白鵬は横綱昇進だろ、どうみても３

２は深夜にもかかわらずすごい速さで埋まったなぁ。

2なら憧れのあの子に告白する

>>1何人か徹夜したんだねw

北の湖理事長（元横綱北の湖）
「優勝に準じているかといえば厳しい見方をされる」

ということは来場所優勝しても綱はとれないということだよね？

もう　日本人しか　いらねえってことだろ

年間３度目通算６度目の優勝を全勝で飾っても昇進を見送られた力士がその昔いたらしい

来場所は全勝優勝が望ましい。

白厨は相撲板追放だろ、どうみても

大関２場所目で優勝１回ということを考慮すれば、今回の見送りはやむなし。
ただ栃東のときに昇進条件を思い切り低く設定したのには激しく違和感があった。
0（休場）→14勝1敗（優勝）なら、次の場所では最低でも14勝以上の優勝で昇進、
14勝優勝同点で綱とり継続だろ。まして栃東は2度も大関陥落してんだから。
それよりかわいそうなのは雅山。現時点の実力は4大関（白鵬除く）より上なのに、
もう昇進は無理だな。

優勝なんか自分ひとりの力ではどうにもならないのだから、
優勝にこだわるのは間違っていると思うんだけどな。

今回でも、朝青龍がもう一つ取りこぼしていたら上がっていたのか？
他人の星次第で昇進が決まるのもどうかと思うけどね。

だからこそ、内規も「準ずる成績」になっていて、
基本的には本人の勝ち星の数で判断すべきではないのだろうか？

>>10
本当はそれが正しい意見なんですけど協会側の考えは14勝以上で連続優勝なんですよ〜
だからメチャクチャなんですよ〜

>>10
全部勝てば優勝できるじゃん、自分ひとりの力でどうにもなるよ

白鵬見送りは妥当
ただ来場所も全く同じ展開になったとしたらその時は昇進妥当。

はっきり言って横綱とは朝青龍と優勝を分け合い、対等に戦える存在という訳ではない。
「横綱の成績を残せる者」が横綱なのである。

常に朝青龍に優勝を譲ろうが、５場所連続で１３勝したらそれはもう立派に横綱の成績という事になる。
再度言うが横綱の資格を有する者というのは、第一人者と争い優勝を奪える人間の事ではない。
横綱と責任を果たせる者という事。５場所連続１３勝は十分それに値する。

>>13
成績よりもその過程が重視されるんだよ。
優勝争いは何も後半だけやっているわけではない。
初日から争っているんだから。

２敗目がタイミングが悪かったとしか言いようがないね！
来場所こそ文句なしに昇進してほしい。

直前5場所の勝率.853で横綱になれないなんて！

初優勝で自信をつけた旭富士は、その後優勝こそなかったが、毎場所安定した成績をあげて横綱に近づいていた。

63年3月場所　大乃国と北勝海がともに13勝2敗で優勝決定戦を行い大乃国が優勝。旭富士はこの2人と初日西関脇栃乃和歌に
敗れて12勝3敗で1勝差の3位

63年5月場所　千代の富士が14勝1敗で優勝。旭富士は千秋楽千代の富士との直接対決で勝てば
優勝決定戦に持ち込めるところだったが惜しくも破れて12勝3敗の準優勝

63年7月場所　千代の富士が全勝優勝し、旭富士は11勝4敗で12勝3敗の大乃国に次いで3位。

63年9月場所　千代の富士が前場所に引き続き全勝優勝、旭富士は12勝3敗で準優勝。

63年11月場所　千代の富士が14勝1敗で優勝したものの、14日目の直接対決で勝っていれば、結果的に同点決勝に
なるところだったが吊り出しに敗れ53連勝を許した。結果的には12勝3敗で準優勝。

元年1月場所　全勝の北勝海を1敗の旭富士が千秋楽の本割で破って14勝1敗の同点決勝に持ち込んだが
優勝決定戦では寄り倒しに敗れて、優勝同点の準優勝。

元年3月場所　千代の富士が14勝1敗で優勝、旭富士は13勝2敗で準優勝。

元年5月場所　13日目、1敗同士の対戦で北勝海に勝ち、1度は優位に立ったが、14日目に大乃国に敗れたため、13勝2敗の
相星となって北勝海と優勝決定戦を行い、破れて優勝同点の準優勝。

デーモン小暮は、どう思っているかな？

>>16
「準優勝」って、何？

横綱昇進に関する相撲協会の内規では、連続2場所優勝か、それに準ずる成績となっている。
旭富士は5場所続けての準優勝、しかもそのうち2場所は優勝同点である。
さらに、この5場所連続準優勝の勝率となると、64勝11敗で勝率はなんと.853．昭和以後の
横綱昇進直前5場所の勝率は、1位が双葉山の.842、2位が輪島の.840だから、それを上回る
最高勝率を上げたわけである。これで横綱にならなければ誰がなるんだという成績である。
しかし相撲協会や横綱審議委員会の対応は意外に冷たかった。

旭富士の横綱問題が初めて出たのは63年5月場所後の横綱審議委員会で、7月場所で全勝か
14勝なら資格があるという意見が出た。しかし11勝4敗だったため、7月場所後の横審では議題にも
あがらず、9月場所後の横審では、二子山理事長の「来場所に期待をかけたい」の発言があっただけだった。
このへんまでは問題ないとしてそのあとからが問題である。
14勝1敗で優勝決定戦を行ったにもかかわらず、平成元年1月場所後の横審では相撲協会側から旭富士の
横綱昇進の諮問はなく、雑談程度に「準優勝」について話し合っただけに終わった。また3月場所の13勝の
準優勝についても相撲協会側から諮問はなかった
鏡山審判部長は「先に二つ負け、優勝争いから早々と脱落したから」という事を理由にしているが
、これはおかしい。結果的にそうなっただけで、9日目、10日目に連敗した時点で早々と脱落したわけではない。
その後5日もあるので、他の横綱・大関がいくつ負けるか予想出来ないし、だいたい優勝者と1勝差の準優勝者が
早々と脱落した、とはどこから出てきた言葉なのか。

>>18
雑誌の写しなので俺にも分からん想像に任せる

べつにそんな急がなくても委員でない？
多分来場所、どんな遅くとも来年頭には上がるんだから。
白鵬には、横綱になる過程よりも、なってからの超絶記録の樹立を期待したい。

高橋義孝委員長の発言はもっとおかしかった。「春場所の旭富士は安芸ノ島に負けた印象がよくないし、、、」とあるが
印象で横綱を決めるのではなく、あくまで成績で決めるのである。そのために内規がある。印象が良かろうと、悪かろうと
勝ちは勝ち、負けは負けである。そうなると横綱にしたくない力士はどんなに成績が良くても、印象が悪い、
という事で跳ねられるだろう。相撲協会は旭富士を嫌っているから横綱にしたくないのだろう、という声があちこちで
聞かれるようになったのも無理はない。さらに5月場所優勝決定戦に出場したのに相撲協会側からは諮問すらなく
高橋委員長は「決定戦での負け方が芳しくない」などと、わけの分からない理由をつけてけろっとしているが
言語道断である。負け方で決めるのではない。成績で決めるのである。でなければ内規は全く意味がない。
3場所連続準優勝で2回は決定戦に出ているのである。私の相撲好きを知っている人からかなりこの点について質問されたが
「相撲協会と横綱審議委員会は旭富士を嫌いだから横綱にしたくないんでしょう」と答えるしかなかった。
他の理由は考えられなかったからだ。



これはある本の投稿内容だがこの人もかなり分かってないと感じる。
ただ当時は今程相撲内容は問わず星だけで簡単に昇進させていた。
20代中盤以降の人ならご存知だとは思うが。

直前3場所とか5場所とか関係ない
そもそも３場所前は関脇でその成績は
大関昇進でリセット。
今場所の終盤前に２敗したことがすべて

来場所全勝優勝でも白鵬は昇進見送りだろうな

13勝優勝以上なら昇進。14勝なら優勝しなくても昇進

まあ恨むなら北尾を恨め

今場所優勝に準じないのに来場所後昇進できるはずがない。

>>27
それが言いたかった

>>18
優勝者に継ぐ２番目の好成績者のこと。言葉としてあるだけで表彰されるとかはない。
白鵬の見送りは2場所連続優勝ではないことがすべて。旭富士以降は2場所連続優勝でしか上げていない。
もし白鵬が今回、上がっていたら旭富士や貴乃花に示しがつかない。
それよりも納得できんのは雅山ですよ

あんな相撲で大関はない
二場所がギリギリ十勝では示しがつかない

>>30
じゃあどうやって大関に上がるの？
３場所で３６勝以上しないと上がれないの？
アフォでしょ？

朝赤龍や雅山ごときに負けて横綱になろうとしてる時点で

白鵬はゆるふんだった。白鵬はまたしても卑怯な手を使いやがった。

先場所優勝決定戦では白鵬は体に油を塗って雅山のつっぱりがすべるよう工作
今場所はゆるふん
北勝力の優勝のかかった一番ではあろうことか白鵬は変化

白鵬はやることがとことん汚いぜ

>>31
３３勝だろうが３６勝だろうが
相撲内容が問われる
・・・まあ、大関が四人だったら上がれてただろうな

10、11、12で33勝が無難。

朝青龍みたいに靭帯やりそうだな
琴欧州もヒザの靭帯だっけ？

>>34
１４勝の時の内容は良かったと思ったけどね・・・
３場所を基準にするならね

あとから内容を問うのは卑怯だよ

３場所連続２ケタで３３勝以上でいいと思うけどなあ
基準を満たしていれば５人でも６人でもいいと思うよ

大関といっても張り出しの分の給料を少し減らせばいいわけだよね

実は協会に足を引っ張られたのはこれが三回目。

一度目は大関挑戦時。

場所前は「やはり３４勝を目安にする」
↓ところが１２勝目（計３５勝）を挙げた時点で
「最後まで見ないと判断できない」

とハードルをどんどん上げられてしまう。
結果千秋楽も勝ち、１３勝を挙げ事無きを得る。


二度目は先場所、初優勝がかかった場所。

本来ならば大関（不調の魁皇）との対戦予定だったが、
急遽割を崩して絶好調の新怪物、把瑠都（初顔）をぶつける。

結果難なく勝利を収め、初賜杯を手にすることになるが、
協会が何とか阻止しようと必死な様子がまた垣間見れた出来事だった。

>>37
だがしかし
もし先場所が１０勝で去る今場所が１４勝だったら昇進していたかも

大関昇進にも優勝が絶対条件になるのかな

来場所も見るとなると昇進の内規が変わるってことだよな

そして三度目は今回の横綱昇進問題。

場所前に「１３勝を（横綱昇進の）基準とする」という発言をする。
しかし前半戦で二つの不覚を喫し、後半戦の巻き返しが必至となった。
その後は上位との対戦も順調に白星を重ねるが、
朝青龍が無敵の相撲を見せ、その差が埋まらない。

