若手日本人力士について語るスレ

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1 ：待った名無しさん：
日本人力士に光を・・・。
2 ：待った名無しさん：2006/01/18(水) 20:42:32
時天空が日本人だったら今頃スーパーヒーローだ
3 ：待った名無しさん：2006/01/18(水) 21:47:40
増健亘志改め柳川信行。一ノ矢よりも13才も若い。
4 ：待った名無しさん：2006/01/20(金) 19:59:23
最近の日本人新入幕若手力士の傾向。
　
1.　１場所目は勝ち越しも２場所目中位に上がったとたん通用しなくなり（怪我も含む）
　　そのまま十両に一直線・・・。

2.　全く通用せず落ちるか、幕尻付近で6～７勝位して凌ぐ。

ここ数年こんな感じ・・・。若手といえるので上に行ったのは普天王位か
反面外国人力士は（ｒｙ

5 ：待った名無しさん：2006/01/20(金) 20:17:39
栃東引退の日が三役から日本人が消える日になるだろう
6 ：待った名無しさん：2006/01/20(金) 21:01:44
ドルジ初優勝以降の新入幕力士
Ｈ１４　１１　　岩木山
Ｈ１５　　１　　隆の鶴　春日王
　　　　　３　　朝赤龍　豪風
　　　　　９　　垣添　若兎馬
　　　　１１　　豊桜
Ｈ１６　　１　　黒海
　　　　　３　　春ノ山　普天王
　　　　　５　　白鵬
　　　　　７　　時天空
　　　　　９　　琴欧州　露鵬　豊ノ島
　　　　１１　　稀勢の里　安馬
Ｈ１７　　１　　琴奨菊
　　　　　３　　駒光
　　　　　５　　片山
　　　　　７　　玉飛鳥　白露山
Ｈ１８　　１　　嘉風
7 ：待った名無しさん：2006/01/21(土) 20:12:26
本当に若手日本人の伸び悩みが著しいな。
十両まで上がるスピードは外国人とさほど変わりのない力士は多いけど
そこからの上がり目が日本人と外国人では全く違う、
8 ：待った名無しさん：2006/01/21(土) 20:23:47
柳川―
31歳―
野球にたとえるなら―
まだ三回の裏だ―
9 ：待った名無しさん：2006/01/21(土) 20:26:42
柳川―
31歳―
野球にたとえるなら―
もう試合終了―
10 ：待った名無しさん：2006/01/21(土) 22:27:14
>>6
この中で複数同時に入幕でかつ日本人と外国人が居るケースだと
いずれも外人の方が成績がいい。
11 ：待った名無しさん：2006/01/21(土) 23:07:21
>>10
そういう条件を抜きにしても日本人力士の中で
平幕5枚目以内に定着したのは皆無だし。
12 ：待った名無しさん：2006/01/22(日) 08:30:03
>>11
合格といえるのが、普天王・岩木山くらいかな。

武蔵川全盛時代辺りまでは一定数上がってきていた層が、軒並み外国人に
もって行かれている。
13 ：待った名無しさん：2006/01/22(日) 18:34:32
幕内昇進後パッとしない若手力士達・・・。
同時期に上がった外国力士達は、もう手の届かないところに行ってしまっている有様。
将来への昇進の見通しの目処も経たぬまま、ただひたすらもがき続ける日々・・・。

で　も　日　本　に　は　栃　東　が　居　て　く　れ　た　か　ら　救　わ　れ　た　よ
14 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 00:39:27
期待の若手国産力士２０人衆の成績一覧です！　弱っｗ

