栃東　は横綱になるべきではない！

栃東が日本人だというだけで、無理をしてでも横綱にしようとする動きが
あるようだが
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006032805.html
反対だ

なぜなら
・日本人にだけ甘い基準で昇進させるのは不公平
・栃東の相撲は脆く、横綱の地位をけがす恐れが強い
・栃東の体が、肩幅が広く、ケツが小さく、非常に不安定で
横綱らしくない

全体的に、栃東には、横綱にふさわしい雰囲気がない
これは致命的だ
それを補うだけのすばらしい成績でも残していれば別だが
その成績のほうもパッとしないのだから、お話にならない

横綱は大相撲の顔である
無理して、不適格な人間をその地位につければ禍根を残すだけだ
どうしても栃東を横綱にしたければ、誰にも文句のつけようのない
成績を残してからでも遅くはない
まだまだ彼の場合は時期尚早ではないかと思う

増健改め柳川

3

柳川　は三段目になるべきではない！

白厨乙

モンゴルを初めとする外国人力士のおかげで、
最近の相撲は、また、面白くなった。
確かに、彼らに対抗できる日本人横綱がいれば
もっと面白いだろうが、基準を甘くしてまで
日本人横綱を作る必要はないと、私も思う。

横審の日本人横綱を作ることが、角界のためになるとの
短絡的発想はいただけないです。

将来の活躍、期待感でワクワクするバルトや、白鵬の成長を
見ながら大相撲を楽しみたい。

「栃東が日本人だから昇進ハードルを下げる」
と言うから反発が出る。
「北尾の一件以来、厳しくなりすぎていた昇進基準を旧来に復す」
と言えば、問題は無い。

白厨おつなり

>>6
栃東は外国人力士相手に対抗どころかかなり分がいいんだが。
自分自身も短絡的発想だと思わないか？

>>7
（　＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ　　

栃東が最近やたら外国勢に勝ってるのは買ってるからだろう。
もちろんガチでもたまには勝てるかもしれないが、一部の日本人や協会
が外国人台頭を嫌がってるから栃東に「強い日本人力士」のロールを
割り振っただけのこと。

今からこのスレは、【｢白厨乙｣で1000を目指すスレ】になりました。
それではどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>11
ｵﾚもそう思う

>1
なんでｴﾗｿーにｷｻﾏに決めつけられんといかんの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20060328k0000m050051000c.html
＞夏場所で１３勝以上ならば安定性を重くみて、優勝いかんにかかわらず、
＞諮問が来れば推挙する考えを示した。
↑
甘いよな
甘すぎ

白厨乙

優勝争いに食い込めない横綱ｲﾗﾈ

記事に大阪場所でなくモンゴル場所という批判がどうのと書いてあったが
相撲を国対抗で見るのはおかしいと思う。そもそもモンゴル人ばかりに三賞
をあげたのは八百長に不満が出ないための口止め料でしょ。モンゴル人は
合法的に入門して技の冴えた相撲で角界に貢献してるわけだから、活躍したら
日本人が目立たないから困るとか、すごいご都合主義で感心しないな。

普通なら今場所の成績で、いったん切れるだろ
なんで来場所に続くんだよ
来場所からし切り直しにしなきゃおかしいじゃないか

白厨乙

白厨乙

なんというか、横綱は実力があれば外国人でも日本人でもどっちでも
いい。日本人だから基準を下げるなんて公言して、それじゃかえって
日本人の方が弱いと言ってるのと同じ？

白厨乙

過去に失敗例がいくつもあるのに
懲りねえ奴等だなｗ

裏口入学ｲｸﾅｲ！

つーか>>11だとしたらドルジから買う金はどっから出てんのよ
莫大すぎやしないか

若乃花�Vを無理にテコ入れして横綱にした時と似てる。
あの頃、若乃花の相撲見て、こいつ弱い　とても大関横綱張れる実力じゃねえと
感心した記憶がある。また同じこと繰り返す気かな。

地位が上がれば化ける力士もいるが、栃東はそのタイプじゃないと
思う。上で誰かも言っていたが、相撲に安定性がない。

脇役というか、大関として横綱を破るなどで場所を盛り上げるのが
適役ではないか。人それぞれ適材適所がある。

３代目若乃花のようになっては元も子もない。

白厨のソース＝夕刊フジ（笑）

白厨乙

ドルジは所詮外国人。
協会から脅されて断れるわけないだろう。
それよか交換条件出して共存共栄をはかるしかない。

>>27
体型も若乃花に似てるｗ
力士の体型じゃないよ

白厨クレーム報告はこちら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143203938/l50

白厨乙

裏口横綱は短命

白厨乙

ﾓﾚ的には
千代大海　×
栃東　×
魁皇　○
かな

魁皇弱いけどｗ

>>37
千代大海は首がないから無理ぼｗ

日本人で次に横綱になれる力士って誰？

バルトが帰化する

あと五年は無理っぽい
キセノサトって期待されてるみたいだけど、どうかな？

>>39
栃東の次にってことか？

豊真翔あたりじゃね？

>>40
最近バルトってよく聞くけど、琴欧州より強いんか？

>>42
関脇以下で

>>43
下手したら強いかもわからんね、投げる力が琴欧州より上かも

片山ってどうよ

>>46
豊の島と大してかわらん

>>45
おおお　そうなのか
ちょい期待。

http://www.sanspo.com/sports/sumo/profile/profile.html
↑
これ見ると、強いの皆、外人だね。
東欧勢も増えたな
バルトも入れると幕内に５人もいるよ。

>>49
まるで相撲版ワールドカップ（笑）

（笑）

（笑）

雅山も入門前に騒がれたわりには、大したことなかったな

>>53
そんなこと言ったらミツキはどうすんだ

向こう５年は日本人横綱は無理だ。
あきらめな。

白厨乙

>>28
> 地位が上がれば化ける力士もいるが、栃東はそのタイプじゃないと
> 思う。

ハゲドウ！
横綱になったら、本人が一番困ると思うわｗ

白厨乙

白昼堂々乙

白厨の妄想って凄いな

白厨乙

>>56
白鵬の話は誰もしてないのに・・・・・
なんで、白厨になっちゃうの？？？

雅山と魁皇をさっさと引退させればいいんだよ。
そうすれば栃東は相当強いぞｗ

>>61
白厨乙

>>62
微妙にﾜﾛﾀｗ

雅山苦手にする横綱なんてイラネ

>>62
幕内力士全員引退させれば、バルトは最強だぞｗ

>>1
栃東より魁皇のほうが、余裕で、人気あるしｗ

横審て、なんでシロートが決め手んだ？
相撲関係者だけで決めろよ

栃東最強！

朝青龍から２連勝中！
琴欧州から２連勝中！
白鵬から２連勝中！

>>69
他で弱けりゃ意味ねーじゃんｗｗ

雅山から３連敗中だった・・・

雅山に2連敗中ｗ

>>69-72
腹ｲﾃｰｗｗｗ

>>72
途中休場の時、雅山に負けて休場してるｗ
３連敗だ！

平成十七年十一月場所
初日 ○ 押し出し 玉乃島
2日目 ○ 肩透かし 出島
3日目 ● 突き落とし 雅山 　←←←
4日目 ■ 不戦 白鵬
5日目 や
6日目 や
7日目 や
中日 や
9日目 や
10日目 や
11日目 や
12日目 や
13日目 や
14日目 や
千秋楽 や

>>71
>>72
ギガワロスｗ

ガチなのは雅山だけ！

来場所も雅山に負けるようではダメだな

まず雅豚を買収せよ

白厨乙

雅山じゃな
横綱は夢のまた夢

邪山ﾜﾛｽ

栃東って角番クラブの一員じゃん　それが横綱候補？
もう衰退期に入ってる力士をかつぐにはかなり無理があるわ。

白厨乙

>>82
確かに、もう上積みは見込めないよね
夢がないよ

>>38
> >>37
> 千代大海は首がないから無理ぼｗ

千代は品がねぇからヤダ！

栃東の実力は角番大関カテゴリーかヘタしたら関脇。
協会も短絡思考の小技を使うよりか、日本人の有望な若手をスカウト、育成
するべき。やってるのに伸びないんだったらいっそ国技館をモンゴルに
移したら？

>>84
>>86
確かにな。弱い横綱ｲﾗﾈ

>>86
やっぱり、他のプロスポーツと比べ金銭的に恵まれないから
日本人の有望株はなかなか相撲界に来ないんだな
そこいくと、外人にとっては、金銭的にも、名声的にも魅力的だから
各国のトップクラスのアスリートが相撲界に入ってくる
これじゃ差が開くばかりのような希ガス

