史上最弱の大関って誰？part6

スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう

前スレ
史上最弱の大関って誰？part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1164463070/

高見藤改めﾊﾟﾁﾝｶｽ

前スレから先場所までのデータ
平成19年5月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位50場所　417勝233敗100休.　 勝率.642　平均8.34勝
魁　 皇 　　在位41場所　342勝180敗93休 　　勝率.655　平均8.34勝
琴欧州　　 在位*9場所. 　81勝54敗.　　　　　　勝率.600　平均9.00勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤40場所　395勝205敗.　勝率.658　一場所換算9.86勝.　　　10勝以上26回
魁　 皇 　　皆勤31場所　323勝142敗.　勝率.695　一場所換算10.42勝 　10勝以上24回
琴欧州　　 皆勤09場所 .　81勝54敗 　 勝率.600　一場所換算9.00勝　　　10勝以上3回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 魁　皇　　　.655（在位41場所）
*3位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*4位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*5位 千代大海　.642（在位46場所）
*6位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*7位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 琴欧州 　　.600（在位9場所）
13位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
14位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
15位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
16位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
17位 出　島　　　.585（在位12場所）
18位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
19位 旭　國　　　.579（在位21場所）
20位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）

前スレから白鵬が横綱になったので除外。魁皇･千代大海･栃東揃って順位を1つ落とした。よって現在1位は琴風。

勝利数ランキング（条件同上）
1位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
2位 千代大海 　417勝（在位50場所）
3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
4位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
5位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
6位 魁　皇　 　　342勝（在位41場所）
7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　 .北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　 　139勝（在位16場所）
20位 若羽黒　　102勝（在位13場所）
21位 出　島　　 100勝（在位12場所）
22位 琴欧洲 　　81勝（在位9場所）
23位 魁　傑　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山　　 67勝（在位8場所）
25位 雅　山　　　57勝（在位8場所）
26位 増位山２　 44勝（在位7場所）
27位 大　受　　　30勝（在位5場所）

栃東が17位から13位に浮上。琴欧洲も26位から22位に浮上。千代大海、1位まであと5勝。

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
*3位 千代大海　233敗（在位50場所）
*4位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
*5位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*6位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*7位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*8位 魁　皇　　　180敗（在位41場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
20位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
21位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
22位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
23位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
24位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
25位 琴欧洲　　　54敗（在位9場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）

魁皇が9位から8位に浮上。栃東も18位から16位に浮上。

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.558　63勝*50敗　対横綱11勝23敗　対大関52勝27敗
琴欧洲　 .486　17勝*18敗　対横綱 １勝 ６敗　対大関16勝12敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.382　55勝*89敗　対横綱18勝34敗　対大関37勝55敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗
北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗
北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.550　254勝208敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.514　243勝230敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

>>7
北天佑の対横綱大関が191回というのは凄いな。
ﾁﾖｽや貴ノ花すら軽く上回っている。

あの頃は常に横綱･大関が6･7人いたからな。まあ121回も負けるのも凄いもんだ。
しっかし魁皇ってすげぇな。。。引退直前なのにこの数字は。互助ってても与える側の時もあったろうし。
実力的に大麒麟も最強系じゃない割にいいな。

>>10
魁皇は結構遅く大関昇進してコレだから通算だともっと凄まじいかも。

何回スレ立てても、増位山２が最弱。

>>1
スレ立て＆テンプレ貼り乙。

北天佑の対横綱・大関１２１敗ってたいうのは歴代最多敗なんですかね？
それとも高見山のような力士がそこでもトップなんですかね？
いずれにしても、前スレの段階からデータを提供してくれた人、乙です。

魁皇の大関昇進以前の対横綱・大関戦と
通算の対横綱・大関戦の成績が知りたい
これで勝ち越してたら大したもんだ
それにしても記録出した人はお疲れ様です
分かりやすく、有意義なデータですね

>>14多分前者は五分五分くらいのはず

魁皇はおそらく昇進前が大関並の成績で昇進後は横綱並の成績なんだろう。

>>14
明日調べて見ます。けどどうかなぁ。大関前って言えばハワイ2人に3人の二子山だからなぁ。
ついでに魁皇対戦別(大関時代)を貼っときます。

魁皇 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲2-5 白鵬0-4

千代大海にはたしか一時17勝3敗ぐらいだった。この頃分が悪いけど。

北天佑も関脇以前は五分五分くらいなんだよな。
千代大海もそうだろうし、あっという間に駆け上った力士は、関脇以前の方が横綱・大関を苦手としていない。
まあ、魁皇は「あっという間に駆け上った力士」ではないけれど。

>>14
大関戦通算　101-87（大関昇進前49-60、昇進後52-27）
横綱戦通算　33-71（大関昇進前22-48、昇進後11-23）
合計　134-158（大関昇進前71-108、昇進後63-50）

ついでに>>13の高見山。
大関戦通算　53-132
横綱戦通算　21-112
横綱・大関戦通算318戦というのは第一位。二位は魁皇で292戦。

あら、もうデータあったのね。
昇進前がちょうど北天佑的に成績だね。

>>17
なんかクレクレ君みたいで申し訳ない・・・
武蔵丸に勝ち越しは凄いなあ
一部は互助や致命的な取りこぼしあるんだろうからな
魁皇はタラレバが許されるかもしれない

なんか>>7みたいな感じで変わった視点から大関を見る、他になんか無いかな

>>19を見落としてた（笑い）
あの面子なのに健闘してるな。さすが最強関脇

感謝

>>7を見ると雅山が最弱っぽい印象を受けるね。
横綱大関に弱く、しかも武蔵丸武双山出島とは対戦なし。
これで勝率がやっと5割だし。

>>17
その対戦別、全員というか。他の力士のも見たいんだが。。おながい

琴欧洲は矢印と菊次に当たってたらとっくに陥落だろ

みんな>>7での琴欧洲の勝率の良さはどう見る？他の大関が落ち目だからか？

雅山は大関時代横綱に完封されてる以外でも魁皇や栃東にも完封されてたはず。

>>28
日本人大関には滅法強いのが琴欧州だろ、白鵬には1勝5敗なのに大関戦通産勝ち越してるんだから

>>19-20
恐れ入るばかり。
北天佑の１２１＋α敗なんて、高見山の前には吹いて飛ぶような記録だったんですね。

ていうか、>>19-20はなぜこんな早業なんですか？
我々が質問してからいちいち星取り表を見て数えたんじゃないですよね？

>>26
かなり見ずらいよ･･･長すぎるので2レスに分ける。

三根山 東富士1-1 千代の山3-4 鏡里2-5 栃錦2-5 大内山0-1(吉葉山は同部屋)
大内山 千代の山3-1 吉葉山2-3 栃錦1-3 三根山1-0 若乃花0-4 松登0-4(鏡里は同部屋)
松登 　 千代の山4-3 鏡里3-3 吉葉山3-4 栃錦4-7 大内山4-0 若乃花2-11 琴ヶ濱0-3(朝潮は同門)
.琴ヶ濱 千代の山0-1 栃錦2-6 松登3-0 朝潮5-5 若羽黒2-6 柏戸2-6 北葉山1-3 佐田の山1-0 栃光1-0 栃ノ海1-0(若乃花･大鵬は同門)
若羽黒 栃錦0-3 若乃花2-6 朝潮2-7 琴ヶ濱6-2 柏戸2-5 大鵬0-5(北葉山は同門)
北葉山 若乃花2-1 朝潮0-1 琴ヶ濱3-1 柏戸5-13 大鵬6-20 佐田の山6-14 栃光8-10 栃ノ海10-8(若羽黒･豊山は同門･同部屋)
栃　 光 琴ヶ濱0-1 柏戸2-10 大鵬3-15 佐田の山1-4 北葉山10-8 豊山4-12(栃ノ海は同部屋)
豊　 山 柏戸6-17 大鵬3-24 佐田の山11-14 栃光12-4 栃ノ海8-9 北の富士5-6 玉の海3-7 琴櫻2-3(北葉山は同部屋)
清　 國 大鵬1-7 北の富士6-14 玉の海6-9 琴櫻9-12 前の山5-4 大麒麟10-4 貴ノ花1-2 輪島0-5 大受1-0
前の山 大鵬0-3 北の富士1-7 玉の海1-5 琴櫻5-1 清國4-5 大麒麟3-5
大麒麟 北の富士7-9 玉の海1-5 琴櫻8-8 清國4-10 前の山5-3 貴ノ花6-2 輪島1-10 大受2-2 北の湖1-2(大鵬は同部屋)
貴ノ花　北の富士1-5 琴櫻2-5 清國2-1 大麒麟2-6 輪島12-27 大受1-1 北の湖5-33 魁傑4-4 三重ノ海11-11 旭國13-4 増位山3-1(若乃花は同部屋)
大受　　北の富士0-1 琴櫻1-0 清國0-1 大麒麟2-2 輪島1-2 貴ノ花0-2 北の湖0-2
魁傑　　貴ノ花4-4 北の湖3-6 三重ノ海2-2 旭國1-3 若乃花1-3(輪島は同部屋)
旭國　　輪島3-14 貴ノ花4-13 北の湖1-17 魁傑3-1 三重ノ海8-10 若乃花5-9

増位山 　 輪島2-3 若乃花0-5 三重ノ海0-1 貴ノ花1-3(北の湖は同部屋)
琴風　　　 北の湖0-9 若乃花2-3 千代の富士1-17 隆の里6-10 若嶋津8-5 朝潮5-4 北天佑5-6
若嶋津 　 北の湖5-1 千代の富士2-18 琴風5-8 朝潮13-8 北天佑12-9 大乃国3-8 双羽黒2-5 北勝海2-3(隆の里は同部屋)
朝潮　　　 北の湖2-2 千代の富士8-19 隆の里4-5 琴風4-5 若嶋津8-13 北天佑18-12 大乃国7-13 双羽黒2-8 北勝海3-8 旭富士0-7(小錦は同部屋)
北天佑 　 千代の富士9-27 隆の里4-5 琴風6-5 若嶋津9-12 朝潮12-18 大乃国6-16 双羽黒2-7 北勝海7-11 小錦9-9 旭富士6-10 霧島0-1(北の湖は同部屋)
小錦　　　 千代の富士5-12 北天佑9-9 大乃国8-7 双羽黒0-3 北勝海9-10 旭富士5-17 霧島8-4 曙1-5 貴乃花1-3 若乃花0-1(朝潮は同部屋)
霧島　　　 千代の富士1-1 北天佑1-0 大乃国2-1 北勝海3-3 旭富士2-5 小錦4-8 曙0-1
貴ノ浪　　 曙4-21 武蔵丸15-20 千代大海2-2 出島1-2(貴乃花･若乃花は同部屋)
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-19 琴欧洲2-6 白鵬1-5
出島　　　 曙1-4 貴乃花1-7 若乃花1-0 貴ノ浪2-1 千代大海4-5 魁皇1-3(武蔵丸･武双山･雅山は同部屋)
武双山 　 曙0-2 貴乃花3-2 千代大海5-8 魁皇3-13 栃東3-3 朝青龍0-8(武蔵丸･出島･雅山は同部屋)
雅山　　　 曙0-3 貴乃花0-4 千代大海3-2 魁皇0-5(武双山･出島･雅山は同部屋)
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲2-5 白鵬0-4
栃東　　　 武蔵丸1-1 千代大海8-9 武双山3-3 魁皇6-8 朝青龍5-11 琴欧洲3-4 白鵬1-3
琴欧洲 　 朝青龍1-6 栃東4-3 千代大海6-2 魁皇5-2 白鵬1-5

>>32
某記録サイト見て足し算引き算で出しただけ。別に早業でも何でもない。

北天佑は大関になった後、千代の富士に９回（確か一回不戦勝があったと思うけど）も勝っていたのか！

>>33
どうもです！

>>35
玉手箱？にそんなデータあったっけ？どこだろ？

>>37
対戦記録にあるよ。
高見山や魁皇は回数で上位にいるからすぐにわかる。
ただ玉手箱は意外とミスがあるし>>33氏と集計の基準が違うかもしれないという危うさがある。

ﾁﾖｽって、ドルジを除けば横綱相手にほぼ五分か。

データ出してる奴ってデータベースの名人？
SQLであっさり書けそうなのもあるな。

魁皇の彼氏は意外にも貴乃花に勝ち越してるんだな

前スレの最後のほうに書かれてあったが、出島の大関陥落後の勝率が5割以上だったのは意外だった（5割以下だと思っていた）。

>>8ね
貯金は13だから引退する時には4割9分台ぐらいかな

>>43
１勝１４敗で貯金ゼロ
２場所連続４勝１１敗でも貯金終わる

出島が1勝14敗なんて成績になったら引退しそうだな

出島の場合、もうそろそろ衰えもきそうだが
途中休場→下位で大勝ちか中位で連続負け越し→二桁勝利とかがまだありそう。

データの名人へ

リンチ経験ありの力士の一覧を作ってください。

>>47
くだらねえ。
芸スポで騒いでろ。

昭和46年秋場所５日目　貴ノ花−大麒麟
　断然腰の位置が低い貴ノ花が両差しで喰いつく。大麒麟は右をねじ込むと、
　正面へ寄る。貴ノ花の左上手投げ、大麒麟の右外掛けと応酬し、土俵中央へ戻って今度は左四つ。
　引きつけ合いから、大麒麟の２度にわたる吊り。貴ノ花は左足爪先でこらえ、右外掛け。力のこもった攻防に館内が沸く。
　今度は大麒麟が右外掛け。貴ノ花は左足をはね上げてからみ投げで体を入れ替え、
　赤房土俵際に迫る。大麒麟はまた吊り、貴ノ花が右外掛けにいくと、右から左へ打っ棄る。
　両者もつれて土俵に落ち、際どい勝負となったが貴ノ花に軍配！

同場所６日目　貴ノ花−清国
　低く踏み込む貴ノ花に対し、清国は突き起こしておいて、右からいなし、
　泳ぐ貴ノ花の左足を掴む。貴ノ花はここで脅威の粘りを発揮し、足を清国の股の間に入れる。
　清国は頭をつけるが、これはセオリー（反り返るか、貴ノ花の足を枕にもたれ込む）に反する。
　貴ノ花は胸を使って清国の首を締め付ける。機をみて右へ回って足を外した貴ノ花は、
　左四つ右上手を取って形勢逆転、赤房へ寄っておいて右上手出し投げで清国を沈めた。

大麒麟・清国から貴ノ花へ、最強大関伝説が継承されていく！

一昨日の話だがデジはまだまだ元気だなぁ、負け越す可能性もあるけど1つ目立てたので満足。
雅山は母親の他界も精神的なとこで影響もあるだろう

このままでは、カロが最弱といかなくても、ショボイ方の大関になるぞ

ぶっちゃけ強い時の出島って、魁皇やﾁﾖｽより強いでしょ。

危うく最弱大関になりかけた大関、武双山。
H12夏（全休）→H12名古屋（4勝11敗）で僅か2場所で大関陥落。
翌場所10勝5敗で大関復帰できてよかったけど、この場所で大関復帰を逃していたら2度と大関に復帰することなく終わっていただろうね。

大関在位時の対横綱･大関成績

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-19 琴欧洲3-6 白鵬1-5
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲2-5 白鵬0-4
琴欧洲 　 朝青龍1-6 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-2 白鵬1-5

魁皇　　　.558　63勝*50敗　対横綱11勝23敗　対大関52勝27敗
琴欧洲　 .472　17勝*19敗　対横綱 １勝 ６敗　対大関16勝13敗
千代大海.386　56勝*89敗　対横綱18勝34敗　対大関38勝55敗

●琴欧洲−千代大海○

明日は魁皇と琴欧洲が対戦。

大関在位時の対横綱･大関成績

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-19 琴欧洲3-6 白鵬1-5
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-4
琴欧洲 　 朝青龍1-6 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬1-5

魁皇　　　.561　64勝*50敗　対横綱11勝23敗　対大関53勝27敗
琴欧洲　 .460　17勝*20敗　対横綱 １勝 ６敗　対大関16勝14敗
千代大海.386　56勝*89敗　対横綱18勝34敗　対大関38勝55敗

●琴欧洲−千代大海○
○魁　 皇−琴 欧 洲..●

龍二さんが５勝目なんで、>>5のランキングでトップに立っちゃった

すげぇ。

大関に長い間いるのは　それで弱さの証明の気がする

>>52
あのタイプは怪我とかで弱体化しやすいからねえ。

最弱は増位山かなぁ。

チヨス新記録おめ

全員に負け越した増位山が最弱。

琴光喜が大関になりそうだが、久々に生きのいい最弱大関候補が来たなｗ

増位山がいる限り最弱にはなるまい

大関在位時の対横綱･大関成績

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-19 琴欧洲3-6 白鵬1-5
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-5
琴欧洲 　 朝青龍1-7 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬1-5

魁皇　　　.561　64勝*51敗　対横綱11勝24敗　対大関53勝27敗
琴欧洲　 .460　17勝*21敗　対横綱 １勝 ７敗　対大関16勝14敗
千代大海.386　56勝*89敗　対横綱18勝34敗　対大関38勝55敗

●琴欧洲−千代大海○
○魁　 皇−琴 欧 洲..●
○朝青龍−琴 欧 洲..●
○魁　 皇−白　　　鵬●

琴欧洲は白鵬に負ければ対上位全敗か。いっきに数字が悪くなったな

とんがり大関　大受も候補かな。

>>60
> 最弱は増位山かなぁ。

大関になった事すらおかしいくらいだからな。
実は親父が三保が関親方で当時部屋にはあの横綱北の湖がいた。
北の湖の実績からいって部屋を継承するのは当然という空気だったが
そこは親馬鹿、息子に部屋を継がせたくて協会に手を回したり息子の星を
買ったりしたのだろうと当時は言われていた。
増位山が首尾よく大関になると記者会見で親父に部屋の継承について
記者から質問が出ると「（息子は）大関になったんだから当然部屋を継ぐ資格はある、
　　　　　　　　　　　　　　　北の湖にもそれなりの事はしてやるつもりだ」
と言ったのを聞いてやはりな、と思ったものだ。

当時をしらないので興味深い話です
勉強になるなあ

その当時は北の湖の一代年寄が事実上確定してたとかそういう雰囲気はなかったのか？

>>70
それは無かった。
つか、一代年寄は大鵬だけの例外的措置としてのものだった。
後にも先にも大鵬以外に得る事は無いとされていた。

>>71
その認識が消えたのはいつから

もうすぐ琴光喜が新候補に名乗りをあげる。

ミヤブーしかいないだろ

北の湖は年寄株入手するのに四苦八苦してて
すわ５年の現役名年寄か、と思われてたぐらいだからねぇ
一代年寄は救済措置みたいなもん

しかし一代年寄が決まったのと前後して小野川を入手できたのは
皮肉というかなんというか

>>75
だいぶ前に清見潟を押さえてあったと、もりたなるおの相撲小説に
書いてあったよ。北の湖が名乗るには役不足なので増位山が名乗っていた
小野川と先代三保ヶ関が定年になると同時に交換した。

>>76
> >>75
> だいぶ前に清見潟を押さえてあったと

その年寄株は十両で終わった兄弟子に貸してたんだよ。
年寄株がないと兄弟子は相撲界に居られなくなってしまうのでね。
しかも現役引退した時も５年は横綱名で残れるのですぐに返してくれとは言わなかった。
北の湖の人柄が良くわかる。

>>77
大竜川ね。ちなみに最高位は前頭筆頭。その時から清見潟を貸していた。
三保ヶ関の名義になった後、買い取ったようだが。
　で、北の湖の名義に移った小野川は今度は播竜山に貸してしまい、
引退が迫った北の湖が困ってしまったところで一代年寄……てな
流れだったと思う。

前スレから先場所までのデータ
平成19年5月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位51場所　426勝239敗100休.　 勝率.641　平均8.35勝
魁　 皇 　　在位42場所　350勝185敗95休 　　勝率.654　平均8.33勝
琴欧州　　 在位10場所. 　90勝60敗.　　　　　　勝率.600　平均9.00勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤41場所　404勝211敗.　勝率.657　一場所換算9.85勝.　　　10勝以上26回
魁　 皇 　　皆勤31場所　323勝142敗.　勝率.695　一場所換算10.42勝 　10勝以上24回
琴欧州　　 皆勤10場所 .　90勝60敗 　 勝率.600　一場所換算9.00勝　　　10勝以上3回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 魁　皇　　　.654（在位42場所）
*3位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*4位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*5位 千代大海　.641（在位51場所）
*6位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*7位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 琴欧州 　　.600（在位10場所）
13位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
14位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
15位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
16位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
17位 出　島　　　.585（在位12場所）
18位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
19位 旭　國　　　.579（在位21場所）
20位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）

勝利数ランキング（条件同上）
*1位 千代大海 　426勝（在位51場所）
*2位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
4位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
5位 魁　皇　 　　350勝（在位41場所）
6位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　 .北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　 　139勝（在位16場所）
20位 若羽黒　　102勝（在位13場所）
21位 出　島　　 100勝（在位12場所）
22位 琴欧洲 　　90勝（在位9場所）
23位 魁　傑　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山　　 67勝（在位8場所）
25位 雅　山　　　57勝（在位8場所）
26位 増位山２　 44勝（在位7場所）
27位 大　受　　　30勝（在位5場所）

千代大海、ついに1位に。魁皇は小錦を抜き5位に。

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
*3位 千代大海　239敗（在位51場所）
*4位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
*5位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*6位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*7位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*8位 魁　皇　　　185敗（在位42場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
20位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
21位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
22位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
23位 琴欧洲　　　60敗（在位10場所）
24位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
25位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）

琴欧洲、25位か23位に。

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.557　64勝*51敗　対横綱11勝24敗　対大関53勝27敗
琴欧洲　 .462　18勝*21敗　対横綱 ２勝 ７敗　対大関16勝14敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.388　57勝*90敗　対横綱19勝35敗　対大関38勝55敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗
北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗
北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.547　261勝216敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.508　248勝240敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-20 琴欧洲3-6 白鵬2-5
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-5
琴欧洲 　 朝青龍1-7 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬2-5

「半永久的にアレ」って、高田川は相変わらずやな。
もし前の山が朝青龍と対戦したら、高々と吊られてブン投げられるのに。

○昭和48年九州場所12日目　大受−琴桜
　 両者額で当たり合って「ゴツン！」と凄い音がしたのを覚えている。
　 琴桜はこれで脳震盪。大受が左から突き落とすと、もんどり打って横転、
　 しばらく起き上がれなかった。
○昭和50年初場所５日目　大受−魁傑
　 激しい突き合い押し合いになったが、どちらかというと両者接近して揉み合う、
　 大受のペースに。魁傑が右をのぞかせると、大受は左から強烈におっつけ、
　 青房下に追い込んでおいて左突き落とし。魁傑はたまらず横転。
○昭和50年春場所３日目　大受−魁傑
　 魁傑が右前ミツをさぐると、大受は両のノド輪で突き起こし、
　 体を右に開いて引き落とす。新大関・魁傑は大きくのめって四つんばい、初黒星。

