栃東 大裕（玉ノ井部屋）統一スレッド５

【関連リンク】
玉ノ井部屋
http://www.tamanoi.com/
栃東プロフィール
http://www.tamanoi.com/tochi.htm
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_42.html
大関栃東の公式ブログ
http://www.tochiazuma.jp/
玉ノ井部屋お相撲さんブログ
http://blog.goo.ne.jp/tamanoi-beya

【過去ログ】
栃東（玉ノ井）　統一スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1090187550/
栃東 大裕（玉ノ井部屋）統一スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1121944928/
栃東 大裕（玉ノ井部屋）統一スレッド３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1137736567/
栃東 大裕（玉ノ井部屋）統一スレッド4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1137994889/

２なら明日変化

琴光喜が

初土俵: 平成6年十一月場所
新十両: 平成8年五月場所
新入幕: 平成8年十一月場所

★平成十八年一月場所 千秋楽終了時点★
生涯戦歴:506勝277敗158休(68場所)
幕内戦歴:429勝256敗155休(56場所)
幕内優勝3回、十両優勝1回、幕下優勝1回
三段目優勝1回、序二段優勝1回、 序の口優勝1回
殊勲賞3回、敢闘賞2回、技能賞7回、金星4回

白鳳　大関昇進確率　95%
あずまん　横綱昇進確率　5%

◆「しぶとさ」に根負けし、綱取りは絶望的◆
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20060318i512.htm

この記事で「意外と頭脳派の元大関の雅山」って失礼だよね

ドルジ　白鵬　光喜　の3人から2敗するとして、今場所は11勝
で、来場所14勝で優勝
14−11−14で横綱昇進　てのは無理？

北の湖理事長「厳しい状況。後がない。次につながる成績を上げて欲しい」

ｵﾜﾀな

綱取り失敗！
Мプレイ成功！

つーか残り全部勝つなんて無理だろ

>>7
そこにミツキの名前が入ってることに違和感

>>11
・・・は？

初日の時点で想定内。ベストの相撲だったが、それ以上ではなかった。
今までより一段上の次元に上がれてない以上、仮に昇進できても
ラッキーに属するもので、本人にとっても相撲界にとっても
結局は不幸なことになっただろう。マサルさんみたいに。
なにやらアドバイスしたとかいう知人が悪いな。
ウェイトやめて代わりに何をするでなく、単に稽古減らした結果に
なってるんじゃないか。研究熱心さと誠実な向上心がこの大関の最大の美徳だと
思ってたけど、先場所五のインタビューはどうも違和感があったものだ。

>>11
栃東は琴光喜苦手だろ

魔猿は８−３から終盤４連勝して横綱昇進しました。
栃東も一応数字上だけは可能性が残っているはず。

乙！
綱とりはあきらめました。

今日のいなしは相撲人生を左右するかもな

>>13
下２行は結果論。
場所直前までウェイトのしすぎで筋肉が固く→自分の相撲がとれずに故障
を繰り返していたから減らしたんじゃない。

明日、おちんちんピローンしちゃえば

光喜は明日「死ぬ気で」来るらしい
毎日web版より。

よし！　死ぬ気なら引導をわたしてしまえ、帰り打ちだ

七日目●雅山（叩き込み）

若乃花は、貴乃花・貴ノ浪・安芸乃島・貴闘力と対戦しないという有利さがあった。
栃東は総当りだけに不利だろう。

苦手が多すぎる！
こんなんじゃ一生上がれないだろうな

栃東はスケールが小さすぎる。限界がある。

関脇以下に苦手のいる横綱ってどうよ。
しかも雅山・琴光喜と２人もいる。

これで最近の7場所は雅に2勝5敗か

体が小さいから圧力のある力士に徹頭徹尾突かれると、体力負けしちゃうんだな

栃東７ー１１琴光喜

ミッキー「明日は死ぬ気で。」

なんか勝つ気が(する)

綱獲り場所なのにスレ伸びないね

まだいけるって。望みあるって。最期まで希望を捨てちゃいかん。諦めたら
そこで相撲終了だよ？

もう絶望的じゃない？
今場所11勝以上したら次場所期待できるかもな。

>>33
なるほど、そういう考えもあるね。

>>33
いくらなんでも１１じゃつながらないだろう
最低優勝と1差の１２

白鵬スレの方が伸びてる。荒らしも入ってる。

最低、８日目まで全勝でいくぐらいじゃないと厳しいよ。

白鵬と朝青龍に圧勝した上で12勝以上

どう見ても横綱の器ではないし、下手に横綱になったら引退しか無いから
力士生命を縮めるだけだわな。

借金を返すためにも大関で細く長くやったほうがいいな

おっしゃー

何か感動してしまった

四つになっているときウツロな目だったなｗ

あの態勢で良く勝った

すごい、四つ相撲でも勝てた。

よし、なんとか琴ミッキー戦を乗り切った。
来場所につなげろ。（今場所はきついな・・・）

あー、ドキドキした

もともと十両のときくらいは四つ相撲で、長い相撲とってたよね。

ハラハラさせるな…　ほんと

こんなの横綱の相撲じゃないな。貴乃花の引退場所レベルだろ。

やっぱり栃東は強い。取り組みの長さは個性だから良いとして、やっぱり四つでも
巧いな。

なんかミッキーに対して苦手オーラ出しすぎ
もし横綱になってもカモにされんぞ？

毎回長い相撲になる気がする。ミツキにはずっと苦手だろうな
今日は栃東がいいというよりミツキが悪かった

足引っ掛けなくちゃ勝てないのか…

もともとの実力は明らかに栃東のほうがミツキよりも数枚上だからな。
今までは立会いからのはたきやその他のはたき込みで負けが嵩んだだけだしな。

>>54
前スレでもそれ見たな　

>>54
普通に圧倒された一番あっただろうが

まあ、あの体勢になっても琴光喜に勝てるのは強いと思うよ。ただ横綱を目指す力士
があんな体勢になったらダメだよな。

>>54
普通に内容でも完敗した相撲も多い。
今日は意地を見せてくれた。とはいえ厳しい毎日だ。

栃東が横綱になれなかったら日本人横綱なんか永久に出てこないよ。

で、ミッキーになんとか勝ったのはいいけど



この後全勝でいけるわけ？

>>60
断言します。イケます。あとはモンゴル勢の潰し合い＋栃東直々の土付けを待つだけ。

今日の琴光喜戦で力を使い果たしました
どう考えても横綱昇進は難しいです　本当にありがとうございました

ドルジと白鵬に勝てるか？

確実なのは、ドルジと白鵬に勝てそうな唯一の日本人力士。今場所は難しい
かもしれんが。

>>63
白鵬に勝つのは容易い。問題は朝青龍。それでも技術的には五分だから何とかなる。

>>65
通算成績負け越してるのに容易とはとても・・・逆転で負けても致命的な１敗に
なることに変わりはない。

白鵬はミッキーと比べたら栃東にとって楽な相手でしょ
問題は朝青龍戦

なんか、魁皇、栃東と横綱昇進基準が非常に低くなっているな。数少ない
チャンスを逃すとなれないからか。二人ともちょっと間違えれば大関陥落
する力士。下手に横綱にすると相撲寿命を縮めるだけ。同じように外国人
横綱一人だけだった貴乃花は大関３場所で次点、優勝、同点でダメ。武蔵丸
は史上最強の横綱曙、貴乃花の二人がいたのに大関２場所目次点、３場所目
全勝優勝、これでもダメだったのにな。二人とももっと厳しくしてもなれるという
のがあったのだろうが、厳しくする理由はなかったし、北尾と違って何度も優勝
していた。栃東を横綱にすると白鵬、バルト、若ノ鵬だけでなく、琴欧州は勿論、
露鵬クラスまで横綱にしないといけなくなるぞ。

>>68
頭大丈夫かお前？

>>68
ろ・・・露鵬？？？

ﾌｯﾌｯﾌ俺も横綱だ

12-３なら来場所に期待持てますよね？

>>72
その可能性もあると思う。

まだ横綱になれる（今場所）希望を見出してるのは俺だけ？

まだ０％にはなってないと思ってるけど･･･

後七日か。誰と当たるんだろう。
安馬、出島、琴欧州、魁皇、龍二さん、ドルジ、白鵬ってとこか？

２％くらい可能性あり

12-3なら現実的な目標だし、上に二人居たとしても来場所に持ち越せるだろうな。

12-3
でも優勝なら昇進ある

12-3の優勝がない

青と白が二人とも残りを4勝3敗以下なんてｱﾘｴﾅｽ

栃東が休場してくれた方が千秋楽の結びの一番が朝青龍−白鵬になりそうでいいんだが。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　 　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前バカだろ　 　| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. キモイな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

八日目○琴光喜（上手投げ）

今日の相撲を見てまだ期待が持てると思った。

少しだけ光が見えてきた

今日の相撲見てダメだと思った

まあ白鵬やドルジを見ればわかるように、
「優勝争いから引き離されての12勝3敗」だと、綱とりがそこで消滅する
危険性は高い。
「不器用ゆえの取りこぼし」は栃東の悪いところであり、
横綱としてあってはならないくせ。
残り全勝が綱とりの最低条件だろ。それは夏場所に引き継ぐとしてもだ

ドルも白も負けてくれー

みなの心配はﾄﾞﾙｼﾞや白鵬戦のばかりのようだが、
欧州や気力が戻りつつある魁皇戦もさりげなく厳くないか｡

追い詰められてる大海もあなどれん

>>６９
大丈夫だよ。栃東の大関時代だけを切り出しても露鵬の方が遥かに勝率が高い。
大関栃東の勝率は４割４分。１場所あたりの勝ち星は６．６。

最初の大関時代９１勝１３４敗（休場は負けと計算）
２度目の大関５勝２５敗
３度目の大関５７勝３３敗
合計１５３勝１９２敗
はっきり言って三役になれない黒海以下なのが栃東なのだが。こんなの横綱にして
も盛り上がるわけないだろう。ヘタレなのに武蔵を決勝に持ち上げるK-1みたいなもの。

・・・
どうやら大丈夫ではないようだな

その査定だと貴乃花も駄目横綱になる

明日の朝青龍の相手が旭天鵬と聞いてちょっと嫌な感じが・・・
栃東も旭天鵬と当たるのか？
今場所の旭天鵬は好調だから非常に不安

>>93
横綱は休場が許される。栃東は公傷精度を上手く使ってしのいだが、あまりにも
酷い成績。

貴乃花のときは大横綱の曙、武蔵丸といて大関陣もたくさんいた。現在の角界は
横綱一人、大関ゼロ、関脇１０人というような状況だろう。で漸く一人大関（琴欧州）
が誕生した。他の大関は勝率が５割ないじゃないか。横綱、大関が一人しかいない
のに負け越す大関たち。次点、優勝、同点でも見逃された貴乃花、次点、全勝優勝
でも見送られた武蔵丸。貴乃花の大関時代は毎場所優勝候補の筆頭で実際半分は
優勝していたが二場所連続全勝優勝するまで見送られてきた。貴乃花の大関時代は
大横綱並の成績。一方、栃東の大関としての成績は前頭クラス。これで横綱にする
のかよ。

トッチーがんばれっ☆彡

今日はすばしっこいやつに負けるな！！

朝青龍、琴欧州、白鵬に負けるので、１０勝５敗

>>96
改行しれ…
読みにくい

１００

将来　部屋継ぐのはきまってるんだから
引退前に綱とってハクつけときたい、そのほうがあとあとやりやすい
ってのも考えてしまうな

１１勝４敗なら次の場所へ「綱取り」をつなげるから
１０勝と１１勝は大違い。

仮に今場所１１勝だとしても、内容如何では来場所も綱取りになる。ただ、14勝〜全勝
での優勝というような大変厳しい条件にはなるけど。今場所は何としても12勝は勝ちたいところ。
まぁ出来ると思うけどね。

今日は安馬とか。余裕だな。立会いさえ気をつければ何の問題も無いな。
今後は恐らく、旭天鵬・白鵬・朝青龍・魁皇・千代大海・琴欧州と当てられそうだな。

>>103
無理、無理。　日本人大関互助会が今場所だけは
「互助」の精神を発揮できない状態だからなｗｗ

何も無理じゃないだろ。実力・体調を考えても十分に可能だぞ。
あとは焦らない事だな。

>>101
初代は最高位関脇だったから、現在の大関でもひとつ位は上げているんだけどな
3代目には横綱になってもらおうか。

内容如何ではって・・・既に下位に2つも取りこぼしている。
この上、更にもう2つ負けたら来場所に繋がるわけないじゃん・・・

>>108
しかも２つとも、迷って攻めあぐねた末の黒星だもんなあ。
横綱にふさわしい攻防とは認められない。

内容は悪いな、ハッキリ言って。この内容の悪さを払拭するのには
横綱、大関陣に完勝して、白鵬にも勝つしかないな。
そうすると自然に13勝2敗で準優勝の位置につけられる。

>>110
やはりそれしかないだろうな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 神様、仏様、マモノ様・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／(ж).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（｀ｰ´）　,＼　　∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

13勝2敗で何とか乗り切ってほしい。
12勝3敗なら来場所につながる。
11勝4敗は次の場所全勝すれば綱が取れる。

そうやな

今日は強かったぁぁぁっっっっっっっ！！！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

正直ヤオだった

>116
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工

八百大

>>113
貴乃花は14-11-15で見送られた

勝ってよかった。よかったよかった。

>>119
例外中の例外

>>119
協会だって、横審だって日本人横綱がほしいはず。

やっぱり強いわ。さすが栃東。この安定感なら白鵬は問題無いとして、朝青龍戦も
いけるんじゃないかな。

しぶとい安馬があんなにあっさり土俵割るなんて
疑わずにはいられない。

１０日目以降の対戦予想（１０日目は決定）
１０日目　出　島（西前４）
１１日目　魁　皇（西大２）
１２日目 千代大海（東大２）
１３日目　白　鵬（東関脇）
１４日目　琴欧州（西大関）
千秋楽 　朝青龍（東横綱）