そこで優勝争いを最後まで面白くする為に、
「１４日目に白鵬戦を前倒しにした方がいいのでは？」
という世論が出るが一蹴し、直接対決を千秋楽まで持ち越した。
その結果、朝青龍を阻止できるものは誰もおらず、１４日目での優勝を許してしまう。

しかしここで不満がそれほどでなかった理由としては、
北の湖理事長の「横綱戦の内容を見て決める」
「１３−１３−１４−１３となれば当然評価すべき」
という発言と先の「１３勝が基準となる」という発言を併せて
「千秋楽は横綱昇進をかけた大一番になるんだな」
ということを誰も疑わなかったからである。

結果、大熱戦の末、無敵の大横綱、朝青龍に唯一土を付け（対朝青龍３連勝）
基準の１３勝、横綱戦の勝利という与えられたハードルを見事にクリアする。

ところがその直後、まるで昇進ムードが高まる前にと言わんばかりに
急いで昇進見送り決定の声明を出す。観客の落胆。委員長の遺憾。
そしてその見送り理由が何と「独走を許したから」・・・

取り組みをあえて前倒しにしなかったのは当の審判部であるにも拘わらず
その責をすべて白鵬に押し付ける形で到底納得の行くものではない。
まるで最初から見送る理由を作りたかったのではという疑念を持たざるを得ない。
最終的な結果、星１つの差でしかない。結果でも内容でもなく途中経過で決めたという
極めて理不尽なものだ。何故なら独走Vを許した責任は白鵬以前に審判部にあるのだから・・・

理事長の発言は一体なんだったんだ？力士の礼儀指導以前に自分の発言にも
責任を持てないような人間が理事長をやる資格があるのだろうか？

しかも今年の話だが栃東に対しては１２勝の次の場所に
「１３勝すれば優勝という形に拘らず横綱（昇進）と考えている」


ダブルスタンダード、二枚舌、空気を読めない、密室利権主義、日本人贔屓･･･
この腐りきった協会の体質が白鵬という前途ある大器を最大の犠牲者にしてしまった。

早い話が来場所につなげたほうが
来場所の話題も豊富になって相撲に注目が集まる
注目が集まる→人気回復につながると思っている
さすが協会、苦肉の策だ

１２勝で終わってたら振り出しに戻してたりして・・・

若の花が最後の日本人横綱になるのかｗ
俺が生きてる間に出なさそう

>>46
今でも振り出し同然でしょ？
連続優勝が基準になるんだから

>>29
旭富士時代は連続優勝するまであげないのは異例中の異例で
直前計が26勝で三場所前が二桁ならほぼあげてる。
連続優勝で昇進する人はかなりの好成績者という扱い。

というか旭富士以前も連続優勝昇進した人は別に連続優勝するまで見送っていたのではなく
結果論として連続優勝であっただけのように思う。
昭和の連続優勝昇進者はそこで1勝少なく連続優勝でなかったとしても昇進していたと思う。

>>48
冷静に考えれば、そうだよな。
個人的には、全勝優勝か、１4勝止まりでも朝青龍を破っての
優勝なら、昇進の機運が盛り上がってもいいと思うが。

何故ふたはぐろ以降厳しくなったのか？
更に前にも駄目な横綱はいたはず。

ちなみに琴櫻が８→１４→１４だったが片方の１４が１３でも上がっていただろうね

>>40
11→13か13→11なら昇進したよ

みんな白のこと心配する前に自分の生活見直せ

有名な話だがジジィは「小錦は醜いから一場所１６勝しないと横綱にしてやらん」
って言ったらしい。人によってひいきしている。

朝青龍の時は有利だったな。
今の白鵬から見た朝青龍みたいのがいなかったからな。
もし今白鵬が当時の朝青龍と同じ状況なら三連覇中という事になる。

>>54
君ここに書き込んでる場合じゃないね　早くどうにかしたほうがいいよ

これで来場所後に昇進させる理由が失われた。花田勝氏は弟の休場中にすかさず綱GETであったが、ﾄﾞﾙｼﾞ健在中に2場所連続の接近した優勝争いはきついが、遅くとも来年中には達成するだろね。

昨日の対戦は素晴らしかった。「感動した！！」

「独走を許したから」というのはとってつけたような言い訳だな。

早々と三敗になったのなら、優勝はほぼ絶望かもしれないが、
９日目で２敗は逆転優勝の可能性は残っているのだから「独走を許した」ことにはならない。

審判部長の意見が急変した裏に、立浪一門の主導権争いがあるという説の方が説得力があるな。

巡業でドルジのヒジを破壊しろ
反対に破壊される可能性もあるが

白鵬、横綱昇進あっさり見送りのワケは「身内の反乱」
大一番に勝って一門に負けた

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006072405.html

2敗までなら早い段階で喫した方が優勝の可能性がより多く残っていると思うが。
全勝や1敗力士が負ける機会がまだ沢山残されてるんだから

終盤の2敗目の方が可能性低くなると思うけど

モンゴルの人、怒ってないかな？

朝青龍

９勝６敗
９勝６敗

で新三役（小結）


白鵬

１２勝３敗
１１勝４敗
８勝７敗
１２勝３敗

でようやく新三役（小結）

http://fout.garon.jp/?key=Gz0RaHdECEfK5C8AiOfyUQR:yB1&ext=jpg&act=view
この記事読むと白鵬を本当に応援したくなる！！

>>66
グロ画像
注意

白鵬は５場所連続で優勝あるいは３場所連続全勝優勝でないと
横綱になれないだろうな・・・

>>65
名門部屋と弱小部屋の違いもあるだろうが、状況も違うしな。
朝青龍の昇進運は例外中の例外だから。
横綱昇進のときの他の力士の成績見ても悲惨だから・・・
そりゃ人気もなくなるわと納得する。

もう日本人だけの伝承芸能になればいいんじゃない？

今回は横審的には上げたかったみたいだけどね。
下らない外野の争いの犠牲になったって感じだね。

北の湖は強権発動で横審の諮問にかけることはできなかったのか？
親方衆の代表である彼自身が課したノルマは完全にクリアしたのに。

案の定叩かれまくりで形無しじゃないか・・・理事長も犠牲者なのかも・・・

別に叩かれまくってないが

難しく考えることないよ。
戦後初の大関ニ場所で横綱昇進がモンゴル人じゃ駄目なだけだろ。

立浪一門を晒してくれるエロい人いませんか？

昭和59年11月　

初日　小錦(押し出し)北の湖

北の湖は気負いが出て早く突っかけ、小錦は待った。
次、北の湖が鋭く先に出て右前褌を狙い、手はかかった。
しかし小錦は体当たりから右で突き放し、そのまま左喉輪、
右の突き放しで青房に押し出して圧勝。
北の湖はまたも 7日目から休場、前途は極めて暗い。

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/kiroku/k059.html

すげえな北の湖っていつまで現役だったんだ？

>>27
>>4

>>76
懐かしい通信簿オール１を手渡されるまで

>>77
でも来場所には繋がると綱取り場所と設定したのは他ならぬ北の湖。
今場所が優勝に準じていないなら来場所優勝しても無理だろ。
でも来場所に繋がるなら準じていると言う判断な訳だから
今場所後に昇進させるべきなんじゃないのか？

　初日ガチガチになって良いとこなく負けた時点でダメ、
横綱のプレッシャーはこんなモンじゃないよ、毎場所取りこぼしは
できないし、負けが込めば“陥落”じゃなく“引退”だからね。
　次の場所でドルジと並んで千秋楽迎えられればドルジに負けても
横綱になれるかもしれんし。

他の大関がカスだから

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/sumou/yokozuna-5basho.htm

直前5場所優勝無し
若乃花(二代)
10-5
10-5
13-2
13-2
14-1

三重ノ海
10-5
11-4
10-5
13-2
14-1


柏戸　4場所連続
直前4場所
12-3
10-5
11-4
12-3


おまけ（理事長）
10-5
13-2 優
13-2

とりあえず理事長批判はしたいのはわかるが、現役時代の実績は批判できない。
ありゃーほんとに強かったぞ。経営の才とかはまるでなさそうだがな。

他が弱かった。外国人もサミーだけだった。

>>79
極めて正論だけど角界は理不尽な世界

79＝85自演乙

平成横綱はみんな連続優勝なんだけど、優勝前の場所はみんな成績はイマイチ

>>84サミーって誰だよｗジェシ−だろうが

>>1-88
「9日目の黒星が痛手」

白鵬の横綱昇進を見送った一番の理由は、
一度も優勝争いに加わることがなかったからだ。
連続優勝、もしくはそれに準ずる成績が、昇進には求められる。
その綱とり場所で初日に敗れ、さらに中盤の9日目に黒星を喫しては
昇進ムードは盛り上がらない。

大関、横綱戦を前にして取りこぼしたことが、大きな痛手となった。
大関を2場所で通過して昇進するには、誰もがもろ手を挙げて
認めるような内容が必要。連続優勝が欲しかった。
13勝の成績は評価できるが、先場所（14勝1敗）の相撲内容と
比べると物足りない。

立ち合いから前みつを取って組み止める相撲が少なかった。
得意のまわしを速く取って攻める相撲でアピールすることも必要だ。
ここ3場所の成績（13、14、13勝）を見れば、力をつけているのはわかる。
今回の結果をいい経験にして、くじけず、さらに厳しい相撲を取ることを期待したい。

>>89
取り口が物足りないのは、日本人の上位力士がケガやらで
ショボすぎだから

【大相撲】白鵬の横綱昇進見送りは身内の立浪一門の造反が原因【zakzak】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153715418/

初日の朝赤龍負けが無かったとしたらどうだったのかな。

千代の富士時代を確かに見てたはずなんだけど
何故か旭富士だけはあまり記憶にない

あと、14日目に朝青龍と当てて、ややこしい問題になるのを避けたから。

>>89
一度も優勝争いに加わらなかったというのは正確にはどういうことだい？
白鵬優勝の可能性は、１４日まで残っていたけどな。

「優勝争いの先頭にたたなかった」ということか？
それなら栃東は確かに「優勝争いに加わった」よな。前半だけ。
玉乃島も加わったが、どうみてもは優勝争いへの貢献度、優勝への期待は白鵬の方が高かった。