琴桜戦は大受最強相撲の一つとして強烈な印象。
魁傑戦は元大関の維持、というか、地力は大受が上という証明になった。

大受は本当に額でぶつかったのかな？

>>79-85のデータって名古屋場所までだよな？

北葉山最強

朝潮　気も弱いし頭も弱い

朝潮、確かに前から頭は顔以上に悪いと思ってはいたが、
最近の騒動で思っていた以上にバカなのがわかった。
アホ潮→バカ砂の名前にふさわしいよな。

三根山より強い大関はいない。

>>87
頭に鉄の塊いれたらアカンわ〜。

もう抜いてもいいのにね

過去力士の持ち給金の一覧なんて、
どこかにないかな・・・・

>>96
つﾐ
　　ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/meritpay.htm

ほっしゅー

魁皇強いじゃん・・・・６割６分とわ

琴光喜が殿堂入りしないことを願います。

増位山�Uって幕内通算勝率５割を割っているけれど昭和以降の大関では
他にいるのかなぁ。大関在位中の勝率は５割ちょうどみたいだけれど。

貴乃花は７回優勝したんだね、とゆうかもっと早く横綱でもいいのに

インチキしてたからな。

>>102
外国人差別で武蔵丸を上げなかった
↓
結果的に北尾ルール（二場所連続優勝以外で昇進不可）が強化された
↓
とばっちりで貴乃花もなかなか昇進できなくなった

という経緯。

いやそこで武蔵丸はおかしい

有名なのは小錦の一件だけど
貴乃花見送りのちょい前に武蔵丸見送りってのもあったんだよ

>>106
貴乃花の最期の見送りの前に武蔵丸があっただけだろ。
貴は武蔵丸が大関になる前から14優→13同で見送られている。

旭国が最強

>>101
空前にして絶後だろう、こんな「大関」w

勝った相撲の鮮やかさで言えば増位山（子）が最強ですがね。

最強は琴風。最弱は琴欧洲

琴光喜はまあ、短命で終わるだろうな、実際

>>112
年も年だしね…。

いくらなんでも２〜３年は保つだろ　＞ミツキ

五ッ嶌 名良男(いつつしま ならお)
昭和11年 5月　東前15　　 7勝4敗
昭和12年 1月　西前 5　　 7勝4敗
昭和12年 5月　西前 1　　 4勝9敗
昭和13年 1月　西前 6　　10勝3敗
昭和13年 5月　東前 2　　 5勝8敗
昭和14年 1月　東前 6　　 8勝5敗
昭和14年 5月　西前 2　　 9勝6敗
昭和15年 1月　西前 1　　11勝4敗　金(双葉山)
五ッ嶌 奈良男(いつつしま ならお)
昭和15年 5月　西張関　　13勝2敗
五ッ嶌 名良男(いつつしま ならお)
昭和16年 1月　東張大 2　 5勝5敗5休(左膝関節捻挫)
昭和16年 5月　東張大 2　 7勝8敗
昭和17年 1月　西関脇　　15休

通算 12場所 86勝58敗20休 金1

玉ノ海に八百長断られて大関での勝ち越しが一度もない五ッ嶌が最弱大関。

太刀山＝物知り

http://avi777love.vipp.jp

千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　　　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　　　　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　　　　　　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
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　　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海
　千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海千代大海

大関になるような力士は大関に上がる前から勝ち星に関係なくその
実力が評価されてたけど、増位山だけは幕内中位あたりが分相応の力士
だったのにあれよあれよという間に大関になってしまった

>>120

>>68を参照のこと。

>>120
まさに、そのとおり。
レコード出して、絵を描いて……、チンタラやってた前頭が、だもんね……。

大関としては結果の残せなかった大受だけど、
早くから将来を期待されていた。

大受は大関の器だったが、怪我等で開花しなかったイメージ。
武双山とカブる。

増位山２は、三役にたまに上がれればいい前頭上位〜中位レベルの力士が
瞬間最大風速の偶発的な連発か、もしくは何かの見えざる力かで
間違って大関に上がってしまったイメージ。

琴光喜に決定

だね

増井山

>>120
でも最弱と言われようが、元大関の事実は大きい。
最高位関脇以下だったら、理事・監事はともかく、今みたいに
審判部副部長のポストは廻ってこなかっただろうな。
琴光喜も今後どうなるかはわからんが、引退後を考えれば
最強関脇よりも最弱大関の方がお得だ。

だから何？

史上最弱スレで関脇と比較するのは無意味だろう。
比較対象はあくまで大関になるのだから。

>>128
その発言そのものは別に間違ってないが、このスレのテーマとは全く関係ない。

對馬洋弥吉

見た中では最弱は麻酔山になるよな。
だいたい麻酔は現理事長とあたらない、輪島衰えてるで、強敵は間垣しかいないじゃん。

ジェシーのほうが強いし、出羽の花のほうが強いし、デゴイチ黒姫、突貫小僧の富士桜のほうが上じゃないの？
いうまでもないが解決や大受のガチ力士はやはり大関。
麻酔は最強、いや最巧平幕だろ。技は鮮やかだし。


名寄さんは見たことないからわからんし、戦前の大関は東西戦もあり昇進基準がわかりにくい。
まあ玉の海梅吉は大関になるべきだったな。

タイミング（そのときの大関の数）と本人の確変（たまたまの絶好調）があえば
増位山程度でも大関になれる、ってことだ

資金もね

今で例えたら安美錦が大関なる感じ？

>>133
栃赤城、麒麟児、玉乃富士、等々も増位より強そうね・・
金城あたりでトントンか？

>>136
そんな感じ！

増位山（子）のどこが弱いっていうんや？
>>136>>137は現役時代見ていない世代でしょ？

悪いけど逆に増位山を強いと思ったことなんて一度もない。
技の切れに唸らされたことはあってもそれは強さとは直結しないし。

増位山は負けたとき、土俵上でニヤニヤすることが度々あったな。

>>138
137だけど、佐田の山が横綱になる前くらいから毎場所テレビ見てたよ。
弱いと思ったからその通りに書いたまで、あしからず。

>>140
ﾁﾖｽみたいな感じ？

この時代、強かった、或いは強そうに見えた力士が、
北の湖、輪島、若乃花�Uの他にいたか？
増位が強そうに見えないというなら、貴ノ花だって充分弱そうだったぞ。

貴ノ花は名大関と称されるものの強い大関だったとして語られることは少ないね。

さすがに麻酔山と同列にはできないとは思う。

>>144
強い大関は大抵横綱になってるからね。

麻酔ほど弱い「最高位大関」の力士を知らない。

朝潮

>>148
朝潮は大関で2回優勝しとる。

７勝７敗で千秋楽の朝潮　最強ｗ！

増位山は北の湖と同部屋というのもラッキーだったな
北の湖と対戦しないで3場所31勝で昇進だからなー

俺が初めて相撲を観たのが55年の九州だったんだけど、
そのとき増位山は3勝12敗だったから、
印象的にスゲー弱い大関って感じが残っている。

当時の雑誌を見ても、横綱は望めないだろう・・・
と割りとシビアな解説をされているｗ

>>149
朝潮は優勝１回

>>151
> 当時の雑誌を見ても、横綱は望めないだろう・・・
> と割りとシビアな解説をされているｗ

シビアでも何でもない。
誰でもそう思うでしょ。

みんなそう思っても雑誌でそこまで書かれるのは珍しいことだよ

つまり、例外的に弱かったということですね。

「横綱が望めない」程度では、正しく麻酔山を評したことにはならない。
最高勝率の琴風でさえ、「横綱が望めない」と言われたこともあった。

麻酔山の場合、
「大関として一度も勝ち越せず、２場所で陥落ということにならないか、心配だ」
ぐらいが適切な評価だったと思うぞ。

まさに、そんな感じだ。
こんなのを何故昇進させたのだろう、歴史の謎だ。

ペットントン

魁皇の大関戦勝率がやたら高いかと思ったらチヨスと彼氏をカモにしていたからか…

でも以前から増位山を名大関と称えて止まない人が一名いるね。
幼い頃に刷り込みが出来上がっているのだろう。

歌手としては相撲取りのレベルを超えていた。
チャリティ等での活躍を考えれば土俵外では素晴らしい名大関だった。
とマジレス。

琴光喜はあと何勝したら最弱の名を得ること無くなるのですか？

>>161
名前頭ねｗ

増位山は「そんな女のひとりごと」とか「そんな夕子にほれました」などの
ヒット曲出していて、これらの歌はカラオケでもスタンダードナンバーだね。
プロ歌手の中に入っても三役級のステータス持ってると思う。

琴風「まわり道」はｶﾗｵｹで唄い易くて好きですわ。巻き舌使ってね。

>>157
大関がいなかったから

>>166
でも増位山より強い力士はいくらでもいた

強い力士はいても成績に反映されなかった
たまたま弱くても３場所３１勝した増位山が大関をGETした

だが、弱いものはやはり弱かった。
ゆえに、最弱大関として歴史に名を刻んだ。

>>159
あずまんも魁皇にはかなり分が悪かったな。あずまん、龍二さんのような
強い大関でも全盛期同士では魁皇が上だったということだな。
最弱はともかく最強が魁皇なのは間違いないな。

>>170
優勝5回だからね・・
でも、若乃花�Vが横綱にならなければ、こちらが最強大関だっただろう。

魁皇は腰痛さえなければ横綱なんだけどな

最強2000〜2004魁皇
最弱 現在の魁皇

>>173
それはない。
今の魁皇よりも晩年の武双山や若島津はもっと酷かった。

>>156
実際のところ、麻酔山は新大関の場所を途中休場して、危なかった。
場所後の大関昇進披露宴に一億円かけて、
「一億円のカド番披露」と揶揄されたもんだ。

２場所目は辛うじて８勝７敗だったが、もし負け越していたら、
恥ずかしい披露宴になってたところだった。

三重の海も弱かったけど連続優勝して横綱になった。千代大海チャンス！

>>176
連続優勝はしていません。
というか三重ノ海は大関時代に一度も優勝していません。

魁皇、今場所は休場だろうな、もう。
でも九州は出るんだろうな・・・。

安美錦が大関になったら増位山以来の幕内勝率.500以下の大関誕生だな。
まあまだまだ道のりは険しいけどな

そんなありえない話をされても困る

うん、だが増位山もありえないって言いながらなんか知らんがなっちまったけどなｗ

増位山の幕内フタケタ勝利は僅か７回。そのうち２回が昇進前に続いただけで、
他に連続フタケタはやっていない。当然大関昇進後のフタケタはない。

大受はすごい。フタケタ勝ち星は増位山を下回る６回で、
昇進前にそのうちの４回が続いている。

大受は20歳で関脇になって、23歳が相撲人生で一番充実した時期というかなりの早熟力士だったんだな
で27歳で引退とは･･･なんか他の大関とちょっと違う異質の存在だな

>>182
ここって、よく知らずに適当なこと書いてるヤツが多いな。

昭和56年初場所
西大関 増位山 10勝５敗

でも、やはり増位山が最弱w

雅山なんて入幕〜大関陥落よりもその後の方が在位も長いし成績も優れているぞ。

安美錦はそれでもにわかに大関の声が聞こえ始めたから、
今度から増位山を例えるのは朝赤龍あたりにしない？

安美ﾀｿ5連勝。こっちは大関なんて無理と思っても絶対本人はその気だろうなｗ

>>187
というかｱﾐがこのまま勢いに乗って大関昇進したら増位山そのままなんだが

最近の魁皇は平幕でもやばそう

>>189
せいぜい霧島にしてやれよｗ

>>191
正気か？
霧島は、歴代大関の中でも屈指の強豪大関だぞ
在位は短いが、「太く短く」を地で行った名大関

朝潮、いつも千秋楽でやっと勝ち越してる。
優勝も一回のみ。
人間が良すぎるから、朝青龍をコントロールできない。

対戦成績で北の湖に大きく勝ち越しているらしい

琴光き

いや霧島も大関昇進当時は勝率五割切ってたよ。

確かに霧島もくすぶってた時期が長いが、麻酔と比べられたら気の毒だろう。

霧島は大関時代だけならトップクラス。
大化けした力士。

増位山は大化けできなかった。

つまり大化けすれば霧島、しなければ増位山ということか

霧島は平幕上位ですら大敗して勝負にならなかったのがいきなり三十超えて
大関だもんな

その霧島に憧れていると語ったミツキはどうなるかねえ。。。
マスコミ向けのビジネストークかもしれんけど。

>>192
お前よく嫁！
さすがに網錦を増井山に例えるのは可哀想。霧島並の確変かも知れないぞって意味だ。
こんなことも説明しないと分からんのかアホ

琴欧州

確かに、増位山に例えられるほど安美は弱くない気がする。

大関在位に限れば汐ノ海はダントツですよ。勝率４０％ほど。
増位山は５割近いところにいる。

霧島は肉体改造に取り組んだのが30になってからだからなあ。
もう少し早くからやってれば思うとちょっと惜しい、

戦後に限定しなければ五ッ島という力士もいるがな。
年6場所制でも15日制でもない時代だから何とも言えん。

魁皇の休場ってお約束どおりって感じ。
全盛期はともかく今は目も当てられない。

>>204
じゃあ誰だろう。
岩木山？時天空？
まさか普天王ということはないだろう？ｗ

カロはあれでも並の大関だよ。まわりが強豪だらけで麻痺してるだろ。

批判は承知で言う。
魁皇、九州では勝ち越したとしても引退してほしい。
地元で取る姿を見せるのが目的で現役続行してるみたいなものだから、もういいだろう。
来年までグダグダ取り続けられたらたまらない。

>>209
勝率の数字的には栃乃洋や旭天鵬だが･･･この2人の方が実力者のようなｗ

>>212
同感・・。

まあ当時から増位山より実力者と言われている力士は何人もいた。

でも３場所３１勝があげられなかった

増位山父子が史上最高の人間

小兵でもあずまんのように頭をつけた前傾姿勢の相撲なら安心して
見てられるんだが、麻酔山のような相撲だと危なっかしくて見てられん。
アミも同じように、大関になってもコンスタントに勝ちつづけられないだろうな。
技巧相撲っていうのは、勝つ時は華麗でも、かなり博打的な要素がある。

その点、あぶなっかしい相撲で50場所も勤めた貴ノ花は奇跡的だ。
でも二桁勝ちがそれほど出来なかったのは、やっぱり博打的だったんだなと思うが。

麻酔と貴の相撲を比較して同列に扱うなんて、貴に失礼だろ。

危なっかしいのが同じって言ってるだけで、同列なんかに扱ってねーよ。
危なっかしいが、その状態でずっと大関を続けられたのと、すぐにリタイアしてしまったのは
天と地ほどの違いがある。
同じように、捕まったら終りという危なっかしい相撲で50場所以上続けてるﾁﾖｽも
すげえと思う。

朝潮

豪風

子どものスレじゃないんだから、落ち着いていきましょうよ。

こらこら、だれや？　ごぅふぅて書いたやつは。

風月堂のおかしなあ。

琴光喜、徐々にハチナナの本領発揮か！？

大海はあの年でサーカス相撲取れるんだから凄いｗ

ミッキーこのままずっと（最低でも１年以上）ハチナナ大関生活を続けたら凄いな。
一度も９勝しないまま、しかも負け越しもしない、ずっとハチナナ。

ミッキーならハチナナの期待にこたえてくれそう…。

このスレの住民なら皆知ってるであろう、琴光喜の偉大な足跡

平成17年11月　西関脇　 8勝 7敗
平成18年 1月　東関脇　 8勝 7敗
平成18年 3月　西関脇　 8勝 7敗
平成18年 5月　東関脇　 8勝 7敗
平成18年 7月　西関脇　 8勝 7敗
平成18年 9月　西関脇　 8勝 7敗

確かに大関でこの成績を続けられれば、歴史に名を残す偉業となるだろう

それでも魁傑より勝率いいんだよ。

去年の九州では千秋楽勝ちやがったからな、矢印野郎は…
年間ハチナナという珍記録達成目前だったのに。
勝って罵倒されまくる状況がたまらなくおかしかったぜ。

>>229
前の山が大関在位中に5連続ハチナナを達成しているから6連続程度では印象が薄い。
やるなら陥落（引退）までずっとﾊﾝﾅﾅとかにしないと。

琴欧洲はクンロク続きw

おれ
」

ここは麻酔山のスレでしょ

江戸時代の看板大関が忘れられている

そんなの忘れていいだろう

ｶﾛﾔﾝが適度にカド番を経験していれば完璧なんだがなあ。
成績は不甲斐ないがずっと勝ち越しを続けている時点で最弱にはなり得ない。

>>236
>大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象
とあります。

ほなら、増位山�Uで決まり。
時点に大受、前の山。

何だかんだ言っても琴光喜９勝目。明日はXenonに先場所のお返ししてやれ。
そうすれば１０勝。とりあえず、大関で一度も二桁勝っていない前の山、
大受、雅山よりは上だと言えるぞ。

全場所クンロク続けても勝率６割稼げるからなあ

前スレから先場所までのデータ
平成19年9月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位52場所　435勝245敗100休.　 勝率.640　平均8.36勝
魁　 皇 　　在位43場所　351勝190敗103休. 　勝率.649　平均8.36勝
琴欧州　　 在位11場所 　98勝67敗.　　　　　　勝率.594　平均8.91勝
琴光喜　　 在位 １場所 　10勝 ５敗.　　　　　　勝率.667　平均10.00勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤42場所　413勝217敗.　勝率.656　一場所換算9.83勝.　　　10勝以上26回
魁　 皇 　　皆勤31場所　323勝142敗.　勝率.695　一場所換算10.42勝 　　10勝以上24回
琴欧州　　 皆勤11場所 .　98勝67敗 　 勝率.594　一場所換算8.91勝.　　　10勝以上3回
琴光喜　　 皆勤 １場所 .　10勝 ５敗 　 勝率.667　一場所換算10.00勝 　　10勝以上1回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 魁　皇　　　.649（在位42場所）
*3位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*4位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*5位 千代大海　.640（在位51場所）
*6位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*7位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
13位 琴欧洲 　　.594（在位10場所）
14位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
15位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
16位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
17位 出　島　　　.585（在位12場所）
18位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
19位 旭　國　　　.579（在位21場所）
20位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）
**位 琴光喜　　 .667(在位1場所)

琴欧洲、12位から13位へ。

勝利数ランキング（条件同上）
*1位 千代大海 　435勝（在位52場所）
*2位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
*3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
*4位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
*5位 魁　皇　 　　351勝（在位42場所）
*6位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
*7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
*8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
*9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　　 北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　　 　139勝（在位16場所）
20位 若羽黒　　　102勝（在位13場所）
21位 出　島　　　 100勝（在位12場所）
22位 琴欧洲. 　　　98勝（在位10場所）
23位 魁　傑　　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山.　　　67勝（在位8場所）
25位 雅　山.　　　 57勝（在位8場所）
26位 増位山２.　　44勝（在位7場所）
27位 大　受　.　　 30勝（在位5場所）
28位 琴光喜. 　　　９勝(在位1場所)

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
　　　 千代大海　245敗（在位52場所）
*4位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
*5位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*6位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*7位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*8位 魁　皇　　　190敗（在位43場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
20位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
21位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
22位 琴欧洲　　　67敗（在位11場所）
23位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
24位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
25位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）
28位 琴光喜 　　　５敗（在位1場所）

琴欧洲が23位から22位に浮上。

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.557　64勝*51敗　対横綱11勝24敗　対大関53勝27敗
琴光喜　 .500　 １勝* １敗　対横綱 ０勝 １敗　対大関 １勝 ０敗
琴欧洲　 .462　18勝*21敗　対横綱 ２勝 ７敗　対大関16勝14敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.383　57勝*92敗　対横綱19勝36敗　対大関38勝56敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗
北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗
北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.549　270勝222敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.509　256勝247敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-20 栃東9-8 朝青龍4-20 琴欧洲3-6 白鵬2-6　琴光喜0-1
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海20-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-5
琴欧洲 　 朝青龍1-7 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬2-5
琴光喜　　千代大海1-0 白鵬0-1

今場所も、現役大関陣は大いに株を下げたなー。

最近ずっとgdgdなのにそれでも魁皇のこの成績・・・

雅山と欧州で決まり

魁皇の>>247の成績は途中休場したら数字が悪くならないからなぁ
加も現在は良いがあっという間に3割台に落ちそうだなｗ

琴欧洲の勝率がついに６割（クンロク）を切ったか…

ｶﾛは、横綱大関戦ゼロでハチナナとはひどいな。
どう見ても膝が治っていない。
足が出ないから無理に投げに行って投げを打ち返されちゃうんだ。

豪栄道がいたせいもあるが、白鵬、千代大海の１人とも当たらないのも
すごい割だったな。
大関が1度も大関以上と対戦しない(同部屋しかいない場合は除く)事
なんて今までにあったのだろうか？

それでも最弱は麻酔

保守

伝説のインチキ大関をもっと知ってもらっていいよね。
現理事長と同部屋だった・・・。

保守。
この状況なのでスレ乱立しまくりだ・・・。

昭和60年 7月　東大関　　 9勝 6敗
昭和60年 9月　東張大　　 9勝 6敗
昭和60年11月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和61年 3月　東張大　　10勝 5敗
昭和61年 5月　西大関　　 9勝 6敗
昭和61年 7月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年 9月　東張大　　 9勝 6敗
昭和61年11月　西大関　　 8勝 7敗
昭和62年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和62年 3月　西張大　　 9勝 6敗
昭和62年 5月　東張大　　 8勝 7敗
昭和62年 7月　東張大　　 9勝 6敗
昭和62年 9月　東張大　　 8勝 7敗
昭和62年11月　東張大　　 8勝 7敗
昭和63年 1月　西張大　　 9勝 6敗
昭和63年 3月　西張大　　 8勝 7敗
昭和63年 5月　西張大　　 1勝 2敗12休(右足根骨靱帯損傷)
昭和63年 7月　西張大　　 8勝 7敗
昭和63年 9月　西張大　　 9勝 6敗
昭和63年11月　西大関　　 4勝11敗
平成元年 1月　西張大　　 8勝 7敗
平成元年 3月　東張大　　 5敗　　　　(引退)

イ呆守

248 名前： 待った名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/23(日) 17:41:09 0
陥落大関のその後の成績
雅山 　　.549　270勝222敗48休

これがあるから雅山はあんまり弱い印象はないな
ほとんど平幕上位〜三役でこの成績だから、対戦相手も大関時代とかわらないし

保守だ

殺人者を後継者に指名した豊山が最低

増位山は別格、殿堂入りとしないと話が進まないな

つまり、史上二番目に弱かった大関、について話し合うスレだね。

高砂部屋の一ノ矢をおいてこの世にいないよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/syoukai/iti.html

http://www.kagaribi.co.jp/No101genkou1.html

http://www16.ocn.ne.jp/~shiokaze/ichinoyanosekai.html

20年以上据え序の二段はたいしたもの。

よく続けられるよな。
普通の人と精神構造が違うのだと思う。

>>268
史上最弱の大関じゃなくて史上最弱のままの力士だね。

20年以上みんなと同じように稽古したけれど、幕下にすら上がれない。
何をやるにしてもやっぱり才能が大事だとオモタ

先年全く惜しまれずに引退した安芸旭大先生をお忘れか。
関取経験なしで史上初めて通算500敗を記録したのみならず、
生涯の黒星524個がすべて序ノ口と序二段というとてつもない偉人だぞ。

一の矢はあの身長じゃプロで通用しないことは百も承知で入門したんだとは
思うがそれを考慮しても序二段二十年継続は凄い

一ノ矢はそれでも三段目6枚目まで行った。（通算144場所）
安芸旭でも序二段18枚目まで行った。（通算134場所）

しかし上には上がいる。その名は笠力。
なんせ通算128場所務めて最高位が序二段68枚目だぞ。
今年の目標が「ケガをしない」だしｗ

関取経験なしで通算500敗を記録したのはこの3人だけ。

一ノ矢は各段優勝もしてるし不惑を超えるまで現役にしがみついた点を除けば
最弱とまではいえないな。笠力は史上最凶だろうな。一ノ矢みたいにたまに
マスコミが注目してくれるわけでもないのに三十代後半で中学でたばかりの相手に
投げられて転がされても懲りずに現役でいるわけだから

