大相撲、質問コーナーPart34

琴欧州のチンチンの話知ってる？

女はクリだよ

桃栗三年柿八年

潰れた部屋の後はどうなるの？

>>948
違いますよ。引き分けは半勝扱いなので、
７勝２分けで勝ち越しです。
疑問ならば協会に確認してください。

>>948
念のため、実例を挙げておきましょう。古い話ですが、
後の横綱　大砲万右エ門は、明治31年 1月場所で、張出小結で4勝4分2休。
お説の通りなら、この成績は勝ち越しにならず、翌場所は平幕に陥落のはずですが、
実際には翌場所、彼は張出関脇に昇進しています。
これは、４勝４分２休は６勝２敗２休相当とされたからです。
つまり、引き分けは半勝扱いなのです。
したがって、７勝８分ならば１１勝４敗相当となります。

>>957　残念ながら当時と今ではあまりに状況が違いすぎて参考になりません。
引き分けた場合どういう扱いになるかは明文化されていないので
何か問題が発生した時点で考えることになると重います。
もちろん過去のことも参考にされるでしょうが、明治期の
記録までは考慮されないでしょう。いいとこ若ノ花の引き分けの
重みが大関昇進に与えた影響ぐらいしか参考にならないのでは？
それも50年以上前の話ですし、最後の幕内引き分けからも
かなり立っているので（三重の海-二子岳）前例を考慮しない
可能性のほうが高いと思います。

>>947
高砂部屋に入門する前に
明徳義塾でみんなと一緒に授業を受けていたせいかもしれん。
テストもちゃんと受けてたそうだから。

>>949
親方の人徳
部屋の先輩力士の活躍
後援会の後押し

弟子獲得は自由競争だから人気に左右されるのも仕方が無い

>>958
明治期の記録が参考にならないなら、もう少し新しい例を挙げましょう。
昭和38年 9月　前頭１０枚目で大晃は７勝７敗１分。
しかし、翌場所も同じ前頭１０枚目でした。
引分が休みや負けと同じ扱いなら、翌場所は１１枚目か１２枚目に下がるはずですが
そうはなりませんでした。（まあ、これでも十分古過ぎる話ではありますが…）

重要なのは
�@引き分けは半負けではなく半勝
�A勝ち越しとは８勝する事ではない
この２点。

関連すると思われる事例として、
幕下以下の力士が八番相撲を取った時
の「勝ち得負け得」という言葉がある
これは勝ち越し、負け越しではなく
勝星の数だけを考慮するという意味。
つまり、通常は何勝したかではなく
勝ち越し点数が問題になるという事。

>>961 「勝ち得負け得」 8番相撲はおまけなので、買った場合は勝ちを考慮、
負けても考慮しない（取り組まなかったのと同じに扱う。）

勝った場合勝ち越し点数が普通は奇数になるんですが、偶数になります。
勝ち越し点数で評価するというのは正しいんだと思います。
五分（4勝4敗）は基本的には地位据え置き。でも他の力士の関係で相も行かない
時がある。おおむね上がる方にいくと思います。

引き分けとの関係はいえないんじゃないかなと思います。
でも、議論はだめと言うことなので、この辺でうちどめ。

>>960　7勝8敗での地位据え置きってたまにあるんじゃないですか？
たとえば
垣添
平成17年 9月　東前 2　 7勝 8敗
平成17年11月　西前 2　

高見盛
平成16年 7月　西前 7　 8勝 7敗
平成16年 9月　東前 7　 7勝 8敗
平成16年11月　西前 7　
勝ち越しても負け越しても東西が変わっただけ

>>966　で参考としてあげられた例
大晃
昭和38年 9月　東前10　 7勝 7敗1分
昭和38年11月　西前10　

反論した上で言うのもなんですが、昭和38年からここ42年間で大晃と
三重の海の２戦しか幕内で引き分けがないんだから、あまり話をしても
机上の空論のようなきもします。

>>949
＞人気の部屋とか不人気の部屋とかがあるんですか？
あります

>>963
東→西　西→東　は
据え置きとは言わない。

半枚変わってるからな。

平幕以下で、勝ち越したのに番付が下がった例、
負け越したのに上がった例はあるんですか？
ただし、枚数の増減（定員の増減）によるものは除いてください。
あと春秋園事件のようなのも例外として。

九州入りの、東京発の時間わかる人いますか？

7勝7敗1分も半枚下がっていますね。

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　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i　　　真理の医師である深澤隆治、江崎敦雄
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　両正大師の診断を疑い、トリオジャパンに
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　対する攻撃を続けるものどもは、
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　果たしてこれから迎えるであろう
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　ハルマゲドンにおいて、亡国日本を
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　いったいどのような方向に導くのか、
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　 わたしはそれを考えると非常に悲しく、
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　そして哀れみの心が出てくるのである
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ
【"心臓移植必要"と１億円超集め渡米のまなちゃん、診断違うことが判明→バイパス手術受け帰国】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161488020/
http://sinu-sinu.info/

