【横綱昇進】と【大関昇進】の基準かえよ ☆２

もし白鵬が日本人だったら
もし小錦が帰化じゃない日本人だったら

戦後昇進した横綱は39代 前田山から68代 朝青龍まで３０人。
そのうち連覇したのは２０人。

７連覇　朝青龍
６連覇　大鵬
５連覇　北の湖、千代の富士
４連覇　貴乃花
３連覇　曙
２連覇　千代の山、栃錦、鏡里、若乃花�T、佐田の山、北の富士、玉の海
　　　　琴櫻、輪島、三重ノ海、隆の里、旭富士、若乃花�V、武蔵丸

戦後で連覇して横綱昇進を見送られたのは新大関場所から２連覇したものの
時期尚早として師匠が辞退した千代の山の一例があるのみ。
その千代の山ものちに横綱になっており、連覇して横綱にならなかった力士はいない。

若乃花�Vは横綱に昇進しなければ父をも凌ぐ名大関になれたかもね

>>815
千代大海をもしのぐ微妙な大関になってたと思われ

>>815
どっちみち大関在位もﾁﾖｽほど続かなかっただろうしね。

横綱のタイプはいろいろある。
連覇を続ける大横綱
一般的に面白いのは東西の横綱が交互に優勝する二人の名横綱

また年間３回ぐらい優勝して、後は不成績の横綱
安定して１２勝するが優勝は年１度の横綱

いずれにも該当しない横綱

横綱の昇進は連覇はもちろん、大関で年間３回優勝で横綱とか、過去の横綱の成績を考えて決めるべきだと思う

横綱の陥落基準を設ける案ってのはどうよ？

将棋だって名人を陥落してもＡ級に降りて指せる
Ｂ級で指した人もいる
横綱を陥落して相撲を取れる環境があってもいい

>>820
だったら横綱なんて番付いらないのでは？
大関で間に合うってことになる。

日本相撲協会の北の湖理事長は２１日、新大関で初優勝した白鵬の綱取りについて
「１４勝１敗は全勝に次ぐもので非常に高い成績。若いだけに、来場所も今場所のような成績なら
（横綱昇進の）話題に出るでしょう」と述べ、名古屋場所では１４勝が目安になるとの見解を示した。
　また、春場所小結で１０勝し、優勝決定戦に進んだ関脇雅山の大関再昇進についても「１４勝と
いうのが大きい」と評価。放駒審判部長は「内規（三役直近３場所で３３勝なら昇進）もある」と、
来場所２けた勝利がめどになるとの見通しを示した。

若乃花３は２回目の綱取り挑戦だった平成９年春の旭鷲山戦での負傷で、力士生命を
縮めたといえるかも。
翌年３回目の挑戦で昇進したが、あの怪我がなく横綱に昇進していれば３０歳までは
横綱でいられたかも。

白鵬は、来場所１４勝挙げれば、結果に関わらず、横綱昇進。
１３勝の優勝若しくは優勝同点で横綱昇進決定ですか？
過去名古屋で決まった例も多く白鵬の理想の横綱双葉山と照国の２場所通過の可能性は高い。
でももしドルジが休場したら、１４勝まで厳しくしますかね？
雅山は、１１勝すれば、３場所３５勝で大丈夫と思う。

白鵬　(ドルジ皆勤の場合)
１４勝以上　◎
１３勝優勝　◎
１３勝同点　◎
１３勝　　　　○
１２勝優勝　○
１２勝同点　×
１１勝優勝　△

雅山
１１勝以上　◎
１０勝　　　　△
　９勝　　　　×

白鵬　(ドルジ休場または途中休場の場合)
１４勝以上　◎
１３勝優勝　◎
１３勝同点　○
１３勝　　　　△
１２勝優勝　△
１２勝同点　×
１１勝優勝　×

一人横綱の状況で
１４勝（優勝）→１３勝（同点）
で見送られた例もあるからな
やっぱ優勝が欲しいところ

＞825 ミヤヴ、名古屋場所最終的にもし９勝で終わったとしても昇進させるやろ。
ちとキツめに言いよるんやろな。

雅山９勝で昇進はない。
白鵬昇進かつ栃東陥落で３大関になったとしても、ない。

３場所合計ｘｘ勝という内規はあるが、直前場所だけは最低でも２桁という「暗黙の基準」がある。
直前場所９勝というのは、明らかに「失敗→原則ゼロから再挑戦」を意味する。