スレからは離れつつあるが、最弱といえば志免錦と有門は外せない。

三人を比較してみる。

通算成績
一ノ矢　480勝515敗6休　.483　序二段優勝2回（7戦全勝）
安芸旭　394勝524敗13休　.429　最高成績6勝1敗
笠　力　330勝519敗33休　.389　最高成績5勝2敗

三段目成績
一ノ矢　99勝132敗　.429

序二段成績
一ノ矢　371勝379敗6休　.495　優勝2回
安芸旭　260勝392敗13休　.399
笠　力　108勝239敗17休　.311

序ノ口成績
一ノ矢　10勝4敗　.714　優勝同点1回
安芸旭　134勝132敗　.504
笠　力　222勝280敗16休　.442

やっぱり笠力が最凶だな。

一ノ矢は人間できてるし新弟子の面倒見がいいから厄介払いされなかった

通算成績
志免錦　228勝451敗14休　.336　最高成績5勝2敗　最高位序二段110枚目
有　門　118勝236敗10休　.333　最高成績6勝1敗　最高位序二段95枚目

序二段成績
志免錦　41勝127敗　.244
有　門　19勝72敗7休　.209

序ノ口成績
志免錦　187勝324敗14休　.366
有　門　99勝164敗3休　.376

史上最凶はどうやら志免錦で決まりだな。序ノ口で324敗は凄すぎる。

おいｗここは最弱の大関スレだぞｗ

時々わき道にそれるのが面白いんじゃまいか

傘力って、序ノ口歴が異様に長いな。
文句なく史上最弱力士だ。

雅山だろ。なんであいつが大関になれたのか？
すぐに陥落したからな。
たまたま武蔵川の勢力があったからまぐれ大関が誕生しただけだろう。

お若いの、増位山のスレだよここは。

つうか７０年代の大関は総じて強くないイメージがある

80年代後半の大関もひどかった

いつの時代も、大関とは酷い生き物なのだ

ひどくなかった大関はみんな横綱になるわけだからな。

では少し発想を変えてみて・・・最終的に横綱に昇進した大関の中で
一番弱かったのは誰だと思う？

三重ノ海？
それとも北尾か？

あ、もちろん横綱昇進以降の成績は考慮しません。あくまで大関時代。

リアルでＴＶで見たのだと、勝か初優勝する迄の大乃国。
北尾はなんとなーく勝ってるって感じして弱いってイメージ
は沸かない。（後の貴ノ浪・琴欧洲・白鵬ぽい）
勝と北勝海はあのメンバーの中にいてよく横綱になれたと思う

琴櫻も怪我と無気力相撲だったイメージがあるんだけど、最後に大化けしたんだよなあ。

勝は大関時代はけっこう強かった感じがあるなあ。怪我には泣かされたけど
でてくれば２桁勝って横綱喰ってるって感じかな。

彼の肩すかしは好きだった。

勝氏は大関時代は強い。ほとんど二桁勝ちで、大関武蔵丸と比べても遜色ない。
保志も強かった。一桁は一回もないはず。
意外にも玉の海が、新大関から６場所連続一桁勝ち星（しかも一回は負け越し）
だったりする。
勝昭も柏鵬バリバリのころは不甲斐無い成績が多い。

横綱昇進者では、断然栃の海だと思う。
大関経験者では、図抜けて増位山二世が弱かった。

綱昇進者じゃ角番五回の琴桜や陥落経験のある三重の海じゃないの

戦前なら西ノ海�Vだな。今ならありえない昇進。
前田山もひどいし、男女ノ川や武蔵山も11日制で９勝が最高で大関での
優勝ゼロだからものたりないが、まだマシ。

それは昇進時の成績に不満があるだけで大関として見れば問題ないのでは

大関の場合、二連続転落しても次に１０勝上げればまた戻れるから
貴ノ花みたいに１０年も大関やっていられたわけで、横綱になって
しまったら負け越し許されないから途中で休場、そして次の場で
３連敗したらすぐ引退になる。それを考えると細く長く大関を
やる方が生涯給料が絶対にいい。

あと序二段２を何年もやっていっこうに上に上がれない力士は
これ以上下がらないので逆に開き直って力士やっているわけだが、
序二段も幕下も給料ないから半分しか試合やってない方が楽かもな。
チャンコ作るのうまければそれで楽しめるし、意外とこの方が
プレシャーがない。
後輩のフンドシしめたり、洗濯したりするのは世話役だと割り切って
マネージャーのつもりでやればいい。
ただ、４０歳になっても序二段の場合はちょっと精神的にきびしいぞ。
いい歳こいて大部屋で生活。べつに下駄を履いているのは問題なくても
結婚もできないし、自由がない。
まあ合宿生活好きならいいけどね。

高砂部屋みたいな、ゆるい上に横綱を抱える部屋ならなおさらふんどし担ぎには持って来いだよ
横綱に寄生しておこぼれにもありつける。うまいものも食える。誰にも辞めろって言われない。

史上最強は貴ノ浪

>>300
貴ノ花は一度も大関から陥落していないし、
10年も大関やっていない。

体質的に早起きができないやつに相撲部屋は地獄以外何者でもないぞ

それよりなにより貴ノ花は大関時代１度しか負け越してない（S55年1月場所）。

あ、休みも含めてたか。ごめ。
だとするとあと4回らしい。
http://deliciousway.sakura.ne.jp/sumo/takanohana01.htm

>>306
いちいちソース貼らなくても・・・。

高砂部屋には一ノ矢が４６歳でがんばってちょるなあ。
史上最弱の大関より、最弱力士の話題の方が興味あり。

一ノ矢は最弱ではない

もう大関スレはつまらん。
史上最弱の十両、幕内、幕下がいいど〜

>>308
「すさまじく弱い力士」スレが落ちちゃったからなぁ・・・。
あればそっちに行ってもらいたかったが。

>>310
一瞬あがってすぐおちちゃった人とかになるから、印象も薄いし、同じような人が
たくさん出てきそうだし。

それを覆すほど弱い人がいたら知りたいが。

>>312
大関でいうところの「それを覆すほど弱い人」は増位山で決まりのようだ

スレ違いごめん、高砂掲示板に一ノ矢のこんな記事が張られてた
引退したら相撲の本を出してほしいな。買うから。
http://kyusyu.nikkansports.com/news/p-kn-tp2-20061204-125465.html

幕内で１度も勝ったことない人っているの？

(　＾ω＾)ﾉ　■やややややややややややややや

把瑠都の帰り入幕

>>316
最初の黒は四角か。なんかついてないというか、そこまでいくと弱いか
どうかさえわからないくらいだ。

最初が不戦勝ってことは当日の朝稽古で怪我したとかか？

大関汐の海は、返り咲き昇進の成績が９勝６敗。
史上最悪の成績で大関になったケース。
俺は増位山よりこの人を推薦する。

>>320
昇進場所は10勝5敗だ。
まあそれでも大関在位中勝率が昭和以降ダントツで最下位だししっかり最弱候補だな。
ただそんな汐ノ海でも幕内通算は勝ち越している。

戦争中の人は比べていいのかどうかよくわからん。

年寄株も買えず引退相撲も出来ず、逮捕された上流浪の末客死した若羽黒が人生最弱

増位山の弱さと言うか、強さのなさは実際映像を見た者でなければ分からんだろう。
大関昇進力士の中で別格だと思うよ。
名三役と呼ぶにも在位場所が少ないし、むしろ名前頭と言うにふさわしい。

増位山は間違って大関になってしまった特殊なケースだな。
（色々噂があるが・・・）
大関としては弱かったがへタレのイメージはしない。

麻酔山の話はもういいよ。聞き飽きた。
誰も最弱だってことに反対してないのに、言葉をちょこっと変えるだけで、
同じ事をずーーーっと言い続ける奴がいるのはなぜ？

>>326
そういうことを書くスレだからだろう。

>>326
ここが「史上最弱大関」スレなら、最弱候補の大関が
何度も出てくるのは当然のことじゃないのか？
最強力士スレに、双葉山やら北の湖やら大鵬やらの話が
連発して出てくるのと同じだ。

飽きた、というのなら、キミ自身が別の大関の話題を振るか
キミがこのスレを立ち去るかすれば良い。

>>326
>>1にスレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう
って書いてるだろ？
まずお前が様々な視点で語れや

でも増位山には歌があるからなあ

魁傑さん

増位山は協会内でも順調に出世し、世間一般の知名度は
歴代大関でもトップクラス、副収入もかなり多いであろう。
頭痛いのは元学生横綱力士の処遇問題くらい。
十分に勝ち組。

でも、やっぱり最弱大関じゃん

増位山は大関在位のまま辞めたから、瞬間風速的には大関陥落力士の方が弱いだろう。
またあっさり引退したから最晩年の朝潮、若嶋津や今の魁皇あたりの方が弱い印象が強い

いろんな意味で増位山という力士は特異だったのだな

>>328
だからさー、ループになってんだよ。もう麻酔山については出尽くしただろう。
最強スレで大鵬や北の湖の話題が出るのとは意味が違う。なぜならそっちは
まだはっきりと意見が割れてるからだ。
でもここだと麻酔山はもう最弱だとおおかた結論づいたんだろう。俺も賛成だ。
ちなみに>>290は俺だ。あまりのループに傷食してたから、角度を変えた話題を
振ってみた。なので一応は話題を広げる努力はしてる。
お前らの方が麻酔山のことだけを十年一日でグジグジ言ってるだけで、
よっぽど話題を振ってねえよ。

じゃあ、対抗馬として大受をあげるか。

三賞独占の輝かしい成績で大関になるも、
>>4の勝率リスト、>>5の勝ち星数では最下位
大関在位もわずか５場所で少ないほうの１位（２位は増位山２の7場所）

彼は増位山よりも強かったのか？

大受は>>7>>33のデータでは大麒麟と互角、琴櫻に勝利と頑張ってる
大受はたしかガチ力士だったような、その点は評価したいな、まあそのせいで引退後の出世は遅れたけど

話がループするならスレタイ変えた方が良いのかな？
「歴代大関の強さを主観・客観さまざまな視点で語るスレ7」
みたいな感じで。

近年だと雅山・琴欧州。俺が相撲見始めたころ（８４年以降）からだと
この二人。あと朝潮と８５年以降の若島津

出島

若貴って今思うと相撲界全体で勝たせていたんじゃないの？

昭和63年九州場所、４勝11敗だった朝潮が最弱では？
太寿山、板井、花ノ国、これらの相撲、引かれてあっけなく四つん這い。

>>336
出尽くしたっつっても、「いや、俺は○○だと思う」って意見があって
それに対する反論として「やっぱり麻酔山」って書き込まれてるんだから
そこで>>326みたいな意見を出されても。

増位山の技巧、鮮やかな勝利しか思い浮かばぬ。弱い印象なし。

>>343
そうそう。
>>344のような御仁もいるのだから、増位山の話が何度出てきたっていいよね。

15日制定着以降、大関の皆勤最低成績は3勝12敗。

大麒麟　●●○○●●●●●●●●○●●（48.3）
旭　 國　●●●○○●○●●●●●●●●（53.9）
増位山　●○●○●●●●●●○●●●●（55.11）
若嶋津　●●○●●○●○●●●●●●●（60.11）
小　 錦　○●●●●●○●●●●●●●○（63.9）

平成になってからは3勝12敗は出ていない。（武双山の4-11が最低）

>>344
増位山って足技で強かったのに、大関になってからそれをあんまりやらなく
なってなかった？
品位だかなんだか知らないが、つまんないことするなぁと思った記憶が。

増位山ってなんで10勝5敗の成績を上げた次の場所で引退したの？

肘の怪我。

増位山の技が特に鮮やかだったという印象はないな。
陸奥嵐の吊落し、若浪のうっちゃり、二子岳の内無双、貴ノ花の上手投げ
などの方が強く印象に残ってる。

大受や前の山は、大関になれなければ
実力は大関級の強豪関脇と呼ばれただろう。
でも増位山は強豪関脇とは呼ばれないだろう。

>>346
皆勤したことが凄く立派｡
途中休場したら作れない記録だし。

増位山っていうと内掛けのイメージがあるな。大関昇進前だけど。

>>348
資金の限界じゃないの？
インチキ昇進前にも相当使ってたみたいだし・・・。

>>348
三重ノ海とか貴ノ花とか輪島とかの横綱や大関が相次いで引退したので、
残った自分に責任がのしかかるのに耐えられなかったのだろう。

増位山と貴ノ花の対戦成績を見ると、４９年までは４−６でほぼ互角。
４９年名古屋までに限ると４−４。
この時最高位小結の増と大関の貴だから決して弱くない。
増位山の幕内成績が悪いのは４９年秋から５３年まで低迷したせいだな。
この間に貴との成績も水をあけられてるし、輪島には連敗している。
５４年以降の増貴戦の成績は６−４で逆転。

増位山（２代目）の対横綱大関戦成績　

その１　全盛期を過ぎた力士たち
北富士　２−２
琴　 櫻　０−５
玉の海　０−１
清　 国　０−３
前の山　２−２
大麒麟　５−４
大　 受　５−12

下り坂の相手だが増位山も幕内の凡力士だったことを思うと、
まずまずの成績を上げている。特に大麒麟に勝ち越したのは立派。
琴桜、清国に分が悪かったのは体力負けしたせいか？

双葉山・羽黒山と対戦がないのに大関としての成績でボロボロな名寄岩について語れ

増位山の大関昇進直後に週刊ポストの20年に及ぶ八百長告発キャンペーンが
始まってしまったのが増位山にとって痛かったね。
次第にカエルのつらにションベンになったけど、さすがにキャンペーン開始直後は
互助会相撲や注射相撲はやりづらい雰囲気だったし。
四季の花も元々大関の実力がない力士だから当然の結果と言っていた。

>>351
言い得て妙、鋭い指摘だと思う。
いくら協会の都合だったとは言え、あの人を大関に上げてよかったのだろうか？

増位山は
（１〉横綱、大関〈２〉三役通算２５場所以上〈３〉幕内通算６０場所以上
のうち、（１）は別として、（２）と（３）の条件は満たしていますか？

（ま、実際には部屋創設ではなくて部屋継承でしたから関係ないのですが、興味として）

>>361
満たしてない。

＞〈３〉幕内通算６０場所以上

増位山は幕内通算５９場所か。

惜しいな。

大関になっていなかったら、もっと長くとってただろうから、
６０場所は更新出来たと思う。

逆鉾、寺尾、若乃花、小城錦あたりは、どうですか？

増位山……幕内通算５９場所

逆鉾・・・通算５７場所　これもまた惜しい
寺尾・・・通算９３場所　これは文句なしだ

ちなみに
逆鉾・・・三役１６場所（関脇１２、小結４）
寺尾・・・三役１３場所（関脇７、小結６）
どっちも足りない。

麻酔山・・・大関７場所、関脇４場所、小結６場所　三役以上合計１７場所

逆鉾って三役長かった気がするんだが、そんなもんなのか。
関脇１２場所の印象が強いんだなあ。

元大関を除く三役通算２５場所以上なんて、過去通算でも、
琴錦３４場所、長谷川３０場所、高見山・安芸ノ島２７場所、貴闘力・若の里２６場所
以上の６人しかいない。現役では若の里のみだ。

>>368
まあ12場所のうち9場所連続だからね。
印象もそれだけ強いんでしょう。

同様に琴ヶ梅も小結関脇18場所だけど
5連続、1場所挟んで8連続で三役在位している。

逆に三役の長い大関って魁皇とミツキか

>>367
増位山強いじゃん

増位山……幕内通算５９場所

若乃花幹士・・・通算５７場所
若乃花 勝 ・・・通算５８場所

>>371
武双山や栃東もかなり長い。

増位山は相撲界の亀田兄弟だな。
疑惑の勝利、昇進。

最弱の基準は単純　分母　大関在位場所数　分子　カド番場所数

若貴以降で弱かった印象がある力士

1999年1月の貴ノ浪
2001年3月の雅山
2001年5月の出島

2000年7月の雅山は「新大関だし緊張しててもしょうがないか」で済む
同場所の武双山も「ケガからの復帰はわかるけど、どうしたんだ！？」の驚きで済む


まあ2001年5月の出島かな。
殆ど負けてなかった玉春日に敗れ、10日目で負け越し。
「15日制になってからの最短記録に出島はもう、泣きそうな顔をしていた」

とかって新聞に書かれてたな。
今思い出しても異常なほどあの場所の出島は弱かった。
その1年前、大関で11勝を挙げた男とは思えなかった

千代大会




千代退会

>>377
あの場所のデジはさっぱりだったね
んで次の場所は途中休場で陥落と、ケガが無けりゃカド番は脱出してたとは思うが

やっぱり貴ノ浪

1999年3月に人が変わってたのもびっくりだったな＞貴ノ浪

増位山の場合は”論外”と云う事で話を進めるべきだな。
じゃないとこのスレの存在意義が無い。
間違いなく最弱、つか実力幕下だったんだからなｗ

>実力幕下

それはない。
リアルタイムで見ていたが、幕内中位〜上位レベルはあった。
たまに大勝ちして、三役に上がるぐらいの実力はあった。

>>377
平成13年3月のみやぶは確かに呆れるほど弱かったな。
星の上では一応7-8だけど、不戦勝・相手勇み足・相手腰砕けもどきで3勝だからね。

一場所限定で異常に弱かったのは、リアルタイムで見た中では
ワースト３　昭和60年九州の若嶋津・・・攻められて呆気なく下半身が崩れて3-12
ワースト２　昭和55年九州の増位山・・・連日力なく土俵を割って3-12
ワースト１　昭和63年秋の小錦・・・おもちゃのように連日コロコロ転がされて3-12

このときの小錦はもう異常だったな。千秋楽負けていたら2-13という最低記録を樹立するところだった。

>>383
確かに。
名三役とすら言い難いのがファンとして辛いところだ。

増位山はもし大関になれなくても、実力通りならモチベーションさえ保てば
１年くらいは三役定着くらいしたのでは。

>>386
何せ地力不足ゆえ、それも難しかったと思うが

一応大関で皆勤５場所中４場所勝ち越しているからなあ。
それも星買いまくりと主張するなら別だが

実際はそんなもんだろ。

＞＞江戸時代の看板大関が忘れられている
＞そんなの忘れていいだろう

そのとおりだが、実戦に出ない看板大関のなかで
１場所だけ取組に出て「ごていねいにも全敗している」というのがいたと
何かで読んだ。その力士名（看板大関のシコ名）は思い出せない。

そんなの思い出さなくていいだろう

一足早く・・・

琴欧州　　 在位12場所 　100勝72敗8休.　　　　　　勝率.581　平均8.33勝

勝率を大きく下げたし、初場所も苦戦を免れないだろう。

ただカド番は来場所で初めてだがｗ

平均8.33勝でいままで負け越していないとは、
ものすごい安定した成績だなw

楽日で勝ち越しが二場所連続であるというのが二十代の大関としては何ともだが

最弱の大関⇒魁皇以外に考えられません！
カド番脱出したとしてもまたカド番…オマケに他の力士にケガを加えて…あれはまさに殺人鬼だ

晩年の若島津とともに全盛期の活躍を帳消しにする晩節の汚し方ではあるな

そうすると魁皇は最強と最弱の両方の称号を手に入れたことになるな。
それはそれで大記録だ。

「記録」じゃない
「記憶」として残るんだよ

至上最弱は初代貴乃鼻


二番目はオオバカ朝塩

ロートルになってからも粘り続けていると
ボロボロになってからの姿が印象に焼きつきやすいからな

他にいるの？

>>401
同時期に大関を張り、千秋楽結びの一番で優勝を賭けて戦った両大関がその代表例だな。

平成四年３月か。

落ちても頑張ってるのと細工をして必死にしがみついてるのとはちょっとわけが違うｗ
平成に入ってからだと北天佑みたいにカド番でも無いのにいきなり引退ってのも引き際がキレイで良いんだけどなー
まあ、ﾁﾖｽがいきなり引退するみたいなもんだからかなりの驚きだったが

大童山(看板大関)
何の実績も無いから最弱
今で言う、見せ物パンダ。

そもそも看板大関に実績は不要。

ほくてんゆーは朝潮の細工居座りに再三協力したわけだが

>>394
>>261

上には上がいる
さすがにカロやんも朝潮には及ばない

魁皇は今場所勝ち越せても、今場所限りで引退して欲しい

>>410
琴錦のためにも春場所までは取り続けて欲しい。

浅香山に手を出した琴錦が悪い。

前スレから先場所までのデータ
平成19年11月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位53場所　446勝249敗100休.　 勝率.642　平均8.42勝
魁　 皇 　　在位44場所　360勝196敗103休. 　勝率.648　平均8.18勝
琴欧州　　 在位12場所　100勝72敗8休　　　　勝率.581　平均8.33勝
琴光喜　　 在位 ２場所 　20勝10敗.　　　　　　勝率.667　平均10.00勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤42場所　413勝217敗.　勝率.656　一場所換算9.83勝.　　　10勝以上27回
魁　 皇 　　皆勤32場所　332勝148敗.　勝率.692　一場所換算10.38勝 　　10勝以上24回
琴欧州　　 皆勤11場所 .　98勝67敗 　 勝率.594　一場所換算8.91勝.　　　10勝以上3回
琴光喜　　 皆勤 ２場所 .　20勝10敗 　 勝率.667　一場所換算10.00勝 　　10勝以上2回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 魁　皇　　　.648（在位44場所）
*3位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*4位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*5位 千代大海　.642（在位53場所）
*6位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*7位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
13位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
14位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
15位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
16位 出　島　　　.585（在位12場所）
17位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
18位 琴欧洲 　　.581（在位11場所）
19位 旭　國　　　.579（在位21場所）
20位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）
**位 琴光喜　　 .667(在位2場所)

琴欧洲、13位から18位へ降下。

勝利数ランキング（条件同上）
*1位 千代大海 　446勝（在位53場所）
*2位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
*3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
*4位 魁　皇　 　　360勝（在位43場所）
*5位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
*6位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
*7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
*8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
*9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　　 北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　　 　139勝（在位16場所）
20位 若羽黒　　　102勝（在位13場所）
21位 出　島　　　 100勝（在位12場所）
　　　 琴欧洲　　　100勝（在位11場所）
23位 魁　傑.　　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山.　　　 67勝（在位8場所）
25位 雅　山.　　　　57勝（在位8場所）
26位 増位山２.　　 44勝（在位7場所）
27位 大　受　.　　　30勝（在位5場所）
28位 琴光喜 . 　　 10勝(在位2場所)

魁皇、5位から4位へ。琴欧洲、22位から21位へ。

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 千代大海　249敗（在位53場所）
*3位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
*4位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
*5位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*6位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*7位 魁　皇　　　196敗（在位43場所）
*8位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
20位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
21位 琴欧洲　　　72敗（在位11場所）
22位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
23位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
24位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
25位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）
28位 琴光喜 　　 10敗（在位2場所）

千代大海、単独2位に。魁皇、8位から7位に。
琴欧洲、22位から21位に。

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.559　66勝*52敗　対横綱11勝25敗　対大関55勝27敗
琴欧洲　 .462　18勝*21敗　対横綱 ２勝 ７敗　対大関16勝14敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴光喜　 .400　 ２勝* ３敗　対横綱 １勝 １敗　対大関 １勝 ２敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.382　58勝*94敗　対横綱19勝37敗　対大関39勝57敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗
北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗
北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.546　277勝230敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.514　266勝252敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-21 栃東9-8 朝青龍4-20 琴欧洲3-6 白鵬2-7　琴光喜1-1
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海21-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-6 琴光喜1-0
琴欧洲 　 朝青龍1-7 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬2-5
琴光喜　　千代大海1-1 魁皇0-1 白鵬1-1