>>125
おそらく14日目は朝青龍−琴欧州、栃東−千代大海

あー、雅山は仕方がないにしても、もったいない。一敗ならなぁ。

>>127
言うな、恐らく本人が一番悔やんでいる

残り全部勝てば夏場所につながる。あと１敗で振り出し。
１３勝の優勝なら、夏に優勝して３連覇達成するか、１３勝以上の準優勝か同点なら
昇進。
１３勝の同点か準優勝なら、夏に１３勝以上の優勝か１４勝以上の同点か準優勝なら昇進。
１２勝の準優勝なら、夏に１４勝以上の優勝なら昇進。
１２勝で３番手以下は振り出し。

魁皇、栃東となんで基準が大甘になったのだよ。
貴乃花は次点、優勝、同点でパス。毎回のように優勝候補の筆頭に挙げられ
実際半分は優勝しながら２場所連続全勝するまでおあずけ。
武蔵丸は相撲史に残る大横綱、曙、貴乃花がいたときに次点、全勝優勝しながら
パス。このときは貴乃花より強かったが、貴乃花が盛り返し、貴乃花が弱くなる
までお預けを食らうことに。

一方、栃東の成績は一横綱、大関人は軒並み５割ない勝率のなかで、大関場所
の一場所あたりの勝ち星が６．６と三役になれない黒海以下の成績。こんな奴
大関にいるだけでもおかしいのに、序盤で２敗してもまだ繋がっているし、更に
２敗ぐらいしても来場所に繋がるような発言が出る。

横綱が一人、本物の大関が琴欧州ぐらいなんだから２場所で最低２９勝くらいしないと
横綱にしたらダメだろう。

今場所の展開から、１２勝で準優勝はないだろう。あと、１２勝で準優勝でも
優勝者が全勝で３勝差なら、独走を許したということで準優勝には値しないか
ら、振り出し。

>>130
勘違いしてる。
物凄く厳しかった時代が例外で本来これくらいだよ。

時津風（元大関豊山）理事長までは厳しかった。

若乃花３は直前が１２勝の優勝で昇進だったが、貴乃花・貴ノ浪と対戦しない
有利さから、２場所前が１４勝でも昇進場所は全勝優勝が求められるべきとの
声があった。
武蔵丸のときは連続１３勝の優勝で昇進だったが、３場所前が８勝だったとい
うことで、１４勝以上の優勝が最低条件といわれていた。だから、１３勝で優
勝だったので理事会でも横審でもかなりもめた気がする。

春日野末期の双羽黒事件以降厳しくなって、時津風のころまではその名残が残
っていたことは確か。
北の湖でようやく名残が消え去りつつあったが、１５年もかかった。

魁皇が引退を覚悟したなら、栃東に星を譲ってくれるかも知れんが
必死に勝ちに来そうだからな。

>>133
旭富士・貴乃花・武蔵丸なんてモロに被害者だよね。
もっと早く昇進していても良かった。

>>135
特に旭富士と貴乃花はいじめとしかいいようがない。
鏡山（柏戸）の責任だよ。

横審の委員長も一力をはじめ強硬派が続いていた。ナベツネは大嫌いだが、準
ずる成績を明確に示してくれたことだけは感謝する（ナベツネの見解は準優勝
とは１２勝以上で優勝者と１勝差）。
準優勝は１２勝以上で２勝差まではいいと思うが。

「小錦は醜いから１６勝しないと横綱にしない」と公然と放言した
キチガイ横審委員がいたな。

どうでもいいから横綱にあげろ

改めて見るとやっぱり凄いよこの人。技術面は頭抜けてる。このまま無敗でいける気がして
ならない。

>>140
無敗?
無敗ぃ？

12勝なら他の状況にも関わらず、来場所も綱取り継続でしょう
白か青に勝つわけだからイメージもそんなに悪くない

今日はただ単にやりやすい相手だったから楽勝に見えただけ
この人は得手不得手が激しい

白鵬とドルジの間で相撲とると、体の堅さが目立つなあ。

その体の堅さを補う足腰の強さがあるんだけど、今場所はいまひとつその足腰の強さが感じられない。

得手不得手なんて誰にでもあるもの。朝青龍だって栃東に弱い。ここまで拮抗できてるのは
かち上げ二回、変化一回の影響だし。本来ならば栃東が成績で勝ち越してる。

名大関　栃東

栃東の場合は不得手の相手にはあっさり負けすぎる。

>>146
ただねぇ、綱取り大関たるもの、
得手不得手を超えて、「なんでこんなに強いんだ」と息を呑ませるような勢いがないとね。
盛り上がんない。

>>146
誰でもあるけど、栃東は多い。カモ（黒海・玉乃島・垣添・出島等）も結構いるけど
苦手も結構いる（ミヤビ・ミツキ・テンホー等）
ちなみに安馬はカモにできそう。安馬の成長次第だけど今の取り口ならということで。

まぁドルジとやるまえにあっさりハクホウに負けて終わりだろ

取り敢えず不得手でも同じ相手に連敗するのは横綱の素質は疑われても仕方がない。

>>152
魁皇も琴光喜に連敗したのが響いたもんな（平成16年の秋・九州）

貴乃花、武蔵丸だけでなく旭富士も大関３場所で通過してもおかしくなかったな。

大関２場所目優勝、その後次点、次点、１１勝、次点、次点、同点、次点、同点
と続く。これで切れちゃったのだろうな。８勝、９勝、８勝、９勝、８勝と低迷し
漸く１４勝の連続優勝で漸く横綱。

武蔵丸
２場所目から次点、全勝優勝、１１勝、次点、同点、１２勝、１２勝、次点、１０勝、
次点。

１２勝や１３勝で良い栃東のなんと恵まれていることか。怪我をしていない白鵬の
平均的な勝ち星じゃないか。

栃東が最強の日本人力士なのは紛れも無い事実。期待せずにはいられない。
誇らずにはいられない。

琴欧州活躍でまた公傷制復活論 ケガ多い栃東救ってきた
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006032007.html

>>154
旭富士は内臓に病気もってて、綱とりの度重なる不遇のあともうダメだと思ったが
よく連続優勝してくれたな。

栃東は最強じゃないよ。体調が万全なら貴乃花と同い年の魁皇の方がまだ強い。
栃東は大関時代だけとっても１場所平均の勝ち星が７勝ないヘタレ大関。

栃東を横綱にすれば２０人くらい同時に横綱にしないといけなくなるぞ。

大関栃東の成績は三役にすらなれない８勝７敗、７勝８敗を繰り返す黒海
以下。

>155
栃東の幕内戦歴 ： 436勝258敗155休(57場所) 　勝率0,628

これが「日本人最強力士」の成績ｗｗｗ

>>158
休みを負けとして考えればの話だな。
大関において休みは休み以外の何物でもないよ。

まあ栃東が最強ではないというのは同意できるが。

>>154
白厨は巣に帰れ
何回言ったらわかるんだ。

今日の時点で全勝なら、まだ期待は持てるのだが、２敗じゃ話にならんて。
なにしろ朝青龍と白鵬が後ろに控えているんだからな。

>>162
このスレ的には、白鵬に勝つことなど、赤子の手をひねるようなものらしい。

>>159
アホが。現時点でという意味だ。それくらい雰囲気で分かるだろ。

>>163
明言すると、栃東にとって白鵬なんて眼中に無いんだよ。稽古場でも廻し取れず圧倒され
てたしな。

>>165
お前、情けないことばかりいつまでも強調するな。

なんで白鵬に勝てると思ってんの？
相撲の見る目ないんじゃない？
今、一番相撲がうまい力士に、力のない技術だけの栃東が勝てるわけないじゃんｗｗｗ
しかもその技術も大したことないしｗｗｗ

>>167
相撲見る目ないね。

栃東が横綱だなんて片腹いたいわ！！！

>>166
事実なんだからしょうがない。朝青龍には稽古場で何番か勝てたけど、栃東には
一度も廻しをてれてなかったし、勝てさえもしなかったんだよ。それに今までの相撲内容も
振り替えろ。白鵬が勝てたのは引きやはたき、土俵際でのかわしての逃げ勝ちだけ。
一度たりとも内容でさえ勝った事が無い。情けないではなくて正論。

白厨は巣にお帰り。

>>170
引きや叩きでも勝ってるんだから。
それに大関自らやりにくさを言ってるんだぞ。

っていうかカロヤンにも勝てないだろ。

>>172
その表現は正しくない。正確には、おっつけを打開して廻しを取らせてもらえないから
引き、はたきに依存するしか手は無いということ。
ちなみにその事はすでに栃東の頭に入っているので、それらの技に乗じて突ききる、
差すというような戦法を取っている。よって廻しは与えず、引き、はたきにも屈しないという状況。
白鵬になすすべが無い。白鵬はおっつけの腕封じなどが出来ず、突っ張りを起点とした廻し狙いか
立会いでの廻し狙いしかないんだから。いずれもおっつけで封じられてるわけで。
今のままでは何やっても勝てないんだよ白鵬は。

白い鵬が勝つわ

>>159
休場は負けと考えるべし。それに５７場所として６番足りない。
栃東の幕内一場所あたりの成績７．６勝、大関としては６．６勝。

>>160
公傷制度は栃東のためにあったがあまりにも悪用が酷いので
廃止になった。琴欧州はそんきょも苦しいのに出るのはなぜか
考えろ。

だいたい、すぐ変化するような力士が大関で良いのか。腐れ若乃花（３代目）
でさえ吐き気がしたのに。栃東より遥かに軽量の朝青龍や安馬の方が
まともな相撲を取る。

>>170
引きや叩きは前戯みたいなもの、それで決めようと思っていないのに
あまりにも栃東が弱いから勝手に負けているのだろう。内容では白鵬
などの方が圧倒している。大勢の人が白鵬は横綱相撲と認めている。

栃東（息子）は関脇どまりなら名関脇と呼ばれたと思う。
なまじ大関なもんだから、無理を重ねて怪我も増えるし、叩きも非難されるんだ。

こいつって格としては琴光喜や若の里と同レベルでしょ。

まあ眼中にない力士に６戦で３敗もしてたら大関やってる資格ないわな。

>>176
＞公傷制度は栃東のためにあったがあまりにも悪用が酷いので
＞廃止になった。琴欧州はそんきょも苦しいのに出るのはなぜか
＞考えろ。

欧州の場合、公傷制度が残ってても適用範囲外だから関係ないだろ。

公傷って本場所以外でケガした場合って適用されなかったんだっけ？

まぁ公傷ですから読んで字の如し

しかし白鵬ヲタに荒らされてるな｡
栃東がそんなにこわいのか?

九日目○安馬（押し出し）

栃東には漏れがついてる

>>181
本当は場所前の稽古で怪我しても１日だけ出て怪我したと言えば良い
のだから同じ。栃東も使った。

>>183
オレは白鵬ヲタではない。白鵬が本当の横綱の器だからと言って嫉妬
するな。栃東は怖くない、ただこのすぐ変化するヘタレが嫌なだけ。おっつけ
とか技術はあるのにすべてを台無しにする。

変化ってだいぶ前の話だよな。

そういえば綱取りだったんだなｗ
白鵬しか注目してなかったｗ

>>187
もうみんな栃東は変化すると判っているからまともにぶつからないからな。
横に変化すれば簡単に勝てると判っているのにまともに小錦にぶつかり
続けた貴乃花とは大違い。

貴乃花も若乃花も曙との対戦成績は五分だが、内容は全く違う。貴乃花は
真っ向勝負。若乃花は逃げ。その流れを汲むのが栃東。兄弟は力の差があ
るから破壊力では曙に劣るが脆さが少ない武蔵丸との対戦では貴乃花が
大きく勝ち越ししているのに、若乃花は大きく負け越し。若乃花は横綱に
すべきでなかった。栃東は大関にすべきでなかった。３度も大関にするとは。

大関陥落した人間が横綱になるべきではない

んなこたない！

いっそのこと横綱にしたほうがいいかもしれない。
すぐ引退に追い込まれるからなｗ
比較対象がドルジじゃ一年持たないだろｗ

曙貴乃花戦は名勝負の誉れが高い。どちらかの優勝の決まった後でもどっちが
勝つか判らなかったし、対戦成績も五分だし、力と力のこもった勝負だからだ。
また破壊力抜群の曙、それをまともに受け止める貴乃花。他の力士は突きだけ
で十分だったが、組んでからの曙も強かった。強さを引き出した貴乃花。若乃花も
曙との対戦成績は五分だが名勝負と挙げる人はほとんどいない。とてもじゃないが
横綱同士、あるいは横綱と大関との勝負に思えなかったからだ。すぐ変化する若乃花。
その劣化コピーが栃東。

栃東と朝青龍の対戦成績も五分に近いが名勝負とほぼ遠い。栃東が一方的に負けるか、
どちらも頭を付け合い、酷い内容。千代の富士が関脇から横綱に駆け上がるとき頭を低くし、
前褌を取る相撲をしていたが、それから大きな相撲を取るようになった。小柄であったが横綱
相撲を取ろうとした千代の富士、朝青龍。それとは対極にあるのが若乃花や栃東。

しかしほんと、どこのスレにも土足でずかずか入り込んでくるな、貴厨は。

栃東厨は対比のために他の力士を持ち出したらすぐその力士の厨房扱いかよ。

優勝する可能性は高いな

誰が？

白厨は消えてください。

いいじゃん、変化したって。
変化が得意な横綱がいたって悪くない。
猫には猫、犬には犬の戦い方がある。

工工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ 工工工

ドルジに勝てても白に勝てないと思うのは俺だけか？

どっちにも負けると思うのは俺だけか？

>>202
みんなだよ。

栃東は今場所調子は悪くない、火の出る勢いの白鵬は
ともかく、不調な朝青龍には勝てそうな気がする。
白鵬にだって慌てさえしなければ勝機は十分にある。

火を出してどうするwww

日が昇る勢い？

日の出の勢い　とﾏﾁﾞﾚｽ

>>204
精神的に火の車状態って事か･･･上手いネ♪

火が出るのは顔の方だ

火事だ、火事だあぁぁ！

>>208
どう見ても火の車は栃東のほうです。
本当にありがとうございました。

今場所１３勝できなきゃ完全に綱とりは白紙にすべき。大乃国のような
甘口査定は本人のためにもｲｸﾅｲ。

もう大乃国の優勝回数も超えてるんだしな。大乃国より強いかもしれないから、
多少の甘口もいいと思う。

モンゴルじんの2人に勝てば横綱でいいよ
日本人横綱もいなきゃつまらんしな

大乃国は昇進が絡む場所で全勝優勝しているけどな。栃東も今場所最低１３勝、来場所１５勝
なら横綱にしても良いかもな。

星がほしいとき、本当に苦しいときに、どういう相撲を取るかで、器がわかる。

こいつは最低だな。

今日もイマイチ(´･ω･｀)