雅山　９勝
小結　１０勝　→　関脇　１４勝(同点)　→　関脇　９勝
直前場所は５大関
３場所通算３３勝で昇進見送り

雅山　１０勝
小結　１０勝　→　関脇　１４勝(同点)　→　関脇　１０勝
直前場所は５大関
３場所通算３４勝で昇進見送り

(参考)
琴光喜
前頭2　１３勝(優勝)　→　関脇　９勝　→　関脇　１２勝
直前場所は４大関
３場所通算３４勝で昇進見送り

(参考)
琴欧州
小結　１２勝　→　関脇　１３勝(同点)　→　関脇１１勝
直前場所は４大関
３場所通算３６勝で昇進
直前場所は１０勝でもOKの雰囲気だった

曙が１３勝→８勝→１３勝で大関に上がってるからな
雅山が８〜９勝に終わったとしても、次場所で大関再挑戦になる

輪島の例もあるし絶対にないとは言わないが、普通は８勝とか９勝は
「挑戦失敗」を意味する。
たとえば関脇で８→１２→１３ならほぼ間違いなくＯＫだが、
同じく関脇で１２→８→１３では見送られる公算が高い。

琴ヶ浜
小結１２→関脇１１→関脇１０　で見送り　→関脇１１で見送り　→関脇１３で昇進
保志
関脇８→関脇１３(優勝)→関脇１１　で見送り　→関脇１２で昇進

輪島
関脇１２→関脇８→関脇１３　で昇進

同じ３３勝でも
関脇１０→関脇１１→関脇１２　◎
関脇１１→関脇１０→関脇１２　○
小結１０→関脇１１→関脇１２　○
前頭１０→関脇１１→関脇１２　△
関脇１３→関脇　８→関脇１２　△
関脇１２→関脇１１→関脇１０　×
関脇１１→関脇１１→関脇１１　×

>>837
関脇11勝×３で昇進できないってアフォですか？
実際にそれで昇進している力士もいるのに。

アホに教えてやる、

１２勝で優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１３勝同点

一応雅のノルマは、１１勝。
これは、５大関の現状から、３５勝は欲しいのでは。
直前１０勝は印象が悪いので１１勝したら、審判部の印象はいいと思います。
後一桁なら、振りだしと書いていた人がいましたが、過去曙、輪島は大関昇進時２桁１桁２桁で昇進しています。
仮に名古屋雅山が９勝でも、数字の上は可能性があるので、秋場所１２番ぐらい勝てば昇進だと思います。
だから、負け越した時はほぼ再スタートですが。
魁傑と若羽黒は、３場所前負け越しでも昇進したので、後２場所で高内容の結果を出せば昇進だと思います。

例Ａ関の場合
０６年名古屋
東関脇
７勝８敗
０６年秋
１３勝２敗
（優勝同点）
西小結
０６年九州
１４勝１敗
（優勝）
東関脇
通算３４勝１１敗
場所後大関昇進
特異なケースですが、今後あり得るかも知れません。
只今の基準では２場所で最低２７勝以上の成績が必須である。
魁傑と若羽黒の成績は後で書きます。

魁傑
３場所前
７勝８敗
２場所前
１２勝３敗
（優勝）
直前場所
１１勝４敗
（準優勝）
通算３０勝１５敗
若羽黒
３場所前
７勝８敗
２場所前
１１勝４敗
直前場所
１２勝３敗
（準優勝）
通算３０勝１５敗
今の基準なら二人とも見送りですね。
雅山は１０勝したら、白鵬の横綱昇進が濃厚なら、通算３４勝でいいと思います。
只、白鵬の綱盗りが絶望なら、１２勝で昇進と厳しいハードルを課すのは間違いない。
只、栃東が陥落必至の時は、１１勝で大丈夫です。
１０勝で確実。
１１勝で確定。
８、９勝なら来場所へ持ち越し。