魁皇、>>417の対横綱･大関戦、なぜか2勝1敗で勝ち越して勝率アップ。
琴欧洲、来場所陥落ならたいして勝率も下がらず3位ぐらいもまま元大関になる可能性も。
数年経ったら上位に強い大関に見られるかも･･･

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-21 栃東9-8 朝青龍4-20 琴欧洲3-6
　　　　　　 白鵬2-7　琴光喜1-1

魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海21-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-13 琴欧洲3-5 白鵬0-6
　　　　　　 琴光喜1-0

琴欧洲 　 朝青龍1-7 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇5-3 白鵬2-5

琴光喜　　千代大海1-1 魁皇0-1 白鵬1-1

雅山、出島、武双山などは昇進前三場所と昇進後の成績見ると一目瞭然。
工作して昇進前の星を稼いだんだよ。

>>413-421乙
魁皇のランキングが思ったほど下がってなくてﾖｶﾀ

GAYｽﾎﾟあたりで魁皇を最弱大関氏ねとか言ってるﾆﾜｶには
このﾗﾝｷﾝｸﾞを目の穴かっぽじって見せてあげたいﾈ

いや魁皇最弱って釣りだろう。
というか、現役最弱でもないような気がする。
今場所散々だったが、まだ琴欧州よりましだ。

>>415の琴光喜は20勝の間違いかな。

現役で一番対戦回数多いのって千代大海と魁皇？

先代佐渡ヶ嶽とか、大関時代が長かった横綱のデータが気になったので調べてみた。
既出だったらごめん。

大関通算成績（大関在位20場所以上）

玉の海　　在位20場所　206勝94敗 　　　　勝率.687　平均10.30勝
北の富士 在位21場所　208勝107敗　　　　勝率.660　平均9.90勝
琴　櫻 　　在位32場所　287勝159敗34休　勝率.643　平均8.97勝
三重ノ海　在位21場所　180勝123敗12休　勝率.594　平均8.57勝
若乃花３　在位29場所　274勝101敗60休　勝率.731　平均9.44勝
武蔵丸　　在位32場所　353勝127敗　　　　勝率.735　平均11.03勝

増位山はこのスレから除外されたのか？

もう語り尽くした。二度と出すなその名前。

大受ってガチ力士じゃなかったらどれぐらい大関でやれたかな？

ヤオのほうが大関で生き残れた可能性が高い。

ガチは大受と魁傑と出島と･･･他にいるっけ

貴ノ浪はガチでしょう。でなければ、7番6番で陥落しない。
琴風はほとんどガチだったのでは？
あと貴ノ花ってガチじゃないの？

>>433
優勝のかかった場所はやってたらしい

昇進してしばらくはほとんどガチなのでは

去年雅山を上げていたら文句なしの史上最弱大関だった

>>428
話の流れ次第。
「○○がどう見ても最弱だ！」という別意見が出てきたら
また「いや、やっぱり増位山はこういう点ですごい」という話になってくるだろうし。

出島の二桁率見てたら、世が世なら今でも大関維持できるような気がする。
しかも最弱大関ではなく琴欧洲レベルの。

出島は蜂窩織炎が酷くて陥落しただけだから
状態さえ良ければまだまだ活躍できそうだね。

大関陥落時に死にかけたって親方がコメントしてたな、当時の新聞に書いてた
原因は忘れたがたぶん蜂窩織炎による高熱でだとは思うが
しかし雅山と出島はこうも印象と言うか思いが違うのはなぜだろうｗ

出島には

実績があった
優勝があった
10−5や11−4があった
大関として優勝争いの単独トップに立った事もあった
満場一致で大関に推挙された

雅山は

スピード昇進故におごりがあった
時期尚早という意見が出た
過半数で推挙された
大関になった途端に弱くなった


そんな感じだよ

出島にしろ雅山にしろ、大関陥落してからだいぶたつのに
まだ幕内上位で勝ち越せるだけの実力があるのがすげー。

俺が相撲を見始めたのは平成４年初場所だったので、霧島の勝率が３位でビックリした。
しかも、魁皇の数字を見る限りだと、霧島が近いうち２位になりそうじゃないか…。

霧島はあっさり落ちたから

魁皇ももう少し早く引退していれば勝率1位をキープできたのにな。

9勝6敗でも勝率が下がるしどんどん順位が下がりそうだね

魁皇にとって最大のピンチだった（今回もそうだったが）平成18年3月場所では
5勝7敗から3連勝してカド番脱出したわけだがあの場所もし仮に5勝8敗になって
陥落→引退となってたとしても大関勝率は.671だったからね。その後の勝率が
.557(18年5月場所〜）だから落ちるのは仕方ないしなぁ。今の勝率をキープする
だけでも10勝はしなきゃならないし。もちろんこれはただの記録だから本人としては
一場所でも長く取りたいだろうけれどこういう数字見ると引き際のタイミングって
重要だと思うな。おそらくもう少しは取るだろうから大関在位時終身勝率は6割4分前後かな。

弱ければカド番１１回なんてありえない
１回か２回目で陥落しちゃうから

周りを巻き込んで自らの利にする強さはハンパじゃないな

Q　史上最弱の大関って誰？

A　今の魁皇

>>450
それはない。
末期の若島津のほうが酷い。

大関の座にしがみつく期間、長さがハンパじゃない、若嶋津の比じゃないようなｗ

みやぶ山

劣化以後の成績
琴ヶ濱.　 昭和35年. 5月〜昭和37年11月　. 83勝. 90敗67休　.480　準優勝1回　二桁勝利3回
北葉山 　昭和39年11月〜昭和41年. 5月　. 77勝. 77敗. 6休　.500　　　　　　　　 .二桁勝利1回
栃光 　　 昭和41年. 5月〜昭和41年. 1月　. 27勝. 42敗　　　　.391
豊山 　　 昭和42年. 5月〜昭和43年. 9月　. 72勝. 70敗. 8休　.507　準優勝2回　二桁勝利4回
大麒麟 　昭和47年. 7月〜昭和49年11月　. 98勝. 88敗28休　.527　　　　　　　　 .二桁勝利2回
貴ノ花 　 昭和53年. 1月〜昭和56年. 1月　150勝117敗10休　.562　　　　　　　　 .二桁勝利3回
旭國 　　 昭和53年. 5月〜昭和54年. 9月　. 61勝. 61敗. 8休　.500
琴風 　　 昭和59年. 3月〜昭和60年. 5月　. 62勝. 50敗. 8休　.554　　　　　　　　 .二桁勝利2回
若嶋津 　昭和60年. 7月〜昭和62年. 7月　. 82勝. 92敗. 9休　.471
朝潮　　　昭和60年. 7月〜平成元年. 3月　179勝144敗12休　.554　　　　　　　　 .二桁勝利1回
北天佑　 昭和62年. 3月〜平成. 2年. 9月　168勝125敗29休　.573　　　　　　　　 .二桁勝利6回
貴ノ浪　　平成10年11月〜平成12年. 5月　. 65勝. 62敗. 8休　.512　準優勝1回　二桁勝利1回
武双山　 平成14年. 9月〜平成16年11月　. 85勝. 85敗29休　.500　　　　　　　　 .二桁勝利2回
魁皇　　　平成18年. 3月〜　　　　　　　　　　 81勝. 65敗29休　.555　　　　　　　　 .二桁勝利2回
千代大海平成16年. 9月〜　　　　　　　　　 .170勝117敗11休　.592　準優勝2回　二桁勝利8回

劣化時期はだいたいクンロク･ハチナナに成りかけた当たりから。
力士に違うだろってのもあるかも
早期陥落大関+増位山は除外、小錦･霧島も劣化後あっさり陥落のため除外
清國･栃東は本格的に劣化前に引退
朝潮はクンロクでコツコツ積み上げて貯金35･･･
北天佑は早々と劣化したが昭和最後の場所から復活
魁皇は休場→二桁を3回繰り返してた時期は劣化前と判断
劣化後、長期的に大関を張った4人の印象の違いはやっぱ二桁勝利の数かな･･･

昇進後すぐに劣化したカロヤン

昇進するまでが一番強かった大関の一人だな。

よく考えると、ﾁﾖｽの劣化は、あの九重親方ツンデレ発覚事件で終わったんだな。

こうやって成績並べられるとチヨスは劣化していないように見える罠ｗ

カロヤンは陥落してほしいよね
あのじらし立合い見ていて不愉快だ

>>454
栃光凄すぎだろ。
勝率四割以下って・・・

劣化以後の成績
　　　　　　　　　　劣化から引退まで　　　　　 劣化後の成績と勝率　　　　　　　　　　　　　　　　　　劣化前の成績と勝率
琴ヶ濱.　 昭和35年. 5月〜昭和37年11月　. 83勝. 90敗67休　.480　準優勝1回　二桁勝利3回　102勝. 62敗16休　.622
北葉山 　昭和39年11月〜昭和41年. 5月　. 77勝. 77敗. 6休　.500　　　　　　　　 .二桁勝利1回 .173勝102敗15休　.629
栃光 　　 昭和41年. 5月〜昭和41年. 1月　. 27勝. 42敗　　　　.391　　　　　　　　　　　　　　　　　 161勝. 89敗11休　.644
豊山 　　 昭和42年. 3月〜昭和43年. 9月　. 77勝. 80敗. 8休　.491　準優勝2回　二桁勝利4回　224勝121敗　　　　.649
大麒麟 　昭和47年. 7月〜昭和49年11月　. 98勝. 88敗28休　.527　　　　　　　　 .二桁勝利2回　 91勝. 44敗15休　.674
貴ノ花 　 昭和53年. 1月〜昭和56年. 1月　150勝117敗10休　.562　　　　　　　　 .二桁勝利3回 .272勝161敗32休　.628
旭國 　　 昭和53年. 5月〜昭和54年. 9月　. 61勝. 61敗. 8休　.500　　　　　　　　　　　　　　　　　 107勝. 61敗12休　.637
琴風 　　 昭和59年. 3月〜昭和60年. 5月　. 62勝. 50敗. 8休　.554　　　　　　　　 .二桁勝利2回 .150勝. 60敗　　　　.714
若嶋津 　昭和60年. 7月〜昭和62年. 7月　. 82勝. 92敗. 9休　.471　　　　　　　　　　　　　　　　　 168勝. 53敗 4休　.760
朝潮　　　昭和60年. 7月〜平成元年. 3月　179勝144敗12休　.554　　　　　　　　 .二桁勝利1回 .115勝. 59敗31休　.661
北天佑　 昭和61年. 1月〜平成. 2年. 9月　229勝169敗29休　.575　　　　　　　　 .二桁勝利8回 .149勝. 76敗. 8休　.662
貴ノ浪　　平成10年11月〜平成12年. 5月　. 65勝. 62敗. 8休　.512　準優勝1回　二桁勝利1回 .288勝132敗　　　　.686
武双山　 平成14年. 9月〜平成16年11月　. 85勝. 85敗29休　.500　　　　　　　　 .二桁勝利2回 .101勝. 63敗42休　.616
魁皇　　　平成18年. 3月〜　　　　　　　　　　 81勝. 65敗29休　.555　　　　　　　　 .二桁勝利2回 .279勝131敗75休　.681
千代大海平成16年. 9月〜　　　　　　　　　 .170勝117敗11休　.592　準優勝2回　二桁勝利8回　270勝132敗89休　.672

酷い成績ばっかだと可哀想なんで劣化前の成績も調べたら･･･
若嶋津って横綱じゃんｗ

>>460
そのころは三場所連続負け越さなければ大関から陥落しなかった。

>>462
それは有名な話だ。
勝昭はその制度のおかげで関脇に落ちなかった。

それを踏まえても勝率3割台は凄すぎる。

最近のファンは魁皇が最弱に見えてしまうだろう。しかしそれは違うのである。

だから、何度言っても増位山だってば

> 栃光 　　 昭和41年. 5月〜昭和41年. 1月　. 27勝. 42敗　　　　.391

年代が逆行している・・・

魁皇　　
千代大海

は強い方の大関なの？

魁・千・栃は間違いなく名大関として相撲史に残るだろう。

相撲を見ずに数字だけ見ても、○○山の空前絶後の弱さは分からんよ。

チヨス、北天佑、貴ノ花は劣化幅が狭いな。
1割以内に収まってる。

ﾁﾖｽはここしばらく持ち直してるからね。
一時期はネタにされるほど酷い負けっぷりだったが。

やっぱり増位山２かな・・。
俺の中だと、増位山だけは昇進直前以外ほぼ前頭中〜上位のレベルなんだよ。

大関止まりの大関って最後は衰えて引退するから、昇進前に見せた地力とか
ピーク時の強さを考えた方がいいんじゃない？

何度も言うが、増位山のことは語り尽くした。

ﾁﾖｽは劣化しているのかなぁ？確かにここのところ終盤負けが込んで9勝、10勝
程度で終わるけれど今場所は11勝したしね。ハチナナも少ないしまだ完全な劣化
じゃなさそうだね。あと2年、うまくやればあと3年くらいいけそうな感じだが。

最近の大関はそうとは言えないが、昔の大関は一部の力士除いて昇進前の2、3場所が
最大のピークになることが多いイメージが自分にはあるのだが。ただ、最近の大関でも
琴欧洲なんかは典型的にこのタイプになるなぁ。

魁皇の9,10,11勝を連発していた時期に昔だったら上がっているはずだが、それがピークならさすがに弱い大関だろうね。

大関昇進後に・・

・複数回優勝＝横綱に近い大関
・優勝か優勝同点1回＝そこそこ強い大関
・コンスタントに9勝〜11勝を残している＝一般的な大関
・勝率5割前後＝弱い大関。関脇クラス。

個人的にはこんな感じ。

>>472
勘違いしてるニワカやデータオタのためにも、増位山最弱の基調は維持した方がええんでない？

>>476
無理矢理現役大関に適用すると
・複数回優勝＝横綱に近い大関 ＝魁皇
・優勝か優勝同点1回＝そこそこ強い大関＝チヨス
・コンスタントに9勝〜11勝を残している＝一般的な大関 ＝ミッキー
・勝率5割前後＝弱い大関。関脇クラス。 ＝カロス

ミッキーはまだ場所数少ないんでなんとも言えんが、きれいに分かれたｗ

>>478
龍二さんも大関での優勝は２回だよ。

>>478
もはやナナメから見ないと話が進まん
勘違いしてるニワカってのが何を指してるのかよくわからんが

>>478
ﾁﾖｽは最上位カテだろう。雅と出島は最下位カテ。

だから現状はともかく魁皇、チヨスは強い大関なんだっての

強い大関って褒め言葉なのかね

情けない大関陣ってよく聞くけど、ほんとに強い大関なら横綱になるんだよ

５年前の九州場所のひどさは異常

東横綱　武蔵丸　４−２−９
西横綱　貴乃花　０−０−１５
東大関　魁皇　　２−２−１１
西大関　千代大海　６−３−６
東張大関　朝青龍　１４−１
西張大関　武双山　１０−５
東張大関　栃東　　８−７

>>481
出島が最下位カテって笑うところか？

>>478
ｶﾛｽもさすがにまだ最下位カテでは無いな。

そこに入るのはそれこそ増位山２か雅山か大受あたりだろ。

加はA〜Eクラスに分けるとDだな

S 小錦 魁皇
A 琴風 若嶋津 貴ノ浪 千代大海 栃東
B 貴ノ花 北天佑 霧島 (琴光喜)
C 北葉山 栃光 豊山 清國
D 琴ヶ濱 若羽黒 旭國 朝潮 (琴欧洲)
E 大麒麟 魁傑 出島 武双山
F 前の山 大受 増位山 雅山

>>489
S〜Eは異論ありそうだがFはその四人で決まりだな。

俺の評価は･･･

S 琴風 小錦 魁皇
A 若嶋津 霧島 貴ノ浪 千代大海 栃東
B 清國 貴ノ花 北天佑 (琴光喜)
C 琴ヶ濱 北葉山 栃光 豊山 大麒麟 旭國
D 若羽黒 魁傑 朝潮 出島 武双山 (琴欧洲)
E 前の山 大受 増位山 雅山

分けてたらCとDが一緒の気がしたので6段階に。

魁傑はケガと病気があったから記録はあれだが
実力はそんなに低くなかったぜ

>491
大関を陥落したことのある琴風と小錦がＳか．．．

それは引き際の差でしょ
2人ともあっさり落ちたから大関としての印象は
だらだら生き延びる大関よりは良いような

若島津ってそんなに強くないから。
魅力はあったけどね。
霧島も微妙だな
現役についてはコメントを差し控える。

たしかに朝潮なんかはとっととやめてりゃCだったかも

若嶋津は休場するまではSSもんだろ
その後はEだが

若嶋津の優勝は千代の富士の休場がらみ

たしかに若嶋津の千代の富士への弱さは致命的
注射野郎が居なけりゃ横綱だったかも････まあどっちにしろ吉葉山･栃ノ海レベルだろうがなｗ

>>493
そりゃ最高位大関である以上は弱くなれば陥落か引退するだろうさ


多少偏った俺の評価。

S 若島津　小錦　魁皇
A 琴風　霧島　貴ノ浪　千代大海　栃東
B 豊山　清國　貴ノ花　北天佑
C 琴ヶ濱　若羽黒　北葉山　栃光　大麒麟　魁傑　旭國　朝潮　出島　武双山
D 前の山　大受　増位山　雅山

Cの幅が広いような気もするが昔の力士はよくわからないので。

最強大関は小錦以外には有り得ない、異論は認めない。数字しか見なければ魁皇の
方が上にも見えるが小錦には数字に出ない強さがあった。小錦は最強大関と呼ばれる中でも
別格扱いなのは間違いない。大乃国、旭富士、北勝海といった下手な横綱よりも強かった。

ごめんなさい、ハワイ先生がご迷惑をおかけしています。
すぐに把瑠都スレに連れて帰ります。

>501
コニシキ？
数字に見えないモロさもあったぞ！
体重の数字だけは認めるが．．．

小錦の強さと言うのは数字で判断できるようなものではなく見ていた人間では無いと
理解はできない。正面から当たれば勝てる力士は古今東西、曙貴丸しかいない。
歴代横綱でも小錦を上回る横綱はそうはいない、正直小錦は横綱になるべき力士だった
協会の外国人差別のために横綱になれなかったのも事実だろう、最強大関は小錦以外には
有り得ない。

>>501
俺は異論は認めないとまでは言わないが全盛期なら小錦が最強大関だと思うよ

増位山については、弟子の育成能力も合わせて考えるべき

>>504
小錦の突進を正面から受け止めてさば折りかました力士も思い出してやってくれ

＞＞503
逃げ相撲への脆さはあったが正面から勝てる力士は曙貴丸以外にはいない。横綱でも
逃げて勝つしかない、逃げて勝って最強と言えるのかどうか。大関の中で見て圧倒的に
抜けているのが小錦、脆さは大した問題では無い。ここ最近小錦がいたら白鵬は一気に
持ってかれ魁皇も簡単にふっとばされる、千代大海も突き押しが全く通じず下がるのみ
栃東も下がりながら花田勝相撲を取るしかない、朝青龍は逃げ相撲で対処するだろうが
それでも10番取れば4番は負ける。琴欧州は論外で立ち会いから2秒でふっとばされる。
ただどの力士も立ち会いから変化して逃げまくれば勝つことはできるがそのような
相撲で勝って小錦より強いと胸を張って言えるのだろうか？

＞＞507
あの相撲は正面から攻めてはいるが小錦は踏み込みが甘く北尾が鋭く踏み込んで
いる、受けたとは到底言えない。ただ北尾も小錦クラスで北勝海旭富士大乃国
若乃花�Vよりは確実に強い。大鵬輪島あたりでは小錦北尾にはまず対抗できない。

>>502
やめろ。
このままここに安住させてあげておいて欲しい。
by 把瑠都スレ住人

魁皇も数字じゃ判断できないけどな

魁皇は数字に出ない強さでは無く逆に数字の割に内容が無い、それは特に平成15年以降に
環著に見られる。平成15年以降は内容が無いが腰の重さと稽古の貯金である程度凌ぐことが
でき実際の強さ以上に成績が上がっている傾向にある。小錦は全く逆、小錦と魁皇は事実上
勝率1割程度の差があると言ってもいい。

たしかに>>508の言いたいことはよく分かる

それから若嶋津だが、あの頃千代以外たいしたのいなかったからなあ
貴ノ花や魁傑、旭国の頃は北の湖、輪島、若乃花（若三杉）、三重ノ海などがいて
優勝するのは至難の業だったよ

もうハワイ先生に触れるな

いや小錦は強いよ
負けるときの印象はあれだが

あの体で千代の富士に９回も勝てたのは褒めてやらないといけないかもしれない

>>515
同意、負ける時の印象や大関陥落後が無様だったので評価を落としているが
全盛期の小錦を正面から攻めることができる力士は曙貴丸しかいない。
北の湖も小錦には敗北宣言した、わかる人間にはわかる、それを認めた北の湖は
一流だ。

千代の富士は正面から攻めた相撲はほぼ例外なくふっとばされ真正面に
押し出されたり突き出されたりしている。千代の富士は小錦の横に付く、
いなす、圧力をかわす、よける、逃げる、回り込むなどの戦法を駆使して
勝つしかなかった。逃げなければ勝てないと言う印象を残し正々堂々と
勝負をすれば小錦の方が歴然と上だと子供心にも思ったものだ。当時の
一般大衆は逃げ相撲を過大評価していた、いかに無能だったかがわかる。

貴乃花が引退前の小錦にまともにぶつかって土俵際まで押されたぐらいだからな。
貴ノ浪も陥落後の小錦にまともにぶつかっては苦戦していた記憶がある。

>>496
朝潮は大関にならなければ琴錦に並んで関脇Sクラスｗ

千代大海が関脇で一回止まってれば大相撲はここまで衰退しなかったのになぁ

あそこで魔猿が二つのうち一つでも勝っていれば、千代大海も魁皇や武双山や栃東程度は足踏みしただろう。

>>508で琴光喜がでてないのには深い意味があるのでしょうか？
�@単に忘れてただけ。
�A論外だから。
�Bその他。

光喜は武蔵丸キラー

>>523
琴光喜は巧みな相撲を駆使すればある程度は通用するかもしれない。小錦には
出し投げも有効そうだが正面から攻めれば即死する。

琴光喜があと3年早く入幕していれば武蔵丸との対戦は25回くらいだったろう
事実上対戦成績は武蔵丸18勝琴光喜7勝程度か、内容に基づき緻密な分析をすると
この辺が妥当か。引退直前の肉が死んでいた武蔵丸にも負けている

旭国は優勝はしてないがいい大関だ
S52年秋だったか13戦全勝同士で北の湖に負けて優勝できなかった。
あの相撲は差し手争いで勝った旭国を北の湖が強引にはさみつけて持っていった。
時間は短かったがいい相撲だった。

というところで立てました

名大関を語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1196519147/

小錦

９−20千代の富士
16-13大乃国
16-16北勝海
14-21旭富士
７−９双羽黒

若木戸が最弱だな。あ、これ大阪相撲の大関ね。
東西合併後は１勝９敗のあと平幕下位で全休、そして消えていった｡

消えていったって、溶けてなくなったの？

智一・美樹のラジオビッグバン　日曜スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1185836069/