>>967　序ノ口では負け越して上がることはよくあります。

関取衆が巡業言ってる間は幕下以下の力士は
部屋で稽古してるの？付き人とかも。

十両では6勝9敗で据え置かれることも稀にですがあり増

>>968部屋に寄って違うし

鍛えるためにランニングか自転車で福岡に行った方がいいと思います。

>>967　昭和45年秋
十両西6枚目　輪島　13-2　優勝
十両東筆頭　旭國　8-7

次場所は
十両東筆頭　輪島　
十両西筆頭　旭國
でした・輪島はこの場所勝ち越し幕内へ、旭國はすい臓炎で全休し明暗を
分けました。ただ旭國は昭和44年名古屋で入幕経験があったため、
東十両筆頭の勝ち越しにもかかわらず、新入幕を逃したという0わけではありません。

>>957　大砲といえば
明治25年6月場所西前頭6枚目で3勝6敗1休の成績にも関わらず、次場所の
明治26年1月場所は西小結に昇進したという、今では考えられない記録を
持っていますね。

>>977
その場所って、そういう人おおぜいいそうですね。
その時の番付くわしくわかるならば教えてください。

大砲の場合、当時は巨人力士は優遇され、小兵力士は冷遇されていたということもある。
小さい者に横綱・大関はふさわしくないという考えがあったので、
昇進にも影響したらしい。
↓この二人を見比べてみると、如何に不平等がまかり通っていたかわかる。

大砲万右エ門
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/18920601.htm
荒岩亀之助
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/18970101.htm

>>947で質問した者です。
>>959様ありがとうございました。亀ですみません。

横綱は本物に日本語が上手ですね。努力されたんだろうな。
その根性見習いたいと思いました。

>>979
ありがとうございます

>>978
当時の星取を見たら、謎が解けたりする。
その場所の西方の星取は、

小結　谷ノ音　２勝５敗２預
前頭筆頭　若湊　０勝１敗
2枚目　鬼ヶ谷　０勝２敗１分
3枚目　鞆ノ平　１勝４敗１分２預
4枚目　平ノ戸　１勝７敗１預
5枚目　司天竜　２勝４敗２分１預
6枚目　大砲　３勝６敗
7枚目　真力　全休
8枚目　大纒　１勝６敗１分１預
9枚目　鬼鹿毛　３勝５敗１預
10枚目　知恵ノ矢　３勝５敗
11枚目　響矢　２勝６敗１預

以上のとおり。
大砲を小結にするしかなかったんじゃないかな。
(当時は東西で番付は別だった)

来年になったら、国技館へ初めて相撲観戦に行こうと思っています。
椅子席にしようと思うんですが、ここで飲食しても大丈夫ですか？

問題ありません

国技館の中にカセットコンロを持ち込んで、
自作ちゃんこを作って一緒に行ったみんなと食べようと思うのですが、
問題ありませんか？

>>984
遅くなりましたが、ご解答ありがとうございました。

>>985
火災の危険のあるカセットコンロはいけません。
電磁調理機とバッテリーをご用意下さい。
くれぐれも鍋や器具類が座席の外にはみ出さないようにしましょう

>>987
お返事ありがとうございます。
十分注意してちゃんこを作りたいと思います。

１
若乃花のように初代、二代目、三代目などという言い方は横綱にしかしないのでしょうか？
朝潮とか、小錦とか。
大杉だからですかね？
２
若乃花以外に同じ名前の横綱はいますか？
３
Ａという力士が横綱になって、のちに同名の力士Ｂが大関止まり、さらにのちに同名の力士Ｃが横綱になったら、
Ｃは二代目ですか？

>>989
１･･･少なくとも幕内になればカウントされると思うが。
２･･･不知火諾右衛門(８代)＆不知火光右衛門(11代)
　　　西ノ海嘉次郎(16、25、30代)　
　　　大錦卯一郎(26代)＆大錦大五郎(28代)
３･･･大関ならカウントされると思うが。貴ノ花（父）も、『先代の貴ノ花』って
　　　言い方が一般的だし。
　　　そもそも初代〜とつけるのは別に公式なものでは無いから、世間一般の
　　　感覚でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

誰か次スレ立ててくださ。私のプロバイダでは駄目でした。
以下タイトルとテンプレ↓

大相撲、質問コーナーPart35
初心者向けのスレッドだが聞く前に少しは自分で調べる努力を。
番付の昇降についてなど仮定の話や議論を引き起こす質問は禁止。

日本相撲協会は→ttp://www.sumo.or.jp/
よくある質問は→ttp://page.freett.com/template/
連敗連勝などの記録は→ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/sumo.htm
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単語を調べるだけなら→ttp://www.google.co.jp/ かttp://ja.wikipedia.org/wiki/

ここに書く前に上のサイトを見よ。

前スレ→大相撲、質問コーナーPart34
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�d！

では埋めるとしますか

うめー

>>994
埋め行為は、
2ちゃんねるでは明文で禁止された、
れっきとした違反行為です。

ｓ

埋めるな馬鹿

じゃどうすんの？
他の板でもやってるから当たり前だと思ってた

次スレ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。