この説明ももう一つ説得力がないな。

要は、
9日目に負けなければ優勝争いに加われたのに
何やっとんねん。可能性が残ってただけで、争ってなかったやん
ってこと。

十四日が終了してた時点で見送りはほとんど決定してたんだろうな。
但し、千秋楽で白鵬が圧倒的な強さで朝青龍を下した時を除いて。
その辺の勝負の質の問題に事前に言及すると後々ややこしくなるから
触れなかっただけだと想像する。
いずれせよ、中盤で二敗差つけられたのが致命的。そこに至る過程が
違っていたら今場所の最終的な星数でも問題なし。仮に朝青龍に
敗れていたとしてもね。

要は9日目に雅山を完膚なきまでに叩き潰しておく必要があった。
そこらへんの人の良さが仇になったってワケ。横綱はそれじゃいけ
ないんだよ。朝青龍を見習え。

同じ過程を日本人大関が辿ったら間違いなく上がってるだろうけど
まあ足引っ張られる分、鍛えられるってこともあるからね

1差で食いついていれば、自力優勝の目もあったが
早々に2差付けられたのがダメだってことだろ

>>100
自力優勝ということなら納得だ。

他の力士が朝青龍にまったく歯が立たないのが問題だよ
１３−１と１２−２で千秋楽当たってれば。
まあでも初日に負けたの痛いな。それが横綱との差といってしまえばそれまでだが。

「独走を許さない／優勝争いに加わる」＝「最後の最後まで自力優勝の可能性を維持する」

ということだね。

そうはいっても、千秋楽に横綱を堂々倒しての１３勝だからな。
もっと評価してやってもいいのではないかと思った。
俺は互助欧州の大関昇進には反対だったが、白鵬なら横綱に上げてもいいと思う。
星勘定だけじゃないんだな。

そうはいうけど、もし取組みの順番が違って

１３日目まで１２勝１敗
１４日目　○朝青龍
１５日目　●雅山

だったとして、１５日目に雅山に負けて優勝逃しても、横綱昇進できたのか？
それはそれで精神力が弱いとか難癖つけて、昇進見送りそうな気がするんだが。

>>99

もし魁皇、栃東、千代大海なら間違いなく昇っているだろうね。

こういうダブルスタンダードが、ますます日本人力士、外国人力士の強さを広げていくことに気付かないんだろうなぁ。

東正大関が１４日目に横綱と取って千秋楽に関脇と取るなんてありえないから
それは心配しなくていいよ>>105

いずれ横綱は間違いない、というのがマイナスに働いたかな。
今回が最初で最後のチャンスか、というならなったでしょう審判部。

朝青龍越えが横綱昇進の条件って凄いな。
直接対決では既に３連勝だけど。

朝青龍って年６場所制以降でも五指に入るような大横綱だと思うんだが・・・

別に朝青龍超えなんて要求してないでしょ。
協会ももうひとり横綱は欲しいんだし。
とにかく十五日間を通じてコンスタントに優勝争いをできるようになれと。

とにかく、朝青龍のいる場所で優勝してみろと。

>>110
先場所は優勝、今場所も途中２差とはいえ準優勝。
それに加えこのところの成績。十分、コンスタントだと思うんだが・・・

>>106
昇ってねーよバカ

>>112
コンスタントじゃ物足りない
今場所早々と２敗したのがいかんかっただけ
来場所優勝したら大丈夫だろうから嘆くほどでもない

>>112
今場所に関しては最終的な星数では問題ないけど、でも過程がね。
来場所、仮に朝青龍に負けたとしても千秋楽まで優勝争いに
絡んでいけば昇進すると思うよ。（朝青龍優勝の場合）

>>114
よく「早々」っていうけど、あれってそんなに「早々」か？
５日目で２敗なら「早々」でいいけどさ。

１３勝まで追い込んだ底力を軽視しているようで違和感がある。

>>113

いや、魁皇、栃東、千代大海が今場所含め4場所の白鵬の成績だったら間違いなく昇っている。

>>113の苛立ちも分かるが、アンタみたいなのが日本人力士をひ弱にしていくんだよ。

そういうのを「ひいきの引き倒し」て言うんだよ。

とにかく、直接対決のまでのレースで既に埋められない差を
つけられてるようじゃ駄目。

横綱って毎場所優勝争いできる力士、ってことだろ？
争ってるじゃん今年に入ってからずっと。

いつだったかさぁ、魁皇と千代大海が２人揃って１３勝した場所があって、
そのときも優勝争いと関係ない「終わってみれば１３勝」の展開だったのに
理事長は「この１３勝は、当然来場所への布石となる」と言ったんだよね。
「１３勝というのは優勝と同じとみなしてよい」とね。

そのときの１３勝と、今場所の白鵬の１３勝と、どう違うのか。
俺は北の湖を尊敬しているが、あえて問う。ちゃらんぽらんな態度は良くない。

>>117
だから白鵬は大関昇進したときに3場所前の成績はリセットされてるっての
３場所４０勝なんて昇進と関係ないの

所詮日本人の客向けにうってる興行なんだから、横綱になりうる日本人力士が
絶滅危惧種になりつつある今、彼らに対する昇進基準が甘くなるのもある意味
仕方ないと思う。ほんとは国籍を問わずフェアにやるべきなんだろうけどさ。
まあ、無理に引き上げても結局短命に終わるケースが殆どだけどね。

閣下が劇戦大相撲のコメントで、
白鵬を上げないのは当然、とおっしゃっていた。
だからもう来場所に期待でいいんじゃないか

>>123
閣下が仰ってるのか・・・
そりゃ説得力抜群だな

閣下がおっしゃるんなら何も反論できないな

12年前の名古屋場所終了後とまったく同じ展開になっている・・。
違うのは、貴乃花と白いのということだけ。
秋場所に全勝すれば、白いのも文句なく昇進できるだろう。

千代の富士とデーモン閣下が見送りは妥当だと言っているんだぞ。
おまえら素人が何人束になっても説得力なし！

白鵬を上げないのなら上げないでいいんだ。
じゃあ栃東のような不安定極まりない大関を、優勝したからといって横綱挑戦と
安易に持ち上げるのもやめるべきなんだよ。それが中立というものではないか。
もし栃東が、今場所優勝戦線に絡む１３勝を挙げていたら、どうなったと思う？

>>120
ドルジの昇進後、連続優勝では日本人横綱が誕生しそうにないので
起点、継続、直前の３段階が使い分けられるようになった。

そのときのは起点、今場所の１３勝は直前としては物足りないが
継続の基準には足りる、ということ。
ただ、今場所の成績が仮に起点の場所として認められるか、となると
やっぱ日本人かそうでないかで結論が違うだろうね。

ことここに至った以上、昇進ムードが起きないのだから
やはり見送りが妥当なんだろう。
来場所文句を言わせぬ成績を上げて、すっきりとした昇進を祈る。
12年前の秋場所後の貴乃花と一緒だ。

>>128
カド番大関が１３勝したらどうなったというのか
逆に教えてほしい

１０万年以上の人生経験あるから言葉に重みあるし。

>>131
当然、「来場所再挑戦」となるだろう。
俺は常々それは「甘い」と思ってきた。

北尾以後は星数もさることながら“歴史的大一番”をモノにしないと
挙げなくなったんだよ。
昨日の一番がもし優勝決定または決定戦に持ちこむ一番だったら話は大違い。

>>121

今年だけでも

大関栃東14勝1敗→次綱とり→昇る材料を探す

大関白鵬14勝1敗→次綱とり→昇げない材料を探す

>>134
そんな話は初めて聞いた。
では、朝青龍昇進時の“歴史的大一番”ってのは誰との取組？

>>127
40面下げてあんな幼稚臭いみっともないことやってる奴の意見なぞ
俺は聞こうとは思わんな。

ヌヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
って馬鹿かお前はw

>>137
閣下はお前より頭がよく
相撲への愛情も深いのは間違いないけどな

柳川が協会に圧力かけたらしい

>>128
>優勝したからといって横綱挑戦と安易に持ち上げる

大関が優勝したら、翌場所必ず綱取り報道されますので。
栃東だからとか関係ねーから

強い外国人横綱と弱い日本人横綱しか生まれないことは判った

強い外国人横綱って、曙と朝青龍だけじゃん
何言ってんだ？曙なんてすぐに引退したし

平成１４年１１月
〔横綱〕
武蔵丸 途中休場（対戦なし）
貴乃花 全休
〔大関〕
魁皇 途中休場（対戦なし）
千代大海 途中休場（対戦なし）
武双山 １０勝５敗
栃東 ８勝７敗

平成１５年１月
〔横綱〕
武蔵丸 全休
貴乃花 途中休場（対戦なし）
〔大関〕
武双山 ８勝７敗
栃東 途中休場（対戦なし）
千代大海 全休
魁皇 全休


横綱・大関との対戦は３番のみ。（武双２・栃東１）

>>140
それが実は間違いではないかという意見を、栃東を例に出したんだよ。

>>143
別に問題なし
様はその時代でトップに君臨すればいい

>>145
ということは>>134が駄法螺という結論でいいですな

大相撲の横綱審議委員会（石橋義夫委員長）が24日、東京・両国国技館で開かれ、
相撲協会から名古屋場所で13勝を挙げた白鵬の横綱昇進を諮問されなかったことについて、
石橋委員長は「委員全員が次の場所に期待を掛けようと一致した」と話した。

記者会見した同委員長は「諮問があったらどう判断したか」との質問に
「全員が賛成してくれるだろうとの期待感は持った」と答えたが、
北の湖理事長（元横綱）から、朝青龍の独走を許したことなど見送った理由の説明を受け、全員が納得したという。　
[ 時事通信 2006年7月24日 19:31 ]