横綱以外の幕内下位クラスでも
もっとＣＭにバンバン出れるようになれば
日本人でも入門するのにね。

太ったﾔﾂばっか、採ってるから、ダメなんだよ
入門前はガリガリに痩せてるほうが将来性あるんだよ
早くわかれ！
バカ親方ども

栃東と千代大海はもう引退でいいよｗ

横綱になっても力士としての寿命を縮めるだけ。
本人もだいそれた野心や野望は持っておらず、のんびり大関でとってるのが性にあっているだろう。
分不相応の地位に無理やりつけられては栃東自身が気の毒。横綱の器ではないだろ。

>>92
いえてるね

龍二さんは大関在位記録更新のために力を出し控えてるけど
一旦記録更新したら綱獲りに本腰入れるよ

もともと30からでも綱取れる素材だし師匠もそれ相応のノウハウ
持ってるし

94
きみ、大丈夫？

千代退会は師匠にとっくに見放されておるよ

>>1
・日本人にだけ甘い基準で昇進させるのは不公平
もしも今場所連続優勝していたら、今までの例だと昇進なのだが、
３場所前が途中休場という例は見たことがない。
やはり、初場所の優勝を起点にして今場所と来場所の成績を見て判断すべき。
以降、琴欧州や白鵬あたりが綱をかけるにしても３場所前から見て欲しい。
大関昇進でさえ３場所前から見るのに、横綱は２場所の成績だけで決めていいのだろうか。

・栃東の相撲は脆く、横綱の地位をけがす恐れが強い
これには同意したい。おそらく、横綱になったら却って力士生命を縮める可能性が高い。
だからといって、某大関みたく、今の地位を守るのに固執するあまり
公然的なヤオをするのはもっといただけないが。
師匠が関脇止まりなので、引き際を誤る可能性は大きい。

・栃東の体が、肩幅が広く、ケツが小さく、非常に不安定で横綱らしくない
横綱は体型で昇進させるのではないので、これは論外。

栃東が横綱になったら史上最弱の横綱の誕生だな
で、そんな栃東に互角の成績の朝青龍もとうてい史上最強の横綱とは言えなくなるｸｸｸ
ドルジヲタが栃東の横綱に反対する気持ちも分かるよ
栃東が横綱になるとドルジの格まで落ちるしなｗ

なんだかんだで今現在、優勝争いをするということは
ドルジと争うということでしょ。

今場所こそ調子悪かったけど琴欧州もそれに準ずる
くらいの位置付けだと思う生んだけど、栃東はなぜか
そういう優勝争いでは影が薄い。

なんか力士としての魅力に欠けるんだよ。

白厨乙

重複
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143405868/l50

重複
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1143371993/l50

>>10
8+7=15って少なくね?


6+9=15とかは普通じゃん?
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん?
7+8=15って少なくね?おかしくね?
7って結構でかくね?8なんて更にでかいじゃん｡
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん?
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね?
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね?なんかおかしくね?
どう考えてもおかしくね?
7ってかなり強くね?世間は7を甘くみすぎじゃね?
8なんて更に強いじゃん?ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙで言えば7はﾋﾟｯｺﾛじゃん?
8は悟空じゃん?15はﾗﾃﾞｨｯﾂじゃないね｡ﾗﾃﾞｨｯﾂは16ぐらいだね｡
悟飯の一撃分1引いて15として勝ったのどっちよ?
ﾋﾟｯｺﾛなんて戦い終わった後全然平気そうだったじゃん?
って事は7+8はもっといくだろ｡絶対おかしくね?15ってありえなくね?
なんか変じゃね?これ俺達の知らない所でなんか起こってるっつｰ知らせじゃね?

偽横綱を目指して頑張ります。
応援してください

>>97
・栃東の体が、肩幅が広く、ケツが小さく、非常に不安定で横綱らしくない
横綱は体型で昇進させるのではないので、これは論外。

>>
そうかな？
横綱に品格が求められる以上、あまり貧弱な体の力士を横綱にするのは
問題があると思う

たまには地味な横綱がいてもいいと思うがな。

イレブン横綱で一回優勝してくれればいいよ。
それでも魔猿以上。

>>101
テーマを絞った単発スレだから
重複には当たらんよｗ

>>106
地味でもいいが、風格がないとねぇ。

重心が高すぎるんだよ栃東は

けつをペチペチやりながら塩にいくのやめればなってもいい

曙　若乃花　栃東・・・・・・
腰高力士揃い踏み（笑）

ムンフバト（白鵬の父）さんが好きな力士は魁皇。
「力が強いし、勝っても負けても堂々としている。精神力がすごい」と絶賛する。
白鵬によれば「魁皇さん」と呼んでいるそうだ。
春場所の千秋楽は息子が魁皇に敗れたが「どっちが勝ってもいいと思った」と笑った。

年６場所制以降

上位
44回　大鵬（横綱）
42回　千代の富士（横綱）
40回　北の湖（横綱）
38回　貴乃花（横綱）
28回　輪島（横綱）
26回　武蔵丸（横綱）
24回　曙（横綱）
20回　柏戸（横綱）
19回　栃錦（横綱）19回　朝青龍（横綱）
中位
18回　玉の海（横綱）
17回　初代若乃花（横綱）二代目若乃花（横綱）
16回　佐田の山（横綱）　北勝海（横綱）
14回　北の富士（横綱）三代目若乃花（横綱）
13回　旭富士（横綱）
12回　千代の山（横綱）隆の里（横綱）　　
下位
9回　鏡里（横綱）　三重の海（横綱）大乃国（横綱）
8回　朝潮（横綱）　　琴櫻（横綱）　　　
7回双羽黒（横綱）　
6回吉葉山（横綱）　　　　
3回　栃の海（横綱）　　　

年６場所制以降優勝回数

横綱と大関、関脇で２場所以上優勝者
32回　大鵬（横綱）
31回　千代の富士（横綱）
24回　北の湖（横綱）
22回　貴乃花（横綱）
15回　朝青龍（横綱）
14回　輪島（横綱）
12回　武蔵丸（横綱）
11回　曙（横綱）
10回　栃錦（横綱）　初代若乃花（横綱）　北の富士（横綱）
8回　北勝海（横綱）　
6回　千代の山（横綱）　佐田の山（横綱）　玉の海（横綱）
5回　朝潮（横綱）　柏戸（横綱）　琴櫻（横綱）　三代目若乃花（横綱）　魁皇（大関）
4回　鏡里（横綱）　二代目若乃花（横綱）　隆の里（横綱）　旭富士（横綱）　
3回　栃の海（横綱）　三重の海（横綱）　小錦（大関）　千代大海（大関）栃東（大関）
2回　大乃国（横綱）　貴ノ花（大関）魁傑（大関）琴風（大関）　若島津（大関）
　　　北天佑（大関）　貴ノ浪（大関）琴錦（関脇）
1回　吉葉山（横綱）
0回　双羽黒（横綱）　　　　　　　　
年六場所制以降在位横綱及び最高位大関関脇で２場所以上優勝者抜粋

あくまで優勝回数だから参考ていどに

>>115
朝青龍はもう１５回も優勝してたのか
すげー

114訂正

年６場所制以降

優勝と準優勝の回数

上位
44回　大鵬（横綱）
42回　千代の富士（横綱）
40回　北の湖（横綱）
38回　貴乃花（横綱）
28回　輪島（横綱）
26回　武蔵丸（横綱）
24回　曙（横綱）
20回　柏戸（横綱）
19回　栃錦（横綱）19回　朝青龍（横綱）
中位
18回　玉の海（横綱）
17回　初代若乃花（横綱）二代目若乃花（横綱）
16回　佐田の山（横綱）　北勝海（横綱）
14回　北の富士（横綱）三代目若乃花（横綱）
13回　旭富士（横綱）
12回　千代の山（横綱）隆の里（横綱）　　
下位
9回　鏡里（横綱）　三重の海（横綱）大乃国（横綱）
8回　朝潮（横綱）　　琴櫻（横綱）　　　
7回双羽黒（横綱）　
6回吉葉山（横綱）　　　　
3回　栃の海（横綱）　　　

