そんな展開にならない事を心底祈るが。

「仮病で休んで横綱相撲がとれる万全の態勢を維持する」は協会も暗に認めた慣習じゃないの？
だから協会は仮病か否か調べない。　

>>27
なんとか踏ん張って欲しいなぁ…
今回の処分は長い目で見れば決して相撲界のためにならんよな
琴光喜は先場所確変だっただけで、次は普段どおりではないかな

>>32
社会的常識がないようだが、仮に職場を仮病で欠勤したことがばれて処分を受ける場合は、必ず服務規程の何に違反して、と
いうのが処分内容と共に通告される。

朝青龍が何に違反して処分を受けたのか、その肝心なところを相撲協会が明らかにしていないからこのスレでも理由が
いろいろ語られているのだが。

>>33

ここで朝青龍への処分は妥当！と言っている椰子の言い分を
確認すると、事実誤認か、根拠薄弱か、そもそも朝青龍が嫌いか
のいずれかだな。

>>31
仮病以外のことばを考えてやろうか？

>>36
確かに。15日間皆勤して負け越した横綱はそんなにいない
序盤で調子が悪ければ適当に理由をつけて休場し体面を守ろうとする

結局は八百長問題に深く突っ込めないから、こういった曖昧な態度をとらざるをえないわけでしょ。

>>39
相撲自体あんま見てないやつも多そう

>>38

そうそう、それから形だけにせよ、被用者の弁明・異議申し立ての
機会は保障されるものだ。

>>40

>仮病以外のことばを考えてやろうか？

有り難いな。これでやっと「真面目に考える」ことができるよ。
たのむぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=o1Calwm2rn8
うざい解説

If Korean wrestler did same thing, the association and media would allow it.
I saw someone writing in somewhere on the net that a wife of the head of the association is a Korean.
↑知らんかった。別に敏満さんの奥さんが何人でもいいけど。

＞仮病で欠勤したことがばれて処分を受ける場合は、必ず服務規程の何に違反して、と

じゃ、一般企業の服務規程の条項を提示してみなよｗ
あと、仮病の認定は誰がするのぉ？社長さん？裁判所？ｗ

みな遅くまでご苦労様

俺はそろそろ寝るよ
おやすみ〜また明日

>>46
疲労骨折や肘の怪我の割には確かに元気だな。
だとすると、なぜ相撲協会は「診断書は正当」で「仮病」と
しなかったのか？

要するに、相撲協会は診断書の偽造を医者に強要していたことが
今回の件でバレちゃったから怒っているということか？

「診断書は正当｣だとし、「仮病」であるとはしなかったのか？
ということね。

朝青龍「先生、次の巡業休みたいので腰痛ってことで一枚書いてください」
医師「んー、じゃあヘルニアで」
朝青龍「ヘルニアは持病扱いされるんで他のでお願いします...骨折はどうっすか？」
医師「骨折だと即入院で車椅子パフォーマンスが必要になるから...ほいじゃあ疲労骨折だな」
朝青龍「疲労骨折つぅーと亀裂骨折っすよね」
医師「亀裂だけなら自由に動けるぞハハハハハ」
朝青龍「ハハハハハ」

医者の診断書なんてわりと適当だからなｗ

>>47
仮病の認定は本人の自己申告に寄るものが多いです。

>>40
「シミュレーション」とかいいじゃね？

>>55
幾らドルジがサッカーに興じてからって・・・Ｗ

遊び程度のサッカーを遊びではない理由で参加した。騒ぐ程のことでもない。
骨にひびが入った状態で付き合いでゴルフやスキーをしたことがあるが、
特定の方向に力をかけなければ「遊び程度」ならなんとかなるもの。
しかし、プロの世界で勝負するとなると事情が違ってくる。
仮病云々は証拠がない限り憶測の域を出ない。
いずれにせよ軽率ではあり、しっかりとした説明があるべきなのだが、
協会が毅然とした態度で「遊び程度のサッカーはリハビリ」と言い切ればいい。
逆に利用して、相撲が如何に厳しい競技かを主張するくらいの知恵はないのか？
マスコミも真相を究明しようとせず、叩くことを優先しているだけ。
特定の野球選手やジャニーズなどは、不祥事を起こしても擁護するのに。
容疑者をメンバーと呼んで擁護するマスコミに叩く権利など全くない。
協会もマスコミも「まともな処分・報道ができるようになった」でもない。
前例に関係なく、感情や都合によって態度を変えているだけ。
以前のやり方を反省して新たなルールを作り、それを世間に示したならいい。
急に「今回から厳しく処罰・追求します。」では単なる差別でしかない。
マスコミの姿勢に違和感を感じることなく見事に誘導される人達。
相撲に興味のない一般人や、横綱よりも高校野球の監督に敬意を示すマスコミが、
叩く時だけ「横綱の品格」を語る気持ち悪さ。しかもそれ一色。
犯罪者を無理矢理弁護している弁護士こそ毎日報道して叩いてやれ！
精神疾患という仮病で犯罪責任を逃れようとしている犯罪者こそ毎日叩かれるべき。
どこかの県庁の裏金問題も曖昧なまま。マスコミはすぐ放置して話題を変える。
国民を煽るなら不正をうやむやにしない為のキャンペーンを展開しろよ。
朝青龍は公平に処分して、実際に迷惑をかけた人達に謝罪させればいい。
大幅に減俸してその分を地震の被災地に寄付してくれ。しかし、
野次馬が「品格」を連呼する必要も、大袈裟に報道する必要もない。

>>55

それが該当するのは、優勝祝賀会の時に肘や腰を「イテテ」と
していた場面じゃないか？仮病ならね。そうだとすると見事な
役者だ。医者も「シミュレーション」。
診断書を正当とした相撲協会も「シミュレーション」。

で、外野が「今のはシミュレーションだろ！」って騒いでいる
ということかい？

デビット･カッパーフィールドのマジックで
「恐怖!! 胴体真っ二つ!! 上半身を抱えて歩きまわる男」ってのがある。
(それを見た幼子はヒキツケを起こし、お姉さんは泣き叫び、ええ年こいたオッサンが凍りついたというマジ恐怖のネタだ)
あれをドルジも公衆の面前で披露すれば誰も文句言わないぞw

あくまでも推測なんだが
協会は休業届けの診断書を本物と判断したけど
診断書を書いた医師をかばってるように思える。
もし、偽りの物なら公文書偽造（になるのかな？）
の罪に問われ最悪の場合、医師免許剥奪されかねないし
横綱やその他の力士が診てもらっている（お世話になってる）
みたいだから、このゴタゴタに巻き込まれてまた違うところに問題が
飛び火したらマズイと思ったんじゃないかな。
もし、横綱自身もこの処分を不服だと感じているなら
公の場に出て自分の考えを述べるべきだと思う。
「サッカーをしたのは、診断書に書かれている怪我
より実際は大したことなかったんです。なぜ、こんな事で
僕が責められなければならないのか、皆も同じことを理由に
休んでいるのに、とても納得出来ません。」と、説明すれば
・・・・・・・・・・良くないか。

>>57

概ね同意。以下の部分を除いて。弁護士は弁護するのが仕事なんでね。

>犯罪者を無理矢理弁護している弁護士こそ毎日報道して叩いてやれ！

>>61
実は芸スポのスレからの転載

>>38
早く仮病欠勤がばれた時の服務規程の条項を出してみなさいやｗ

逃げてやんのｗ

会社勤めの経験が無いのに、想像で適当な事言ってしまったのか？

近年の巡業への相撲協会の対応

1995年　売り興行から協会の自主興行へ完全切替え
ttp://www.fm-iwaki.co.jp/jazzynight/jazzynight0503.htm
※1995年は貴乃花が横綱に昇進した。

2001年　巡業での客の不入りに地方巡業の休止を検討も
ttp://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2001/ten20010511.html

2003年　9年ぶりの売り興行復活
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gb3303/inf/sumo14.html
※2003年は貴乃花＆武蔵丸が引退し、朝青龍が横綱に昇進した。

医師をかばうとか、公文書偽造とか、
そんなものは、ここでは一切関係ない。
どうでもいいんだよ！

>>65

じゃあ、何が問題なのかを言ってくれ．ここはそれを考えるスレだ。

軽率だったとはおもうが、やはりこの処分は妥当じゃないと思うね。

体に負担の無い範囲で、ボランティアをしたことが、
あそこまで異常な制裁や怒りを受けるに値することでしょうか。

誤解を招く行為

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/sumo/news/20070814ddm035050103000c.html
　◇「軟禁ではない」
　またこの日、日本相撲協会の伊勢ノ海生活指導担当理事（元関脇・藤ノ川）が財団法人監
督官庁の文部科学省を訪ね、応対した遠藤利明副文科相に今回の朝青龍問題に関する報告を行った。
伊勢ノ海理事によると、一部報道にある「自宅謹慎」「軟禁状態」などの表現が世間一般の
誤解を招く恐れがあるためだという。

　同理事は「軟禁状態にしたり、自宅に限る謹慎処分にはしていないと説明した」と話した。

横綱が軟禁状態であるかのような誤解を生じさせる発言をした
大島・安芸の島などの親方は処分すべきだな。

相撲協会が今からするべきことは
「誤解を招かないための危機管理マニュアル」
を専門家を交えて急ピッチで作成し全部屋に公布することだろう

協会自体が客観的な情報を把握しようとしてないことが最大の問題だな
なんかスポーツ新聞やワイドショー見ただけで、横審も親方衆も「けしからん！」って怒ってる感じ。

差別とか日本社会の集団主義とかイジメとか、結局ここへ繋げたいわけだ、なんとしてでもｗ

自分と重ね合わせて同情し、共に怒るか
朝青龍を養護してるのは社会不適合者のみ！

>>73
朝青龍を養護できるなんて「社会不適合者」ってのは金持ちなんだねえ

>>73

で、君の場合は、社会不適合者なんだが、
ストレス発散のために朝青龍を叩いていると。

「仮病」じゃなくて「軽率病」或いは「軽仮病」でもいいかな？

「軽率｣だったことについてまで、否定するドルジ擁護派はいないのでは？
要は「軽率」な行為というのが具体的に何を指すのか、またその「軽率」
な行為に対する罰として今回の処分が妥当か、の二点について議論があるもの
と思われるが。

>>73
最初から意図がミエミエだわな。

事実のみを記す。

貴乃花・若乃花・武蔵丸が横綱に昇進してから地方巡業での客入りが悪化。
赤字に転落したため2001年には地方巡業の休止案も出た。

2003年に朝青龍が横綱に昇進後巡業での客入りも徐々に戻る。
2007年の夏巡業は最盛期に匹敵する20箇所で開催するまでに回復。

週刊現代の見出し「思い知ったか朝青龍」武田さんまだ、やってたんだね。

>>80
あの人、朝青龍に何か恨みでもあるの？

＞じゃ、一般企業の服務規程の条項を提示してみなよｗ
＞早く仮病欠勤がばれた時の服務規程の条項を出してみなさいやｗ

まさかとは思うが、服務規程を法律か何かのように考えていないか？
「一般企業の服務規程の条項」ってなんだ？
自分で言ってる意味わかってる？

ケータイの時事問題の意見交換サイトでは、
朝青龍を批判しているのは「女性/４０代」ってのがなんか異様に多かった
（男性１０代とか２０、３０代もあるけど批判と擁護は半々ぐらいだったかな）
これってやっぱ、ワイドショーの言ってることそのまま鵜呑みにしてる主婦とかだよねｗ

>>79

朝青龍をバッシングしている国民とは別に、
声無き民は、朝青龍の活躍により（反発も含めて）
大相撲に対する関心を取り戻していた、とオレだったら
解釈するね。

アンチ・ドルジ派の解釈もどうぞ。

「神経衰弱」って言葉に難癖つけてた井上とかいう医者のとこも診療科目に精神科（心療内科）はないのね。
http://www.iryou21.net/setagaya-inoue/

>>82
レスが遅いｗ
タイプ・イズ・アップ

＞まさかとは思うが、服務規程を法律か何かのように考えていないか？
また意味不明なこと言って、いい加減にしろよなー（笑）

精神科医に横綱の品格を語らせるなんて笑止だよなぁ
と一連の騒動でｵﾓﾀ

>>86
「一般企業の服務規程の条項」

自分が何言ったのか、本当にわかってないのか？
これ相当な迷言なんだが。

>>80 ありそうだよね、ここまでくると。前に八百長が騒ぎになった時、テレビ出ていて「今の相撲界は〜」みたいな事言ってて。自分はたかが、3流ライターのくせに、って思ったよ。

高砂親方は朝青龍とマネージャーを通してじゃないと話をさせてもらえない
みたいだけど、気を使って何度もご機嫌伺いに通っている姿はどう見ても
親方というより弟子に見える。

テリー伊藤は新聞のコラムにわりと共感できることを（珍しく）書いてたな

協会お墨付きの「品格」ある力士のお行儀のいい相撲なんか面白くない
大体、最強の横綱がいない間に優勝した力士を誰が最強と認めるのか？
巡業に行かせて、本場所に出場させるということで朝青龍に責任を取らせるという選択肢もあったのではないか？
結局、協会の決定は相撲をつまらなくしただけで自分で自分の首を締めてる
みたいな話