前８　普天王　９－６
前９　稀勢の里　８－７
前９　豊ノ島　７－８　
前10　琴奨菊　８－７
前13　嘉風　５－１０
前16　片山　６－９
十２　大雷童　７－８
十９　玉飛鳥　０－３
十12　豊真将　１０－５
十13　上林　４－１１
十13　里山　９－６
十14　若麒麟　４－１１
十14　将司　６－９
下２　澤井　３－４
下４　大翔馬　２－５
下５　高見藤　４－３
下６　白石　全休
下８　出羽鳳　６－１ 　
下７　千代白鵬　２－５
下12　影山　４－３
15 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:08:22
>>14
来場所横綱と当たる位置にいるのは普天王だけか。
今場所は一人もいなかったんだからまだましだが。
やはり唯一三役経験のある普天王が現時点での力はこの中では若干抜けてるな。
ついで稀勢の里だったが３位グループに飲み込まれそう……
16 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:31:58
稀勢と普天は年齢が６つも違うからね。
稀勢、なんだかんだいって勝ち越したのは素直に評価すべき。
勝ち負けを繰り返してじっくり昇進するといい。
17 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:36:50
>>5
ミッキーの引退の方が早い、と？
18 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:44:02
ﾐｷｰは誰かに抜かれる
19 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:48:00
>>14って何歳まで？
普天王が入ってるあたり、けっこう上限高めな気がするけど、
幕下上位まで入れてこれしかいないっていうのが驚いた。
十両あたりは非若手の吹きだまりなのか。
次世代を担う人材が、才能がないとかいう問題以前にそもそもいないんだな。深刻。
20 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 13:59:13
現在３０歳未満の幕内力士

生年月 最高位 現在
S52.06　前11　前15　若兎馬
S52.07　大関　前一　雅山
S52.09　関脇　小結　玉乃島
S52.10　関脇　前11　北勝力
S53.08　小結　前七　垣添
S53.10　前一　前七　安美錦
S54.06　前三　前三　豪風
S54.09　前13　前16　片山
S55.08　小結　前八　普天王
S57.03　前13　前13　嘉風
S58.06　前八　前九　豊ノ島
S59.01　前六　前十　琴奨菊
S61.07　前五　前九　稀勢の里
21 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 14:10:53
>>20
来場所入幕の３０歳未満の日本人力士を追加

生年月　最高位　現在
S52.06　十08　十08　琉鵬
S53.05　前10　十02　潮丸
22 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 14:28:33
逆に３０歳以上を集めてみたら旋律するんジャマイカの悪寒
23 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 15:04:47
>>20-21
この中で大関狙えるとしたら、誰だろう
24 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 16:29:34
>>23
外国人力士がある程度いなくならないと無理じゃないかと思えるなあ。
上位と当たって五分程度通用しそうとなると、朝青龍真っ向から破った普天王くらい？
琴奨菊や稀勢の里はまだ若いだけに爆発の可能性があるから次点かな。
あとはよくて三役どまりの気がする。
この中にはいない豊真将とかの方がかえって候補かも？
25 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 16:33:15
>>23
いない！

影山、里山、澤井、出羽鳳などに期待したい。。。
26 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 16:33:53
横綱と当たる位置（ということは大関関脇小結ともほとんど当たる）で
勝ち越した経験があるかどうか、というのが一つの境目だと思う。
27 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 16:45:04
高橋と勢について語ってくれ！
うちはBSが入らないのだ...
28 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 16:51:08
>>26
平幕5枚目以内で勝ち越せるかどうかだよな。
今のところ若手でそれを期待できる力士は皆無。

というか最近の若手は外国勢と比べて小兵なのが多すぎ。
だから十両や幕内に上がると壁に突き当たってしまう。
稀勢の里や豊真将、普天王あたりはその点で多少期待してもいいのかもしれないけど。
29 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:00:29
>>28
普天王は平幕上位で勝ち越す力はあるだろう。
確実に、というほどではないが平幕上位で五分に取れる力はある。
30 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:07:55
普天王は若手というには微妙な年齢になりつつある
日本人現役幕内という括りなら十分若手なんだけど
31 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:11:52
>>30
年齢的にはそうだが学生出身で初土俵が遅いのでまだ伸びしろはあると思うよ
32 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:20:26
むしろ、学生出身で伸び悩む方が多いと思う
33 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:23:17
>>27
二人ともまだ体が出来上がって無い感じ。
十両に上がるまではしばらく時間がかかりそう。
34 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:34:25
稀勢の里なんてただ若いだけじゃん
絶望的に相撲が下手だし身体はもうできあがってるし
今後の伸びしろを感じない
35 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:36:51
>>33
そうだろうね。相撲っぷりだけじゃ関取は難しいもんね。
ともあれ、ありがとう。続報もよろしく。