俺も栃東の綱取り継続には反対。
理由は内規を満たしていないから。
しかし>>1の思考には胡散臭さを感じる。

＞・栃東の相撲は脆く、横綱の地位をけがす恐れが強い
＞・栃東の体が、肩幅が広く、ケツが小さく、非常に不安定で
＞横綱らしくない

(主観に基づいた)体格や取口にケチを付けるのであれば
そもそも昇進基準云々を口にするな。
お前の言い分だと仮に栃東が二場所連続優勝しようが
綱失格なんだろ？

協会のバカっぷりと大差無い。

>>118
１は

横綱は大相撲の顔である
無理して、不適格な人間をその地位につければ禍根を残すだけだ
どうしても栃東を横綱にしたければ、誰にも文句のつけようのない
成績を残してからでも遅くはない
まだまだ彼の場合は時期尚早ではないかと思う

と言ってるぜ

君と同じ意見だろ

体格が劣る分、より成績の裏づけが必要って言ってんじゃねーの？

それで、栃東と、横綱に限りなく近かった小錦や魁皇の位置はどの辺りになるの？

つーか、
14勝→12勝→13勝で「横綱は論外」とほざく思考が理解できん。頭腐ってんのかね。
2場所連続優勝という原則にこだわりすぎ。

>>121
横綱は神様だからよ。
選考は厳しすぎるぐらいでいい。

>>121
12勝→13勝
これは大関のレベルだろ？

>>121
優勝したかどうかは重要だと思うよ

旭富士や貴乃花は毎場所のようにその程度の成績を上げながら、見送られ続けていたのですが。
小錦は三場所前が一番足りないが、結局横綱になれなかった訳ですが。

12勝→13勝は白鵬とか琴光喜にだってある

>>124
優勝した　ココ一番に強い
優勝しなかった　ココ一番に弱い

勝ち星が多くても優勝できない関取は、勝負師としては２流。

>>119
＞誰にも文句のつけようのない成績
＞成績の裏づけ

万人が認めるかどうかはともかく、多数を納得させるには
「現内規を満たす」以外に何があるんだ？
そこには体格・取口など入り込む余地は無い。

それとも二場所で28-2以上じゃないとダメ、とかなのか？
一方で成績、一方で格を語り出せばキリがない。
格なんて主観的なモンだ。
素行不良の朝青龍が横綱なんて問題外、
と思っている奴もいるかもしれない。

番付は成績が全てだ。

>>123
大関のレベルではない。それよりははるかに高い。
２場所で２５勝はやや不足だが、３場所での勝ち星が４０勝近いことや
１３勝と１２勝が片方は優勝、もう片方も優勝争いをした成績ならば、それも
考慮に入れて昇進は十分ありえる。大乃国とかそうでしょ。

>>127
なんだかんだ言っても、ドルジはどんなに調子が悪い場所でも
最期には優勝をかっさらってくからねｗ
そういう、気迫が栃東にはないような希ガス

>>128
成績だけでなく、品格も求められるのが横綱

>>129
大乃国も弱くて、失敗したでしょ？

横綱の品格って何だ？
ドルジにはあるのか？

最低でも旭富士レベルは欲しい

>>132
ドルジに欠けているところは確かにあるね
だからこそ
彼は徹底的に叩かれた

横綱昇進に必要な星を大関昇進に必要な星に置き換えてみると、
11番→不合格、負け越しのようなもの
12番→不満だがこういう場所もあってもしょうがないかな、8勝7敗
13番→標準的な星、まあ満足、10勝5敗
14番→かなり満足、昇進ムードにふさわしい、12勝3敗
15番→全勝は誰が何と言おうが全勝

>>121
> つーか、
> 14勝→12勝→13勝で「横綱は論外」とほざく思考が理解できん。頭腐ってんのかね。
> 2場所連続優勝という原則にこだわりすぎ。

逆だろｗ
星数より、優勝すべきときにきちんと優勝する能力のほうが
大事じゃないのか。

っていうか昇進時点で昇進後どんな成績を残すのかなんてわからない。
栃東が開眼して横綱として恥じないような、常に１２、３勝をあげれる横綱に
なるかもわからない。将来性とかそういうので判断するのは偏見だよ。
平等に見て、ふさわしい成績をあげたら昇進してしかるべき。
その結果大乃国や若乃花のようにへたれたとしても、それは結果論。

>>132
だから横綱は神様なんだから

>>137
将来性でなるもんじゃないでしょ。横綱は。

二度も大関滑落した奴に、横綱になる資格なんてねーよ。

横綱＝神様を連呼している奴はﾁｮﾄｷﾓいかも・・・

>>137
昔は大関が最高位で
横綱は名誉の地位だった
つまり
誰が見ても別格的な存在の人だけが横綱に
なれるというのが本来の姿だと思うよ。

>>139
そうだよ。だから、もう歳だから横綱になってから活躍がのぞめない
などという理由で昇進を厳しくするのはおかしいだろって意味だよ

世が世なら公傷で関脇陥落を免れることはできましたからね。
これから関脇陥落→復帰のケースは増えると思いますよ。

>>143
ハァ？意味不明

もし栃東が失敗して一人横綱のままで、白鵬が綱獲りになったら
今回くらい甘くなるのだろうか？

>>142
それじゃあ歴史に対して不公平になるだろ。旭富士のような好成績を
連発しててもあげない気か？？
朝青龍のような超一級横綱を作るのではないよ。

横綱が地位である以上は、公平な基準で決めるべき。
名誉称号にしたいなら、一代年寄資格みたいに引退後に付けるしかない。

いや、でも栃東は今が全盛期かもしれないよ

>>145は低脳か？？

>>150
低脳はおまえだろｗ

なんかおかしいよね。白鵬のときも琴欧州のときも大関のゴーサインがなかなか
出なかった。３場所３３勝のあともあと１，２勝欲しいと言い、実際２勝して優勝同点
で漸くゴーサイン。一方、栃東は優勝しなくても１３勝でも良いような雰囲気。要するに
琴欧州や、白鵬の大関昇進より甘い基準が栃東の大関に適用される。そもそも栃東
に大関の資格があるのか。元大関には甘いから昇進できたのであって、本来なら
戻れない成績。栃東の大関場所の平均勝ち星は６．６勝に過ぎないことを思い起こ
すべし。三役になれない黒海以下の成績が栃東。

>>147
過去に失敗しただけじゃんｗｗ

>>152
あっそうか
すでに大関のときに甘やかしてたわけね。

白鵬も琴欧州も11日目くらいでゴーサイン出してしまうと気が抜けて相撲に悪い影響が出るかもしれないでしょ？
今場所なら負け越しそうな大関を助けよう、とか。
人間だからそう言う気が起こって当然。

貴乃花とか武蔵丸とか放っておいても横綱になれるような椰子には厳しく
大関の地位を守るのさえ危なかっしい椰子に対しては大関昇進より甘い
基準で横綱にさせようとする。

栃東を横綱にしないと困る状況とは思わない。横綱候補は沢山いる。
日本人だけでも遥かに格上の魁皇、ちょっと上の千代大海。栃東と互角
（最近の平均勝ち星では栃東以上）の若の里、琴光喜。栃東より将来性の
あるキセノ里や普天王。

栃東の格は岩木山クラスだろう。

>>156
大げさだな

>>156
同意

魁皇は確かに横綱に近い所まで行ったが、実績としては、横綱に最も近かった小錦の綱取り前の成績しか残せなかったのが現状。
小錦 11-4、13-2 優、12-3→横綱の声は掛からず。魁皇の横綱接近時のレベルはここ。
小錦はここで13-2で優勝した。

栃東は、14勝→12勝→13勝の優勝なら、その小錦の実績を越えることになり、実績的にも申し分ないでしょう。

>>159
小錦を超えていない。小錦は横綱が沢山いる中でも勝った。栃東はそうでもない。
千代の富士時代に千代の富士が序盤にこけたときに保志が優勝することが多かった
が栃東の優勝は保志の優勝のようなもの、但し回数が圧倒的に少ない。保志は優勝
回数でこそ大乃国を圧倒しているが大乃国を超えているとは思わない。

琴欧州も白鵬も２場所連続で優勝争いをした。栃東はそれさえない。

過去の横綱昇進見送り例

魁皇
平成16年 7月　東大関　11勝 4敗　
平成16年 9月　東大関　13勝 2敗　優
平成16年11月　東大関　12勝 3敗　次

武蔵丸
平成 6年 7月　西大関　15勝　　 優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　次
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　次

武蔵丸
平成 9年 7月　西大関　10勝5敗
平成 9年 9月　東大関　13勝2敗　同
平成 9年11月　東大関　12勝3敗　次
平成10年 1月　西大関　12勝3敗　優