>>88
じゃあオマエ説明してみろ

>>81でしたスマソ

＞結局、協会の決定は相撲をつまらなくしただけで

本当に同意。

>>92
ヒントをひとつ。
「一般企業の服務規程の条項」なんてものは存在しない。

何故かと思うなら、ちょっと調べてみればすぐわかる。調べたら、自分の迷言ぶりに赤面間違いなしだろうが。

>>95
ヒントてｗ
オマエ面白いな
一所件名に、調べたのか？
で僕が間違ってたのか、そうかそうかｗ

じゃあ、降参するわ

>>91
テリーは当初やめさせろとか言ってたぞ。
あいつの発言なんてカメレオンそのまま。
テレビ屋だから発言に責任があるなんて意識はない。

高砂ってマジで朝青龍がこわいんだろうな

>>96
わからないから説明してくれ、とキミにお願いされたからヒントを提示したんだよ。

自分の迷言ぶりがわかったかい？

あいつは面白ければ、視聴率が取れれば、
それでいいと思っているからな。それに付き合わされる
ドルジも相撲協会も、気の毒っちゃぁ、気の毒だ。

>>98
あの人、気が小さいもんねえ
関係ないかもしれないけど、現役時代の大関昇進祝いの席で
イセエビがなんか跳ねたとき、滅茶苦茶ビックリしてたような

>>99
ヒントその１とか、その２とか
小出ししないでさ、ズバッと言っちゃいなよｗ

こわいの？

>>99
>>96

もしかして就業規則や懲戒規定のことを議論したいのか？
それが朝青龍問題と、どう関係するのかを論じてくれないか？

>>102
え、まだわかってなかったのか？

つまり、「まだわかりませんから教えてくださいお願いします」といってるわけか。

まず自分でどの程度調べたのかいってごらん。

>>104
ビビりながらレスってんじゃねーよ
高砂と似てるぞｗ

このガキめ

松坂14勝目　成らず!

松坂も品格に欠けるから、出場停止＆謹慎にすべき

>>105
そうやって懸命に自分を大きく見せようとしなくても、自分を磨いていけばいつか自然体で話せる日がくるさ。

頑張れ。

晒しといてやろうかな、この間抜けレスｗ

38 ：待った名無しさん：2007/08/16(木) 03:11:49 0
>>32
社会的常識がないようだが、仮に職場を仮病で欠勤したことがばれて処分を受ける場合は、必ず服務規程の何に違反して、と
いうのが処分内容と共に通告される。

朝青龍が何に違反して処分を受けたのか、その肝心なところを相撲協会が明らかにしていないからこのスレでも理由が
いろいろ語られているのだが。

元々の発端はこのやりとりだろ？違うなら反論してくれ。
***
31 ：待った名無しさん：2007/08/16(木) 03:06:10 0
協会側が仮病では無く、怪我も診断書も真実としているので、
今朝青龍について、"問題がある"とした根拠は
●マスコミに誤解される行動を取った事
●療養義務を怠った事
の二なわけだけど、仮病として報じたマスコミへの名誉棄損は訴えないのでしょうか。

32 ：待った名無しさん ：2007/08/16(木) 03:06:46 0
＞つまりちゃんとした理由がなくて、あれほど重い処分を下して

だから理由がわからないのはオマエだけなんだよね
あほですか？

33 ：待った名無しさん：2007/08/16(木) 03:07:37 0
>>32
理由とは>>31のことでいいですか？

[中略]
38 ：待った名無しさん：2007/08/16(木) 03:11:49 0
>>32
社会的常識がないようだが、仮に職場を仮病で欠勤したことがばれて処分を受ける場合は、必ず服務規程の何に違反して、と
いうのが処分内容と共に通告される。

朝青龍が何に違反して処分を受けたのか、その肝心なところを相撲協会が明らかにしていないからこのスレでも理由が
いろいろ語られているのだが。
****

「服務規程の条項」という言葉が正確かどうかは知らんが、
仮に、朝青龍を労働者、相撲協会を雇用主とするなら、
相撲協会が朝青龍を処分する（懲戒する）さいには、懲戒規定に
基づかねばならないことになる。

これについては、労働基準法第８９条第９号により、
「制裁の定めをする場合においては、その種類および程度に関する事項」を
就業規則で懲戒規定を定めなければならないことになっている。

要は、懲戒規定に「仮病の場合」とか「マスコミに誤解される行動
を取った場合」や「 療養義務を怠った場合 」は、二場所の出場停止
と減給、自宅謹慎とする、みたいな条項があったかどうかが問題に
なるんじゃないか？相撲協会にそのような規定があったとは思えんが。

処分があまりに場当たり的で、一貫してないからね。

ちなみに、オレは38ではない。ただ単に気が短いだけだ。

一般的な懲戒規定に「仮病の場合」って条項があるんですか？

http://mongolia.seesaa.net/article/50127346.html
これヒドクね？
連日朝青龍擁護エントリが続いてるけど。

どっかのバカが書いたmixiの日記まで持ち出してるし

巡業という大切な仕事を「怪我」という理由で休むなら公の場でスポーツをしてはいけないだろ。
子供でもわかりそうな論理だけど、最近のうつ病報道に心を動かされた典型的な例だな。
論理的な事を言ってるようで、実はただの感情論とあら捜し。

報道が過熱してるのは朝青龍がうつ病とか面白い展開に持っていくからだよ。
さっさと謝れば収まる話だったのに。

オレは朝青龍ファン。
千代の富士を彷彿とさせるスピードのある相撲は好きだ。
でも今回の騒動は朝青龍が自分で油まいて火をつけてるよ

ついでにこれも転載しておく。

朝青龍を労働者と見なすならば、相撲協会は雇用者である。巡業を「仮病」を理由に
さぼった朝青龍の怠業が非難されるべきならば、「仮病」をつかってまでさぼりたくなるよ
うな労働条件を放置した相撲協会の労働強化の責任はどうなるのか。相撲協会にとっては
力士を働かせれば働かす程、利益が膨らむ。巡業の増加が力士の労働条件の悪化やケガの
続発と結びついていないか。力士の人権保障や福利厚生の観点から巡業の頻度をコントロ
ールするという視点が相撲協会にあったのか（同じような問題は、サッカーや野球といっ
たスポーツがマーケットの論理で動く際にも起こりうる。現代版の奴隷労働、人身売買で
ある）。

他方で、力士には親方や協会への服従が求められ、異議申し立てに対しては「品格」とい
った道議的批判が投げかけられる。今回の相撲協会の朝青龍批判は、道義的批判の形を借
りた、「よくも売り上げ減になるようなことをしてくれたな」という叫びの面がないか。
ここには搾取の構図が温存されていないか。朝青龍は「相撲が好き」「相撲がとりたい」
と言っている。彼の労働の機会を、雇用者側の一方的判断で剥奪することに、どこまで
合理性があるのか。

キャラを置き換えて考えればわかりやすい。

たとえば、レッドソックスの松坂大輔が肘と膝の故障で故障者リストに入り、療養のために帰国していた。
そのとき、外務省あたりが主催で日米親善イベントで両国のリトルリーグによる親善試合が予定されていたので
帰国中の松坂に外務省がアメリカ大使館経由で参加を依頼。快諾した松坂はリトルリーグの試合に参加した。
ところがその際の映像がアメリカで流されてさあ大変。
「故障リストに載ってる選手が日本で野球に興じていた！！」「仮病だ！　診断書のねつ造だ！」
監督も「リトルリーグの試合に参加できるくらいなら、チームが優勝争いしている大事な時期なのだから試合に出るべき」
あげくに、大リーグ機構（そんなんあるかどうかしらんがｗ）から、２シーズン出場停止の上、日本への帰国も許さず自宅監禁と
言っていいような４ヶ月の「自宅謹慎処分」。

そんな感じ。

>>115
MLBなら、即首だなｗ

>>112

普通はないだろ。もっと一般的な形で、規定しているんじゃないか？
だからその規定を引っ張ってきて、今回の朝青龍のケースが一般企業の
懲戒の場合とどこまでフィットするのかを議論すればいいだけのこと。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

103おまい気短くないだろ
乙っすね

協会の方針がきちんとあってぶれなきゃ
多少罰が重くてもああだこうだ言われなかったかもな

>>12
たとえの妥当性については13の通りとは思うけども、あえてその例えに乗るならば

太郎君は１人殺して死刑になりました
次郎君は５人殺して無期懲役でした。
三郎君は１０人殺して執行猶予がつきました。

太郎君への量刑は、次郎・三郎の量刑に比して著しく均衡を失しています

朝青龍死ね・八百長・貧腕・ロンパリ・キモ顔・ガチャ目・ぺちぺち・糞爺・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・脇臭・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道、害虫・ガン細胞
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ
ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。 毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・アスベスト
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・
エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ
ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。 邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品 朝青龍死ね

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

時津風部屋殺人事件の
カモフラージュだろう？
朝青がスケープゴートにされたようだ。
あの相撲協会の異様なヒステリー状態じゃ。
あと右翼マスコミ（サンケイ系列）とか。

マスコミは医者までうそつきよばわりだから、まるでやくざだね。

そもそも遊びでサッカーをやっていたことと
熾烈な巡業と体力消耗を一緒に論じることが不自然すぎる。

昔ながらの日本的組織の悪い点に期待する自分の品性が嫌になるところではあるが、
先日のＣＮＮの取材から、この件が海外で報道されることで、相撲協会の不当な処罰に対する批判が
生じることを期待してしまう。

外圧頼みじゃなくて、内側から変えてみようや。
この国も。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186450915/l50
汚い相撲協会

1 名前：旭鷲山 2007/08/07(火) 10:41:55 0
★報道の朝青龍イジメ


サッカーの模様を報じたフィルムは、明らかに日本のパパラッチの
ものである。モンゴルの政府機関（大統領→外務省）からの強い要
請があれば、断る訳にはいくまい。これはモンゴル政府と相撲協会
の事前の話し合いで解決した筈だ。


問題は巡業の勧進元との関係。勧進元の多くは暴力団。違約金とか
契約違反が通用しない世界の話しだ。特に今回の巡業先は住吉会系
の強い群馬の富岡だ。タニマチ（有力後援者）のほとんども組長級
だ。江戸期から続いているこの仕組みにつき、朝青龍が無知であっ
たことは否めまい。住吉会が回状をまわせば、関東以北の巡業はで
きなくなる。また、朝青龍が強すぎるので暴力団のトトカルチョ
（八百長）が成立し辛くなった。暴力団はマスコミを動員した朝青
龍イジメをはじめた。産経抄までそれに追従するようでは、朝青龍
の雅子さん化は目に見えている。朝青龍は力道山のように自ら髷を
切り高砂部屋は廃業だな。報道のうわっつらだけ見て、間接的に暴
力団に加担するマスコミや多くの日本人は、相撲協会の汚濁、矮小
化、衰亡を望むのか？


★参考
「元小結のモンゴル人力士、旭鷲山の引退は暴力団絡み」読売

>>125
だよなあ、本当にこれは日本的な嫌な部分が出てしまっている。
朝青龍が例えばモンゴル人ではなく日本人だったとしても、
やっぱり「尻尾切り」てヒステリックに叩いて処分していたんだろうな。

>>126
事実２：脚色８ってとこだな

>>127
日本人だったら叩かれなくて反発心生まれずに並の大関ぐらいでとどまってたかもしれん。
まあ今回はやりすぎだし、日本人だったら怪我にもめげずとかいって微笑ましいエピソードで終わってただろう。

>>129
どうかな。
結局は上層部の我が身かわいさの保身に
いじめというか集団リンチの標的が潜在的に欲しくて仕方がない
マスコミに煽られやすい人々がのって、この状況になったわけで。
この構図は学校や会社のいじめでも、起きるよ。

こういうのって国力の問題もあるよな
朝青龍がアメリカ人だったら
まず日本人は朝青龍に同情的になってただろう

>>127
おそらく、ね。
で、ヒステリーとは関係ないところにいる、海外メディアと海外視聴者から疑問が投げかけられて
初めて、自分が叩いていた相手が叩くほど悪くないことに気づくわけだ。
全く、嫌になるね。

>>132
なんで外人に言われるまで気づかないんだろうな？
まあ、最近では特に２ちゃんに出入りしているような
若者は、ヘンな意味で排他的右傾化が進んでいて、
外から言われると「大きなお世話だ！」とかえって
意固地になって聞く耳持たなくなるのかもしれないけどね。