はい、横審も全員納得したそうです。
閣下も見送り賛成だし妥当な判断だったってことかな。

武蔵丸ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

最近まで外国人自体が少なかっただけ。
今では、もう上位陣は半数は外国人。
割合から言うとすごいもんだよ。
今からはつよい日本人横綱厳しいよ。

>>143
一月の貴は途中休場じゃないよｗ
引退だろｗ

何しろ、千秋楽の一番、朝青龍が全力で戦ってない。
そんなことは北の湖にはお見通しだ。
あんな一番で横綱昇進なんてありえない。

運も実力のうちとは良く言ったもんだな
その機会を生かして連続優勝したドルジもたいしたモンだけどね

>>142

ホレ、よく見て数えてミレ。
http://sumo.goo.ne.jp/kiroku_daicho/yusho_rikishi/yusho_1999_.html

審判部の言う事はケチつけられたくなかったら
30連勝しろやと言う事です

>>154
７連敗のあと８連勝→全勝→８連勝のあと７連敗
３１連勝だけど上がれないよね？

>>155
つまんね

フゥフゥハァハァ

>>144
それじゃ内規の意味ないじゃん。

安定感あるなしの印象だけで横綱昇進の可否を決めるのか？

>>123
閣下が理由をおっしゃっていたら教えてくれ

モンゴル勢の２強時代に入ってしまうのか…
日本勢に頑張って欲しい
稀勢の里に期待するしかないのかな？
みんなどう思う？

キセノンにはあまり期待しないほうがいい

ﾁﾖｽの後継者という感じがする＜稀勢の里
今のうちに四つ相撲の技術を磨いて欲しいが・・・

青白柳時代

>>160
あいつ態度悪いし顔がムカツクから嫌い

>>164
若いうちはあのくらいでもいいんじゃない？

>>164
ばーか
白鵬のほうがずっと人相悪いし顔がムカツクんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　いやぁ白鵬の顔はキモイ。　あの顔はキモイって率直に思っちゃうなー
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

青白時代到来、誰も疑わんだろ

>>160

強い力士が見たい。巧い力士も好きだ。日本人とか外国人とか関係ない。

今更、鎖国して日本人だけの低レベルの大相撲に逆戻りしたいのですか？

全員が昇進見送りを納得するって、一体どんな話し合いしてるんだ？
かなり議論が割れるはずなんだけどな。

千代の山
昭和24年 5月　東関脇　12勝3敗　次殊
昭和24年10月　西大関　13勝2敗　優
昭和25年 1月　東大関　12勝3敗　優
昭和25年 5月　東大関　 9勝6敗

白鵬が日本人力士だったら多分昇進してたね
ダヴァｶﾜｲｿｽ・・・

そんな事なら わざと負けて損した 全勝優勝だったのに

支度部屋での白鵬の様子はまるでお通夜のようだった。
ほんの数分前までは座布団が乱舞する歓喜の渦に飲まれていたのに
この落差がたまらん(*´∀｀)

ファンや力士の心を踏み躙る協会は許せない。最低だな。

ドルジが勝てばよかったのになぁ

こうなるともしかして
先々場所優勝決定戦で勝っていれば上がれたのでは？

>>177
関脇時代の成績はカウントされないっての
未練がましいな

先々場所は関係ない、無知にも程がある。

内規に不備な点が多いことは事実です。
しかしそれ以上に問題なのは、その内規をどのように運用するかではないでしょうか？

最近の例でいきますと、平成１６年１１月場所の魁皇。
同年９月場所が１３勝２敗の優勝、１１月場所は１２勝３敗で優勝の朝青龍とは１勝差の準優勝。
これは「連続優勝に準ずる成績」という条件は十分に満たしたものと思われます。

このような場合は、それまでの魁皇の実績を考慮すべきだと考えます。
この時点で既に優勝５回を数え、７月場所も１１勝４敗と大関としての責任は十分果たした成績。
文句なしに昇進とは言えないまでも、すぐに昇進を棄却すべきではなかったと思います。

最近は横審より審判部の判断の方が厳しい印象ですが、
こういう微妙なケースこそ綿密な話し合いが必要でしょう。
でなければ、横綱審議委員会の存在意義すらなくなってしまいます。
内規がどうであれ、それを運用することの難しさが浮き彫りになったと言えるでしょう。

ちなみに栃東の昇進見送りはやむを得ないでしょう。
１１月場所が休場でしたし…。
でも２場所連続で朝青龍と白鵬を破ったのだから、綱取り継続は妥当な判断だと思います。

無知はそっち
北の湖が関脇時代の安定した成績を評価する旨の発言が
何度もがいしゅつ

昇進基準にはひとことも書いてないなぁ
3場所通算なんてことは

例えば大乃国の
15優-12次-13次
どう見ても3場所みてます。
本当にありがとうございました

でも大関での成績だし
そのころの内規は甘甘のグチャグチャだったからなぁ
平成ではすべて連続優勝ですよ？
ありがとうございました

>>184

さてわ、外人阻止に命をかけてるな

協会は白鵬は来場所綱取り継続と言っていて
これはもちろん今場所の次点じゃなくて
先場所の優勝も含めた評価で3場所みています
平成どころか今現在の話ですが

>>185
俺たちが2ｃｈで喚いて阻止できるとでも？
どうやら君は便所の落書きで内規が改正されるとでも思ってるようですね

その都度変るのよ、都合で

一部の香具師は身贔屓が過ぎるな
審判部も横審も、そして閣下でさえも見送り妥当と意見一致してるのになぁ

上げたいやつには上げる理由をつける

上げたくないやつには上げない理由をつける

結論ありき、理由は後

ほんとのこというと、次点→優勝はおｋだけど優勝→次点はダメなんだよ

見送りは妥当

【大相撲】白鵬昇進は「秋場所に期待」…横綱審議委員会
大相撲の横綱審議委員会（横審）が２４日、東京・両国国技館で開かれ、
石橋義夫委員長は名古屋場所後の横綱昇進が見送られた大関白鵬について
「各委員が希望的観測を持っていたが、北の湖理事長（元横綱北の湖）から１４日目に（朝青龍の）優勝が決まったから諮問に値しないとの説明で納得した。
秋場所に期待を掛けることで一致した」と話した。

モンゴル人をこれ以上上位力士にしたくないという

相撲協会の一部の勢力の露骨な方針がもろ出ただけだ。

日本ではモンゴル人力士が今一人気が出ず、
これが相撲人気の低迷と結び付けられて考えられているんだろう。

しかし日本人の若者が角界に入りたがらない現在
角界入りを希望するものが多数いる外国人力士を採用せざるえおえないはずだ。
でなければやがて大相撲は消滅するぞ。

国技の「礼」ないがしろに−師匠も厳しい指導が困難
http://www.sanspo.com/sokuho/0723sokuho048.html

国際化による角界の変化についての記事。
豊ノ島や豊桜の抱く違和感は、今の角界をどの程度覆っているのか。
昇進問題に関係したとは思わないけれど、少し気になるところ。

>>194
日本語でおｋ

審判部が、１４日目にあててれば、優勝決定は千秋楽の可能性あったんだやね。審判部がはじめからあげたくなかったのかな？

千代大海をあんま責めるな。

見送り自体はしょうがないけど、
千秋楽を見て決める、って発言が納得いかんのだよ

>>199
じゃないと千秋楽が消化試合ってことになる
興行であるからには、その程度の発言は不思議じゃない

白鵬は２場所連続優勝できなかったし、横綱昇進が駄目だったのはしょうがないと思うけど・・・
雅山は大関昇進目安の３３勝以上したんだから、大関昇進が見送りってのはおかしい！！！

当事者の白鵬は腹にえくり返ってるだろうな

千秋楽を見て決めたくせに　勝ったのに昇進なし
審判部は千秋楽の一番をヤオ認定したと見てよろしいですね

　ぼくも２０３さんの言う通りだと思う。絶対にヤオ設定してると思うよ!
とにかく審判部が優柔不断で審判部の人を全員とは言わないけど、少し変えたほうがいいと思う。うん・・・絶対に変えたほうがいい。

千秋楽が消化試合という内容の発言を幹部の誰かが公言していたような希ガス。
例え事実でも口に出すのはまずいだろう。
貴乃花のように将来性だのと言っておけばよかったのにね。
まるで八百長を白状するようなもんだ。

まぁ見送りは妥当だと思う。
問題は魁皇、栃東の時には、
こういう態度が取れなかったこと。
俺がむかつくのはそれだけだな。

しかし、この手の昇進がかかるたびに、
千秋楽で負ける朝青龍がさすがに哀れになってきたｗ

これで栃東の昇進はねーな。漏れは確信してる。

>>201
大関が白鵬以外まともに２桁勝てない状態で、
３場所続けて２桁勝って、毎場所のように大関撃破してるのにね。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2006/07/25/06.html
白鵬は貴乃花信者だよ
貴乃花最強＼(^O^)／

>>201
雅山の昇進見送りは仕方が無い。再だし、内容悪すぎた。
叩く相撲なんてだれも見たくは無いんだよ。

>>209
白鵬が貴乃花信者なのがそんなに嬉しいのか

>>211
横審の石橋は、昇進希望していたみたいだね。

でも、横綱になろうと苦闘する白鵬を、もっと見たいというのはファンの偽らざる希望だよね。

この勢いじゃ来場所には簡単に決まりそうだけどね
でもハードルの高さはアズマンや龍二の時も変えないでほしいな

魁皇、栃東には甘そうだが、大海は雅と共に日本人でも厳しそう。

国産に超甘、輸入者にシビアな理由付けが
「本人の将来のため」
皮肉にもその結果、その通りの現実をつくりつつある

結果、ひ弱な国産力士、タフで無敵の輸入力士

連続優勝という昇進基準は厳しすぎるし、これを厳密に適用すると実力が拮抗した横綱が
東西に陣取る確率が少なくなるし、強い３人横綱が同時に活躍する可能性などほとんどなくなる。

従って、３場所の成績を見て、「準優勝２回＋優勝１回」以上の成績で昇進とした方が、
２場所連続優勝という基準よりも、取組みや割（？）の不運（消化試合の発生や対戦相手や対戦順）
に左右されないという点ですっきりするし、成績の安定性という要件の点でも実際的だと思うけどな。

実力が拮抗する横綱が２〜３人いて年にそれぞれが２〜３回優勝する展開の方が大相撲全体が華やかになるし、
１人横綱の重すぎる責任も分散されるし、相撲の話題も増えるし、１人が不調でも他の２人が活躍すれば
毎場所の優勝争いへの興味もそがれることもない。

これまでのように基準が厳しすぎると、同時昇進以外は、どうしても先輩横綱の力が衰えるのを待たなければ
ならず、東西の横綱対決の面白みが減る可能性が大きい。

・周りが弱すぎる

・先場所で体を濡らした疑惑

これだけで十分見送り

千秋楽に負けて12勝だったら、持ち越し、それとも、白紙？
白紙なのだったら、14日目終了時にそう言っていれば、
それなりに盛り上がったと思うんだが。

まあ白紙だっただろうね

この相撲はヤオ臭かった。朝青龍はどーして最初いい形の右四つの時に出なかったんだ。
あの雑な吊りなんか凄くざーとらしかった。

いや、だから、次点→優勝はおｋだけど、優勝→次点はダメなんだって
魁皇とか引き合いに出してる奴はしらなさすぎ。白鵬も来場所綱取かかってるからｗｗｗ

>>217
で、連続優勝出来る横綱と出来ない横綱の対決なんて盛り上がらないわけだが

>>217 ある程度厳しくしないといけないでしょう。
第２の北尾を作らないためにもです。
それに皆勤して負け越し横綱という悪例を出さないためにもです。
問題です。１５日皆勤で７勝８敗で負け越した横綱は、若乃花（３代目）と
あと１人誰でしょうか？