だんだんと未熟な精神面が露呈しつつある。明日は負けるなﾌｯﾌｯﾌ

強い！

>>195
栃東スレをわざわざ荒らしに来るのは
白厨だけだから。
栃東を貶す書き込みには、ほぼ確実に「白鵬」という名前がある。

「白鵬は栃東に絶対に勝てない」と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す奴が
いるから、それに釣られてるだけ

１２勝の場合、準優勝でなければ白紙。ただし、１２勝の準優勝でも優勝者が
全勝の場合は同じく白紙。１２勝の準優勝で来場所も綱取り場所なら甘くて２
差までだろう。

十日目○出島（はたき込み）

>>193
曙貴戦はだいたいが片方が調子良ければもう一方は怪我を抱えてへたれてたりと
イメージが悪い。輪湖には数段劣る。

曙貴戦は、曙が貴乃花に組みとめられ捻り倒されていた印象しかない

ちょっと押せないと我慢できなくてすぐ引く
横綱はまだ早いかなあ

こんなんじゃ白鵬に追い越されそう

>>226
そうだよな。
実力では既に追い越されているように思うのは気のせいかな？

もう実質的には追い越されてるでしょ>>226

白鵬は浅田真央みたいなもんだろ。今は上を追い掛けてる状態だからこわいものなしだ。
アズマンはもちろん荒川静香。

白厨の浮かれっぷり笑えるｗｗｗ

ミキテイは誰？

>>231
ヒント：ことみきてぃ

はっきりいって、栃東には横綱は重すぎる。
実力的にどう考えても器じゃない、期待するのもかわいそうだ。

引退まで、大関の地位でのらりくらりとやって、朝青龍が調子の悪いときに、
ちょこっと優勝くらいがベストだと思う。
しかしそれすらも、白鵬、琴欧州が台頭してきた中、優勝争いすらもう無理かもしれん。

荒川＝朝青龍、村主＝栃東だと思う

朝青龍=伊藤みどりは？

渡部絵美は？

>>224
輪湖の場合は１４勝同士の千秋楽決戦とか迫力があったが、対戦の初めの頃は輪島が圧倒、
その後は北の湖が圧倒という感じだった。貴曙の場合は必ずしも調子の良いほうが勝つと言う
訳ではなかった。また取り組みにもバリエーションが豊富。

>>234
荒川はオリンピックが自己最高だし、前評判ではロシアやアメリカの選手の方が評価が
高かった。

ロシア人＞ウクライナ系アメリカ人＞（真央）＞怪我をしていないミキティだった。
だからオリンピック前は全然騒がれていない。あまり注目されない国際選手権では優勝
したもののその後は真央に負け続け。決して優勝しまくりの朝青龍のイメージではない。
また村上は栃東より遥かに実績があるし、ランクも上。栃東をもっとも高く評価して恩田
レベル。辞退した荒川の代わりに出る世界選手権で活躍できるかどうか。栃東の優勝と
同じくらい期待できない。

白鵬(真央)もいずれ
バルト(キムユナ)に負けて挫折を覚えるんじゃない？

横綱が見えてきた

明日は朝青龍が勝った方が栃東にとってはいい
はくほうが勝つような事があると栃東にしか負けず１４勝してしまう
朝青龍が勝てば栃東と琴欧州に負けて２敗になる

>>231
貴乃花光司＝安藤
朝青龍＝すぐり
北の湖＝浅田
千代の富士＝荒川

顔は朝青龍≒荒川

まあ後たった５連勝するだけだろ

なんか行けそうな気がする

>>239
キムユナは今回が自己最高、今まで２回は真央に負けている。また真央は自己最悪に
近い成績で自己最高の成績は荒川のオリンピックの成績に匹敵し、キムユナより
遥かに上。体の体形が変わって出来ていた技が出来なくなることはありうるだろうが、
あくまでも真央のライバルは真央自身。キムユナは成長するかも知れないが、今は
まだ真央の方が遥かに格上だよ。

>>239
白鵬は去年挫折して乗り越えた。栃東は何回も挫折しているからこれから強くなる。

>>246
フィギュアとかドウデモイイヨ…

押し出しで勝つときの取り口はもう横綱の風格なんだが…
負ける時があっさりしすぎ。

魁皇の小手投げ食らって力士生命閉じますように。

>>249
お前は琴光喜にも横綱の風格を感じてそうだなｗｗｗｗｗ

安藤美姫かわいすぎます！
岡崎と上村って奴が上だと言われてたけどそうは思わなかった

九重は確かに既に今の相撲は綱とりの相撲じゃない。
なんとか来場所に繋がることが出来れば十分ってコメントした。

マジか？
まぁそういわれても仕方が無いかもな

>>253
来場所に繋がるってことは準優勝だろ？
ドルジと白鵬が走ってる今場所は準優勝も厳しいだろ。
ドルジも相撲内容が段々良くなってるし白鵬は言わずもがな。

>>255
ドルジの昨日一昨日は相手がヘボ過ぎた

関係者の私が来ましたよ。
一つ諸君に確認しておきたいことがあります。
優勝に準ずる好成績の定義はちゃんと理解されてるのかな？

>>257
もったいぶってねーでとっとと教えろ　

栃東に横綱はムリだろ。昇進したところで、大した成績を残せず引退するだけだと思う。若乃花のように。

ギャアアアアアアアアアアアおわたー！

ここですか

天誅が下った！

あぁぁ…
2日目が勿体無い…

引退寸前の大関に負ける横綱なんてあり得ない

ぶひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜〜〜〜

ざまーみろ〜〜〜〜〜〜〜

天誅じゃあああああああ

魁皇に止め刺すチャンスだったのに、使えねーな

不調の魁皇に負けるなんて…
綱とったら結婚する予定だったんだろうけど、また延期？
せめて朝青龍と白鵬を下してほしい

何とかつないでほしいな。東京場所は結構勝てるし

右膝痛めてるカロヤンにぶん投げられた魁皇に完敗とは。
これで綱取りなんて笑止。

花道で
「まだいけるよ。諦めたらあかんで〜」って言われてたね

まぁ甘くみて残り全勝すれば来 場所につながる（来場所は全勝 優勝条件）。負けたら終了。
ってとこか。

もう綱取り無理だな。

魁皇もおととしの九州で12-3で終わった時
初場所優勝すれば可能性有るって言われてたので
今場所残り全勝すればまだ来場所可能性あるんでない？

くそー。まじ悔しいぜ。まぁ、負けるような相撲とったんだからしかたねぇな。また頑張るぞ。

昇進確定だな！おめでとう

白鳳スレと誤爆した
スマソ

大関昇進の白鵬は怪我をしていないときの平幕を含めて平均勝ち星が１２勝。
栃東は大関時代の平均勝ち星が６．６勝。絶好調の栃東に期待でいる１２勝。
現在の白鵬に期待される勝ち星１４勝。

栃東は三役を目標にする力士。白鵬はすでに横綱。栃東を無理に横綱にする
必要はない。すでに白鵬の方が上だし、琴欧州もすでに上。体調が万全なら
魁皇の方が上。

引退目前の力士に負けるようじゃ綱は無理。今場所は9勝だな

これで明日白鵬に空気読まずに勝って帳尻しそうだな

まぁ今日で、ここ2年先の勢力図がきまったな。

次の横綱は白鵬、栃東−朝青龍よりも、白鵬−朝青龍の2横綱時代の到来、

千代大海、魁皇はもう少しは場所を勤めるかもしれないが、引退は時間の問題、
少なくともこれ以上の出世は望むべくもない。

琴欧州、栃東は活躍はするだろう、しかし綱取りには白鵬と朝青龍に阻まれて、実現はせず。

大関、横綱は勿論、下手をしたら、三役に日本人がいなくなるね。

外人に乗っ取られる国技かよorz
いやむしろ外人勢が居なければマジで相撲滅亡だな

魁皇やチヨスはデフォだが、ドルジの引退が脳裏に浮かんだのは俺だけだろうか…

もうだめｐ　…　

もう3敗かよ
まだ白鵬と朝青龍と千代がいるってのによ

このメンツ相手に3連勝は無理だろ
今場所は１０勝５敗だな

万年大関決定

明らかに今日の栃東は手抜き相撲だったな。立会いでいきなり組み付いて行ったし。
来場所以降の綱取りに期待したい。明日は勝つけどな。

>>286
ああ、完全に手抜きの立合いだな、アレで綱取りなんておこがましいな。
これで俺もおまいらも諦めがついたんじゃないか？

なんかかい王に遠慮してるように見えた。確かに過去の対戦成績は悪いけど

俺は横綱になるべき力士ではないと自覚したんだろうね

手抜いてたらそのうちまた陥落だね。

綱になったら1年持たずに引退だからな
魔猿のように

栃東(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>288
完全に遠慮した立会いだったな。普段の魁皇戦だったら低くおっつけるはずなのに
いきなり自分から組みに行った。栃東にしても魁皇の必死の土俵を考えると鬼になりきれない
部分があったんだと思う。

師匠定年→引退→部屋継承が既定路線の2009年秋場所まで
大関勤めて引退なら大関在位47場所か・・・。歴代2位にはなるな。

>>294
そこまで大関キープできるかな？

今日は空気読んでくれて見直した
明日は遠慮なく白をぶちのめしてくれ

今日の取り組みで、力士としてではなく、一人間として見た栃東が好きになった。
やさしい人間だな。

引退間近の魁皇に負けているようじゃ
言い訳効かないな
映像見ていないが　本気出なかったか？

>>298
そういうのは映像見てから言うんだな。明らかに手抜き相撲。

立会いを失敗したと本人も認めてる
今日はかいおうが上手かった

立会い失敗してるようじゃ横綱はまだまだだな

>>300
間に受けるな馬鹿ｗ
本心にも「同情したのでおっつけずに組みに行った」とは言えないだろｗ

>>299
負けは負け

体に互助会体質が染み付いて、抜け落ちないんだろう。
来場所は、綱取りのプレッシャーから逃れられてよかったなw

そうだ！栃東は力士としての栄誉よりも人間としての優しさを取ったんだ！
この栃東の温情を悪くいう奴は許さんぞ！

横綱なんて人間としての温情を全て捨て、冷徹な人間にしかなれないんだよ。
そんな血も涙もない横綱になんてならなくていいぞ！栃東！

今日を全勝、若しくは一敗で迎えてたら今日のような取組みになったのかな？

ドルジ、白鵬を倒して12勝なら来場所につながるだろ

ねぇねぇ。
ちょっと前まで白鵬は絶対栃東に勝てないって息巻いてたキチガイどこいったの？

>>307
来場所全勝が絶対条件だがな。
ありえんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
何で今そんなこと言うのかな？まだ直接戦ってないし。トッチが勝つだろうけど。
キチガイは君だよ。時期嫁や。

また、大関栃東は魁皇との大関同士の一番に敗れて３敗となり、今場所後の横綱昇進は絶望となった。理事長は「全勝と３差がついたから（現時点で優勝に）準じているとは言えない。最低でも残り全部勝たないと来場所に（綱とりが）つながらない」と話した。


ttp://www.sanspo.com/sokuho/0322sokuho053.html

まぁ、栃東は格上の力士には勝って、格下力士には取りこぼす、という大関だから
魁皇に負けて、白鵬、朝青龍に勝つ、という展開も十分にありうると思うな。

だれもわかりませんかやっぱり？？

栃東にはクンロク大関の称号が似合う

＞優勝に準ずる　だから、やっぱり準優勝ということでわ？

朝青龍に対抗できた力士だもんな

>>311
白鵬と待遇の差がありすぎ。
日本人というだけでかなり贔屓されているにもかかわらずこの体たらく。
こんな奴が横綱になったら相撲の格を落とすだけだ。
絶対反対！！！！！

ヤオ東氏ね。

今日の魁皇戦って注射か？

魁皇ってどうせ今場所引退なんだから、無理して勝たせなくても良かったのにね。
ヤオ東氏ね。

気にせず勝っちゃえばよかったのに･･･
どっちにしても横綱は無理だろうけど

優勝ラインが２敗まで落ちて、なおかつ
白鵬、ドルジ相手にすばらしい内容で勝ち、１２勝
これで昇進・・・て無理か・・・

ヤオ東氏ね

魁皇という力士は、日本人に愛されすぎているのかもしれない、力士も含めて

>>315
５０点です。２１時迄待ち正解する人が現れなければ正解を発表します

>>325
ナベツネ乙、こんなところで油売ってていいのか？
王ジャパンの活躍でおまい立場なくなってきているぞ？

「連続優勝に準ずる」は拡大解釈すると「最近3場所で最強」という解釈もある。
それにしてもヤオ東は失格、魁皇はギリギリという解釈でいいだろう。
最後にヤオ東氏ね。

◇栃東３敗目　今場所後の横綱昇進は絶望的

栃東の今場所後の横綱昇進が消えた。この日魁皇に敗れて痛恨の３敗目。
初場所は１４勝１敗で優勝しているが、その前の九州場所が途中休場。
昇進へのハードルは高く「１３勝以上の優勝」が最低条件と見られていた。
しかし前半で２敗したうえ、１１日目も魁皇に一方的に寄り切られた。
全勝の白鵬とは３差となって連続優勝には届きそうもない。北の湖理事長は
「残りはあるが今場所は厳しい。ただ１２勝すれば来場所につなげることも
できる」。九重審判長も「この負け数でとどめれば来場所につながる」と、
そろって来場所以降を見据えた発言。そのまま今場所の絶望宣言となった。
栃東は０２年春と０４年九州で綱取りに挑戦したがともに失敗しており、
「３度目の正直」もならなかった。引導を渡されたのは皮肉にも大関の座を
維持するのに苦しんでいる魁皇。対戦成績も悪く苦手にしている相手では
あるが、一方的な負けだった。「緊張でバリバリだった。あっという間に
左四つという感じ。未熟で負けた。残り４番必死に自分の相撲を取る」。
栃東はいつものように淡々と話すだけだった。