まあ朝青龍叩いてる奴の潜在意識に
「下等な発展途上国のサルの癖に先進国たる日本の国技でデカイつらしやがって生意気だ！」
ってのはあるだろうな。

アメリカが
「オレらの核の傘の下で軍備に金使わなかったおかげで
経済復興しやがったくせに金出し渋るんじゃねえ」

って思ってるようなもんだな。

まぁ、２ちゃんの外ではもうちょっとマシだと思いたいな…

>>133
サルコジが「相撲はデブの野蛮なスポーツ」のトンデモ発言なんかも
変に２ｃｈでは持ち上げられてたしなｗ
サルコジの発言には知性のカケラも感じないのに
フランスの大統領が言ったことなら何でも有難がる日本人
非常に馬鹿らしいことだとは思うが。

>>135
少なくとも、ずっと相撲を見ている相撲ファンは
事情がわかるだけに冷静だけど、
煽りにのっちゃう単純な人たちの数って結構いるんじゃないかな。

>>136
まあ、それを持ち上げてたのは元々相撲が嫌いな奴だろ。
興味ない奴にしてみれば、年６回毎日夕方のゴールデンタイムに
つまらねー放送を何でしてるんだ？ってむかついてるんだろうし。
いや、俺も子供の頃はそうだったかもしれない。

今回、訳もわからず「朝青龍は自殺しろ」とか言ってるのは、
そういう層+日本人独特の悪意、ってとこだと思うな。

思考停止は悲しいね。
多分、気分転換の方法が他にないんだろう。
「抑圧の移譲」ってヤツだ。

>>138
そういうやつらが横綱の品格とか偉そうに語るのはどうにかならんのかな・・・

>>140
取組みてなくて相撲内容にケチつけらんないから
証明不可能な「品格」といういかがわしい言葉使うしかないんでしょ。

この際、事件当初にドルジ引退とか角界追放とか主張していた連中の名前を
挙げないか？今回の件で、ご意見番とやらの立ち位置がはっきり測定できるぜ。

>>142
テリー伊藤

>>142
二ノ宮＆巡業部の親方衆

まあ、外野は何を言おうと所詮は外野だから。
問題は、元凶である旭国始め、それこそ思慮が足りない
個人の好き嫌いで動いてしまった親方衆だと思うね。

>>142
二宮清純（スポーツジャーナリスト）の産経新聞のコラム
http://www.sankei.co.jp/sports/fight/070809/fgh070809001.htm

仮病だと断定した上で朝青龍を批判する内容。
ろくにニュースも読まずに思い込みでコラム書いてるのバレバレじゃん
こんなやつがスポーツジャーナリストとか名乗る資格あるのかな

そういや二宮って中田好きだよな。
中田のブログについては何て言ってんだ？

何らかの形で言及せざるを得ないだろうね。
見物だ。

二宮清純「仮病には当然なペナルティ」「本人が肉声でわびることで国民感情がやわらぐ」

中田メールは１２日だからそれ以降の発言から探さないとダメだけど
多分何も言ってないと思うよ。

内館 牧子のウィキより転載

2007年7月場所終了直後の7月25日、腰の疲労骨折等で全治6週間の診断により夏巡業の休場を
決めた朝青龍がモンゴルに帰国した際、中田英寿らと共に現地でサッカー協会主催のイベントで
サッカーに興じている姿が日本国内で映された時、内舘も当初は「横綱とかモンゴル出身だから
とかでは無く、人間としての問題」と厳しくコメントしていた。その後8月1日には日本相撲協会
が朝青龍に対し、同年9月と11月場所への出場停止、および30％の減俸（4ヶ月間）という厳罰
を処分を下した後、朝青龍が精神不安定状態で鬱病寸前という報道が流れる。その事について、
普段から朝青龍に対して辛口のコメントを述べる内舘は「自分のやったことを素直に認め、人の
意見に耳を貸すようになればいい。この試練を乗り越え、良い横綱となって戻ってきて欲しい」
「進退は（朝青龍が）自分で決めること。横審としての勧告は100％ありません」等と、温かい
激励のコメントを述べていた。
****
ここの記述もいずれ書き換えられることになるのかな？

二宮清純「朝青龍は総合格闘技に行く可能性ある」
2007/8/ 9
大相撲界のスーパースターはどうなる？ スッキリ!!は「騒ぎ過ぎ」という街の声を
紹介しながら、迷走が続く朝青龍問題に力相撲でがぶり寄りした。
相撲留学した高校生の時から横綱が"日本の母"と慕っている中澤百合子さんの胸中は
複雑だ。「威勢のいい前向きの青年だったけど、いまはブラックホールに放り込まれた
ショックで、あがきみたいなものがあると思いますよ」
モンゴルの英雄が危機！とあって、母国では連日マスコミが大きく報道して関心は高い。朝青龍の親戚であり恩師でもあるオユン先生はいう。
「法を犯したわけではないのに、ただ少年たちとサッカー交流をしただけなのに・・・」なぜ厳罰なのかと憤慨する。
打開への道のりはどうなるのか。謹慎処分の撤回はないが、朝青龍本人がこの処分をどう
受け止めているのか。「記者会見をやって肉声で心境を聞いてみたいですね」（加藤浩次）
ゲストにスポーツ・ジャーナリストの二宮清純登場。「仮病には当然なペナルティ」
「本人が肉声でわびることで国民感情がやわらぐ」とした上で、騒動がここまで大きくな
った責任をこう指摘した。
責任度・朝青龍＝51％、高砂親方＝25％、相撲協会＝24％。横綱としての品格教育が
不足だった分が49％。
テリー伊藤は極端だ。「100％協会が悪い。自分たちが選んだ横綱の尊厳をモノみたいに
扱っている」――。この発言には説得力がなかった。決まり事を守らない理由で処分され
るのは、スーパーヒーローであっても外国人であっても一緒だろう。
加藤浩次が突っこんだ。「廃業して総合格闘技に行きますかねぇ」
二宮清純が応じた。「協会に不満があった。外国人で事業欲が旺盛。こういう面で朝青龍
と力道山はよく似てます。その可能性は否定できない」朝青龍が第二の力道山になるか？

http://www.j-cast.com/tv/2007/08/09010165.html

しかしテリー伊藤と内舘は転向早かったなあ。
二宮は最後は白ばっくれそうだな。

暇なやつは二宮の朝青龍発言に注目しておいてくれ

一応、投票所に持ち込んだが
http://fight.blogmura.com/board/vot/voting16_20310_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

外野で好き勝手言って食ってる電波芸者を叩いても
ウォッチしてもしょうがない。
またそれに乗せられている単純な人々は、
今は冷静さを失っているから何を言っても無駄。
問題はこの処分を下した協会と旭国、朝潮じゃないのか？

二宮清純の8/15日付けのコラム「唯我独論」

「伝統」守れない相撲部屋は解散すべし
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=7379

品格あふれる報道に励む各テレビ局

テレ朝→所沢ダイオキシン
TBS→坂本弁護士
NHK→放火を自作自演
日本テレビ→視聴率操作
フジ→朝青龍叩き
テレビ東京→強盗幇助

どうやら二宮は相撲協会全体を敵に回すことにしたようだな。
しかし、二宮のいう公共性って何だ？何を問題にしたいのか
よくわからぬ。「手ぬるい」とあるがじゃあ、何をどうしたら
いいのか？

>>157
二宮くんがCNNの取材で世界中に恥を晒すうんぬんてコラムに書いてあるが、
「荘子」の獲物を狙うカマキリを狙う小鳥を思い出した。

CNNは門番になれるかな。

CNNがどの電波芸者をネタに切り込んでくるか次第だな。

いちばんの問題はやっぱり朝青龍が外国人であることに尽きると思う。
引退後に親方になるためには日本国籍を取らなくてはいけない。東関親方(高見山)、小錦、曙、武蔵丸はこの規定があるから日本国籍を取り親方になった(小錦、曙は親方辞めたが)。
最近では旭天鵬も日本国籍を取っている。旭鷲山は日本国籍を取っていないため親方になれなかった。
親方になれるか否かというのは、現役で活躍できるか否かということ以上に重要。現役で活躍出来なくても、親方にさえなれれば65歳まで仕事にあぶれることは無いからだ。
ところで朝青龍だが、未だに日本国籍を取っていない。奥さんもモンゴル人であることなどから考えると、今後も日本国籍を取る可能性はゼロと言っても過言ではないだろう。子供もモンゴル国籍にしてるはずだ。
今後、国籍規定が削除される可能性がないとは言えないが、朝青龍のために変えるとは考えにくい。
つまり朝青龍は引退したら即協会を辞めさせられるということ。親方になれない朝青龍に対策を施しても意味無いと協会も考えてるだろう。

正当な商工業による利益追求が社会に発展をもたらす。
というのが自由主義経済社会の大原則だと思うが、
二宮くんの場合は利益追求そのものを否定すんのかね？
いやあ赤い赤い。

>>162
印象深かったのが、「以前のハワイ出身力士のように、日本に帰化する覚悟が必要」（大意）との
舞の海の発言。比較的スマートな頭脳を持っていると思われる彼ですら、この程度。
つまり、相撲への愛が、横綱としての「品格」が、日本国家への帰属によって証明される
ということだ。協会の中にも「ハワイ出身の曙、武蔵丸、小錦らは、引退後も大相撲界で
生きようとして先を争うように日本に帰化した。ところが、朝青龍は横綱になって５年目
になるのに、いまだに帰化しようとしないでしょう？」との声もあるという。

相撲協会は、自分が都合の悪いときだけ外国人力士を受け入れ、事態が好転するとつまはじ
きにする。そういうことを、かつてはハワイに対してやって来たが、それが通用しなくなっ
たので、今度はモンゴルで、そして東欧でやっている。要するに、潜在的に親日感情のあり
そうなところに網を張り、そこの人材を搾取した上で、今のハワイのように、だれも力士を
目指さなくなる、という形で反日感情を振りまいていくというわけだ。

今回の朝青龍への処分が規律・規範の違反のみで咎められるならいざ知らず日本文化に馴染ま
ないからどうこう言う言説を持ち出してくる輩には正直言って反吐が出る。だったら最初か
ら呼んで来るなよと言いたくなる。そもそもテメエの組織の努力不足で国内での力士確保が
出来なくなり組織全体が傾き出してから、人材補填するような形でハワイ、モンゴルなど他
国から人材を呼んでおいて、最後の最後には日本文化を持ち出してこの扱いでは、それこそ
日本という国は如何に恥知らずなのかと自分で言っているようなものではないか。小錦や曙
が角界から去っていったのも頷けるし、そのそもハワイから力士候補がこなくなった最大の
理由は小錦、曙らが日本で受けた仕打ちを現地の人が報道などにより広く知るに至ったから
である。

早晩モンゴルでも同じ事が起きるのは目に見えているが、こうやって他国からある意味に
おいて人材を搾取して用が住んだら使い捨ていくような事をしていかなければ存続出来な
いのなら、相撲など勝手に滅んでしまえばいい。たかが興行にだ、伝統だの日本の文化な
どという抽象的なものを持ち出してきては、変な権威付けして喜んでいる連中なぞ、こち
らから御免被りたい。勝手にどこかで細々やってろ。そもそも相撲を国技に認めた記憶は
私にはない。こんなセコイことしている、言っている関係者が一杯いて、尚且つそれを認
めている様な競技を勝手に国技とか言い出さないで貰いたい。長年、相撲が好きで見つづ
けているものとしては、こういう時に限って出てくる、しかも相撲の事なんか普段は殆ど
興味もない「似非良識派」みたいな連中が腹立たしくてならないのである。

多分朝青龍は、現役後に相撲界に残らないだろうな、と
思われる最初の横綱なんだよ。
そこに違和感を持つ人は多いと思う。
でも、だからって理不尽にいじめていいってことじゃないよな。

ていうか何が悪かったか。

怪我をしているのにサッカーに参加した。
誰にも言わずにモンゴルへ行った。

だけでしょ。　これが二場所謹慎処分の理由なんでしょ？

昔、北の富士が不眠症で二場所休んでその直後ハワイでサーフィンをしたのに注意だけだったのはどうして？

相撲協会の処分が一貫してなさすぎない？

>>167
当たり前じゃん。時代が違うんだもん。
今は21世紀でっせ。

なんか、ドルジﾈﾀ飽きた

>>166 いつか国へ帰ってしまうんだ。と思っても、最強なんだよね。

朝青龍は帰化する向きあるよ。
表沙汰にはしてないけど
周囲の人には相談してるらしい。

>>171 親方になるって感じじゃないけど。

>>172
それも前向きに考えてるみたいだよ。

>>160
彼はCNNが何をやろうとして取材に来たと思ってるんだろうね？
CNNの切り口は「閉鎖的で人種差別のはびこる相撲社会」じゃないの？

二宮
　「地方巡業は言うまでもなく大切な公益事業のひとつだ。そのいわば大相撲
　の根幹を揺るがしかねない今回の朝青龍問題に対する高砂親方や北の湖
　理事長の見解、行動はあまりにも手ぬるい。あまりにも虚しい。13日には
　CNNも国技館に取材に来たというが、世界中に恥をさらしているようなものだ」

