【横綱昇進】と【大関昇進】の基準かえよ ☆２

さて栃東、来場所も優勝なら･･･
先場所（2005年九州場所）の途中休場の扱いは・・・

以下増健亘志改め柳川信行禁止↓

過去例から行くと、曙が３場所前に全休して直前２場所は優勝で横綱になった。だから、連覇すれば、文句なし。（１２勝の優勝は微妙）。
仮に北の湖理論ＯＫの１３勝でも、優勝でなかったら夏場所に。
１４勝の凖優勝（ドルジと千秋楽全勝対決で負けた時）
その時は、昇進でもいいのでは。
ドルジがもし休んだら優勝しかない。
白鵬は最低１１勝以上。後横綱大関戦３勝以上ならなおベスト。

過去例から行くと横綱昇進3場所前に休場していた力士はいない。

協会はなんとしてでも新横綱をつくりたいだろうから、
朝青龍になにか含んだんではないかな？
あまりにも後半の負け方が不自然と思うのは、俺だけか？

右腕を痛めたんだからあんなものでしょ。
いくら横綱でも片手では実力者には勝てんよ。

栃東は先場所の途中休場があるから、横綱昇進問題は、夏場所以降に
すべきだよ。もし春場所が１２勝、夏場所１３勝だったら３場所合計
で３９勝だから文句なしの横綱昇進になると思う。

三場所は見ないっツーに

栃東は難しいね。
強いときは物凄いけどすぐに怪我をするし休場も現役力士で最も多い。

>>8
それでも年６場所制以降で直前３場所で
途中休場して横綱へ昇進した例は、ない。

>>10
休場−優勝−優勝の前例がないだろ

>>10
昇進例がないだけで過去のカド番優勝でも綱取りにはなってるから問題なし。

>>12
っていうか今回はっきりと理事長が来場所は綱獲り場所になると言ってるし

>>13
そうだよ。
だから3場所前が休場でも問題はないだろう

押尾川審判部長は、栃東の横綱昇進問題について微妙な言い回しをして
いたな。やはり先場所の途中休場が響いている感じ。

何でもいいけど協会内で見解の統一をしてくれよ。

どうせ優勝どころか１３勝もできないから関係ないけどな

まあ栃東なら優勝より休場する可能性のほうがはるかに高いしな。

来場所は、白鵬の大関取りのほうが話題になりそう。
ただ白鵬は、琴欧州に比べて地味。

>>19
それはない
でも前半で栃東の綱獲りは終わりそう

>>3
話をつくるなよｗ
曙は全休なんかしてないぞｗ
正解は９勝だ

昭和なら栃東も横綱になれただろうにかわいそうですよ。
戦後から昭和で昇進に連続優勝したの、栃錦、大鵬、北の富士、琴櫻だけだからね。

大乃国１５優→１２→１３　北勝海　１１→１２優→１３　双葉黒　１０→１２→１４同

三重ノ海１０→１３同→１４同　北の湖　１０→１３優→１３同　玉の海　１３優→１０→１３同


柏戸　１０→１１→１２同　若乃花　１１→１２→１３優　千代の山　１１→８→１４優
これらを推挙し
貴ノ花　１１→１４優→１３同　１４優→１１→１４優　１４優→１１→１５優
等を推挙しないのか全くわからない。

弱い横綱をつくり強い横綱を作らない制度なんですか？

基準はっきり作ればいいのにな

大関昇進
３場所連続３３勝以上、一場所１０勝以上、かつ横綱に一勝以上、もしくは大関に二勝以上してる事

それか３場所連続勝ち越し、直前２場所で一回以上優勝している事

基準はっきり作ればいいのにな

大関昇進
３場所連続３３勝以上、一場所１０勝以上、かつ横綱に一勝以上、もしくは大関に二勝以上してる事

それか３場所連続３３勝以上、直前二場所で一回以上優勝している事

はっきり作ったら融通きかなくなって困るだろ　

基準をはっきりさせる必要はないが場所直前に「何勝したら当確」あるいは
取組当日に「この１番に勝ったら昇進」と明言するシステムを作るべき。
そうしないと客もテレビ視聴者も盛り上がらんよ。

>>26
それ同意。
あと北の湖と押尾川で見解にズレがないようにしてほしい。

aaa

>>26
プレッシャーに弱い力士にはたまらんな･･･拷問みたい。

>>26
魁皇なんてたまらんな

栃東は来場所14勝当確、13勝は横綱破った優勝ならOK、
その他の12・13勝なら持ち越して、その次は優勝せずとも13勝すれば当確。

白鵬は来場所12勝当確、11勝でも横綱大関戦の内容次第でOK、
10勝は持ち越して、その次は一つ下げて11勝当確、10勝も横綱大関戦の内容で当確。

こんな感じか？？

今場所が14勝優勝ということも考えると13勝すれば無条件で上がれそうな気もする。
12勝なら魁皇と同じように継続かな？

白鵬は11勝で大丈夫だと思うけど12勝ほしい。

すべては朝青龍の動向によって決まる。あとのカド番大関２人も必死。
体調（初場所終盤で痛めた右腕）完全回復なら栃東に優勝なし。
カド番くんたちが奮起するだろうから、初場所のようにはいかん崎。

白鵬の大関取りはありうる。彼の強さは本物。
たぶん琴欧州より先に綱をはるでしょう。

>>32
栃東は先場所の休場と今場所の１４勝で相殺、来場所は１３勝同点なら昇進でしょう。
１３勝次点は厳しいが誰も１４勝できそうにないから１３勝で決まり。

白鵬は１１勝で当確でしょう。ここ４０年以内で三役３３勝を満たして昇進が見送られた
例はありません。

>>22
連続優勝で横綱昇進の基準は
双羽黒事件の際に「優勝もしてないのに横綱になったから天狗になった」
みたいな論調になり「本当に強い者だけが横綱になるべき」ってことで
「連続優勝またはどれに準ずる成績」っていう内規が作られたはず

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1127522128/

その内規は横審発足時からあるよ。
双羽黒事件は拡大解釈による勇み足。

９−１３ときた白鵬のように３場所で一桁があるケースだと
以下のようなものがあるが、

曙　　　　１３−８−１３優
武蔵丸　　　８−１３同−１２
千代大海　　９−１０−１３優
出島　　　　９−１１−１３優
魁皇　　　　８−１４優−１１

唯一３２勝の千代大海は千秋楽に本割・決定戦と若乃花に連勝しての逆転優勝だったから
実質３３勝といっていい。
こうしてみると一桁ある力士は３場所３３勝でも優勝（＆同点）して評価を上乗せした感あり。
そういう意味では白鵬はただ１１勝あげるのでは微妙かもしれない。
横綱や優勝力士に勝っての１１勝ならば当確だが。

>>38
単純な11勝だとおそらく見送りだろうね。
最近は妙に基準が高くなってるし。

・ドルジに勝つ
・優勝者に勝つ
・大関が減る

これらのうち一つでも加われば11勝でも問題はないかと。

>>38
べつにそういうことじゃなくて、一桁があって３３勝するならどっかの場所で
１３勝以上があって、１３勝したら普通は優勝か悪くても優勝同点なんだよ。
白鵬は今場所がたまたま１３勝なのに次点だっただけ。
この１３勝は十分評価されてるから。

仮に白鵬が１０勝すると３場所計で３２勝　もしこれで大関昇進を見送られ
栃東が１４勝で優勝、３場所計で３０勝　横綱に昇進することを仮定する。

こうなると２場所を中心に見る横綱昇進と、３場所を見る大関昇進、
番付の違いもあるものの、同レベルの相手と対戦する立場で、より星が多い
力士が大関昇進を見送られ、星が少ない力士が横綱に昇格するという、奇妙な
パラドックスとなってしまう。これは昇進基準の矛盾となる。

>>42
心配しなくても来場所の栃東はクンロクか休場だろうｗ

↑横綱になるほうが大関なるより簡単なのは常識に過ぎない。

関脇が大関になるために｢関脇の地位｣で得る勝数と
大関が横綱になるために｢大関の地位｣で得る勝数の
どちらが重い（価値がある）かは、いうまでもないだろう。

スレタイの「かえよ」って
命令形の「かえよ」？
それとも「かーえよっ♪」の「かえよ」？

どっちなの？

大関のカド番は年２回２年で３回までに制限せよ。

>>46
もちろん前者でしょう。後者だとしても、ここの住人が変えられるはずが・・。

>>20
いや、場所前に終わってる可能ｓ（ｒｙ
>>22
千代の山はよく上がれましたね。2場所前がたった8勝で。
貴の3つ目の場合は私も？？でした。
>>26
それ前に私も書いた気がするんですが、確かにそのほうがいいですね。>>24のような
基準はなかなか作りにくいですけど。場所によって状況も違うし。

>>22
千代の山は以前に二連覇で見送られた事があったから。
次優勝したら…という空気だった。

>>3
曙の大関時代は、全休→９勝→１４勝（優勝）→１３勝（優勝）。
よって、横綱昇進前３場所の成績は３６勝９敗。

曙の大関時代は平均クンロクと耶喩されたものだ。

こっちの方が全然まとも
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1137927842/

本来大相撲の最上位番付は大関であり、横綱は特に強い大関に贈られた名誉称号である。
その名残は今でも存在し、横綱不在でも場所は成立するが、大関不在は許されない。
大関が欠位や休場でいなくなると、横綱が「横綱大関」を名乗る。

横綱がそのような名誉称号であるなら、大関として瞬間風速的に圧倒的強さを
発揮した時点（つまりは２場所連続優勝）で横綱とすることになんら問題はない。

栃東は優勝しなくても横綱に無理やりにでも昇進させるだろう。
このチャンスを逃すと日本人の横綱が誕生するのは
当分ありえなさそうだからな。協会としてもその辺は考えるよ。
やっぱり日本人の横綱が必要だと、改めて今場所で痛感したんじゃないのかな。

>>54
初場所千秋楽、表彰式での国歌斉唱、
８場所ぶりの日本人力士優勝

協会は完全に｢ＧＯモード｣になった。
春場所�j璽１４勝優勝・ｱｽﾞﾏﾝ１３勝次点でも
昇進するだろう。

北の湖が前からしつこく１３−１３でいいって言ってるじゃん。
まして日本人だよ。１３勝で昇進は規定路線。

１２でも上げるかが焦点だろ。

>>57
１２優ならあげるかもしれないけど１２勝じゃ優勝できないだろう。
１差での１２勝では話にならないのは一昨年の魁皇で証明済。

流れ読まずに俺の考えを書く。
【横綱昇進】大関で3場所連続12勝以上
【大関昇進】小結以上で3場所連続二桁
【大関陥落】大関で1場所負け越し
【大関復帰】大関昇進と同じ(10勝ルール廃止)

>>58
�j痔に対して協会側がなにか工作をするに１００万�j痔

>>60
億単位が動くのか･･･
＄ｼﾞ受けるかな。

>>59
大関一場所で陥落したら即関脇降格なったら大変だよ。横綱の場合だったら
勝ち越す力が無かったら休場できるけど、大関の場合不可能に近いから
現状の規則のままでいいと思う。

貴ノ花は、大関在位５０場所でカド番がわずか５回しかなく、しかも１５日
間皆勤の負け越しがわずか１回しかない。幕内力士の中でも最軽量の部類に
入るのにこの記録は、立派だと思う。大関になって大勝が少ないのは、体格
から考えれば仕方のないことだろう。

拵え相撲って知ってる？

>>64
雷電のこと。

春場所に弗字１５戦全勝優勝、東は前半で平幕に２敗し１３勝
他に１敗の三役（ｶﾛﾔﾝ）が千秋楽まで優勝争い。

　この場合でも、文句なしに昇進？

>>66
もうちょっと落ち着いてから書き込もうな。
直接対決が抜け落ちている。

>>63
前にここだったかどこかのスレで大関を分類してた方がいましたね。
希望枠は3人で
「横綱を目指す勢いがあって優勝争いに絡んでくる力士」
「安定した成績を毎場所残す力士」
「一桁の勝ち越しが多いが、技能で魅せる力士｣
貴ノ花は3番目かな。

>>68
テレビで現役時に見ていたけど、貴ノ花は技能派力士とも違う感じ。
正攻法で相手の攻めをしのいで勝つという印象が強かったけど。

凌いで勝つのも技能だと思うけど。
舞の海のような技巧とはちょっと違うけどね。

>>70
軽量ゆえに貴ノ花は、一気に出てくる力士にかなり苦戦していたような
感じだった。貴ノ花は、横綱に昇進したかったと語っていたけど、大関の
ままでよかったと思う。横綱に昇進していたら短命に終わった可能性が
あったから。

>>66
北勝海の昇進時に酷似している。
栃東と朝青龍は千秋楽に当たるので、13-1と14-0で勝てば決定戦の状況。
だからこの場合は負けても内容次第で上げるのでは？

>>68
貴ノ花を技能派力士とは言いづらい。
敢闘型力士ではないか？本人も言ってたとおり、不器用な相撲だったと思う。

>>72
栃東が１３勝したら内容関係なく上げるよ

貴ノ花（先代）は技巧派力士ではなく、一所懸命力士だったのですよ。
細身の体で一所懸命精一杯の相撲を取る。まさしく満身創痍。
そんな姿が多くのファンの心を揺さぶった。

実際上げるんだろうけど、対戦前に公言すると観客数に影響するから、内容次第と言うのでしょうね。
北勝海の場合は、大乃国に一方的に負けたが、結局2差でも上がりましたもんね。
この時は小錦の大関昇進もあった。
だから今回白鵬の大関昇進が絡めばもっと上がる可能性は増す。

まあ１３勝どころか１２勝もどうせできないから考えても無駄……

>>77
まぁね
でも夢見るなら場所始まるまでの間だから。

３敗するまでは夢は見れるよ

　栃東の横綱昇進については、優勝ならば文句なしだが、準優勝の場合は１４勝なら賛成だな。

　１３勝の準優勝（決定戦敗退も含む）は貴ノ花（当時）の例もあるから見送りにすべきだろう。

以前は優勝三回以上の大関は小錦だけだった。
今の三大関は全員優勝三回以上している。
何かおかしい。

>>81
細かいことだが琴欧州以外、ね

>>80
大関経験が浅い場合信用されない場合が多い。
新大関がいきなり連覇した場合は昇進が見送られることもある。

新大関の連覇なんて鹿児に例がありませんが。

>>84
過去一例だけあるんだよ。
その時は昇進が見送られた。
戦後で連覇で昇進見送りとなった唯一の例

俺の昇進条件の考えを書いた。

【横綱昇進条件】[]は例
・２場所連続優勝
・３場所で３８勝(その内優勝１回)[14(優)-11-13](昇進直前の場所、１３勝以上か優勝)
・３場所で３９勝(通算優勝１回以上)[14-12-13](昇進直前の場所、１３勝以上か優勝)
・４場所で５０勝(通算優勝２回以上)[13-12-13-12](１３勝を２回以上)
・２場所連続１３勝以上の勝ち星(その内優勝１回)[13-13(優)]
(２場所連続１３勝〜の場合、通算優勝３回以上、２場所27勝で通算２回以上、
２場所28勝で通算１回以上の場合は優勝を含まなくても昇進)

また、１１勝未満が含まれる場合は当てはまらない場合もある[14-10-12-14]

大関へ続く

【大関１】
負け越しで大関２へ
３場所連続１ケタ勝ち越しで大関２へ
(ただし次の場所１場所のみ、負け越してもカド番に下がらない)
【大関２】
１０勝以上で大関１へ
負け越しで大関カド番へ
【大関カド番】(給与２０％カット)
１２勝以上で大関１へ
勝ち越しで大関２へ
負け越しで陥落

【大関昇進条件】優勝は+１勝とする
・優勝後、２場所で各１０勝以上、計２１勝以上で大関１へ
・前頭２以上で１３勝後、２場所で各１０勝以上、計２３勝以上で大関１へ
・三役在位２場所で２６勝で大関１へ(優勝+１は含まず)
・三役在位３場所で３３勝、昇進直前の場所１０勝以上で大関１へ
・三役在位５場所で５０勝、昇進直前の場所１０勝以上で大関１へ
【大関再昇進条件】
大関陥落直後１２勝以上で大関２へ、優勝で大関１へ
・三役在位３場所で３１勝、昇進直前の場所１０勝以上で大関２へ
・三役在位４場所で４０勝、昇進直前の場所１０勝以上で大関２へ
・三役在位で優勝の場所後、１０勝以上で大関２へ
・優勝の場所後１２勝か、２場所で計２０勝以上で大関２へ

大関昇進条件・大関再昇進条件共に、途中負け越しが含まれる場合は無効

平成４年春場所に小錦が大関のころ１３勝２敗で優勝し、３年九州場所の
１３勝２敗、初場所１２勝３敗で３場所合計で３８勝７敗だったにもかか
わらず横綱昇進を逃した。しかし後の成績を見ると横綱に昇進させなくて
正解だった。この例を見て表面的な成績だけでなく、将来性を考慮した
選考をすべきだと思う。

小錦の場合平成３年九州場所、平成４年春場所で３場所で２度の
優勝をしたにもかかわらず横綱昇進させなかったことで外国人
ジャーナリストの間で疑問の声が大きくなった。今となっては、
古い話だけれど。

>>85　あるけど、まだ横審のないころでしょ。

>>86-87
その案は前々ダメ

>>85
双葉山も新大関連覇してますよ。

>>88
どれだけ優勝しても昇進させないと明言されたから本人のモチベーションが上がらなくなったのがその後の低迷だと思うよ。
怪我の影響と体重肥大化も要因だが。

すみません、質問なんですが、三役って何でしょうか？
初心者なので教えてください

>>94
幹事長・政調会長・総務会長

栃東、春場所１３勝なら、文句なしに昇進の流れのようだが、
１２勝で弗時との（あるいはｶﾛﾔﾝも絡んでの三つ巴）決定戦敗退なら、
どうだろう？

>>96
３敗目をいつしたかで印象がだいぶ変わってくる。中日までに３敗してると
綱獲り終了ムードが漂うのでその後全勝して帳尻合わせても駄目。

>>93
小錦は、綱とりがかかった場所で序盤で取りこぼすことが多かったから
そのことも昇進ムードに水を差した感がある。プレッシャーに弱いところ
があった。今の琴欧州も似たところがあるけど。

>>97
んでは、中日までに３敗を喫し、その後連勝で96の状況で
決定戦を勝ち抜いて優勝したら、｢２場所連覇｣で昇進？

１３勝なら、優勝力士と２差で次点にもならなくても昇進
１２勝なら、優勝で無いとだめ、もし１１勝での優勝なら？

吸収場所球場してる時点でアズマンの横綱昇進はＯＵＴ！
すぐ休む奴を簡単に横綱にしてもらっては困る。

>>99
“大関で２場所連続優勝”の基準を満たした以上、
１１勝の優勝であっても、昇進になるだろうね。

１５優―１４同―１５優　よりも
（途中休場）―１４優―１１優　のほうが･･･

>>100
同意。

大関：三場所連続１２勝以上
横綱：四場所連続１２勝以上＋最低優勝１回

これでいいじゃん

>>99
１２勝優勝が最後にあったのは３年前。
１１勝優勝にいたってはここ５０年で２回だけ。
考えるだけ無駄。

>>103
大横綱クラスしか大関になれないぞ、それ

１２勝で内容に関係なく上げるよ今回は
この機会を逃したら当分は日本人横綱は誕生しそうにないからな

１２勝もできないから心配すんな

>>100
すぐ休む奴だから横綱にしちゃえ。

栃東の場合下手したら場所前に綱取りが終わりかねない

来場所朝青龍が復活するだろうから栃東の優勝は、無いと思う。
初場所は、朝青龍の怪我と稽古不足が栃東の優勝にした大きな
理由だから。

３場所連続２ケタ勝利で大関に上げるのがベスト

１０−１０−１０　○
１２−１２−　９　×

歴代大関でも年６場所２ケタ勝利ってほとんどいない。
だから安定感があると思えば大関に上げてあげるのがベスト。　

>>103
近年の大関・横綱の連続１２勝場所数

３　大乃国
２　双羽黒
２　北勝海
３　小錦
５　旭富士
１　霧島
５　曙
12　貴乃花
２　若乃花
３　貴ノ浪
５　武蔵丸
１　千代大海
１　出島
２　武双山
１　雅山
２　魁皇
３　栃東
７　朝青龍
２　琴欧州