東西に横綱がいなきゃ面白くないってわけでもないだろう。
一人横綱でも、力が拮抗してれば良い取り組みが見れる。
例えば、このまま白鵬がドルジに勝てず、連続優勝もできない、
つまり横綱になれなくても、実質ドルジに次ぐ実力ならば、
東西に横綱がいるのと同じなわけで。
見るほうが番付に縛られる必要は無いだろう。

朝青龍　 平成16年 3月　東横綱　15勝　　 優
千代大海平成16年 3月　東大関　13勝2敗　次
魁皇　　　平成16年 3月　西大関　13勝2敗　次

北の湖理事長（５０＝元横綱）は千代大海、魁皇（３１）が１３勝を挙げれば、来場所が綱とり場所となる考えを示した。
１３勝をめどに今場所を綱とりの起点にする考えだ。
「準優勝がめどではない。１３勝がめど。１３勝は重みがある。相手は横綱なんだから」。
たとえ横綱に２差をつけられても、その評価は変わらない。

>>226
>>222

s

若乃花は三敗でも横綱になったよな？

二場所連続優勝したからな

極端に言えば5敗でも優勝すれば横綱になれるのに
二敗でも優勝できなかったらなれない
変だよ

変だね

>>231
ヒント：実力の拮抗具合い

変じゃない

白鵬イラネ！白鵬死ね！

白鵬は死ななくていいけど、白厨は死んだほうがいい

若乃花は三敗で横綱
白鵬は二敗でもダメ
差別や明らかな差別や！！！

花田魔猿氏って何で横綱になれたんだ

万年ちゃんこ番だからです。

良く分からんが、これが栃東なら横綱になれた気がする

今回の決定が問題というより、
栃東や魁皇への甘さが問題。
まぁ結局彼らは失敗したし、
これを期に、明確に連続優勝が必要条件と置くなら俺は文句は無い。

翔です・・・
若乃花は三敗でも横綱になれたのに
二敗だったのに横綱になれなかったとです

>>222
優勝→次点→優勝ならともかく優勝した次の場所が綱とりだから、
次点→優勝より優勝→次点がありえる。

>>242
優勝してないじゃん
うらむなら強いドルジをうらめ

確かに直接優勝争いに加わっていないのはマイナスだが、朝青龍に勝っての１３勝とそうでないのとは全然違うだろ

なぁ、優勝した朝青龍に唯一土をつけたってのはプラス査定にならないのか？

だからヤオだと思われたってことだろう。

秋場所の白鵬

朝青龍に負けて１３勝で優勝
朝青龍に勝って１４勝で準優勝

>>240
それはない

>>241
彼らも優勝しないとあがれなかった

>>243
直前場所が重要視される。優勝した次の場所が綱取なんて誰も言ってない

>>246
消化試合だから関係ない

なんだかんだ理屈つけても、最後はケツまくってヤオ扱いかよ

結局アゲたくないが本音だろ

>>249
次点の次の場所では綱取りとはもっと言ってくれない

栃東ならなってるでしょ？
若乃花は三敗でも横綱になったんだし
モンゴル人は二敗じゃダメねwww

>>224
大乃国だな。

もし仮に、
来場所の成績が１３勝２敗で、ドルジとの優勝決定戦で負け。
あるいは、千秋楽まで１３勝１敗の相星決戦で、ドルジに負けて優勝を逃す。

みたいな成績だったら昇進する？しない？

みんなこいつのせいだ
こいつが悪いんだ

昭和60年11月　東関脇　12勝3敗　次殊
昭和61年 1月　東張大　10勝5敗
昭和61年 3月　西大関　10勝5敗
昭和61年 5月　東大関　12勝3敗　次
昭和61年 7月　東大関　14勝1敗　同
昭和61年 9月　西横綱　 3勝4敗8休(頸部捻挫及び神経根症)
（中略）
昭和62年11月　西張横　13勝2敗　次
昭和63年 1月　東張横　廃業

>>248
実際、後者で決定戦で負けたとして
これで上がれない可能性も結構高いよな・・・
本割でドルジに負けて１４勝だと、多分見送り

今年５月の栃東のときは、１３勝すれば内容問わない旨の発言を
理事長がしてたそうだけど
もう協会は、日本人横綱はあきらめて
とりあえず白鵬を上げないことに血眼になるんだろうな

だから、ファンの立場からすれば、横綱になっちゃったら緊張感なくなって面白くなくなると思う。

北尾が居なくて、そのまんまの基準でずっと来てたら以後何人横綱になってた？

小錦、魁皇、栃東、白鵬くらいかな

秋場所は
14勝以上 or 13勝以上の優勝
なら間違いなく昇進だろ

じゃあ、また１３勝で優勝できなかったら見送りなのか？

横綱昇進基準より大関昇進基準が史上最高に厳しくなってる。

もう、協会は自暴自棄か

日本人を如何に強くするかは見出せないまま
外人を上げないことが目的になっている

そんなこと言っても外人しか強いのいないじゃん。

雅山についてはスレ違いだが、
確かにあっちのほうがおかしい。
白厨も少しは雅山ファンを見習え。
白鵬よりもっと理不尽な扱いを受けてるのに、
おまえらみたいにギャーギャー騒いでないぞ。

もっとも、雅山ファンなんているのか知らんが。

そんなことはないと思うよ。>>265
雅山の見送りのほうが妥当。

１．中盤で５敗し、その時点では勝ち越しすら確定的でない展開。
２．叩き引きの多いしょっぱい相撲っぷり。
３．再大関挑戦というハンディ。
４．確かに１０勝したものの、帳尻合わせの「なんとなく１０勝」「終わってみれば１０勝」というもので
　　大関にふさわしい堂々たる１０勝とは言えない。
５．そもそも北の湖理事長の場所前見解にして「１１勝は欲しい」であった。

>>265
えっ。雅山の見送りには、即座に納得した漏れ。
あの相撲では賛成できんよ。

白鵬なんて横綱の資格無いんですよ。先場所の千秋楽の優勝だってマグレだし。
先場所は万全な栃東関・朝青龍関も出場していませんしね。
それに先場所は白鵬は千秋楽で把瑠都相手に注文相撲で勝っただだし、雅山との決定戦では
汗を拭かずに土俵に上がったのは有名ですよね。それで汗で突き押しを滑ら
せて凌いで勝ったというものです。要は小細工を使って優勝したんですよ。
こんな力士が綱取り場所ってのが虫が良すぎる話なんです。本来はまだまだ
横綱の器じゃありませんもの。今場所だって栃東関が怪我をしてるから負け
ただけで、本来は栃東の敵にすらなり得ない力士なんです。それに若の里と
胸が合えば互角ですし、真っ向から四つで勝った試しが無い。所詮は白鵬なんてその程度なんですよ。
こんな力士が綱取りだったってのも滑稽な話ですよ（笑

>>268
万全な栃東なぞ存在しない

もし協会がダブルスタンダードを否定するなら
今後１０年は日本人横綱は出てこないだろうな

>>268
それ以前に白鵬自体が今でも万全じゃない

そもそも２場所通過なんてのがおかしい。
ﾊﾟﾏは３連続優勝しろとかﾑﾁｬｸﾁｬ言われてたぞ。
つまり、連続優勝でも駄目だった。

>>268
「自分はニワカのトーシロでございます」
って宣伝してるようなもんだぞ。読んでるこっちが
こっぱずかしくなる。私は相撲観戦暦30年のコワッパですが、
今まで見た力士の中でも白鵬は素材、センスという点では
群を抜いている。見て分からない＝トーシロケテーイ！
だいいちあんな腰高の若の里を引き合いに出すなんて論外中の論外。
クソして寝たほうがいいぞ。

おそらく今回の見送りはもう少し苦労させてから上げたほうが
将来的にもいいという、協会の親心もあるんだろう。北尾みたいに
天狗になって自滅されたら、それこそ協会の大損失だからな。

>>274

不思議と、輸入者には親心があり
国産者には親心が働かないなんちって

貴乃花が全勝優勝しながら昇進見送られた時と雰囲気が似てる
貴はその次の場所も全勝して文句なく昇進したから白も来場所優勝して
誰にも文句を言わせずに上に上がればいい

千秋楽まで優勝争って１３勝１敗で最後ドルジに負けても
「横綱に勝てなかった」とか言って見送ってたんだろうなｗ

>>273
群を抜いてるってほどじゃないだろ
非常に優れた素質を持ってるのは間違いないが

大関取りですら、
関脇７−８　小結１４−１優　関脇１３−２準
だったとして、「どうなのこれ？」ってな成績だわな。

恐らく、大関→大モメ昇進　横綱→満場一致
もうﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>276
貴　11勝4敗（武蔵丸全勝優勝）→15勝0敗

白鵬 14勝1敗優勝→13勝2敗（次点）

あまり似てない

貴乃花は次も全勝優勝で横綱になったが
それを引き合いに出して同じようにやればよいという論法は
フェアじゃないね。

それだったら連続全勝優勝が条件のようになってしまう。

>>278

現時点で青白が群を抜いているのは明らかだろ

素質は青以上と思う

>>281
>>273はここ30年の相撲観戦歴の中で群を抜いてる、と言ってる
ミスリードすんな

白はあずまんと同レベル

白鵬が上がったらつまんなくなるじゃん
最近盛り上がってきてるから、人気にできるだけテコ入れしておきたく先延ばししたんだろう

大関2場所目ってのも大きかったわな。2場所通過ともなれば戦後15日制で初の快挙。
ならば連続優勝が望ましい。14-1優・13-2次では物足りない。せめて13-2が同だったら・・・。

返す返すも2場所目だったのが惜しいし、☆１差だったのも惜しい。来場所は13-2以上か、優勝
（但し11-4以外の）なら昇進だろう。10-5での優勝は、かつて幕内では無かったので。