貴乃花
平成 5年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 5年 5月　東大関　14勝 1敗　優
平成 5年 7月　東大関　13勝 2敗　同
平成 5年 9月　東大関　12勝 3敗　次
平成 5年11月　東大関　 7勝 8敗
平成 6年 1月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 7月　東大関　11勝 4敗
平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優

小錦
平成 3年 3月　西大関　 9勝 6敗
平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優

旭富士
昭和62年11月　西大関　11勝 4敗
昭和63年 1月　東大関　14勝 1敗　優
昭和63年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 5月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 7月　東大関　11勝 4敗
昭和63年 9月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同

大乃国
昭和62年 3月　東張大　 9勝6敗
昭和62年 5月　西大関　15勝　　 優
昭和62年 7月　東大関　12勝3敗　次

隆の里
昭和58年 1月　東大関　11勝 4敗
昭和58年 3月　西大関　12勝 3敗　次
昭和58年 5月　東大関　13勝 2敗　次

過去例では１４優→１３同でも横綱昇進見送られてるのに
１４優→１２→１３で昇進なんておかしすぎだろ。

>>１６１
武蔵丸の１５勝は大関３場所目だが２場所目次点だぞ。なにゆえに３場所目から
表記する。

どう考えても甘い基準だなぁ・・・・
大体初場所の優勝が2年ぶりだった事も考慮しなきゃならん。
栃東の場合、優勝同点すらそうそう無いんだから。

横綱になれば常に12勝以上、優勝争いが求められる。
8-9勝程度でも許されてる大関とは求められる水準が全く違うのだ。
朝青龍も最初10勝だった時は色々と叩かれたが、その後連勝やら
連続優勝という結果で批判を打ち消した。
客寄せ目当てに日本人横綱作りに勤しむは結構だが、結果が出せない
横綱という事になれば横審の責任こそ問われる事になる。
2代目若乃花を上げて、後は知らぬ顔で醜態を晒した連中を思い出してみると良い。
ある意味祭り上げられた若乃花より彼らの責任の方がはるかに大きい。

栃東・武蔵・中邑は三大無理矢理プッシュしてみましたヒーロー。

栃東の大関在位２６場所の成績

１４勝　１場所
１３勝　２場所
１２勝　２場所
１１勝　１場所
１０勝　６場所
　９勝　２場所
　８勝　２場所
　７勝　１場所
休場 　９場所

どうみても横綱の器じゃありません。ほんとうに(ry

ちなみに魁皇の大関在位２６場所までの成績

１３勝　４場所
１２勝　４場所
１１勝　５場所
１０勝　６場所
　９勝　１場所
　７勝　１場所
休場 　５場所

>>168
訂正。
大関昇進後の２６場所です。関脇陥落場所が２場所ありますが
これも含んでます。

それを除くともっと悪（ry

栃東は関脇だったら琴錦以上の名関脇だったのにね。

>>1
完全同意

栃東　は横綱になるべきではない！

とｵｲﾗも考えます。

>>164
その基準に拘りすぎて今の朝青龍の独走態勢が出来上がってしまって、
その状況に日本国民がウンザリしてしまって、相撲人気に翳りが出てきて
しまっている状況はお前はどう捉える？

高橋治のコラムよりはよっぽどまとも

今の横綱審議委員会ならいらない
http://www.sanspo.com/top/am200603/am0329.html

これも栃東批判
＜相撲協会の努力に“反比例”する土俵の中身＞
http://www.sanspo.com/top/am200603/am0315.html

横審は協会の諮問機関のはずである。「こういう成績で横綱にしたいが、いかがでしょう」
と協会に意見を求められ、成績や品格などを審議して答申を出すのが役目だ。
先に「１３勝」という具体的な数字を挙げて、昇進をうんぬんするのは本末転倒ではないのか。

その上「日本人横綱が誕生してほしいと、みんなが願っている」とは、厳正中立な立場に
あるはずの横審委員長の発言とは思えない。まるで大相撲ファンクラブのような感じだ。
平成６年秋場所、大関で全勝優勝した貴乃花（当時貴ノ花）は、２場所前も１４勝１敗で
優勝していたのに「連続優勝ではない」と昇進をはねのけられた。あの毅然とした横審は
どこへ行ったのか。

しかし、横綱として力量がふさわしいかどうかの判断は親方衆の目が一番確かなはずで
ある。『王者』を決めるのに、いちいちお伺いをたてるスポーツなど他にない。好角家の
サロン化した横審など、無用の長物ではないのか。


>>
貴乃花ｶﾜｲｿｽ

貴乃花は生意気だから
イヤガラセされたのさ
横審アホ杉ｗ

>>174-175
その記事、同じ奴が駄々こねてるだけじゃん

>>176
貴乃花の場合は今回の白鵬―魁皇よりひどいののオンパレードだったからな。
曙はちゃんと２場所連続優勝したし。

駄々こねてるのは、勢力減退を防ぐためにテメエの一門の横綱を
どうしても作りたい腐れ出羽一門だろ。

>>176
３場所のなかで、全勝と１４勝１敗があるのに、昇進させなかったなんて・・・・
ひでー話だなｗ

>>173
朝青龍の独走態勢は周りが弱いからで、
別に、栃東を横綱にしないからじゃないよ。

>>180
お前の駄々も相当だが

小錦
平成元年11月　西張大　14勝 1敗　優
平成 2年 1月　東大関　10勝 5敗
平成 2年 3月　東大関　13勝 2敗　同
平成 2年 5月　東大関　12勝 3敗
平成 2年 7月　西大関　10勝 5敗
平成 2年 9月　東大関　 9勝 6敗
平成 2年11月　西大関　10勝 5敗
平成 3年 1月　西大関　 1敗14休　 (右足首側関節炎)
平成 3年 3月　西大関　 9勝 6敗
平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優

>>182
その朝青龍と星が切迫しているのが栃東という事実
だったらチヨスや魁皇でも横綱にするのか？

旭富士
昭和62年 9月　東関脇　12勝 3敗　敢技
昭和62年11月　西大関　11勝 4敗
昭和63年 1月　東大関　14勝 1敗　優
昭和63年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 5月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 7月　東大関　11勝 4敗
昭和63年 9月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同
平成元年 7月　東大関　 8勝 7敗
平成元年 9月　西大関　 9勝 6敗
平成元年11月　西大関　 8勝 7敗
平成 2年 1月　西大関　 9勝 6敗
平成 2年 3月　西張大　 8勝 7敗
平成 2年 5月　西張大　14勝 1敗　優
平成 2年 7月　東大関　14勝 1敗　優
平成 2年 9月　西横綱　13勝 2敗　次

いくらそんなの張っても相撲人気の凋落した今とは状況が違うということが何故分からないのか

>>185
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。

188 名前： 太刀山型の土俵入り [手相撲] 投稿日： 2006/03/30(木) 10:11:51 
>>185 
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。 
188 名前： 太刀山型の土俵入り [手相撲] 投稿日： 2006/03/30(木) 10:11:51 
>>185 
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。 
188 名前： 太刀山型の土俵入り [手相撲] 投稿日： 2006/03/30(木) 10:11:51 
>>185 
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。 
188 名前： 太刀山型の土俵入り [手相撲] 投稿日： 2006/03/30(木) 10:11:51 
>>185 
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。 
188 名前： 太刀山型の土俵入り [手相撲] 投稿日： 2006/03/30(木) 10:11:51 
>>185 
その二人の方がルックスからして栃東より２００億倍マシ。 

>>188
と、栃東に昔女を寝取られたことのある>>188が言っております

栃東ってオレの女寝取らなきゃいけないほどレベルの低い女しか寄ってこないのか。
そりゃかわいそうに。

762 ：ゴンザレス高山：2006/03/30(木) 09:31:17 ID:fRfpNC2w

【師弟の道】

謙虚に､人の言葉に学ぶことは､良いことだ｡
自らの足らざるところを､深く反省するのは､立派なことだ｡
自戒の言葉で､自分を律する人には､後光が射しているようにさえ感じられる｡
しかし､持つべきものは師である｡
無師独悟は､少数の天才を除いて､大成する道ではない｡
あなたは､師なき精進の結果､邪見､邪道､魔道に迷うであろう｡
修行者は､ひたすらに正しい道を求め続ける限り､必ず､良き師に出会うであろう｡
仏法真理を悟った､正師に出会うであろう｡
だが､焦ったり､自我我欲を出してはならない｡
師は､弟子に準備が調った時､初めて本当の姿を見せるからだ｡
弟子は､その時､長い間､鏡に映った自分を､見ていたにすぎなかったことを悟るのだ｡