大関：大乃国・小錦・貴ノ浪・栃東
横綱：旭富士・曙・貴乃花・武蔵丸・朝青龍

北勝海や若乃花は大関にもなれない。

白鵬が朝青龍の最大のライバルになるような気がする。
朝青龍も白鵬が自分の最大のライバルになると週刊誌で語っていたから。
白鵬が来場所１１勝すれば、大関昇進の可能性が出てくると思う。
栃東の綱とりよりもこっちのほうが現実味が強いと思う。
もし白鵬が大関になると魁皇の引退圧力が強まりそう。

とても無難なことを仰々しく書いているなｗ

>>114
だって栃東の横綱昇進に現実味を感じないもん。

圧力もなにも魁皇は来場所負け越したら即引退……

白鵬の11勝もまず間違いなく昇進だろ・・

白鵬の大関昇進は、楽しみ。

白鵬１１勝大関昇進見送り、栃東１２勝で横綱昇進だったら
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

白鵬は12勝して文句なしにしないと大関昇進は厳しいな。
魁皇引退しなかったら大関５人なんてどうなの…

>>120
5大関はたまにあるよ。
最近ではドルジが大関だったときとか出島・雅山が大関だったときとか

>>120
１横綱５大関なんてまったく問題ないよ。
過去には３横綱５大関って時代もある。

>>120
むしろ大関以上が4〜5人しかいない最近が異常。

相撲のルールを変更して、相手を戦闘不能にするまで戦わせて、１５日目まで残った奴を
優勝者にすれば良い。
で、戦闘不能になった連中の中には下半身不随とか植物人間とか最悪死だから、それなりに淘汰されるだろ。
バトルロワイアルにしとけばいい
視聴率も上がる

そんな興行したら協会は１年ももたねぇよ

124の意見には到底賛成できないが、それでも今の制度は力士を腐らせるには十分な制度だと思う。
そもそも何回角番迎えても良いという制度も変だし、大関を陥落して相撲をとらせているのも変だ。

今のままだったら魁皇は、引退勧告を出されるよ。
千代大海は、今年でようやく３０歳だから引退
勧告を出される可能性が低いけど。

出されなくても春場所負け越せば引退だし

>>127
来場所もしまた無様な相撲を取るようなら引退勧告を出すべきだ。
ファンだったがもう見てらんない。
引退がいやなら自主的に全休して関脇からやり直せ。
いまの魁皇は大関にふさわしくない。

もう関脇からやり直すなんて無理だろう。
そもそも年齢的な衰えよりも、腰の故障が重大すぎるんだ。
もうずっと、相撲を取れる状態ではないよ。

こうやって見ると魁皇を横綱に昇進させなくて正解だった。
２年前の九州場所に昇進させなかったことを残念に思った
けど、この体たらくを見れば仕方がない。

カド番のあとは連覇で２場所合計２８勝以上か、全勝＋１４勝で準優勝のみ
権利があるといえなくもない。
栃東は来場所１４勝以上の優勝が求められるべき。

大関カド番の制度を厳しくするべき。
カド番５回までは従来どおりで、負け越しても次の場所で勝ち越せばカド番脱出。
６回目以降は厳しくし、負け越したら翌場所１０勝しなければカド番脱出したこと
にはならない。８勝や９勝の場合は仮脱出(関脇には落ちないが来場所もカド番)で、
その次の場所で負け越したら関脇に降格。勝ち越したら完全脱出。

例１）
平成17年11月　東大関　2勝2敗11休
平成18年１月　東大２　１４勝１敗　優
平成18年３月　東大関　１４勝１敗　優(場所後昇進)
平成18年５月　西横綱　 ？

例２）
平成17年11月　東大関　2勝2敗11休
平成18年１月　東大２　１４勝１敗　優
平成18年３月　東大関　１３勝２敗　優(見送りで来場所以降に持ち越し)
平成18年５月　東大関　　　？

例３）
平成17年11月　東大関　2勝2敗11休
平成18年１月　東大２　１４勝１敗　優
平成18年３月　東大関　１４勝１敗　同(見送りで来場所以降に持ち越し)
平成18年５月　東大関　　　？

>>134
心配しないでいい。朝青龍が優勝するよ。
栃東は、来場所準優勝で夏場所綱とり場所にしたほうがすっきりいくような
気がするけど。どっちにしても本調子の朝青龍には、誰もかなわないよ。

よく思うのだが、相撲はサッカーなんかと同じ競技なのか？
それとも相撲という文化なのか？
または、競技でもあり文化なのか。

角界がウインブルドン化したなどと言われ、確かに幕内上位が旧社会主義国で占められているが
例えば引退した後の制度なんかはどうなってるんだろう？
俺は親方株の実態の事はよくわからんが、曙が金のために無残な姿を晒してまで格闘の世界にいくような
感じなのはおかしいと思う。
引退後に日本相撲協会、又は親方として相撲に携わりやすい制度を確立すべきだと思う。
今回の魁皇の事だって、ある程度は親方株の事が絡んでるんでしょ？
本来の力を出し切れなくなったら、親方として違った形で相撲に貢献できる制度を確率すると
力士もそれなりに自分の力と相談しやすくなるんじゃないのか？

なんか今の角界はまだまだスポーツとしてなりきってない部分があるよ。

そもそもスポーツになりきる気がないし。

でも、どっちかしかないよね？
競技として国際的にも認知度を高め、ゆくゆくはオリンピックの競技にもなるように
外へ向かって行く方向。
もう一つは、あくまでも日本古来の国技として、しきたりや伝統を守っていき、よそ者をコアな
部分からは排除していく、あくまでも守りにはいる内側へ向かっていく方向。

俺は前者の方向を圧倒的に支持してるんだけどね。
はやく方向性を定めたほうがいいと思うけどね。
年々外国人力士も増えてるわけだし。

朝青龍が東の横綱としてどっしりすわっているのだから
栃東が横綱になってどんなに休場しても問題ない。

なれないから心配するな

過去栃東の綱取りは10勝と９勝で終わっている。来場所も中途半端な成績だろう。
１３勝以上の優勝なら横綱にするべき。朝青龍相手に２場所連続優勝なら横綱の資格有り。
ただ、私も栃東がそれを出来るとは思えない。苦手力士が結構いると思う。

白鵬は千代大海戦と魁皇戦が入れ替え戦みたいになりそう。

大関陥落の規定
2場所連続負け越しまたはそれに準ずる成績

>>140
そうだ。そうだ。
栃東は、横綱になれないから。

千代白鵬と千代大海戦が入れ替え戦みたいになりそう。

大関は一度負け越したら10勝挙げるまでカド番扱いでもいいぐらいだ。
ただ魁皇はカド番場所は必ず10勝以上している。

>>145
本当に魁皇は、しぶといね。

仮に>>133の制度が1969年名古屋以降施行されていた場合？
小錦は２場所早く大関を落ちていたことになる。
平成５年３月　西大関　９勝６敗
平成５年５月　西大関　７勝８敗（７月場所で６回目のカド番決定）
平成５年７月　西大関　９勝６敗(>>133の制度なら、来場所もカド番)
平成５年９月　東張大　２敗13休(>>133の制度ならこの時点で降格決定)
平成５年11月　東張大　６勝９敗(現行制度では７回目のカド番で降格決定)
平成６年１月　西張関　２勝13敗(関脇降格場所、復帰ノルマの10勝どころか大負け)

>>147訂正
誤）２場所早く→正）１場所早く

>>146
魁皇って昇進のプレッシャーには弱いくせに、大関陥落のプレッシャーには強い。

残留基準が10番になったら心配しなくても落ちるよ。

>>150
残留基準が10番になったら心配しなくても上がるよ。

>>150
魁皇のカド番成績を調べてから書き込もうな。

まあ陥落基準に関係なく魁皇は来場所引退……

まあ春場所負けが先行した瞬間に引退だろうね。

栃東は来場所優勝でも１２勝なら見送り決定的。１３勝の優勝でも見送りの可能
性高い。

Ｑ千秋楽に朝青龍と１４勝同士の相星決戦にもつれた場合？
Ａ勝てば昇進負けたら見送りの明暗を分ける取り組みとなるだろう。全勝同士では
ないが、過去のケースに近い例としては平成２年７月の千代の富士ＶＳ旭富士戦の
再来となるだろう(あのとき旭富士は本割で１４勝で優勝を決めなければ、決定戦で
勝っても昇進見送りだった)

１３勝で優勝なら横綱昇進だろう。同点なら横審次第では

栃東横綱昇進確率･･･
2006年春場所　１５戦全勝優勝･･･９９％
　　　　　　　１４勝で優勝････９６％
　　　　　　　１４勝で同点････９２％
　　　　　　　１４勝で次点････８８％
　　　　　　　１３勝で優勝････９０％
　　　　　　　１３勝で同点････６６％
　　　　　　　１３勝で次点････３３％
　　　　　　　１２勝で優勝････７５％
　　　　　　　１２勝で同点････２５％

>>80　１３勝の準優勝（決定戦敗退も含む）って決定戦なら優勝同点だろが

>>155
あーそんなことあったね。
旭富士の昇進がかかった場所は
なんか妙にハードルを高くしよう高くしようと
周りが発言してたね。

栃東が１２勝以上できる確率……５％

朝青龍が本気を出せば栃東の優勝は、ないだろうな。初場所の朝青龍は、
７連覇をした慢心と気の緩みが土俵上でも出ていたからな。逆に言うと
朝青龍が不調じゃないと他の力士の優勝の目がないと言うことだろう。

>>161
そこで協会側は何か朝青龍と取引をするに100金星

絶好調でもだんだん優勝難しくなるよ＜ドルジ
白鵬、バルトはいずれ最盛期のドルジ並みになるから

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/
【政局】造反者多数なら解散する、女系天皇問題で首相明言★３【混乱】
こちらも目が離せなくなって来ましたね。

栃東は14勝したら昇進させるでしょう（朝青龍全勝優勝でも）。とりこぼしの悪イメージ払拭には充分。
１３勝で微妙か？　１２勝はなら来場所頑張ってください。
栃東は朝青龍には互角に近い戦いができるが、取りこぼしが問題視されるので、その
イメージを払拭できるかが問題。雅山、琴光喜戦あたりが問題。
特に雅山戦は序盤（初日かも？）に組まれる可能性があるし。

13勝以上できれば昇進でいいと思う。
仮にドルジが全勝だとしてもとりあえず千秋楽まで優勝争いに加わったことになるし。

まあ個人的予想は途中休場だが。

１２でも上げるってのｗｗ
相撲人気のためなら協会も甘くなるよ。

１２勝ではあげないだろう。ただし優勝だと揉めるところだが・・・
まぁ来場所はドルジ３敗ということはないだろうけど。

１２勝も優勝もないから……

どうせ休場だよ

平成18年3月　東大関　3勝4敗8休

>>163
白鵬は、近い将来間違いなくドルジを脅かす存在になるだろうね。

私は休場はしないが、９勝という中途半端な成績におさまる気がする。
なんとか勝ち越すも終盤の上位戦を全敗して恥さらす。
綱取り場所休場は魁皇パターンだ。

>>173
栃東は、来場所１０番か１１番くらいしか勝てないと思うけどね。
栃東は、外国人力士に弱いタイプじゃないから終盤大崩れする
ことがないと思うけどね。

そもそも「12勝で優勝」なんてほとんどない。

栃東の父が11勝で優勝している。

>>173
今の魁皇・千代大海に栃東が負けるとは思えないので６敗はさすがに
ないんじゃないか。魁皇ほどじゃないが栃東も皆勤場所はだいたい
二桁勝ってる。

中日まで全勝でいけば後半崩れても12勝はする。昇進は無理だが。
でも前半で取りこぼすと、気が抜けて９番で終わるかも。
白鵬は11勝くらいかな。ひともめするが、５月で大関昇進。

　　 _ 　　∩　･ﾟ｡･
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　｡　･ﾟ｡･　　豆まきに参りました。
　　　⊃□彡　　　　　　　　　このスレに幸あれ

内容は考慮されるの？

されるわけないだろｗｗ
１１勝でも上げるからな

11勝で上がるわけがない

11勝で上がれたら、魁皇は余裕で横綱。大関時代の貴乃花なんて７回横綱になってる。

>>181
白鵬の話のつもりで書いたんだろ？

だよな

初場所の栃東１４勝１敗での優勝は


魁皇と千代大海の、｢万年大関｣といえど、
一応、ベテラン２大関の途中休場と
大横綱・朝青龍のﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ的終盤での
右腕負傷が大いに関与してた事を

忘　れ　て　は　い　か　ん　よ

忘れちゃいないよ。
もし、そういう偶然が２度続けば、あんなのでも横綱になっちゃうよな、ということを
このスレで話しているんだけど。

幕下で２勝もあげてるのに大関昇進はなしか？
柳川さんはかわいそうだな。関取昇進は確実だけど

>>186
若の里、琴光喜との対戦なしはどうよ？

>>188
１勝６敗なら大関昇進では

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>>163
初場所の把瑠都の相撲を見たが、正直がっかりした。
把瑠都はまだまだ時間が掛る。

>>192
そりゃ盲腸で腹切った直後の場所だもの。
本人も力が７割しか出ないって言ってた。

>>186
確かにその通り。栃東の優勝には、いくつかの幸運が重なっている。
まだ本当の実力で優勝したわけでは、ない。もちろん２けた以上
勝てる実力は、あるけど。

>>193
それを考えると、盲腸切って１ヶ月と経たずにオリンピックを制したアベベはまさしく鉄人。

ところでこういうのは横綱昇進対象ですか。
例１．１２勝（優勝）→１２勝（優勝）→連続優勝ではあるが勝ち星で見送り→次の場所も１２勝（優勝）
例２．１３勝（準優）→１３勝（準優）→勝ち星は十分だが優勝がなく見送り→次の場所で１２勝（優勝）

>>195
栃東の横綱昇進問題は、こっちのほうがすっきりする。

とにかく連続優勝に値する成績を挙げれれば横綱に推挙していいと思う。
最近の最低ラインは、魔猿の10-14-12だから、直前12勝、3場所36勝くらい以上なら昇進を審議していい。
前例昇進させるべきと言っているわけではない。

前例から考えると栃東は１０〜１１勝だろうな

１３勝で優勝では上げないで欲しいなあ。

休場→優勝→優勝
だと大関には上がれないのに横綱には上がれちゃうわけ？
って突込みが入りそうなので
この場合、もう１場所様子を見て３場所連続優勝を果たした上で
誰にも文句言わせずに昇進して欲しい。
真の実力があればそのくらい出来るはず。

ナンバー1が強いとき、世代交代ではないのに他の力士が三連覇するなんて至難の業ですよ。
栃東が朝青龍を超えなければ横綱昇進できない訳ではないので、三場所中二場所優勝、一場所は準優勝でも何の問題もない。
三場所中二場所準優勝でも問題ないと考えている位だ。

>>199
休場−優勝−優勝なら大関に上がれます

>>201
勝ち越し後の休場や、途中出場で勝ち越しの休場じゃない限り、
休場で番付が下がるので、そのパターンでは昇進できるとはいえない。

たとえば関脇で７勝６敗２休→小結で１４勝１敗（優）→関脇で１４勝１敗（優）
これなら十分上がれるけど。

>>202
平幕優勝（小結昇進）でも次場所もし優勝したら大関って言われてたんだから
関脇（全休）→平幕上位（１４優）→小結（１４優）なんて、まず間違いなく
大関昇進だよ。

関脇で全休したら、平幕上位には残れないだろう。下位の間違いか。
でも上のケースだと、俺は微妙な気がする。揉めると思う。

琴錦が平幕優勝して小結に上がり、さらに次場所でも優勝争いをしていたときに
連覇なら飛び級昇進という話が出ていたよ。

明確な規定はないけど関脇以下で2連続優勝はほぼ間違いなく大関に昇進できる。

小結から大関に飛び級昇進の例って、過去にどのくらいあったの。

ぱっと思いつくのは武蔵山。
最近では、ちょっと思い浮かばない。
昭和以降から通算して、たぶん３例にも満たないような気がする。

平幕からの連続優勝は戦後では例がなかったと思う

>>207
昭和以降では武蔵山と前田山だけかな。

ただし武蔵山の場合、小結とは言っても、
（小結）10勝1敗→（小結）10勝1敗→（小結）8勝2敗1休
という文句のない成績で上がっている。関脇に上がれなかったのは、たぶん当時の
番付事情によるもので、実質関脇と同じ。

上が詰まっていて上がれなかったんだよ。

戦前の例なんて参考にもならん

今飛び級で大関昇進しても結果的に戦前と同じになるだけだな。
当時とは状況が違いすぎる。

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でるぞ〜〜。。。。。う〜〜ん



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f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

栃東は春場所で全勝優勝して初めて横綱昇進文句なしといえる。
カド番のあと２場所で横綱に昇進するならば、連覇で２場所合計２８勝すべき
なのだから。２９勝で文句なしライン。
先場所１４勝でよかったとつくづく思う。

いや、13勝でも上がるよ

栃東は優勝で横綱昇進。優勝しなければ見送り。
白鵬は11勝で大関昇進。
過去の例に則って、それでいいのです。

>>218
はげどう
みんな難しく考えすぎ

魁皇のケースを除いて、準優勝で惜しくも見送りのケースは最近ないでしょ？
栃東も微妙な成績にならない気がするんだけどな。
（つまり、優勝か一桁か）

１２勝で横綱昇進だっての
相撲界のことを考えると日本人横綱は必要だってことわかるだろ？
興行って事を考えて欲しい。

日本人横綱はほしいが、いつ壊れるかわからんｼｮﾎﾞｲ横綱は要らん。

>>222
禿同、かろうじて横綱の地位を（協会の涙ぐましい後押しで）
数年維持できたとしても、琴欧州・白鵬などの｢強い｣外国人
横綱に埋もれ、｢国技大相撲｣の面目を保つのには逆効果に…

横審内規は
「連続優勝かそれに準ずる成績を挙げた力士」
だろう。普通に読めば
(1)連続優勝なら文句なし上げる
(2)連続優勝ではないが、それに近い成績でも上げることがある
となると思うが。(1)については、12勝以下ならどうかとは思うが、ともに13勝以上なら上げるだろう。

>>224
なんで？
1は連続優勝だろ?だったら12勝以下でも優勝なら上げるってことじゃないの?