>>273
概ね同意。
俺も相撲は30年以上見ているが、新入幕力士を見て、横綱間違いなし、
と思ったのは、白鵬が初めてだよ。

>>286
貴乃花にそれを感じなかったのか
見る目ねーなアンタ

貴乃花、

それと基準にもよるがバルトも大関どまりはないな。

まぁ>>286と>>287は適当に煽り合っててくれって感じもするが、
若・貴の場合は入幕どころか入門当初からマスコミで騒がれまくってたから
「なんかコイツすげーな」という印象とは違ったな、自分の場合は。

白鵬は
「一門の先輩である旭富士だって2場所連続でやっと昇進できたんですから
　自分はまだまだです。」

とか言えばまた株あがったのにのう。
知能と取り巻きのレベルが貴乃花と同程度なのか？

>>290
ま、そこんとこは８時からとくダネで話すらしいから
録画予約でもしときなよｵｯｻﾝ

>>290
親御さんはさすがって対応だったのにね
まだ精神的に未成熟なんかもね
見送りでよかったかもしれん

>>284
白鵬が上がったら、次は稀勢の里という流れに自然となるだろう。

>>287
「あどで〜、ん゛とね〜、強くて ね〜、かっこよくってね〜、
人気のあるね〜、パパびたいな力士にだぢだいの」
の映像みたときに、貴は将来の横綱間違いなしと思ったね。

>>287
あの強引な初優勝を見たとき、ああこりゃ何が何でも横綱にさしちゃうんだろうなあ。
とは思った。

>>294
ちょっｗｗｗｗなにその池沼ｗｗｗｗ

大関二場所通過…双葉山、照国
双葉山の昇進は、「天竜事件」の後遺症。つまりは力士不足による「大相撲救済昇進」
照国は、大関二場所連続優勝

大関二場所で通過したかったら、「連続優勝」しろや、ってことかな。

白鵬は、現役関取では群を抜いている（もちろんバルトも）。

一番の問題は、現大関陣の方にこそある。
負け越し、カド番、やっと勝ち越し、…負け越し、陥落、10勝復帰、負け越し…

>>297
その捏造っぷりはさてはオマイサン貴乃花だな？

朝青龍がいる限り優勝は無理なんだけどどうするの？

理事長の北の湖なんて白より全然成績悪くて直前場所も優勝しないで昇進。
白の成績は貴乃花に次ぐもの。　なのに色々難癖つけて昇進させないのには
小錦の時同様の人種問題がありそう。なんやかんやいっても数字より個人の感情
で決まるというのがホントのところだろう。
「日本の国技たる相撲の横綱にモンゴル2人は許せん」これが本音。

>>300
絶対成績評価ではなく、複合的要因を絡めての評価。
北の湖は、直前場所は優勝しなかったが同点。
つまり優勝争いを千秋楽まで持ち込んだことが大きな評価。
大関三場所在位していることも評価の対象。

>>300
小錦の場合は貴花田の優勝場所をどう評価することにかかるわけだが、
序盤で3敗してかつ優勝次点でではなく3番手になったという要因が絡んで
見送りになっただけ。

綱取り場所初日にポカやった時点で綱取りなぞ消し飛んでいるわけだがなにか

もし協会がダブルスタンダードを否定するなら
今後３０年は日本人横綱は出てこないだろうな

元極楽トンボ山本さんが高級マンションから落下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000021-nks-ent

>>303
○栃赤城（逆とったり）三重ノ海●

どう考えても白鵬の昇進見送りは妥当。
現行制度で大関2場所通過はいないんだぞ。連続優勝のみで昇進だとしても何ら理不尽ではない。
北尾事件以降昇進した基準をみると、なおさら今回の昇進は100パーセントないと断言できる。
悪かったのは理事長をはじめとする協会幹部や、横審たちの迷走ぶり。
今回もし昇進していたとしたら、「人種差別だと騒がれるから」という理由の
逆差別になるところだよ。
来場所白鵬が崩れるようなら、しょせんそこまでの力士だったということ。
（光喜はそこまでの力士だったｗ）
星ひとつが明暗をわける相撲で、星を落とさない朝青龍を見習えよ。
実力はもうすでに超えているかも知れんが、まだまだメンタルでは遠く及ばんよ。

日本人だからとか外人だからとかいうが、あまり関係ないよ。
それなら朝青龍白鵬が連続休場して、その間にチヨスが微妙な成績をあげたら
昇進させると思うか？
栃東は正統派の力士だから基準が甘くなる。（横綱にしたいから）

現にあってる

上げたい上げたくない、が先にあるんだよ
理由は何とでもつける
「横綱大関が連続休場するとは情けない。それに引き換え･･････」
とか言っちゃって
あげたい人はそれに同調する
今までがそうだったじゃない？

栃東が正統で甘くなる･･････？
血筋？取り口？

まぁ、一般的に上げたくない臭いがプンプンしている人間が
「本人のため」とか「親心」とか言っているのを聞くと
なんか鳥肌が立ってくる。
口が腫れるゾ
って感じ

１３勝が目安と言っておきながら横綱に勝って１３勝して上げ無いんだから
裏があると思われてもしょうがないと思うんだけど。

わりと初期段階から「13勝で優勝」だった気がするけど

二場所連続全勝優勝したらなってもいいよ

初日の負けが痛かったか…。

とりあえず、今上げないことで手一杯で
後のことなんて、考えてませーん

で、結局、金親へのﾊﾞｯｼﾝｸﾞということでおｋ？

楽日の取り組みは、何度見ても花相撲にしか見えなかった。
白鵬の調子が悪くても、１４日目にドルジにぶつけるべきじゃなかったのか？

とにかく横綱がモンゴル人二人だけという構図は避けたいんだよ。
相撲界なんてまともに勉強しなかったＤＱＮが経営してるんだからネ。
いずれにしろ白鵬は綱を張る力はあるから、来場所優勝か準優勝、同点なら
文句なく昇進だろ。

よく「第２の北尾を防ぐため」みたいな論調を見るけど
北尾は北尾であって白鵬とは何の関係もないぞ。

>>318
そうなんだよなあ。
たとえ２場所連続優勝で横綱に上げたとしたって、
北尾がああいう性格である以上、同じ結果に終わった可能性は大なのに。

「第２の孝ノ富士（安田）や輪島、いわば借金王を防ぐため」

白鵬なんて横綱の資格無いんですよ。先場所の千秋楽の優勝だってマグレだし。
先場所は万全な栃東関・朝青龍関も出場していませんしね。
それに先場所は白鵬は千秋楽で把瑠都相手に注文相撲で勝っただだし、雅山との決定戦では
汗を拭かずに土俵に上がったのは有名ですよね。それで汗で突き押しを滑ら
せて凌いで勝ったというものです。要は小細工を使って優勝したんですよ。
こんな力士が綱取り場所ってのが虫が良すぎる話なんです。
こんな力士が綱取りだったってのも滑稽な話ですよ（笑

>>321
他人の心配する前に、お前が頑張れ、

悔しくないのか？　２１歳に追い抜かれて。悔しいよな。

魁皇も栃東も綱取り場所で横綱に勝ったのにどうして横綱に上がれなかったの？
そういう悪しき前例があるから悪いんじゃないの？

>>323
その２人は１２勝どまりだったからな。
もし、その２人が、その状況で１勝上積みできていれば、たぶん横綱になっていたよ。
明らかにそういう空気だった。
今回の白鵬は、まだ若いし経験不足だから、もうちょっと様子を見るか、という空気があった。
１３勝で優勝なら問題ないが、仮に優勝同点で決定戦負けだったら、どうだったか。

>>324
だいたい理事長が北の湖。
若くして横綱になった自分を忘れないでもらいたいんだろ。

だから、１４日目で朝と取り組ませて勝っていたら良かったんだよ。
もちろん、決定戦でもきちんとした相撲をとることが大事だけどね。

>>326のように、なんで高橋治信者が何度も現れるのか、不思議だ。

今考えてみると魁皇の見送りは当然だったと思う

巡業で白鵬の横綱土俵入り見たかったなぁ…タイプ的に雲龍かな？

>>329
部屋としては不知火を考えてたらしいよ。

>330
不知火かぁ…攻撃を全面に押し出す横綱のイメージがあるけどね。ドルジの方が不知火がハマりそうな気が…

朝昇龍の八百長が下手すぎた
吊って残すなんて初っ切りみたいな事やるからだ
モンゴル同士で星回されるのには
異常に過敏になっている
協会の神経逆なでしすぎ

>>331
部屋や一門的な流れというものがあるからね。
最近の不知火は旭富士や魔猿だし白鵬が不知火でも似合いそうな気がするよ。

>332
やっぱプロの目で見たらわかるもんかな？春場所の栃東戦はさすがにやばかったけどね。

>333
ドルジの高砂一門は雲龍多かったね。白鵬はドルジに対抗する点でも不知火がよさそう。こんな話をしてて綱取り失敗したら目も当てられないな(笑)

>>323
悪しき前例というか最後が消化試合で昇進した横綱なんて存在しないよ。

>>317
まともに勉強しなかったとはなんだ
それは北の湖親方の中学時代の通知表はオール１だよ
しかし相対評価で１なんてのはつけやすい人につけるんだよ
親方は相撲で欠席も多かったから仕方ないんだ
頭はもともとＩＱ１５０説もあるくらいいいんだし、
貴の花のミーハー人気の陰で
いつも悪役やりながら綱の重責を全うした。
常人にはできない人生勉強をしてきてるんだ

北の湖はかなりの読書家らしいしね

>>332
ガチンコで負けてれば昇進だったﾑﾌﾌﾌﾌ�����

ドルジって、ああ見えて優しい性格？

魁皇や栃東の綱取りの時も、琴欧州の大関昇進の時も。

中学生にオール１なんて普通はありえない。
逆になにか特別な事情があったことがわかるね。

小中学校の成績は、勉強すればいいだろうし、しなければ悪い。
頭の良さとは直接は関係ない。

理事長は、記憶力はいいし、とうとつと喋るけど、話してることは
結構、論理的だし、相当の深慮の後がうかがわれるぞ。

どんなスポーツでも、感覚的か論理的判断力がなければトップに
なんかなれない。

理事長他執行部はふざけているな。
立会いの所作といい昇進の基準といい
自分達が現役のときはダメダメの甘甘だったくせに
よくも偉そうなことが言えるものだと、あきれてしまう。

北の湖の記憶力はいいなんてもんじゃない、人間離れしている。
野球の古田もそうだね。

白鵬を大横綱に育てるためにも、
昇進見送りは良かったんじゃないかね？
朝がモンゴル互助会で負けてやったけど、
あれが癖になると相撲がまたつまらなくなる。

ようするに相撲において最年少記録とか、最短記録といったものは
さして意味が無いということだね。
最多記録とか勝率といった数字が、真にその力士の価値を
客観的に示す数字といえるのだろう。