>>174
もう少し大きく、日本的ないじめの構図じゃないかな。
想像だけど。

>>167
最初から用済み力士への処分が甘過ぎたのが混乱の原因だ。

>>175
自分が公共の電波を使って間違った情報を流しまくって、普段相撲を観ないような人達を煽って問題をでかくしてるってわかってないのか？

太刀山は爆睡中。

進んで恥を晒す側の人間になってくれてるのさ

>怪我をしているのにサッカーに参加した。
>誰にも言わずにモンゴルへ行った。

>だけでしょ。　これが二場所謹慎処分の理由なんでしょ？

んなことだけで親方が話し合の場からもハブられたりすると本気で思ってんのか？
もしモンゴル人の書き込みだったら日本のニュースをちゃんと調べなさい。

>>181
朝潮がハブられるのは当然だろ。
だって、悪い当人だもん。

正義の味方ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｗｗｗｗｗｗ

>怪我をしているのにサッカーに参加した。
>誰にも言わずにモンゴルへ行った。

>だけでしょ。　これが二場所謹慎処分の理由なんでしょ？
モンゴリアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!ｗｗｗｗｗｗ

>>183 え！誰？

>>181
ところが消去法で考えるとそれだけになるんだな。
仮病でもないし、巡業サボリでもないし。

厳密に言うとサッカーしたのは巡業が始まる前で、他の力士も休暇取ってた。
だから「巡業サボった」わけではない。

問題はその間に診断書付きの「休場届け」が出てたことで「サボろうとしていた」疑惑が生じたのだが、
協会もこの診断書はホンモノということにしてしまったので「サボろうとしていた」わけではないことになった。

以上を踏まえて朝青龍の非の部分は何か突き詰めて考えてみると
「朝青龍が医師の診断を無視してサッカーをしてしまったことは、体調管理が重要な横綱としてはあるまじき行為」
ということになるのだが、それが４ヶ月の謹慎に相当する程重い罪なのか、ということになってくる。

相撲協会は明らかに自己撞着してるのだが、マスコミがその部分を隠して煽り立ててきた、というのがこれまでの流れ。

今週の週刊ポストで、旭鷲山がドルジのモンゴルビジネスについて語ってるな。
いよいよ、この件は胡散臭さが増してきた。

>ところが消去法で考えるとそれだけになるんだな。
>仮病でもないし、巡業サボリでもないし。

消去法で考えると田代も教授も無罪なんだろ？マジスゲー

>>189
結局朝青龍を叩いてるのって、お前みたいな奴だよな〜。
何だかわからないけど叩け〜、みたいな。
なんか恐ろしいよ。

ドルジの空気の読めなさに
協会がサジ投げたというのが真相

>>189
は？この暑さで頭どうかしちゃったんじゃないの？

>>190
結局朝青龍を擁護してるのって、お前みたいな奴だよな〜。
何だかわからないけどジンギスカン〜、みたいな。
なんかキモイよ。

>>193ワロタ

朝青龍さんディスコは楽しかったですか！！

>>193
ほら、擁護すると「キモいジンギスカン」ときたもんだ。
やっぱり興味深いな、このリンチの構図は。
自分が糾弾しようと決めた者を擁護する人間も容赦しない、みたいな。

結局、糾弾している理由は「キモい」なんだろ？
恐ろしいな、人間って。

モンゴルでの買収のための広告活動
おつかれさんです！！！

モンゴル投資銀行買収
おめでとうございます！！！

チャリティーが成功してれば
もっと早く空港買収できたのに


by$痔

今テレ朝でモンゴルビジネスの話をしているね。
これを聞いていると朝青龍の引き篭もりはモンゴルビジネスの為に
モンゴルへ帰国しないとならないビジネスの事情があるみたいですね。
つまり自身が契約などに立ち会わないとならないのっぴきならない事情があるのに
協会に足止めを食らって焦っているということかな。
モンゴル利権絡みなので政治家も協会へ圧力をかけているんだろうな。
朝青龍の引き篭もりを病気ととらえて心配しているのがバカみたいだね。

ビジネスやって金儲け
また日本人の反感かうぞ

正論で責めるのはやめて 日本人から嫌われるように仕向ける路線に変わってきたな
＞ワイドスクランブル

一時帰国の際に、モンゴル政府と中田サイドからチャリティー・サッカー
への参加を依頼される。腰のことを気にして観戦だけにしていたが、子供たち
の熱狂的歓迎をうけ一緒にやろうとせがまれて、10分間程休み休み参加。
それをテレビ局が隠し撮りし、元気なシーンだけを繋ぎ合わせて繰り返し
報道し、「仮病」であるかのような印象を視聴者に植え付けた。

んで、今度はモンゴルビジネスか？もう滅茶苦茶だな。叩きたい。憎らしい。
それだけ憎悪の感情を溜め込んでると、やっぱり体に悪いから、一気に発散
したくなるんだろう。火病おそるべし。さすが朝鮮民族の民族的な精神疾患
と言われるだけある。

こいつのアタマにはカネのことしかない。
墨田区の安いマンションに住んでいるのも故国での投資の
ためにムダ遣いをしないため。

しょせん、横綱はカネになるビジネスレベルでしか考えて
いない。けっこううまい出稼ぎとしか思ってないだろ。

糞青龍。もうウンザリだ。帰れ。二度と来るな。

>>202
こっちの方がはるかに悪質かも。
いくらでもネタ引っ張れるし
過去の悪行伝説も小出しにしていけばいいし

>>204
はいはい、仮病の次はそれですか？

ドルジはモンゴルの中田英寿だな(笑)

こいつのアタマにはカネのことしかない。
墨田区の安いマンションに住んでいるのも故国での投資の
ためにムダ遣いをしないため。

しょせん、横綱はカネになるビジネスレベルでしか考えて
いない。けっこううまい出稼ぎとしか思ってないだろ。

糞青龍。もうウンザリだ。帰れ。二度と来るな。

ビジネスマン朝青龍かあ。

心配して損したわ。

>>203
ごくろうさま

なんでも朝鮮叩きに結びつけて話をそらすのは醜いよ。
朝青龍はモンゴルで一大ビジネス利権に夢中なのは事実だろ、
その為に帰国したがっているだけ。

相撲よりもビジネスなのに・・君ばかだね

朝青龍ってなんで皆に嫌われてるの？

>>10が全てだな
この騒動の96％は大島ブチョの私怨で出来ています。

>>202
>日本人から嫌われるように仕向ける路線

ワロスw
この陰謀論者がw

>>210
何でそこまで強固に思えるんだ？
知り合い？関係者？

もうここまで嫌われたら辞めたほうがいいかもしれない
ここまで日本人の感覚が固まってると もう無理かも
残念だが朝青龍という人間は日本人にはとうてい受け入れないようだ
モンゴルでビジネスをがんばってくれ

>>210
大島一派がモンゴルで一大ビジネス利権に夢中なのは事実だよ
でも、それを朝青龍が無邪気に頓挫させたからって
ヤクザとマスゴミを使って陥れる品性は下劣の極み。

190 待った名無しさん [] Date:2007/08/16(木) 11:56:30 0 ID: Be:
    >>189
    結局朝青龍を叩いてるのって、お前みたいな奴だよな〜。
    何だかわからないけど叩け〜、みたいな。
    なんか恐ろしいよ。

>>190
ほら、批判すると「お前恐ろしい」ときたもんだ。
やっぱり興味深いな、このおポンチの構図は。
自分が擁護しようと決めた者を糾弾する人間も容赦しない、みたいな。

結局、擁護している理由は「スーホー」なんだろ？
キモいな、おポンチって。

中国がモンゴルの地下資源を狙った場合最大の障害は朝青龍ら力士による日本とのパイプである。
パイプを断ち切る為に、朝青龍のパッシングを仕掛けたのではないかと。
おそらく朝青龍のモンゴル訪問は協会内で半ば認められていたのだろう。
その事実がばれるのを恐れた協会および支援者がすべての問題を朝青龍に押し付けようとしたのではないか？
彼が軟禁に近い状態に置かれているのは、彼の発言を封じるためではないかと思う。

>>216
これではっきりしたな。
一刻も早く相撲はなくなってしまえ。
カスのスポーツだろ。
国技だっけ？ｗ

>>215
大島・高田川に嫌われたといっても
所詮は大関止まりの汗かけば治るだしね
公的な不祥事（殺人等）を起こしまくってる大島を辞めさせるのが筋。

朝青龍ってなんで皆に嫌われてるの？
理由は？

>>216
その話、初耳なんだが、有名な話？
どっかで報道とかされてんの？

>>217
なんかよくわからんのだが、もしかしてムカついてるの？
スーホーって何だ？おポンチって何？

190 待った名無しさん [] Date:2007/08/16(木) 11:56:30 0 ID: Be:
    >>189
    結局朝青龍を叩いてるのって、お前みたいな奴だよな〜。
    何だかわからないけど叩け〜、みたいな。
    なんか恐ろしいよ。

>>190
ほら、批判すると「お前恐ろしい」ときたもんだ。
やっぱり興味深いな、このおポンチの構図は。
自分が擁護しようと決めた者を糾弾する人間も容赦しない、みたいな。

結局、擁護している理由は「スーホー」なんだろ？
キモいな、おポンチって。

>>221
大島はモンゴル人を大量に連れてきたが
横綱になったのは朝青龍と白鵬だからねｗ
その逆恨みと巡業部がモンゴル巡業で儲けようとしたのを
おじゃんにされた件、その2つじゃないかな

モンゴルに帰って商談出来なくなったもんだからイジケちゃったんだ。
なるほどねぇ。真相が見えてきたな。

よっぽどの悪意がなきゃあそこまでの取材、演出はできんよ。
久々メディアの本当の恐ろしさを実感した。
朝青龍は今すぐテレビを窓から投げ捨てた方が良い。
この国の報道にジャーナリズムを求めるのが間違いだ

>>221
別にみんなには嫌われてないんじゃないか？
俺はファンだし。
強すぎて嫌われた現理事長みたいな部分もあるだろうし。
あと、やっぱり帰化しないところがネックなのかな。
あとは、過去の乱暴伝説ねw

>>224
それで全部なの？

>>224
相撲やってる奴にまともな人いないね。
なんで廃止しないんだろな。

昨日のスーパーニュースで安藤優子が かつて総理大臣時代の小泉純一郎が朝青龍に
「横綱ってのは憎いほど強い」と言ったというのを引き合いに出して
この言葉をもう一度噛み締めて やり直せみたいなこと言ってたぞ

>>226
だよなあ。
意外とバイアスメディアの力ってでかいんだな。
フツ族ツチ族も他人事じゃないな。

>>224
いまいちこの嫌われかたをするには
軽すぎるな。　巡業先にも来るなって言われてるし。何をしたか知ってる人いますか？

>>227
理事長や間垣、武蔵川は割と擁護姿勢だしね
徒党を組んで好き勝手やる下衆は、どこの集団にも居るということじゃないの。

マスコミは情報操作している！マスコミはいじめをしている！！
世論はマスコミに洗脳されている！！！
マスコミは全て在日だ！！！！

今放送されている内容は全部嘘だとでも言いたいのか？
ここは中国か？北朝鮮か？
その割りに引用元も同じマスコミ。
擁護はその程度の矛盾に気づかないほど馬鹿なのか？
おそらく違うだろう。

結局彼らはマスコミどうこう言っているが
自分の都合のよい情報だけ信じたいだけのようだな。

そもそも情報に全くベクトルのかかっていない放送ができるマスメディアなど
存在しない。
マスコミ全体の正当性と朝青龍問題は関係ない。分けて考えるべきだと思うが？

今回の件は誰に責任があるかはっきりさせれば決着がつく。
それだけの事だ。

朝青龍、舐めないで！

>>232
何て言ってほしいの？

>>232
大島親方は偏屈で偏執的なんだよ

>>237
確か、お前の知人だったよな

>>233
寺尾や佐渡ケ嶽もな。

>>237
大島親方パワーでみんなが朝青龍叩きを？　無理がなくない？

>>237
さすがピラニア。
相撲の取り口って性格出るんだなw

もう辞めたほうがいい
こだわる価値はないよ 相撲界にも日本にも

>>240
メディアと街宣車を味方に付けたからね。
世間にここまで過った情報を植え付けてしまったら、
他の親方衆も動けないよ。
動いたら、今度は自分がスケープゴートにされるかもしれない。

>>240
この騒動における大島パワーは8割だな。
そもそも大島が最初に間違った推定で朝青龍を糾弾しなければ
ここまでの騒ぎにはなりえなかった
事後の対処も感情論的な方法でしか行われていないし
冷静にモノを考えることのできブレーンが今の協会には殆どいない
これ以上ないほどにマスコミの良い餌食になってしまった。

>>244
>この騒動における大島パワーは8割だな。
どこの統計だよw

朝青龍かばうにも
ちゃんとしたネタが無い
陰謀説とかじゃダメだ

243 待った名無しさん [] Date:2007/08/16(木) 12:37:53 0 ID: Be:
    >>240
    メディアと街宣車を味方に付けたからね。
    世間にここまで過った情報を植え付けてしまったら、
    他の親方衆も動けないよ。
    動いたら、今度は自分がスケープゴートにされるかもしれない。