あげ

栃大邦

増位山大関昇進は永遠に語り継がれるべき協会の汚点

>>535
たしかに、親子２代大関っていう看板がほしかったあの頃

増位山(子)について、強いという印象を持っていた人は、当時からいなかった。おそらく
本人も含めて。
ただこのスレを見ていると、そんな大関に、愛着を持っていた人と、ガキみたいに、
なんでも弱そうなら罵倒していきがりたくて仕方がないかのような人とに分かれているようだ。

増位山(子)は、強くもなかったし、うまさも超人級ではなかったが、勘は鋭かったのだ
と思うな。運動神経も相当よかったのだろう。貴ノ花(初代)と同じく、水泳でならした人だし。
だから本当は、相撲以外のスポーツをしていたほうが記録は残せたのかもしれない。

しかし名大関の子。記録よりも、実益のために相撲に進んだのだ。この辺が、彼よりも
さらにスポーツ万能でありながら、だまされて他に進路がなく、相撲しか道が残されなかった
千代の富士と違うところ。

地力に乏しくても最初で最後のチャンスをモノにした点は評価したいね。
目の前にぶら下がっていたチャンスを逃がした力士の方が断然多いことだけは確かだ。

ヤオ

確かにそうでござい増

>>539
何番かはガチも混じってるだろう
いくらなんでも、買った星だけで大関は張れない

今場所限定で千代大海

ﾁﾖｽ、なんかもう全敗しそうな勢いだな

角番じゃないんだから、休めばいいのにねぇ
ツッパリと引きしか芸がないのに片腕が使えないんじゃ
十両で取っても勝てないだろう

ﾁﾖｽ本人は休む理由が無いとか言ってるけどむしろ出続ける理由の方が無いような

琴欧州のために出てるんだよ、きっと

史上最弱大関は
大受だろう

新大関から転落まででは
２場所で落ちた
武双山か

再大関から転落までは２場所の
貴ノ浪か

体が大きいだけで
大関にさせられる制度のあった明治以前は
看板大関と呼ばれた大関が
最弱かな

看板大関は除外って、何度言ったらわかるんだよ。

わかんないな

看板大関は強い弱いという概念の外にいる存在だろうが

わからん

大受はガチ力士だった。
大関に昇進したとき師匠の三根山は
「大受は良くしゃべったかい？そうか、そうか、なんのやましいこともないんだからね」とポロリ

プロだから人気も実力のうち

と考えると最強は貴ノ花となる。
彼の場合、現役時代の人気の比較対照は長嶋茂雄か王貞治だろう。
次点は若島津、近年では魁皇あたりか。
古くは名寄岩、三根山の人気も高かったらしい

問題は人鬼面での最弱なんだが、
琴ヶ浜は悪役としての位置づけだったらしいが、他にはちょっと思いつかない。
小錦は安置もいたが人気もあった。

>>554
貴ノ花というとやっぱりキャンディーズだな。
あれはわすれられない。

>>554
人気で最弱は雅山じゃね？

まああんな事件起こさなきゃスピード出世だしそれなりに人気出ただろうが

しかも金でもみ消したし。

大受ってどうして
頭蓋骨があんなに変形してるの？

栃乃洋に勝って、アナに「強い！」と言われたカイオウｗｗｗ

大受は高鉄山の暴露本にもガチって書いてあったな

個人の話じゃないんだけど、
今場所ほど大関が弱かった場所ってあるんだろうか？

大海さんの活躍でまだ上位陣安泰がないぞｗ
そろそろ上位同士で当たるから今場所は安泰ゼロだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
シリコン埋め込んである
頭から当たる突き押しに徹するためにやったとか
まわし取ると師匠から怒られるので
突き押しに徹するために埋め込んだらしい

前の山最弱で決まっておるわな。

>>559
身長の基準値を満たせなかったので、シリコンを入れて無理矢理高くしたから＜頭の変形
ちなみにシリコン注入後の身長は177ｃｍ。

同じことを舞の海もやっている。
ただ、舞の海の時代はシリコンが除去可能なものであったため
新弟子検査後に除去できたが、大受の時代は
一旦入れたシリコンは除去不能だったため、現在も入れっ放し。
そのため、頭形が不気味に変形したままなのである。

>>564　>>566

やっぱりそうか、ありがと

ひろゆき６勝してるなｗ

まだ３敗しかしてないよ

琴みっちゃんが意外と４敗です

>>566
冗談だろ。

>>571
よし、とっておきの裏ワザをキミに教えよう！

http://www.google.co.jp/
↑
このサイトは「グーグル」っていうサイトだよ。
このサイトで、いろいろなサイトを探せるんだ。
試しに、「大受　シリコン」で検索してみよう。
これがウルテクひっさつワザ「ググる（=Googleで検索する）だ。

>>571
嘘のような本当の話。

また負けたかカイオウ、ただのデブ

●昭和52年秋場所12日目　三重ノ海−若三杉
三重ノ海は両差しになって東土俵へ寄る。若三杉は左右ﾊﾞﾝｻﾞｲで後退、苦し紛れの左首投げ。
すると、三重ノ海は左膝が崩れ、あえなく左手から落ちてしまった。
●翌13日目　三重ノ海−大潮
大潮は左差し右おっつけで攻め込む。三重ノ海は西土俵から左へ回り込もうとしたが、
大潮は左から掬いつつ右足を踏み込んで切り返し。三重ノ海はあえなく腰から崩れ落ちた。

この場所７勝３敗から５連敗して負け越した三重ノ海に喝！

でも未だに相撲界で食ってるジャン
弱くても、世渡り上手い奴の勝ち。

>>573
同じように除去できないと言われ、
しかも近くに神経が多く通っていて大受より手術が難しそうな宍戸錠ですら除去できたんだから
本人にその気があればいつでも除去できると思うんだけどなあ。

前スレから先場所までのデータ
平成20年1月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位54場所　446勝257敗100休.　 勝率.634　平均8.26勝
魁　 皇 　　在位45場所　368勝203敗103休. 　勝率.645　平均8.18勝
琴欧洲　　 在位13場所　109勝78敗8休　　　　勝率.583　平均8.39勝
琴光喜　　 在位 ３場所. 　28勝17敗.　　　　　　勝率.622　平均9.33勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤42場所　413勝217敗.　勝率.656　一場所換算9.83勝.　　　10勝以上27回
魁　 皇 　　皆勤33場所　340勝155敗.　勝率.687　一場所換算10.30勝 　　10勝以上24回
琴欧洲　　 皆勤12場所　107勝73敗 　 勝率.594　一場所換算8.92勝.　　　10勝以上3回
琴光喜　　 皆勤 ３場所 .　28勝17敗 　 勝率.622　一場所換算9.33勝.　　　10勝以上2回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*3位 魁　皇　　　.648（在位45場所）
*4位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*5位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*6位 千代大海　.634（在位54場所）
*7位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
13位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
14位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
15位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
16位 出　島　　　.585（在位12場所）
17位 琴欧洲 　　.583（在位13場所）
18位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
19位 旭　國　　　.579（在位21場所）
20位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）
**位 琴光喜　　 .622(在位3場所)

千代大海、5位から6位へ。魁皇、2位から3位へ。
琴欧洲、18位から17位へ。

勝利数ランキング（条件同上）
*1位 千代大海 　446勝（在位54場所）
*2位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
*3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
*4位 魁　皇　 　　368勝（在位45場所）
*5位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
*6位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
*7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
*8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
*9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　　 北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　　 　139勝（在位16場所）
20位 琴欧洲　　　109勝（在位13場所）
21位 若羽黒　　　102勝（在位13場所）
22位 出　島　　　 100勝（在位12場所）
23位 魁　傑.　　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山.　　　 67勝（在位8場所）
25位 雅　山.　　　　57勝（在位8場所）
26位 増位山２.　　 44勝（在位7場所）
27位 大　受　.　　　30勝（在位5場所）
28位 琴光喜 . 　　 28勝(在位3場所)

琴欧洲、21位から20位へ。

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 千代大海　257敗（在位54場所）
*3位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
*4位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
　　　 魁　皇　　　203敗（在位45場所）
*6位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*7位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*8位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
　　　 琴欧洲　　　78敗（在位13場所）
21位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
22位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
23位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
24位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
25位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）
28位 琴光喜 　　 17敗（在位3場所）

魁皇、7位から4位へ。琴欧洲、21位から19位へ。

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.544　284勝238敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.505　269勝264敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇8-21 栃東9-8 朝青龍4-20 琴欧洲3-6 白鵬2-7　琴光喜1-1
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海21-8 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-14 琴欧洲3-6 白鵬0-7 琴光喜2-0
琴欧洲 　 朝青龍1-8 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇6-3 白鵬2-6
琴光喜　　千代大海1-1 魁皇0-2 朝青龍0-1 白鵬1-2

----------完璧大関互助会の記録(コピペ)-----------
昭和61年9月、北天佑がカド番で3-6から、若嶋津が4-6から｢奇跡的｣に勝ち越した。
お互い大関戦は3勝1敗だった。北天佑は3-6から5連勝して勝ち越し、
千秋楽は7-7の若嶋津に負け、大乃国は序盤7-1から横綱大関に全敗して8-7
完璧な互助会成立。因みに残りの大関は新大関の北勝海と朝潮、横綱は千代の富士一人。
ガチの北勝海も新大関の場所では2人に星を売ったのだろう。
その中で、特に10日目の北天佑-大乃国は勝手に転がったのが互助見え見えだったのを
よく覚えている。当然優勝は千代の富士(14-1:栃司金星)だったよ。

乙

てすと

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.549　67勝*55敗　対横綱11勝27敗　対大関56勝28敗
琴欧洲　 .452　19勝*23敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関17勝14敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.382　58勝*94敗　対横綱19勝37敗　対大関39勝57敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗

北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗
北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
琴光喜　 .250　 ２勝* ６敗　対横綱 １勝 ３敗　対大関 １勝 ３敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

>>587
琴欧洲がまだしつこく2位に粘ってるのがｗ
互助とロートル大関のおかげだけどｗ

琴欧洲は四股名を州にさんずい付けたら
成績悪くなった感じである
初心に返る意味でもさんずい外して琴欧州に戻したらいいかも

ｶﾛｽの大関昇進後最高で10勝というのはなかなかの記録

ミヤブの在位8場所最高9勝とカロの在位13場所最高10勝と、どっちがより珍記録かな？

>>592
前の山：在位10場所、最高9勝
大麒麟：在位25場所、最高11勝

これらも捨てがたい珍記録

いや、11勝は別にええやん

11勝自体は問題ないがある程度在位していたら普通はどんな力士でも一度くらい大勝ちするよ

そんなことはない

そんなことがあったりする。


大関在位中の最高成績だけ拾っていけば、、（）内は在位数
全勝　若嶋津（28場所）

14勝　栃東（30場所）・千代大海（54場所）・貴ノ浪（37場所）・霧島（16場所）・小錦（39場所）
　　　　琴風（22場所）・旭國（21場所）

13勝　魁皇（45場所）・北天佑（44場所）・朝潮（36場所）・貴ノ花（50場所）・清國（28場所）
　　　　豊山（34場所）・栃光（22場所）・北葉山（30場所）・若羽黒（13場所）

12勝　武双山（27場所）・魁傑（9場所）・琴ヶ濱（28場所）

11勝　大麒麟（25場所）

10勝　琴光喜（3場所）・琴欧洲（13場所）・増位山２（7場所）

9勝　雅山（8場所）・大受（5場所）・前の山（10場所）


※全体で見ても11勝以下は7人。
10場所以上在位なら9勝止まりは前の山のみ、10勝止まりはｶﾛﾔﾝのみ、11勝止まりは大麒麟のみ。

そんな大麒麟だがなぜかマルクスの資本論を本棚に置いていた。それ以外はウヨ系の本ばかりだったそうだが。
当時のウヨだから、せいぜい丸くらいか

出島が抜けているな。在位12場所で11勝どまりだ。
ｶﾛｽの今の成績に近い。

>>597
こう見ると大半は13勝以上の経験ありなんだな。
一時でも横綱に近づいた力士、、そんな感じか。

まあ3場所30勝ちょいで上がってくる連中だから

>>579
> *2位 霧　島　　　.647（在位16場所）
> *3位 魁　皇　　　.648（在位45場所）
> 魁皇、2位から3位へ。

？？

単なるミスもあるだろ、察せよ

>>584
そういえば北勝海は12番と好調だったが、大関戦は若嶋津にも北天佑にも突き落としで負けましたよね。
特に北天佑には立ち会い一瞬の突き落としで負けたような。
次の九州場所はﾊﾁﾅﾅでしたが、明らかに互助してましたよね。（千秋楽の朝潮戦はお約束）

琴欧洲の化粧廻しの星が12個は12番しか勝てないから縁起悪いと言われたが、
せいぜい12番勝ってもらいたいぐらいだよね。

カイオーさんとﾁﾖﾀｲｶｲさん

草加の式場クリニックは最悪
院長がろくすっぽ薬の知識を持たず、金儲けのことしか考えてない

どこの誤爆だよｗ

前の山。東正大関はおろか西正大関の経験も無し（大関在位中は全て張出大関）。

結局最後には増位山で落ち着くんだよな。

前の山の負けっぷりと五連続ﾊﾝﾅﾅもなかなか見事ではあるんだけどね。

年6場所制以降に大関に昇進した力士（琴ヶ濱以降）の皆勤場所の成績別回数
15戦全勝　　　１回　　比率　0.17％
14勝１敗　　１０回　　　　　1.7％
13勝２敗　　２６回　　　　　4.4％
12勝３敗　　４１回　　　　　7.0％
11勝４敗　　５７回　　　　　9.7％
10勝５敗　１２６回　　　　　21.5％
９勝６敗　１５２回　　　　　25.9％
８勝７敗　１０９回　　　　　18.6％
７勝８敗　　２１回　　　　　3.6％
６勝９敗　　１９回　　　　　3.2％
５勝10敗　　１６回　　　　　2.7％
４勝11敗　　　４回　　　　　0.68％
３勝12敗　　　５回　　　　　0.85％
平均　9.34勝　　平均勝率　.623　

↑は大関どまりの力士。横綱に昇進した力士の大関時代の皆勤場所の成績は（柏戸以降）
15戦全勝　　　　７回
14勝１敗　　　２３回
13勝２敗　　　３７回
12勝３敗　　　４２回
11勝４敗　　　３８回
10勝５敗　　　４７回
９勝６敗　　　４１回
８勝７敗　　　２７回
７勝８敗　　　　４回
５勝10敗　　　　３回
平均　10.89勝　　平均勝率　.726

>>612
こういうのを見ても、クンロク大関と一概に馬鹿にしたものでもないよな。
むしろ長年9勝6敗を続けられてこそ大関ｗ

保守

そーれFIGHTぉ♪

ミツキの大関昇進後3場所の成績ぐらいがちょうど大関の平均くらいだね。
まだ3場所なんで評価しにくいけどミツキは今のところは可もなく不可もない感じかな？
カロが平均より少し劣るくらいか。そう考えると今の大関陣を一概には「弱い」と叩けないな。
初場所は酷かったが。

普天王と中の人が入れ替わった後の龍二の成績は、
ある意味で模範的

なんか今のイメージだと
ﾁﾖﾀｲｶｲが史上最弱な気がしてしまう・・・。
あの人は半角で充分。

大関になるまでなら増井山、在位中なら大受。

>>612の全勝経験がありながらも大関止まりだった力士って誰だろ

84年の若島津だったかな。
しかも、14−１→９−６→15−０だったような。

千代の富士は休場してたし隆の里は同部屋だし
ラッキーだったかもな

>>612
つまり、9-6を2回、10-5を1回の割合でループするとちょうどいい大関ということか。

>>624
そのくらいが大関の平均ですね。イメージというものは色々にとらえられますが
クンロク＝弱い大関というイメージみたいですが実際は一桁の勝ち星で終わるほうが
多いということですから。11勝もすればかなり上出来ということになるようです。
コンスタントに11勝くらいできれば横綱になりうる力はあるということでしょうか。

「名大関」は沢山いても「強い大関」はなかなかいない。

本当に強い大関はさっさと横綱になっちゃうし
まあ大関どまりの人たちだって昇進からしばらくは半分以上が
「強い大関」だろうけど

昭和46年初場所６日目、前の山は左四つで寄っていったところ、
土俵際で長谷川の下手投げに左手から落ちた。しかし軍配を受け、物言いもつかず勝利。
これで気が引けたか、翌７日目の竜虎戦、両差しになったが腰を引いて頭を付け、いかにも硬い格好で攻めあぐね、
最後は両上手肩越しの竜虎の右から捻るような打っ棄りに敗れた。

翌春場所４日目の長谷川戦は、突っ張ったが足が出ず、叩きをみせ、
思い直して突っ張って両差しになったが、長谷川の強い左おっつけで起こされ、
最後は両ハズで押し出された。

でも、最弱は増位山

大関在位成績に限れば汐ノ海。
ちなみに同時代の佐賀の花も在位２場所で勝ち越しなし。

佐賀の花はそんなに弱くないよ。
もちろん在位二場所ってことも無い。

さっき気づいたが、魁皇って平幕での負け越しが、
新入幕の場所と平成10年9月の2場所しかない………

カロヤン

>>630

> 在位２場所で勝ち越しなし。
それは>>115
角番で７勝２敗から６連敗

新大関から関脇へ初陥落までに限ると
武双山じゃないかな
２場所で陥落して
１０勝して復帰したが
その２場所成績は４勝１１敗１５休
１場所あたり２勝か

楽しいチンポッポ

史上最強大関候補なら、雷電、荒岩、魁皇などを挙げられる。

ところで最弱となると、それは大関在位中限定？それともその力士のトータル戦績？
トータルでなら、幕内勝率が５割を切るという珍大関・増位山（２代）で鉄板では？
昔の看板大関とか、よくわからん頃のは除いてね。

昭和50年名古屋場所、大関３場所目で早くも綱取りに挑んだ魁傑だが、
２日目、麒麟児の激しい突き押しをまともに受けて赤房土俵外に突き飛ばされ、
３日目は旭国との差し手争いから突き負け、青房に膝から倒れ落ちた。
結局、初日勝った後４連敗して万事休す。

昭和52年夏場所２日目の金城戦は、両差しになって寄ったが、右をおっつけかれ、
ノド輪で起こされ、逆に両差しを許して寄り切られた。

やはり魁傑が最弱か。

でも新大関の場所と、次の場所は２桁勝っているよ。
それだけでも最弱の汚名とは無縁と言えないか。
しかも魁傑は幕内優勝２回しているからね。

しかし、大関９場所で負け越し４回。
怪我を抱えながら皆勤したのが褒められているが、やっぱり恥ずかしい記録でしょう。

魁傑は通算でも大関在位中でも下がいるから最弱にはなりえない。
雅山も同じ。

>>640
魁傑を評するふさわしい言葉は「悲劇の大関」
怪我に泣かされての２度の陥落、決して弱い力士ではなかった。
大関として力を発揮しきれぬまま終わってしまった、これが悲劇です。

対して増位山は「幸運の大関」
大関になれるような力士ではなかったのに、三保ヶ関襲名の箔付けもあってか
晩年のワンチャンスでちょこっとだけ大関を務めた。
まさしくこれぞ『昭和の看板大関』
大関在位中に限らず、トータル戦績で見ての、文句なしの最弱大関候補ですよ

なんか雅山も「幸運の大関」 じゃないかという気が

雅山は確か星数では足りていたけど内容が良くなかったんだっけ？
上位にもあまり勝てずにいたし。まぁ、あの頃は武蔵川勢が横綱、大関に多くいたから
その恩恵も受けたという点で運が良かったとも言えるかもしれないね。
ただ2回目の昇進のチャンス（確か10勝、14勝、10勝）で見送られてもいるから
どっちもどっちかな。
それはそうと魁傑の皆勤負け越しのことが少し前に書かれているけど豊山ってそこそこ強い
大関みたいだが調べたら皆勤負け越しが8回もあったのは意外だったな。

過去に陥落してなかったら10勝、14勝、10勝で昇進してたと思うけどね　＞ミヤブ

雅山の昇進は委員会での満場一致での昇進ではなく
異例の多数決での昇進だった。決定までに時間がかかった。
３分の２以上の賛成も得られず、賛成派が６割くらいだとか
反対意見も出たが、賛成派に押し切られる格好での昇進決定だった
雅山の部屋では、長い時間報告待ちさせられることになったようだ

>>645
うん。
ミヤブは嫌いだけど、あのときだけは同情した。

>>642
>>640にある綱取り場所の４日目、魁傑は両差しで寄りながら、
増位山に綺麗に打っ棄られた。やっぱり増位山がいい！

魁傑の成績は山あり谷ありを見事に表わしているな

大受と魁傑はガチ力士なのでイメージ的にも得している

ヤオってたら朝潮まで長くやれたかわからんが
栃光、大麒麟、旭國ぐらいやれたかもやしれん

雅山の10-14-10に関してだけど、やはり基本的に直前場所１０勝っていうのは
ちょっと薄いんだよね（しかもやっとこさの１０勝だった）
最後が１１勝なら、やっとこさでもなんとかなったのではないか。

>>652
あの場所の見送りからなんか直近場所は11勝以上じゃないとダメみたいな
感じになった気がする。昔は直近場所10勝でも昇進した力士がいたような？
同じ星数でも10−10−14なら文句はないだろうけど。やっぱり直近場所の
印象は大きいよなぁ。

>>653
15日制以降で直近10勝は若乃花１、北の富士、貴ノ花しかいない。

若乃花は松登と同時昇進。しかも昇進時大関は1人だけ。
北の富士が昇進する時も大関は1人だけ。
貴ノ花は輪島と同時昇進。

要は直近10勝は成績以外の要因が加わる事が多い。

雅が大関経験がなかったら上がったのか上がらなかったのかは興味がある

10勝でも昇進という条件だったのに
雅山の再大関が見送りになったのは
雅山の10勝の中に不戦勝が入っていたし
白鵬の綱取り場所で白鵬の見送りが決まったので
６人大関を避けたのだと思う

なんのことはない、白鵬上げておけばよかったんだよ。
雅山も大関にしておけばもう少しいい成績を出し続けられただろうし。

14勝の時が凄過ぎて（特に興行面で）、前後の10勝がショボく見えてしまった

嫌いな言葉だけど”大関止まり”って言うのは、横綱になれる力あるのに
なれなかった人のみ使用すべきだと思う。俺の中では魁皇・小錦・貴ノ浪
が該当する。”大関になっちゃった”人、俺の中では増位山・雅山

買い王と千代大会で決まり。

とっとと辞めくされ、クソブタどもめが！

一概に大関と言っても幅があるからねえ。
まあ横綱や関脇小結にもそれは言えるけど。

白鵬の綱見送りで雅山の再昇進も見送りに、おととしの名古屋場所か
あれは北の湖の発言が悪かった。明日勝てば昇進も見直すみたいな発言をしたからだ
魁皇の綱とりの時も同様の発言をしてたし
「朝青龍の独走を許してしまったし(２差が縮まらず１４日目の優勝)今場所での昇進はなくなったが
明日千秋楽で勝って１差で場所終わって秋場所迎えるか、負けて３差で場所終えて秋場所迎えるかでは
次の場所の昇進のムードが違う千秋楽勝てば秋場所も綱とり場所が継続される。気を落とさず
白鵬には千秋楽がんばってもらいたい」みたいな発言をすべきだった
協会の指導者であるものがまともな発言もできんようではねダメポ
小卒の理事長だから仕方ないかな