>>34
俺はそうは思わないけどね。
あれはあれで順調に強くなってるよ。
期待もしている。
36 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:39:25
>>34
稀勢の里が琴光喜ぐらい強くなってくれればかなり盛り上がるんだろうけど……
37 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:41:04
栃東と琴光喜がいなくなると下手すりゃ三役に日本人が誰もいなくなる予感
２～３年後ぐらいか
それまでに誰が上がってこれるか
38 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 17:50:50
我らがアイドルチヨスがいる
39 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 19:13:05
外国出身力士を区別するわけではないですが（藤井アナの口癖）、
40 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 19:22:01
栃東とロートル大関２人を除くと、
琴光喜、玉乃島、雅山、若の里あたりが今の三役レベル。この中から大関横綱の期待を
持てそうな力士はいないな。
その下となると、普天王もキセの里も、まだ三役の顔じゃないし…十両以下で誰か
突然急成長するやつでも出て来ないと、日本人役力士ゼロも遠くない
41 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 19:31:31
豊真将と里山が面白いと思う。今幕内にいる力士では普天王かな。
普天王は左差して右上手取ってようやくだから、勝てる形が狭すぎるけど。
42 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 21:23:11
幕下以下を見ると、けっこう面白い日本人力士がいると思うんだけどな・・・・・
渋谷、北大樹、霧の若、磯部、加賀谷、杉田、門元、高橋、薩喜海
勢、嶋田、福岡、米村、浜栄光、藤本、克の富士、福永
この中の半分以上は３年以内に幕内に上がるでしょ
43 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 21:42:28
春初土俵の有力日本人っている？
去年の澤井、影山みたいな
44 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 22:06:17
>>42
身長170台前半と怪我人ばかり。たとえ幕内に上がることはできても定着など到底無理。
45 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 22:16:07
渋谷は部屋に栃東がいるからすぐに上がってくると思う
勢、福岡は大関以上になる素質はあると思う
加賀谷は相撲が面白いから上がってほしいな
逆に高見藤、木村山は上は無理だと思う
46 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 22:18:52
番付の出身みると笑えるな
皆外人だ
47 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:22:44
>>42
そのメンツの半分が幕内に行けるなら、みんなこんなに悲観的にならんわｗ
48 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:24:57
公平に見ると、今後３年以内に日本人の新大関が誕生する可能性は低いよな……
49 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:26:01
>>42>>45は楽観的過ぎるな。今は昔とは違うんだよ。
50 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:30:22
外人でも、本当に相撲ファンに幅広く好かれるなら、
相撲人気にも貢献してもらえるわけでいてもいいと思うんだよ。
シュウやひとみみたいに草分けとしての功績を挙げたメンツも。
ただ、単なる自分の金稼ぎとしか考えてない外人は消えてほしいな。
旧ソ連の３人とかまずいらない。朝赤龍ももう伸びしろを失ってしまったような感じ
するけど、しぶとい相撲とるから客的には必要な存在だと思うし。
51 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:37:06
豊真将がもう少し脇をしめて左前廻しを取ってもう少し押す力がつけば大関
琴奨菊は色々な親方が指摘している腰を引かないで相撲取れば三役になれる
おっつけながら右上手を取るのは鳴戸部屋の力士より上手いから
普天王はまずユルフンをなんとかしろ！
ユルフンじゃなかったら負け越してた
52 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:41:58
>>50

>ただ、単なる自分の金稼ぎとしか考えてない外人は消えてほしいな。

おっしゃることはわかるが、彼らは現実に金が欲しいんだよ。
彼らの祖国の情勢を見てみ。金稼ぎというが、一昔前の日本も似たような状態（金欲しさに入門してくる者少なくない）だったんじゃないか？
もちろん、食うのに困った外国人がワンサと押しかけてくるのも問題だから、なんらかの規制はいるとは思うけれど・・・。
53 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:54:22
いずれこうなることはもっと早くからわかっていたはずなのに、
何の有効な手も打たなかった相撲協会が一番の困ったちゃんだ。
54 ：待った名無しさん：2006/01/23(月) 23:56:35
「金のため」
日本人が言えば銭ケバ
外人が言えばハングリー精神がある