連続優勝かそれに準ずる成績をあげた力士を
｢横綱に推挙｣するのが、横審の役目で、
推挙された力士が必ず昇進するとは限らんのでは。
特にケチをつけたくなるような低レベルでの優勝ならば。

ホリエモン　　キラワレモン　クワセモン　　トラワレモン　　ゼンカモン　　ムイチモン　　ドザエモン
　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
　　　　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　 　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>>226
ちげーよ。審判部が昇進のために横審を招集する。
通例この時点で昇進確実と報道される。
招集された横審が昇進をキャンセルしたことはない。

貴乃花が横綱に昇進したときに比べれば、
栃東、破格の好条件だな。
これを逃したら、後は無いと思え。

さすがに１２勝の優勝は朝青龍が許さないからいらぬ心配せんでよし。

>>228
小錦の時は召集されなかったのだっけ？

あんなバカボンの実写版みたいなのが横綱になるなんて嫌だな。
もう隆の若が横綱でいいよ。実力は二の次で女性とお年寄りの
ハートをゲットすればそれでよい。

・・・

隆乃若を横綱なんかしたら維持するためのヤオに苦労するよ

栃東を美容整形する方がカンタン

>>234
元の欠片もないビューティーコロシアム並の整形が必要だな。

　　　　　　　　　　　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　 ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､l 　 i''" 　　　　　 　　i彡
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||　 」　　　 ／'　　'＼　|
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒/　　 　-･=-, ､-･=-│
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　・・・で？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　 ノ　 　!!　　　|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　ノ￣i　　 |
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　　/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

大関で２場所連続優勝またはそれに準ずる成績というのが
横綱昇進の基準だから、１１勝４敗の（低レベルな）優勝でも、
優勝には違いないのだから、間違いなく昇進だろうね。

余談だが、かつて幕内の優勝が１０勝５敗の８人の力士による
決定戦になりそうだったことがあった。１９７２年初場所で、
このときは現・栃東の父が１１勝４敗で優勝した。
上位陣総崩れによる前代未聞の大混戦だった。

「出し投げ！栃東戦国場所に終止符を打ちました」

相手は清国。立会い一瞬の上手出し投げだった。

>>216
カド番といっても、栃東の場合は昨年は九州以外は５場所続けて
まずまずの成績出してる訳だし。
カイオウや大海みたいに一場所おきに休場してるのとは違う訳だしさ

調子はまずまずでも突然休場するのが栃東クオリティ

　　　　　　　　　　　　(())
　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）
　　　　　　　（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　）
　　　　　　　(　 -=・=　　=・=-　）
　　　　　　　（　　　　(oo)　　　 ） 増の宅急便！！
　 　　　　　　（　　　　)３(　　　 ）　
　　　　　　　　（____二二二_____） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　
　.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共にヤオろう　これからは
.　 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「無気力相撲」は　魔法の合いことば
　　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ひざをつき　砂をかけ
　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

わ〜い

栃東の横綱昇進問題で盛り上がってる途中ですまんが、
本来のスレタイの大関昇進の話もひとつ･･･

大関が２場所連続負け越して陥落した例は沢山あるが、
陥落直後１０勝以上して復帰以外の、大関復帰例は無い。

もし復帰の条件にあった場合、大関推挙とか伝達―口上
とかの｢儀式｣を改めてするのかな。

>>244
魁傑は違うのではないか？

>>244
魁傑の時は二回目も使者が来たよ。

再婚者が披露宴をやらないのと同じで、普通はやるべきじゃないよな。
披露宴に二回も招待されたら、またご祝儀取るのかと怒るよ。こないだの返せと。
立派な大関になりますという誓いも、同様に一度だけであってほしい。

>>244魁傑の再大関を知らんとは相当若いな。

>>247
俺、同じ友人の結婚式披露宴に３回出たぞ。
よくやるよな、と思ったけれど。

>>248
実はご祝儀詐欺なんじゃないの？

一度だけだよ。

>>244
実際は、｢復帰｣ではなく、｢再昇進｣だろう。

運転免許に例えると、免停から復帰するのと、免許取消食らって免許取り直すくらいの違いがあるな。

ちなみに運転免許は取り消しがわかっていれば運転しませんって
取り消しの前に返したほうがいいよ。
３〜４ヶ月でまたとれるよ！（普通は１年とか２年とれません）

>>244
魁傑以外にも、汐ノ海・名寄岩・能代潟など沢山あります。

栃東は春場所で全勝優勝なら文句なし
１４勝の優勝でも確実
１３勝の優勝や１４勝の決定戦負けだと五分五分
１２勝の優勝や１３勝の決定戦負けや１４勝の準優勝では見送りだろう

14勝で準優勝って事は千秋楽全勝対決以外ありえないんだが･･
優勝なら文句なし、準優勝や同点でも13勝以上なら昇進だろう。

>>256
武蔵丸全勝、魔猿14勝の場所は千秋楽全勝対決ではなかったけど？？？

>>257
ドルジ・栃東以外に誰が全勝するんだ？

白鵬とか。

>>255
厳しすぎ。それはないだろう。
何勝だろうが、優勝なら昇進、１３勝なら内容次第だろう。

貴乃花が嫉妬しそうな、低レベルでの昇進になりそうだな。

260と同感。
これまで連続優勝したが昇進が見送られたという例はない。
１２勝で優勝という場合，あえてその前例を破ってまで
「レベルが低いから昇進させない」ということが果たしてできるか？

「１３勝で非優勝」という場合が一番悩ましいね
ただ　３場所前が休場であることを考慮すると難しいかも…

横綱は絶対王者でないと。
条件は厳しくてよい。
該当者がいなければいつまでも空席でいい。
条件に優勝を絡めるから、先場所は12勝で優勝だったから、今場所非優勝だけど13勝だから昇進させるべき、
とかくだらん議論になる。
二場所で27勝以上、でいいだろ。で、びた一文負からない。
…そうすると北尾みたいなﾔｼがでてくるか？

現実問題、１３勝で内容が悪いってありえないだろ。
１３勝以上または１２勝優勝なら昇進だよ。


無理だけど。

北尾のは優勝経験が無かったからな。
栃東は３回目の優勝だし問題無い。

まあどうせクンロク辺りで落ち着くだろう。

千代の山
11-4
8-7
14-1 優

通算 33-12

柏戸
10-5
11-4
12-3 同

通算 33-12

千代の山と柏戸を一緒にしちゃあかんな。千代の山は特異なケース。

>>268
千代の山は2場所連続優勝したのに当時の横綱が不振だったせいで
すえおかれた。

柏戸も大鵬とアベックでなければ
果たしてその時点で昇進しただろうか？

>244
再昇進のときは来るらしいね
口上でよく言う「大関の名を汚さないよう…」というところは
ちょっと言いにくいらしい
（１回汚すような形になってるので）
ただし　関脇に陥落して翌場所１０勝で復帰の時には来ない

>>272
再昇進では、伝達とか口上とかの儀式、
大幅に簡略化したほうがいいんじゃね。

栃東が春場所後横綱昇進する可能性の高さ

◎…全勝優勝

○…１４勝で優勝

△…１３勝で優勝
　　１４勝で同点

×…１２勝で優勝
　　１３勝で同点
　　１４勝で準優勝

◎…14勝以上・13勝で優勝

○…13勝で同点

△…12勝で優勝・13勝で準優勝

×…13勝・12勝で同点

こんな感じだと思う。

１３勝での決定戦で敗れた場合でも、昇進する意向だって北の湖理事長が言ってた。

何勝だろうと優勝・１３勝以上の同点（決定戦敗退）で昇進。
１４・１３勝の次点（優勝者と１差）で微妙（相撲内容によっては…）
１３勝の次々点（優勝者と２差）・優勝以外の１２勝以下は見送り

旭富士以降は連続優勝での昇進が続いているが
それ以前で最後に連続優勝で昇進したのって　誰だっけ？
ひょっとしたら琴桜か輪島までさかのぼるんじゃない？
その間に何人横綱になったんだろう？

14の次点はさすがに昇進じゃないかなあ。
ドルジが全勝優勝だとすると千秋楽全勝対決だし、ドルジ以外が全勝だとしても
その力士に負けただけで残り全勝（ドルジ含む）だし。。

>>278
琴櫻。その前は勝昭。
輪島・北の湖・若乃花・三重ノ海・千代の富士・隆の里・双羽黒・大乃国・北勝海は連覇じゃない。

どうせ中日までに３敗するからいくら考えても無駄だって

>280
ありがとう
琴桜が昭和４８年だっけ？
そうすると　１６年間，連続優勝での昇進はなかったが
その後は逆に１７年間，連続優勝での昇進しかなくなった
このデータをどうみるべきか？

>>1
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

>>281
中日までに３敗して、残り連勝して１２勝３敗で優勝したら。

優勝だから、問題ないと思うが、
かなり昇進ムードがしぼむだろう。

>>284
魔猿がそれに近いパターンだったな。
8-3で数人並んだところから4連勝して結局12-3で優勝して昇進。
正直グダグダな場所だった記憶がある。

>>1
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

>>284
それは、どうしても｢横綱若乃花｣を誕生させたいという、
協会関係者の強い思いがあった。
そして、運命の兄弟決定戦ドラマが・・・

ここでいくら言ってもまとまらん。
３月場所に期待しようではないか。

>>282
そのときに自分以外の強い力士がいる（休まない）かどうかによる。

北の湖みたいに強くて休まない横綱が１人いたら連続優勝なんてなかなかできない
北の湖と輪島みたいに２人いたらまず不可能
北の湖と輪島と若乃花みたいに３人いたらそもそも優勝すら難しい

つまり今は連続優勝以外で昇進するチャンスというわけだな

>>290
北の湖は横綱として丸七年皆勤の怪物だからな。
それもほぼ毎場所優勝争いに絡み、37場所連続二桁をあげた。
それに輪島もいれば横綱昇進は難しい。若乃花も三重ノ海も直前三場所優勝無しで上がった。

というか優勝こそないにしてもあの時代に横綱昇進できるだけの成績を上げた若三杉と三重ノ海もまた怪物

栃東の横綱昇進を楽しみにしています。

１３勝で優勝出来なくても昇進させるってホント？

その時にならないとわからないお

魁皇の時みたいなムードで13勝なら上がるでしょう。
魁皇は12勝だったから流石に無理だったが。

国技がこれ以上衰退したら困るので
西の横綱を日本人枠として必ず日本人最強の力士で
埋めることにした方が興行上有利だと思う。
やはり日本人の横綱土俵入りは必要不可欠。
理屈抜きで天皇陛下が日本にとって必要不可欠なのと同じこと。

ガイジンの場合これはどうだ
大関昇進
東関脇で二場所連続十五勝横綱昇進
六場所で八十勝以上か日本語、漢字検定の両方準二級以上

>>299
貴君の日本語能力たるや如何と苦言を呈しておく。

300種村直樹先生！ここは鉄道スレじゃないですよ！

カド番で１４勝の優勝だった栃東は春場所で１４勝以上の優勝でなければ見送るべき
日本人横綱がほしいとか一人横綱解消などのご都合主義はやめるべき

ヒント：興行

優勝か１３勝以上で文句無く昇進。
１２勝の決定戦敗退なら相撲内容次第。

12勝なんて大関の勝ち星だね！
横綱たるもの、15や14は勝って当たり前！13でどうにか格好がつく。
12じゃちょっとねえ…。

千代の山
11-4
8-7
14-1 優

通算 33-12

柏戸
10-5
11-4
12-3 同

>>306
千代の山はその前に連覇あり。
柏戸は同時昇進。

状況が違うよ。

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　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼ 　　 ｲﾅﾊﾞｸﾏｰ 百人乗っても…
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　 あばば〜♪　
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　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　| 　　　　
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻ ｽｨ──

>>305
なにわけわからないこと言ってる。
１４勝や全勝は当たり前ではない。１３でどうにか格好がつくというのも
異常。どうやら近頃の朝青龍ばかりを見てきた人たちは、感覚がマヒしてるとしか
言いようがない。優勝なら１２勝でもOKだ。朝青龍という芯がしっかりしていて、
琴欧州や白鵬などの素材も出てきているなかでの連覇は素晴らしいことだ。

　>>309同意。北尾前と同様に甘くすべき。

>>305
横綱・大関の平均勝ち星を調べてみるといいよ。
自分が如何にずれた事を言ったか気づくから。

横綱・大関の平均勝ち星って算出するのメンドクサイのじゃない？

>>312
http://www6.plala.or.jp/ma214/yokoduna/index.html#now
http://www6.plala.or.jp/ma214/oozeki/index.html#now

勝率に１５掛けろ

昇進したら何かと朝青龍と比べられるに決まってるから
朝青龍が基準でいいんだよ。
外国勢のせいでレベルが上がってるんなら
横綱のレベルも上がらにゃ嘘だろ。
昇進基準も上がらなきゃおかしい。
北尾以前に戻せというのは四横綱にしろ、と言うのに等しい。また直ぐに四人くらいになるよ。
どこの世界にチャンピオンが四人も五人もいる競技があるのか。
今のバランスがちょうどいいよ。

横綱が４人もいたら、土俵入りで目立つ｢扇子じじい｣が
テレビにうつる回数が増えるだけだｗｗｗ

>>314
従来、大関を英語で言うとチャンピオンなんだから、
今でもチャンピオン四人いるよね。（横綱はグランドチャンピオン）

知ってます。知ってて書いたんです。

今の四大関が横綱になったらなったで個性的でなかなかおもろそうだが
琴欧州→イケメン横綱
魁皇→怪力横綱
千代大海→つっぱり横綱栃東→技巧派おっつけ横綱。どだなもんだろ？

>北尾以前に戻せというのは四横綱にしろ、と言うのに等しい。
そう。そう言いたい。

そんなことをすると
横綱は朝青龍栃東白鵬琴欧州というメンツになるよ。
どこの国の国技だよ。
基準は時代と状況によって変わる、それでいいの。

>横綱は朝青龍栃東白鵬琴欧州というメンツになるよ。

ぜんぜん問題ないな。栃東がいないとさすがに哀しいが。

おまえは問題なくとも世論が許さんだろ。
だから北尾以降、というか小錦以降基準は厳しくなったの。

>>322
日本人横綱がいない今よりずっといい。世論も歓迎だろうよ。

>>322
全然違いますよ。

栃東は１敗しか許されないと考えると、
３日目〜５日目に対戦する可能性が高い小結雅山戦と９日目〜１１日目に対戦
する可能性が高い関脇琴光喜戦がカギを握るだろう。
雅山とはここ１年で２勝３敗で現在連敗中。同一相手に３連敗は印象悪くなる。
最初の関門。
琴光喜とは対戦成績で負け越している。無敗で迎えたい。

雅山・琴光喜・魁皇・千代大海・朝青龍

この辺りが鍵と見る。

もし旭天鵬と当たったらそれもやだな。
まあ優勝すれば何敗でもOKだけど

一横綱よりは一強三弱でも四横綱の方が面白いと思う人は多いと思う。

>>307　「状況が違うよ」ってことですが、一人横綱と言うのは
本来は相当有利な状況です。

>>306　柏戸の横綱昇進5場所前の成績を並べ替えると
大鵬の昇進5場所前の成績になります。ただし大鵬は
優勝2回。柏戸は優勝一回と優勝同点1回。
5場所ぐらい成績を見ろという人なら柏戸の成績は精進OKと
なりそうです。

っていうか九州の途中休場は
「微妙な成績ならそれも考慮に入れますよ」ってなだけで
横綱昇進の基準は直前２場所の成績・結果だからね。

マルも8-7のあと連続優勝で横綱だしな。
実質3場所前は関係ないに等しい。

>>331
勝ち越しのあとならギリギリセーフ。見送ってもやむをえない成績だった。
負け越しのあと連続１３勝優勝なら当然見送り。
あの時千秋楽本割で曙に負けていたら、優勝しても見送るとのことだったが、
当然であった。

ギリギリセーフなんていう考えがそもそもおかしい。
実際のところ3場所前が負け越しでも綱取りは成立しているのが事実だよ。

昇進内規が3場所連続勝越しが前提で、連覇かそれに準ずる成績とでもなっていれば話は別だが。

>>332は勘違いしてる。
「連覇」というものの偉大さを甘く見てるよ。連覇というものは
３場所前の負け越しや休場を帳消しにするだけの価値がある。
たとえその連覇が１２勝の連覇だとしてもだ。

白鵬の大関取りはどうなの？

11勝なら昇進して然るべきだと思う。
１０番だと、おそらく見送りだろう。１１勝で昇進させなかったら
三役３場所３３勝で昇進させない最初の例となる。

>>336
最初の例ではないお。

まあ11勝〜12勝で昇進と見る。

誰でしたっけ？すいません思い出せなくて・・・

ちょっと古いけど琴ヶ濱だね

古すぎてまったく参考にならん

参考にはならんが最初の例にはなってる

>>336
１０勝でも横綱・３大関を破る等、相撲内容が素晴らしかったら
昇進させるだろう。白鵬にはすでに大関の地力がある。
あっという間に大関を通過してしまうだろう。

>>338最近だと優勝はさんだ琴光喜34勝見送りがあった。確か。。。違ったっけが？

>>343
あれは１場所目が平幕

>>343
琴光喜は優勝は挟んでいない。
また三場所連続三役でもない。
前２で13勝優勝→関脇で9勝→関脇で12勝で見送り

琴光喜はもし

前２で9勝→関脇で13勝優勝→関脇で12勝

だったら大関昇進してた気がす

それなら間違いない。
でも琴光喜が二場所連続で大勝できるとは思えないけど。

>>345あーんだんだ。平幕優勝して次の場所が栃東と一緒に大関とりだったんじゃねぇっけ？まぁー光喜は優勝が条件だったけどな。栃東は確か12勝くらいして晴れて大関だったんじゃないっけ？

琴光喜の見送りは正解だった。
やはり直前場所と前々場所は連続２桁は欲しい。
（輪島や曙のような例外はあるが）

貴乃花が大関から横綱にあがるときぐらいが最強だったな・・・

今テレビみてるけど魁傑ふけたねー。そういやこの人は大関から平幕まで落ちてまた大関になったんじゃなかったっけ？

栃東が２日目安美錦に完敗で今場所後の昇進は絶望的に
対平幕の１敗は対三役の２敗と同等に見るべき
特に１４勝以上での優勝が求められている栃東は、残り全部勝ってなおかつ
優勝しない限り昇進はなくなったといえるだろう。

>>352
厳しすぎ。２敗までは十分圏内だよ。


まあすぐに３敗すると思うけどね……

早くも５八金打か・・・

栃東は12勝で横綱昇進させてもいいと思う。
先場所の成績とあわせれば13勝になる。

>>355
先々場所休場してるのに１２勝じゃ駄目だろ。
１２勝優勝なら一考の余地はあるが確率的にまずありえない。

>>356
もっともなご意見です。

13勝優勝か14勝以上で昇進だな。
ドルジや白鵬の調子から言って2敗まで行くかどうかも微妙だが。

１３勝すれば優勝しなくてもなれる
ただし１３勝の中に朝青龍がいればね・・

まあ13勝しようと思ったら白鵬かドルジ最低どちらかには勝つわけだし
結果的にそうなってる可能性は高い。

まあ他に負けなければの話だが

栃東を横綱にするなら龍二さんも横綱にするべき！

ﾁﾖｽﾜﾛｽｗ

>>361
横綱同時昇進に期待。

だったら、小錦を遡って横綱にせよ。

ﾁﾖｽ！

>>361

ロボも横綱にすべき

栃東が負けて綱とりが苦しくなった。

なんか北の湖が悪玉プロモーターに見えるよね。

綱とりの望みがつながった。

負け越しのあとは、連続優勝で２場所合計２７勝以上か、優勝＋同点で２８勝以上か
全勝優勝＋１４勝の準優勝が最低条件といえる。

したがって、栃東は残り全部勝って優勝することが最低条件。ただ、おそらく優勝ラ
インは１３勝まで下がる可能性は低いだろう。仮に１３勝まで下がっても決定戦にも
つれるだろう。だから、栃東の連覇は難しいだろう。せめて残り全部勝って来場所に
つなげるしかないだろう。

白鵬は大関当確だね。

>>290
昭和54年の横綱の成績

初　輪10−5　北14−1　若11−4　（三11−4）
春　輪12−3　北15−0　若12−3　（三10−5）
夏　輪12−3　北13−2　若14−1　（三13−2）
名　輪14−1　北12−3　若11−4　（三14−1）
秋　輪10−5　北13−2　若11−4　三11−4
九　輪10−5　北10−5　若12−3　三14−1

小錦の横綱の近さって、リアルタイムで感じてないと、数字だけでは「連続優勝じゃないじゃん」と位しか思えないんだよね。
魁皇ですら、限りなく横綱に近いと思えたのだから小錦はなおさら。
綱取りにしても大関取りにしても、あと一歩の場合はノーカウントで来場所やり直しと考えて欲しい。
（つまり小錦は12勝の場所はカウントせず連続優勝の扱い）

白鵬を破った
あと２番勝って１２勝なら　横綱昇進を認めてよい
モンゴル人と日本人に分けて横綱の昇進を日本人に認めないと国技でなくなる
ハンデが必要

>>374
栃東が横綱昇進した後の番付の予想。
東横綱　　　西横綱
朝青龍　　　白鵬

3人目の横綱　
栃東

3人目の横綱が日本人力士の指定席になる気がして怖いです。

心配しなくても日本人横綱なんてあと５年は出ない。
大関すら出ない。

栃東が横綱ほぼ絶望の今の状況から、
奇跡の１２勝３敗巴戦を制して優勝したら

立　派　に　横　綱　昇　進　で　い　い　だ　ろ　う　。

王ジャパンの例を見よ。希望を捨ててはいかん崎。

柏戸は直前３場所１０勝、１１勝、１２勝、優勝なしで横綱昇進。

>>378
「大鵬と互角だから」という意味わからない理由でセット昇進された。
しかも自分はこんな成績で横綱になったくせに後に審判長として旭富士や
小錦に異常なほど厳しい要求をした男。

>>377
決定戦敗退でも、優勝同点に持ち込んだことを
評価して、昇進でいいのでは。

>>378
今の白鵬より低レベル…orz

後２日、二人とも２敗する可能性は限りなく低い。
でも今日二人とも負けたら、わからなくなるような…
千秋楽白鵬は仮に星が五分でこの一番に力士生命を賭ける魁皇。
栃東はドルジと結びで。
二人負けたら、もし巴戦になり、
勝ったら、連覇した場合勝みたいに横綱昇進でしょう。
本当は、巴戦で負けて、白かドルジが優勝しても、過去の北の湖や三重ノ海みたいに挙げるべきだが。
その時は横審に答申して判断を仰ぐのも一案だと。
仮に拒否されても、過去に拒否された大関はその後全て綱になっているので、夏場所に期待すべき！
自分は勝って、白とドルジの敗戦を祈れ！
今日どちらかが、一敗キープした時点で今場所後の横綱昇進はだめぽ！
１２勝勝って来場所１３勝以上の優勝が条件でしょう。