>>192
んでグルの言うことには絶対服従して地下鉄にサリンまくんだろ？

人生で付き合ったたった一人の相手と単なる行きずりの女の一人を同等に見るとは…

>>194
栃東は売春婦に入れあげてるの？

お前の女は売春婦だったのか…

オレが行きずりで相手したねーちゃんに栃東が入れ込んでるっていうからさ。

ネタでも自分のレスの整合性は保つように>>191>>197

>>198
やっと突っ込みが入った。
あんたいい人ね。

てか栃東こそ一番の被害者だろ。
協会の勝手な思惑のために30過ぎて「横綱候補」なんて祭り上げられ、
>>1みたいなアホにボロクソ言われてよ。

とにかく優勝したというだけでやたらと綱取り綱取りとわめくのは辞めて欲しい、協会もマスコミも。
栃東の年齢やら何やらを考えて発言しろよ。

>>200
つ[まだ２９歳]

白鵬や琴欧州が横綱になれば相撲人気アップするんでない？
栃東は将来性ゼロだし、横綱にしたいのは協会内の都合と、本人にとっては
引退後の地位の確保とかそういう　ほとんどは観衆を無視した次元で動いて
いて　それを正当化するために　みんなが日本人横綱を望んでるとかいう大義名分でっちあげ
てるんでないの？

２０場所以上在位した大関の大関在位中の休場場所数（戦後）

琴ヶ濱.　　　大関在位２８場所中、休場10場所
栃東　 　 　 大関在位２４場所中、休場９場所
魁皇　 　 　 大関在位３４場所中、休場９場所
千代大海　 大関在位４３場所中、休場９場所
武双山　 　 大関在位２７場所中、休場７場所
若乃花　 　 大関在位２９場所中、休場５場所　※のちに横綱
大麒麟　 　 大関在位２５場所中、休場４場所
清國　 　 　 大関在位２８場所中、休場４場所
琴櫻　 　 　 大関在位３２場所中、休場４場所　※のちに横綱
小錦　 　 　 大関在位３９場所中、休場４場所
貴ノ花 　 　 大関在位５０場所中、休場４場所
旭國　 　 　 大関在位２１場所中、休場３場所
琴風　 　 　 大関在位２２場所中、休場３場所
若嶋津　 　 大関在位２８場所中、休場３場所
朝潮　 　 　 大関在位３６場所中、休場３場所
北天佑　 　 大関在位４４場所中、休場３場所
三重ノ海 　 大関在位２１場所中、休場２場所　※のちに横綱
栃光　 　 　 大関在位２２場所中、休場２場所
北葉山　 　 大関在位３０場所中、休場２場所
豊山　 　 　 大関在位３４場所中、休場１場所
貴ノ浪 　 　 大関在位３７場所中、休場１場所
玉の海　 　 大関在位２０場所中、休場０場所　※のちに横綱
北の富士　 大関在位２１場所中、休場０場所　※のちに横綱
武蔵丸　 　 大関在位３２場所中、休場０場所　※のちに横綱

大関在位中の休場数トップ６（戦後）
栃東　 　 　 １０７休
千代大海　 １００休
魁皇　 　 　 　８５休
琴ヶ濱.　　　　８３休
若乃花　 　 　６０休
武双山　 　 　６０休

協会も横審も始めから用意した答えに結果を合わせようとするから
見てる方が白ける
今場所の後半の星の帳尻合わせは話ができすぎていて、観客をなめてるのか
始めから居直ってるのか　それともただのバカか　奴らの考えはよくわからん。

栃東は大阪の日本橋のホテヘルのNo.1を落としてタダマンしようとしているw 金持ってるクセにセコいなぁ（笑）横綱にしたらアカンやろ！

>>203-204
魁皇やチヨスもひどいけど、割合で言ったら栃東のひどさは群を抜いてるな。
カド番記録ばかり取り沙汰されるが、ここまでひどかったとは……

>>203
>>204
なにｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

栃東華麗なる大関生活平成14年〜平成16年
13−2　優勝�@
10−5
10−5
3−2　・10
0−0　・15
8−7
0−6　・9
0−0　・15
8−7
7−8
10−5
13−2　優勝�A
9−6
0−3　・12
0−0　・15
2−2　・11
3−3　・9

3場所に1場所は休場してるのか

２年に１回優勝、２年に１回関脇陥落復帰、２年で４場所休場。
それが栃東クオリティ。

>>211
すごぃ横綱だなｗ　をぃ

横綱にならないほうが土俵生命は延びるだろ
なったら三代目若乃花の二の舞

>>212
横綱なら連続休場してもかまわないから関脇陥落や負け越しの心配はない。

２２回優勝した大横綱なら７場所連続全休しても許される。
それが大相撲クオリティ。

ホテヘル好きの横綱誕生？（笑）

横綱昇進　３場所連続１３勝以上もしくは３場所合計４１勝以上
（うち準優勝以上二回、横綱がいる場合は最低一人に勝ち越し）
大関昇進　三役以上での３場所連続１１勝以上もしくは３場所合計３５勝以上
（うち準優勝以上一回、負け越しは認めない）

これでよくね？明確な基準をいつまでも設けないから
こうやってダラダラダラダラ同じことを繰り返すわけ

>>216
きつすぎる。３場所で４１勝以上したのなんて貴乃花だけだから。
朝青龍を見てて、感覚がマヒしてるな。

>>217
つか横綱一人しかいないんだからきつくて当たり前だろ。
むしろ緩くする方がおかしい。
横綱以外には全員勝ちましたでも４２勝なわけだから。

まぁでも４１勝は厳しいな。
３場所連続１３勝か通算４０勝だな。
大関は３場所通算３４勝でいいと思う。

あとは基本的には>>216で同意。
この場合、来場所１４勝以上の準優勝以上で昇進。

これなら誰も文句ないよな？

>>218
３場所合計は３７、８勝でいい。直前２場所で２６、７勝してれば。
あと、直前２場所で２８勝以上や連覇などの成績を残せば３場所前は休場でも
クンロクでも問題ない。

>>218
ない。でも大関昇進も対上位戦の成績も絡めるべき。

>>219
甘過ぎ

>>219
安馬いわ、ボケ

横綱０ 　　　４１勝
横綱１　 　　４０勝
横綱２以上　３９勝

これでいい。

弱くて地味な日本人横綱を作るためにわざわざ基準を下げる協会ｶﾜﾕｽ

>>219
甘いなｗ

まあどんな意見を言ったって内規は変わらないわけですがｗ

２場所連続優勝かそうでなければ３場所４０勝、４場所５４勝にすれば良い。

>>227
４場所５４勝。それじゃ横綱になれるのは湖千貴朝くらいですな

>>228
優勝しなくても良いのだから基準が厳し目になるのは当然。

ホテヘル クリボー日本橋（笑）

というか先場所と今場所はウラ取引で白鵬の優勝を抑えてきたから
来場所は好きなようにやってもいいGOサインを出したと思うよ
そしたら栃東は優勝できるかどうかわからんから、あらかじめ優勝しなくても
OKと決めた　たぶんそういうことだと思う

まぁ来場所全勝優勝ならいいんじゃね
それ以外はパス

別に13勝でも優勝すれば構わないと思うけどね。

>>232
全勝なんて神業できるわけねーだろ

１４勝なら許すが、１３勝じゃ見送っちゃえ

優勝か１４勝以上

>>233
同意。１４同でもかまわない。１３勝で優勝からまなければ論外。

>>233>>234>>235>>236
同意。
>>218>>227
同意しない。

１３勝で準優勝以上なら可。
但し、全勝優勝者が出る、或いは白鵬が１４勝以上で優勝した場合は
綱取りレースに本格参入し、栃東の成績を凌駕することになるの不可。

>>238
１３勝ならせめて決定戦には出て欲しい。

名古屋ではバルトも上位に上がってきているだろう。
来場所はカロヤンもまだ故障が癒えていないかもしれない。
白鵬も大関１場所目で緊張及び疲れが…

来場所しか栃東が綱を狙えるチャンスはねーもんな。。
これが駄目なら向こう１０年、日本人横綱の誕生は望めないような・・・

協会も必死だわなあ。。

>>239
もしくは今場所のように朝青龍、白鵬に勝つとかね。
それだったらいいと思う。

10年どころか
もう大相撲の歴史で、二度と日本人横綱が誕生しないと言っても
過言ではないだろうな。横綱どころか大関も誕生するか怪しい。

ただ相撲板の連中は、むしろそれを心から望んでるはず。
幕内全員外国人、これがお前らの理想だろ？

外国人が嫌ならはじめから入門を断る
入門させた以上　公平に扱うべき。

八百長とか日本人だからという理由だけで横綱にするのは
つまり勝負にはまったく意味がないということになる。これは
完全な不正。それならなぜ相撲をとる？格闘技の精神ってなんだ？