「目標は横綱」
日本人が言えば身のほど知らず
外人が言えば向上心がある
55 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 00:02:42
>>51
豊真将は有望だと思うけど、なんでそんなに簡単に大関なんて言葉が
出てくるんだよ。朝青も琴欧も白鵬も黒海もみんな若いんだぞ。
56 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 00:05:06
>>42
半分も十両に上がれないと思うけど・・・
幕下までは早くても、そこから足ぶみする力士なんて昔からたくさんいる。
57 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 00:11:13
後は、下田とか森とか吉田あたりの現日大勢がどうかだな。
58 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 00:17:21
>>55
つーか普通に考えて今十両にいる日本人が３年以内に大関になれんと思う。
新入幕から大関昇進までで栃東で５年、魁皇は７年かかってる
59 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 00:26:52
年間に誕生する新十両力士は約10人、多くても15人程度。
３年後だと40人出るかどうか。
このうち、幕下にゴロゴロいるモンゴル勢、若ノ鵬など旧ソ連勢、
付出しで入ってくる力士で半分は占められるだろう。
澤井、影山は幕内に来てると思うけど（出羽鳳は微妙）、
>>42あたりのメンツは３年以内に十両に上がるだけでも大変だと思う。
60 ：51：2006/01/24(火) 00:56:35
>>55>>58
ヒント:言うのはタダ

正直、豊真将は魁皇、栃東と違って大卒(中退だけど)だから3年が勝負だと思うけどね
豊真将は真面目で頭もいいし寺尾の指導がいい(解説は喋りすぎだが)からまだ伸びると思う
少なくとも幕内上位まではすんなりいくだろう
61 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 01:37:32
すべてはバランスですよね。
日本人力士が伸びないおかげで、外国人力士が嫌われるのはかわいそう。
62 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 01:59:01
なんか最近、日本の中の何県出身だとか、何市出身だとか、どうでも良く
なってきたな。日本でまとめて考えるクセがついてしまったようだ。
63 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 02:39:44
東京でも福岡の魁皇、大阪でも東京の栃東、この際国産ならぜいたく言うなってことで。
64 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 02:56:21
>>54
そうだよね・・・ほんとに。
65 ：42：2006/01/24(火) 03:22:42
みんななかなか悲観的だね・・・・・・
>>42　のうち半分は幕内に上がれると、俺は本気で期待してるんだけどな
とりあえず渋谷、門元、勢、福岡、福永あたりはいけると思うんだ。これは誰が見てもホープでしょう
あと学生相撲出身の磯部、杉田、高橋。ここもいける。幕下の壁は感じさせない
北大樹、霧の若。しばらくは放置山状態もあるかもしれないけど、いずれはあがれる素材でしょ
嶋田、浜栄光、藤本。ここらへんは体が出来てくれば一気に化ける可能性がある
薩喜海、克の富士は部屋の隆盛に伴って引き上げられる感じで成長すると期待している
加賀谷と米村は見てて面白い。個人的に上がって欲しいと思っている
66 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 09:21:11
>>20-21 中卒・高校相撲出身・大学相撲出身の項目を追加してみた

幕内の３０歳未満の日本人力士
　生年月 最高位 現在
中S52.06　前11　前15　若兎馬
大S52.07　大関　前一　雅山
大S52.09　関脇　小結　玉乃島
中S52.10　関脇　前11　北勝力
大S53.08　小結　前七　垣添
高S53.10　前一　前七　安美錦
大S54.06　前三　前三　豪風
大S54.09　前13　前16　片山
大S55.08　小結　前八　普天王
大S57.03　前13　前13　嘉風
高S58.06　前八　前九　豊ノ島
高S59.01　前六　前十　琴奨菊
中S61.07　前五　前九　稀勢の里