まぁ終わってみりゃ１０勝５敗でｱﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬだろうな

栃東あと1勝で綱とり来場所に続行。

そもそも12勝で綱とり続行ってのが甘い。
最低13勝から。

でもドルジ倒せば、印象は違う。強い横綱に連勝はそれなりの価値がある。
今場所後の横綱昇進はだめぽだけど、とにかく明日勝てば夢は繋がる。
来場所優勝で横綱だ！

理事長が言うてるから
明日だな

もし朝青龍と白鵬が突然千秋楽を休場したら、
優勝の権利を放棄したということにならないかな。

>>384
甘くはないだろ。続行と言っても来場所優勝しないといけないのには変わりが無い
明日勝てば、来場所のハードルは今場所よりも若干低くなる（13番で昇進）
今場所は九州の休場がネックになっていた部分もあったから

>>388
矛盾したことを言った　優勝しないといけない→13勝以上しないといけない

あほか。栃東が今場所１２勝なら来場所の綱獲りには優勝が絶対条件だ。
今場所は１３勝以上なら優勝しなくても良かった。

3場所で33勝→2場所で31勝で大関
2場所連続優勝→2場所連続優勝(うち1回は全勝)

>>391
2場所で31勝ってどうやるんだ？
2場所で21勝の書き間違いかな・・・

>>391
全勝なんて条件に入れる必要ない

優勝１０回以上で横綱でええやん

無茶なことを書いて｢今オレがおもしろいことを言った｣と思ってる春厨でしょ。

朝青龍も負けて、栃東が優勝次点となったら、
なにか審判部に動きがあるとか。

栃東ぜひ勝てよ。

これで来場所13勝以上の優勝で綱取りでよろしい？
13勝or14勝で同点か準優勝なら名古屋場所へってことでつか？

>>397
優勝なら昇進だろうな。
優勝以外なら終了。

>>397
14勝同点なら上げると思うな。個人的には直前場所は優勝であってほしいけれど。
13勝同点でも、13連勝のあと連敗ってことでなかったら上げる可能性があると思うし、
千秋楽に1差で先をいくドルジをひきずり下ろして、という形なら、まず上げるんじゃないか。

>>399
１２勝（次点ですらない）→１４勝同点で横綱になれるなら
横綱っていったいなにって感じになるよ

>>400
> 横綱っていったいなにって感じになるよ

興行のための看板。

あとねえ、横審の内規で勘違いしてる人があると思うけれど、
横綱になるためには「直前2場所の成績『だけが』有効」ってわけじゃないと思うよ。
連続優勝かそれに準ずる成績を挙げれば文句なしってだけで、
そうじゃなくっても3場所前の優勝だっておおいにものを言うと思う＜大乃国。

>>401
ならなんで魁皇の時みおくったんだよ

>>401
ずば抜けた強さが見当たらなかった。
つまり、横綱に上げてもダメだと。

>>403
直前12番じゃダメってことだろ？

１２番でも優勝なら挙げざるを得なかったと思う。

来場所も１２勝で優勝無しだと綱とりは名古屋場所まで継続するの？

優勝できなければ、終了。
13勝以上の優勝で綱取り決定
12勝の優勝なら名古屋場所へ持ち越し

栃東は初場所で１４勝の優勝で春場所で１２勝で３番手だった。本当なら振り出しだが、
夏場所にもう１回チャンスとのこと。
ただし、準優勝でないのでハードルは厳しくすべきで、１４勝以上の優勝が求められる
べき。優勝でも１３勝以下なら見送るべきである。

過去の横綱昇進見送り例

魁皇
平成16年 7月　東大関　11勝 4敗　
平成16年 9月　東大関　13勝 2敗　優
平成16年11月　東大関　12勝 3敗　次

武蔵丸
平成 6年 7月　西大関　15勝　　 優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　次
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　次

武蔵丸
平成 9年 7月　西大関　10勝5敗
平成 9年 9月　東大関　13勝2敗　同
平成 9年11月　東大関　12勝3敗　次
平成10年 1月　西大関　12勝3敗　優

貴乃花
平成 5年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 5年 5月　東大関　14勝 1敗　優
平成 5年 7月　東大関　13勝 2敗　同
平成 5年 9月　東大関　12勝 3敗　次
平成 5年11月　東大関　 7勝 8敗
平成 6年 1月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 7月　東大関　11勝 4敗
平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優

小錦
平成 3年 3月　西大関　 9勝 6敗
平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優

旭富士
昭和62年11月　西大関　11勝 4敗
昭和63年 1月　東大関　14勝 1敗　優
昭和63年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 5月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 7月　東大関　11勝 4敗
昭和63年 9月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同

大乃国
昭和62年 3月　東張大　 9勝6敗
昭和62年 5月　西大関　15勝　　 優
昭和62年 7月　東大関　12勝3敗　次

隆の里
昭和58年 1月　東大関　11勝 4敗
昭和58年 3月　西大関　12勝 3敗　次
昭和58年 5月　東大関　13勝 2敗　次

柏戸以外で甘い成績で横綱になってるのは誰？
千代の山、栃ノ海、玉の海あたりが思い浮かぶけど、
北の湖でもいまでみりゃ結構甘い成績だったような。

優勝１０回で横綱って本当にそうしてもいいような気がする。
事実、過去の立派な横綱は、みな二桁優勝しているんだし。
もともとは大関が最高位だったんだし原点回帰ということで。

千代の山は新大関でいきなり２場所連続優勝しながら見送られた「貸し」があったので
次回の基準値が甘くなったのです。
玉の海（玉乃島）はアベック昇進の話題作り。でもその後の戦績を見れば納得の昇進とも言える。

>>415　知ってますよ。でも昇進直前を見ると彼らの昇進は甘いといわざるを
得ない。旭富士が一番悲惨だったなぁ。なぜか柏戸ににらまれて昇進できなかった。
なぜかの理由は、稽古嫌いだったから。なぜ稽古嫌いかというと膵臓炎に罹って
稽古できなかった。

朝青龍がいつまでも頑張り続けて
大関陣がみんな角番クンロクを繰り返して
下からバルトとかが上がってきて文句つけようもない星を挙げたら
大関にせざるを得なくなり
横綱ひとりに大関６人７人とかになったらバランス悪すぎ。

>>414
年６場所制以前の記録、及び掲額表彰制以前の記録はどうします？
太刀山や栃木山、玉錦、羽黒山、常陸山などが選から漏れてしまいますが。

大丈夫
バルトが上がる頃には魁皇がいなくなってるから

栃ノ海は甘い昇進ってこともないでしょ。

きちんと何勝と基準を作ると、注射で帳尻を合わせたり、嫌われたくないから空気読んで負けたり、そういうのが横行しそうでやりにくいのでしょう。

極端な話、白鵬みたいなケースで33勝で昇進と決めると、決めた後は全部星を売るようなことも考えられるし。

>>415
今の玉乃島なんてゴミだな。
兄貴はもっとゴミだが。
いまだに幕下。

それよりも理事昇進を元・横綱に限定しよう

なんだかすもう協会ってチンピラの集合体みたい。誰にもわかる八百長やって
外国人を呼んできて散々利用してあげくに日本人に星を譲れと脅迫する。
今場所の３賞全部モンゴル人なのは彼らの不満をおさえる、いわゆる口止め料
（特に今さら旭鷲山にあげる必要はなかった。アマは納得できるけど８勝しか
してない）
私はべつに白鵬のファンじゃないけど、先先場所の琴欧州戦の取り直し判定、
先場所の栃東戦の判定負け（白鵬有利に見えた）といい、この人、相撲協会
になんか嫌われてるのか？先場所も八百長なしだったら決定戦になって白鵬、
今場所は彼が全勝優勝していたような気がしてしょうがない。まあこの人は
逆風を受けてもどうせ横綱になるだろうということで、判定厳しくても大丈夫
なのかもしれないけど。（そのうえ横綱になってからが長そう）

栃東は勢いはなくても実力はあるから今までは結構好きだった。しかし残念
ながらここ２場所の千秋楽の朝青龍戦はどうしても茶番に思える。
この人は真剣勝負でもおそらく三回に一回は朝青龍に勝てるはずなのに、
こうもテコ入れされてるのを見ると反感を感じてしまう。（これはあくまで素人の
私の見解。そうは思わない人もいるだろうが、同じように感じている人
もいるのでは？）

輪　島　×廃業
三重海　◎理事
隆の里　○委員
若乃花2 ◎理事
北の湖　◎理事長
千富士　○役員待遇
旭富士　○委員
大乃国　○委員
双羽黒　×廃業
北勝海　○委員
曙　　　×廃業
若乃花3 ×廃業
武蔵丸　△委員待遇
貴乃花　○委員

現状ですら武蔵丸に株をあてがわないと10人に届かないな。
しかも理事に向かない人を排除できない。

国民栄誉賞を受賞した大横綱・千代の富士は理事にすべきだよ
相撲協会のいざこざで閉め出して良い人材ではない

せめて名誉職を新設して、
名誉理事・九重親方にしてくれ

一代年寄は辞退したけど列に加わっていることは大鵬も証言してるんだし、
相撲協会名誉理事・千代の富士親方として理事長相談役こそ彼に相応しいポスト！

朝潮みたいな雑魚大関が偉そうにすんなっつーの

素人にヤオかどうかわかるのか？え？ちょうしこいてんじゃねーぞ

>>426
勝昭がいない

>429
協会に遺っていても定年寸前で立候補できない

�@幕内優勝１回以上あること。優勝経験がない場合は、何勝していても横綱に
昇進することができない。
�A大関で３場所合計３９勝以上でなおかつ３場所とも１２勝以上であること。
ただし、直前場所は１３勝以上でなければならない。直前場所が１２勝の場
合は、優勝か優勝同点でなければならない。
�B�Aに当てはまらない場合は、２場所連続優勝で２５勝以上か優勝と優勝同
点で２６勝以上か優勝と準優勝で２７勝以上でなければならない。
�Bただし、３場所前が負け越しの場合は、２場所連続優勝で２７勝以上か優勝
と優勝同点で２８勝以上か全勝優勝と１４勝の準優勝でなければならないとす
る。

>>431
訂正）最後の段落は�Bでなく�Cです。

>>431
だいたい納得だけど３場所３９勝はちょっと厳しい。

休場−14勝優勝−14勝準優勝で昇進できないのか・・・
厳しいな。

　「三場所連続12勝以上で横綱昇進」でいいよ。最近の横綱を結果論的に
「この基準が昔からあったとしたら」と見てみると、ほとんどの場合しっくりく
る。北勝海は横綱昇進できなかったことになるけど。

>>431
3場所39勝って朝青龍でも無理www

http://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/newpage2-14.htm

>>435
優勝八回もあるくせにそれすらもできないのか

９０年以降連続優勝以外の横綱昇進はないのに
栃東を直前二場所とも優勝しなくても
昇進させようとしている協会って一体…

>>438
そうなの？

２場所連続優勝くらいしてみろよ

>>438
別に栃東に限った話ではないよ。魁皇のときだって同じさ。

>>441
魁皇は優勝してただろ。優勝なしでも昇進なんて、噂レベルでもあがったの
今回が始めてじゃないか？

>>440
連覇がどれだけ難しいことか理解できてないようだな

>>443
でも横綱になるならそのぐらいしないとなあ。
横綱が一人もいないなら連覇なしのお情け昇進も仕方ないかなと思うけど
皆勤してる横綱が一人はいるんだし。

とりあえず連覇なら１２勝でもなんでも昇進
３場所での合計の勝数を求める声もあるが、直前２場所が好成績ならあまり気にしなくていい。
直前２場所でやや物足りないときと、直前２場所の成績が昇進か否か微妙なときは
３場所前も考慮に入れる。

横綱昇進の条件は連覇を基本にすればいい。
２０年近くこれ以外の昇進は認めていないわけだし。
例外で直前場所の優勝を含む３場所合計３９勝。

これで文句ないだろう？

>>446
直前場所の優勝を含む３場所３９勝

これは少し厳しい。　
８−７
１４−１　同
１５−０　優勝
↑
これでもダメになっちゃう

>>447
可哀相だけどそれじゃ無理だね。確変臭いし。

>>447のパターンを昇進させないはずがない
>>446は再検討の余地ありあり

貴乃花は>>447よりいい成績で昇進できなかったんじゃなかった？

>>450
３場所４０勝ね。３場所４０勝は当時の史上最高成績なのに・・・
１４−１　優勝
１１−４　　
１５−０　優勝　とか１４優勝・１３同点で見送られたり。　
審判部「貴乃花は若いからいくらでもチャンスはある」
理由になってないね。

１４勝同点は優勝と等価と認める。
１４勝次点および１３勝同点は優勝に準じる成績と認める。
基本的には２連覇が必要だが片方が優勝に準じる成績ならＯＫ。
近２場所で優勝も１４勝同点も一度もなければＮＧ。

これでいいだろ。じっさいいままでもおおむねこの基準どおりだ。

貴は>>446の条件だったらもっと早くに上がれてたな。

http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19900501.htm

１４勝以上の同点優勝の場合はOKと看做せばいいじゃん。
二場所とも同点優勝の場合は知らん。でもとりあえずさ、

�@連覇（無条件）
�A準連覇（条件あり）
�B３場所合計××勝
�C直前場所優勝時の３場所合計××勝

このいずれかの条件のうちひとつでも満たせばOKでよくね？

>>451
横綱昇進で３場所前を見る必要なんてないんだよ。１１勝に終わった時点で
綱獲りは終わってる。
今回の栃東の「１２勝でもつながる」というのが異常なんであって。

>>452
それなら納得できます。

>>453の�Aの（条件あり）の条件とは例えば>>452みたいなことね。

>>454
吉葉山、大乃国

>>454
吉葉山、柏戸、玉の海の例はどう説明するの？（千代の山は問題外）

>>457
時代が違う

>>454
魁皇
13→12→休場

>>459＞＞時代が違う

内規は変わってませんが

>>459
状況というならともかく時代で条件変えるのはおかしい

>>453が密かに建設的な意見を述べている件について

３場所見る派の人に逆に聞きたいけど、栃東が来場所１３勝で
優勝でも優勝同点でもなかった場合、横綱昇進でほんとうにいいと
思ってる？　３場所３９勝だから３場所見る派の条件は満たすよ。

デーモン閣下が提唱している、
｢3連覇でもないかぎり大関で最低1年6場所、安定し成績を続けて優勝にも絡み、直前の場所で優勝｣
というようなものがいいと思うけどね。数字にこだわるのはナンセンス。

>>464
小錦に似たパターンですね。
３場所派の場合は、３場所中必ず１場所は優勝、２場所は優勝２つか優勝同点
が望ましい。特に大乃国や小錦、この場合の栃東とかの飛び石ケースだとそうだ。

>>465
大関で近６場所皆勤してそのうち５場所以上１２勝を上げ、直前場所で優勝したなら
例外的に横綱昇進でいいと思うよ。
そんなものすごい成績の大関まずいないけど。

連覇しても横綱昇進を見送るってのはさすがにおかしいでしょう。

>>453
�@連覇
�B三場所合計42勝（無条件）
�C直前場所優勝時の三場所合計39勝（無条件）

�Aの準連覇について
・14勝以上の同点優勝については優勝と看做す。
・13勝以下の同点優勝は準優勝と看做す。
・11勝未満は準優勝であっても準優勝と看做さない。
・準優勝＋優勝の場合は三場所合計38勝
・前場所か翌場所に全勝優勝を達成している場合は前後の準優勝は優勝扱いする
（つまり連覇と看做し昇進ということになる）

これでどうなの？何か足りない？

>>468
ほぼ同意だけど�Bだけが異常に厳しすぎる。
過去に例がある４１勝か４０勝でもいいくらい。

>>468
�Bって朝青龍の年間最多勝記録のペースでは・・・

>>469
40勝でいいと思う。
そうしたら栃東は来場所14勝か13勝での優勝で文句なく昇進。

栃東に因縁付けてる奴は２場所重視派か内容と格が気に入らないんだろ。
まぁ先場所の12勝は怪しいものがあると言われても流石に仕方がない気もするけど。

>>468
・４点　全勝優勝
・３点　優勝、１４勝同点
・２点　１４勝、１３勝同点
・１点　１３勝

直近場所が２点以上かつ直前２場所が５点以上ならＯＫ。
直近場所が２点以上かつ直前３場所が７点以上でもＯＫ。

>>472
点数分配をするなら過去の例から言って
１２勝の準優勝以下を１点に計算せざるを得ないですよ

>>473
相撲に準優勝って概念はないよ。
１２勝同点は１３勝と等価でもいい。

>>474
優勝に準ずる成績はこれまで考慮されてきたわけですが
（まあこの「考慮」というのがことをややこしくしているわけですが）

みなさん「横綱昇進」って本は読みましたか？

>>475
優勝争いにからまない２位なんて「優勝に準ずる成績」じゃないよ

横綱昇進は以下の４つの条件のうち、いずれかを満たした場合のみとする。

�@連覇を達成した場合（無条件）
�A準連覇を達成し、三場所合計38勝に到達した場合（※）
�B直前場所に優勝し、三場所合計39勝に到達した場合
�C三場所合計40勝に到達した場合（無条件）

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・「14勝以上」の「同点優勝」については「優勝」と看做す。
・「13勝以下」の「同点優勝」は「準優勝」と看做す。
・「13勝以上」で「準優勝以下」の場合でも「準優勝」と看做す。
・「11勝以下」は「準優勝」であっても「準優勝」とは看做さない。

前場所か翌場所に全勝優勝を達成している場合は前後の準優勝は優勝扱いする。
（つまり連覇と看做し、三場所合計に関係なく無条件で昇進ということになる）

>>478
素晴らしいですね。

１５勝（優勝）→１３勝→１２勝

これって皆さん的にアリなんですか？

>>479
全勝→１３勝の時点で昇進だろ。それで見送られたなら次が１２勝で昇進は
１００％ありえん。

でいろいろ意見あるけど横審の立場ってどんなもんなん？基本は審判部から上がってこないと昇進させたりは出来ないんかね？

>>481
・審判部が理事会の招集を決めないかぎり横審は動けない。
・理事会が招集されて昇進が否決されたり横審が理事会の決定を覆したことはない。

横審なんて(自称)好角家のサロン。
協会にとってはガス抜きの場。

横審は実質的には相撲協会の立てた広報用お飾り組織。
ゴシップ記事を提供するのが主な仕事。
昇進の判断は全面的に審判部が行っている。

>>482 >>483 >>484トンクスです。ってことは実質的には今の昇進などを決める最高責任者は放駒親方でオーケーってことでしょうか？

>>485
いや理事長だと思うたぶんだけど。理事会招集の前に上の方の理事で
内々に決めてると思うよ。

>>485
昇進とかに関してはそうです。

>>480に胴囲

でも例えば琴欧州が

夏　休場
名　１５勝（優勝）
秋　１３勝２敗（優勝朝青龍　１５戦全勝　準優勝白鵬　１４勝１敗）

これだったら無理。

>>489
全然無理じゃない。さすがに２場所２８勝（直前が３位だとしても）で見送り
は前例がないし、見送ったら大問題。

>>489
貴乃花が大関の頃なら見送りだろうけど、ここ３年ぐらい
横綱昇進がそれ以前に比べて劇甘になってる。
いまの流れならそれでも昇進だろう。

>>489
力士によって変わりそうな基準はよくないね。
やっぱり明確な基準を設けた方がいい。
>>478に賛同。

・「13勝以下」の「同点優勝」は「準優勝」と看做す。
・「13勝以上」で「準優勝以下」の場合でも「準優勝」と看做す。

↑これだと、１３勝すればなんでもかんでも準優勝になっちゃうよ。
上の行は「未満」と言いたかったのかな？

>>478だと
８勝７敗→１３勝２敗　優勝→１２勝３敗　優勝　�@により昇進
１４勝１敗　優勝→１２勝３敗→１３勝２敗　昇進できず

１２勝３敗→１２勝３敗→１５勝　優勝　�Bにより昇進
１４勝１敗　優勝→１２勝３敗→１３勝２敗　昇進できず

１４勝１敗→１３勝２敗→１３勝２敗　�Cにより昇進
１３勝２敗　優勝→１１勝４敗→１４勝１敗　優勝　昇進できず

藻前らどう思うよ？

普通にアリだろ

>>472だと

８勝７敗→１３勝２敗　優勝→１２勝３敗　優勝　ＯＫ（２場所６点）
１４勝１敗　優勝→１２勝３敗→１３勝２敗　ＮＧ（３場所４点）

１２勝３敗→１２勝３敗→１５勝　優勝　ＮＧ（２場所４点）
１４勝１敗　優勝→１２勝３敗→１３勝２敗　ＮＧ（３場所４点）

１４勝１敗→１３勝２敗→１３勝２敗　ＮＧ（３場所４点）
１３勝２敗　優勝→１１勝４敗→１４勝１敗　優勝　ＮＧ（３場所６点）

優勝でも優勝同点でもない１３勝なんて綱獲りにおいてはほとんど無価値じゃないか？
仮に１３勝→１３勝→１３勝→１３勝なんて成績をあげたとしても、強い大関だとは
思うが横綱の資格があるなんて思えん。