244 待った名無しさん [sage] Date:2007/08/16(木) 12:38:33 0 ID: Be:
    >>240
    この騒動における大島パワーは8割だな。
    そもそも大島が最初に間違った推定で朝青龍を糾弾しなければ
    ここまでの騒ぎにはなりえなかった
    事後の対処も感情論的な方法でしか行われていないし
    冷静にモノを考えることのできブレーンが今の協会には殆どいない
    これ以上ないほどにマスコミの良い餌食になってしまった。


なんかニラ出版？ネギ出版？の人みたいなツッコミどころ満載の妄想ですけど
もっとちゃんとしたソース出せよマジで

>>247
否定したいなら指摘しないとダメだよ

ドルジが引っ込んでる時点で
かばいようが無い
土俵の上みたいに堂々と出て来て釈明でもしろよ

>>248
どうした？大丈夫か？

>>248
指摘の意味を当番の先生にきいてきなさい

>>246
大島個人の憎悪とマスコミの捏造改竄報道じゃ
4ヶ月軟禁の根拠にはならんよ

>>250
否定したいなら指摘しないとダメだよ
ツッコミどころ満載の妄想なら、ちゃんと指摘できるよね。

性病を治しに行くって言ったのにサッカーしてたから

>>253
指摘の意味を当番の先生にきいてきなさいつーの

批判してるやつは朝青龍のミスを待ち構えてたんだから 悪いことしたじゃん！！の一点張りだろ
今回は表だって叩けるネタがあるってそれ頼りで好き勝手存分に叩きまくってる
楽しんだと思うぞ

おれ今日から会社だけど
ドルジったらバレちゃったみたい
どーしよう？

>>253
マジレスしてあげれば。
前文が妄想で通用するレベルだろ？
もう一回読んでみろ。
何の根拠があるんだよwこんな怪文書。
発言者がソースを出す以外に調べようがないだろ？
妄想といわれても仕方ないよ。

手術の予定をたててないのに手術ありきの診断書を提出。そしてサッカー。
これにつきるでしょう。

>>256
なんかニラ出版？ネギ出版？の人みたいなツッコミどころ満載の妄想ですけど
もっとちゃんとしたソース出せよマジで

>>255
意味が分からない。
否定したいなら指摘しないとダメ
ツッコミどころ満載の妄想と否定したのだから、その箇所を指摘するべき

前文→全文

>>261
だから指摘の意味を当番の先生にきいてきなさいつーの

>>258
あまりにも大雑把で抽象的、かつ苦し過ぎるｗ
ちゃんと具体的な箇所を指摘しようね。

>>252
旭国だけじゃないけど、感情的な理由と責任逃れで
こうなってしまったんだな。

>>261
宿題はちゃんとやらないとだめだぞぉ

ソース 醤油

>>264
指摘の意味を当番の先生にきいてきなさい
あと大雑把で抽象的の意味も聞いて来てから使いましょう

>>260
なんのソース？

ソース、ソース

>>269
なんだろうねぇ？
おまえの頭の中だけにある事じゃダメって事かな？

>>243-244
のソースだろ？
早くしろよ。
妄想じゃないならなw

>>272
あまりにも大雑把で抽象的過ぎる
ちゃんと具体的な箇所を指摘しないとダメだよ

>>243だけど、ソースは一杯あるんじゃない？
２ちゃんでもスレ立ってたよ。街宣車が国技館にどーしたこーしたって
ちょっとはぐぐってみたら？

>>274
2ちゃんとかそんな捨て身のギャグかまされても・・・

そっちには 朝青龍が仮病でサボってサッカーして
謝罪もしないで引きこもって仮病を装ってるってソースがあって羨ましい

>>275
２ちゃん以外にも報道あるよ。
ちょっとはぐぐってみなよ。

>>273
指摘の意味を当番の先生にきいてきなさい
あと大雑把で抽象的の意味も聞いて来てから使いましょうっつーの

>>277
お前の頭の中までググれないよ・・・

無駄な抵抗はやめろ。さっさと投降しなさーい。
モンゴルの両親が泣いてるぞ。
今投降すれば罪を軽くしてやるぞ。

>>279
全く疑り深い人だね。
てか、ニュース見てないの？
ほら、ぐぐってやったよ。トップで出てきたw
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/sumo/75401/

ちなみにぐぐるというのはグーグル検索かけるってことね。
これでわからないのなら・・・今どうやって２ちゃんいアクセス
しているのかが不思議だw

>>281
いやそんなネタがマジかわからんギャグかまされても・・・・
宿題とか今どうやって２ちゃんいアクセス
しているのかが不思議だw

243に関して言えば確かにあるな。
疑ってすまなかったな。
あまりにもありえない状況に思えたからw

街宣車にまで追い回される朝青龍
どんだけ世間を騒がせてるんだよ！！！
早く記者会見しろや！！

ビジネスをやめて 生意気な態度を改めて 何の楽しみもなく相撲道に申し訳なさそうな顔して取組みなさーい
そうすれば許してあげます

日本人がだんだん憎くなってきました？

>>282

何がギャグなんだろ？
もしかして、まだ街宣車のことギャグだと思ってんの？？

細木数子の命令でモンゴル帰ったって本当ですか？

>>286
ダウンタウンの浜ちゃんが本気で怒ってると思い込む困ったタイプ？

>>286
普通ギャグに思えるだろw
街宣車w
どれだけ問題を長期化させてんだよ。

それからお前かどうかは知らんが、
それもこれもドルヲタが普段から陰謀、陰謀と
騒ぎたてるからだろ

八百長とかしたの？

>>289
陰謀って何？

>>291
おかあさんにきいてきなさい

>>292
いや、陰謀という言葉の意味はジェネラルに知ってる。
>>290が言ってる文章の中の陰謀って何か知りたい。

ドルジと 華原朋美はどっちが重症なんだ？

>>293
広義すぎて説明できるか！！
っ釣りか？

ともちゃんはカワイソウと思う
ドルジはウソくさい
ともちゃんは病気でもＴＶに出るのになんでドルジは出られないの？

>>296
大島・高田川・長谷川と暴力団、マスゴミの癒着の賜物

>>295
お前、どんだけドルオタが広義な陰謀論を
展開してるって言うんだよ、ばーか

ばーか
はちょっとどうかと…子供のケンカじゃないんだから

仮病がバレたとき、すぐに会見して詫び入れておけばよかったのにねぇ
日本社会を甘く見過ぎた結果こうなった、自業自得ってやつ

>>300
協会が仮病じゃないって言ってるのに勝手に仮病とは言えないだろ。
会見で一体何を言うんだ？

モンゴルで高利貸しやってるって、ほんとうですか？

日本人の大関勢の誰かが
「あんな不逞の輩が横綱なのは許せない。その性根を叩きなおしてやるから場所に出てこい」
って言えば万事おｋ

ここまで偏向報道したら、あとで放送倫理規定に違反してるって被害を訴えるのは簡単なんだが、
もうそんなことである程度名誉回復しても無意味だろうな。

とにかく朝青龍は必ず潰すって感じだろ。一部の親方とアンチ朝青龍のマスコミが結託して横暴の限りを
尽くしてるって感じだわ。

引退させて潰せば、後から何言われたって、どうにでもなるという計算だろう。

>>301
実質仮病なんだからさ、ここは素直に「巡業をサボろうして御免なさい」
と詫びるべきでしょうが

>>305
どこから「実質仮病」ってのが浮かび上がってくるのかおぢちゃんに
説明してごらん。

サッカーの映像見たらわかるだろうが

実際 辞めるとなったらマスコミ焦ると思うぞ
叩きたかっただけで辞めさせたかったわけじゃないからな
マスコミが強制引退させた感じになって マスコミが悪いみたいな方向で終息しちゃまずいだろうし
ホントに辞めそうな雰囲気出てきたら コロっと報道内容変えるぞ

>>307
素人がチンタラサッカーやってるだけにしか見えんが？

>>305
仮病扱いしてるのは、汗かけば治る大島と
ストレス障害？知らないね高田川
モンゴルにこだわっている長谷川、くらいしかいないから

>>310
それとおまえぐらいじゃね？

朝青龍が何か悪いことでもしたのかよ。
サッカーしてただけで、仮病だと決め付けてズル休みしたとねつ造してるマスコミの方が悪いだろ。

もし、朝青龍が自殺でもしたら、ねつ造して叩いてる連中への仇討ちを決行してやるよ。絶対に許さん。

>>305
それとおまえぐらいじゃね？

まぁ、楽しくて殴る蹴るの暴行くわえてたら様子がおかしいんで
死なれちゃまずいと病院連れてくようなもんだろ

暴行の理由は生意気だから

>>315
DQNのリンチと変わらないことが全国的に
行われているということだな。

>>308
こんだけやっておいて、今さら他に責任転嫁しようたって、もう無理だろ。
世間の目から見たら、マスコミが過剰報道で引退に追い込んだと認識される。

実際、これは放送倫理に反してるから、この先被害を訴えるのは簡単だよ。
でも、訴えたところで、この手の報道による被害は起こっちゃった後に回復することが
できないから、結局マスコミのやったもん勝ちなんだが。

いまの放送局による電波の独占は、キチガイに日本全国に響き渡る拡声器を持たせているようなもんだわ。
総務省にも積極的にクレーム出そうっと。

マスコミは公のリンチ集団

ところで「スーホー」と「おポンチ」って何？
モンゴル語かなんか？

>>312
俺は今、明らかに行き過ぎてると思う報道をしてるワイドショーとかのスポンサーをチェックしてる。

テレビ局は直接文句言っても無駄だよ。

文句は、監督してる総務省の担当部署と番組のスポンサー企業に言うとマジで効果的。
結局、テレビのやりたい放題ってのは、

国がやつらに電波発信を独占的に認めてる。
スポンサー企業がお金を出して番組が制作できてる。

の2点に尽きるからな。

週刊現代と協会は手打ちした
なんで八百長から「思い知ったか、朝青龍」になるんだ
大関互助会もやらずに

そろそろ横綱叩き勢も雲行き怪しくなってきたぞ。
文科相が興味持ってる。

あと政治家は常にテレビをウザイと思ってるから、やつらに訴えるのも効果的だな。

一番悪いのはやった事に対する処分が一貫していない事だ。
同じ事をしても態度悪いからこいつは重くしてこいつは軽くしようなんてメチャクチャだ。

マスコミがリンチ集団ったって、マスコミは視聴率の取れる、
皆が関心のあるネタに食いつくんだから、マスコミ＝大衆、世間だ。
世間がこの国では標準なんだから、世間の思惑がネガテイヴならネガなんだ。
それをリンチというなら、今までどれだけの個人や組織がリンチされてきただろう。
その国の住民が何を是とし非とするかはその国の固有の標準があってしかるべきだ。
巡業を休んだのに、仮病だろうが真性だろうがたのしそうにサッカーに興じては
いかん。仕事サボというのは当を得ている。
それ以前にもおすもうさんに皆が求めている武士道に通じる公正さ、礼儀、金に対する
清潔さには、彼は大いに欠けていたからこそ、一般人にはすこぶる不人気だったのだ。

それはもう聞いたよ 何回も

>>324
態度が悪けりゃ重くなるのは当然

それも聞いたよ 何回も

>>327
脳筋殴打社会の常識は日本の一部でしか通用しませんので
あしからず

>>320
とりあえず、福沢の昼の番組は「行き過ぎ」でおｋ？

生意気だから ヘマに言いがかりつけて ちょっと殴る蹴るして遊んでたら
ホントに死にそう(辞めそう)になって焦ってるマスコミの姿がみえるな

そして死んだら(引退したら)何ごともなかったように一切そのことは誰も口にしなくなり
日常の日々が戻りましたとさ

朝青龍たたきの番組にＣＭを出してスポンサーやってる企業はイジメに対して肯定的で
それを助長する風潮を作り出してる印象を与えるよな。

↑そうは思わんな

>>333
番組への印象って重要だよ。消費者に対して印象の悪い番組には、まともな企業はスポンサーにつかない。
まあ、最後はパチンコ屋と風俗だけで広告収入を得れば、なんとかなるけどねｗ

まあそういう風に思うやつもいるかもな
でも 朝青龍の問題とそれとは関係ないな

↑そうは思わんな

親方（泣）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000039-nks-fight

共同通信のトップページの写真データベースって
ところの写真はドルジのサッカーシーンだった。

http://www.kyodo.co.jp/

こういうところでもイジメてるのな。

朝青龍は相撲のことなど、小指の先ほど考えていない。
モンゴルビジネスしかねぇ〜のよ。
仮病でも何でも使って帰るぜ。ドルジはよ。

>>337
琴桜は優しいよねえ。
器がでかいというか、やっぱり人間の出来が違うんだな。

>>339
本人は経営には興味ないみたいだけどな

今の日本人は閉塞感を覚えている。

小泉政権からの痛みを伴う改革。
確かに痛みは伴ったが、それは庶民のみ。
官僚や政治家は汚職や不祥事横領などやりたい放題。
国民の民度も堕ちてきている。

街にはＤＱＮがあふれゆとり教育の弊害が現れてきていた。
教師は生徒を叱ることができず。ルール・マナーが軽視される世の中。

そこに登場ＤＱＮの申し子朝青龍。
性格はまさにＤＱＮ。
日本に来てからずっと甘やかされて育ち、後輩はいじめ、私生活ではやりたい放題。
子供がそのまま大人になったような人間。