雅山１４勝の場所で北の湖は「雅山全勝なら一気に昇進させる」みたいな発言してたけど
もし全勝していたら昇進させたのか？
「今場所は大関取りの場所ではないから」と言って昇進もさせなかったのではないかな

琴光喜も大関取りの場所で３場所合計は基準に達していたのに
終盤戦にいきなり対戦が組まれた初顔の武雄山戦で負けたのを理由に
昇進を見送った
あと、３場所連続三役での成績でないからとか優勝の成績は４場所前の成績だとかで
琴光喜の昇進を阻んだ協会
あの時に昇進させていたら魁傑以来の(２場所以上隔てての)再大関琴光喜だったかもしれないし

まぁ、昇進基準も年が経つごとに厳しくなってるからな。
昔は３場所合計勝ち星が28勝で大関昇進なんてこともあったのに。
今じゃ３場所28勝じゃ大関候補と呼ばれるのもあやしいしなぁ。

若乃花の横綱昇進のかかる場所でのこと
横審の誰だったかが
「今場所優勝して２場所連続優勝でも３０勝に届かないこれでは３場所合計で大関にもなれない成績だ」という
発言をしたら、本人の耳に入ったのか琴稲妻に敗れてしまったことがあった
休場した翌場所に優勝したからこのような発言が出てしまったのだろう

全休したあとに２場所連続優勝したら横綱になれるのだろうか？

>>665
かつてカド番で優勝した大関は翌場所すべて「綱取り」と言われてきた。でも全員失敗してるね。
前例がないだけに何とも言えないが、連続優勝なら昇進させるんじゃね？

で、最弱は増位山だろ

>>4>>7
魁皇が琴風くらい潔く引退していれば・・・

>>662
一応理事長の名誉のために、北の湖は中卒ですｗ

ドルジ大好きキモヲタどもの巣窟。
ちょっとでも批判的な書き込みは削除。反吐が出る。
http://7081.jpn.org/takasago/bbs/takasago.cgi

雅山＝２１世紀最初のお荷物

相撲界での中卒は叩き上げって意味だけどね
昨今は大卒者もずいぶん増えたが

中山美穂も中卒。
これも叩き上げだな。

叩き上げのメリットは関取に上がるれるかどうかという時に番付で厚遇されるところだ。

>>669
>>662はろくに中学校にも通ってないって意味で「小卒」って言ったんじゃないの？

いや、662はそこまで考えていない。断言する

●昭和51年初場所13日目　鷲羽山（掬い投げ）魁傑
　 魁傑は攻め込んだが、両差しを許し、鷲羽山の掬い投げに
　 その体は大きく弧を描き、正面土俵を割った。大関復帰の道が絶たれる６敗目
●昭和52年夏場所７日目　鷲羽山（押し出し）魁傑
　 鷲羽山の鋭い当たりに弾かれる魁傑。鷲羽山が突き勝ち、
　 最後は右から魁傑の左腰を突いて黒房下に押し出した。
●昭和52年名古屋場所３日目　鷲羽山（寄り切り）魁傑
　 魁傑は突っ張って黒房下まで攻め込んだが、鷲羽山はうまく右からいなして形成逆転
　 左を差して魁傑の右腰に食いつき、寄り切った。
●昭和52年秋場所12日目　鷲羽山（押し出し）魁傑
　 鷲羽山は右差し左おっつけで出る。魁傑は左から引っ張り込んで小手投げ。
　 鷲羽山はよく堪えて左ハズでなおも攻める。魁傑は右でこれをあてがい、おっつけ返したが、
　 攻め勝った鷲羽山が正面土俵へ押し出し、魁傑２度目の大関陥落が決定。

魁聖はきっと幕下まで上がれる。頑張ってほしい。

●昭和50年夏場所７日目　富士桜（叩き込み）魁傑
　 富士桜が左から突くのを魁傑は右からおっつけて押し返し、
　 左下手、右差しに掴まえたかに見えた。しかし富士桜は左からおっつけ、回り込むと、
　 なおも右をのぞかせようとする魁傑を左のど輪で起こす。
　 そして、とっさに右から魁傑の左肩口を叩くと、魁傑はあえなく左膝から崩れ落ち、全勝ｽﾄｯﾌﾟ。
●昭和52年春場所２日目　黒姫山（叩き込み）魁傑
　 魁傑が両手突きに出ると、黒姫山は右から魁傑の左腕を払うように叩いた。
　 魁傑は大きくつんのめって両手ﾊﾞｯﾀﾘ四つん這いになり、再大関の場所２日目で土。
●昭和52年春場所４日目　北瀬海（突き落とし）魁傑
　 魁傑は突くのか組み止めるのか中途半端な格好で、両手を前に出した。
　 北瀬海は右に回って魁傑の左肩を突き、腕を引っ張った。　
　 魁傑はもろくものめり落ちた。

今場所も大関陣には期待できんな〜。

>>665
あれが若ではなく貴乃花ならばそんなことは言われなかったと思う。

盛り上がらない

佐渡の二人はワースト５に入れる逸材と期待している。

カロやんはミヤヴ級の弱さ

琴光喜

先代の佐渡ヶ嶽はあの世で泣いてるだろうな。

出島って元大関だったのかｗ

カロヤン

光喜豚かな

今年の大相撲は23日目にして歴代最低クラスが3人もいる件

>>687
いくら汚怒達が弱いからって、
出島引き合いに出してんなよwww
君がファビョっても大好きな汚怒達は
出島より弱いからwww

増位山、知らないんだろうなぁ・・・

>>587
加の勝率が全然落ちんｗ

ミツキは全盛期すぎての大関だし厳しいな

琴欧洲は年令からしても、最弱。
一度も優勝争いにすら絡めなかった大関って過去にいるの！？

>>695
増　　　　　　　　　　　　位山
（大関在位中最高成績10勝5敗、それも1度だけ）

琴欧洲と書く奴はだいたい感情的な奴が多いが
冷静な奴は増位山と書く奴が多い

つーか増位山の大関成績を知っていれば増位山以外選択肢がないはずなんだけどな。
在位８場所で二ケタ勝利は引退直前場所の１回のみ、
新大関で途中休場、大関として最低タイの３勝12敗…

>>695
>>696
前の山大受雅山は二桁勝利すらないぞ。

次スレタイは
増位山ｖｓ雅山ｖｓ琴欧洲
で、やれや

【前の山大受】史上最弱の大関って誰？part7【増位山雅山琴欧洲】

佐渡の二人なんてスレ違いレベルだろ
過去ログ全部読めとは言わないがテンプレぐらいは読めよ
あと空気読め
ここは自分の気に入らない大関を糾弾するスレじゃねえ

最弱議論に雅山やｶﾛｽやﾐｯｷｰの入る余地は無い。

在位中なら大受。通算なら増位山。
この二人は偉大すぎる。

琴光喜の二桁は、いずれも朝青龍がいない時で、過去の対戦成績から見ると出場していればクンロクだった訳だけどね。
たらればはいけないのだろうけど…

>>704
そうとも限らない。ドルジがいたら他を潰していただろ
最弱はもち雅山。なんのために昇進したのか分からない

もし仮に
10-5（朝青龍休場）
10-5（朝青龍休場）
8-7
3-9-3休
6-9
9-6（関脇）
以降関脇で連続8-7
などだったら、大関在位5場所で、雅山より悪い扱いじゃない？
雅山を唯一評価するなら、中日全勝ターンなのだが、琴光喜はそれすらないのだから。

なにしろ増位山の幕内通算勝率５割以下というのが光る。
近代相撲制度下の大関では、たぶん唯一無二の珍記録ではないだろうか。

（一時、霧島も５割を切っていたが、引退時には５割ちょいに戻していた）

大受は誰もが認めるガチ力士だからな。

何かこう見ると増井山って伝説の力士っぽいな。
56年生まれの俺にはその弱さは知らないから、
優しい人出来れば例えを入れて教えてくれ。

>>709
本来「名力士」のジャンルに入る、技能派力士ではあった。
技能賞を何度もゲットしている。
さらにヒット曲を持つ歌手であり、絵の腕前も玄人クラスであった。
しかしそれはあくまで異能型の脇役としてのことであり、大関の器ではなかった。
同じ技能派の琴ヶ浜や旭国と比べてもはるかに力量は劣る。

マワシをつかんでの引きずるような出し投げが得意であった。

即レスサンクス。タレント大関ですな。

>>709
増井山って誰？

増位山は最強の平幕力士
年に２場所程度三役に上がるイメージ

>>711
晩年に突然確変しての大関昇進は、三保ヶ関襲名のための箔付けと噂されている。
いわゆる御祝儀ヤオ。
大関昇進後、１年であっさり引退、三保ヶ関を継ぐ。

今で言うなら安美錦が突然確変して大関になるようなもんだ

琴欧

>>713〜715
大体分かってきた、網が大関か･･･
それは確かに無理があるな。
皆さんサンクス。

増位山が上がるなら、栃赤城、栃光、蔵間、出羽の花、巨砲、麒麟児のほうが期待されてたくらい

史上最速昇進にして史上最弱大関
琴欧洲 勝紀

琴欧洲は大関から陥落してからのほうが見ものだな。
栃東みたいに１０勝して戻れなければ、雅山や出島のように
平幕で長々とやるのか。

実績＋「これは強い、凄い」という印象がなかった大関という意味では、
増位山二世が群を抜いていると思います。最近では、雅山。

前の山や大受には優勝争い、三賞独占などの実績に加えて、当時見た人に
「大関としては弱かったが、昇進前にもの凄く強い時期があった」という印象を
残した点で救いがあるように思います。
どう考えても増位山二世でしょう。
一度も優勝争いに絡まず、二桁勝利が続いたのは昇進前の一度だけ。
しかも幕内通算勝率が五割未満の力士ですからね。
大関昇進は大相撲史上の汚点です。

大関以上との対戦を含む二桁勝ち場所数　／　幕内在位場所数
大受　６／４２、増位山　４／５９　。
これから更に二人の大関在位場所数を引くと
大受　６／３７　増位山　３／５２　となる。
この観点から、大関昇進基準と照らし合わせても、増位山が突出した存在であることが
分かると思う。更に蛇足だが、増位山は北の湖との対戦ゼロである。

増位山２は名関脇か？
新入幕から１２場所後、新小結、在位１場所。
平幕９場所後、２度目の小結、在位２場所。
平幕１５場所後、３度目の小結、在位１場所。
平幕８場所後、４度目の小結、在位１場所。
翌場所、新関脇、在位２場所。
平幕５場所後、５度目の小結、在位１場所。
翌場所、２度目の関脇昇進、在位２場所。
翌場所、新大関、在位７場所後引退。
名小結とか名関脇とか呼ぶのには無理がありそうですね。

最弱は、増位山か雅山に譲るとして、

最もラキ珍なのは、

…
貴ノ浪だろう。

増位山弱かった！歌を唄わせれば横綱だった

増位山2
昭和45年 3月　西前11　 7勝 8敗

昭和45年 7月　西前12　 7勝 8敗

昭和46年 3月　西前11　 9勝 6敗
昭和46年 5月　西前 7　 9勝 6敗
昭和46年 7月　東前 2　 3勝11敗 1休(右胸部挫傷)
昭和46年 9月　東前11　 1勝 4敗10休(右足首関節骨折、右下腿部下端骨折)

昭和47年 3月　西前13　 6勝 9敗

昭和47年 9月　東前13　10勝 5敗
昭和47年11月　西前 4　 9勝 6敗　技
昭和48年 1月　西小結　 5勝10敗
昭和48年 3月　西前 3　 5勝10敗
昭和48年 5月　東前10　 8勝 7敗
昭和48年 7月　西前 7　10勝 5敗
昭和48年 9月　東前 1　 6勝 9敗
昭和48年11月　東前 5　 8勝 7敗
昭和49年 1月　東前 2　 5勝10敗　金(北の富士)
昭和49年 3月　西前 7　 8勝 7敗
昭和49年 5月　東前 4　12勝 3敗　次技金(輪島)
昭和49年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和49年 9月　東小結　 5勝10敗
昭和49年11月　西前 4　 6勝 9敗

昭和50年 1月　東前 6　 9勝 6敗
昭和50年 3月　東前 2　 8勝 7敗　金(輪島)
昭和50年 5月　東前 1　 6勝 9敗　金(輪島)
昭和50年 7月　西前 4　 9勝 6敗
昭和50年 9月　東前 1　 6勝 9敗
昭和50年11月　東前 4　 6勝 9敗
昭和51年 1月　東前 7　 8勝 7敗
昭和51年 3月　東前 5　 8勝 7敗
昭和51年 5月　東前 1　 5勝10敗
昭和51年 7月　西前 5　 5勝10敗
昭和51年 9月　東前10　 9勝 6敗
昭和51年11月　東前 4　 6勝 9敗
昭和52年 1月　西前 7　10勝 5敗
昭和52年 3月　東小結　 5勝10敗
昭和52年 5月　東前 5　 8勝 7敗
昭和52年 7月　東前 2　 8勝 7敗
昭和52年 9月　東前 1　 5勝10敗
昭和52年11月　西前 3　 4勝11敗

昭和53年 1月　西前 9　 8勝 7敗
昭和53年 3月　東前 6　 9勝 6敗
昭和53年 5月　東前 2　 8勝 7敗
昭和53年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和53年 9月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年11月　東関脇　 6勝 9敗
昭和54年 1月　東前 1　 6勝 9敗
昭和54年 3月　西前 3　 8勝 7敗
昭和54年 5月　東前 1　 6勝 9敗
昭和54年 7月　東前 3　 8勝 7敗
昭和54年 9月　東小結　 8勝 7敗　技
昭和54年11月　西関脇　11勝 4敗　技
昭和55年 1月　東関脇　12勝 3敗　次技
昭和55年 3月　東大関　 3勝 5敗 7休(右肘関節挫傷)
昭和55年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和55年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年 9月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年11月　西大関　 3勝12敗
昭和56年 1月　西大関　10勝 5敗　次
昭和56年 3月　西大関　 2勝 3敗　　(引退)

通算 59場所 422勝435敗18休 次3技5金4

雅山 哲士(みやびやま てつし)
平成11年 3月　東前 7　 9勝 6敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敢
平成11年 5月　西前 2　 6勝 9敗
平成11年 7月　東前 4　 7勝 8敗
平成11年 9月　東前 5　10勝 5敗
平成11年11月　西前 1　 8勝 7敗
平成12年 1月　西小結　12勝 3敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次殊
平成12年 3月　西関脇　11勝 4敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敢
平成12年 5月　東関脇　11勝 4敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敢
平成12年 7月　西大関　 6勝 9敗
平成12年 9月　西大 2　 8勝 7敗
平成12年11月　西大 2　 9勝 6敗
平成13年 1月　西大 2　 8勝 7敗
平成13年 3月　東大 2　 7勝 8敗
平成13年 5月　西大 2　 9勝 6敗
平成13年 7月　東大 2　 7勝 8敗
平成13年 9月　西大 2　 3勝 7敗 5休(左足関節及び左足根骨脱臼)
平成13年11月　西関 2　15休　　　　(公傷)
平成14年 1月　東関 2　15休　　　　(右肩インピンジメント症候群及びSLAP症候群)
平成14年 3月　東前 8　 9勝 6敗
平成14年 5月　東前 3　10勝 5敗
平成14年 7月　東小結　 6勝 9敗
平成14年 9月　東前 1　 7勝 8敗
平成14年11月　東前 2　 8勝 7敗

増位山（子）＞＞＞琴２　これだけは確定したやらんと

琴欧洲はマジで前の山級でしょ

雅山は昇進前も在位中も「強い！」と思わせるものがなかったが
陥落後に「あれ？実は強いんじゃね？」と思わせる輝きを見せた稀有な存在。

だからといって最弱候補であることには変わりはないが。

雅山は大関時代限定なら最弱候補の筆頭だが力士生活全体を考えれば最弱候補ではない
琴欧州は大関時代なら雅山以上出島未満、毎場所弱くなってるのが気になる。

前の山は別格。

>>726-727
これを比較すると大関在位中だけで言うなら
2桁勝利があるだけ増位山2の方が印象は良いかも。
2桁敗北もあるがｗ

雅山は安定して弱い感じだな。
7-8大関かｗ

増位山は同時代の関脇でいえば金城とか荒勢とか栃赤城くらいのレベルでしょ。それが間違って大関になってしまった感じ。
昭和54年九州の11勝はたぶんほとんどガチ。あの場所の内掛けの冴えは神がかっていた。
それで、たまたま大関がベテランの貴ノ花だけだったから大関候補に急に仕立てあげられて、
翌55年初場所はヤオ主体で12勝挙げて大関になれた、というのが真相ではないかと思う。

増位山(二世)･････ネタ力士だったら､歴代大関最強だけどな｡まったく相撲と関係がない吾妻のエッチマンガでネタにされてるしな｡

雅山は平成１２年の活躍で割と早い勢いで幕内上位に定着したイメージがある。

>>733
このスレで何度か話題に上っているが、三保ヶ関襲名のためのハク付け昇進という裏事情もあったはず。
現に大関昇進後１年であっさり辞めている。

あと大関在位限定なら、松登も候補に挙がります。

>>734
増位山を薔薇の枝でちくちくする会だったけ？
あづまんがは良い。

>>733
荒勢　栃赤城　＞　＞　＞　＞　金城　＞　増位山

いきなりストレート陥落したユルフン

さすがに優勝経験者は除外していいだろw

終生優勝争い経験ナシ、増位山最弱。

>>740
いや、一応一回だけあるよ。昭和49年夏場所。
1敗で北の湖（当時大関2場所目）と12日目まで並走。増位山は13日目14日目と連敗、北の湖連勝で優勝決定。
55年初場所も一応13日目まで優勝の可能性を残していた。三重ノ海が全勝だったので「優勝争い」という感じは全くしなかったが。

増位山について簡単に知りたい奴へ


31歳の頃の栃乃洋が確変して大関になったようなもの

そりゃ、栃がかわいそう。
全然地力が違い過ぎるだろw

んじゃ誰が良いんだ。
玉の島か？安美錦か？旭驚山か？

新関脇で10勝した頃の安美錦が、もう少し上乗せしたら大関になっちゃった感じ？

うん。安美錦だろうね。
ただ安美錦の方が巧いけどねｗ

「同部屋に強い横綱が居た」という点で、朝赤龍の方がイメージ近いんじゃね？

いや〜〜顔がイイ、歌が上手い、あと「努力の人」とかさｗ
そういう暗黙の領域が色々あった人だから人気はあったけどね。
当然、モンゴル力士との比較は無理だね。

カロヤンイケメン

>>747
増位山を語る上で北の湖と同部屋だった事が重要とはとても思えん。
芸に秀でた技巧派平幕力士というイメージが強すぎる。

増井山人気の一つに、あんな小さな体躯でよくやってるみたいな判官びいきもあったね。
今日日安馬とか見てそういうこと思う人ってそんなに居ないでしょ？

安馬は１１０キロ代の頃はそういうのはあったが
１２０キロ超えてからはそうでもなくなった。

安馬の勝ちぶりって、大関以上に上がる若手の勝ち方だよな

増位山の確変する前(54年11月)までの幕内成績
355勝384敗11休　.480

まあ確変する前でも.480の勝率なら栃乃洋や琴ノ若や安美錦や玉乃島あたりか
ピーク時は.500を越えてた琴ヶ梅･水戸泉･栃乃和歌･貴闘力･安芸乃島･土佐ノ海よりは下か

「琴ヶ梅･水戸泉･栃乃和歌･貴闘力･安芸乃島･土佐ノ海」＋琴錦で
何故この人たちは大関になれなかったのか？みたいなスレが欲しいなｗ


会社にもいるけどね。実力はどー見てもＴＯＰクラスなんだけど・・て人。

若の里も

琴欧州

番付運（その時々の横綱大関の数とか）も重要なんだろうな
増位山だってその時点で仮に大関が４人いたら昇進してなかったろう

>>754下手したら、玉春日や肥後ノ海レベルだぞそれ……

>>759
その2人は良い時でも.460ぐらいだぞ
玉春日は中位で勝ち越し、上位で二桁負けのせいだけど

最弱というか最低最悪は魁皇

魁皇はむしろ最強候補なのでスレ違い。

増位山については
歌とか絵とか好きで上手で、
芸能人との付き合いがいっぱいあって
タバコばっかり吸ってて稽古しないで、
奇跡的な巡り合わせと八百長三昧で、
３０過ぎて突然空席大関に潜り込んだ
ムチャクチャ運のいい力士
という記憶がある。

投げや足技が芸術的だったのは確かだが
右上手を引いて食い下がった時以外は見せ場ゼロで
押したり寄ったり前に出る相撲は一切なく
強さや敢闘精神を全く感じさせない珍しい力士だったと思う。

増位山だけでなく、北の湖時代には「強い大関」がいなかったという印象。
千代の富士時代には琴風や若嶋津がいたが。

北の湖時代は横綱が充実してたからな〜。
今みたく大関陣が弱くてもあまり気にならなかった

今だって横綱充実してるぞ。
でも、めだつな。

あの時代と言うと、貴乃花がまだ残ってて、旭國、魁傑かな。
そうそうたるメンバーじゃないか。

旭國や魁傑がそうそうたるメンバーなら今だってそうだ

増位山人気の一つに、将来増健の師匠になるだろうという憶測もあったね。

買王が最強クラスとか世も末だな

「そうそうたるメンバー」て言うと清国・大麒麟・琴櫻が揃ってた頃とか？
その頃は確かに強かったんじゃない？　前の山が一寸落ちる位。
でも魁皇は強い部類だと思うよ。むしろ横綱に成りはぐった類。

大関って、強いはずだという先入観があるから、非難受けやすいんだよね。
この点、増位山は非難の対象外、初めから器違い場違いと分かってた人が多いせいかも。

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ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
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１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
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１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
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そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう

>>771
つーか「強い大関」は横綱に昇進してしまうから、
最高位が大関であること自体で不当に低く見られがち。

そうだね。
強過ぎてもダメ（横綱にｲｹ！）、弱過ぎると文句言われる。
10勝5敗を延々と続けられる力士でないと務まらないポジションだからねｗ

誰か公言する奴とか出てくると面白いんだけどね。
自分は大関が良いです！上は目指しません！って。
それで本当に二桁勝利をキープしたらその力士のファンになるｗ

>>775
謹んで、お断り申し上げます。
これからも大関で精進して、常に二桁勝利、さらには優勝争いに絡めるように
致します。

成績だけなら琴欧洲

実力が10勝5敗レベルだと、調子が良ければ横綱狙えるんじゃないの？
綱取りは何度かするでしょう。

>>778
魁皇が近かったですよね。

【少年マガジン】50周年記念、創刊号と同じ「朝潮表紙」のバージョンも
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/

雅山

それは多分千代大海龍二さんの事かと>>774

強豪or長寿関脇クラス（長谷川、逆鉾、琴錦、安芸ノ島、貴闘力、土佐ノ海、若ノ里）らと、
大受、増位山クラスの最弱大関たちとの強さを比較して論ずるには、どうすればいいかな？

若の里だろうが

あの筋肉が大好きだったけど霧島かな

前の山と大受は、昇進後は別人のように弱くなっちゃった。
増位山は昇進前も後も相変わらずだったけど・・・。

前の山はヤオ昇進説も囁かれるが、稽古で大怪我をしたという事実もある。
ともかく大関昇進以降はまったく気の抜けた相撲になってしまった。
大受も、昇進時の充実度は素晴らしかったが、昇進後に謎の大失速。
自律神経失調症という診断も下ったらしいが、真相はわからない。
どこか故障を抱えていたのかもしれない。