>>497
大関どころが大横綱クラスの成績じゃないか

１３勝を連続４場所してる横綱なんて一握りだぞ。なんで大横綱の成績を大関に
求めるの？

>>478でいい。

>>497
１３勝で同点にすらならない時点で珍記録、それが４場所も連続なんて
実際にはありえん

>>497は朝青龍しか知らなさそうだなｗ

>>498
１３勝以上を４連続はすごい記録だ。
だけど４場所連続で優勝にかすりもしていないのも事実。
ものすごい勝負弱い大関ってイメージになると思うが。

でも実際に１３勝→１３勝だと横綱昇進は厳しいだろうし、
その次の場所でまた１３勝で優勝を逃したらやっぱり昇進は見送られるんじゃないか？

４場所連続１３勝する大関を「勝負弱い」って、君・・・

なんか１３勝が大したことない成績のように言ってるレスが多いが、
１３勝って普通に優勝で一番多い成績だからな。

まぁ13だと四連続なんていうのはほぼありえないが12と13の壁はかなり厚いよね。今回だったら13だったらあげてただろうに。

>>503
じっさい旭富士はこの成績で昇進見送られてるな

昭和62年11月　西大関　11勝 4敗
昭和63年 1月　東大関　14勝 1敗　優
昭和63年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 5月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 7月　東大関　11勝 4敗
昭和63年 9月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同

直前３場所の合計が４０勝でうち２回が同点なのに見送りなんだから、
当時より甘くなってるとはいえ同点すらなしの１３勝→１３勝→１３勝で
昇進は厳しいんじゃないか。

>>506
１３勝優勝とただの優勝は綱獲りにおいては天と地ほど違う。
綱獲りじゃなくても天地の差だが。
星勘定に意味があるのは大関獲りだけだ。

う、いろいろ変だった。訂正。

>>505
１３勝優勝とただの１３勝は綱獲りにおいては天と地ほど違う。
綱獲りじゃなくても天地の差だが。
星勘定に意味があるのは大関獲りだけだ。

北尾以降の鬼基準を普通だと思っている頭の足りない人がいますね。

>>507
それは鏡山がトチ狂っていた頃の「暗黒の史実」だから参考にならんよ。
自分は３場所３３勝という成績で、大鵬とのアベック昇進のおまけでオコボレ昇進したというのに
４０勝の旭富士に待ったをかけたという暴挙。

>>510-511
直前３場所で優勝も優勝同点も一度もなしで横綱昇進なんて前例がないし
直近が１４勝ならまだしも１３→１３→１３なんてふつうに無理だろ

>>512
うん。例えば若三杉は
１３−２
１３−２　同点
１４−１　同点

の成績で優勝がないけど、勝ち星が異常に多いので、当然の昇進だね。

>>512
それだけの安定度なら優勝関係なく昇進させるべきだ。

>>512鏡山が阿保なだけじゃね？まぁ優勝がないのが痛かったかもだが。ちなみに旭富士が昇進した時は14優14優だったはず。

>>512
何を言いたいのかよくわからないが・・・
旭富士の例の３場所に同点がないとでも思っているのかい？

>>513
優勝同点直近２連続と同点すらなしじゃ比較にもなんにもならんわな

＿＿＿＿＿＿　　　＿　　　　　　＿|￣|＿　　＿　　　　　　　　 ＿
|＿＿＿＿　　 |　 　|　 |　口口　 |＿　 ＿|　　＼＼　　　　　　　|　|　　＿＿　　　　 __　__
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　　　　|　|　　　　　 |　 ＼_/　/　　 /　/　/。　＿|　　　　　　　　|　|　 ＿＿＿　　　 .|　|.|__|/ /
　　　　＼＼　　　　 ＼　　　/　　　 ￣　　＼/　　　　　　　　　　 |　|　|＿＿＿|　　　 |__|　 ￣
　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>516
何を言いたいのかよくわからないが・・・

ひょっとして>>513へのレス？

旭富士昇進後の鏡山のコメント

「ここ２場所急に良くなったが、それまでが酷すぎる」

最後まで嫌いつづけていたｗ

>>519=>>497か？
だったら言ってる意味はわかった。
到底共感は覚えないがね。

8勝9勝8勝9勝8勝14勝14勝だっけ？

>>522
その時期は内臓が悪くて力を出せなかったんだよ。

北尾事件以前の横綱昇進見送り例

若嶋津（３場所３８勝）
昭和59年 1月　東大関　　11勝 4敗
昭和59年 3月　東大関　　14勝 1敗　優
昭和59年 5月　東大関　　 9勝 6敗
昭和59年 7月　東張大　　15勝　　　優

玉の海（３場所３７勝）
昭和42年11月　西大関　11勝 4敗
昭和43年 1月　東大関　12勝 3敗　次
昭和43年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和43年 5月　東大関　13勝 2敗　優

佐田の山（２場所２６勝）
昭和39年 7月　西大関　　 8勝 7敗
昭和39年 9月　西張大　　13勝 2敗　次
昭和39年11月　東大関　　13勝 2敗　次
昭和40年 1月　東大関　　13勝 2敗　優
昭和40年 3月　西横綱　　12勝 3敗　次

若乃花�T（３場所３７勝）
昭和30年 9月　西関脇　10勝 4敗1分　　　　　　技
昭和31年 1月　東張大　13勝 2敗　　　　　　　 次
昭和31年 3月　東大関　12勝 3敗　　　　　　　 同
昭和31年 5月　東大関　12勝 3敗　　　　　　　 優
昭和31年 9月　東大関　12勝 2敗1休(扁桃腺炎)　次

栃錦（２場所２７勝）
昭和27年 9月　西関脇　14勝 1敗　優技
昭和28年 1月　東張大　11勝 4敗
昭和28年 3月　東大関　14勝 1敗　優
昭和28年 5月　東大関　13勝 2敗

千代ノ山（２連覇）
昭和24年 5月　東関脇　12勝3敗　次殊
昭和24年10月　西大関　13勝2敗　優
昭和25年 1月　東大関　12勝3敗　優

３場所３９勝以上での昇進見送りは北尾事件以前には例がないようだ。

>>524
栃錦や佐田の山の例を見ると優勝なしの１３勝→１３勝はふつうに見送りだな。

>>478だと
１４勝１敗（優勝）→１１勝４敗→１３勝２敗（優勝）

合計３９勝に届かず準連覇でもないので、これでは昇進できないけど

休場→１５勝（優勝）→１２勝３敗（準優勝）

これだと最後の但し書きが適用されて昇進できちゃうんだね。

>>527
妥当

>>527
じっさいはどちらも昇進見送りだろう

>>527
後者は間違いなく昇進させるよ。

>>524
若島津の例は、９勝を挟んだ時点でアウトと思われる。いくらなんでも１桁はまずい。
玉の海（玉乃島）の例は、当時でも辛いと言われていた。十分当時の基準値に達していた。
佐田の山は、８勝で始まっているのが痛い。ここが１０勝なら上がっていたかもしれない。
>>525
若乃花１は、むしろ大関昇進がやや甘かった。（昨今の基準からいえば完全アウト）
栃錦は、なぜそれであがれなかったのか、まったくもって不可解。
千代の山は、相当の議論が巻き起こったらしい。

三重ノ海はどんな成績だっけ？二代目若より多少悪い程度だったと思うけど。

>>530
そんなことはない。後者も揉めるだろう。
１２勝で優勝なら、まぁそんなところか、で上げざるを得ないかもしれないが。

昭和54年 3月　東大関　　10勝 5敗
昭和54年 5月　東大関　　13勝 2敗　次
昭和54年 7月　東大関　　14勝 1敗　同

三重ノ海はこれだ。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/tamaro/newpage2-14.htm
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/0401.htm

これによると>>478の基準で昇進できないのは

千代ノ山、鏡里、初代若乃花、朝潮、柏戸、玉の海
北の湖、三重ノ海、双羽黒、北勝海の十名

この中で昇進以前あるいは横綱昇進以降でも
>>478の基準を満たす成績を残せていない横綱は

朝潮と双羽黒のみ。

案外理に適っているのかもしれない。

>>531
若嶋津は確かにつらいですね。１１勝くらいなら可能性あったんですが。
玉の海の昇進理由は「ライバルの北の富士よりも相撲に安定感がある」というものでした。
星は足りませんが、総合力を買ったと北玉時代という追い風もありました。

若乃花１は、過去に微妙なところで見送られていた（１３・１２同・１２優など）のも
大きな理由でした。
栃錦の２７勝での見送りは、横審ができて最初の機会だったので、先例がないことによる
ものだと思われます。
千代の山の連覇のときは、前田山による「野球観戦事件」で横綱という地位がかなり糾弾
されてたので、新たな横綱を作るなどという雰囲気ではなかったようです。だから、後に
１回優勝しただけで横綱になった。千代の山は例外と言えます。

>>535
逆に>>478の基準だったら昇進できた大関はいないの？

>>537
最高位大関の力士では、いないのでは。
読解しにくいんだけど>>478って小錦無理ですよね？

>>534
ありがとう。

>>537

貴乃花（準連覇を達成し３場所合計３８勝）
平成 5年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 5年 5月　東大関　14勝 1敗　優
平成 5年 7月　東大関　13勝 2敗　同

貴乃花（前場所に優勝し、三場所合計３９勝）
平成 6年 1月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 3月　東大関　11勝 4敗　次
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優

貴乃花（前場所に優勝し、三場所合計４０勝）
平成 6年 5月　西大関　14勝 1敗　優
平成 6年 7月　東大関　11勝 4敗
平成 6年 9月　西大 2　15勝　　　優

旭富士（三場所合計４０勝）
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同

貴乃花が大関の時は審判部が発狂していた、でFA

ドルジは初優勝以来、2場所連続で優勝を逃したことがない
安定して強い横綱がいると、新横綱はどうしても出にくくなるよな
だから大関がどんどん溜まってくるのもしょうがない

話を栃東に戻そうぜ。

１４優→１２→１４　　　３場所合計４０だしこれは昇進で間違いないよな。
１４優→１２→１３優　これも問題ないだろう。

問題はこのケース
１４優→１２→１３同
１４優→１２→１３
１４優→１２→１２優

>>540
サンクス。でもその二人は後に横綱になってるよね。
もし大関止まりだった力士が>>478の基準で昇進できてしまってるなら
結局弱い横綱を輩出してしまっていた可能性が高かったわけだから
それだったら矛盾があるんだけどなって思ったんだけど・・・

どうやら矛盾はないみたいだね。
横綱は栃東みたいに無理に作ろうとするのではなく
成るべくして成る人のみが辿り着く地位だと思うから。

>>543
全部上がる

>>543
それは意見が割れそうですね〜内容とかも審議の対象になるかも。

>>543
>>478なら全部基準を満たしていないから見送りになる。

というかこれだと世論的にも疑問視する声が出てくると思う。

>>543の３ケースは>>478の基準だと全部昇進見送りだな。
俺はこうだと思う。

１４優→１２→１３同　昇進
１４優→１２→１３ 　　見送り
１４優→１２→１２優　昇進

>>548
でもこれで昇進を認めると若島津や小錦だって
認めてやるべきだったということになってきそう。

>>535
>>478が神扱いされてる理由がそれでわかった。

若島津の時に昇進させろなんて声は記憶にないなあ。
２場所前が９勝じゃいくらなんでも無理っしょ。

小錦の時は非難ごうごうだったよ。

>>540の例がある限り栃東が優勝無しの１３勝以下で
文句なしの昇進になるのは不自然だと思う。

栃東が来場所どんな成績だろうと横綱昇進したら異論は出るだろう。
平成になったから連覇以外の昇進は初めてなんだから。

>>553
直前二場所のうち同点優勝以下の成績を一度残したのみで
横綱に昇進した人は40年近くいないからね。

正直栃東の横綱昇進はあまり望まれていないと思う。

白鵬　１３　 →１３同→１４優
栃東　１４優→１２　 →１３　　　昇進

こうなったらわろす

>>554
双羽黒と三重ノ海は？

基本的には直前二場所に重きを置くべきだね。
しかしいろんな状況に対応できるように
三場所で測る物差しも明確に持っておくべき。

そういう意味では>>478の基準と云うのは
過去の例から見てもバランスがよく非常に優れている。

ただ若干厳しいような気もしないでもないのは
三場所中二回優勝時の基準が設けられていないからか。

それがつまり直前二場所重視と云うことなんだが…

>>554
直前３場所だけ見れば星は稼いでるけど、その前が休場だしな

優勝→優勝以外→優勝のパターンでの横綱昇進って
じつは戦後一度も例がないんだよな。
若島津にしろ貴乃花にしろすべて見送られてる。

>>556
双羽黒　１２勝３敗（準）→１４勝１敗（同）
三重ノ海　１３勝２敗（準）→１４勝１敗（同）

やっぱり栃東の場合、１４勝以上か１３勝での優勝が妥当かな

まぁ例があろうとなかろうと理事長が13勝っていってるんだから13すれば綱でしょ。いろいろ異論はありそうだが。。。。

13優か13同なら少々甘い気もするが昇進でいいだろう。

12優や13準あたりの成績だと判断が難しそうだが・・

>>478の準連覇について、>>478か住人に質問。

１４勝以上の同点優勝を２場所連続で達成した場合、
それは「連覇」扱いで無条件昇進なのでしょうか？

それとも、直前場所の１４勝同点優勝のみを優勝と等価とみなして、
「準連覇」扱いにし、３場所通算３８勝ルールを適応させるのでしょうか？

>>563
内容読む限り後者かと・・・
あくまで準連覇の条件の中に書かれてることだから。
最後の但し書きの中でもそれには触れていないしね。

>>564
ありがとうございます。
１０→１４同→１４同＝１０→１４同→１４準
１２→１２準→１４同でも１２→１４同→１２準
つまりこれで昇進ということですね。

478の準優勝の条件はわかりづらいから平易に書き直すよ

�@連覇を達成した場合（無条件）
�A準連覇を達成し、三場所合計38勝に到達した場合（※）
�B直前場所に優勝し、三場所合計39勝に到達した場合
�C三場所合計40勝に到達した場合（無条件）

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・優勝、全勝同点、14勝同点は「優勝」と看做す。
・13勝同点、12勝同点、14勝は「準優勝」と看做す。
　ただし直前または直後の場所が全勝優勝であれば「優勝」と看做す。

>>563
>１４勝以上の同点優勝を２場所連続で達成した場合、
>それは「連覇」扱いで無条件昇進なのでしょうか？

当然だろ。それ以外どう読めるんだ。

なんか横綱昇進基準のスレになってるが大関昇進については３場所33勝もしくは大関以下での優勝２連覇でいいというのがこのスレッドの住人の皆様の見解なのでしょうか？

ちなみに全勝同点は過去例がなく、14勝同点も15例しかない。
14勝同点の2連続はもちろん、大関が14勝同点の直前または直後に優勝したことも
過去例がない。
若三杉が13→13同→14同、三重ノ海が10→13→14同、双羽黒が10→12→14同で
横綱昇進しており、仮に14同→14同ならそれだけで横綱昇進は確実だろう。
14勝同点の前後が13勝のケースは他に旭富士の昇進見送りがあるだけ。 >>507

>>568
三役３場所33勝な。
たまに琴光喜が34勝だとかわけわかんないこと言い出す奴がいるが。

>>570んだね三役33勝ね。けどここ最近の相撲界をみると大関→角番→脱出ばっかだから綱の昇進基準がゆるくなって大関昇進が少し厳しくなりそうな感じもするんだがどうだろ？

横綱昇進は以下の４つの条件のうち、いずれかを満たした場合のみとする。

�@連覇を達成した場合（無条件）
�A準連覇を達成し、三場所合計38勝に到達した場合（※）
�B直前場所に優勝し、三場所合計39勝に到達した場合
�C三場所合計40勝に到達した場合（無条件）

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・「優勝」はそのまま「優勝」、「同点優勝」「次点」は「準優勝」と看做す。
・直前場所にて「13勝未満」で「準優勝」の場合は「準連覇」とは看做さない。
・「11勝以下」は「準優勝」であっても「準優勝」とは看做さない。
・「13勝」を記録した場合に、「準優勝以下」であっても「準優勝」と看做す。

以上を踏まえ、直前二場所にて「優勝＋準優勝」を記録した場合を「準連覇」とする。

【但し書き】
�@「14勝」での「【同点】優勝」を「二場所連続」で記録した場合
条件は満たしていないが、一方のみ「優勝」と看做すことで「準連覇」扱いとする。

�A「全勝」での「【同点】優勝」を記録した場合
本来は「準優勝」だが、「優勝」と看做す。（�Cは適用されない）

�B「全勝」での「【同点】優勝」を「二場所連続」で記録した場合
条件は満たしていないが、�Aより、ともに「優勝」と看做すことで「連覇」扱いとする。

�C前場所か翌場所に「全勝【優勝】」を記録した場合、前後の「準優勝」は「優勝」と看做す。
（つまり「連覇」と看做し、三場所合計に関係なく無条件で昇進ということになる。）

>>572です。
>>478をまとめようと思ってたら解釈を間違えました。
まとめなおしておきます。

横綱昇進は以下の４つの条件のうち、いずれかを満たした場合のみとする。

�@連覇を達成した場合（無条件）
�A準連覇を達成し、三場所合計38勝に到達した場合（※）
�B直前場所に優勝し、三場所合計39勝に到達した場合
�C三場所合計40勝に到達した場合（無条件）

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・「優勝」はそのまま「優勝」、「同点優勝」「次点」は「準優勝」と看做す。
・「11勝以下」の「準優勝」は「準優勝」とは看做さない。
・直前場所にて「12勝」での「準優勝」の場合は、「準連覇」とは看做さない。
・「13勝」を記録した場合に、「準優勝以下」であっても「準優勝」と看做す。
・「14勝以上」での「同点優勝」は「優勝」と看做す。

以上を踏まえ、直前二場所にて「優勝＋準優勝」を記録した場合を「準連覇」とする。

【但し書き】
前場所か翌場所に「全勝優勝」を記録した場合、前後の「準優勝」は「優勝」と看做す。
（つまり「連覇」と看做され、三場所合計に関係なく「無条件」で「昇進」ということになる。）

>>574でもう一度>>478さんの名案に忠実にまとめておきましたOTZ

478さんと住人の方々、迷惑をかけて申し訳ございませんでしたOTZ

>>575
>>478さん本人に聞かなきゃわからないけど、>>572の解釈で合ってると思うよ。

>>467
> 連覇しても横綱昇進を見送るってのはさすがにおかしいでしょう。

そこにこだわるからなにも見えなくなる。
玉錦みたいに三連覇でも見送られた例があるし、
千代の山だって見送られてるじゃないの。
結果的にあがったけど琴櫻も全勝を要求されていた。

連覇でも｢ちょっとなあ｣ということもあれば、
優勝なしでも｢いいんじゃないの｣ってこともある。

個人的には、「３場所合計３３勝」という考え方が、まだしっくりきません。
たとえば関脇で８→１１→１３とくれば、３２勝でも昇進でいいと思うし、最後が１２でも十分考慮に値する。
でも１２→８→１３だと、たとえ３３勝でも、ピンときません。
やはり、内規は内規として、当場所と直前場所の優先順位は基本でしょう。

>>578
前例からすると、三役３場所３３勝の目安が定着して以降、
どんなパターンであろうと三役３３勝以上で大関昇進が見送られた例は一度もない。
直前場所が１３勝や優勝などの好成績であれば３２勝での昇進例はそこそこある。