毎日新聞　

あずまんのばか

最悪だなこいつは。
琴桜じゃないが横綱と大関じゃ引退後の評価が短命でも違うんだよ
全然

どうせ優勝できないんだからカロヤンに２桁勝利をプレゼントしてあげてね

横綱になったら結婚させられるのが目に見えているから嫌だったんじゃないの？
大関の時点で親方を越えているのがまずかった。
勝貴のように親方が大関であれば・・・

連続優勝しても横綱になれない悲惨な大関の記録を作って欲しい。

明日は勝っちゃダメ〜

勝てるわけないだろ。

栃東は非注射力士で有名なのだが、今日のは何なの？

>>335
ですよね〜...（＾＾；）

完全終了

千代の山の前例があるから、連続優勝さえすれば毎場所が綱取りだお

大関互助組合健在ですた

>>237
大雑把に分けるとね。
ただ51〜2年は両者拮抗して充実していた。輪島の七勝五敗で優勝は五回ずつ。
50年までは輪島、53からは北の湖が圧倒なら同意する。
あと全勝千秋楽決戦はないよ。53名に14日目でのならあるけど。

白鵬が本格化したらもうムリじゃね
ドルジとかカロヤンもいるし2場所連続は不可能に近い

白厨がうざいから明日は勝って欲しい

>>343
そこで若の里が優勝と･･

テレビの情報によると北の海は白鵬の大関昇進にはあと１，２勝欲しいとのこと。
で一方栃東にはまだ負けても良いのかよ。白鵬の大関昇進には横綱クラスの
条件を求め、栃東の横綱昇進には三役昇進並の要求。おかしすぎる。白鵬に
条件を厳しくしても綱を張れるだろうが、条件を厳しくしても綱を張れるような力士
（貴乃花、武蔵丸など）に対しては甘くしても良いのだよ。逆に魁皇、栃東など
大関の地位を守るのにも汲々としている椰子に対しては厳しくすべきなんだよ。

条件を厳しくして横綱にしたからと言って強くなる訳じゃない。むしろ貴乃花のように
別の世界を求めおかしくなる。貴乃花は平幕優勝したときは早さで勝った。同時代の
琴錦を上回る速さだった。しかしその速さを出さなくなる。

おまいは日本相撲協会の相撲人気復活を目論んだ要望を分かっていない

若の里が自身の関脇残留大関への首の皮残すかという一番で相手の千代大海は大関残留がかかってて
千代大海が勝った時も今日と同じふいいんきだったな

自分の失敗で負けたのに、界王に同情して負けたとか言ってるあずまん厨房痛すぎる

>>348
おまいは相撲のなんにも分かっていないな

>>346
相撲界に人気がないから有望な若者は角界入りしない。昔は柔道の有力家が参戦した
ものだ。ガガマルにしろバルトにしろ日本で言え柔道の県代表クラス。このレベルが
多く入門した。

奄美諸島から角界入りするものは多かったが、現在は相撲をやろうとする少年はほとんど
いなくてサッカーをやる人間の方が多い。

K-1を見てみろよ。武蔵がどれだけ貢献しているか。武蔵を決勝に残すようなことをやっている
から白けきっているじゃないか。

日本人に強い椰子がいれば良いだろう、しかしそれが無理することはない。強い椰子が美男子
ならおいしい、それは別に日本人でなくても良いし、栃東は不細工の一人。

貴乃花は名門の出（栃東親父とは比較にならない）、強い（栃東とは比較にならない）、顔が
整っている（栃東とは比較にならない）から人気力士になったのであって日本人であることは
それほど重要ではない。大鵬は巨人、大鵬、卵焼きと言われるくらい人気者で当時家庭に風呂の
なかった家が多かった（特に都市部）のだが大鵬の取り組みの時間帯は銭湯がガラガラだったほど。
大鵬はウクライナ人じゃないか。

だからさ〜
お前らの妄想より、あずまんのコメントのほうが１００倍信用できるんだよ
実際、立会いに失敗してたしよ
同情したってのはお前らの妄想じゃねーか
本当に失敗したとなぜ考えないんだ
あずまん厨房痛すぎ

ばかだね！サミシイ奴だね

おわったおわったおわった

日本人力士の未来は暗い…

日本人だから魁皇は倒せなかったんだろう

>>257
早く発表しろよ！うそつき関係者が

自ら左四つに組むような自殺行為のとうな立ち合いだったな

綱取り消滅

>>336
ヒント：平成15年5月

>>335
俺は257じゃないが優勝に順ずるっていうのは優勝とほとんどかわらない
もしくは優勝してもおかしくなかった内容、成績ということで準優勝(次点）
ではない

ゴミ東さん、本当にありがとうございました

http://www.cs-club.com/kototsurugi/sozai/200603/2.jpg

orz

>>355 大変申し訳ありません。長風呂になってしまい遅れました。
しかしその為正解者が１名でました。358さんの言うとおりとなります。

優勝に準ずる成績とは、ただ何でも優勝同点や準優勝という訳ではない。
例えばその場所はあまりにもレベルが高くて優勝には至らなかったが通常の場所なら
優勝していたとしても全然不思議では無い成績が優勝に準ずる成績となります。

1位15戦全勝2位14勝1敗3位13勝2敗の時は3位でも優勝に準ずる成績となります。

1位13勝2敗2位12勝3敗の時は12勝した者が優勝者ですが優勝に準ずる成績でありません。
またいくら優勝でも5人による11勝4敗での優勝も、優勝としてカウントしません。

>>315
今後は準ずるを準優勝ではなく優勝に準拠する成績と捕らえてください

361は5人の決定戦による優勝ね

>>361
馬鹿か。１３勝した力士がいるのになぜ１２勝が優勝力士になるのだよ。
また１３勝が優勝に準じるとは思えない。要するにヘタレでも不細工でも
このチャンスを逃すともう無理だから日本人だからというだけで無理に
横綱にしたがっているだけだろう。

結局、「準ずる成績」ってのが曖昧すぎるんだよ。
大関昇進基準の三役で３場所合計３３勝みたに
大関で２場所連続優勝もしくは３場所合計３８勝以上
とかにすれば、さほどもめることもないのにね。

1位13勝2敗2位12勝3敗の時は12勝した者が優勝者ですが優勝に準ずる成績でありません.

12勝した者が準優勝者のあやまりです

ごめん

>>365
大らかにとらえていただければ結構です。
一目散に何でもかんでも準優勝が優勝に準ずるでは無いと分かってほしかっただけです。

現行では大関で２場所連続優勝もしくはそれに準ずる好成績更に３場所合計３８勝以上

なので小錦さんの
１３→１２→１３は間が１３で無かったので見送らせていただきました。しかし単純に３場所前と２場所前が
逆だったら昇進させていましたし

貴乃花さんの１１→１５は武蔵丸さんの１５→１１と同列と見て双方不昇進とさせていただきましたが
問題は多かった訳です。

要するに、１２勝だと優勝が求められ、１３勝なら優勝でなくてもＯＫということだろう。
ただし旭富士のように１４勝１３勝１３勝という「これ以上どうすりゃいいの？」という成績で
見送られた例もあるが。

１２勝なら優勝でも優勝でなくてもだめです。優勝に準ずる成績ではないためです

13勝のうち片方が不戦勝だったため、もし千代の富士が出場していたら負けとカウントされ12勝扱い。

>>370
ヒント：魔猿

そこは基準を大らかに見ていただきたいのですが　１３勝では優勝でない場合も結構あるため
横綱が満たされている等何かしらの要因がある時は１３勝では優勝に準じないものと見るに足る場合もございます

不戦勝だろうが何だろうが我々は星数しか見ていない為何ら問題はありません。
>>372またそこも複雑でして連続優勝中なら片方がどんなに悪かろうが良しとします。
しかも当時若乃花さんを昇進させると史上初の兄弟横綱になるという理由もございました。

若乃花は１２勝でも連覇なんだから昇進させて然るべき。
花田魔猿の場合、結果論でしょ。横綱になってから成績がふるわなかったという。
勝ち星と結果（優勝かそれとも違うか）を総合的に判断すべき。
１２勝は勝ち星の面では不足だけど、優勝という結果なら補える。

14-12での優勝だし文句言われても昇進させないほうがおかしい
12-14に優勝なら文句でないのはなぜだろうな

魔猿の場合、3場所前の10番が大きかったと見ていたが（千秋楽に当時苦手だった武双山に負けて9番だったら上がらないと思っていた）が、
後の武蔵丸の成績を見て関係ないと思った。

魔猿の場合、3場所前の10番が大きかったと見ていたが（千秋楽に当時苦手だった武双山に負けて9番だったら上がらないと思っていた）が、
後の武蔵丸の成績を見て関係ないと思った。

ほとんどの横綱が貴乃花の大関時代の成績を超えないだろうな。
１１場所のうち、５場所優勝、１場所同点、３場所次点。優勝に
絡んでいないのは２場所のみ。毎場所のように優勝候補の筆頭で、
実際半分優勝。優勝同点で曙、若乃花との巴戦で曙に負けた訳
だがこの負けは大きかった。勝っていればすんなり横綱になった
訳だし。貴乃花は優勝決定戦は先輩力士に譲ったと思われるのを
除けば負けたのはこの取り組みくらいじゃないか。

また影が薄くなってきた

十一日目●魁皇（寄り切り）

712 ：待った名無しさん ：2006/03/13(月) 23:42:54
あの、二週間後の未来人ですが、優勝は白鵬でした。
栃東は･･･　さよなら。。　

>>379
もし優勝してても決定戦での優勝だしまだ若いし14勝の優勝ならいいけど13勝では…とか
三場所前が11勝なのでもう1場所様子を見る等言って上げなかったです。

我々がその気になればどうにでもできます

どっち道後一番は負けるから、リセットかな

今場所残り全部勝って12番。そして来場所13番勝てば横綱昇進
というのが残された可能性　とても非現実的
今場所は後1番でも負けたら白紙に戻される

横綱昇進基準ってそんなに厳しいんだ…来場所があるさと思っていた

>>379
それは協会のめちゃくちゃな論理だよ。
貴ノ花の成績は「優勝とそれに準ずる成績」にもろ当てはまるし、勝ち星の面でも
２場所で２７勝はハイレベルだ。
「若い」とか「決定戦の負け方が悪い」で見送りにするのはいじめだとしか
いいようがない。鏡山を中心とする審判部がおかしい。旭富士もだ。

>>387
横綱に昇進するまで7回も優勝した力士は稀だな

14-1 優 11-4 15-0 優なら、貴乃花は駄目だったが、栃東なら上がるでしょう。
（貴乃花の11-4は平幕や新小結に負けたり、大関四番手だっただけでなく、土俵に水を吐いたり、土俵を蹴ったりする横綱らしからぬ行動が原因）

貴乃花の場合は「若い」上に「性格に問題があったから」
そんなのはっきり言えないじゃない。

当時優勝の半分以上が１４勝なので１３勝では優勝出来ない可能性も多々あり
優勝に準じない成績と判断しました。

それがいじめとおっしゃられる事については肯定も否定も致しません

また陰が薄くなりつつあるけど今日、白鵬に勝てばまた印象に残るしこのスレも盛り上がるだろう。

>>390
後者はともかく「若い」というのは理由にならない。
当時の審判部は品格の悪さは特に指摘しておらず（マスコミは指摘してたが）
最大の理由として「決定戦の曙戦の負け方の悪さ」をあげていた。
たとえば貴乃花の成績が１２勝ならば内容も審議するだろうが、２場所２７勝は
過去の例を見てもだいたい昇進させているし、文句のない星だ。優勝と優勝同点というのも
連覇ではないものの昇進規約とはどこもずれていない。
２７番の「勝ち方」には目も向けず、負け方にまでいちゃもんをつけた審判部はいじめと
言われてもしかたないと思う。

水はいたらその瞬間騒ぎそうだけど
まるで何事もなかったような感じだったね　解説者達も
ぼんやり見てたから「ん。なんだ」と思った。
解説者も何も言わないし、普通あり得ない事だから自身の見間違えだと思ったけど
翌日のヤジウマ新聞を見てああやっぱそうなんだと思った。

貴ノ花の平成六年名古屋場所の11-4は成績こそ準優勝みたいな成績だが、
実際は、武双山、魁皇、琴錦が揃って調子を落としており、
本来ならクンロクでもおかしくなかった。（武双山は貴乃花に勝っているので）それくらい調子が悪かった場所。

>>393-395
ここ誰のスレだよwww

しかし今場所の魁皇に為す術無く負けたのは情けないなあ。
あんなんじゃ永久に綱取りなんて無理。

白鵬や琴欧州に先越されるぞ。

>>397
まさか「いずれなる」とでもお思いですか！！！？？？

>>395
魁皇は調子を落とすも何も当時は余り注目されてなかったんだが。
上位に上がって間もないころだし、優勝争いに絡むような力士ではまだなかった。

>>395
調子落としている落としていないをどう評価するのだよ。武双山、魁皇、琴錦
全員強い力士じゃないか。全盛期の栃東でさえ勝てない力士ばかり、貴乃花
に勝てた武双山がなぜ調子が悪いになるのだよ。貴乃花が調子が悪かったの
だろうが。すでに心技体とも充実していてフロックで負けたのを理由にじらす理由が
判らない。一方、栃東は逆。フロックで勝てたのをものすごく評価する。