来場所入幕の３０歳未満の日本人力士
　生年月 最高位 現在
中S52.06　十08　十08　琉鵬
中S53.05　前10　十02　潮丸
67 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 11:56:20
あれ？北勝力と潮丸は高校以上じゃなかったっけ？
68 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 12:12:28
十両と幕内じゃかなりのレベルの差があるからな幕内から落ちた奴が十両で優勝何て
当たり前だし
69 ：66：2006/01/24(火) 12:15:25
>>67
玉手箱の説明文見て書いただけなんで、間違ってたら訂正よろ
70 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 18:35:37
なぜ外国人の入門が自粛されるに至ったかも知らずに「外国人枠はおかしい」ばかりを繰り返し、1部屋1人になる前から外国人枠はあったにもかかわらずそのことには全く触れず、>>54のようなダブルスタンダードを振りかざす蒙古・欧州ポチマスゴミに自称好角家。
こういう連中がいるから日本人が余計にやる気をなくす。
71 ：待った名無しさん：2006/01/24(火) 19:21:09
>>61
逆もまた真だろ。
72 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 00:08:46
ん？？　
73 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 00:11:27
外国人が多いから日本人の若手がなかなか上がれないってことだろ
74 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 00:51:12
そうか。キャプラーのせいで清水が出れなかったのと同じだな。
75 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 01:21:18
>>65
ホープといわれた力士でも、幕下でつまづいて伸び悩むことはありがち。
渋谷は早めに上がりそうだけど、門元、勢、福岡あたりはまだわからんな。
それから、福永、磯部、杉田、加賀谷といった小兵はどうかな・・・
古市だって十両まではまずまずのペースだったが、上ではまったく通用しなかったし。
76 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 01:51:05
下に夢見るよりも雅山が化けるのに期待する方がまだまし
近年の日本人では文句なしに怪物クラス
外国人の怪物とはスケールの桁が違うけど
77 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 02:31:29
上位昇進の条件

幕下以下皆勤
幕下5枚目以内で負け越さない
十両で2桁勝利
十両在位3場所以内
連続負け越しなし
幕内在位3場所以内に横綱と対戦

これら全てを満たして初めて上位に定着できる。
78 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 08:35:50
>>77
貴乃花だめぽ
79 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 22:48:26
若乃花も５枚目以内で負け越してたからダメだな。
魁皇も千代大海も十両で結構かかってるからダメだな。
80 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 23:10:01
外人力士に有望なのが多いのは事実
でも日本人だって、最近は期待できるのが続々入門してきている
日本人ｖｓ外人の構図で毎場所盛り上がれるようになれば最高だと思う
81 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 23:18:20
久々の大物登場！！福島県出身、九重部屋の後藤君最強！！
２年後の横綱だな！！
82 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 23:42:04
個人的には別に外国人でも構わないと思うんだけど・・・

その中で孤軍奮闘する日本人力士は見たいな。メジャーに飛び込んでいった野茂みたいな感じで。

外国人ばかり勝ってつまらんってのにはどうも抵抗がある。
83 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 23:55:00
それは価値観の相違で。興行的には、国民の多数決に従えばいい。

それはそうとして、寶智山はまだ２４歳だから、若手国産力士の星に加えていいだろう。
84 ：待った名無しさん：2006/01/25(水) 23:59:50
>>82
相撲の場合、高見山や旭鷲山あたりが野茂に対応するのでは？
曙とか朝青龍がイチロー辺りか？
85 ：待った名無しさん：2006/01/26(木) 00:29:50
寶智山は間違いなく関脇までいく
そして大関取りがかかった場所で負け越すという新・寶智山クオリティを発動する
86 ：待った名無しさん：2006/01/26(木) 22:55:20
>>85
泉州山のような「幕内一歩手前で二桁負け」が新クオリティだと思うのだが
87 ：待った名無しさん：2006/01/27(金) 08:00:13
栃東が綱取りに成功しても、それに続きそうなのがいない。

魁皇と千代大海ではまだ魁皇の方が期待出来そうなのが何とも…。
88 ：待った名無しさん：2006/01/27(金) 11:46:38
>>87
去年後半からあきらかに魁皇のが千代大海よりひどくなってるよ
千代大海は来場所は怪我さえ直ってれば勝ち越しは固い。
魁皇は５割以上の確率で負け越し引退だろう。
89 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
90 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 12:48:27
仮に幕下にいる期待のホープが将来大関候補として君臨するとしても、
現在の空白の世代が、数年経ってからかなり効いてくるという現実。