まあ大関昇進に関してはあくまで「目安」だしな。
数字に拘りすぎるのもよくない。

>>478、大関版も作ってくれ！

双羽黒は
歴代横綱唯一の優勝未経験者（？）
それが事件を起こして廃業になったから
横綱昇進には
とにかく連覇しなければ望めない環境になったんじゃないかな

>>581
大関は三役３場所３３勝以上でFAだし。
平幕１場所含みなら３５勝以上が定説とされていたが琴欧州でくずれた。

>>507の例は
双羽黒事件の後なので
横綱昇進の基準が厳しくなった時と重なると思う

>>582 >>584
いやまったくそのとおりだが、そんなことはこのスレの住人なら常識なので
いまさら言われてもね

まぁー大関に関しては三役33勝が一般的みたいだが平幕優勝→次場所優勝っていうのはあんまり現実的ではない？ていうかそんなやつがいままでいたのか？

>>586
それでも大関昇進だけど、平幕起点の連続優勝は前例なし。

例えば平幕優勝→次場所優勝同点だとしても大関にはなれないわけですよね？基本は。まぁこんなバケモンみたいな力士がいるとも思えないが。。。

三役３３勝で大関昇進なら、こんなのもＯＫ？

例１．関１３→関８→関１２
例２．関１４→関７→小１２
例３．関１０→関８→関１５
例４．関９→関９→関１５
例５．小９→小９→小１５（関脇が埋まっていて据え置かれた）

>>588
いやわからん。そんなの例がないから。

関脇　負け越し
↓
小結　優勝
↓
関脇　優勝同点

この場合は星勘定にかかわらず大関昇進だと思う。

>>589
>例５．小９→小９→小１５（関脇が埋まっていて据え置かれた）

大関昇進に関して、小結と関脇の区別はまったくない。小結でも関脇でも同評価。

例１．関１３→関８→関１２
例３．関１０→関８→関１５
例４．関９→関９→関１５

この３例はなにも問題ない。余裕で昇進。


例２．関１４→関７→小１２

２場所前が負け越しでの大関昇進は前例がなく、おそらく見送り。
ただし直前場所が優勝なら負け越しがあっても昇進となると思われる。
このへんはその時の雰囲気で流動的。

>>592
余裕とは思わない。昭和３０年代や４０年代前半あたりなら
そういう例はあったが、昭和４０年代後半以降で、２場所前
１桁勝ち星で大関昇進例は極めて稀（確か輪島と曙だけだと
記憶する）で、異論も多く挙がりそうな気がするよ。
同じ３３勝でも並びが８→１２→１３なら文句なしで、つまり
比重が大きいのは直前場所と２場所前であり、３場所前は、
やや付随的な位置づけにあると思っている。

>>593
極めて稀もなにも、三役３場所３３勝で昇進しなかった例はないんだから
そもそもここ何十年かは３３勝で二場所前が１桁という例自体が
なかっただけの話。

結果的にはそうでも、展開としてはちょっと違うような気がする。
輪島も曙も、１桁勝ち星の時点で、いったんはアウト宣告をされたはずで、
それでも次の場所にガッポリ勝ち越したため「まっ、これならいいか！」と逆転復活。
どちらもいずれは横綱の呼び声高い有望株であったしね。
（輪島は貴ノ花とのアベック御祝儀上乗せも若干あったろう）
こんな感じではなかったか。

>>595
だからさ。合計３３勝で一桁の場所があるってことはそういうことだって。

例３．関１０→関８→関１５
例４．関９→関９→関１５

直前場所が全勝優勝で大関昇進見送りになるわけないだろ。

例１．関１３→関８→関１２

これだってた３場所前は優勝か優勝同点の可能性が高い。

例４の場合だと、２場所前までは大関のおの字も出ていないだろうに
全勝優勝一発で大関決めていいものかどうか、少し疑問があるんだよ。
まぁ、関脇で全勝優勝するような力士なら、即大関でも問題ないか、、

　俺は大関昇進は甘くすべき、大関復帰を厳しくすべき(というより10勝復活をなくすべき)、という論者なんだが、皆さんは
もっと甘くすべきだと思っているのか、厳しくすべきだと考えているのか、それを聞きたい。

全勝優勝なんて横綱の全盛期か横綱当確級の大関にしかできないからな。
１５日制になってから三役での全勝優勝なんて過去一例もないんだよ。
平幕は２度あるけど。

>>598
たとえば、どのくらいの基準が理想ですかね。

>>599
追記。

関脇での１４勝は過去６例あり、すべてその場所の直後に大関昇進している。

俺は大関復帰に関しては11番ならいいと思うがね。3場所33勝なんだから
平均の11番ならいいと思う。2度目の大関陥落に関しては特例はなしで
また3場所見ると。

2代目増位山はなぜ直前3場所の成績が３１勝で大関なれたの？

>>602
なるほど　一理ある
それ面白いかも。

小結以上で三場所連続二桁勝利で昇進。「10勝が大関にとっての勝ち越し・合格点」と
言われているわけだから(これは正しい考えだと思う)、これ以上を求めるのは理不尽。
確変でない地力を確かめるために「三場所連続」。

>>601
関脇での１４勝優勝が過去６例、だった。
関脇での１４勝同点は過去１例あり（朝潮）、この時は７→９→１４同→１２で
大関昇進を決めている。３場所前が負け越しでなかったら１４同の時点で
上がっていただろう。

>>605
それをやっちゃうと今の大関のしぶとさを見ると6大関とか7大関とかに
なる可能性も十分ある。栃東はともかくとして大海や魁皇は9回の角番を
全て脱出してるんだから。武双山もあれだけしぶとかったし復帰規定が
なくても落ちないやつは落ちないよ。

>>605
基準は流動的じゃないとさ。
いまの白鵬みたいに休場のあとすごい勢いで力をつけた力士が
いつまでも関脇のままじゃ相撲が盛り上がらんのよ。

大関昇進は3場所を見るというが大関昇進に関しては2場所でもいいと思う
がね。三役で2場所連続12勝以上ならほぼ当確でいいと思う。その規定に
達しない場合初めて3場所33勝というのを考慮するべきだよ。
あとは角番に関してなんだけど角番脱出は10番もしくは連続勝ち越しを
条件にするべき。つまり角番の場所8,9勝なら翌場所も角番。翌場所は
勝ち越せば脱出。そうすれば今よりは幾分ましになり8勝ー負け越しー8勝ー休場
みたいのはなくなる。それだけ厳しくすれば10勝復帰規定は残してもいいが
2度目の陥落には10勝規定は認めない。

でも、なんでもかんでもホイホイと大関にしちゃうと
それはそれで威厳とか有難味が薄れてしまわないか。

>>609
三役で２場所連続１２勝以上で大関昇進が見送られた例を教えてくれ。
たぶんないと思うんだが。

>>611
ああ、３場所前が平幕だとあるな。琴欧州の時がそうだ。

平成17年 5月　東前 5　10勝 5敗
平成17年 7月　東小結　12勝 3敗　次殊
平成17年 9月　東関脇　13勝 2敗　同敢

>>611
去年の琴欧州は小結12勝、関脇13勝で見送られたよ

前６：８勝
↓
小結：１２勝
↓
関脇：１２勝

こんな成績でも大関になれてしまうのだが、甘すぎないか？

>>609
　あまり複雑過ぎるとファンに分かりにくくなる。

・大関は負け越したら関脇に陥落
・関脇で１２勝したら大関に昇進

もうこれでいいよ

＞＞三役で2場所連続12勝以上ならほぼ当確でいいと思う

ほぼ当確と書いてるから絶対とはいってない。過去の実績や
二場所の内容をみて原則的には昇進という方向でいいという
こと。もちろん三役経験が過去になくて3場所前が前6で8勝とかなら
内容がよほどないと無理だろうね

>>617
んじゃ結局いまとほとんどかわんないよ。
琴欧州のケースはきっと見送りだし。

>>616
じっさいチヨスや魁皇の老害をきらうならこれしかないんじゃないか。
大関昇進者以外で関脇で１２勝ってのはそうそういない。
若の里ですら１２勝したことはないし、琴光喜も関脇での１２勝はない。

じゃ、おれがつよいなーとおもったやつを大関にしよう

H14初

そういえば琴光喜の関脇での二桁はあの場所だけか

大関昇進は以下の５つの条件のうち、いずれかを満たした場合のみとする。

�@連覇を達成した場合（条件なし）
�A三役以上で※準連覇を達成した場合（条件なし）
�B三役以上で優勝した場合（条件あり）
�C三役以上で過去三場所の合計白星が33勝に到達した場合（条件あり）
�D平幕を含む過去三場所の合計白星が37勝に到達した場合（条件なし）

�Bの条件について
・過去三場所において「負け越し」がないこと
・過去三場所において「合計勝利数」が「起点となる番付」ごとに設けられた「基準」に達していること
【基準となる合計勝利数】
「関脇」＝「３２勝」「小結」＝「３３勝」「前頭筆頭」＝「３４勝」
「前頭２、３枚目」＝「３５勝」「前頭４、５枚目」＝「３６勝」

�Cの条件について
・過去三場所において「負け越し」がないこと
・直前場所において「１１勝以上」していること

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・「優勝」、「14勝以上の同点優勝」は【優勝】と看做す。
・「13勝以下の同点優勝」、「12勝以上の次点」は【準優勝】と看做す。
・「13勝」を記録した場合に、「次点以下」の場合でも「準優勝」と看做す。
・「11勝以下」は「同点優勝」「次点」であっても「準優勝」とは看做さない。

以上を踏まえ、直前二場所にて「優勝＋準優勝」を記録した場合を「準連覇」とする。

【但し書き】
前場所か翌場所に「全勝優勝」を記録した場合、前後の「準優勝」は「優勝」と看做す。
（つまり「連覇」と看做され、三場所合計に関係なく「無条件」で「昇進」ということになる。）

横綱昇進は以下の４つの条件のうち、いずれかを満たした場合のみとする。

�@「連覇」を達成した場合（無条件）
�A「※準連覇」を達成し、「三場所合計38勝」に到達した場合
�B「直前場所」に「優勝」し、「三場所合計39勝」に到達した場合
�C「三場所合計40勝」に到達した場合（無条件）

※準連覇（優勝＋準優勝）の条件について

・「優勝」、「14勝以上の同点優勝」は【優勝】と看做す。
・「13勝以下の同点優勝」、「12勝以上の次点」は【準優勝】と看做す。
・「13勝」を記録した場合に、「次点以下」の場合でも【準優勝】と看做す。
・「11勝以下」は「同点優勝」「次点」であっても【準優勝】とは看做さない。

以上を踏まえ、直前二場所にて「優勝＋準優勝」を記録した場合を【準連覇】とする。

【但し書き】
前場所か翌場所に「全勝優勝」を記録した場合、前後の【準優勝】は【優勝】と看做す。
（つまり「連覇」と看做され、三場所合計に関係なく「無条件」で「昇進」ということになる。）

http://asdfghjkl98789.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/sumou_gal.html

私、>>623-624は>>478を書き込んだ者です。
反響と要望がありましたので、自分が考える
「大関」の内規も作成しておきました。

「横綱」編のように皆様の同意を得られるかは解りませんが…

ご意見を下さった沢山の方々、この場を借りてお礼します。

本当にありがとうございました。

>>588
双葉山は平幕から横綱まで優勝（全勝）。まあ例外中の例外だが。

>>623
大関バージョンの但し書きは「三場所合計に関係なく」
じゃなくて「三役以上に関係なく」だよね？
でもあっぱれだ！あんた素晴らしいよ！

http://asdfghjkl98789.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/sumou_gal.html

>>478と>>623で文句ないっす。乙

北尾は�C

>>623-624
よくよく見るともの凄く綿密に計算されてるな。
連覇を除く横綱昇進条件で３場所通算勝利数が最少なのは�Aの３８勝で
大関昇進条件で３場所通算勝利数が最多なのは�Dで横綱昇進条件の�Aより１勝少ない３７勝。

更に大関昇進条件の�Bでは最多勝利数を前頭４、５枚目の３６勝に設定してあるのは
３場所前が前頭６枚目以下では優勝しても絶対に昇進できないという意味ではなくて
３場所前が前頭６枚目以下について、�Bの中に条件を設けたところで、
確実に�Dの条件である３場所通算３７勝を同時に満たすことになるから、
敢えて前頭６枚目以下については触れられていないと推測できるんだよな。

もしもこれら全てが計算されているのだとすれば、この人やっぱりﾃﾗｽｺﾞｽだな。

綿密なのは認めてやるから自演で自画自賛せんでいい

>>627
平幕から横綱まで続いたのは連勝記録であって、優勝は関脇からだ。

その基準値で、いいと思うんだけど、もうひとつ重要な条件をつけたい。
それは単純極まりないけど「相撲の見た目」
セコくてみっともない相撲は、いくら勝っても大関にさせたくない。
汚い立会い、変化技、そんな大関見たくない。
数字上の基準値をクリアした上で、あくまで「大関に適う」相撲か否かを
トータルで判断すべきではないだろうか。

>>633
おいおい、おれは>>623さんじゃないよｗ
別にそう思われてもかまわないけど>>623さんの名誉のために一応断わっておく。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ケチつけるわけじゃないけど、>>624の�@と�Cの
後ろにある(　)内の無条件ってやつ、あれいらなくね？
大関の方は必要だけど、横綱の方は全部無条件じゃん。

僕は>>623、>>624の書き込みは確かに神だと思ってますよ。

>>635
そうなると主観の要素が入ってくるからまずいと思う
変化も相撲のうちやしね、禁止されてるなら別やけど
栃東や千代大海なんか立ち合いの変化やら
いなし技、引き技で地位を守ってきたようなもんやしな

あちこちで自演してるんだな。
で異論唱える奴には執拗に噛みつく

（・∀・）ｸｽｸｽ
（∩∩）　　　　　　（・∀・）ｹﾗｹﾗ

>>639
数字ばかりに拘ると内容が乏しく恐れがあり
内容を重視すると主観が混じり、平等性を欠く恐れがあると・・・
難しいなぁ・・・
数字上の基準は>>623で間違いなく完璧だと思うけど
>>635の言う通り「印象」も基準に入れるべきだと思うな。
と言っても内容云々に拘って>>639の言う通り
一個人の主観が重視されると、基準が曖昧になり
場合によっては基準が基準で無くなる恐れがあるのよね・・・
現状の不明確な目安の曖昧さや不条理さに対する嘆きから生まれた
このスレの主旨を否定することにもなり、本末転倒と・・・

ところで大関横綱戦の対戦成績を盛り込むと言うのはどうかな？

>>642
三場所合計で見たときに大関横綱に一勝もしていないのは問題あるな。
雅山ってどうだったっけ？こいつは上位対戦でイチャモン付けられたよな？

>>643
雅様の場合は上位に勝ってないのと、武蔵川勢が既にいるからということで異論も
多かったね。

>>643
雅山の昇進時の横綱・大関戦

平成１２年初場所
西小結　１２勝３敗（横綱・大関戦２勝２敗　○千代大海○曙●貴ノ浪●貴乃花）
平成１２年春場所
西関脇　１１勝４敗（横綱・大関戦４勝１敗　○若乃花○千代大海○曙○貴ノ浪●貴乃花）
平成１２年夏場所
東関脇　１１勝４敗（横綱・大関戦１勝３敗、○貴ノ浪●曙●千代大海●貴乃花）

三場所通算　７勝６敗（武蔵丸、出島、武双山との対戦なし、対優勝力士戦は全て敗戦）

>>645
サンクス！何だよ、意外と勝ってるなｗ
際立った成績なく三場所合計３４勝だったことの方が問題だったのかも。
やっぱりもし仮に他部屋の力士武蔵丸、出島、武双山との対戦があったら
９戦中２敗はしてたんじゃねーのかよ、お前みたいなことかな？当時の反対派は

単にきらわれてたんだろ。３場所３４勝は申し分のない成績だよ。

>>644
勢いなのか実力なのかっていう怪しまれ方もしてた

雅山は成績的には文句なく昇進しても良かったんですよ。
実際に昇進していますし、>>623の条件も満たしています。
ただ状況があまりに特異だったので、物言いが付いたのでは？

１．星勘定（これは基本）
２．対戦相手（上位陣が絶不調とか休場では、大きく勝ち越しても価値が落ちる）
３．相撲内容（勝ちっぷりはもちろん、負けっぷりも重要）
４．立ち居振る舞い

難しいね、でも、どれが欠けてもちょっと寂しい。

>>650
２は他人事なのでそれによって厳しくしたりするのはよくない。

２・３・４で落とされた大関なんて見たことない

>>652
玉錦は大関で３場所連続優勝したが「著しく品格に劣る」という理由で横綱昇進を据え置かれた。
まぁ昭和初期の話ですが。

千代の山も連覇したけど時期尚早で見送られた

>>650
私見ですが、２、３、４を「基準」の中に盛り込むのは適当ではないと思います。
ただし３、４に関しては、それを取り締まる監査機関が設けられてもいいのではないでしょうか？

例えば、審判部がそういう役割を果たす機関を担ったと仮定し、

・本場所中ないし場所以外に目に余る行動
（内容を明文化しないといけませんが）については「注意」を与える。
・「再三の注意」にも応じない場合には
（これについても何度目でというのは明確にしないといけません）
「指導」を与え、定められた基準よりもプラス１勝のペナルティを課す。
・「指導」後も一向に改善の余地が見られない場合には「警告」を与え
横綱、大関挑戦者に相応しくないとし、場所中のその権利を剥奪する。

と以上のような規律を設け、より相応しい横綱、大関を作るというのもいいと思います。
（横綱、大関にさせないためのものではなく、あくまで相撲界の向上を目的とするもの）

「基準」というものは「明確」で「平等」なくては意味を為しませんので、
どうしてもその判断基準を、数字や成績のみに限定せざるを得ません。

しかしそれだけでは、不十分と仰る>>650さんの意見も理解できます。

そういうことで今回は提案させていただきました。

横綱
※昇進条件
・幕の内最高優勝８回以上
・４場所の成績が５３勝、５場所６５勝
※備考
・横綱の地位が与えられる
・番付は下がらない

大関(横綱免許)
※昇進条件
・幕の内最高優勝４回以上
・二場所連続優勝又は１３勝同等以上の成績
※備考
・引退後、横綱大関(横綱でもいいかも)の地位が与えられる
・年一回、公傷を適用出来る
・二場所連続負け越しで関脇に陥落
・陥落後の場所１２勝で復帰、出来なければ横綱免許取り消し
つまり、事実上の引退勧告

大関
※昇進条件
関脇、小結で３場所３３勝、５場所５０勝、昇進直前の場所１０勝
又はそれに見合う成績
※備考
二場所連続負け越しで陥落。陥落後の場所１０勝で復帰

>>656
ありえね〜もっと勉強してから出直せ

５場所６５勝とか最強クラスの横綱の成績だろうが。なんでそれを大関に求める？

仮に白鵬が夏場所１３勝２敗名古屋場所１２勝３敗で連覇したら、横綱に昇進ですか？
千代の山みたいに、もう１場所様子見ですか？
私は、その次の場所１３番以上勝ったら無条件で昇進もありかなと思いますが。

>>654
時期尚早つうか、前田山の所為。

>>658
千代の山は前田山による「野球観戦」問題で横綱という地位が大きく見直されてた
時期なので、新たな横綱を作るどころの雰囲気じゃなかったのです。
だから、その分千代の山は後に甘い成績でも昇進を許された。よって特例です。
白鵬の場合は、間違いなく昇進させるでしょう。連覇は大きな偉業ですから。

>>657
元々最高位は大関だったんだから、
もし横綱を大関以上の「地位」として見るなら価値を上げたいと思いました
現役で横綱を名乗れるのは最強クラスのみとし、
代わりに今の昇進条件は「引退後」横綱（同等）を名乗れる程度する
昭和32年以降に横綱を決めたのは２３人。４９年分の２３
2.13年に一人生まれる計算
年６場所制以降、横綱になるチャンスは増えたのは明らか

あと、別に大関に求めてるのではなく、横綱という地位に求めているので
まぁ、ひとつの考えとしてｵｵﾒﾆﾐﾃﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲﾅ

>>658
連覇の時点で横綱昇進。

白鵬がもし新大関場所から連覇した場合、その前が１３勝→１３同だから
実績も十分、まちがいなく横綱昇進だよ。

多少の物議を醸しつつも連覇なら結局は上げるだろうな、おそらく

結局連覇して横綱に上がれなかった人はいないからね。
千代ノ山も連覇直後は諸事情で上がれなかったけど
実質連覇で上がったようなもの。

朝青龍で麻痺してるかもしれないけど連覇は偉業。
でも実力ではなく協会の肩入れで勝ちを稼いでるような
Ｔ東みたいな力士は横綱に相応しいとは思えない。

栃東も連覇して昇進ならどこからも文句は出ない

魔猿のように連覇で昇進してもケチがつくこともある

横綱は常に二人いて欲しいですよね。
大関の中で成績の良い二人を次の場所の横綱にして、横綱は囲碁将棋の名人みたいにその時々で変わるものとする。
（仮に）三十場所以上横綱を勤めた棋士を引退後も横綱と呼ぶ。と決める方が現実的。
規準を決める時に今までの横綱が千秋楽結びの一番に何回出場したかを見て決めるとよい。
（三十場所というのは五年天下を取れば、その時代の天下と見なしてよいだろうという考え）

30場所はかなり厳しい気がする

>>668
ありえないので却下

>>668
つまらないので却下

たとえば千秋楽にあと１番勝てば、勝ち星基準では昇進濃厚、というときに
立会いの変化で０．５秒で勝負をつけたとする。館内どっちらけ。しかし一応勝ちは勝ち。
星勘定はクリアしたが、こんなのでも昇進させるべきなのか？

>>672
その場合は昇進させるべき。
卑怯者呼ばわりされての昇進なので昇進後に合格点の成績を上げなければ
さらにさらし者なる。
もし昇進させなければ協会が悪者になり卑怯なまねをしたはずの当人が
同情されてしまう。

大関で３場所連続１３勝以上の場合は、万が一３場所とも優勝でなくても過去に
幕内優勝経験が一度でもあれば横綱に昇進させるべきだと思う。

優勝経験の有無に関わらず上げなきゃダメだろ、そんなの

横綱昇進条件
2場所連続で13勝以上すること。(たとえ優勝をしていなくてもかまわない。)
上の条件を満たしたとしても横綱昇進前の過去6場所皆勤していなければ横綱に昇進させない。

>>655
> 「指導」を与え、定められた基準よりもプラス１勝のペナルティを課す。

ペナルティを課すのであれば人格が優れている力士に対しては１勝の
アドバンテージが与えられてもいいのではないかと思っています。

横綱昇進条件
2場所連続で13勝以上すること。(たとえ優勝をしていなくてもかまわない。)
上の条件を満たしたとしても横綱昇進前の過去6場所皆勤していなければ横綱に昇進させない。

大関昇進条件
3場所連続で11勝以上すること。
上の条件を満たしたとしても大関昇進前の過去6場所皆勤していなければ横綱に昇進させない。

けがをせずその上で強い力士でなければ横綱や大関にすべきではないと思います。

横綱はそんなものだと思うけど大関は厳しい。

平幕＋三役で三場所35勝、三役三場所33勝。
直前が同点か優勝ならそれぞれ１勝少なくても昇進

>>623と>>624でもう結論は出ている。
神だと思っていたが、実はこのスレを滅ぼす悪魔ですた。

また自演かよ

角番5回で大関陥落

>>682
優勝5回で横綱昇進

優勝→優・同・次以外→優勝　の場合は？
（>>624でいくと3に当てはまらない時）

>>684
栃東なら昇進、小錦なら見送り。

>>685
日本人なら昇進、外国人なら見送り。

>>684
>>685
状況次第だけどおそらく見送り

栃東は来場所優勝どころか１３勝で横綱昇進と言われてるわけだが。


http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006032805.html
石橋委員長は「（夏場所）優勝するしないにかかわらず
１３勝が（昇進への）一つの目安になる」という認識を示した。

どうせ１３勝しないから心配ない。

飛び石優勝については、準連覇より緩くてもいいんじゃね？
飛び石優勝自体が準連覇と見なして。

小錦は準連覇で38勝だから昇進ですな。

昔あった、バスケットのフリースローの、スリー・フォー・ツー・ルール（二回連続成功しなくても、どちらかと三回目に成功すれば連続成功と同等）みたいですね。

飛び石優勝で横綱昇進した前例ないけどな

連続優勝が事実上の条件になっている現在に果たして風穴を空けるか栃東。

6人目の大関になろうとしたら基準厳しくなる？

>>695
６人目は前例なかったはずだから、おそらく。
ただ一人横綱であれば６人大関でもさほど不利にならないかもね。

>>695
つかここはそういうことで条件を変えるのは不公平だから、誰に対しても平等で誰もが納得する明確な基準を設けましょう
っていうスレですが？まあ答えは出てしまったんですけど（623、624参照）

>>697
状況が違う以上誰に対しても平等な条件はあり得ない。

>>695
>>696
本場所において５横綱や６大関は過去一度もないからなあ。
なりかけたことは何度かあるが見送られたり昇進や陥落・引退と重なったりで
結局成立していない。

まあ現実的に考えたら５大関がそれぞれ大関をキープし、さらに別の力士が
関脇で大関昇進できそうな成績を残すのはちょっと無理があると思われる。

>>699
過去４横綱４大関の時代もあったわけで、１横綱５大関での大関昇進は
それに比べればべつだん難しくはない。

>>700
そういうことを言っているのではないよ。
大関昇進の成績+大関に留まる成績×５が成立するのが難しいと言っているんだ。

>>701
魁皇とチヨスのカド番での異常な粘りを考えたらそんなの
難しいとはとても思えん。
強い横綱大関なんて朝青龍･白鵬･琴欧州･(怪我してない)栃東のMAX４人しか
いないんだし。

しかし過去に六大関は一度もないという事実がある。
三場所連続負け越しで陥落の時代だってあったのに。

一人横綱がこれだけ続くのも、３大関に優勝経験があって３人合わせて
１１回優勝も前代未聞だから。過去の事例はあまり参考にならんよ。
前例がないから６大関には審判部がさせない、というのはあっても
過去に例がないほど難しい事象というほどではない。

まあそうだな。
大関で優勝三回以上は過去ほとんどいないのに現在同時三人いる。
またカド番記録も更新を続けている。
二度復帰した力士もいる。

白鵬や欧州がどうなるかわからんが、もたついていると次が上がってきてもおかしくはないね。

まああっさり白鵬が横綱になって青白時代が長く続くんじゃないか

やっぱり六大関は多いよ。
まあでも次が上がってくるまでに5人とも大関にいる可能性は低いが。

次って今のところみやさまですか？

>>708
把瑠都

ミツキ

>>710
汚怒はないな

>>702
琴ヶ浜昇進見送りの時

>>695
保志が32勝で見送られたのは当時は異常ですらあったのでは？
その頃から昇進規準のインフレが始まった気がする。
小錦・旭富士 33勝は当然
霧島 3場所前が小結だから34勝
曙 2場所前が1桁だから34勝
貴花田・貴ノ浪 二子山勢ばかりだから35勝（でも不満）
雅山 同じく34勝でも不満
琴光喜 その流れを汲んで34勝で落選

琴欧州や白鵬に至っては34勝なら問題外な雰囲気

保志も小錦も旭富士も上が減ったからようやく上がれたような雰囲気はあったな

実際ダブル昇進ばかりでしたからね。
曙貴のダブル昇進とは訳が違いますが・・・

>>713
霧島は2場所前が小結、大関取りの場所が新関脇ではないものの、関脇2場所目だったから不安視はされてましたね。

>>713
>琴光喜 その流れを汲んで34勝で落選

アホ

散々言われているが琴光喜の場合は様々な要素が重なって見送られた。
ある意味例外の存在。

琴光喜を３４勝にかぞえるなら
琴欧州は３５勝で見送られてる

雅山の昇進の時は、最近の昇進者平均が34.2勝でそれに劣るから昇進拒否するような論調がまかり通っていた。
まず、昇進者の平均を下回るから駄目というのであれば昇進のインフレは進むばかり。
また、昇進例には、霧島や曙のように地位や成績に少し難があり昇進規準が上がった者、
貴花田や貴ノ浪、若乃花（こちらは余裕の昇進だが、35勝なら昇進できなかったかも）、雅山のように同部屋の力士が上位に多く昇進規準が上がった者
などの多数の例外的な例を含んでおり昇進させたくない者を昇進させない言い訳が容易にできそうで危険だと思った。

平幕起点力士での昇進はあくまで特例であるから、ケースバイケースの要素が非常に幅広くあっても良い、と言う考え方はまあ、あるな。

琴欧州の３５勝見送りによって平幕起点の大関昇進は今後は
なくなる可能性大。
３６勝かつ直前場所優勝なんて成績なら別だが。

２場所連続で負け越した場合の大関復帰の条件だが、現在は落ちた場所で１０勝
すれば１場所で復帰できるとあるが、これを改め、１回目は１０勝でいいが、２
回目以降は１１勝に引き上げるべきだと思う。これは、１回目の復帰が魁傑のよ
うにゼロからの復帰のあとまた落ちた場合も同様とすべき。

栃東が２回目の復帰のときは１１勝だったが、２回復帰したのが栃東だけで、１１
勝で復帰という前例を作ったから、復帰規定に関して２回目以降の復帰は１１勝に
引き上げるべき好機といえる。

そもそも２回落ちるということ自体稀だから、異論は出ないだろう。

大関昇進の目安が三場所３３勝なのに復帰が一場所１０勝というのも甘いからね。
やはり１１勝は必要だろう。

甘くない。けど復帰は一度で十分だな。

栃東専用救済規定だからどうでもいいよ

何場所で何勝下回ったら即陥落とか
サドンデス方式の方がスリルがあって面白そう

追いつめられないと力を発揮できない大関が多いからｗ

それをするとヤオだらけになるよ

今場所はもう栃東だめだが、冷静に考えてみて、
やはり１４勝の場合はＯＫとすべきだったかも。

標準だと直前場所は１２勝以上の優勝あるいは１３勝以上の準優勝、
直前２場所が２６勝以上ということになる。
栃東が間違って１４勝していた場合、少なくとも準優勝以上にはなるから、
ボーダーには入る。このケースだと３場所まで考慮すべき話で、
その３場所前が優勝しているし、この３場所の合計が３６勝以上だから問題なし。

旭富士や貴乃花のケースは昇進見送りのレベルが高すぎた異例の事態で、
あんなとんでもない仕打ちは二度とないことを祈りたい。

今場所は栃東が１２勝で横綱昇進という
逆の意味でのとんでもない仕打ちが見れるよ。

もう栃東が昇進するには残り圧倒的に全勝するしかないよ。
まあ不可能だろうけど。

残り全勝ならふつうに優勝だろうし文句なしに昇進だろうな。
まあ不可能だろうけど。

１３−１２−１３のケースは以前小錦の見送りがあるわな。
直前二場所が２５で物足りないから見送られたということになるが、
三場所で考えると辛すぎる仕打ちだ。
小錦の場合たとえ全勝でも見送られただろうが。

>>733
それで見送りは確かに厳しいが二場所目の12勝にケチがついた。
準優勝でもなかったし。

そのケースは小錦だったからでFA。
栃東は優勝どころか優勝でない１３勝で横綱にすると横審の委員長が明言してる。

栃東は14-12−？というのもあるしな。
ずっとドルジ一人横綱というのも好条件だし。

旭富士・小錦・貴乃花あたりの冷遇は半端じゃなかった。
全て北尾のせい。

>>735
横審に昇進させるかどうかの権限はないよ。

貴乃花の１４（優勝）１３（優勝同点）の見送りは言語道断だった。
あれは北尾のせいでもなんでもなく、
最年少横綱記録更新になるのを相撲協会が阻んだため。
「貴乃花は人気があるから記録を塗り替えさせたんだ」と言われるのを恐れた、
体面を気にしすぎた馬鹿な協会が全て悪い。
大関昇進の時だって昇進問題なしの成績なのにマスコミに叩かれたからね。

時津風のころまではその名残が残っていた。
若乃花３は優勝なら昇進だが、１４勝でも同点なら見送りといった雰囲気で、
中盤終わって３敗で絶望だったが、１２勝３敗の優勝で昇進できた。
武蔵丸は、１４勝以上の優勝が条件で千秋楽１３勝の優勝で昇進となったが、
理事会も横審も優勝以外は認めず、もし千秋楽に曙に負けて決定戦にもつれ
ていたらその時点で見送りという雰囲気だった。１３勝の優勝でも渋々だった。

北の湖になってからはようやく北尾の名残が消え去ったといえる。平成１６年
春で魁皇と千代大海が１３勝で準優勝だったときは夏は綱取り挑戦の場所と北
の湖理事長がコメントしていたから。北の湖理事長になって連覇以外は頑なに
認めないという方針ではなくなった。

ただ、昔の横審の委員は、今でも連覇以外は昇進に値しないとコメントしてい
るらしい。

連覇だけに拘っていたアフォ委員は氏んでいいよ

これ大関昇進のやつもあるんだよね？雅山が今場所二桁いけば大関とりになりますよね？

>>741
>>623

>>741
なると思うよ。
二度目の昇進となると魁傑以来だね。

もう>>623を引っ張る全てが自演にしか見えない

みやぶがなったらもしや6大関の可能性もあり？

夏場所・名古屋場所で五大関に陥落も引退も昇進もなければ可能性はあるね。

栃東→綱取りは失敗 千代→まぁ陥落はない。あがりもないだろうが。魁皇→今場所は勝ち越すだろ。 カロ→まだまだ綱は無理っぽい 白→さすがに２場所通過はないだろ？ みやぶがあがれば６大関の可能性は高いかもって思うがどう？

6大関は過去何度かなりかけたことはあった。
でも絶妙に上手く入れ替わったりして結局5人に落ち着くんだよな

>>740
年が８０ぐらいの爺さんとかばっかだから…。
そう言えばナベツネも今月で８０になるんだったな。

こういう人達って昔の柏戸の昇進例とかご存知ないの？

>>744
お前がパクリ無しでそれを越える基準を考案すればいいんじゃね？一通りROMってみたけどちゃんと整理されてて参考になりそうなのはこの人の書き込みくらいしかないし。それができないなら恨み言言うなよ。

はいはい自演自演

>>747
＞栃東→綱取りは失敗
＞千代→まぁ陥落はない。あがりもないだろうが。
＞魁皇→今場所は勝ち越すだろ。
＞カロ→まだまだ綱は無理っぽい
＞白→さすがに２場所通過はないだろ？

ここまではありそうなんだが問題は雅山だな
大関には強いんだから取りこぼしさえなければ可能性はあると思うが…

納得のいかない昇進・見送り

�@北の富士　８勝、10勝、10勝で大関昇進
�A双羽黒　　12勝、14勝で横綱昇進
�B旭富士　　14勝、13勝、13勝で横綱昇進見送り

雅山の成績
1月　筆頭　 8勝
3月　小結　10勝
だから今場所全勝優勝（一応3場所33勝）なら大関いける？

三役の全勝は例がないから何とも言えないなあ。
3場所前が平幕、しかも昇進させたら史上初の6大関というのを跳ね返すほどの
勢いがあるのかどうかわからない。

全勝は特別だからなあ。個人的には大関昇進でいいと思う。
まあ１００％ありえないから。

無理でしょ。
大関昇進が厳しくなったのは、何を隠そう雅山のせいなんだから。

関脇で全勝したら仮に3場所前が負け越しでも昇進でいいよ。
まあ冷静に考えてありえないし。

そんなことより千代大海が優勝したら来場所は綱獲り場所になるのか
議論しようぜw

>>759
議論にならない。間違いなく綱獲りになる。

>>757
みやび一人のせいで他人がとばっちりを食うのは納得いかん！

>>752確かに。問題はやっぱ雅山。横綱に勝つイメージが全くわかないんだよ。星の上では33勝でも横綱に勝ってないと揉めそうな感じはする。前上がった時もこんな事で揉めたしな……

５大関のまま大関に昇進して６大関になるなら、三役で３場所合計３７勝以上
か３６勝なら１回優勝で、３５勝以下か３場所前が平幕なら連覇が求められる
べき。
協会としても６大関という前例は作りたくないだろうし、大関が多すぎるのも
困ると思う。

5大関いながら大関昇進くらいの成績を上げられるなら別に厳しくする必要はない。
ただ雅山なら少し事情は異なるが。

1横綱状態なんだから6大関でも大関多過ぎとは思えないが。
4横綱4大関の方が異常に見えるよ。

大関以上6人と考えればそんなに特殊な状況でもないな。

>>749
ボケてなけりゃ年寄りでもいいけどなｗ

>>750
頭悪い奴には無理でしょｗ

>>754
全勝してもただの確変なんだけどなｗ

>>759
俺は違う意味で議論するだけ無駄だと思うｗ

>>764
同意ｗ優勝を含む３４勝なら許せるｗ

>>766
でも６大関は流石に気持ち悪いかもｗ

現行の大関昇進基準自体が曖昧なんだよね。
だいたい過去の例から関脇・小結で３場所通算３３勝以上で当確と言われるけど、
千代大海は３２勝で上がったし、逆に１〜２勝の星の上積みを求められた力士は
数多い。最初の場所が平幕だったりミヤブみたく再チャレンジだと見解がいろいろ
分かれて混乱するので、基準を明確にすればいいとおもう。

大関新昇進基準
�@関脇または小結で３場所通算３３勝以上
�A関脇以下で連続優勝
�B直前の平幕１場所と関脇または小結連続２場所で３場所通算３６勝以上
�C大関が不在となる場合の昇進優先順位は、以下の通りとする。
　１、関脇で勝ち越した者（複数いる場合は成績上位者）
　２、小結で勝ち越した者（複数いる場合は成績上位者）
　３、平幕で勝ち越した者で単純計算で最上位になる者（複数いる場合は直前場所で勝ち星の多い者）
大関再昇進基準は関脇陥落場所で10勝以上、それ以外の場合は新昇進基準と同じとする。

このぐらい明確化すれば見る側にとって解りやすいと思う。
ついでに横綱昇進基準
�@大関で連続優勝
�A大関で優勝・２桁勝ち星・優勝
�B大関で直前３場所中、優勝１回優勝同点２回
以上の条件を満たす者で、横綱審議会が上げていいと言った者

横綱はいなくてもいい地位なので厳しくていいと思うが強豪大関が同時に２人以上いると連続優勝が難しくなりなかなか新横綱が出なくてアホらしいので準ずる成績をある程度含めてみた。

あと三役昇進に関して、前頭５枚目以内を優先するのをやめて、以前のように成績順に上げるようにするべきだとおもう。理由は５枚目と６枚目に大した差がないから。
十両昇進も同様。幕下に落ちる力士が多いなら、以前のように幕下６〜９枚目の５〜６勝を昇進させるべき。

>>768
うざ

>>768
乙。でもいっぱい書いてる割には内容が薄いな。

＞現行の大関昇進基準自体が曖昧なんだよね。

そのとおりだな、当たり前すぎて返答の仕様がない。
あとは読んでない。

横綱昇進基準は明確な方がいいが大関はいまのままがベストだな

なあ、チヨスがもし優勝したら……

>>773
>>759

理事長だって審判副部長だって今のメチャクチャな基準だったら
横綱昇進できなかったんだろ

貴乃花の見送り例（１１−１４優勝−１３同点）で見送りなら、
１５日制の千代の山以降誰一人として昇進してないよな。
２場所として考えれば栃錦、琴桜、旭富士、曙（星は同じだが連覇）だけ。

負け越しの後は、連続優勝で２場所合計２８勝以上でなければ昇進に値しないといえる。
内規に付け加えるべき。

>大関新昇進基準
>�@関脇または小結で３場所通算３３勝以上
>�A関脇以下で連続優勝
>�B直前の平幕１場所と関脇または小結連続２場所で３場所通算３６勝以上
>�C大関が不在となる場合の昇進優先順位は、以下の通りとする。
>　１、関脇で勝ち越した者（複数いる場合は成績上位者）
>　２、小結で勝ち越した者（複数いる場合は成績上位者）
>　３、平幕で勝ち越した者で単純計算で最上位になる者（複数いる場合は直前場所で勝ち星の多い者）
>大関再昇進基準は関脇陥落場所で10勝以上、それ以外の場合は新昇進基準と同じとする。

大関新昇進基準
１ 関脇または小結で３場所通算３３勝以上、かつ直前場所１１勝以上
２ 関脇以下で連続優勝、うち1場所以上は関脇または小結での優勝
３ 直前の平幕１場所と関脇または小結連続２場所で３場所通算３６勝以上
４ 関脇で全勝優勝
５ 大関が不在となる場合に限り上記１〜４以外に以下の条件でも昇進できる
a. 関脇もしくは小結で11勝以上
　（複数いる場合の優先順位は、関脇が優先、次に同地位の中での成績上位者が優先、
　最後に同地位の中の東西張出が優先）
　b. aに該当する者が不在の場合の平幕優勝