朝青龍は負けない相撲を選択すれば栃東には負けない。大相撲を取ろうと欲張るから
取りこぼしていただけに過ぎないのに。

偶然でもいいから白鵬に勝ってほしい…

>>401
怪我のカロヤンでも白鵬と互角の勝負に持ち込めたから
特に体調に問題の無い栃東なら倒せる可能性は十分にありそうだけど
精神面がなあ・・・・・

怪我のカロヤン＞＞＞万全の栃東

間違いない

>>403
カロには勝てるよ。
でも今場所の白鵬は難しいかも。

>>401
「白鵬が」勝つことを祈ってるのかと思った。

綱取りｵﾜﾀ＼(^o^)／

どっちにしろ綱は無理なんだから諦めろよ。
NHKとか地元周辺の必死にﾖｲｼｮしてる連中も見てて見苦しい。
栃東が綱になったところで叩かれるだけよ。

いくら周りがプッシュして盛り立てても、
当人の相撲内容によって、次々と期待のヴェールがはがされてゆく…

だから、なに

まぁ誰のスレなんだっう感じになってるが単純な話12勝すれば綱取り継続ってことで桶なんだろ？

まあこれからの勝敗予想でもしてみっかー 白鵬→まわしを取らせなきゃなんとかなるかも？チヨス→負けたらどうかしてる。カロ→足がわりぃんだからうまくいなせば。。。ドルジ→空気よんで負けてくれるかもな。

>>393
だからーそれは、「性格に問題がある」というのを表向きの理由に出来ないから
負け方にいちゃもんをつけたんだってば。関係者に聞いてみ。

優しいのかもしれないけど･･･
大裕のばかやろー

親子そろってぼーっとしてる
でもこの親子好き

銭ゲバを？

>>275
人が傷心のときに誤爆とは・・・

残り全勝なら綱諦めないぜ

「残り全勝する」で賭けをするなら、オッズが１０倍どころか２０倍でも
おれは乗らないな。

すでに盛りを過ぎた栃東が余力とすもう協会のテコ入れで無理に横綱になったところで
どうせあとは休場ばっかりに決まってる。昇進しない方が力士生命延びるんじゃない
のかね。相撲内容も受身というか　能動的な勢いに欠けてるのは明らか。明らかに
実力が上回ってるのは今のところ朝青龍、白鵬、ちょっとおいて琴欧州。
あとの栃東、魁皇は雅山や琴ミツキとほとんど同格だろう。ズル大会は問題外としても。。。

栃東の人間には好感もてるが419に同意

今日は勝つぞ。やってくれるよ栃東なら。

希望的観測を書き込むのは勝手だが、断定調で書かれるとムカツク。

断定するなら『外れたら、坊主になるとか腹を切る』と言い添えろよ。

>>422
支離滅裂な異常者がここに一人。

>>422跡部様乙

>>419
>能動的な勢いに欠けてる

これって白鵬にも当てはまらね？

『横綱相撲』というのは、元来能動的な勢いに欠けた取り口だろう。

日本人横綱が欲しいからってヨイショしてる空気が気に入らない
強い奴はヨイショされなくても横綱に上がるよ

で、栃東の次の大関からの陥落はいつ？

お前ら栃東に期待しすぎじゃね
個人的には今場所皆勤できそうな事に驚いてるぐらいだ

>>429
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>428
馬鹿言え、栃東が陥落したのは怪我のせいだ。
調整の仕方を変えたらもう怪我はせんと思う。
ガチでやったらカド番にならないくらい強い。多分。

>>431
>カド番にならないくらい強い

涙が出てきた…

大関以上横綱未満だな

関脇以上関脇以下だな

かっては「クンロク大関」というのは蔑称だったが…

今では「余裕を持って勝ち越す立派な大関」という意味になったらしいｗｗ

角番のときは強さを発揮するけど通常時では10勝5敗レベルの実力のような気がする

>>431
そんなことはない。大関場所の平均勝ち星が６．６勝の栃東。琴欧州、白鵬より遥かに
格下となった今では４勝か、５勝の可能性も高い。

互いに万全なら栃東がまず勝てない相手
朝青龍、白鵬、琴欧州、魁皇。

勝つのがちょっと厳しい力士
千代大海、露鵬、黒海、若の里
以上番狂わせがないかぎり８敗は確定。

互角の力士
琴光喜、旭天鵬、安馬、普天王など
ここでも２敗が確定。

よし!!

意地を見せたな
ようやった

やってくれた。夢を繋いでくれてありがと。

料理法を熟知してる罠。それを実行に移せる事も凄い。白鵬も
緊張していたとはいえ。

昨日と別人じゃないか！

愛してるーーーーーーーーっ………

いい相撲だった
落ち着いて取れたね

まあ白鵬には普通に取れば勝てるわな

いい相撲だったな〜。

白鵬は昨日とはまるで違った。

ああ、取りこぼしが悔やまれる

>>443

何が白鵬は緊張してるだよ
過去の対戦見ても栃東がいつも内容では圧倒してるし相性がいいんだよ

初顔から4連敗したのはいったいなんだったの？

>>450白鵬の勢いが何年何場所までだったか、栃東の低迷がいつだったかを
考えれば答えは出るはず

空気読め！アホ！氏ね！

先場所は少なくとも胴体だったけどな。栃東を横綱にしようという圧力がかかったようだ。
白鵬にとっては一敗、二敗しようが同じだから。

白鵬は昨日とは別人だな、2回の待ったは俺、白鵬ワザとじゃないかと思ったが
精神的なあせりからだったみたいだな。

明日から崩れなければいいが、ってここは栃東スレか。

明日の琴欧州も、今日のような落ち着いた取り組みが出来れば全く心配はないだろう。

アー千秋楽楽しみになってきたなマジで

すまん→楽−１

この空気の読めなさ・・・
千秋楽に朝青龍と白鵬の優勝決定戦の期待が高まる中空気の読めない栃東が朝青龍倒して
空気読めと叩かれる姿が今から目に浮かぶ

三つ巴もありえそうかな？若の里-白鵬なんかあれば。。。あとは魁皇ががけっぷちでのクソ力が出れば。。。ドルジはチヨスなんかお話になんねーからカロにかけるしかねぇ！

>>457
栃東は12勝と11勝じゃ天と地の差だから、空気読んでる余裕はないわな

>>458
おまいのレスは一発で分かるな

つうか何で魁皇に負けたのよ
これが痛すぎる

けっこう楽勝だった

魁皇が負け越したらあずまんが負けてあげた意味がなくなるわな

白鵬には赤子の手をひねるがごとく勝てるんだがなあ・・・

2日目が痛すぎた。

栃東にとって白鵬なんて朝飯前だからな。いわば論外の相手。
突き押しは強くないわ、突っ張って廻し狙うだけだわ、立会いだって
おっつけて低く当たれば問題なし。当然の結果だった。

そして明日はカロに負けてくれるんだよね

負けてあげたって同見ても力負けなんですけど
今日もテレビでリプレイやってたが
全然手抜きなんかしてないよ

437 ：待った名無しさん ：2006/03/23(木) 16:18:09
>>431
そんなことはない。大関場所の平均勝ち星が６．６勝の栃東。琴欧州、白鵬より遥かに
格下となった今では４勝か、５勝の可能性も高い。

互いに万全なら栃東がまず勝てない相手
朝青龍、白鵬、琴欧州、魁皇。

勝つのがちょっと厳しい力士
千代大海、露鵬、黒海、若の里
以上番狂わせがないかぎり８敗は確定。

互角の力士
琴光喜、旭天鵬、安馬、普天王など
ここでも２敗が確定。

とにかく栃東は相性の悪い相手が多すぎる。
これは栃東の攻めの弱さ、攻め手の少なさに起因している。
自身の身体的特徴から考えられる限りにおいては最高のレベルに
達していると思われるが、残念ながらこの辺りが限界だろう。

本日の取り組みは、現金が動いてるのは明らか

白鵬に勝った？
それなのになんで万年平幕や陥落や引退寸前に負けるんだこの人…

いまさらいうなよ

栃東はやっぱり強いわ。白鵬に廻しを許さないんだし。長年に渡って磨き上げられた
おっつけ、これに最近は出し投げもマッシュアップ出来る様になった。
四つでも巧いし。まだ進化してるところが素直に嬉しい。

勝てる相手に金払う馬鹿は居ないだろう
同じ払うなら苦手な相手に払って、もう少しマシな
対戦成績になってるつうの

>>472安美錦と雅山自体が栃東と相性良いから。
魁皇からの負けは、栃東の気の迷い。

つまり苦手を克服できないほど不器用で
先輩に対し迷ってしまうほど精神的にまだダメっつう事だよ。
だから彼は横綱になれないの

若の花とかぶる。技で勝っている横綱になれても短命に終わる気がする。大関のまま、時々優勝をするという形でもいいのではないか。

今日の白鵬は緊張してただけで、栃東はただのまぐれ勝ちですからｗ
実力はどう見ても白鵬＞＞＞＞＞＞＞＞栃東なんで調子に乗んなｗｗｗ

>>476
どちらかといえば魁皇も相性自体は悪そうだな

>>478
白鵬は栃東に4連敗。稽古場でさえも一番も勝てない始末（栃東に）これらの事実を前に
まぐれ勝ちなんて通用しない言い訳ですね。

そんなだから絶望先生でネタにされるんだよ


永遠に埋まらないデッドゾーン

・西の番付の一番上

実力は白鵬＞栃東と言っても良いかもしれない。
ただ、直接対決は別の話だ。

北の湖理事長「白鵬、朝青龍を両方倒して１２勝なら横綱昇進
を検討する余地が出てくる」

>>483
ネタだと思うがソースは

はあ？
また相撲協会プッシュがきたよ
ほんと公正じゃないよね相撲って
協会が選手をプッシュしてるんだもん
それも理由が日本人の横綱が欲しいという理由
実力ではなく商売のために無理やり作られた横綱
その名は栃東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
んなこと言うわけねーだろ　だまされねえよバカが

みつきとみやぶとひとみさんに弱いのは改善のしようがないのかね
いくらドルジや白鵬に強くても結局は勝ち星の数だからなあ

>>484
>>486
でもそんぐらいすりゃ来場所に綱取り持ち越し位は考えてくれるんじゃね？

>>483
平成14年以降の綱とりを知ってる人なら、
それがネタだとすぐわかりますが

>>488
そりゃ、持ち越しは間違いないでしょ。
14（優）-12で白紙なんて話は聞いたことがない。
成績上位の二人には勝つことになるわけだしね。

>>488
12勝なら綱とり持ち越し
それ以外に何がある
つか去年の魁皇の綱とり見てないだろ

なんかこのスレで白厨が暴走しちゃってるね・・・
見苦しいし情けないよ・・。栃東は超一流の力士なのは明らかなんだから。
H9年辺りから当たり前のように横綱・大関陣と戦ってきたわけで。
貴乃花や武蔵丸・曙が席巻した時代も三役張ってたんだし。

もうムリヤリ横綱つくるのは本人を犠牲にするってわかってんだし

>>493親父の出世のために、奴はそれでも横綱になる気でいる

やはり栃東のおっつけは強烈。今日もいい時の立会い同様、廻しが非常に遠く、
白鵬の腕と廻しまでの長さの差があった。更には手も宛がい、二重の布石。
白鵬戦はしばらくの間はずっと安心して見ていられるほどの内容・立会いの素晴らしさ
といえる。

栃東勝ったんだね　おめ。
地力があるから白鵬とか朝青龍には勝てるんだよな
今の白鵬でも勝てると思っていたよ
これで甘さからくる取りこぼしが無ければなあ

九重審判副部長「崖っぷちには変わりないが、優勝すれば、綱とりある」

明日も勝ってくれ。ていうかきっと勝てるな。

きょうの相撲を常時取れれば横綱なんだけどな
網・雅に負けちゃなあ・・・

最高でした

>>492

過去二回の綱取り場所の体たらくと比べたら今場所の栃東は神がかり的と言って
もいいだろう、それだけ過去がふがいが無さすぎ。
勝ちっぱなしの力士がいなくなったことで三敗の力士にも優勝の可能性が出てき
たことで、最後まで諦めずにいい取り組みをして欲しい。

栃東を誇りに思うよ。彼がいなくなったら日本人力士は完全に弱小扱いだ。

大番狂わせで若の里優勝ってどうだろう？
白鵬との優勝決定戦になったら有利じゃないか？
栃東も含めた巴戦でも面白いかも知れん。

>>504

朝青龍が３敗すんの？

よく勝てたね。まぁ出し遅れの証文のような白星だが・・・

番付が下の白鵬にちょっと勝ったくらいで横綱の話が出るとはねえ・・・
魁皇の方が11-4 13-2優 12-3準で明らかに上だよ。

琴欧州と栃東に負けるとか意外とありえないとも感じないでもない

>>505
朝青龍やばくね？

>>507
白厨はここ来んなよ
横綱の話なぞ先場所終わった辺りから出てますが何か？

>>510
氏ね。
大関が関脇に勝ったとしてもむしろ当然じゃねぇか。今の騒ぎは逆、もしくは白鵬が横綱で栃東が大関取りの関脇とくらいに見えるよ。
実際その通りだけどなｗ

>>511
白厨はくんなって、アタマ悪いの丸出し
昨日までは｢龍鵬時代の到来｣なんて世間では騒がれてましたなぁ
それで一敗したら｢たかが関脇｣ですかぁ〜？

>>511
必死だなｗｗ

春だな

>>512
たかが１敗であんたも騒ぎすぎだ
栃東がもっと男らしいやつなら
「番付を見ろ。俺は大関でやつは関脇じゃねえか」とか言ったかもな。
それにしても栃東がまるで金星取ったかのような騒ぎだな・・・

ってか座布団飛んだしｗ

しかし、今場所栃東を横綱に上げたら、魁皇を横綱にしなかったのに栃東を横綱にするのはおかしい、とクレーム付けたくなるな。

>>517ageないから大丈夫。

>>517
安心しな。無理だから。

その上、今場所仮に12勝で来場所13勝で優勝でもしたら絶対上げるだろ。
この成績は小錦と同じですよ。
絶対おかしいですよ。（小錦は全勝しても上げないとまで言われていた）