あと横綱・大関も、このままいくと椅子とりゲームみたいになる。
現在でもドルジ・カロヤンが居て更に確実といわれている所で白鵬・バルト
がいるし。稀勢の里も今年目覚めるか来年目覚めるかで、最終最高位が
変わる予感。
91 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 13:39:38
>>90
大関・横綱の椅子は最大８あるから、それが埋まることはないと思う
２横綱・６大関でもありだし。白鵬か琴欧州どっちかは横綱になるだろう。
92 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 15:18:07
前出の２人だけではなく、現在の外国人力士には殻を破れば一気に大関を
取れるのが多い。露鵬・黒海・安馬に、まだ下だけどバルトなどもね。
93 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 15:24:19
>>92
可能性を感じさせるのは何人もいるけど、実際問題８枠が埋まることは
ないと思うよ。強いの８人いたら強い関脇程度では勝ち越すことすら
できないわけで。
94 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 19:18:42
付け出し制度は昔に戻した方がいいかもね。大卒の人材が逃げないようにするためにも。
もっとも、高卒人材が大学に逃げないように、高校の実績も評価する形がいいな。
これだけ若手が伸び悩んでいるんだから、今の制度はちょっとね。
95 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 21:51:50
>>90
把瑠都は先々場所あたりから引き技を使うようになったから
私的にはランクが1つ下。
96 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 23:30:04
外人も昔と比較して、元の素地が良いのが（レスリングのチャンプ、モンゴル相撲など
の経験者など）入門しているので、外れが明らかに少ない。
一昔前だとオアフ島の３人はともかく、他は十両定着がやっととかばっかりだった
ような気がする。
97 ：待った名無しさん：2006/01/28(土) 23:54:03
日本人でも仮に井上康生、鈴木桂治、吉田秀彦、亀田三兄弟らが入門すれば、
かなり上のほうまで行くわけで。結局、その時代その時代における限られた
力士の中で、相対的に最強の者が上に上がるというだけ。入門していない者に
ついては、あくまでも想像の域を出ない。


98 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 00:18:37
>>97
吉田と亀田三兄弟は体が小さすぎて全く無理。
相撲の場合はすげー運動神経持ってても「体が小さい」というだけで通用しないから、
そういう意味で日本人はハンディだなと思う面はある。
バルトみたいな体型の日本人ってほんと歴代の力士でも滅多にいないからね。
体重だけバルト並ならいたけど。
琴欧州も日本人じゃあり得ない体格だし。
99 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 00:21:47
>>97
あと付け加えると、井上・鈴木にしろ「入門すれば」というより「若いうちに入門していたら」
ということね。
今から入門したとしても、まず大成は無理だろうし。
100 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 01:01:37
初場所を見るかぎり北桜、玉春日、福薗の方が若々しい相撲を取ってた
若手はベテランに負けずもっと若々しい相撲を
101 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 01:30:50
ホントホント。
三賞が北勝力、時津海、北桜（候補）というのも先行き暗いな。
102 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 01:44:39
>>98
＞相撲の場合はすげー運動神経持ってても
＞「体が小さい」というだけで通用しないから