>>242
それはちと極端だと思うよ。
まぁ、皮肉で言っているんだとは思うが、
強い力士に国内外の区別をするなって事かと。

だから、日本人が上位にいる時には
お前らが相撲見なけりゃいいんだって。そんで外国人力士が
上位を独占したら視聴率が上がった、となれば
協会も部屋の外国人枠を取り払うなどの配慮をしてくれる可能性が出てくる。

栃東の相撲はレスリングみたいでいつも格好悪い。
横綱の相撲じゃないね。
今となっては無理だけど、魁皇ならと思ってたんだがなあ・・

>>247
それこそ昇進の基準との矛盾が出てくるわけだが

>>248
日本人力士では、もう栃東以降
大関・横綱に昇進できそうな力士すら出てこないだろう。
だから昇進の基準はあまり問題にならない。30勝程度では大関にはさすがに上げられない。

逆に外国人力士は、大関昇進に際し35勝以上を上げるなど（琴欧州・白鵬）
基準を厳しくしようとしても、文句のつけようのない成績で昇進する力士が多くなるだろう。
だから自然と上位は外国勢ばかりになっていくよ。
そこで逆に視聴率がよくなれば、外国人力士への厳しい昇進基準も改善されるかもねという話。

栃東の相撲はカブトムシみたく頭を下げてじりじり圧力をかけながら
相手の隙をついていくという相撲。はっきりいえばスケールが小さいし
最近の横綱の相撲と比べてもあきらかに華はない。最近の横綱だと
曙は豪快な突っ張り、貴乃花は磐石の寄りに投げ、若乃花は弱かったが土俵際や
抜群のセンス、武蔵丸は右の威力、朝青龍は万能な動き。栃東も
おっつけはきびしいがどうも相手の引き待ちや隙を見せるのを待つのが
多い。朝青龍の隙を唯一つけるのも栃東であるが相手の隙をつく相撲なだけに
自分の隙をついてくる琴光喜みたいなタイプに弱かったりする。
どうみても相撲が大雑把で隙だらけの雅山に弱いのはなぜかわからんが
雅山ごときに苦戦する横綱は正直いらない

雅山も大関だった訳だが。

魔猿未満の横綱ｲﾗﾈ

過去の栄光など、ここではゴミクズ同然なのだ！

雅山は栃東よりも若くて、将来期待できる力士ですよ。

雅山は強いやつには通用しない典型
横綱に勝ったのは今まで4回あるが全盛期の平成12年1月3月に曙に2回
若乃花に1回勝っている。後もう一回はボロボロのドルジに勝ってる
今の栃東では若乃花�V以下だからな、正直。

対戦履歴 場所 勝敗 決まり手
平成11年05月 ○ 下手投げ
平成11年07月 ● 寄り切り
平成11年09月 ○ 寄り切り
平成11年11月 ● 叩き込み
平成12年01月 ● 引き落とし
平成12年03月 ● 押し出し
平成12年05月 ● 寄り切り
平成12年07月 ○ 突き落とし　雅山大関昇進
平成13年01月 ○ 押し出し
平成13年03月 ○ 寄り切り
平成13年05月 ○ 突き出し
平成13年07月 ○ 引き落とし 　
平成14年05月 ○ 叩き込み 　　栃東大関昇進、雅山は関脇以下
平成14年07月 ○ 送り出し
平成14年11月 ● 押し出し
平成15年01月 ● 押し出し
平成15年05月 ○ 叩き込み
平成15年07月 ● 突き出し
平成15年09月 ○ 突き落とし
平成15年11月 ○ 上手投げ
平成16年03月 ■ 不戦
平成16年07月 ○ 引き落とし
平成17年01月 ○ 引き落とし
平成17年03月 ● 突き出し
平成17年05月 ○ 押し出し
平成17年07月 ● 叩き込み
平成17年09月 ○ 押し倒し
平成17年11月 ● 突き落とし
平成18年01月 ● 押し出し
平成18年03月 ● 叩き込み
雅山が大関のときは全勝だったのにな

みんな、心配することたーない。　横綱になる力はないし。
本人も横綱になる気ないし、協会も横審も理事長も本気であるわけがない。

白鵬か誰かもう1人横綱ができるまで、話題を引っ張ってるだけだから。

親方だけじゃないか、横綱になって引退させたいのは

でも来場所13勝で無条件だからな。なんとか阻止できんかな
来場所雅山と琴光喜に期待するか。どのみち横綱になれば若乃花�V
以下になるんだから大関のままでいいだろう。琴光喜が場所前の稽古で
怪我させて休場すればいいんだが

>>249
それが君の今のキムチか？

白鵬とか朝青龍とかが栃東に苦手意識持ってくれたら面白い
その栃東は雅山と琴光喜にずっと勝てない
でも雅山と琴光喜は平幕相手に取りこぼしが多くて優勝争いはない

>>255
というか栃東のどの時代を見ても、若乃花�V（ぼろぼろだった引退直前を除く）
より強かった時期など思い当たらないが。

>>258
13勝じゃなぁｗ
14勝＋優勝ぐらいでないと
なったとしても前途は厳しい悪寒

若乃花�Vvs栃東

１強豪相手への善戦　　引き分け
若乃花　曙と互角　
栃東　　朝青龍と互角

２対戦相手　　　　　　若乃花の勝ち
若乃花　　曙、武蔵丸、武双山、魁皇
栃東　　　朝青龍、魁皇、大海、白鵬

３成績対決　　　　　若乃花の勝ち
若乃花　　　優勝5回、大関在位勝率7割以上
栃東　　　　優勝3回、大関在位勝率6割5分以下

４精神力、大一番での強さ　　　　　　引き分け

若乃花　　　優勝懸かった一番なので勝負強さを見せ、精神力は強い
栃東　　　　成績の割りに優勝しているし大一番で強い

５最高場所対決　　　　　　　若乃花の勝ち

若乃花　　平成9年1月　見事な横綱相撲で強烈な印象を残した
栃東　　　優勝場所のどれか　大関としてはいいがそこまでの内容ではない

>>263
栃東　 　 　 大関在位２４場所中、休場９場所
若乃花　 　 大関在位２９場所中、休場５場所　※のちに横綱

仮に13勝できても、12勝で終わるよ.......今は本人がなる気ないんだから、

×栃東　は横綱になるべきではない！
○栃東　は横綱になれない！

>>２６３
栃東の大関勝率は５割ないよ。平均勝ち星は６．６．捏造は良くない。

昇進したところで、年齢的なことを考えれば朝青龍等他の外人力士よりも
先に引退するのは確実だから、日本人横綱不在の根本的な解決にはならないような気がする。
どっちにしろ大関以上で日本人不在の場所が来るのは免れない。

>>267
休場は入れなくていいじゃない。

俺は是非13勝して栃東に横綱になって欲しい
ただしドルジと白鵬が14勝1敗で優勝決定戦をして（結果はどちらでもいい）
史上初めて優勝でも、それに順ずるでもない成績を二場所連続で横綱になる
北尾を遥かに凌ぐ珍事

>>267
「勝率」はふつう勝率＝勝数÷（勝数＋敗数）を指す。
休数は入れない。

当確の成績を残せば上げれば良い。期待ageはしないで欲しい。それだけ

>>271
大相撲の場合、休場は負けと同じ。かつては栃東のために公傷制度があったが
あまりにも目に余るということで廃止になった。横綱の場合、休場しても関係ないが、
他は陥落するのだから。

>>273
べつにその意見に異論はないんだが、休場を入れてカウントする率は
「勝率」と呼ばないので別の言葉をつかうなり説明を入れるなりしないと
会話が通じないのでそこんとこよろしく。

>>274
勝率は勝率だろう。あくまでも栃東の大関時代一場所あたりの勝ち星は６．６．

お前らが栃東を持ち上げるために姑息なことをしているのだろうが。

単に勝率というなら休場は省いたほうがよい。
出場回数における勝ち星の割合ではじかなければ、意味ないような・・・

そういうふうに言われると貴乃花だって横綱在位平均10番もいかないし
若乃花�Vなんて5番程度だろ。大関時代限定でも出島＞雅山＞栃東
になるんだぞ

どっちにしろ勝率とか以前に休数（率ではなく！）で栃東は
史上ワースト大関なのだから横綱になるためには文句なしの成績が
必要なのは言うまでもない。年齢的にも厳しいしな。