今場所はもう優勝に準ずる成績にはならないだろ
仕切り直しでいいと思う

>>520それは引き合いに出すには
風潮と状況と審判部、理事長の意向が違いすぎる
今は
・日本人横綱を出したい！
・横綱がいないからライバルを作りたい
・13勝が基本
・魁皇の去年の綱とり


というサンプルがある

>>520
それは小錦に厳しすぎただけ

>>518-519
優勝してもか？

いくらなんでも小錦と比べるこたーないだろ

>>520
まずそうなる可能性は低いと前置きした上で・・・
そのケースは判断が難しいな。いわゆる「飛び石優勝」のケースで、
大乃国や朝潮がこのケースで横綱になってる。若嶋津は見送られた。
このケースの場合、３場所での勝ち星が４０勝近いこと（３場所４０勝は
最高レベル）が目安だろう。>>520の場合、微妙なところだ。内容の判断なども
入ってくるだろう。

>>524
おまえアフォ？
優勝は無理だって言ってんだろうが

４敗


これはでかい

>>515
お前なんだかかわいそうな奴だよ。逆境にめげずにがんばれ！

>>523
過去を振り返れば、もっと厳しい目に遭わされた先達もいるよ。
大関で３場所連続優勝なのに横綱に推挙されなかった玉錦。
２場所連続で「時期尚早」と見送られた千代の山。
優勝こそないものの１４勝１３勝１３勝で見送られた旭富士。

つうか、北の湖が朝青龍と白鵬を倒して１２勝なら綱とり検討の
余地ありって言ってるんだから、そうなりゃ昇進じゃねえの？

>>530
旭富士の場合はかわいそうなくらいだ。旭富士は病気持ちなので稽古を激しく
することができず、そのためか審判部からの印象も良くなかった。
あと、>>530の３場所４０勝の超ハイレベルのあとには確か千代の富士が５３連勝
したので優勝争いに絡む余地がなかった。これで随分遅れをとったな。

来場所の出来次第で検討ってことじゃないよね？

千代大海に突き飛ばされて首の骨折りますやうに。

>>531
「検討」だけするんじゃない？

>>531
それはない。北の湖はそんなこといわない。それネタだよ

>>531
でもなぁ、朝青龍と白鵬を倒せるのに、他に３敗もしちゃうってのが
なんか理不尽でピンと来ないんだよな。
その２人を倒せりゃ１４勝くらいしてなけりゃ嘘じゃないか。

>>526
貴乃花は３場所４０勝しているがダメ。ほとんど３場所３９勝している。最初の
３場所３８勝（次点、優勝、同点）、２場所目から３場所３９勝（優勝、同点、次点）、
５場所目負け越し。６場所目から３場所３９勝（優勝、次点、優勝）、７場所目から
３６勝（次点、優勝、なし）、８場所目から４０勝（優勝、なし、全勝優勝）。３場所で
４１勝して漸く横綱昇進。

>>537
引退間際の魁皇に吸い込まれるように四つに組んだのが不可解
ヤオではないと思うが、本気が出なかった可能性はあるのでは？
魁皇が「負け越しても続ける」というコメントをもう一日早く出してたら、
もっとぶちかまして行けたかも

貴乃花と旭富士の厳しかった話、しつこくてウザイ。

>>538
貴乃花の時もやっぱりなかなか上げて貰えなくて
結局　２場所連続全勝優勝で横綱昇進じゃなかったか

とりあえず残り全勝したって今場所での昇進はない。
ただ、朝青龍と白鵬が崩れまくって優勝でもしたら昇進はあるが、非現実的だ。
１２勝なら夏につながる。

栃東みたいなたまに強かった力士のことを普通に大関と呼ぶんじゃないかい？

十二日目○白鵬（押し出し）

糞横綱と言われるより技能派大関と言われるほうが後世の印象も良いと思うぞ

朝青龍と白鵬が1勝2敗の上、決定戦まで負けるとは考えにくいから、栃東の優勝はない。
その上、白鵬が優勝して大関に上がると、来場所の優勝最有力候補だから、新大関が連覇、一気に横綱も有り得る。

「ま た 栃 東 か」と言うくらい優勝しないと横綱にしたくない。
栃東は大関がよく似合う。

>>546
いくらなんでもそれは１００％ない。大関は最低２場所は通過にかかる。
負けなしの双葉山ですらそうなんだぞ。

書き込む時に数字をだしてその数字に対して書き込むじゃないですか それどうやんの？

ドルジが琴欧州と栃東に負け、白鵬が魁皇と若の里に負けると、
栃東に逆転優勝のチャンスが生まれる。かなりの運が必要だが、
ありえなくはないよ。若の里も１敗ぐらいはするだろうしな。ただ、
１２勝の優勝だと連続優勝でも来場所持ち越しかもしれん。

>>549
念力

>>549
優しさを見せてやるよ。
半角にして、シフト押しながら「。」のところを２回押す

>>549
名前の所にfusianasanとか、山崎渉とか入れるんだよ。

東は人間的には立派なんだろうが、あの相撲はおれは嫌いだ。


技能相撲なのかも知れないが、横綱になって、あれを結びの一番で見せられると
その日は寝るまで消化不良で胃の辺りがおかしくなりそうだ。

日本人横綱ということで、２場所くらいは騒がれる、直ぐに相撲ファンが激減するぞ。、

負けても勝っても、相撲は豪快なのに限る。

>>549
安馬　その３
650 ：待った名無しさん ：2006/03/23(木) 21:14:11
書き込む時に数字をだしてその数字の人に対して書き込むじゃないですか それどうやんの？

>>552はパソコン使用ですか？

>>556
まあそうっす。

>>549
専ﾌﾞﾗ導入

残り3日。千代には勝てそうだけど、欧州とドルジに勝てるかな？

>>559
むしろ逆

さすがに勝ち越した千代大海には勝つでしょう。
7勝だったら勝ち目ないがｗ

朝げいこの後に師匠から「意地を見せてくれ」って懇願調で言われたんだってさ

師匠の定年まで引退出来ないし、本人も横綱になることに迷いがあるのかな。

好き嫌いが激しいな栃東は
本当に白鵬戦はお得意さんになるかもしれない
青にも白にも強ければ大関のままでも存在感は維持できる

土地東ってまともに組まないよね
いつもメスカブトみたいな形で頭をつけて、手で相手をけん制
スキを見せるまでいつまでも粘るという勝ちにこだわったスタイル
正直、華がないんだけど
たまには組んで投げとかやれよ
毎回メスカブト戦法じゃねーか
見てるほうはつまんねえんだよ

>>554
あんたの胃がおかしくなるだけで、相撲ファンは激減しません。

>>565
それが相撲

>>565
それが栃東の強さ。

>>565
うまさで勝つ要素がなくなると、体の大きい者や力の強い者だけが勝つ単純なスポーツになって面白くなくなるよ。

>>567
それが相撲じゃなくて、それが栃東の相撲でしょう。栃東はおっつけが２番目の得意技。
１番は変化。とてもじゃないが好事家の描く横綱相撲の対極にある。

こうず‐か【好事家】
物好きな人。また、風流を好む人。

>>569
千代の富士も朝青龍も体は小さいし、力もそれほどなかったけどな。

おっつけしかしない横綱って新しいなｗ

>>572
まあ、最終的には体、技よりも心が重要だからですね。

>>570
おっつけの通算回数と変化の通算回数どっちが多いとお思いで？

栃東は実力では十分に朝青龍に引けをとらないからな。

まだまだ俺の全盛期の相撲には程遠いな

>>570
好事家（こうずか）じゃなくて好角家（こうかくか）

12勝の優勝だったら、昇進ありだろ？
一応、連続優勝だし。ドルジ足首痛めてるらしいし、
白鵬は若の里、魁皇、琴光喜の３人に２敗することもありえる。
まだ綱とり、残ってるんじゃねえの？

白鵬はしたとしてもあと1敗だろ。栃東の優勝はないと思う。とにかく残り3番全部勝って、来場所につなげて欲しいよ。

期待勝率はこんなもんかな
対カロ　60%
対ﾁﾖｽ　85%
対ドルジ45%

栃東の取り口は、北勝海の取り口と似てない？
詳しい方、両力士の取り口の解説求む。

なんにしても残り全部勝たないと始まらないって事だ

>>582
栃東はおっつけ筈押しにとことん徹するけど、北勝海はおっつけだけでなく、
喉輪とかも良く使っていた。栃東は左からのおっつけが強烈だが、
北勝海はより右おっつけ左喉輪が得意だったように思う。
四つ身も、栃東は右四つだが、北勝海は根は左四つだった。

若乃花＝栃東

>>584 >>585
サンクス！

>>582
似てない。栃東の一番の得意技は「変化」だけど北勝海は愚直な押し相撲
だから。似ているのは不細工な顔ぐらいじゃないか。

とりあえず今場所１２勝したら来場所優勝でなくても１３勝てば昇進させてほしい
１４→１２→１３計３９なら平均以上でしょ　貴乃花の見送り例には劣るけど。

貴乃花の言う横綱の存在とは「常に優勝争いに絡む」
北の湖が言う横綱の最低条件は「最低12勝」なんだから。
まあこの二人の言葉を支持するとしたらだけど
５８８通り行けば全てそれに該当する。
但し白鵬が２敗した場合だけどね。
そしたら優勝者と１差だから優勝争いに一応絡んだと見れなくもない

>>587
栃東、平成16年度は変化1回、平成17年度も変化1回、今年はまだ変化無しだよ。
「栃東はなぜすぐ変化をするのか」スレが過疎気味になってるのがいい証拠。
これで得意技と言えるかな？

数少ない優勝のうちの一つが、決定戦での変化による優勝であれば、さすがにその印象は消せない。

当時の休場者だらけの中１２勝しかできなかった若乃花が昇進できて
上位がみんな皆勤の今、栃東が１２勝で昇進できないのは何の差だとききたい

若乃花の昇進の時は、オールスターキャスト8勝3敗で優勝争いでしたよ？
安芸乃島、貴闘力、琴錦、出島、旭鷲山あたりも健在でした。

白相手には余裕だったな。
常にあのくらいの余裕を見せてれば、相性悪い相手でも
勝てるようになると思うけどな。

立ち合いわざとﾀｲﾐﾝｸﾞはずしたように見えたけどなー汚いぞ

栃東自身には華があるんだが、相撲にはムラがあるからつまらん時は激烈につまらん相撲を取る

いまだに栃東の変化のことをあげつらう奴っているんだな。
まあ、そんなところまで根掘り葉掘り批判するそのみみっちい根性に最早脱帽だ。
そういう奴って、以前見られた朝青龍のダメ押しや髷を掴んだことも今でも根に持っているのかね？

横綱昇進が話題になっている場所で、変化を見せたらそれこそ横綱の資質なし、と評価されても
仕方がないだろう。そんなことを分かっていない栃東ではないし、それを分からん人間は力士、しかも
横綱に挑戦はしていないないだろう。

【大相撲】全勝白鵬止めた！栃東、夏場所へ望み“綱”いだ！

春場所１２日目（２３日、大阪府立体育会館）今場所後の横綱昇進が絶望となった大関栃東（２９）が、大関昇進を確実にして快進撃を続けてきた関脇白鵬（２１）に土をつけ、３敗を堅持。
夏場所（５月７日初日、両国国技館）での綱とり再挑戦に望みをつないだ。
前日、白鵬に敗れた横綱朝青龍（２５）は、史上最多タイとなる９度目のカド番大関魁皇（３３）を寄り切り、１敗で白鵬に並んだ。２敗で若の里（２９）が追走している。（観衆＝８０００）




泥にまみれてから、値打ちがきまる。投げない。捨てない。綱とりにかける強い思いが、まだ栃東を支えていた。

立ち合い。大関の座を確実にした白鵬に、２度つっかけられたが、慌てない。
突っ張りに下がらず、体を丸めて低く、低く。相手の上体が起きると、いっきに突き放して引きに乗じて押し出した。
「こういう相撲が取れてうれしい。四つになると強い相手だから」。食らった突っ張りで、左ホオを赤く染めたが、先輩大関の意地を見せつけた。


前日、進退問題で揺れていた魁皇の気迫におされ、痛恨の３敗目。今場所後の綱とりの夢が霧散した。
だが、この日も朝げいこを休まなかった。師匠で実父の玉ノ井親方（元関脇栃東）から「お前の相撲は下からいかなきゃ。
立ち合いで待ったをしても、いいじゃないか。（これから）意地を見せてくれ」と激励された。

同親方は２日目に平幕安美錦に敗れた時点で、「もう終わったな」と３度目の綱とり、今場所後の昇進には厳しい見方を示していた。
だが、まだ進む道が閉ざされたわけではない。魁皇に敗れたあと、北の湖理事長（元横綱）は「（栃東が）１２勝なら来場所につながる」と明言。
今場所残り３日間を全勝すれば、夏場所で再チャレンジできる可能性は残されているのだ。「中途半端な気持ちはもうやめた。
最善の努力をしたい」。先場所から１８連勝中だった白鵬にストップをかけ、優勝争いを混とんとさせて存在感もアピール。終盤の踏ん張りで、希望の光を呼び込む。

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200603/sp2006032401.html

綱とりついえた栃東が大関の意地／春場所
＜大相撲春場所＞◇１２日目◇２３日◇大阪府立体育会館

　大関栃東（２９）が、関脇白鵬の連勝を止めた。
前日の１１日目に綱とりの夢がついえたばかりだが、闘志あふれる相撲で、終始攻め続けた。
下から突き押しを繰り出し、まわしを許さず、一気に押し出した。
「朝に師匠（玉ノ井親方＝元関脇栃東）から意地を見せてくれと言われていた」と、納得顔だった。

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/f-sp-tp3-20060323-10601.html

≪栃東　会心の白星≫栃東が全勝の白鵬に土をつけた。
「自分の相撲が取れた。それがうれしい」と会心の笑顔。
白鵬が２度つっかけてきても「冷静だったし、中途半端な立ち合いだけはしないように心懸けていた」と言う。
「師匠からも“下から下からいくのがお前の相撲”と注意を受けていたので、相手にまわしを取られないように下から攻め切った」と振り返った。
横綱昇進は厳しい状況だが「残り３日間まだチャンスはあるので最善の努力はする」と力強く言い切った。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2006/03/24/01.html