ってことは
相撲の場合は「体が大きい」というだけで
まったく運動神経無くっても通用するから

でオケ？
103 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 08:16:36
豊真将には期待している。今場所若手の中で唯一の２桁勝利。
来場所が勝負になると思うが壁をぶち破ると信じている。
104 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 08:20:08
>>96
特に小さい部屋だと、部屋頭が外人という部屋が多数ある。
最悪でも幕下までは上がれる人材が揃ってきている。
105 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 09:01:21
>>96
外人はみんな素晴らしい経歴の持ち主ばかりだもんな。
昔みたいにデカイ奴を適当に連れてくるだけならいいんだが。
106 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 09:50:03
>>105
そう！しかも、取り組んでいたスポーツの関係上、筋肉質なのが多い。
昔だと、アメフト辺りをやってるただのデブとかをたぶらかして、適当に日本に連れてきてる
イメージがある。
107 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 11:39:26
>>102
頭悪いね
108 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 22:23:11
>>103
大学時代の怪我が再発して幕下落ち、そのまま引退という将来は目に見えている。
日本人は怪我人・低身長・ただのデブしかいない。
109 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 22:30:14
将来性は
大露羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞若手日本人関取経験者
110 ：待った名無しさん：2006/01/29(日) 22:59:10
>>108
昔は外人力士の専売特許だったんだけどな。
（高身長）怪我人、ただのデブの所とか特に。
111 ：待った名無しさん：2006/01/31(火) 02:24:21
>>102
体が大きいだけで通用するなら今ごろ大露羅や魁ノ若が横綱ｗ
112 ：待った名無しさん：2006/01/31(火) 02:28:27
レスリングで全日本選手権３位、国体とジュニア五輪で優勝の日体大レスリング部出身の千代夢想と
柔道でインターハイベスト８、名門明大柔道部レギュラー出身の大和富士の二人は
セットで注目してるんだけど。結構順調に三段目まできた。
千代夢想なんか入門時１４０ｋｇ既にあったけど逆立ち歩行やバック宙できたそうで
（さらに体重増えた今は知らん）、そこらの普通の新弟子とは運動能力違うと思うんだが。
113 ：待った名無しさん：2006/01/31(火) 02:30:49
大和富士は膝に怪我してる、千代夢想は背が低い。
二人とも幕下が精一杯。
114 ：待った名無しさん：2006/01/31(火) 06:00:58
>>77

栃東
115 ：待った名無しさん：2006/01/31(火) 09:11:56
>>112
大和富士は押し出しとか叩き込みで勝ってるみたいだが、
隆ノ山みたいに柔道技使いまくってでも早く幕下に上がって欲しい。
年齢的にそんなに余裕はないはず。
ところで、下田らの日大勢情報は？
116 ：待った名無しさん：2006/02/01(水) 01:13:27
どうして日本人力士と外国人力士の話になると、すぐ
「相撲内容が充実すれば出身地などどこでもよい。公平に応援すべきである」
とか言う奴が出てくるわけ？