>>276
のいう通り。相撲で負けたわけじゃないんだから、強さには関係あるまい。

まぁそうだね、わざわざ勝率をそんなふうに計算しなくとも
休場数の異様な多さを指摘するだけで十分。
弱い大関とは言えないが、強い大関とも言えない。

そんなに体が弱いなら横綱になるべきではない

>>281
連続優勝すれば横綱になっていいよ。
若乃花だって反対の声もめちゃくちゃあったけど連続優勝したから
横綱になれた。

>>282
確かに、連続優勝されると異論のしようがない。連覇は偉業だからなあ。

来場所白鵬が優勝して栃東が横綱昇進しちゃったらどうすんだろうね。
成績で上の白鵬をさしおいて栃東を昇進させるってことになるけど。

栃東って強くなったのかどうかもわかんないよな
平成13年くらいからたいして強くなってないような気がするんだけど
俺だけ？　最近はパワーだけで相撲が雑な外人勢が昔のハワイ双子山に
かわって入ってきたから栃東は取りやすい気もするし。
雅山に負けるようになったけど雅山が強くなったとも思えない

>>284
たしかに直前二場所いずれも白鵬に劣ってるのに横綱昇進は違和感あるな
平成12年5月場所後にどうみても魁皇のほうが大関にふさわしいのに
雅山が大関昇進したときみたく違和感がでる

栃東も若貴よりは強くなったんじゃない

>>284
ダブル昇進案が出る可能性ないかな？
柏戸を上げたいが為に大鵬とセットで上げるみたいな。

>>288
白鵬は新大関ですよ？１２０％ありえない

つか白鵬が横綱になるならロートル栃東を無理やり横綱にする意味が
どこにあるんだ

>>287
栃東は平成12年の後半から実力に変化ない。ただ外人の隙だらけの
相撲を得意としてるのと朝青龍戦での気迫が出てきただけ。

>>290
理事選の票確保

>>291
貴ヲタいい加減、若貴時代がレベル高いとか捏造すんのやめれ。

１．体重増えて圧力増した。
２．廻しをとられれことがなくなった。
３．下半身が安定した。


若貴より今の栃東の方がつええよ。
昔貴乃花が栃東に食い下がられて転ばされたことがあるが、
今なら貴乃花とやって10番やって8番は栃東が勝つよ。

まあ千代大海の怪我が治れば栃東なんぞゴミだが。
朝青龍には小細工使わねえと勝てねえしな。

>>290
引退後の部屋運営のための箔付け。
元大関と元横綱では全然違う。

>>293
なんだかんだで太刀山さんは相撲を見る目があるな。

魁皇をあげりゃ良かったのに！！

でも魁皇が横綱になってたらもうとっくに引退してるよな

今の横審なんてバカしかいないんだからこういうコメントが出てくるのも道理。
奴らは目先の都合しか考えない。その結果が魔猿。
あの時にはこれで上げるのはおかしいと主張した骨のある委員がいたがね。

IIIは勝っちゃったんだからしょうがねーべよ。あの決定戦はヤオとも言えんだろうし。

>>293
千代大海の全盛期でも当時の栃東を苦手にしてるんだが

栃東は初場所で１４勝の優勝だったが、春場所では１２勝で３番手だった。
本当は振り出しで、時津風理事長の時代までなら間違いなく振り出しだった
が、来場所も綱とりのチャンスを与えるとのこと。

ただ、春場所が３番手なら当然ハードルは高くすべきであり、夏場所後に昇
進するなら最低１４勝以上の優勝が条件であるべき。優勝でも１３勝以下な
ら見送りで、１４勝でも決定戦負けや優勝者が全勝の場合は見送るべきであ
る。

>>219
過去の例はそんなものだよな。あくまで基準は直前２場所ということを
理解してない香具師がこのスレには多い。

>>302
ぬるいわ、ぼけ。ただでさえ華もなけりゃ絶対的な強さもないのに。

>>303
華があるとかないとかそういうことで厳しくすんな。
絶対的に強い横綱なんて一握りだろうが。まあ若貴以降しか知らないんだろうけど。

ていうかあずまんしかいないんだろ？綱はれてドルジともまともにやれるやつが。日本人横綱待望論がかなりあるしな。

栃東の強さに客が唸ってるシーンなんて見たことない。
少なくとも魁皇の全盛期、朝青龍、白鵬、琴欧州にはあった。

横綱・栃東なんて誰が望んでるの？
いくら日本人横綱が長いこといないからと言っても
史上最弱横綱を作ったってかえって恥ずかしいだけだよ。

しょっぱいお情け横綱誕生か

>>306
確かに強さを誇示するような相撲ではない。ただ、技能は誰もが認めるところだし、
いくら横綱っぽくなくてもふさわしい成績をあげたら昇進すべきです。別に相手を圧倒
するような相撲を取ることは条件じゃないし。
その結果、横綱栃東がへたれたらそれは本人の責任。

つか下手したら来場所１２勝でも次に繋がるとか言ってそうｗ

もし白鵬とか琴欧州が今と同じ状況だったら
１３勝以上なら優勝しなくても確定なんて絶対言わないのに
別に大して望まれてもないのにそんな空気を作ろうとする
協会が終わってると思う。弱い横綱、や印横綱は不要。

横綱栃東とか日本人として恥ずかしいからやめてくれ

心配せんでも来場所13勝できへんよ

別に誰が横綱になろうがいーじゃん｡実績がなきゃ綱取りのチャンスもまわってこない。相撲を続けてる以上､何かに努力してる以上､上を目指すのは当然｡横綱として長いか短命かなんて関係ないんじゃないかな

>>300
千代大海はムラッ気ありすぎるから「好調場所」はあっても全盛期はないよ。

若乃花�V　相撲人気回復をねらって無理に作った八百長横綱
栃東　　　同上

だいたい　ひとつの証左として　もし本当に栃東が朝青龍に強いなら
雅山の方が朝青龍より強いことになる。それは極端でも、雅山の相撲は
真に強い相手には通用しない内容。（真剣勝負で対戦した場合、栃東の
勝率はゼロとはいわずとももっと低いはず）前半戦で下位に三敗もして
しまった栃東の星を後半の強い相手に八百長勝ちさせて帳尻合わせてるだけ。
したがって八百長で星の帳尻合わせをしなかった場合の結果：
初場所の優勝：白鵬
春場所の優勝：白鵬

雅山を歯牙にもかけないドルジが相手の隙をつく守勢の栃東なんか
本当はとっくに攻略済み。だいたい春場所だって、琴欧州や白鵬が
栃東のあんなにのろいスローモーションみたいな突きを２，３発くらった
だけでいとも簡単に土俵を割るってのは白々しいにもほどがある。
琴欧州も白鵬ももっと普段は粘り腰、あんな簡単に勝負はつかないよ。

武蔵山は人気はあったが実力がないんで八百で横綱になった（玉錦には断られた）
栃東は若貴よりは強いが人気はない。（対朝青龍用力士という地位をもらってかろうじてあるように見せてるだけ）

250にだいたい同意
でも朝青龍はあれだけ攻めが早いのに栃東みたいな守勢の相撲でどうやって
隙をつくんだろう。
となればやっぱり八百長か。

なんでも八百長にするバカﾊｹｰﾝ

相手の隙をつく相撲じゃないだろ。相手の攻めを殺す攻めだ。
千秋楽の横綱戦なんかは、最初に深くさして、横綱が上手をつかみかける所を掬い、また腰を右にずらし、右手を殺して、下からのおっつけで横向きにして、寄りきったろ。
豪快な突っ張りとか上手投げとか見たいやつには物足りないかもしれないけど、技の男と言われるだけ凄い相撲をとるよ。