>立ち合いで待ったをしても、いいじゃないか。

よくねーよバカ親父

あんた　将来有望な白鵬にブラックメール書くヒマがあったら
自分が全勝優勝すれば？　日本人だから協会にひいきされてるだけの
かどばんクラブのくせに　へんなところではりきって
相撲をまたおもしろくなくするのはやめてくれよな

>>601
良くないが、身内の心遣いだと思って許してやれ

身内だからこそ、厳しく言わなきゃ
他人は言ってくれないだろうから

>>604
場所の後半にきたらそう言う方がいいんだよ、逆にプレッシャーかけてどうする

頑張れ栃東

とにかくいい相撲で勝ってくれや
昨日だけだろう大関らしい勝ち方をしたのはｗ

>>590
変化することが対戦相手に染みこんだ今では変化しないことが変化になるのだよ。
他の力士には強烈にはぶつかっても栃東には慎重にぶつかる、これだけで相手の
戦力は７０％ダウン。変化が得意技と言って良いだろう。栃東スレが過疎なのは単に
本人に人気がないから。

>>597
朝青龍のダメ押しは今でも見られる。ダメ押しと言うが、朝青龍は負けそうなときにも
最後まであきらめない。勝つときには朝青龍ならまだあきらめないところで相手が諦める
からダメ押しに見えるだけでダメ押しではない。意図的に髷を掴んだら卑劣だが、たまたま。
それを性根が腐っているようにバッシングをすることがコンプレックスの固まった負け組みの
連中。

栃東はその取り口からも３代目若乃花を尊敬していることがわかるが、その若乃花が横綱
同士の対決でも曙相手に変化を連発したことから判るように忘れた頃にやりまくるよ。変化が
来ると思っているのにやるのは大バカ、栃東はそこまではバカじゃないということ。

>>607
そんな事ないだろ。露鵬戦や黒海戦、安馬戦を見てないのか？それに何よりも今場所の大関
陣は栃東以外はろくな勝ち方をしてない。

>>609
朝青龍のダメ押しはそんなカンジだね
勝とうという気持ちをすぐに消せない

>>610
露鵬、黒海は絶不調。安馬の持ち味は真っ向勝負。体の小さい力士なのにどこかの
バカみたいに変化は絶対しない（思いっきりぶつかった後にかわすことはありうる）。
それが持ち味なのに変化する力士相手だと７割がた殺されたも同じ。後は軽量なんだ
から栃東のおっつけ（前頭筆頭クラスの技）でも勝てるだろう。

>>609
当方ドルヲタだが、前半部分、なんかすごく納得した。

栃東にとって白鵬なんて問題外の相手だからな。当たっただけでラッキーな相手。

>>614
白鵬ｽﾚでｳｻﾞがられて戻ってきたなw

>>615
いや別に？

ﾌｯ

>>592
>当時の休場者だらけの中１２勝しかできなかった若乃花が昇進できて
上位がみんな皆勤の今、栃東が１２勝で昇進できないのは何の差だとききたい

１２勝でも優勝する運。

ﾌｯﾌｯﾌ

>>554
栃東が西の横綱になってくれれば朝青龍が一人横綱であることについての
厳しい意見がなくなるので栃東の横綱昇進を望みます。

千秋楽の最後の取り組みは誰が良いかを考えろ。朝青龍は外せない。朝青龍の
対戦で望ましいのは白鵬、次に琴欧州だろ。無理に横綱に作らなくても横綱候補
はたくさんいる。

>>563に誰もレスしてないからここで書くけど、
株持ってない大関は３年、横綱は５年、現役名の年寄として協会に残れるのよ

>>591=608=612
お前の頭が悪いことは良くわかったから
早く巣に帰りなさい、知的障害者の白厨よ。

>>624
それが、日本人の横綱候補となるとね〜

>>623
オレはそのうちの一つを書いたが、全部は書いていない。知的障害者はお前のようだな。

体調は先場所と変わらんが今場所はどうしても守りに入ってるな。琴欧州はつかまらなければ勝てるんじゃないかな。

いつのまにやらケガ欧州と同じ星だよ
どーなってんの？

>>625
まあ、下らん書き込みを続けるお前の自己申告なんて信じる理由もないが・・・
白厨ってことは否定しないんだな。
早く巣に帰れよ低脳知的障害者の白厨君ｗ

汚怒アズマ？

えーっと

死ね、氏ねじゃなくて死ね

>>628
白厨ではないが、お前はオレを白厨扱いするだろう。そういう些細なところの真偽に
時間と労力を使うよりお前が明白なバカであることを示しただけ。

今日のは変化じゃないよね？

けが人相手に変わります

つえー
横綱は無理でもこの調子で外人全員倒して欲しい

変化じゃないし

技で勝負って感じだなぁ

汚い立合いするような奴は永遠に横綱になんか取れません
北勝海とでも仲良く相撲取っていて下さい

この人、立会いで駆け引きしすぎ、今日のも怪我人相手に
わざと先に突っかけさせて、何が何でも自分の呼吸で立会い。
最初の琴の間合いで立たないのは卑怯

変化は立ち合いからだろ？今日のはあたってからのいなし

腰割らねぇのがまず駄目だろ。怪我人とかいうならでてくんな

>>638
それをいうなら北勝力だろ
煽るなら名前くらい正確に書け

最初のって、のったりゆったり手を突かないカロヤンもカロヤンだろう。
カロヤンには、魁王のような汚い立会いをする力士になってほしく無いんだがな。

やっぱ巧いね

いなしと変化の違いも分からないような厨房はスルー汁

立ち会いについては　
以前はなるべく相手に合わせてやっていたようだが　
今の特に外国人力士は
制限時間いっぱいなのを利用して
駆け引きに使っているみたいだね

明日は、引きにだけ注意して欲しい。まわしさえ取れれば。

なんなんだよここ！
加厨うざい！どっか逝ってくれ！

栃東の立会いは駆け引きもなにもないだろ。
右手ついてから左手ついて、オーソドックス。

もう全部勝てや

千代Tも朝青龍も勝てない相手じゃないだろう。

>>642
?

>>649
駆け引きあるよ。貴乃花や朝青龍などは相手に合わせようとした。昨日と言い、今日といい
相手は格上かも知れないが後輩相手にみっともない。

>>638
ドルジは立合いの8割方が手付き不十分だが？

昨日は明らかに白鵬のあせりすぎ
琴欧州は腰もしっかり割らず、のそっと両手振るだけ

こんなのに合わせなくていいよｗ

貴乃花ほど自分勝手な仕切りの横綱もいないと思うが

まあ、立ち合いはそんなに悪くないだろ。たまに立てないときもあるけど、そういうときは
自分から謝るし、某ミツキさんとは違って。

>>653
>昨日と言い、今日といい相手は格上かも知れないが

どう見ても釣りです。

映像見たが　あれは変化じゃないよ
立ち会いも琴欧州が自分の有利に持ち込もうとしているところに
合わせてあげたね。

最近は大関の仕事はしてる

昨日今日は立会い別に栃東が悪いわけではない。
特に白鵬戦は明らかに白鵬が焦っていただけで別に栃東がどうこうした
訳ではない。まぁ白厨は必死になって白鵬をかばおうとするんだろうけど
がんばんなｗ

昨日に関しては明らかにつっかけ過ぎの白鵬が悪いよな。

また立会いで卑怯なことやったらしいな
こいつはまともに立ち会えないのか？
今日はあまりのつまらない相撲に拍手もまばらだったなｗ
昔はもっと拍手大きかったぜｗ
客も気づきだしてきたな
栃東の相撲はつまらいかもってよｗ

>>663
うわ〜この人？実際に見た訳でもないのに、精一杯叩いてるよｗ
こういう書き込みは見てて笑えるからもっと頑張ってねｗ

>>663
白厨乙

白鵬、琴欧州とも突っかけることはなかったのに立て続けに突っかける
ことが起きた。どちらが悪いかは明白。

でも栃東の相撲は見ててつまらんよ。
三役以上ではダントツのつまらなさ。

>>666
どちらが焦っていたかは明白。

>>668
白鵬も琴欧州も焦っていたのではなく当然の間合いで立とうとしただけ。それを
ずっと立たなかったのが栃東。

>>666
白厨必死だなw
立ち合い、手をつくまでに決まっている勝負もある。
白鵬、琴欧州はその勝負に破れただけ。
取り組みの技術に負けた訳ではないので気にするなw

>>669
ドルジスレで言ってこい

>>669
白厨さん重ね重ねご苦労様ですｗ

この勢いなら残り全勝できるかもな。来場所に望みを繋いでもらいたいな。
明日勝てば一気に波に乗れる。

つーか、あと２日しかないし

栃東立ち会いいなして琴欧州下す／春場所
＜大相撲春場所＞◇１３日目◇２４日◇大阪府立体育会館

　大関栃東（２９）が先輩大関の意地で琴欧州を倒した。
立ち合いで１度は突っ掛けられたが、動じなかった。
「自分の立ち合いをすることが大事」と我慢していた。
２度目の立ち合いでぶつかると、すぐに左のいなしを繰り出す。
バランスを崩した相手に、すぐにおっつけて、土俵下まで吹っ飛ばした。
「持てる力を出すことしか考えません」。
綱とりの望みを来場所につなげるには、１２勝が必要。
もう１敗も許されない。

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/f-sp-tp3-20060324-10976.html

明日は龍二さんに確変が起こらない限り勝てるんじゃないかな。問題は千秋楽。

十三日目○琴欧州（押し出し）

横綱は先場所負けているだけに、絶対に負けられないと
かなりの意気込みで来るだろうからな。その横綱相手に
いなしが通用するかどうか。

最近、あずまんが破壊王化している件について

これだけの相撲が取れるのに何故3敗も・・・
もったいね

栃東スレッドもよく伸びるようになったなあ

>>680
3敗とも積極性に欠けてたよな。
「荒川を見習いたい」と言ってた場所前の気持ちはどこに行ったんだｗ
守りに入った相撲とりやがって。

今の栃東だと千代大海に惨敗して、朝青龍に圧勝しそうだ。

荒川は守りのスケートでした

荒川を見習いたいって、荒川はふんぞり返って後頭部を背中につけるような姿勢を
とるのに栃東はあごを引いて胸に付けるような格好をするじゃないか。正反対。
荒川のカナブンか何かを見習っているのだろう。

網錦戦を落としたのが痛かったな。なんとしても横綱にかってもらわんと。

>661
白鵬は焦ったと言うか、逸り過ぎ。

先場所の一戦を見て入って来たらしいから、
それでああなったんじゃね?

でも、さり気なく千代大海相手に拮抗してんな。
15-13てちょっと不安になたよ。

そこで必殺立会い変化ですよ

よかったですね　白鵬と琴欧州にヤオ長勝利おめでとう！
これ以上負けたら横綱に望みないから　朝青龍を破った最強の白鵬を
いんちき相撲で負かしたら日本人が喜ぶとでもおもってるのか？
あんなのろい突き２，３発で運動神経抜群の白鵬や琴欧州があっさり
土俵の外へ出て行くなんてあるわけないだろうが！！！！！
先場所もわざとらしいヤオ相撲で朝青龍を負かして優勝したし
この調子で来場所はヤオ優勝して裏口横綱だ！

>>690
お前キモいぞ。根拠も無いのにヤオヤオって虚しいな。
栃東に正面向かってそんな事言う勇気も無いし、白鵬や琴欧州に
実際に真偽を確かめに行く行動力もないんだろ。家で大人しく
２ちゃんねるに書き込むのが精一杯だよな、お疲れ様ｗ

>>690
節度を守った書き込みをお願いします。

日本人で、ただ一人期待がもてる力士なんだから、素直に応援すればいいのに。僕には、分からないわ、外人側について、日本人を非難する人の気持ちが。

私は、テレビで見る限り栃東の人間には好感もてます。
しかし　残念ながら実力は朝青龍、白鵬、琴欧州に遠く及ばないですよ。
本当に見てわからないんですか？日本人だから応援するのはもちろんいいにしても
無理に横綱にするのは野球でアメリカがいんちきで勝つのと同じ。
逆の立場からも考えてみてください。
外国人でも、合法的に日本で相撲をとってる限り、実力は正当に評価しないと
日本人の品位を汚すことになると私は思います。

今場所の栃東の対白鵬、対欧州を見て八百長だと思ってるなら
あなたの目の方が節穴だ。

栃東の負けた界王戦は栃東がわざと負けたと言い張るあずまん厨房
しかし勝った対白鵬、対欧州はガチらしい

あずまん厨房ってのは本当に痛いな
見てられないｗ

>>693
まず魁皇の方が遥かに上。千代大海も栃東より上。琴欧州など外人勢が栃東より上なの
は認めると思うが、その琴欧州より強いのが先輩のミツキ。栃東はミツキ以下。