そりゃ叩かれるだろうな。

いきなりクウォリティが落ちたな、転載厨のコピペは

>>341
朝青龍の知名度を使いたいモンゴル人とモンゴル利権とのコネクションを作りたい日本人に利用されている感じだよな。
朝青龍自身も黒いつながりとは縁切ればいいんだけど、やっぱり裏があるんだろうねえ。

才気煥発の色々なことに興味をもち積極的に挑戦していた青年を
自宅に引きこもらざるを得なくした報道機関が所属する国の政府が
取り組むべき大問題としているのが若者たちのニート化＆イジメ問題。

まずヤオ疑惑のとき激しい不信感を抱いたそうだ
ついで横綱らしい取り口をしないといった批判がされたときにも激しい怒りを感じたといっていた
たしか四つに組まないで相撲したときだった
勝たなけりゃ文句言われるし勝ったら勝ったで文句言われるしみたいなことを言っていたらしい。
相撲協会がヤオ疑惑を払拭できなかったこと
それにドルジが強く不信感を持っていたこと
くだらんバラエテイに引っ張りまわされていたこと
そこへもってきて今回の騒動
こういう流れがアンチの低脳には見えていない

朝青龍が謝ってりゃこじれずに収まったとかいう奴がいるが、
痴漢冤罪の例もあるようにその時は早く済ませたいと思って、
不本意に罪を認めても認めてしまったら名誉回復の困難は甚だ大きい。

確実な物的証拠や状況証拠無しに強要された本人の自白（朝青龍はかろうじてせずにいるが）
だけで犯人に仕立てあげるのは、特高警察でさえなかなかできなかった蛮行。

>>347
朝日の論説調だな。
で、自ら日本人に対して弁明しないことによって、不利な立場になっているんだが
アメリカの植民地である日本では、沈黙は罪を認める態度であって、雄弁は亀田
のような絶対正義の表明だということを朝青龍は知らなければならない。

モンゴルにおいて強さ＝絶対正義＝神＝大汗であるようにね。

>アメリカの植民地である日本では、沈黙は罪を認める態度であって、雄弁は亀田
>のような絶対正義の表明だということを朝青龍は知らなければならない。

はあ？今の状況で弁明なんかにノコノコ出て行けば、よってたかって揚げ足取られておしまいだよ。
ドルジは力士であって、喋るのが仕事じゃないしな。

亀田みたいなチンカスの口先ヘタレと一緒にしてやんな。

ワイドスクランブルで、モンゴルのＴＶ局の取材による朝青龍の映像を流していたが、
内容は、モンゴルに作った小さいキャンプ場（ホテル、と言ってたがゲルを模した宿泊施設）を紹介するもので
「インターネットも完備してるんですよ」みたいなことを言ってて、
モンゴルでのビジネス活動という面を強調して伝えるものだった。
スタジオでは「力士って副業禁止なんでしょ？いけませんよねこれは。映像の中では髷も結ってませんし」というようなトークで締められてた。

しかしその後ザワイドでこれと全く同じ（モンゴルの番組の）映像が流れたのだが（場所もインタビュワーも同じ）
ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで使用された宿泊施設を紹介する場面のものではなく、
テントの横のウッドテーブルに座って朝青龍の相撲への思い、考えをインタビューしているものだった。
「日本で差別的な目で見られたことはなかった？」と聞かれて、
「逆に聞くが、もしモンゴル相撲で活躍してるのが中国人ばかりになったら、モンゴル人はどういう反応をする？」
とインタビュワーに聞き返し、その後「そういう意味では日本人はとても寛大です、
自分や白鵬だけでなく他の多くのモンゴル力士に対してまでも将来を保障してくれているのだから。
自分はその恩に報い責任を果たさなければいけない」と述べていた。

こういう考えをちゃんと持っている人間があの軽率な行動をしてしまったのは残念ではあるけど
自分のやったことがなぜ間違いだったか理解する頭は十二分にあるのだと思った。

ｻﾞﾜｲﾄﾞはこの部分を流してくれただけまだ良心的だ。
同じインタビュー映像に対してﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙがどれだけ悪意のある編集を加えていたかが非常に良く分かった。
朝青龍が悪い悪くない、はともかく一視聴者としてこういう卑怯な情報の伝え方には怒りを禁じえないし、
上の方のレスにあったように、マジでスポンサーに抗議するべきかもと思った。

>>348
キミのように躁状態になってる連中に言っても逆効果。
いましばらくクールダウンするのを待つ方が得策。
日本人は持久戦に弱いからね。

それはそうとフジテレビは収録したものに自信あるんだろうから
ノー編集で放送すればいいのに。
視聴率稼げんじゃね？

外務省が諸悪の根源。
どうして外務省は、
朝青龍にサッカーイベントの参加要請したとき、
高砂親方や日本相撲協会の了解を得なかったのか？
官庁が、参加要請するとき、併せて所属先の長の了解を得るというのは、常識である。
所属先の長である高砂親方の了解を得ないという非常識なことをやらかしてしまった
外務省の担当者を懲戒免職にすべきだと思う。

>>351
君がクールダウンする必要性があるのでは？　言葉の使い方が間違っているよ。

>>353
赤ペン先生添削しといてん。

朝青龍のスレはどこも炎上してるな。
お互いが自分の正義を信じて疑わないからだろうな。
戦争が起こる原理と同じだ。

>>355
お前も自分を疑わない

やはり朝青龍は殺しとかなあかんようやな。

>>350
ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙのスポンサーってどこ？

>>350
他の力士の副業についての言及はなかったの？

つか、経営陣に名前入ってないんだろ？副業じゃないじゃん。
資本出すのがいけないんだったら、株買ってもいけないことになるし。

ワイドスクランブルはテレビ朝日系列で放送されているお昼のワイドショー番組
こんな事件も起こしている。

2007年4月13日に放送した内容が、(大阪の）毎日放送（MBS）の夕方の報道番組「VOICE」
で取り上げた計3回分の報道内容（都市再生機構の問題を取り上げた2本、有料
高架道路の通行料金を踏み倒すバイクの実態を取り上げた1本）と酷似していた事が
毎日放送の指摘で発覚。

これを受けてテレビ朝日側が調査した結果、テレビ朝日の番組ディレクターが
「毎日放送のホームページを参考にした」と剽窃を認めたため、毎日放送に対して文書で謝罪した。

ちなみに「ＶＯＩＣＥ」は同和問題に切り込んだり、関西発の報道としては頑張ってるほう。

>>350
ドルジは巡業も真面目に頑張ってたし、マスコミには全く取り上げられないけど、慈善活動も積極的にやってる。

おい　さっき初めて検索してみたんだけど
「朝青龍　いじめ」でめちゃくちゃHITしたぞ　
批判してるとこいっぱいあった　なんか安心したわ
批判してるのは日本人じゃなくてやっぱマスコミだったんだな
俺、日本人はアホなのかと疑うとこだった
常識がまだある日本には
マスコミはいい加減にしたほうが自分のためだぞ

363
＞批判してるとこいっぱい
いじめを批判してるとこいっぱい　って意味ね

>>363
君は検索エンジンの特性を知らない初心者。
「朝青龍　いじめ」で検索すると約706,000
朝青龍orいじめで検索されているんだよ。
ためしにググッて見たが実際は４００件くらいだよ

マスコミのゆうことなんか最初から疑ってみたほうがいいと思う。

というより、両論の見方が出来ないと賢い人間とはいえない。

擁護してる香具師にリアル厨が多いような気がする。

朝青龍なんで出てこないの？

謹慎中だから

ワロタｗ

>>358
調べたけど分からなかった。番組見てメモる
>>359
全くありませんでした
>>362
朝青龍の良い話なんてニュースバリュー皆無だからね今は。
映像も着物じゃなくてモンゴル衣装着てるやつばかりかき集めて編集しているし。
あれ見てたら印象操作以外の何者でもないなと思うよ。

伸びないね 過疎り気味

>>373
スレが乱立しすぎだからな
八百長報道のように一つのスレに収束すればいいんだがな

あと、二子山騒動も最終的には一つに落ち着いたな
一応、このスレが唯一2スレ目行ってるから自分はここが本スレだと思ってる

朝青龍本スレはもう機能してないな

先代の高砂親方は、
平成12年12月に人身事故を起こした闘牙の監督不行届で、
闘牙自身は、一場所出場停止処分だったのに、
役員待遇から無期限の年寄への3階級降格処分を13年4月まで受ける重い処分だったにもかかわらず、
現在の高砂親方は、
朝青龍が二場所出場停止処分なのに、
理事のまま減給処分のみというのは、
甘すぎる処分だと思う。
琴桜の恩赦で、朝青龍の謹慎を解除し、埋め合わせで高砂親方を降格処分にしたら良いと思う。
実際に、闘牙は、自宅謹慎処分は 2月に解除されて 3月場所の出場も認められた。

何がイジメだぁ〜よく言うよ。
子供相手じゃないんだから・・・
社会性のある人間は、そんな言葉は使わない。

自分の落ち度になんの対応も取らず、ダンまり決め込んでたら
実社会では制裁や、中傷は受けるものだよ。これ当たり前。
「いじめ」なんて言葉でドルジ擁護してるヤツは、思慮が足りないね。

甘い、甘い！！　社会へ出てちゃんと働いてみろ！！

とりあえず警察に連絡しといた。
http://www.nakajisoft.com/opinion/gru.html

>>378
そうか？
まっとうな企業に入ってる人なら、今回の協会の処分の対応がいかに不当なものか気づくものだけどなあ。
まあ、フリーターだとちょっとした不始末で首切られちゃうからねえ。
早く正社員雇用されるように頑張れよ>>378

おーい＄オタ〜
映像のソースもってきてやったぞ〜
http://www.youtube.com/watch?v=-Vz2S499UX8

医者がドルジの診察を拒否してるらしいな…
まぁ、遠回しに治療の必要なしと言いたいんじゃね？
確かにゴネて出て来ないバカの為にこじつけの病名付けてマスコミに
突っ込まれたんじゃ かなわねぇよな。

>>382
セカンドオピニオンとして診断下した医師だから
自分の信用を失墜させるようなことはしないよ。
要するに朝青龍のことでマスコミに追い掛け回されるのが嫌なんだろ。
不名誉

【朝青龍の処分不服…モンゴル市民団体が大使館に抗議】
朝青龍が２場所出場停止などの処分を受けたことについて、モンゴルの市民団体メンバー約４０人が１６日午後、
ウランバートルの日本大使館前で、日本相撲協会に対し「人権侵害をするな」などと抗議する集会を開いた。
集会を開いたのは「モンゴル民主同盟」と「急激な革新」のメンバー。

市中心部にある大使館前で「朝青龍は友好のシンボルだ」などと書いたプラカードを持ち、
マイクで「朝青龍は軟禁されている」などと訴えた。

これらの団体は、日本大使館などを通じ「処分の際はファンの気持ちも念頭に置いてほしい」として、
日本相撲協会に処分見直しを求める書簡を送った。
また、１５日と１６日付のモンゴル各紙では「朝青龍への処分は重すぎる」などの論調が目立った。

蒙古土人にも人権屋がいるのか？

>>384
でも、これでは裏目に出るよな。

【相撲】モンゴルでの「朝青龍人権侵害」抗議デモ、主催者は朝青龍の義理の弟であることが判明！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

>>380
ﾊｹﾞﾄﾞ
まぁ相撲協会が歪んだ腐ったところなのは分かってたが…
品格が無いのは協会側だな。最近の内閣と同じで幼稚なんだよ。

ドルジどーなるの？

ドルジに問題ないとか言うやつもどうかとは思うけど、
問題の根元は指導力ゼロの親方と事なかれ主義の理事長ってコンビだな。
二人とも止めて部屋着き親方とただの親方に戻ってくれ。