>>781
ただ再び三役に定着して三役3場所34勝で大関見送りを経験したので大受らよりはまし。

920 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/03/22(土) 10:43:21 0
脇を締めるドルジがあんな簡単に脇を取られるなんてなあ

921 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 10:44:06 0
うまくまとめると
朝青龍は八百長をやった横綱ってことで良いわけね？

922 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/03/22(土) 10:45:51 0
>>918
それは琴光喜も同じ。
北の富士がここで出なきゃねっていうほどじっくり取っていた。
いつもより琴光喜が慎重だったから朝青龍は自分から動き辛かったのだろう

923 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 10:45:59 0
>>921
うるせえよ
負けた試合だけ八百長だよ
見ればわかる
これまでのも大体そうだ

>>787
大受に関して、昇進祝賀行事で無理して立ち続けたため、悪くしていた膝がイッちゃったという説が当時流れていた。
前の山のヤオ説は初めて聞いたが、ソースを見たいのでご存じなら教えてほしい。
スケール大きな突き押し相撲は大受・朝潮などと違い、美しかった。

大関在位中に限っていうならば
増位山2と雅山が双璧だな。

誰か>>578〜>>583を更新してくれ

前スレから先場所までのデータ
平成20年3月場所終了時点

大関通算成績

千代大海　在位55場所　454勝264敗107休.　 勝率.632　平均8.26勝
魁　 皇 　　在位46場所　376勝210敗104休. 　勝率.642　平均8.17勝
琴欧洲　　 在位14場所　111勝85敗14休.　　　勝率.566　平均7.93勝
琴光喜　　 在位 ４場所. 　36勝24敗.　　　　　　勝率.600　平均9.00勝

皆勤場所成績

千代大海　皆勤43場所　421勝224敗.　勝率.653　一場所換算9.79勝.　　　10勝以上27回
魁　 皇 　　皆勤34場所　348勝162敗.　勝率.682　一場所換算10.23勝 　　10勝以上24回
琴欧洲　　 皆勤12場所　107勝73敗 　 勝率.594　一場所換算8.92勝.　　　10勝以上3回
琴光喜　　 皆勤 ４場所 .　36勝24敗 　 勝率.600　一場所換算9.00勝.　　　10勝以上2回

大関勝率（大関止まり、年6場所制以降に昇進した琴ヶ濱以降が対象）
*1位 琴　風　　　.658（在位22場所）
*2位 霧　島　　　.647（在位16場所）
*3位 貴ノ浪　　　.645（在位37場所）
*4位 魁　皇　　　.642（在位46場所）
*5位 小　錦　　　.637（在位39場所）
*6位 若嶋津 　　.633（在位28場所）
*7位 千代大海　.632（在位55場所）
*8位 栃　東　　　.624（在位31場所）
*9位 清　國　　　.613（在位28場所）
10位 北天佑 　　.607（在位44場所）
11位 貴ノ花　　　.603（在位50場所）
12位 豊　山　　　.5996（在位34場所）
13位 朝　潮　　　.592（在位36場所）
14位 栃　光　　　.5893（在位22場所）
15位 大麒麟　 　.5888（在位25場所）
16位 出　島　　　.585（在位12場所）
17位 北葉山　 　.5828（在位30場所）
18位 旭　國　　　.579（在位21場所）
19位 若羽黒　 　.567（在位13場所）
20位 琴欧洲 　　.566（在位14場所）
21位 武双山　 　.557（在位27場所）
22位 琴ヶ濱　　　.550（在位28場所）
23位 前の山　　 .545（在位8場所）
24位 魁　傑　　　.519（在位9場所）
25位 増位山２ 　.500（在位7場所）
26位 雅　山　　　.496（在位8場所）
27位 大　受　　　.484（在位5場所）
**位 琴光喜　　 .600(在位4場所)

千代大海、6位から7位へ。魁皇、3位から4位へ。琴欧洲、17位から20位へ。

勝利数ランキング（条件同上）
*1位 千代大海 　454勝（在位55場所）
*2位 貴ノ花　　　 422勝（在位50場所）
*3位 北天佑　　　378勝（在位44場所）
*4位 魁　皇　 　　376勝（在位46場所）
*5位 貴ノ浪　　　 353勝（在位37場所）
*6位 小　錦　　　 345勝（在位39場所）
*7位 豊　山　　　 301勝（在位34場所）
*8位 朝　潮　　　 294勝（在位36場所）
*9位 若嶋津　　　250勝（在位28場所）
　　　 北葉山　　　250勝（在位30場所）
11位 清　國　 　　233勝（在位28場所）
12位 琴　風　　　 212勝（在位22場所）
13位 栃　東　　　 207勝（在位31場所）
14位 大麒麟　　　189勝（在位25場所）
15位 栃　光　　 　188勝（在位22場所）
16位 武双山　　　186勝（在位26場所）
17位 琴ヶ濱　　 　185勝（在位28場所）
18位 旭　國　　 　168勝（在位21場所）
19位 霧　島　　 　139勝（在位16場所）
20位 琴欧洲　　　111勝（在位14場所）
21位 若羽黒　　　102勝（在位13場所）
22位 出　島　　　 100勝（在位12場所）
23位 魁　傑.　　　　70勝（在位9場所）
24位 前の山.　　　 67勝（在位8場所）
25位 雅　山.　　　　57勝（在位8場所）
26位 増位山２.　　 44勝（在位7場所）
27位 琴光喜 . 　　 36勝(在位4場所)
28位 大　受　.　　　30勝（在位5場所）

琴光喜、28位から27位へ。

敗戦数ランキング（条件同上）
*1位 貴ノ花　　　278敗（在位50場所）
*2位 千代大海　264敗（在位55場所）
*3位 北天佑　　 245敗（在位44場所）
*4位 魁　皇　　　210敗（在位46場所）
*5位 朝　潮　　　203敗（在位36場所）
*6位 豊　山　　　201敗（在位34場所）
*7位 小　錦　　　197敗（在位39場所）
*8位 貴ノ浪　　　194敗（在位37場所）
*9位 北葉山　　 179敗（在位30場所）
10位 琴ヶ濱　　　152敗（在位28場所）
11位 武双山　　 148敗（在位27場所）
12位 清　國　　　147敗（在位28場所）
13位 若嶋津 　　145敗（在位28場所）
14位 大麒麟 　　132敗（在位25場所）
15位 栃　光 　　 131敗（在位22場所）
16位 栃　東 　　 125敗（在位31場所）
17位 旭　國 　　 122敗（在位21場所）
18位 琴　風 　　 110敗（在位22場所）
19位 琴欧洲　　　85敗（在位14場所）
20位 若羽黒 　 　78敗（在位13場所）
21位 霧　島 　　　76敗（在位16場所）
22位 出　島 　　　71敗（在位12場所）
23位 魁　傑 　　　65敗（在位9場所）
24位 雅　山 　　　58敗（在位8場所）
25位 前の山 　　 56敗（在位8場所）
26位 増位山２ 　 44敗（在位7場所）
27位 大　受 　　　32敗（在位5場所）
28位 琴光喜 　　 24敗（在位4場所）

陥落大関のその後の成績
雅山 　　.542　291勝246敗48休
魁傑 　　.516　114勝107敗
出島 　　.502　275勝273敗52休
大受　　 .480　118勝128敗9休
若羽黒　.466　130勝149敗6休
貴ノ浪 　.460　167勝196敗
三根山　.458　148勝175敗22休
前の山　.455　75勝90敗7休
小錦 　　.433　153勝200敗6休
松登 　　.433　117勝153敗
霧島 　　.428　122勝163敗15休
大内山　.420　71勝98敗11休
琴風 　　.000　0勝4敗30休

大関昇進後の対戦成績
千代大海 曙3-4 貴乃花4-5 若乃花1-0 武蔵丸6-8 貴ノ浪2-2 出島5-4 武双山8-5 雅山2-3 魁皇9-21 栃東9-8 朝青龍4-21 琴欧洲3-6 白鵬3-7　琴光喜1-2
魁皇　　　 曙0-2 貴乃花0-4 武蔵丸5-4 千代大海21-9 出島3-1 武双山13-3 雅山5-0 栃東8-6 朝青龍7-15 琴欧洲3-6 白鵬0-8 琴光喜3-0
琴欧洲 　 朝青龍1-8 栃東4-3 千代大海6-3 魁皇6-3 白鵬2-6
琴光喜　　千代大海2-1 魁皇0-3 朝青龍1-1 白鵬1-3

大関在位時の対横綱･大関成績
魁皇　　　.540　68勝*58敗　対横綱11勝29敗　対大関57勝29敗
琴欧洲　 .452　19勝*23敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関17勝14敗
若嶋津 　.423　44勝*60敗　対横綱 ７勝22敗　対大関37勝38敗
栃東　　　.409　27勝*39敗　対横綱 ６勝11敗　対大関21勝28敗
大麒麟 　.407　35勝*51敗　対横綱12勝24敗　対大関23勝27敗
清國　 　 .406　39勝*57敗　対横綱11勝27敗　対大関28勝30敗
霧島 　　 .406　13勝*19敗　対横綱 ８勝 ９敗　対大関 ５勝10敗
琴ヶ濱. 　.400　18勝*27敗　対横綱 ５勝14敗　対大関13勝13敗
小錦　 　 .393　46勝*71敗　対横綱23勝38敗　対大関23勝33敗
松登 　　 .392　20勝*31敗　対横綱15勝20敗　対大関 ５勝11敗
千代大海.385　60勝*96敗　対横綱20勝38敗　対大関40勝58敗
魁傑 　　 .379　11勝*18敗　対横綱 ３勝 ６敗　対大関 ８勝12敗
朝潮 　　 .378　56勝*92敗　対横綱17勝40敗　対大関39勝52敗
豊山　 　 .373　50勝*84敗　対横綱18勝58敗　対大関32勝26敗
北葉山 　.370　40勝*68敗　対横綱20勝42敗　対大関20勝26敗

北天佑 　.367　70勝121敗　対横綱21勝54敗　対大関49勝67敗
貴ノ花 　 .364　56勝*98敗　対横綱18勝65敗　対大関38勝33敗
前の山 　.350　14勝*26敗　対横綱 ２勝15敗　対大関12勝11敗
琴風 　　 .333　27勝*54敗　対横綱 ４勝35敗　対大関23勝19敗
出島　　　.333　10勝*20敗　対横綱 ３勝11敗　対大関 ７勝 ９敗
三根山 　.333　 ８勝*16敗　対横綱 ６勝12敗　対大関 ２勝 ４敗
琴光喜　 .333　 ４勝* ８敗　対横綱 ２勝 ４敗　対大関 ２勝 ４敗
貴ノ浪 　 .328　22勝*45敗　対横綱 ５勝23敗　対大関17勝22敗
大内山 　.318　 ７勝*15敗　対横綱 ６勝 ７敗　対大関 １勝 ８敗
若羽黒 　.300　12勝*28敗　対横綱 ４勝18敗　対大関 ８勝10敗
大受 　　 .286　 ４勝*10敗　対横綱 ２勝 ３敗　対大関 ２勝 ７敗
武双山　 .280　14勝*36敗　対横綱 ３勝 ９敗　対大関11勝27敗
栃光 　　 .275　19勝*50敗　対横綱 ５勝29敗　対大関14勝21敗
旭國　 　 .273　24勝*64敗　対横綱 ６勝36敗　対大関18勝28敗
増位山 　.200　 ３勝*12敗　対横綱 ２勝 ９敗　対大関 １勝 ３敗
雅山　　　.177　 ３勝*14敗　対横綱 ０勝 ７敗　対大関 ３勝 ７敗

>>785
ネタ？
優勝経験あるうえに13勝以上複数回記録してる霧島が最弱なわけない

しかも勝率２位・・・。

>>785は単にスレチなのかと思ってスルーしてたが、
最弱として霧島の名を挙げたのか・・・orz

霧島は何故か強かったイメージが全然ないな。
下積みが長すぎたせいか。

下積みも長いし、陥落以後も長かったから、
データはともかく印象論としては弱かったと感じている人はいるかもな

後世に語り継ごう、増位山の弱さを・・

>>805
しつこいよお前
もう語り尽くした話題は蒸し返すな

>>806
最弱として別の大関を挙げる人がいる限りは、それに対する反論として
増位山の名前が挙がるのは仕方無いことだと思う。

たまには大麒麟の初日の弱さにもスポットを当ててくれ
初日　8勝16敗
あと旭國の14日目の弱さ　1勝17敗

各大関の変な特徴を見つけてよ

>>806はここで何を語りたいの？

>>1にあるスレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょうってことじゃね？

雷電
誰もがあこがれなりたい横綱になれる可能性が全くなかったから
他の大関はなれる可能性があるから上

あるから→ある、あったから

>>811
伝説の最強力士にして最弱大関のアンビバランスだな

いかに横綱に勝てないかってことだな　＞旭國

魁皇と千代大海、勝率落としてきたなあ・・・
琴欧洲なんて大凋落だけど

朝潮は晩年にかなり勝率をさげたかもな

朝潮は最初から大したことのない成績だったので、晩年3年ほどクンロクハチナナラッシュでも大して勝率は下がってないよ。

晩年に酷く下げたと言えば若島津だな

若嶋津は劣化前は素晴らしかったんでプラマイ0な感じ

野球と比較した。これで考えてみよう！
勝率＝打率
優勝回数＝ホームラン数
勝ち星数＝打点
連勝＝連続安打
通算出場記録＝通算出場記録
連続出場記録＝連続出場記録
金星＝盗塁
３勝＝ベストナインorゴールデングラブ
休場＝登録抹消

追加
幕内＝規定打席
ただし大関在位でも良い

まず魁皇が最弱大関からはずれたな

>>820-821
で？っていう

>>820-821を見て、なぜか小学校高学年時代の甘酸っぱい記憶が蘇ってきた

うん、ヒステリックに最近の大関を罵りたくなる気持ちも分かるよｗ

平成16年あたりは魁皇の勝率は7割くらいだったのにな

魁皇は、あの伝説の
4回連続東京途中休場→地方場所で進退を懸けてかど番脱出

をやらかしてから、明らかに落ちた

ひろゆきの大関勝率の変化
平成12年終了時　 22勝8敗　.733　　年間　22勝8敗　 .733
平成13年終了時　 72勝31敗　.699　　年間　50勝23敗　.685
平成14年終了時　118勝53敗　.690　　年間　46勝22敗　.676
平成15年終了時　168勝78敗　.683 　 年間　50勝25敗　.667
平成16年終了時　237勝99敗　.705　　年間　69勝21敗　.767
平成17年終了時　276勝125敗　.688　 年間　39勝26敗　.600
平成18年終了時　316勝161敗　.662　 年間　40勝36敗　.526
平成19年終了時　360勝196敗　.647　 年間　44勝35敗　.557
平成20年3月現在　376勝210敗　.642　年間　16勝14敗　.533
やっばり長くやるには勝率を犠牲にしないとダメだな。まぁ、勝率なんて力士個人としては
あんまり関係ない記録だけど。

朝潮の大関時代の最高勝率は昭和60年5月終了時の.661だった。その後はハチナナクンロクでじわじわ下げる。
大関以前は勝率.585で昇進後は.592。ただ２桁勝利数は昇進前10に対し昇進後は7と大関昇進前のほうが
２桁勝利が多い。

誰もが引退を覚悟した角番続きをくぐり抜けて
ダメ大関レベルとはいえ再び安定するようになったのも
ある意味では大したもんだ

69勝21敗は横綱の成績だが、その年だけだったなｗ

魁皇のピークは平成１６年だね。
それ以降は加齢と怪我で衰えが激しい。
辞めるに辞められない事情もあるのだろうけど、すでにスーパー大関の威光はないな。

魁皇、ここ3年は前の山程度の勝率だなあ。
今更ながらに、平成18年3月が実質的な最後だったような気がするよ。

>>828
朝潮は大関昇進前の方が強い印象があったんだが、間違いではなかったんだな

ひろゆきをやったので参考までにﾁﾖｽも
ﾁﾖｽの大関勝率変化
平成11年終了時　　32勝24敗　.571　　年間　32勝24敗　.571
平成12年終了時　　90勝56敗　.616　　年間　58勝32敗　.644
平成13年終了時　 119勝70敗　.630　　年間　29勝14敗　.674
平成14年終了時　 180勝93敗　.659　　年間　61勝23敗　.726
平成15年終了時　 234勝114敗 .672　　年間　54勝21敗　.720
平成16年終了時　 291勝147敗 .664 年間　57勝33敗　.633
平成17年終了時　 339勝183敗 .649 年間　48勝36敗　.571
平成18年終了時　 390勝215敗 .645 年間　51勝32敗　.614
平成19年終了時　 446勝249敗 .642　　年間　56勝34敗　.622
平成20年3月終了時454勝264敗 .632　　年間　 8勝15敗　.348

今年初場所の 8敗7休 が結構効いてるなぁ。でも去年までは意外に健闘している。

↑　直したつもりがズレてしまった。見づらくてスマン。

ﾁﾖｽは数字だけ見せられりゃ十分に名大関の資格があるんだが
相撲っぷりを見てしまうとどうしても「大関（笑）」になってしまう。

チヨスは14年が横綱でもおかしくはない成績だったのか。
そう考えると劣化したなりに良くやってはいるな。

>>837
平成14年 1月　東大 2　13勝2敗　　　　　　　　　　同
平成14年 3月　西大関　 7勝8敗
平成14年 5月　西大 2　11勝4敗　　　　　　　　　　次
平成14年 7月　西大関　14勝1敗　　　　　　　　　　優
平成14年 9月　東大関　10勝5敗
平成14年11月　西大関　 6勝3敗 6休(右上腕三頭筋損傷)

それでもやっぱり皆勤負け越しがあるあたりﾁﾖｽｸｵﾘﾃｨ

>>838
3月に何があったんだﾁﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
九州場所の途中休場が無ければ年間最多勝になれたのに。

そういや１４年３月場所は成績次第で栃東ともども同時横綱昇進とか
いわれてたなあ。

全盛期は綱に手が届きかける強さを見せ、
現役生活の晩年には綱渡りで大関在位を続けるしぶとさを見せる、
とは紛れも無く名大関じゃないだろうか？
通算勝率とかを見ているとそうは思えないだろうし、
カド番や休場数だけを見ているとだらしなさしか浮かんで来ないけどな。

>>839
確か腰痛か何かで絶不調だったはず。

>>843
横綱はそういう時、気にせず休めるから、ケガも治るし、勝率も落とさずに済むので、大関は消耗が激しそうだ

だがそこをしのげば長く努められるともいえる
横綱だと９−６が続いても批判されるからな

>>831
成績こそ安定していたが相撲内容はとても横綱に見合うだけの内容では無かった
対戦相手でもまともな強豪が朝青龍しかいなかったからそれだけの数字を残せただけ
ピークはとうに過ぎていた。魁皇のピークは平成12年の初優勝から2回目の優勝をした
平成13年の春まで。この時期は70勝20敗の成績だったが何と言っても成績以上の強さも
あった。同じような成績でも対戦相手のレベルや相撲内容は格段に違う。

ﾁﾖｽが平成17年9月から立ち直って、9−6と10−5を交互に挙げ続けるように
なった時、俺は素直に「ああ、なんだかんだでﾁﾖｽは名大関だ」と思ったもんだがなぁ
たまにこのスレでもﾁﾖｽ弱いっていう声があるけど、じゃあ逆にﾁﾖｽより強い成績を残した大関がどのくらいいるのか
って話もあるしな

チヨちゃん全盛期

平成14年1月　13−2　同
平成14年3月　7−8
平成14年5月　11−4　次
平成14年7月　14−1　優
平成14年9月　10−5
平成14年11月　6−3・3
平成15年1月　公傷
平成15年3月　12−3　優
平成15年5月　10−5
平成15年7月　11−4　次
平成15年9月　11−4　次
平成15年11月　10−5
平成16年1月　10−5
平成16年3月　13−2　次


12-3
10-5
11-4
11-4
10-5
10-5
13-2

ﾁﾖｽって十両時代もとんでもなく酷い成績を残したことあるよねｗ

千代大海の平成15年あたりは成績はいいが内容には陰りが見えてきた時期だ
この時期よりも平成12年後半から14年秋位までが本当の全盛期だ、数字しか見ない
人間にはなかなかわからないが見てきた人間にはわかる。

内容なら、平成12年九州の9勝6敗＞平成15年春の12勝3敗

>>840
平成14年、朝青龍は66勝、千代大海は61勝。
千代大海が九州場所で11勝以上挙げていたら年間最多勝になっていた。

ﾁﾖｽやｱｽﾞﾏはいいとこだけ取れば立派な名大関なんだが
ダメな部分があまりに酷すぎるのが難点。

組んだら三段目にも負けそうなﾁﾖｽには困ったもんです。

相撲自体が最弱って意見もあるけど。。。
http://yaplog.jp/yamato-1971/

うわ、メイリオだ

3月場所は千秋楽に武双山に負けて負け越したね
その頃は互助会やってなかったのか

>>853
逆に言えばダメな部分が酷すぎるから名大関どまりなんじゃないの
組んでも強い千代大海とかとっくに横綱になってるだろ

武双山は名大関

突っ張っても横綱
組んでも横綱

なんて人がいましたねえ

突っ張っても笑いの横綱
組んでも笑いの横綱

という現役大関ならいますが何か？

評価的には、横綱になれなかった大関≧名大関
だったりする。

今の成績でミッキーが引退すれば最弱大関の候補になるだろうけど
互助会は充実してるし雅山・出島ラインは抜きそう
そうなるとやっぱり麻酔山が最弱だな

>>862
年齢を考えれば安心できない

>>863
今後どんなに醜態晒そうと麻酔の弱さには叶わないと思う。

>>863
二桁勝利複数回あげてるから、最弱にはならないよ
弱い大関で終わる危険性はあるが

雅山が2006年に再昇進してすぐ陥落してたら増位山の最弱さに匹敵してたのに

雅山の唯一の見せ場は中日全勝ターン。

つうかﾐﾔﾌﾞﾀは大関になった途端に負け越し、勝ち越しの繰り返しだったもんな…
最弱は麻酔だけど最も期待外れの大関なら
ﾐﾔﾌﾞﾀかｶﾛだな。色んな意味で

昇進場所の11勝でさえ、同じ三役の魁皇の14勝での優勝と比べて大きく見劣りした。

魁皇が一場所遅れで大関になったわけだが、雅山が4場所魁皇が3場所大関を務めた時点で
早くも大関勝利数を逆転されていたというのも秘かな見どころ。

雅山　6-8-9-8　計31勝
魁皇　11-11-10　計32勝

ミヤブは昇進時は見送るべきで、昇進見送り時は昇進させるべきだった。
状況によりモチベーションが高まったり精神的にゆとりが出たりして成績の変化は望めるだろうから、昇進見送りが逆だったら最弱にはならなかったろうに

一方、ミツキは初めて関脇で12勝した段階で、昇進させるべきだった。

>>871
禿げ同。ミヤブの場合もう少し、様子を見たほうが
今後のためだったかもな
ミッキーの場合はあれで気落ちしてしまったからな
あの時に昇進していれば優勝もあと3回くらいは
していただろうし