ﾊﾊﾊ

出羽の海一門の栃東は同門の北の湖理事長が強力にテコ入れしている
ひいき力士。横綱になるでしょう。

太刀山型みたいなこと言うね

ま、アンチが湧き出るってことは、それだけ栃東が強すぎるってことだ

今日白鵬かドルジが勝てば綱が消える

まぁよかった

>>702
明日弗痔に勝てば来場所に棚上げ。

綱取り失敗確定か

明日みんなが優勝決定戦を期待するなか空気の読めない栃東が朝青龍に勝って
空気嫁と叩かれまくるのが目に浮かぶ

明日負けたら４敗だからな　負けられないだろ

>>706
みんながな分けないだろ。馬鹿か？

やはり強い。この流れなら明日も普通に勝てる。

まあ明日勝てば、少なくとも白鵬ファンからは感謝されるだろうな。
白鵬が明日勝つにしても負けるにしても。

逆に負けたら、僕らのヒーロー白鵬には勝ったくせに
なんで朝青龍には負けるんだみたいに言われる。

魁皇戦みたいに立合いで差されなければ何とかなりそう。

白鵬が負けた上で朝青龍に勝てば優勝ラインからひと星差ということで
辛うじて来場所も引き続き綱取りの場所になる目が出てくるのかな。

>>711
差されても負けるとは限らない。先場所は朝青龍得意の左四つから
上手出し投げで土俵に這わせた。

明日勝てば白鵬の結果に関わらず継続だよ

明日勝ったら来場所も綱取りなの？

>>712
可能性は無くは無いかもね

先場所はドルジが怪我してただろ

何もしないで押し倒しか・・・

>>716
無くも無いんじゃなくてある。理事長が明言してるんだから。

継続しようとしまいと、横綱になんてなれないから心配するなって。

>>713
まあ先場所はドルジが不調の上に怪我もしてたからね。
現実的には四つでは差がありすぎるよ。

>>715
本来ならならないのだが、魁皇がそうであったように基準を大甘にしないと
日本人横綱が誕生しないので。白鵬に勝ったことが殊勲扱い。

>>722
綱取り場所12勝なら普通に来場所も綱取りだけど？こんなの昔から常識。

明日勝って12勝でももう優勝に準じる成績でもないのに来場所も綱取りなんだ。
ドルジ・白鵬に勝ってるとはいえ、甘いわな。

こんな大甘基準で横綱になられてもなあ・・・。
今後も日本人にはこの基準が当てはめられて、外国人は今までどおり連続優勝になりそう。

14（優）-12-13（優）

これなら文句無いだろう。
3場所39勝以上、優勝2回以上で上がれなかったのは貴乃花くらいか？

先場所はドルジ怪我だから度外視

>>724
もう少し勉強してから横綱について語ってくれよ。
とりあえず14勝で優勝した後、12勝上げて綱取りが白紙に戻された例を挙げてみて

今場所１２勝なら間違いなく持ち越しだろう。

だから不毛な論争はよそうぜ。
どうせ明日は勝てないから。

>>729
どうしてそう決め付ける？馬鹿だな。

>>724
いや、前3場所39勝なら先例として問題ないから。
来場所13勝以上が要求される

>>727
貴乃花が２，３回あるし武蔵丸も数回くらいはあるな。旭富士も何回かあるな。
あくまでも勝ち星じゃなくて優勝か、優勝に準じるか。１横綱で大関陣の勝率が
５割ない状態で１２勝で良いとは。

武蔵丸
　大関２−３場所目　次点−全勝優勝
3−6場所目　全勝−１１−次点−同点
16場所目から次点−優勝ー１２−優勝ー９−１０−同点ー次点ー優勝

貴乃花
毎回優勝候補の筆頭で実際半分優勝。

＞＞731
問題大有りだろう、貴乃花は３場所３９勝でもパスされ４０勝でもパスされたのに。

大丈夫。来場所も優勝は朝青龍か白鵬だよ

>>732
それじゃ答えになってないだろw

大関として14勝上げ優勝し、次の場所に12勝したにも関わらず、
その次の場所が綱取り場所として扱われなかった事はあるのか？

と聞いてるの。

今の朝青龍と白鵬を見ていると、とても栃東が割って入れる隙間はない。
先場所のように、下位の取りこぼしをゼロにしない限り、優勝など覚束ない。
したがって、上位たの対戦を残した時点で、３敗もしてちゃ、アウトですよ。
そういう意味で、たとえ今場所１２勝を挙げることができたとしても、実質は
優勝争いとは言えるものではない。
星勘定だけみて継続の可否を決めるべきではないのではないか。展開も見ないと。

>>724
日本人力士に連続優勝を求めるのは酷だから横綱にも日本人枠を設ければいいと思う。

・3場所39勝以上（一場所12勝以上）
・3場所で優勝２回以上

↑を同時に満たして上がれなかった人居る？
もちろん大関でね。

>>737俺はその時点で相撲観なくなる

何番での優勝であろうが、次の場所優勝しなければ
綱取りは振り出しに戻るという空気は双羽黒廃業以降ずっとあったし
旭富士以降、連続優勝以外での横綱は誕生していない。
ここで栃東が来場所綱取りだということになれば
大甘だという声が出ても当然だと思う。

>>738いるじゃないか。KONISHIKIだよ！！
あの時は週刊誌に付け人が小錦のフリして色々喋ったせいで
小錦が自殺未遂起こしたっけな

双羽黒事件以前の昇進基準に戻すとか？

KONISHIKIは確か１３−１２−１３だから３８勝じゃないかな。
ただ、彼を横綱にあげなかったのは、俺は正解だと思うけどね。

>>741
小錦は13-12-13
でも、仮にこれが14-12-13であっても横綱昇進は無かったとは思う

>>740
逆にこれで白紙になったら激辛だよ。
上がれるかどうかは別にして、綱取り場所には確実になる。

ここ最近が厳しすぎたんだよ。

な、何よ！知らなかったわけじゃないんだからね！！

>>743
結果的にはそう思うが小錦にとって横綱昇進への道が厳しかったと思う。

理事長なり横審なりが、どんな発言するかだと思うよ
そこ一言だけで綱取り場所の空気は出来てくる
物凄くバカバカしいけど

つまりね、直前３場所とはいってもね、実際には直前場所とその場所の２場所が大きいんだよ。
たとえば同じ３９勝でも、１４−１２−１３より１２−１３−１４の方が圧倒的に有利。つうかほぼ当確。
旭富士みたいなのは例外中の例外で、２場所連続で１３勝ならそれだけでかなり「アツい」とすべきなんだ。
１３勝と１４勝はさほど差はないが、１２勝と１３勝の差は果てしなく大きい。

14（優)-12(優）で 横綱昇進した三代目若乃花は幸運だった。
栃東にも同じような幸運が訪れることを望む。

>>750
さらに大きいのが12勝と11勝の差。
12勝はつなぎとしては使える。

大乃国は甘い昇進だたな

これで来場所いきなり魁皇が優勝したら笑うな

>>735
栃東に有利なように曲解するなよ。あくまでも優勝が大事だ。今場所は
準優勝でも次点でもなんでもない。

>>738
貴乃花は大関場所のほとんどが３場所で２回優勝。その中には３９勝や４０勝も
ある。４１勝して漸く横綱になった。

千秋楽に栃東が朝青龍に勝てば2場所連続で横綱に勝利したことに
なるのだから12勝で来場所に綱とり続行することは問題がないと思う。

>>752
大関昇進の基準値としてならわかるが、そもそも１１勝は横綱昇進を論ずる価値がないよ。
（玉の島や柏戸その他のような例外はあるが）
したがって、本当に「つなぎ」程度の役割しかないと思ったほうがよい。
１４−１２−１３ではちょっと弱く、最後は最低でも１４は欲しい。
ただし１２勝で優勝の場合の判断が難しい。
全体比較として、１２勝でも優勝であれば「つなぎ」ではなくメインに昇格させるべきかと
個人的には思います。

立ち会いのガチ当たりで
千代大海に勝っていたな

小錦は同点−次点−なし−優勝−12勝−優勝でパスされたな。
栃東の大関場所の平均勝ち星が６．６勝しなないことを考慮すべきだ。

>>753
大乃国は３場所で見れば３場所４０勝は貴乃花に次ぐ歴代２位タイなんだよ。
特殊な飛び石のケースで、朝潮とかもそうだよ。小錦もこのケースだが、見送られた

朝潮の頃は、かなり事情が違うので、あまり参考にしないほうがいいよ>>760

まあ理事長が言っている以上、
明日勝てば来場所につながるのは間違いないだろう。
ただ、来場所14勝以上で優勝じゃないと横綱にしてほしくないな。
若乃花や大乃国のような横綱は見たくないし。

>>761
事情が違うって言ったって内規は変わってない。参考にはなる。
柏戸や玉の海は柏鵬、北玉の同時昇進だからノリだったんだろう。悪しき例だとは言える。

>>762
若乃花の時は横綱として短命だと思っていたので覚悟してみていた。
1年でもいいから横綱としての姿を見たいというファンもいると思うし
長期政権を築いてほしいファンもいるだろうし難しい。

昭和28年 5月　西大関　14勝 1敗　次
昭和28年 9月　東大関　11勝 4敗
昭和29年 1月　東大関　15勝　　　優

皆さんお馴染みのサイトより転載。これは吉葉山ですが、１１勝を間に入れても
全勝優勝がモノを言って昇進しています。
ただし１１勝の時点で消えたのか継続したのか様子見だったのかは、これだけでは
わかりません。当時の文献等も手元にないです。

貴は同部屋に三役クラスが数人いるんで評価が厳しかったんでしょ。

来場所14勝で、優勝出来なかった場合はどうなる？

名古屋が綱取り場所になるかどうかってとこかな

>>767
仮に今場所１２勝として、優勝同点の１４勝なら、無理矢理上げてしまいそうな感じではある。
栃東にとってはこの先悲劇かもしれないが。

>>765
横綱昇進基準が明文化されたのは昭和３３年だから、今とは少し事情が違うだろう。
１１勝の不足を全勝で補ってるし、昇進でいいだろう。
３場所４０勝は極めて好成績。のちの旭富士や貴乃花は厳しすぎた。

若乃花は２場所連続優勝。大乃国は３場所だと４０勝だが直前２場所に優勝がない。
１５勝、次点、次点で昇進。

来場所全勝がいて、14勝で次点だったらどうかな？

>>772
それは明日勝って１２勝としたうえでのこと？？？

>>772
どうなるのかねぇ…個人的には上げて欲しくないけど。

すべて明日勝ったらの話です。

全勝　把瑠都
1敗　栃東

>>772
３場所４０勝だからなあ・・・あげてもいいかもしれないけど。
すごくもめることは確かだ。内容とかも吟味されるだろう。

内容的に今場所「つえーなー」と感じさせたのは
栃東よりも間違いなく白鵬。
綱を目指す人間にとっては、こういう部分も大事でしょう。

内容的に今場所「おもしれーなー」と感じさせたのは
白鵬よりも間違いなく千代大海。
綱を目指さない人間にとっては、こういう部分も大事でしょう。

どうしても栃東の綱取りに違和感を覚えるのは、明らかに栃東より実力上位の白鵬が
やっと大関になろうとしているという現実があるからかもしれない。

>>780
白鵬が実力をつけてきたのは最近だから

>>779
大海がお笑いなのはずっと以前からだから

白鵬も龍二さんを見習って白鵬笑に改名すべき

>>782
うん、知ってる。

>>781
それは違う。入幕のときから１２勝しまくり横綱の風格があった。負けた相撲も勇み足
とか取りこぼしみたいな感じ。それが無呼吸睡眠症や足の怪我などで低迷しただけだ
が低迷していて時期でも大関栃東の勝率より高かった。

栃東は白方に勝ち越してる。白厨が何を言っても事実は変わりません。

白厨の栃東コンプが始まったか

>>785
俺も将来の横綱候補だと思っていたが、
入幕してすぐの頃はまだまだでしょう。
取りこぼしてるようじゃ横綱の風格とは言い難い。
これは栃東にも言えることだが。

あややの話題はどうなった

>>788
栃東に取りこぼしはないだろう。白鵬は今はすり足が出来ているが、初めの頃は
１００％勝ったという状況から自分から足を出したりしていた。

>>785
全然強くなってるよ。ここ２場所で急速に強くなってる。入幕のころの
相撲は横綱とはとてもいえない。
昔は柔らかさを生かした小手先相撲ばっかで勝っていたよ。

>>790
まあそういった取りこぼしはしないが、
今場所の安美錦との相撲とか見るとな…

>>786
栃東が朝青龍と互角の対戦成績だったときもあり栃東の実力はあると思う。

もし明日勝てば来場所も綱とり？

マジで２日目もったいない

負けた相撲全部もったいない

というか意味ない

将来栃東が把瑠都に負ける姿は見たくは無い。

とりあえず明日栃東がモンゴルマンに勝てばそれで満足

>>780
今場所の栃東vs白鵬見てないの？

白鵬マンセー

ドルジに勝てば来場所も綱取り
でも白鵬に勝てても、それより弱い奴に負けちゃ意味が薄い

そりゃ相性ってもんがありますからね。

立会い変化してもいいから勝って欲しいと思うのは俺だけ？

>>802
魁皇と雅山は相性だが、安美錦は明らかな取りこぼし

>>803
それやった時点で、綱取り消滅だろ。
負けたこと以上に栃東の印象が悪くなる。

立ち合い変化はドルジにあまり通用せん

前捌きの巧さを生かしておっつけて押し出せ

栃東は実力的には横綱の域に来てる。明日は勝って、是非とも来場所に繋いで
もらいたい。

そもそも朝青龍に変化なんか通用しない。
まだ正面から行ったほうが勝率高い。

変化するなら雅山戦でするだろう

アズマ、お前が７番目に強いんや
自身持て

栃東が変化するなんて、かなり稀なケースだぞ。

最近は5場所に1回変化している、平成15年9月、16年7月、17年5月・・・
今場所じゃないか！！

十四日目○千代大海（押し倒し）

栃東の相撲を見てて毎回思う事は、
「栃東強し」「栃東巧し」この2つだな。

栃東、横綱へ朝青龍戦に夢つなぐ／春場所
＜大相撲春場所＞◇１４日目◇２５日◇大阪府立体育会館

　大関栃東（２９）が１１勝目を挙げた。
大関千代大海を一方的に突いていき、最後は押し倒した。
「下から下からいけた」と内容にも満足。
来場所に綱とりの夢をつなぐためには、千秋楽の朝青龍戦も負けられない。
「夢をつなぎたいか」と質問されると「そうなればいいですね。いい相撲を取りたい」と答えた。
朝青龍とは通算成績でも９勝１０敗とほぼ五分で、チャンスはある。

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/f-sp-tp3-20060325-11441.html

「地味な相撲だ」

横審委員長｢栃東、12勝なら諮問してもらいたい｣

>>810
昨日、客が白鵬に言った台詞だな。
「白鵬、お前が一番強いんや。自信持て」。

「栃東毛深し」

「あーややややあやっやっや」

「栃東頸なし」