残念な結果だ

>>382
マスコミにおそれをなして、だそうだ。
当たり前だ。
信用第一の医者という立場で、飢えたハイエナの餌食に
おめおめと飛び込む勇気はないだろ。

朝青龍は処分を受けることをしたし、処分は当然。

しかし個人には「公」と「私」という部分のがある。
今回の処分とマスコミの報道は、「私」の部分まで徹底的に叩きつけようとする
個人の尊厳を奪う、重大な過失がある。
まず、これを改善しないと今の状況はただ協会・マスコミ・世間一体となって
朝青龍をとことん追い詰めているだけの状況だから進展しない。
処分の部分は置き去りにされかやの外だ。
問題が発覚した当初、マスコミはここぞとばかりに朝青龍を叩くだけ叩いて
事を大きくしておいて、朝青龍が予想外に弱ってしまい、
しかし掲げたプラカードを今更ひっこめるわけにもいかず
今度は犯人探しに翻弄しているというありさま。
名目は何でもよくて、叩けるきっかけになる名目さえあればよかったのだ。
なのに朝青龍が思いのほか潰れてしまったので、自分たちで叩いといて
この事態を持て余し始めている。
マスコミが今の状態では、協会も理事長も親方も医師も怖がって何も言えない。
朝青龍も同じだ。
さあ、誰か何か言ったら、ミスをつついて責めてやろう、責任をおしつけてやろうと待ち構えている輩の前に
だれがのこのこ出てくるというのか。
マスコミは自分で大きくした事態にひとり取り残されれつつある。
協会が悪い、親方の指導が悪い、などと言い始めているが
今回の膨れ上がった騒動は、マスコミが悪いに決まっている。
しかし、名目上は「朝青龍の仮病疑惑」とかかげてる以上、ひっこみがつかなくなっているのだ。
今のマスコミの報道姿勢では、協会がどうしようと、親方がどうしようと、朝青龍が何をして何を言っても
客観的な報道はできないだろう。だから誰も何も言わないのである。

相撲協会の処分が一貫してないのが一番ダメだ。

マスコミはいい加減　公開リンチをやめなさい

ねじれ現象

処分どころの騒ぎじゃなくなってきてるからな
朝青龍いじめをやめて、それから処分だな
今は処分受けてるんじゃなくて、いじめにあってる

何がイジメだぁ〜よく言うよ。
子供相手じゃないんだから・・・
社会性のある人間は、そんな言葉は使わない。

自分の落ち度になんの対応も取らず、ダンまり決め込んでたら
実社会では制裁や、中傷は受けるものだよ。これ当たり前。
「いじめ」なんて言葉でドルジ擁護してるヤツは、思慮が足りないね。

甘い、甘い！！　社会へ出てちゃんと働いてみろ！！

>>397
といってる397は何してる人？
お盆は明けましたけど

最初の問題は置き去りにされ……
まあ、叩く名目でしかなかったから別にどうでもいいよ
処分だって、懲らしめられたらなんでもいいんだ

ってとこだろうな批判してるやつは

>>397の社会性の無さに呆れた件

朝青龍叩きは、人間そのものを叩いてる
安倍首相とかを批判するのとは訳がちがう

自分達「だけ」の権利が犯されると声高に人権尊重を掲げるマスコミさんたちの現政権の政策への寄与

・犯罪者でもない人間の自宅を取り囲み強制的なニート生活に追い込む→厚生労働省が掲げるニート対策を踏みにじる。
・無闇に担当医師を追い回すことによって医師を患者から遠ざけ治療を妨げ再起を阻害する→日本社会が安倍政権の掲げる「再チャレンジできる社会」ではないことを証明。

>>392
昨日のワイドスクランブルを見たとき本当に君と同じことを考えた。
ほとほとうんざりしたよ。
武田頼政を引っ張り出してきてネガティブ特集の映像流して、
スタジオのゲストコメンテーターがさんざん言いたい放題言った挙句
「朝青龍はこの番組をご自宅で見ていると思いますが、どうかこれを見て反省してもらいたいですね」
と最後に司会者が言い放ってたからなｗ

それにしても、協会批判＝朝青龍擁護、とミスリードする奴が多すぎ。
八百長疑惑でも、週刊現代の記事を否定＝八百長の存在そのものを否定、とミスリードする奴が多かったが。
どうしてこんなにも相撲板には頭の悪い奴が多いのだろう。

２４時間自宅に貼り着かれてたら参るよな
散々な報道されまくってるし
逃げ道つくってやらないと
ほんとに引退とかの問題じゃなく、個人の人間として潰れるぞ
医者も誰も見たがらないし、親方も協会も放置だし
誰か日本のど真ん中で死にかけてる朝青龍を助けてやれよ

>>403
司会者のコメントは全て最初から決まっているものらしい。
司会者のコメントは司会者の意志ではなく、番組スタッフの意志。

>>404
擁護だのｱﾝﾁだのと罵倒しあってる輩は別に相撲ファンでもなんでもないからな
朝青龍スレ行けば分かるよ。彼らの殆どは１行以上の文章を書くのが難しいらしいから。

この現代の日本において　誰も医者に見てもらえないやつがいるとはな

ドルジとか呼んでる奴、キモい

>>408
ﾊﾞﾛｽw

ドルチェ

>>410
笑いごとじゃねーぞ

どさくさまぎれに宗教系の医者がスリよってきそうでこわい。

ﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂ

>>413
それは絶対ある。
高砂掲示板に怪しい書き込みあった。

>>412
いや、皮肉を込めた笑いだ
先進国とは思えんな

誰かマスコミ内の識者が　報道を修正しようと革命をおこしてくれるやつはいないのか

>>417
無理だね、今の状況では、それを言うと今度は自分がスケープゴートになる。
２ちゃんでもそうだろ？
「こいつは朝青龍擁護だ」と認定された時の、恐ろしいまでの
人間性、人格の叩き。
あれと同じことをリアルでやられたら生きていけないよ、普通。

今のとこ唯一まともなのがとくダネの小倉

マスコミも否を認める勇気もたなあかん
やっぱマスコミは力があるから今まで好き放題やってきてるもんな

ザ・ワイド草野はどうして頭があんなに凝り固まっているのか

処分に従っているようで、処分に反抗している。
しかし、表向きは処分に従っている。

謹慎処分が終わるまで、静観しよう。

>>422
なんか非暴力・不服従ってかんじだな。

>>421
朝青龍にフラれたから。

マジで精神疾患になったときは、もう誰も取り返しがつかないぞ
仮病で落ち込んだふりしてると言ったやつら責任と……取れるわけないな

日本の真ん中でい医療を受けられずに死んだとしたらこれこそおおごとだな

>>423
そうだな。
こんな力士は今までは廃業させていたからな。

>>422
そーだな。朝青龍って汚い男だ。卑怯者。

>>425
マジで心配してる。
このままでは死なないまでも、リカバリーできないくらいの
病気になりそうだし。
色んな意味で日本史に残りそうな事件だな。

ドルヲタはマスコミを相当批判しているが、
精神疾患の報道は信じるんだな・・・

>>429
マスコミを信じる信じないとか、そういう低レベルな話じゃないんだよ。
一人の人間の人間性そのものを叩く行為だと言ってるの。
毎日毎日何十人もの自分に敵意を持ったマスコミが
家の前に陣取っているというのは、異常だよ。

廃業とかの問題じゃない
もう廃業さえ出来ない状況
どうにも出来ない

相撲はスポーツ？
相撲は格闘技？
相撲は芸能？

>>430
朝青龍は犯罪を犯したわけでもないんだしな
それなのに
まるで逮捕される前の林真澄とか畠山鈴鹿状態だし。

>>405
そのうち第2の豊田商事会長刺殺事件にも発展しそうだな。

マンション囲んでる報道陣はベランダから朝青龍が落ちてくる瞬間のシャッターチャンス狙ってんだろ

大げさだなー。朝青龍なんてきれいさっぱり忘れられるよ。

大横綱がフテくされてダダこねてる、
ちょ〜くだらない低次元な事件と呼べない事柄。あほくさ！

白い恋人の扱いが徐々に大きくなってる
まぁ行政処分も下りそうな不祥事だから

しかし個人情報保護法とか自分らの取材範囲制限されそうだってのに
なんで自分で自分の首絞めるようなことするかねえ。

「高学歴」で上層部固めてるはずのマスコミって頭悪いのか？

相撲はできないけど遊びでサッカーするぐらいなら可能な程度のケガだったとして、
なんで勝手にモンゴル帰って勝手にサッカーしてんのかが分からん。
こういう批判が持ち上がるかも知れないことに気付かないというのも分からん。

>>438
一人一人は確かに頭は悪くないんだが、
こういう風に集団ヒステリー状態になると、判断がつかなくなるんだな。

モンゴルの友人に聞いたら、朝青龍はサッカーしたことで罰せられてるんだ
と考えてた。要するに力士はサッカーしてはいけないのかと。
それより前の腰の骨折で巡業を休んだとうい事は全く知らない。
ただ、サッカーをやったくらいで厳罰に処すなんて、モンゴル人差別だと怒ってる。
協会と政府は、事の経緯を順序だててきちんとモンゴルに説明すべき。

>>441
今の協会のブレーンではそれすらも望めない

>>441
「腰の骨折でサッカー休んだ」は違うんじゃないかな。
まず、重いのは肘の方だと思うし、
（マスコミが悪意を持って腰を強調している）、
休んだというか、「出るな」と言われたわけだし。
（ここもマスコミが悪意を持って報道してないね）

日本にいるから、正しい情報が入ってくるということでもない。
これをマスコミによるバイアスって言うんだけどね。

>>439
それは分かったから
今それどころじゃないから

>>443
いやだから、モンゴル人のその友人が、
朝青龍はサッカーで処分されたと思い込んでるって話じゃないの

>>439
場所後の帰国は事前に告知されていたことなんだけど。
ただ、きちんと伝えていなかったのか、高砂親方は帰国を把握していなかった。
サッカーも一度は断ってるが、強い要請を受けて「子供達のために」と参加した。
これは事後承諾を取れれば無問題になる範囲だった。

>>444
うんこのキレが悪いんだな？

朝青龍の「意図」と「事実」をつなぎ合わせれば全体像が見えてくる。

>>443
２ちゃん脳乙

>>445
当たらずとも遠からず、だろ。
と言うか最早問題は、相撲協会の処分ではなく、
マスコミを先頭にした国家的リンチに移ってきてるけどね。

悪いことした人には何してもいいわけじゃないと思うけどな
妥当な処分は受ける義務はあるが、それ以上は受ける必要ない権利もあると思うな

>>451
それ以上の苦痛はマスコミによって与えられる。

>>449
みんなが朝青龍を叩いている。
朝青龍は悪いに決まってる。
さあ、叩け叩け、どんどん叩けっていう方が
２ちゃん脳だと思うよ。

・・・そう考えると、２ちゃんって日本社会の縮図なのかもな。

処分は受けても謝罪がまだだ。

誤れば鎮静化する。

出てきたらリンチに合うなどという奴がいるが、
出てこなければリンチが続く。

そもそも、リンチを受けているなどと言えるのは
自分の非を認めていない証ではないのか？

まるで擁護が朝青龍の代弁者かのように振舞っているが、
朝青龍自身もそうなのか？処分は受けても反省はしていないと？

横綱は別にいい奴になれとはいわん。
せめて世間に悪影響をあたえるな。

>>454
典型的なDQN理論だね。

>>454
「世間に悪影響」とは具体的には？

>>455
典型的なＤＱＮだな

>>454
古い話で申し訳ないが、昔女子高生コンクリート詰め
殺人事件ってのがあってね。
被害にあった女子高生は、「ごめんなさい、申し訳ありません」と
謝りながら、なぶり殺しにあったそうだ。

>>458
なるほどね。
じゃあマスコミになぶり殺されるっていいたいんだな。
今まで記者会見してきた奴らも実はもうこの世にいないんだな。

>>458
最期の言葉は「殺して」だったらしいね

>>459
今まで、朝青龍くらいひどい目に遭った人はいたかい？
近いところで思い出すのは、サリン事件で疑惑をかけられた人くらいだな。
彼がどれだけ追いつめられたかは映画にもなっているから、
見た方がいい。

>>461
だから謝罪すれば鎮静化する。
形だけでもいいからやれよ。
これで終わりにする気か？
逃げていると言われてもしょうがないだろ？

>>462
>謝罪すれば鎮静化する。

コンクリ詰めの女子高生は「謝罪」しながらなぶり殺されたわけだが。
サリンも結局、オウムが捕まるまで「沈静化」しなかったよな。

マスコミは「悪いことしたんだから！！」とすき放題叩いてるな

気に食わないやつのヘマにいちゃもんつけて集団リンチしてる中高生と同じ感覚だな

少年たちは警察の調べに対して
「あいつが悪いことしたからいじめた」
「悪いことしたやつは懲らしめてやらないと社会のためにならない。
社会のためにやった。」
「悪いやつに人権はない」
「悪いことしたやつには何やってもいい」
と話しているということです。