>>346
意味が無いということは絶対にないと思うぞ。
大関2場所通過なら、100年200年先まで語り継がれる記録だよ。
（大相撲がまだ存在していたらねｗ）
ただ力士生命なんて本当にどうなるかわからない。北尾は結局優勝なしだったし、
貴乃花は優勝22回で終わってしまった。白鵬だってこのまま優勝1回のみの大関で
終わってしまう可能性も、現時点ではないことも無い。

準ずる成績っていうのは優勝決定戦にまでもつれることを言うんだよ
本来ならリセットされても文句言えないのに次の場所でまだチャンスが残ってるだけありがたいと思えや
人口２００万人程度の小国ががたがた抜かすな。またノモンハンに侵略すんぞ

民度の低い外人はおだてるとすぐ調子に乗るなｗｗｗ

>>348
百歩譲ってもしお前が自衛隊員ならその発言も認められないことはないが、
そうでないなら偉そうな物言いをするなよｗ
確かにお前の先祖は立派だったよ。でもお前はただの糞ニートだよ。
平均的に日本人は立派だが、お前はその平均値を下げるカスなんだよ。
カスはパパママに甘えて食べさせてもらわずに、残飯でもあさって
自分で生活してみろよｗ

>>348
マルチ（悪）

双羽黒事件以前と以後では実質の昇進基準が別物なんだから
それ以前の例を持ち出しても意味がない。
それ以後は連続優勝が昇進の条件。

あと、栃東の時は「優勝しなくても１３勝すれば・・・」だったことを取り上げて
外人差別を主張する人もいるけど
栃東の時の発言も単に場所を盛り上げるためのリップサービスだったかも知れんよ。
今回の「千秋楽の朝青龍戦を見てから・・・」発言と同じく。

>>345
白鵬を育てる？
発言自体に育てようという雰囲気は感じられないが･･････。

口が腫れるぞ。

>>353

リップサービス？
かも知れん？

単なる「約束違反＝ウソ」だろ

>>353
育てる意図があるなら、昇進見送りにした直後に
親方勢からなんらかのﾌｫﾛｰがあってしかるべきだし、
そういう雰囲気ってﾏｽｺﾞﾐは目ざとく報道するからねえ。

人口２００万人程度の小国出身で万年アウェーの悪条件なのに
トップ２を占拠されているんですが・・・。
人口一億何千万の大国の名が泣く。

>>356
モンゴルを日本にしてしまえばいいんだ！

俺に羊を食わせろ？

モンゴルは地下資源も豊富らしいし

中国本土を捨てて、満州からモンゴルに侵攻してれば勝てた

モンゴルはまだましだよ。
日本語しゃべってたら日本人と変わらんし。
相撲が尊敬されてるし。

>>358
羊おいしいよ

日本人で横綱候補はおらんのか…。

日蒙同盟を結ぼう。
お互いにとって利益がありそうだ。
日本にとっての利益は、資源と特定三国の包囲。
モンゴルにとっての利益はジャパンマネー。

今度十両に上がった影山というのはどうなんだ。
（改名するらしいが）

>>364
いや日本の利益は少ないと思うよ。
だからモンゴル巡業ができない。

>>365
なかなか根性あるよ。
ドルジの後輩だからかどうかは知らんが。

なんていうか、政治的に関係が希薄だからかえって気楽につきあえて
お互い親蒙、親日でいられるところもあるかと思う。
ある程度距離をおいた方が友情が長続きするように。
これで利害関係が密接になるとお互いに色々嫌なところもみえてくるだろう。

ドルジや白鵬がもし中国や韓国だったらと思うとゾッとする。
何故か、モンゴルならまあいいか、と思える。

つまりモンゴルは人畜無害・・・っと

結局、発展途上国からはスポーツエリートで選りすぐりのやつが相撲界に入るが、
日本人は他で通用しないようなﾃﾞﾌﾞが仕方なく相撲をやっている。
昔は違ったんだけどね。
そりゃ、たまには優秀なのもいるけど、
いかんせん相撲人気が低い。

>>371
室伏が相撲やってたら・・・

国籍云々いうのはどうかな？相撲に国境はないと思う。ただ力任せの雑な相撲
で技術なんかクソ食らえ！といったかんじのハワイ勢は嫌いだったし、歴代の
横綱と比較してもまったく評価に値しないな。白鵬やドルジは相撲がうまいし
客をうならせる。だから別に何人だって関係ない。

彼らに帰化してもらえばいいよ

外国の人たちは日本独特の文化、習慣をすべて受け入れ、なおかつ日本語まで
覚えなければならない中で懸命にやっている。そもそもハングリー度が全然違うよ。
日本人は相撲やめても食いっぱくれは何かしらあるからね。

>>375
そうだな。慣れてない言葉をしゃべるだけで神経使いソ

来場所必ず全勝優勝してやる！
見てろよ両国！

狭い人種的競り合いはやめようぜ。見苦しい。

ついでながら、われわれのルーツはモンゴロイド。
赤ちゃん時代のお尻の蒙古斑はその証。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/nihonjinnorutu.htm

ルーツ？知るか。ひいじいちゃんの顔すら知らないんだぜ？

14日目の北の湖の「千秋楽の相撲を見て判断したい」ってコメントに対して
千秋楽後の審判部の「朝青龍の独走だったから」って・・・温度差あり杉ｗ
上げる気ないなら最初からそう言えよって感じ

日本が陸続きだった頃に日本にやってきたのが実はモンゴル人でした

まあ民族的起源はそうそう日常的には実感できないから置いといて、
白鵬やドルジが、日本の大相撲を一から学んだうえで、
日本人が見てじゅうぶん面白いと思える相撲をとってるのは確かだね。
だからこそ、東西横綱張らせていいものかと協会が迷ってる部分もあるだろうし。

今の面白い相撲があるのはモンゴル人のおかげなんで

>>380
千秋楽を見て判断するのは「綱とり続行か、出直しか」であり、
「昇進」という選択は既になかったと思われ。
「独走」は理事長も言ってた。

>>384
そこのミスリードが嫌らしいんだってば。
「今場所後の昇進は絶対ないけど、内容を見て続行するかどうかを決めるよ」
とは、一言も言ってないわけで。

>>385
それを言っちゃうと客が入らないし視聴率も上がらない。
ワールドカップやトリノスノボと同じ考え方。

メディアが言うのと主催者が言うのとの違い

>>387
メディアが「しつこく」聞いて、言わせてるのだからしょうがないだろ。

>>386
だったらノーコメントにしとけ。
見送りの発表が優勝力士の表彰式直前って、どんな盛り下げ演出だよ。

>>389
取組が終わったらそれで十分だ

栃東が同じ状況・成績だったらまず昇進だろうな。　

わざわざ表彰式直前で見送り発表するのは
全く無神経なやり方だな　信じられん。

>>389
なんか朝青龍の仏の顔もかすむし、
白鵬はお葬式モードだったし、歯切れ悪い終わり方だったな

５月に朝青龍を敗って優勝していれば違ったかもな

現在の大関陣と朝青龍では大人と子供くらい実力が違う
その中で白鵬だけは唯一互角にわたりあえる

今日10時からNHKで白鵬特集だよ☆

最近は横綱、大関への昇進の基準が厳しくなってきているように思う。
雅山、出島が大関の力ないのに上げたばっかしに・・・。
　でも白鵬可愛そう。昨年の魁皇同様、千秋楽、期待を持たせるような
発言を協会はしときながら・・・。ちょっとひどいんじゃないか？
魁皇なんてあれで完全に悪い意味でひらきなおってしまったと思う。

白鵬以外の大関は弱すぎる。
上を目指す所か大関維持で精一杯。
昨年の後半琴欧州が朝青龍と競い合って２回も勝っているけど、それも収束した感じだ。
ポンコツ日本人３大関はもうダメだね。

>>397
一番可哀想なのは朝青龍だろｗ
いつも負けてやってるのに、
結局無意味で、先延ばし。
場合によってはまた負けてやらなきゃいけない。
いい加減にしろと言いたくなるだろうなｗｗ

>>399

だから、互助会を作っちゃいかんのよ。
板井が言ってたけど、
協会は別に横綱を増やしたいとか誰々を横綱にしたくないとかあまり考えてないらしい。
力があれば横綱になれるし、なければなれないだろうってことだけで・・・

>>398
ポンコツになっても頑張ってるのを誉めろよ

一番悪いのは琴欧州に出場強要している若佐渡嶽だろ
一場所休ませて膝直しとけば今頃は盛り上がりまくり
目先の金しか見えない親方のお陰で
今やポンコツの仲間入り

>>402
誤解してるよ
親方は休ませようとしてたが大関が出ますと言ったんだよ

>>403
そこを無理にでも休ませるのが親方ってもんだ

>>404
大関の気持ちをくんでやったんだよ
優しい親方じゃないか

琴欧州は確かに足を治さないと横綱どころか大関維持も危ぶまれる。

>>1
これ以上、モンゴリアンを増やしてどうする。日本の国技相撲はつまらくなり、
壊滅状態だぞ。
仮に貴乃花のように２場所連続全勝優勝をしても、協会は断固として白鵬の
横綱昇進を阻止するべきだ。

>>407
モンゴリアン以前の相撲はそんなに面白かったのか？

大型化以前の相撲は面白かったよ。ワザ師、くせ者と呼ばれた力士がたくさんいてね、
初代藤の川の華麗な舞いなんて今じゃ想像もつかないだろうね。

個性派揃いって意味じゃ今は史上空前の粒ぞろいだろ
突っ張って叩くばっかりで連勝する大関なんていままでいませんよ
実に面白い力士ばっかりだ

初代藤ノ川って現伊勢ノ海のことなのか？

双羽黒以前の横綱の昇進直前３場所の成績（15日制定着以降）

今でも文句無し
栃錦…9.6→14.1優→14.1優　　大鵬…11.4次→13.2優→12.3優　　北の富士…12.3次→13.2優→13.2優
琴櫻…9.6→14.1優→14.1優　　輪島…11.4次→13.2次→15優　　隆の里…12.3次→13.2次→14.1優　　
旭富士…8.7→14.1優→14.1優

今だと微妙
鏡里…11.4→12.3次→14.1優　　吉葉山…14.1優→11.4→15優　　若乃花（初）…11.4→13.2優→12.3次
朝潮…14.1優→11.4次→13.2次　　栃ノ海…11.4→14.1優→13.2　　佐田の山…13.2次→13.2次→13.2優　　
北の湖…10.5→13.2優→13.2同　　若乃花（２）…13.2次→13.2同→14.1同　　三重ノ海…10.5→13.2次→14.1同　　
千代の富士…11.4次→13.2次→14.1優　　北勝海…11.4次→12.3優→13.2次　　大乃国…15優→12.3次→13.2次　　