２場所で昇進するなら、３場所前は１０勝と同等に考慮していい。
白鵬は名古屋で優勝か１３勝以上の準優勝以上なら横綱昇進でいい。

逆に、３場所前が負け越しの場合は、２場所連続優勝で２８勝以上か連覇でなければ
２場所合計２９勝（全勝優勝＋１４勝の同点か準優勝）でなければ見送るべきである。

大関陥落後の１場所で復帰について、１回目は１０勝以上でいいが、２回目からは
１２勝以上か２場所連続２ケタ勝利でなおかつ２場所合計２１勝以上にすべき。

横綱昇進が３場所連続１２勝以上
大関昇進が３場所連続１０勝以上

関脇→横綱
前頭２枚目→大関も可
にして欲しい

>>840
だから何事も例外はあるわけで、輪島と曙は例外。
彼らはいずれ横綱を確実視されていた逸材だったので、少々甘めになった感はある。
（俺個人は曙の評価は低いんだけどね）
基本的には「上げ調子」＞「下げ調子」なわけで、同じ３３勝でも１２→１１→１０よりも
１０→１１→１２のほうが絶対にいい。まぁ関脇で１２→１１の時点で上がる可能性も高いが。

大関に必要なのは優勝争いする力
横綱なら実際に優勝する力

大相撲の最大の看板は横綱でも大関でもなくて、幕内最高優勝なわけで
今の昇進基準はそれに十分剃ってると思うよ

雅山は前回の時とは相撲内容が比較にならない。
復活などではなく、新生雅山だ。十勝で無条件昇進でいいと思う。

幕内優勝に「最高」は不要だと思う

けど前回の雅との昇進と違って今回は丸もいない藤島親方もいない。出島もいない(いるにはいたが援護どころか自分の勝ち越しで精一杯)今回の14勝はかなり大きいと思うけどなー。来場所は10番で昇進だとおもうけどなー。

一度あっさり落ちた前科があるから、10勝なら内容が問われるだろうね
青と白にあっさり負けて帳尻してるようではだめぽ

今場所のような取り口ができれば１２番は堅いでしょ

確かに間違いなく今が全盛期だな＜雅山
いつまで続くかは分からんが、
現状の魁皇、千代大海、琴欧州よりは明らかに強いから
昇進させて問題ないと思う。

>>850
ドルジが完全に復調している場合、その二人には完敗でも仕方ないだろ。
現状の大関も当たり前のようにあっさり負けてるんだから。
むしろ対大関（白鵬以外）だ。
病み上がりの栃東や現状の白鵬、栃東以外の大関に完敗したら
それこそ大関の昇進する力士としての資質が問われる思う。

3場所連続で１３番以上勝てば優勝とか関係なく横綱に昇進させて構わないと思う。
横綱クラスの力量がなければまぐれでも１３番以上を３場所続けるのは不可能だもの。

今の規定で十分

関脇を重くする。

・小結で9勝以上
・前頭筆頭で10勝以上
・平幕優勝
を大原則として、状況により甘くする

>>856
状況により甘くするんじゃ意味ないじゃん

>856
無意味。おコメも一緒なんだから、別に小結と差を付ける必然性が無い。

かどばん脱出、勝ち越しだけでＯＫは、やはり甘い。
一度目は勝ち越しでいいが、二度目は９勝、三度目は１０勝・・・
と、ひとつずつ積み上げてハードルを高くしていけばヘタレ大関減るのでは。

>>859
角番回数がかさんだら
優勝しても陥落することがありうるぞｗ

大関改め横綱大関とし、陥落なくす
関脇2場所連続優勝で昇進

>>860
優勝したのに、翌場所は綱とりどころか大関復帰をかけて！かｗｗ