また
「殺すつもりはなかった」
「まさか死ぬとは思わなかった」
と行為の重大性を認識していない様子だということです。

更に
「いじめるのが楽しかった」
「生意気だからやった」
とも供述しているということです。

以上お昼のニュースでした

>>462
実際、１２日あたりまでは高砂親方もそんな風に考えてたっぽいけどな。

謝罪する必要はない。
釈明すればよい。それは義務ではない。権利だ。
それさえできないのなら、逃げ回っているとしか思えん。

>>463
やはり、マスコミに朝青龍は殺されるって言いたいらしいなｗ
ドラマの見すぎだ。

＞サリンも結局、オウムが捕まるまで「沈静化」しなかったよな。
当たり前だ！！
完全に沈静化するわけはないだろ？
それともこの状態が続くのを願っているのか？

>>465
その辺が朝潮のアホなところだな。
彼が正しい態度をとっていれば、こんな事になっていなかったかも。

>>466
君自身の感情論はいい。
謝罪はいらないけど釈明って、何だよそれｗ

診断書を書いた医者に、本当に骨折してたんでしょうか？その時は、どのような診察を
しましたか？　　と、マスコミが、調べていくと、真実が見える。

しかし、親方も舐められてるものだな。
日本人どうしの上下関係であればこうはならない。
親方に恥かかせるような。

>>467
ドラマよりもひどい。

更に少年らは
「謝罪がないから殴るのをやめなかった」
とも供述しているということです。

>>468
謝罪と釈明の違いも分からないDQNか？
あ、DQNを相手にしてしまった･･･orz

>>471
確かにそうかもな。

>>469
まあ、それをやると過去の横綱に余波が及ぶからね。
また、これからの横綱も不調→休場という手段が取れなくなってしまう。
マスコミは朝青龍を叩きたいだけなのでそこまではしない。

>>461
あれも酷いはなしだったな。
第一報は飲み屋のテレビで見てたけど、サリン作れる程化学知識ある人が自宅でサリン作るわけない、
と定食食いながらでも思ったぞ。

問題はそのことに気付く奴がマスコミ関係にも殆どいなかったことだ。この国は白痴揃いかと思ったぜ。

麻原＝朝青龍

>>476
うん、マスコミの人間も一人一人は頭悪くないんだよ。
冷静に考えれば、わかる。
でも、こういう集団ヒステリー状態に陥ると、
暴走してしまうんだな。

朝青龍、残念ですな。
もう今後「心身ともに復活！」ってのはムリっぽいもんな。
なんといっても横綱だし、強い力士だったとは思うけど、人格者ではなかったな。

モンゴル人熱くなりすぎっしょWWW 怪我してる奴がサッカーとかやってるからいけない罠、しかも立場が立場だからなぁバカだねーとしか思わんがW実績が横綱でも知的レベルがなミジンコ

>>467
理解力のなさにびっくり

と、知的レベルがミジンコの>>480が述べております

自分は差別を受けていると言ってる外国人やその周辺の人に言いたい！
「ここは日本で、今、自分は外国の日本で暮らしているんだ」と自戒しているかい？
逆に異文化を受け止め、咀嚼しようと努力している外国人を日本人は差別してるかい？
ひとまず「中には」「一部では」論は置いておいてくれ。
いくら国際化だなんだといわれようと、努力をしない外国人には出てって欲しいよ。
努力している外国人には、いくらでも救いの手を差し伸べるよ。

さて、横綱って、日本人や日本文化にとって、どんな存在だ？

ドルヲタも見境いないなぁ朝青龍を神格化してるから擁護にも噛み付くw

>>477
出た、今回のリンチを象徴するレスだね。
結局そういう事なんだよ。
朝青龍は、麻原と同じくらい悪人だ！
よって叩いていい、叩け叩けという集団ヒステリー。

今日のワイドスクランブルは昨日とはうってかわって朝青龍にやや歩み寄る内容だった

>>486
昨日公共放送で思いっきりウソついちゃったことの揺り戻しかね？

>>483
朝青龍が日本文化を理解しようと努力してないというのかい？
朝青龍が日本文化を理解する気がないのなら、とっくの昔に謹慎処分破って帰国してるよ。
「モンゴルに帰りたい」と言いながらも謹慎処分を守り続けている朝青龍の葛藤を理解できないのかね。

>>488
日本文化を理解することと、規律に従う（たとえローカルルールでも）とは
なんの関係もないと思うが。

>>489
今回に関しては完璧に従ってるよな。
たとえそれが理不尽なものだったとしても。

>>487
武田頼政がソースのモンゴルビジネスネタではそう長くはひっぱれないってことなのかな

>>488
俺はそう思えない
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007080100835&rel=y

>>491
かなり悪質にウソついたからね。
テレビ見ていた全員が画面につっこんだと思うよ。

>>487
ウソとは？ｋｗｓｋ

>>491
武田頼政に八百長の証拠を持っていないことを吐かせたのがワイスクだからな。
場つなぎで起用しただけで、スタッフも武田を信用していないだろ。

>>494
竜虎呼んできて、「力士はサイドビジネス禁止です」って
言い切っちゃったのよ。
で、禁止禁止と鬼の首を取ったように言い立てた。

職場放棄…の件は？罪に問うては駄目なの？どうやってサボろう？あっ！ケガしてるって事にしよう

日本人が相撲やりたがらなくて人材不足だから
外人頼りでいっぱい集めておいて
強けりゃ強いでねたまれて　ミスすれば国民総出のバッシング
ひでぇ話だよ

>>498
その通り。
早く相撲を廃止しろ

相撲なんか外国人いなけりゃ絶滅だよ

>>496
で、力士のサイドビジネスは禁止なのか？

>>496
相撲界のこと全然知らないのに番組作ってることがバレバレだよなw

>>501
禁止じゃないだろ。
禁止だとしたら、千代大海はやばいことになる。
古い話だから記憶が曖昧だけど、竜虎自身も座間と何かしていたような。

>>501
誰でも親族に出資して商売くらいさせてるわな。

都合いいときだけ外人頼りで集めまくっておいて
イザとなったら国技だ、品格だ、礼儀だ、と騒ぎまくる
なんて国民だ

だから、どうぞみなさん、モンゴルへお帰りください

今年は新弟子検査０人だったらしいな

>>507
春場所では７０人ぐらい入門してたけどなｗ
確かに名古屋場所ではｾﾞﾛだったけど
（去年も名古屋では１、２人だった。あの次期に入門する子は元々ごく少数）

誰か自宅マンションに押し入って朝青龍を刺殺しようって香具師はいないのか。

>>505
騒いでいるのはマスコミ。
国民は引きずられてるだけ。

>>510
問題はそこに引きずられる人間が多すぎってことだな。

>>509
そんなことするのは、オウム村井を刺殺するような朝鮮系右翼しかいない。

サッカー報道された時点で即帰国し、謝罪していりゃここまでの騒ぎにはならなかったのに。
結局怪我した事にすりゃ巡業でなくてもいいですよとか、
精神的ストレスで鬱になった事にすりゃあモンゴル帰れますよとか
そそのかしているのはマネージャーの一宮だろ。
悪いのは相撲界をナメてドルジを甘やかす一宮と、それを指導できない親方。
当然本人にも責任はあるけどね。

>>511
引きずり女（４０）が多いらしい

>>513
元から叩くつもりだから何言っても許してあげないよん

>>514
そこだけじゃないと思うよ。
朝青龍からしてみれば、国を挙げてのリンチに感じるかもしれない。
「これはおかしいぞ」という意見は２ちゃんくらいでしか
出てこないしな。

>>512
だから早く鎮火しないと！！

>>515
居直ったな

>>511
コメンテーターの先生方が適当なことばかり言ってんだよな。
国際問題にもなりかねない重要問題なのに。

だれも根源について真面目に考えてないスレ２

>>519
マスコミはいつも他人事だからって横暴な報道あったけど
今回のはひどすぎる　黙っておれん

マスコミが食いつくようなことばかりする
困った横綱ですから

それは言える。結局「横綱の品格」なんて蓋を開けてみれば
マスコミに睨まれないように玉虫色に振舞って処世術に長けること、なんだろう。

単に在日マスコミ連中が、日本国技を貶めるついでに、
朝青龍のキムチ野郎発言に仕返ししてるだけじゃね？

さらについでにモンゴルとの関係悪化。

そりゃ玉虫色の診断書とか病名だして
自分は顔も出さずやりすごそうなんてするから
つきまとわれるんですわ
ハッキリ顔出して、聞かれる事答えてから引っ込めばいいのに

>>403
> スタジオのゲストコメンテーターがさんざん言いたい放題言った挙句
> 「朝青龍はこの番組をご自宅で見ていると思いますが、どうかこれを見て反省してもらいたいですね」
> と最後に司会者が言い放ってたからなｗ

あちゃ〜司会者やっちゃったねｗｗみのもんたの不二家は廃業しろ発言と同じだわ。
一年後にぐらいに、土下座して謝ることになるよ。

>>526
おいおい、次は医師に責任転嫁ですか？どこまで個人攻撃すれば気が済むんだ？
マスコミはほんと逝かれてるな。

朝青龍≦北尾

>>527
それならまだいいんだが、マスコミってちゃんと謝るほど良心的かなぁ…

>>527
国権の最高機関であり官業と癒着する報道機関様が謝罪するなど
シナ人が謝罪する以上にありえんｗ

>>524
それに乗っかってるキムチ大好き日本人が多すぎる件について。

>>531
スポンサーに苦情が一番手っ取り早いと思う。

>>488
「親」方ってなんだろうね？弟「子」ってなんだろうね？
>>492の
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200708/2007080100835&rel=y
によると、
「師匠に無断でモンゴルに帰国し、先代高砂親方の葬儀を欠席した。」
とあるけど、どう思う？

マスコミの報道見て朝青龍擁護に回る人がいるけど、それ見当違いですよ。
横綱の処分自体は妥当。その上で、責められるべきはマスコミ。

>>534
それ、日本の葬儀の風習を教わらなかったことが原因だそうだよ。
葬儀の話を聞いたとき、朝青龍はものすごく後悔したらしい。
以降、協会関係者の葬儀には基本的に出席している。

ザ・ワイド　今度はタミルに責任転嫁

ザ・ワイドは毎回酷いな。

朝青龍は自分は特別に悪いことした覚えは無いと思っている。
フテ腐れて籠城し続けて無言の抗議をしているだから辞めさせるしかない。

他はだいぶやばくなってきたんで手をひき始めてるのに
ザ・ワイドは残念だな
デーブはここのアンチと同じレベルの同じ内容言ってたぞ

>>536
釣りではなく、本当にモンゴルの葬儀の風習を知らないのだが、
モンゴル人は、自分の祖父と言ってもいい人の葬儀にでないのかい？

>>540
「2007年9月いっぱいで終了する事が決定している」らしいから、
破れかぶれでやってケツまくるつもりじゃないの？

でもワイドってずいぶんマシになったような気がする。
前に比べれば、だが。
前は草野さんがデーブ並みだったからな。

>>541
先代高砂≠先代朝潮だけどな。
朝青龍から見れば自分の師匠の兄弟子にあたる人だ。
個人的に親しくなくても仕事上近しい関係で顔見知りなら葬儀にはでなきゃいけないっていうのは
日本人ではあたりまえなんだけど、外国人から見ると不思議に思うものらしい。

まあ、謝らせる必要なんかないよ。スポンサーと総務省と外務省あたりにクレームつけていって、
番組自体を追い込めば、あっという間に崩壊するよ。どうせ、金貰えばなんでもする３流芸能人
と視聴率欲しさに捏造でもパクリでもなんでもする番組製作者が利益だけで結びついてる集団だし。

>>545
番組は９月いっぱいで終了らしい。

＞フテ腐れて籠城し続けて

兵糧攻めにしたらどうかな。

「うまい棒」と「十六茶」しか差し入れない、とか。

ワイドショーにも謹慎処分

暗い顔でとか、落武者とか言ってっけど、実は
部屋でお笑い番組でも見ながら「おっぱっぴー」とかやって体動かしてるかもな

ただみんなあの生意気な朝青龍が
記者会見で質問攻めのいびりたおしで
小さくなって「すいません」と謝るとこが見たいだけなんだろ

サッカーも関係なければ処分も相撲も関係ない
あのくそ生意気な朝青龍が下手に出て謝ってる姿が見たいんだよ
いびってみたかっただけなのさ
品格も心技体も関係ない　あいつの謝る姿見るまでは絶対に許さなねー

一部品格の無い書き込みがありましたことをお詫びします

根源といえば、やっぱり「日本人」ってことになるんじゃないのかな？
一部分だけ見て、「横綱にっ！」って世論になって、
仮に横審が大局的観点から、推挙をしなかったとしても、
今度は「差別だっ！」を騒ぎ立てる。

普段から自国の文化や伝統なんてないがしろにしてるのに、
相撲の世界だけは、まだ息づいているなんて幻想を押しつける。

個人的には、前から横綱はおろか力士にも相応しくないと思っていたけど、
間接的にはせよ、日本人が横綱に選んだんだろうから、
神様の横暴に黙ってやられてれば！？

事業やりたいなら引退してからにしろ

今やっていた白鵬との比較もひどかったな
あれでは全くファンのことなど興味がない人間とみられてもしょうがない

>>553
千代大海に言ってこいw

>>554
いや〜、ひどかったね〜。
ありえないね〜

>>554
何の番組？

>>556
２時っチャオ。TBSだね。
彼のごく一部の発言（「ファンなんて関係ない」）をとりあげ、彼の実際のファンへの熱心な
行動には何にも触れてなかった。
デーモンだってその辺りはよく知っているだろうにほとんど喋らなかった。

モンゴル帝国では特権階級ってものがあるんだろうけど

先進国日本では横綱であろうと、ズルしたら絶対に容赦しない！
ってとこ見せつけてやろうぜ。