今なら論外
千代の山…11.4→8.7→14.1優　　柏戸…10.5→12.3→12.3同　　玉の海…13.2優→10.5→13.2同

曙以降は例外無く連続優勝で昇進しているので除外。
また北勝海、大乃国は双羽黒廃業前に昇進しているので入れた。
また旭富士は双羽黒廃業後初の横綱で、昭和63年から平成元年前半にそれまでなら確実に
横綱になっていておかしくない成績を挙げながら見送られている。
昭和63年１月から平成元年５月までずっと東大関に位置して９場所でトータル113勝22敗。
双羽黒の廃業以前なら間違い無く横綱になっていだだろうと思われる。

柏戸は１０→１１→１２。大鵬との抱き合わせ御祝儀昇進で、単独だと論外以前だな。
千代の山は２場所連続優勝でスルーを食った「損失補填」と思われる。
それと「微妙組」の佐田の山と千代の富士は微妙でもなんでもないんじゃないか？
若乃花２も優勝はないが４０勝ならお釣りがくる。

>>412
星だけ見ればそうだけどね
クンロク琴桜の１４勝の連続なんてそれまでの成績から見てありえねー
横綱がいないんで稽古場で力ある琴を協会ぐるみで
綱取らしたようなもんだ
柏戸は大鵬に勝っていたし前半のとりこぼしが課題とされたけど
実力は立派なもんだった

松下、ダイキン、三菱　エアコン３強の激突バトル
長梅雨にもようやく終わりが見えてきて、ニッポン列島はいよいよ夏本番モード。
エアコンなしでは寝られない日が続く。
前回の消費税率アップにともなう駆け込み需要からほぼ１０年。
ちょうど買い替え需要期にもあたり、エアコン業界では、トップを争う３社の激しいバトルが繰り広げられている。
「エアコンの出荷は、５〜７月の３カ月で年間（昨年は約７５０万台）の約５割になる。８月第１週までが勝負。今週と来週がヤマ場です。暑くなってほしいですね」（業界関係者）

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18 （　ﾟ Дﾟ） 8.8 あきれる
19 （・∀・） 7.7 笑う
20 (Ｔ▽Ｔ) 7.1 泣く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜　　　白厨伝説　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´∀｀ ）
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 　　⊃
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　 ﾉ　ノ
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 　ヽ　（_ ノ､_ノ
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　⊂ 　∧⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　´∀｀） ／ /　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　 （_ (ノ　 ,　(ノ　　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

今場所も１３勝

どうみても今場所昇進だな

どう観ても今場所の白鵬は横綱の器じゃないな！
先場所横綱にしとくんだったなぁ…

このままだと先送り、あと1敗で白紙

オメ

北の湖理事長は一方で、今場所の残り４日を全勝して１１勝を挙げた場合の来場所について
「これまで４場所の実績（初場所から計５３勝）があるし、優勝とその内容を含めて考えることになる」と、かすかな可能性を残した。
まだ集中力を切らすわけにはいかない。白鵬は「気持ちの問題だよね」と自分に言い聞かせ、引き揚げていった。

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20060921-93077.html


１１勝で横綱だと？
ﾊﾞｶの膿が！

結局ageなくてよかったね

だから「カスかな可能性」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　白鵬は横綱昇進だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

毎度毎度これを思い出す

guest　guest

白鵬休場。

横綱チャンスがありながら逃した大関
旭國　　　　　　　　　　　　　　魁皇　　　　　　　　　　　　 　魁傑
昭和52年 9月　西大関　14勝 1敗　平成16年 9月　東大関　13勝2敗　昭和50年 3月　西大関　11勝4敗
昭和52年11月　東大関　 8勝 7敗　平成16年11月　東大関　12勝3敗　昭和50年 5月　西大関　12勝3敗

北葉山　　　　　　　　　　　　　清國　　　　　　　　　　　　　 霧島
昭和39年 5月　東大関　12勝3敗　 昭和46年 5月　東張大　13勝2敗　平成 3年 1月　東大関　14勝 1敗
昭和39年 9月　東大関　12勝3敗　 昭和46年 7月　東大関　 9勝6敗　平成 3年 3月 東大関　 5勝10敗

琴風　　　　　　　　　　　　　　小錦　　　　　　　　　　　　　 貴ノ浪
昭和58年 1月　西大関　14勝1敗　 平成 3年11月　西大関　13勝2敗　平成 6年 7月　東大２　12勝3敗
昭和58年 3月　東大関　11勝4敗　 平成 4年 1月　東大関　12勝3敗　平成 6年 9月　東大２　12勝3敗

貴ノ花　　　　　　　　　　　　　栃東　　　　　　　　　　　　　 白鵬
昭和52年 1月　西大関　12勝3敗　 平成18年 1月　東大２　14勝1敗　平成18年 5月　西大３　14勝1敗
昭和52年 3月　東大関　13勝2敗　 平成18年 3月　東大関　12勝3敗　平成18年 7月　東大関　13勝2敗

若嶋津
昭和59年 7月　東張大　15勝
昭和59年 9月　東大関　11勝4敗

これまでの消費者金融は、グレーゾーン金利の恩恵で儲け過ぎだった。
特にバブル崩壊後は、運用先のなかった銀行や生損保から超低金利で融資を受け、高金利で大きな利ざやを稼いだ。
銀行などから背中を押されて、過剰融資に走り、利益は極大化した側面が大きい。
銀行が個人向け貸し出しに消極的で、リスクをとらなかったことも背景にある。
その結果、多くの多重債務者を発生させ、今回の規制を招いたのは「自業自得」（金融庁幹部）と言われても仕方ない。
信用力で劣る消費者金融は、銀行には太刀打ちできないとの不安が根強い。
株価が上場以来の安値をつけて、買収防衛策の導入を決めた武富士の近藤社長は決算会見で、「法改正の打撃は大きい。消費者金融業界は合従連衡が起き、一気に寡占化が進むだろう」と述べた。
業界再編は間近に迫っている。

横綱にしとくべきだったな

確かに、あれで糸が切れたように秋場所8勝7敗、九州場所全休

あんなんで横綱になってたら今ごろ・・・
ならなくてよかったよ
横綱昇進も大関昇進ももっと厳しくしてよい
なったらなったで場所ごとに休むような輩がいるからね

ただ、今年の前半は確かに横綱並みの成績だった。
１３勝１３勝１４勝１３勝なんて武蔵丸のキャリアハイより上

中島さんの通夜に爆笑問題ら参列

白血病ウイルス性肺炎のため亡くなったお笑いコンビ、カンニングの中島忠幸さん（享年３５）の通夜が２３日、中野区中央２の３３の３、宝仙寺で営まれた。
通夜には勝俣洲和（４１）、爆笑問題、安田大サーカスらタレント仲間も多数、駆け付けた。
棺には舞台衣装のジャケットや、普段愛用していたセーター、ジーンズ、帽子、財布のほか、趣味で使っていた釣り針や、病に倒れるまで愛飲していたタバコなどが入れられた。
遺影は、昨年正月、一時帰宅した際に、千葉県の真奈美夫人の実家を訪ねて撮影した写真が使われた。
葬儀・告別式は２４日午前１１時から、同所で。
喪主は妻真奈美（まなみ）さん。
相方の竹山隆範が弔辞を読む。

がんばれ

初場所も休暇とって、一から出直すのも手だとおもうな〜若いしまだまだ余裕もあるからね

今年こそは必ずや・・・！！

君なら綱を取れる！！

あんまり期待出来ないケド…隠し玉程度に沸かしてくれそうだ！

去年の年末、NHKのニュースで横審総見のけいこが映った。
インタビューで「2回優勝したい｣と言っていた。
一回どん底に落ちたし、やってくれると信じている。

１にカド番脱出、２に二桁勝利。優勝を期待するのはそこからだな。
頼むからカロの二の舞だけは避けてほしい。

初場所5日間見たけど、今日の旭天鵬戦が一番内容が良かった。
今日のような相撲を取り続けてほしい。

きょくてんほ〜に勝ててもしゃーない…
デジマやキセノンに勝ってから優勝ばなしを語ろう

みんな横審の内規を勘違いしている。

2場所連続優勝を原則とする
前項に順ずる成績の場合は2/3の賛成を必要とする。

つまり、2場所優勝すると議題に上る資格があるという事。
つまり連覇＝フリーパスということではない。

また準ずるは2番目といういみではなく匹敵するという意味。
そして「優勝」だけにかかっているのではなく、「連続優勝」にかかっている。
だから優勝または準優勝を2場所続けるという意味ではない。連覇に匹敵する好成績のこと。
4場所連続13勝や12年前の貴乃花の年間3度目、通産6度目の優勝は立派に連覇に準ずる成績といえる。

これは初代委員長で彦山氏と一緒に内規を作成した、酒井忠正氏が言った言葉。
これを一力という阿呆な親父が委員長をやって、「11勝でも連覇なら昇進、14勝でもそれ以外はだめ」
としたんだ。日本語的にも、理屈からいってもそれではおかしいだろうに。
それと「厳しくすればするほど立派な人間が生まれる」という阿呆な妄想にかられた馬鹿どもが同調した。
旭富士よりも貴乃花の見送りがひどかった。白鵬を昇進させたら貴乃花がかわいそうだがそれを言っていてはいつまでも改善できない。
彼らには不運と諦めてもらうしかない。

昨日の朝青龍戦、巧く取られたね。
これで4敗か･･･、まあ今場所は二桁勝てば御の字だろう。

すごく強い力士が君臨してる状態で連覇での昇進は難しいよ。
横綱大鵬と同時代（昭和36年〜46年）の横綱の昇進直前３場所は
　柏戸…10勝→11勝→12勝△（以後連覇は無し）
　栃ノ海…11勝→14勝◎→13勝（以後連覇は無し。昇進後の優勝も一度だけ）
　佐田の山…13勝△→13勝△→13勝◎（以後連覇は一度）
　玉の海…13勝◎→10勝→13勝○（以後連覇は一度）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎…優勝　○…同点　△…次点

という状態。
同じ時代に連覇で昇進した北の富士も綱取り場所だった昭和44年11月〜45年1月は大鵬は休場。
大鵬、北の湖、千代の富士のように頂点に君臨する朝青龍がいる状態では、
明らかに昔より今の方が条件がきつい。