25歳トリオ　散々

栃東　綱取り失敗
千代大海 四連敗で負け越し
琴光喜　顎の骨折り休場

時津海に負け→９勝止り→武雄に負け
これで昇進は甘いよ。

>>868
そうそう、期待外れというのは何より辛い印象になるが、
増位２は弱いが期待外れ感がないからな。

>>874
そうかな？
大関はある程度取りこぼすもんだからなー。
一定の力量を示せた時点で、昇進させるべき地位だと思う

武雄山戦の内容の悪さが昇進ムードを消したのだからしかたない。
１３日目までは昇進間違いないって思ってたよ。

昇進はムードが関わるからな。
後で数字だけ見て言ってももちょっと。

あの負けは取りこぼしとは言えない。
信じられないような負け方。
千秋楽ともえ戦を期待したファンを裏切った。
後日雑誌で見送られた時の心境を語ってたけどあんなこと思ってるなら昇進させなくてよかったよ。
次の場所１１番勝てばすんだんだ。

>>879
そうか？
歴代の大関を見ても昇進できるだけの成績って生涯に何度も残せている力士などいない。
一度でも高成績だって上げてやらないとかわいそう。
地位は功労賞的な意味もあるんだから。

確かにかわいそうだが。
武雄に負けたのは本当に惜しい。
今思い出しても悔しいな。あの３人で優勝争い千秋楽までしてほしかった。
あの３人そろっての活躍、最初で最後になるとは。

>>881
武雄山に勝っていれば、巴戦＆ミツキの大関昇進が見られていたもんな。
そうなればチヨスとアズマンだって刺激になって、もっと活躍してたかもしれないし。
51組の大関トリオにとっても悔やまれる敗戦だった

>>882
同感
チヨスと栃東は優勝3回もしてる大関だからちょっとしたことで綱に届いたと思われるだけにね

好成績を続けられる日本人力士が出ない。

アミニシキの確変に期待
彼は増位山を越えられる逸材だ

既に増位山より強そうなんだが・・・

増井山、増井山ってこいつ等マジで芸がない爺だな！
最弱は光喜だよ！

歳弱は前の耶麻と怪傑じゃろ

>>874
つうか優勝した場所が平幕だったのと
九州は9勝、初場所の武雄山戦の敗戦
色々あるが後どこかで一勝が欲しかった
特に九州は二桁行っていれば武雄山に負けても
上がれていたかもしれない

優勝場所が平幕だったのは誰でも知ってるだろ。
俺も九州９番止まりが痛かったと思う。
９勝→１２勝じゃやはり弱い。

秋場所平幕でも九州９勝止まりでも武雄に勝てば文句なかった。
武雄が一番痛い。

関脇で１０勝→１１勝→１２勝でも
１４日目武雄に完敗したら見送りだろう。

様々な面であと一歩届かなかったんだよ

>>887
釣れますか？

さっぱり駄目です。修行して参ります。

>>890
優勝場所が平幕だったのを知らなかったり、分かってない奴が多い。
34勝したのに見送られた例にしてる奴とかたくさんいるし。
その後に琴欧州が平幕起点の35勝で見送られてるんだから、
例に挙げるならそっちなのにね。
優勝かどうかは大関には内規とか無いんだし。

>>896
北尾、大乃国は昇進三場所前は平幕だったことを思うと、ミツキの34勝を見送られた例に挙げるのはいいんじゃない？

>>897
大乃国はずっと関脇。

ミツキの昇進見送りはミヤブのせい
時期尚早に昇進したら結果が残せないだろうという空気を作ってしまった
双羽黒の大関版ってとこか

おいおい、爺たち何回言ったら分かるんだ、
だから最弱は優勝一回してる光喜だって！

爺たちは何度罵倒されようと増位山を語り継ぎたいんだよｗ

>>900
二桁勝利を複数回あげただけで、最弱は免れる
大関とはいっても実はそんなレベルの争いだぜ

6場所制以降なら、前の山、大受、雅山が二桁ないはず
最弱はこの三人の誰かでね？

増位山は最有力というか確定に近いが、その説は面白くない

>>904
増位山は二桁勝利がある
いちおう勝率も五割

六場所制以降で、二桁勝利経験なしが、
前の山、大受、雅山

勝率五割を切っているのが
大受、雅山

増位山はどちらにも該当しないので、最弱ではないかと

増位山は通算で勝率５割を切っているのがイタイ
大受は知らんが雅山はいってるだろう
大関まで行った人間が白星より黒星の方が多いというのもなあ

数字厨は程々に

KY雅山

>>906
大関としてどうかって話だから大関になる以前の成績は関係ねーだろ

在位中限定なら大受
最高位大関の力士として考えるなら増位山

この二人は簡単には越えられないな。
安美錦あたりが確変すれば可能性はあるか

>>910
積み残した実績こそ違うが、増位山と貴ノ花と二人をみていてそんなに差があるとは思えなかった。
だから増位山は大関が最高位の力士としても最弱ではないと思うが
前の山や大受のことはよくわからないがね

7勝7敗の朝潮は最強だった

>912
それをいうなら9-5や8-6の北天佑が最弱だったというべきかもな

>>913
それなら千秋楽のチヨスもな

>>914
むしろユルフンと千秋楽であたる魁皇こそ最弱

>>912
何度も八百長で関脇歓楽しなかったしな

>>915
ですね
速攻で陥落した時のユルリンの弱さも異様

朝潮と千秋楽に当たる大関が最弱ってことでFA？

>>917北崎だな

後の、琴奨菊である。

>918
千秋楽の若嶋津か北天佑だな

増位山の弱さは凄かったと思う

あれは名前頭

>>922
せめて名関脇だろよ
関脇で12番勝ったことあるんだからさ

前頭４２場所
小結６場所
関脇４場所
大関７場所

どう思う？

>>924
まさに全精力を振り絞り大関の座を掴み取った人。
同じ位の地力の力士はほとんどが関脇止まりな中、
見事に大関を勝ち取った。

でも、大関としては最弱w

オィこらっ爺！何回言ったら分かるんじゃ。
増井山、増井山ってそんなに好きなら三保ヶ関に入門して
柳川様の尻でも嗅いでろ！とにかく最弱は雅豚じゃ！

>>926
本来なら大関になるのは難しい地力の持ち主でありながら、
限られた機会を物にして見事に昇進したと言ってるんだから
大関としては最弱で当たり前。むしろ大関になって引退した
関脇レベルの力士。

だから、レベルは前頭だって言ってるだろw

三役在位が二桁に届いてるんだから、
関脇レベルとは言っても良いよ。

三役を10場所以上務めてる奴が前頭レベルってｗ
どうしても貶めたいなら「小結レベル」が適切。

>926
最弱は大受。次点、雅山。
次いで、前の山。

>905参照

増位山は三役で勝ち越した場所がごく少ないのでは
なんとなく判る　>>922 あれは名前頭

>933
最弱は大受。次点、雅山。
次いで、前の山。

>905参照

大受の13勝は光る

>910ならわかる

昭和以降の大関は
どんなに弱くてもなんとか幕内勝率５割をキープしていた。

1970年頃ランキングを取ると
豊山 .614、 ・・・ 汐ノ海、名寄岩、松登 .504 という感じで
その後、前の山、大受も５割はキープしたと思う。

このギリギリのラインを簡単に破ってしまった
増位山の負の功績は大きい。

十両２場所
前頭２８場所
小結５場所
関脇１４場所
大関８場所

雅山

>>936
勝率は大関昇進以後で考えた方が良いんでね？
大関としてどうかって話だろうし
最高位が大関として考えるにしても、幕内上位の壁にぶちあたって勝率が低い時期の強さよりも、それを乗り越えて強くなった時期の強さがその力士の強さといえるんだからさ

爺！よっぽど増井山を伝説化したいみたいだな。
そんな過去の化石より俺は雅豚を押すけど。

>>930-931
「三役を10場所以上務めている」といっても連続して10場所と
平幕で勝ち越して三役で負け越しの繰り返しで10場所じゃ全然違うよな

んで増位山
↓
昭和45年 3月　西前11　 7勝 8敗

昭和45年 7月　西前12　 7勝 8敗

昭和46年 3月　西前11　 9勝 6敗
昭和46年 5月　西前 7　 9勝 6敗
昭和46年 7月　東前 2　 3勝11敗 1休(右胸部挫傷)
昭和46年 9月　東前11　 1勝 4敗10休(右足首関節骨折、右下腿部下端骨折)

昭和47年 3月　西前13　 6勝 9敗

昭和47年 9月　東前13　10勝 5敗
昭和47年11月　西前 4　 9勝 6敗　技
昭和48年 1月　西小結　 5勝10敗
昭和48年 3月　西前 3　 5勝10敗
昭和48年 5月　東前10　 8勝 7敗
昭和48年 7月　西前 7　10勝 5敗
昭和48年 9月　東前 1　 6勝 9敗
昭和48年11月　東前 5　 8勝 7敗
昭和49年 1月　東前 2　 5勝10敗　金(北の富士)
昭和49年 3月　西前 7　 8勝 7敗
昭和49年 5月　東前 4　12勝 3敗　次技金(輪島)
昭和49年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和49年 9月　東小結　 5勝10敗

昭和49年11月　西前 4　 6勝 9敗
昭和50年 1月　東前 6　 9勝 6敗
昭和50年 3月　東前 2　 8勝 7敗　金(輪島)
昭和50年 5月　東前 1　 6勝 9敗　金(輪島)
昭和50年 7月　西前 4　 9勝 6敗
昭和50年 9月　東前 1　 6勝 9敗
昭和50年11月　東前 4　 6勝 9敗
昭和51年 1月　東前 7　 8勝 7敗
昭和51年 3月　東前 5　 8勝 7敗
昭和51年 5月　東前 1　 5勝10敗
昭和51年 7月　西前 5　 5勝10敗
昭和51年 9月　東前10　 9勝 6敗
昭和51年11月　東前 4　 6勝 9敗
昭和52年 1月　西前 7　10勝 5敗
昭和52年 3月　東小結　 5勝10敗
昭和52年 5月　東前 5　 8勝 7敗
昭和52年 7月　東前 2　 8勝 7敗
昭和52年 9月　東前 1　 5勝10敗
昭和52年11月　西前 3　 4勝11敗
昭和53年 1月　西前 9　 8勝 7敗
昭和53年 3月　東前 6　 9勝 6敗
昭和53年 5月　東前 2　 8勝 7敗

昭和53年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和53年 9月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年11月　東関脇　 6勝 9敗
昭和54年 1月　東前 1　 6勝 9敗
昭和54年 3月　西前 3　 8勝 7敗
昭和54年 5月　東前 1　 6勝 9敗
昭和54年 7月　東前 3　 8勝 7敗
昭和54年 9月　東小結　 8勝 7敗　技
昭和54年11月　西関脇　11勝 4敗　技
昭和55年 1月　東関脇　12勝 3敗　次技
昭和55年 3月　東大関　 3勝 5敗 7休(右肘関節挫傷)
昭和55年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和55年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年 9月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年11月　西大関　 3勝12敗
昭和56年 1月　西大関　10勝 5敗　次
昭和56年 3月　西大関　 2勝 3敗　　(引退)

推すならこっちだ、ボクちゃんw
悔しかったら難攻不落のスレ世論、>>910を乗り越えてみな！

三役以上の成績だけ抜き出してみた

昭和48年 1月　西小結　 5勝10敗
昭和49年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和49年 9月　東小結　 5勝10敗
昭和52年 3月　東小結　 5勝10敗
昭和53年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和53年 9月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年11月　東関脇　 6勝 9敗
昭和54年 9月　東小結　 8勝 7敗　技
昭和54年11月　西関脇　11勝 4敗　技
昭和55年 1月　東関脇　12勝 3敗　次技
昭和55年 3月　東大関　 3勝 5敗 7休(右肘関節挫傷)
昭和55年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和55年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年 9月　西大関　 9勝 6敗
昭和55年11月　西大関　 3勝12敗
昭和56年 1月　西大関　10勝 5敗　次
昭和56年 3月　西大関　 2勝 3敗　　(引退)

>>939
雅山は大関在位中なら大受より僅かに良いし、通算なら言うまでも無い。
候補ではあるんだが最弱にはならないよ。

優勝次点の場所の他の力士の成績（同成績以上）

昭和55年1月場所　増位山　12勝3敗

優勝　三重の海（横綱）　15戦全勝
　　　北の湖　（張横）　12勝3敗
　　　琴風　　（前14）　12勝3敗
（参考）　若乃花11-4　輪島0-3-12休　貴ノ花（１人大関）7-8

昭和56年1月場所　増位山　10勝5敗

優勝　千代の富士（関脇）14勝1敗
　　　北の湖（張横）　　14勝1敗
　　　輪島（横綱）　　　10勝5敗
　　　若乃花（横綱）　　10勝5敗
　　　琴風（前３）　　　10勝5敗
　　　富士櫻（前６）　　10勝5敗
　　　栃光（前11）　　　10勝5敗
　　　若嶋津（前12）　　10勝5敗

（参考）　貴ノ花　2-5（引退）
　　　
　　

　

>>940
大関在位も三役在位に入れてあげようよ。

>>943
イメージの上でもその二人は鉄板だよな。
雅山は気鋭の大関候補から大関昇進したんだし。
また再昇進目前にもなった。

最弱は大受。次点、雅山。
次いで、前の山。

理由は>905参照

ガチかどうかは考慮しないのか？

>>950
したらどうなる？

増位山しかいないだろうな

同年代の横綱・大関が相次いで衰え引退していく中、
突然マグレの連続で８−１１−１２、昇進。
当然のことながら馬脚を現し
引退直前にどさくさまぎれの１０勝のアリバイ残し

当時を見ていない奴でも、この不自然さを想像できるんじゃない？

デタラメ言うな
相次いで引退なんかしてないぞ？

たしかに増位山は琴風以降の大関(雅山、琴欧州除く)に比べたら見劣りするが、それ以前の大関と比べてもそんな遜色はないが。

ワシチャンスで大関になった力士だって琴風以前ならたくさんいるし、増位山以下の成績で昇進してる力士も多数いるぞ。

雅山は確実に三役クラスとしての実力はある。
が、大関としては明らかに弱い。

増位山ですら2桁を大関で経験しているのに
雅山にはそれがない。

>>951
したら大受は最弱じゃないだろう、底辺近くに違いは無いけど

>>955
八百大関リストみたいなのが欲しい

最高位大関の幕内通算勝率　（昭和33年、年6場所制以降以降昇進力士）　高率順

栃東　　　483勝296敗　.620
若嶋津　　356勝219敗　.619
豊山　　　373勝234敗　.614
琴風　　　395勝249敗　.613
北天佑　　513勝335敗　.605
北葉山　　396勝273敗　.592
朝潮　　　531勝371敗　.589
貴ノ花　　578勝406敗　.587
武双山　　520勝367敗　.586
大麒麟　　473勝337敗　.584
貴ノ浪　　647勝473敗　.578
小錦　　　649勝476敗　.577
清國　　　506勝384敗　.569
旭國　　　418勝330敗　.559
琴ヶ濱　　441勝352敗　.556
魁傑　　　367勝304敗　.5469
栃光　　　486勝403敗　.5467
前の山　　343勝305敗　.529
若羽黒　　423勝381敗　.526
大受　　　308勝296敗　.510
霧島　　　518勝507敗　.505
増位山2　 422勝435敗　.492
　

>>957
現役力士は？
デジやミヤブも見たい

↑の　（現役大関）

千代大海　　536勝317敗　.628
出島　　　　495勝412敗　.546
雅山　　　　422勝350敗　.547
魁皇　　　　731勝463敗　.612
琴欧洲　　　190勝126敗　.601
琴光喜　　　387勝263敗　.589

（高率関脇、幕内300勝以上）
琴錦　　　　506勝441敗　.534
玉乃海　　　303勝280敗　.520
時津山　　　359勝336敗　.517
長谷川　　　523勝502敗　.510
大豪　　　　387勝374敗　.509
安芸乃島　　647勝640敗　.503
貴闘力　　　505勝500敗　.502
安念山　　　428勝427敗　.501
（現役参考力士）
土佐ノ海　　538勝556敗　.492
栃乃洋　　　455勝489敗　.482
旭天鵬　　　402勝423敗　.487
若の里　　　412勝331敗　.555
安美錦　　　323勝348敗　.481

自分で書き込んではみたが、幕内トータルと大関勝率は一概にも一致しないよなぁ。
小錦や貴ノ浪といった力士は大関では高率だったけど陥落後が結構長かったからトータルで
かなり勝率下げてるし、霧島なんかは大関で結構頑張ったからトータルとして5割を
キープできたしな。幕内勝率だけで強い、弱いとも言い切れないなぁ。
（それでもあの大関は最弱候補筆頭だと思いますが）

>>960
そうそう、ピークで引退したはずの誰かさんは
確か大関在位勝率が５割ちょうどだったよなw

>>910
在位中大関部門に
對馬洋、鏡岩、五ツ嶌、汐ノ海を推す。

>>962
ここでいう最弱は6場所制以降での話でないの？

>>963
そうなの？スレタイは史上最弱とあったから…

線引きは微妙だよな。
突き詰めると看板大関になってしまう。

過去の相撲雑誌でいうと昭和以降で
幕内勝率で見るのが一般的だったと思う。

強豪関脇も>>959のとおり幕内勝率で５割ライン。
６割超える天龍、沖ツ海が出てくるけど
事件、病気・ケガ、戦争、プロレス（力道山）、番付運（神風）などに影響された力士と
まっとうした力士とを若干区別考慮するくらい。

>>957
幕内通算勝率じゃなくて大関通算勝率を出してくれ。
ぶっちゃけ大関在位時以外なんてどうでもええねん。

そもそも大関在位中の記録に限るのが良いのか？

>>967
アホか？
スレを最初から見ろ！

>>967
毎場所終了時に誰かが更新してくれるんでそれで書き込まなかったのだが。

五月病

大関に昇進するという目的を達成すると、急にやる気が衰えること。

>968
良い
大関でない時の成績を持ち出されて、大関としてどうこう言うのはおかしいだろ

>>968
史上最弱の『大関』だからな、検証対象は。
大関として最弱なのは誰なのかを語るべきだろ？

>>972=>>973
それだと例えば霧島の方が小錦より強い大関になってしまったりしないか？
「強さ」という印象を含む事を対象にしてるんだから、
大関時代の実績に限定してしまってはそこを見失うのでは？

両方考えれば良いんじゃね？　

最弱ならまさに>>910のような感じ。

>974
ならないと思う。
在位場所は小錦39場所に霧島16場所で、二桁勝利あげた場所数も小錦の方が上だから、勝率は低くても小錦の方が弱い大関とはならないし。
大関としてどうだったかという判断を大関時代だけでもできると思う

>>975
そう思う。
史上最弱の大関止まりの力士と、
大関時代の数字が史上最低の力士は＝とは限らないって事ね。

だから>>976の様な考え方も一面、重要だ。

まあねえ、記録よりも記憶ですから。

なっちゃった大関と
なりたかった大関の対話。


雅山VS琴錦



相撲雑誌は、これぐらいの特集組むべき。

ピーク時に最も弱かった、という観点もありだと思うよ。

これでも増位山なんだけど・・

色々な面で考えてみようよ

増位山は大関として二桁勝ったことがあるから大受雅山よりマシ、という件については
数字だけ見りゃ確かにそうなんだけど、実際増位山がたった一回１０勝挙げた昭和５６初は…
対東横綱輪＿島→負
対西横綱若乃花→負
対張横綱北の湖→対戦なし（同部屋）
対東大関貴ノ花→対戦なし（引退）
（ちなみにこの場所優勝の関脇千代の富士には当然負けている）
即ち、横綱大関陣で言えば引退寸前の輪島を入れても僅か二人しか相手がいない、
つまり上位陣から一勝もしなくたって自分より下位の力士相手に１３番取れたわけ。

一方…

大受 昭和４９年初（僅か２回９勝挙げた、後のほうの場所）
対東横綱輪＿島→負
対西横綱琴＿桜→対戦なし（休場）
対張横綱北富士→対戦なし（休場）
対東大関貴ノ花→負
対張大関大麒麟→勝
対張大関清＿国→対戦なし（休場）

雅山 平成１３年夏（大受同様僅か２回９勝挙げた、後のほうの場所）
対東横綱貴乃花→負
対西横綱武蔵丸→対戦なし（同部屋）
対東大関魁＿皇→負
対西大関武双山→対戦なし（同部屋）
対張大関出＿島→対戦なし（同部屋）

こうしてみると、ガチだった（らしい）ことを差し引いても大受の方が大麒麟に勝っただけマシ、とは言えないだろうか？
まあ三人揃いも揃ってヒドい成績だったことだけは間違いないが、
雅山と違って増位山には陥落（引退？）後に大関寸前まで登り詰める力はなかったのは間違いないｗ

あと、関係ないけど引退最後の一番（増位山ｖｓ栃赤城）のヒドさも拍車をかけてる希ガス

>>33-34を抽出すると・・・

大受　　4勝10敗　　 北の富士0-1 琴櫻1-0 清國0-1 大麒麟2-2 輪島1-2 貴ノ花0-2 北の湖0-2
増位山 3勝12敗 　 輪島2-3 若乃花0-5 三重ノ海0-1 貴ノ花1-3(北の湖は同部屋)
雅山　　3勝14敗　　　 曙0-3 貴乃花0-4 千代大海3-2 魁皇0-5(武双山･出島は同部屋)

ﾐﾔﾌﾞの2大関と対戦無しでﾁﾖｽだけに勝利はちょっと酷すぎだろ

「横綱候補と言われながら怪我や病気に悩まされて本領を発揮出来ずに終わった」大関Ａと、
「特に怪我もなく力士生命を全うした」大関Ｂがいたとする。
両者は大関在位中、同程度の(大関として二流以下の)数字を残した。

そんな場合、両者は同レベルの大関だったと見做されるか？

これは考え方にもよるが、おそらくＡは悲劇の大関、Ｂは強く無かった大関とされるのが多数意見だと思う。

この辺りが一番数字に反映しにくいかな。

>>983だけ見ると雅山が最弱と言えなくもないが…

しかし大関時代の雅山は本当にアレだったんだなあ。

ある意味逆確変と言えるかもな。ただNHKのアナからもナメられてたことは確か。
「両差しです貴ノ浪・・・貴ノ浪万全、寄り切りました貴ノ浪の勝ちっ！！」
当時雅山は大関、貴ノ浪は前頭筆頭。

いろいろ書かれているから一応念を押しておくと、
増位山は、抜群に人気があった。あの奇跡の３場所、本人も、「大関昇進のチャンスは
この１回きりだ」と思っただろうし、当時の相撲を見ていた人たちもほぼ全員、同じことを
思っていたはずだ。

だから、大関昇進をみんな、心から喜んだし、その後強さが続くはずがないことぐらい、
全員わかっていた。みんなの好きな増位山が大関になった、という、それだけでうれしかったのだ。

だから、どれだけこのスレで叩かれたって、いやみも後味の悪さも感じない。

人気がいまひとつで、力もないと批判される大関がここで叩かれているのを見ると、ちょっと鬱になる。

不人気大関って誰がいる？特に増位山以前の大関の人気がわからん
松登や魁傑あたりは人気があったように書物には書いてるけど
リアルタイムで見た平成での不人気は雅山はダントツかな。
出島もそれほどでも無かったかな？出島コールが凄かったが
あと貴ノ浪も不人気ってほどでもないけど

子供の頃だから、きっちり覚えているわけじゃないけど、
増位山には良い印象しか残っていない。
細身の華麗な業師って感じで好きだった。

ヒット曲とか、北の湖との微妙な関係を知ったのは、もう少し後だったなあ。

あれ、貴ノ浪ってどちらかといえば人気大関じゃね？

雅山を推しておく。

大関在位５０場所

貴ノ花

あ

ちょっと相撲に詳しかったファンなら貴ノ花と増位山の違いを分かっていたはずだ
奇麗事を並べた奴がいたが、それは必ずしも世論とは違うよ