まあ君達には千秋楽の横綱戦なんかはただ押して勝ったとしか見えないんだろうけど

栃東は名大関になってほしい
対朝青龍戦はおもしろい
去年の春場所の連勝を止めたのとか、
平成１６年の名古屋のように

朝青龍があの程度の攻めで横向くかよバカ
頭大丈夫か

>>322
あれがヤオだと分からないお前の頭が心配だ

朝青龍や白鵬が（病気でもないのに）栃東にあんな負け方をするような力士なら
前半戦でもっと下位にとりこぼしてるはず。

ヤオ東

外国人か日本人かのカテゴリーはさておき
ドルジと白鵬は栃東より格上。

>>318
ここ二場所はちょっと怪しい相撲だけど去年の春の熱戦の場所などはドルジの
攻めを耐えて耐えて相手をとことん封じる相撲だった、最初の一番では
辛抱して同体に持ち込んだ。取り直しの一番ではドルジはよく攻めたが
攻めが雑になり隙だらけになったのでそこを栃東がすかさず攻めたというとこか
しかし去年の夏場所以降は栃東戦ではとくに慎重になり隙を見せない相撲を
取っていたので3連勝していた。栃東の相撲は隙をつく相撲でもあるし
相手の攻めを殺す相撲でもあるな。なぜ雅山のような力士に苦戦するのかは
不思議なとこだが。

>>324
スタミナ不足なのかもしれない。
終盤までスタミナが続かないというか。

風俗行き過ぎｗ

>>326
そんなこと言い出したら魁皇はその更に上だ

でもさあ　栃東の方がおっつあんじゃないの。
なんで若いどるじと白鵬のスタミナが切れておっつあんが後半で元気はつらつ？？

栃東と魁皇のバックにあるらしい協会内の権力闘争について詳しい人
誰か教えてください。

権力闘争詳細希ボンヌ

栃東ｲﾗﾈ

前は別に嫌いじゃなかったけど　最近のロコツなヤオにむかついて
嫌いになった。こんなのが横綱になったら日本人の恥。

日本人の恥たぁ大きく出たもんだ

ヤオ厨の方が日本の恥

まあまず雅山を克服するこった。
関脇以下にカモにされてる横綱なんかｲﾗﾈ

つか今場所12勝なんだから普通に考えて振り出しだろ。
せいぜい全勝なら。。。ってぐらい。

日本人横綱を望む声はあるかもしれないけど、それを誰もが無理と感じるやり方で仕立て上げたって相撲人気に繋がるわけねぇじゃん。

んなこともわかんない脳垂れした老人どもだから仕方ないか。

>>339
お前、最低だな

でもさあ　相撲協会　横審ってどう見てもバカ。
琴欧州や白鵬の昇進は文句のつけようがなくて、日本人だったら文句だらけの
昇進OKだからな。しかも自ら「みんなが日本人横綱を望んでいる」などと
データの裏づけもなく公言して一体なんのつもりだろう。たとえ日本中が望んで
いたにしても、それによって不公平なヤオ昇進は正当化できない。力士は
タレントではないのだから、そのへんを人気をかさにきてヤオ放題の連中および
そのバックに考えてもらいたいもんです。

琴欧州も白鵬も昇進基準を満たす成績を挙げたのだから昇進は当然。
（琴欧州は、やや脆い感じは否めないが）
日本人どうこうの問題ではなく、弱い奴を無理矢理上げても駄目ってことだよな。

また大阪の風俗に行ったみたいだなｗ
週２ペースかよ！

栃東のイタいところは、
自分は日本人だからみんなが応援してくれてると
勘違いしてるとこ！！

日本人の恥とまでは言わないが、特別扱いはよくないな。
横審も若乃花の再来（優勝0）にだけはしたくないみたいだし、慎重になってる。

どう見ても朝青龍と対等に見えない（勝ってはいるが…）し、他の大関に比べて抜きんでているようにも見えない。
個人的には若の里に期待してたんだけど、しばらく日本人横綱はなさそう。

>>327
１年前の春場所は凄かった。13日めだったな。見に行ってたよ。
あのすごい取り組みを２回も直に見られて大満足したよ。帰り
に寄ったなんばの駅前のとんかつ屋でも、その話でもちきり
だった。（俺の知らないおじさん同士で話していた）

しかし、その後は．．．
やっぱりトシだからな。全盛期は完全に過ぎてるから２連覇は
無理だろうな。もう、いつ引退するか、だろ。

嬢が言ってたけど早漏らしいよ！ｗ

若乃花３も昇進前に武双山（当時関脇以下）戦８連敗したことがあった。昇進直前３場所で
武双山に３連勝したから苦手のイメージは帳消しになったが。

栃東が横綱になれたら、若乃花３が引き合いに出されるのはまちがいないだろう。明大中野
出身だからとか、若乃花３に引導を渡したのが栃東だからというのではなくて、怪我が多く
休場多いから、皆勤少ない横綱になりそうだからということ。

栃東は来場所後に横綱になるなら最低１４勝以上の優勝が求められるべきで、仮に１敗が雅
山の場合は１４勝の優勝でも見送るべき。そのくらい厳しくしないと。

大関在位中の休場場所数と休場数
栃東　 　 　 大関在位２４場所中、休場９場所、１０７休
若乃花　 　 大関在位２９場所中、休場５場所、　６０休


若も休場多かったけど栃東はその比じゃないよ。

ここ６場所の成績

朝青龍　７９勝１１敗
琴欧州　６５勝２５敗
栃東　　５９勝２０敗１１休
白鵬　　５９勝２５敗　６休
琴光喜　５３勝３７敗

この１年の成績では琴欧州より悪く、白鵬と互角。
年齢を考慮したらどう考えても白鵬・琴欧州より横綱にふさわしくない。
こんな成績で横綱にしていいのかね……

雅山に勝てない横綱はいらない

横綱ってただの名誉職じゃないし　なったら今度はもっと高いレベルで
優勝争いとかしないといけないでしょ。かえって栃東の弱さが目立つ、
というかそれ以前に休場ばかりでほとんど存在感なし、になりそう。

栃東の優勝

平成14年 1月　西大 2　13勝 2敗　優
平成15年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成18年 1月　東大 2　14勝 1敗　優

どうみても２年に１回の確変型です。
本当にありがとうございました。

大丈夫
もう休場しないからｗｗ

夏場所で１４勝の優勝以上なら昇進させてもいいと思うけれど、春場所が３番手だったから、
本当なら振り出しで、時津風の時代までなら間違いなく振り出しだったと思うのは自分だけ
ではないだろう。
日本人横綱がほしいというご都合主義はやめるべきだ。

横綱になったら、若乃花３どころか武蔵山や前田山のようになりそうだと思っ
ている人多いだろう。

千代の山
11-4
8-7
14-1 優

通算 33-12

柏戸
10-5
11-4
12-3 同

通算 33-12

>>357は千代の山の事情とか知らないんだろうな・・・

柏戸も事情があるのだが、さすがに甘すぎる。

いくらドルジと互角でもドルジがカモにしてる雅山、琴光喜に
苦戦するようじゃ優勝は遠いだろう。旭天鵬も苦手だしな

横綱昇進への期待は、昨日の客の雰囲気では白鵬だった。

白鵬も人気あるけど
栃東の声援もあったよ。

栃東への声援などあるわけがない。

あったじゃない

>>363
それは語尾の「ブサイク」っていう四文字が抜けて聞こえてたんじゃない？
または「帰れ」の３文字

↑　思いっきりワロタ

栃東が横綱じゃなぁｗ

栃東を横綱にするくらいなら白鵬を飛び級で横綱にした方がいい

>>358
うん。厨房だろ。

白鵬飛び級賛成

>>367
だったら魁皇のほうが先だな、というかそれを言い出したら横審も昇進基準もいらなくなるな

ところで
何で大関昇進のときですら、直前３場所の成績で審査するのに
横綱昇進のときは２場所の成績しか考慮しないの？？？

大関が３場所なら
横綱は６場所ぐらい考慮しないといかんだろう？

栃東　14優ー12　ー13次
白鵬　13次ー13同ー15優

来場所白鵬全勝、栃東13勝でも白鵬をさしおいて横綱か？
どうみてもおかしい

>>350
> ここ６場所の成績
>
> 朝青龍　７９勝１１敗
> 琴欧州　６５勝２５敗
> 栃東　　５９勝２０敗１１休
> 白鵬　　５９勝２５敗　６休
> 琴光喜　５３勝３７敗
>
> この１年の成績では琴欧州より悪く、白鵬と互角。
> 年齢を考慮したらどう考えても白鵬・琴欧州より横綱にふさわしくない。
> こんな成績で横綱にしていいのかね……

>>371
今更言うことでもなんでもない。大横綱でさえ時期を逃してしまう。

>>372
その成績であれば白鵬が素晴らしいのであり、栃東は横綱としてなら妥当な成績だ。栃東がどうであれ、白鵬はそのような立派な成績で横綱になればいいだろう。焦ることはない。