※大関再昇進基準は関脇陥落場所で10勝以上、それ以外の場合は新昇進基準と同じとする。
※大関におけるカド番は4回まで（公傷除く）とする。
但し、関脇以下への陥落後に新昇進基準を用いて大関再昇進した場合はカウントを0回に戻す。

直前場所条件の一部付加、11〜12勝の平幕優勝2回で昇進できないシステム、
関脇の全勝優勝条件により関脇にいる者全員にチャンスを持たせやる気保持とマスコミ対策、
不在時に基準を甘くしつつも相応の力士が大関に昇進できる基準、
昇進とは関係がないものの無駄な大関を増やさないためのカド番対策。
これらに重点を置きました。

これでどうでしょうか？

ややこしい

めんどい

大関
三役三場所で通算33勝以上

横綱
大関で二場所連続優勝

きっちりこう決めればいい

苦悩する

取り敢えず明日白鵬が勝って１３番勝てば、北の湖理論なら、来場所綱取りでっか？
ドルジとやっていないから、１４番勝たないと駄目とかはないですか？
また、バルトが１３勝で優勝した場合、名古屋でも優勝したら、大関でっか？
昔、実現はしなかったが、琴錦が、秋場所に平幕優勝して、九州場所は小結だったけど、優勝争いに加わり、鏡山審判部長が「連覇なら大関昇進だ」と１３日目頃にコメントしていた。

１０−１３−１０ならば昇進させるべき。

来場所のﾐﾔﾌﾞの事だが。

１０−１４−９でも昇進させるべき。
１０−１３−１０と１０−１４−９はともに３場所通算で３３勝なんだから
同じ成績とみなしてくれんと。
ただ直前場所で負け越しではさすがに上げられないので、
三役２場所で２６勝したらその時点で大関に上げればいいとおもう。

たとえ内規がそうであろうと、直前場所だけは重く見るべきではないか。
直前場所が１桁勝利で昇進は、流れからいっておかしい。
尻すぼみで昇進なんて理に合わなくないか。

ただ、三役２場所（理想は関脇２場所）で２６勝なら問答無用で大関、
これはおおむね同意。
おおむねというのは、関脇７勝→小結１３勝→関脇１３勝のときに、
ちょっぴり考えてしまうので・・・

直前場所で優勝した千代大海が計３２勝で昇進を決めているように
直前場所は当然重要度が他の２場所とは異なる。

流れ無視してごめん
三役って言ったら　小結・関脇・大関

でも千秋楽に「これより三役」は
上位3*2
これには横綱も含まれる

なんか違和感あるのは自分だけ？

>>787
もともと横綱はなかった。
つまり番付の三役＝小結・関脇・大関

これより三役は単に千秋楽結びから三番の事を言う。
誰が出場するとかはそんなに問題ではない。

横綱昇進条件
大関（カド番除く）での2場所連続優勝
同点準優勝の場合は13勝以上

大関昇進条件
�@3場所合計34勝以上
�A3場所合計33勝+α（優勝or準優勝）
�B小結以上で2場所合計25勝以上

白鵬が１４勝で優勝したら３場所で４０勝なんだね。
横綱に上げてもいい成績だね。

三役で２場所合計が２５勝というのは、２場所とも２桁以上の星になるんだね。

大関昇進条件
１．三役で2場所合計25勝以上
２．三役で3場所連続二桁勝利かつ計32勝
３．三役で3場所連続勝ち越しかつ計33勝
４．関脇で6場所連続勝ち越し
５．関脇で全勝優勝
６．関脇以下で連覇

大関降格条件
１　二場所連続負け越し
２　三場所のトータル成績が負け越し
３　横綱・大関合わせて六人を超えてしまった場合（関脇から昇進あり）、三場所トータルで最低の成績

栃東はさておき、魁皇大海は勝ち越せばいいとしか思ってなく大関
としての責任感全くなし。
協会ももっと大関という地位を厳しく見直したほうがいい。
考えたんだが、3場所の合計勝ち星が28勝以下の場合は大関陥落にしてはどうか？
例）先々場所9勝、先場所10勝、今場所9勝→陥落
　　同　10勝　　同　9勝　　同10勝→大関維持
休場の場合は、別途審議。
というように。
後者でも大関の成績としては不満だが、これ以上厳しくすると大関がいなくなりそう。

＜陥落条件＞

１　4回目のカド番以降の負け越し
２　3場所のトータル成績が負け越し（休場を含む場所を除く）
３　大関が5人以上になる際、既存の4大関の中で直前3場所の成績が最も悪い者（公傷の場所除く）
※但し、３の条件で陥落した大関には、大関再昇進まで「関脇で10勝」ルールが維持し、
3大関以下の際に関脇で10勝すると大関復帰ができる。

・このルールの面白いところは、２を避けたいがために休場をすると、
１の条件に引っかかる可能性が高くなるという諸刃の剣。
・２の条件を単純に「公傷を除く3場所」とすると、0勝休場した場合、
残り2場所が12勝ペースになるのでいくらなんでもハードルが高いのでこのようにした。
・３の条件の場合、4人もいればまずカド番混じりとかがいるのだろうが、
まかり間違って貴乃花若乃花曙武蔵丸時代のような4大関だと申し訳ないので、特例を作った。

とりあえず来場所は白鵬の綱取り場所になるわけだ。

昇進のとき、全勝優勝がからむと特殊な扱いになるよね
昇進見送りのケースも含めてどんな例があったか覚えてるだけあげてみてよ

漏れの記憶では
大乃国が３場所前全勝で直前2場所が優勝同点にも届かず昇進
貴乃花が14-11-15のとき、あわや昇進の声→見送り

さて来場所ダブル昇進がかかるわけだがどの程度の基準になるかな。
白鵬は１３勝以上の連続優勝で確定。
優勝同点なら１４勝で確実、１３勝なら内容が絡んできそうだ。
雅山は１２勝で確実、１１勝なら内容次第。

こんな感じだろうか。

来場所の昇進ボーダー予想

白鵬
優勝か１４勝なら文句なし。
１３勝以上の同点なら意見は分かれるだろうが昇進だろう。
同点でない１３勝やそれ以下では見送り。

雅山
１１勝以上なら文句なし。
１０勝なら意見は分かれるだろうが見送りだろう。ただし白鵬と同時昇進なら
１０勝でも昇進がありえる。
一桁は問題外。

雅山１０勝なら、内容と展開次第だな。
上位陣を破り終盤まで優勝戦線に絡んでの１０勝ならＯＫ。
帳尻合わせの１０勝ならＮＧ。
１度大関失格の烙印を押されたのだから、基準は厳しくしたい。
１１勝なら上げていいと思う。

大関昇進は比較的楽なのに横綱昇進は厳しすぎ

協会と北尾氏ね

白鵬について訂正。１４勝同点なら文句なしだから

優勝か１４勝なら文句なし。
１３勝同点なら意見は分かれるだろうが昇進だろう。
同点でない１３勝以下や同点で１２勝以下では見送り。

白鵬って来場所１２勝で優勝でもOK？
雅山の１０勝で上位陣を破ればって言うけど、平幕に何番か負けててもOK？

そりゃ５敗するってことは、平幕に何番かは負けるのもアリだよ

白鵬は、１２勝でも優勝なら上げるのだと思う。
将来性を考えればいずれ近々上がるわけだし。

>>794
史上最弱の大関って誰？part4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1135582906/277-280
ここに最高位が大関の力士の成績が載ってるけど、
なんだかんだいっても大関時の成績では魁皇が一番なんだよね。
あと番付上、勝ち越して下がるってのはありえないでしょ。

白鵬が来場所綱とりみたいだが、
大関を2場所で通過って史上初かな？

>>803
１２勝でも連覇は偉業だよ。
じっさい若乃花�Vは１０→１４優→１２優で昇進してる。はた目にも
横綱になったら短命で終わると見られていたのに、だ。
白鵬はが１２勝優勝すると１３→１３同→１４優→１２優。これで見送りは
ありえないよ。

>>805
戦後では史上初だよ。

白鵬は新大関＆若いから（２代目貴乃花のようにいつでも来るだろみたいな）。
雅山は前例の苦杯があるから。

なんとなく普段の基準より厳しくなりそうな気がする。
白鵬は１３勝の時は優勝しか無理じゃないかな。もう一場所見てもとかなりそう。
雅山も１１勝で無条件とは思えない。横綱か白鵬に勝ってたなら確実だろうが。

12勝優勝であげちゃった若乃花はその後・・・
連続でも12勝は見送ってほしいな

来場所、朝青龍が休場か本調子でなかったとして、
白鵬が微妙な成績になったときの判断が見もの

一横綱だからやっぱり甘めになるかなぁ・・

甘い昇進＝弱い横綱ではないだろ

若乃花は１２勝で上げたのが短命の原因ではないよ。
１４勝だろうと全勝だろうとどのみち短命だったのだから。

もし白鵬が日本人だったら
もし小錦が帰化じゃない日本人だったら

戦後昇進した横綱は39代 前田山から68代 朝青龍まで３０人。
そのうち連覇したのは２０人。

７連覇　朝青龍
６連覇　大鵬
５連覇　北の湖、千代の富士
４連覇　貴乃花
３連覇　曙
２連覇　千代の山、栃錦、鏡里、若乃花�T、佐田の山、北の富士、玉の海
　　　　琴櫻、輪島、三重ノ海、隆の里、旭富士、若乃花�V、武蔵丸

戦後で連覇して横綱昇進を見送られたのは新大関場所から２連覇したものの
時期尚早として師匠が辞退した千代の山の一例があるのみ。
その千代の山ものちに横綱になっており、連覇して横綱にならなかった力士はいない。

若乃花�Vは横綱に昇進しなければ父をも凌ぐ名大関になれたかもね

>>815
千代大海をもしのぐ微妙な大関になってたと思われ

>>815
どっちみち大関在位もﾁﾖｽほど続かなかっただろうしね。

横綱のタイプはいろいろある。
連覇を続ける大横綱
一般的に面白いのは東西の横綱が交互に優勝する二人の名横綱

また年間３回ぐらい優勝して、後は不成績の横綱
安定して１２勝するが優勝は年１度の横綱

いずれにも該当しない横綱

横綱の昇進は連覇はもちろん、大関で年間３回優勝で横綱とか、過去の横綱の成績を考えて決めるべきだと思う

横綱の陥落基準を設ける案ってのはどうよ？

将棋だって名人を陥落してもＡ級に降りて指せる
Ｂ級で指した人もいる
横綱を陥落して相撲を取れる環境があってもいい

>>820
だったら横綱なんて番付いらないのでは？
大関で間に合うってことになる。

日本相撲協会の北の湖理事長は２１日、新大関で初優勝した白鵬の綱取りについて
「１４勝１敗は全勝に次ぐもので非常に高い成績。若いだけに、来場所も今場所のような成績なら
（横綱昇進の）話題に出るでしょう」と述べ、名古屋場所では１４勝が目安になるとの見解を示した。
　また、春場所小結で１０勝し、優勝決定戦に進んだ関脇雅山の大関再昇進についても「１４勝と
いうのが大きい」と評価。放駒審判部長は「内規（三役直近３場所で３３勝なら昇進）もある」と、
来場所２けた勝利がめどになるとの見通しを示した。

若乃花３は２回目の綱取り挑戦だった平成９年春の旭鷲山戦での負傷で、力士生命を
縮めたといえるかも。
翌年３回目の挑戦で昇進したが、あの怪我がなく横綱に昇進していれば３０歳までは
横綱でいられたかも。

白鵬は、来場所１４勝挙げれば、結果に関わらず、横綱昇進。
１３勝の優勝若しくは優勝同点で横綱昇進決定ですか？
過去名古屋で決まった例も多く白鵬の理想の横綱双葉山と照国の２場所通過の可能性は高い。
でももしドルジが休場したら、１４勝まで厳しくしますかね？
雅山は、１１勝すれば、３場所３５勝で大丈夫と思う。

白鵬　(ドルジ皆勤の場合)
１４勝以上　◎
１３勝優勝　◎
１３勝同点　◎
１３勝　　　　○
１２勝優勝　○
１２勝同点　×
１１勝優勝　△

雅山
１１勝以上　◎
１０勝　　　　△
　９勝　　　　×

白鵬　(ドルジ休場または途中休場の場合)
１４勝以上　◎
１３勝優勝　◎
１３勝同点　○
１３勝　　　　△
１２勝優勝　△
１２勝同点　×
１１勝優勝　×

一人横綱の状況で
１４勝（優勝）→１３勝（同点）
で見送られた例もあるからな
やっぱ優勝が欲しいところ

＞825 ミヤヴ、名古屋場所最終的にもし９勝で終わったとしても昇進させるやろ。
ちとキツめに言いよるんやろな。

雅山９勝で昇進はない。
白鵬昇進かつ栃東陥落で３大関になったとしても、ない。

３場所合計ｘｘ勝という内規はあるが、直前場所だけは最低でも２桁という「暗黙の基準」がある。
直前場所９勝というのは、明らかに「失敗→原則ゼロから再挑戦」を意味する。

雅山　９勝
小結　１０勝　→　関脇　１４勝(同点)　→　関脇　９勝
直前場所は５大関
３場所通算３３勝で昇進見送り

雅山　１０勝
小結　１０勝　→　関脇　１４勝(同点)　→　関脇　１０勝
直前場所は５大関
３場所通算３４勝で昇進見送り

(参考)
琴光喜
前頭2　１３勝(優勝)　→　関脇　９勝　→　関脇　１２勝
直前場所は４大関
３場所通算３４勝で昇進見送り

(参考)
琴欧州
小結　１２勝　→　関脇　１３勝(同点)　→　関脇１１勝
直前場所は４大関
３場所通算３６勝で昇進
直前場所は１０勝でもOKの雰囲気だった

曙が１３勝→８勝→１３勝で大関に上がってるからな
雅山が８〜９勝に終わったとしても、次場所で大関再挑戦になる

輪島の例もあるし絶対にないとは言わないが、普通は８勝とか９勝は
「挑戦失敗」を意味する。
たとえば関脇で８→１２→１３ならほぼ間違いなくＯＫだが、
同じく関脇で１２→８→１３では見送られる公算が高い。

琴ヶ浜
小結１２→関脇１１→関脇１０　で見送り　→関脇１１で見送り　→関脇１３で昇進
保志
関脇８→関脇１３(優勝)→関脇１１　で見送り　→関脇１２で昇進

輪島
関脇１２→関脇８→関脇１３　で昇進

同じ３３勝でも
関脇１０→関脇１１→関脇１２　◎
関脇１１→関脇１０→関脇１２　○
小結１０→関脇１１→関脇１２　○
前頭１０→関脇１１→関脇１２　△
関脇１３→関脇　８→関脇１２　△
関脇１２→関脇１１→関脇１０　×
関脇１１→関脇１１→関脇１１　×

>>837
関脇11勝×３で昇進できないってアフォですか？
実際にそれで昇進している力士もいるのに。

アホに教えてやる、

１２勝で優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１３勝同点

一応雅のノルマは、１１勝。
これは、５大関の現状から、３５勝は欲しいのでは。
直前１０勝は印象が悪いので１１勝したら、審判部の印象はいいと思います。
後一桁なら、振りだしと書いていた人がいましたが、過去曙、輪島は大関昇進時２桁１桁２桁で昇進しています。
仮に名古屋雅山が９勝でも、数字の上は可能性があるので、秋場所１２番ぐらい勝てば昇進だと思います。
だから、負け越した時はほぼ再スタートですが。
魁傑と若羽黒は、３場所前負け越しでも昇進したので、後２場所で高内容の結果を出せば昇進だと思います。

例Ａ関の場合
０６年名古屋
東関脇
７勝８敗
０６年秋
１３勝２敗
（優勝同点）
西小結
０６年九州
１４勝１敗
（優勝）
東関脇
通算３４勝１１敗
場所後大関昇進
特異なケースですが、今後あり得るかも知れません。
只今の基準では２場所で最低２７勝以上の成績が必須である。
魁傑と若羽黒の成績は後で書きます。

魁傑
３場所前
７勝８敗
２場所前
１２勝３敗
（優勝）
直前場所
１１勝４敗
（準優勝）
通算３０勝１５敗
若羽黒
３場所前
７勝８敗
２場所前
１１勝４敗
直前場所
１２勝３敗
（準優勝）
通算３０勝１５敗
今の基準なら二人とも見送りですね。
雅山は１０勝したら、白鵬の横綱昇進が濃厚なら、通算３４勝でいいと思います。
只、白鵬の綱盗りが絶望なら、１２勝で昇進と厳しいハードルを課すのは間違いない。
只、栃東が陥落必至の時は、１１勝で大丈夫です。
１０勝で確実。
１１勝で確定。
８、９勝なら来場所へ持ち越し。

２場所で昇進するなら、３場所前は１０勝と同等に考慮していい。
白鵬は名古屋で優勝か１３勝以上の準優勝以上なら横綱昇進でいい。

逆に、３場所前が負け越しの場合は、２場所連続優勝で２８勝以上か連覇でなければ
２場所合計２９勝（全勝優勝＋１４勝の同点か準優勝）でなければ見送るべきである。

大関陥落後の１場所で復帰について、１回目は１０勝以上でいいが、２回目からは
１２勝以上か２場所連続２ケタ勝利でなおかつ２場所合計２１勝以上にすべき。

横綱昇進が３場所連続１２勝以上
大関昇進が３場所連続１０勝以上

関脇→横綱
前頭２枚目→大関も可
にして欲しい

>>840
だから何事も例外はあるわけで、輪島と曙は例外。
彼らはいずれ横綱を確実視されていた逸材だったので、少々甘めになった感はある。
（俺個人は曙の評価は低いんだけどね）
基本的には「上げ調子」＞「下げ調子」なわけで、同じ３３勝でも１２→１１→１０よりも
１０→１１→１２のほうが絶対にいい。まぁ関脇で１２→１１の時点で上がる可能性も高いが。

大関に必要なのは優勝争いする力
横綱なら実際に優勝する力

大相撲の最大の看板は横綱でも大関でもなくて、幕内最高優勝なわけで
今の昇進基準はそれに十分剃ってると思うよ

雅山は前回の時とは相撲内容が比較にならない。
復活などではなく、新生雅山だ。十勝で無条件昇進でいいと思う。

幕内優勝に「最高」は不要だと思う

けど前回の雅との昇進と違って今回は丸もいない藤島親方もいない。出島もいない(いるにはいたが援護どころか自分の勝ち越しで精一杯)今回の14勝はかなり大きいと思うけどなー。来場所は10番で昇進だとおもうけどなー。

一度あっさり落ちた前科があるから、10勝なら内容が問われるだろうね
青と白にあっさり負けて帳尻してるようではだめぽ

今場所のような取り口ができれば１２番は堅いでしょ

確かに間違いなく今が全盛期だな＜雅山
いつまで続くかは分からんが、
現状の魁皇、千代大海、琴欧州よりは明らかに強いから
昇進させて問題ないと思う。

>>850
ドルジが完全に復調している場合、その二人には完敗でも仕方ないだろ。
現状の大関も当たり前のようにあっさり負けてるんだから。
むしろ対大関（白鵬以外）だ。
病み上がりの栃東や現状の白鵬、栃東以外の大関に完敗したら
それこそ大関の昇進する力士としての資質が問われる思う。

3場所連続で１３番以上勝てば優勝とか関係なく横綱に昇進させて構わないと思う。
横綱クラスの力量がなければまぐれでも１３番以上を３場所続けるのは不可能だもの。

今の規定で十分

関脇を重くする。

・小結で9勝以上
・前頭筆頭で10勝以上
・平幕優勝
を大原則として、状況により甘くする

>>856
状況により甘くするんじゃ意味ないじゃん

>856
無意味。おコメも一緒なんだから、別に小結と差を付ける必然性が無い。

かどばん脱出、勝ち越しだけでＯＫは、やはり甘い。
一度目は勝ち越しでいいが、二度目は９勝、三度目は１０勝・・・
と、ひとつずつ積み上げてハードルを高くしていけばヘタレ大関減るのでは。

>>859
角番回数がかさんだら
優勝しても陥落することがありうるぞｗ

大関改め横綱大関とし、陥落なくす
関脇2場所連続優勝で昇進

>>860
優勝したのに、翌場所は綱とりどころか大関復帰をかけて！かｗｗ