５年くらい前に、北海道出身の関取が全滅した時に、
「相撲内容が充実すれば本州も北海道も関係ない。北海道の関取が消えること
など大した問題ではない。北海道の住民は、本州出身の面白い相撲を取る力士を
応援すべきである」なんて主張してた奴がいたか？　
多くの国民は「北海道頑張れ」と言ってなかったか？
117 ：待った名無しさん：2006/02/06(月) 08:00:13
保守
118 ：待った名無しさん：2006/02/06(月) 23:25:23
保守
119 ：待った名無しさん：2006/02/07(火) 00:49:42
玉飛鳥は怪我治ったら再起して最高位更新できないかな
120 ：待った名無しさん：2006/02/07(火) 00:52:54
>>119関脇までは普通に行くと思う
121 ：待った名無しさん：2006/02/07(火) 01:08:52
玉飛鳥に三役はきついと思うが・・・
大和富士と千代夢想は俺も上記にあるように幕下止まりと予想
三段目ではやはり勢でしょ
あとは体が大きくなれば嶋田といったところかな
122 ：待った名無しさん：2006/02/07(火) 01:13:37
玉飛鳥はどうせ怪我が治らない。仮に怪我がなかったとしてもあの内容じゃ陥落は時間の問題だった。
123 ：待った名無しさん：2006/02/07(火) 01:26:46
>>122いーや、玉飛鳥はイクよ、イッちゃうううん！！
124 ：待った名無しさん：2006/02/08(水) 19:55:37
親方衆の事を素直に聞いて「とにかく前に出るだけです」とか言ってるうちに
年食っていくのが日本人若手のパターン。
露鵬なんか幕内に上がるまでは引き技連発してた。大和と千代も柔道レスリング
技バンバン使ってとにかく上がれ。
125 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:15:01
そうだそうだ。若いうちに横綱大関と当たっておくことは意味がある。
126 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 00:00:59
いまだに理事長が中卒力士の育成を重要テーマにあげてるようじゃいかんな。
今の時代にあった育成法を確立して欲しいな。
そりゃ、部屋の運営のために必要なのはわかるけど・・・
127 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:41:55
保守
128 ：待った名無しさん：2006/02/27(月) 07:50:04
たとえば？
129 ：待った名無しさん：2006/03/02(木) 19:50:55
中卒で入門しても２年ぐらいはデビューさせずに研修期間にするとか。
中卒力士がいきなりプロでやったらケガするでしょ。
130 ：待った名無しさん：2006/03/04(土) 02:46:38
保守
131 ：待った名無しさん：2006/03/16(木) 18:13:46
今場所はどうだ？
132 ：待った名無しさん：2006/03/16(木) 18:35:13
普天王が　ｏｒｚ
133 ：待った名無しさん：2006/03/17(金) 15:40:05
語るまでもないな…壊滅状態だ。
134 ：待った名無しさん：2006/03/19(日) 16:03:36
あげ
135 ：待った名無しさん：2006/03/19(日) 16:10:18
朝青龍と白鵬の力が抜けてるね。
日本人なんかが付け入る隙はないな
136 ：待った名無しさん：2006/03/19(日) 19:34:23
豊ノ島は安美錦の正統後継者だな。
おそらく20中盤まで幕内下位と十両を行ったり来たりを繰り返す。
137 ：待った名無しさん：2006/03/19(日) 19:35:45
甘えんぼサラブレッドVS天才狼
138 ：待った名無しさん：2006/03/19(日) 21:48:12
>137
？？？
誰さしてるの？
139 ：待った名無しさん：2006/03/20(月) 15:31:36
若手日本人力士の特徴
・外国人力士に勝てない
・7勝してから連敗する
・叩かれてもいないのに前に落ちる
・学習能力がない
・全敗力士に負ける
・入門前から怪我
・身長が180センチに満たない
140 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 07:16:16
学習能力が無いのに同意。
負けて悔しがるだけで何も結果を出さないからな。
いまの若手だと稀勢が若干ましな程度。
141 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 08:04:35
どっちかのマワシ取ったら上位にも負けないってタイプが全然いないよね
142 ：待った名無しさん：2006/03/21(火) 19:25:44
北桜があと10年若かったらと思うのは俺だけだろうか・・・。
あの闘志むき出しのファイティングスピリッツを、若手にも見習って欲しいものだ。
143 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:46:16
渋谷・影山が相次いでモンゴル人に惨敗。終わったな…
144 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 14:47:57
>>137どう見ても栃東と朝青龍です
本当にありがとうございました。
145 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:03:19
豊真将、里山いい相撲！
146 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:08:21
その二人ももう24、決して若手とはいえないうえに怪我人とチビ…まったく期待できない。
影山と渋谷もモンゴル人に惨敗、勢いは絶望力士に負け。
なんとか幕内まで上がった3人もBSEとチビだけ…
もうだめだ。
147 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:34:19
お前がダメだよ。
148 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:41:58
>>146
何人？
日本人ならもう少し応援しろ
149 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:45:17
>>146
何様だ。何の権利があってそこまで人を罵れるんだろう。
人間性を疑う。
150 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 16:52:30
力士を叩くなら、そいつが平幕上位やクンロク大関で満足する状態になってからだ。
頑張っている力士は叩いちゃいかん。
151 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 17:40:43
応援してるからこそ、厳しい意見が出るんだろ。
今日はベテランの土佐ノ海まで完敗で、最悪。
152 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 17:41:42
応援してるのが全員負けちまったよ。せめて玉春日が・・・
153 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 17:47:56
>>151
建設的な批判はいいけど、>>146みたいなのは論外。
厳しい意見ではなくただの罵倒。悪意しか感じられない。
154 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 17:48:29
玉春日（中央大学）●－○旭鷲山（モンゴル国）
出　 島（中央大学）●－○安　 馬（モンゴル国）


大学と国じゃ規模が違うわな
155 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 17:50:45
>>154左の二人は若手なのか？
156 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 19:00:54
>>154
非国民なのかアンチ中央なのか
157 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 19:50:11
このまま幕下の主になるかと思われた白馬が化けてきてるのには驚き
やっぱモンゴルは体が出来てくると急激に伸びるな
ドルジや安馬みたいなのは別格で、細いままでも上がってこれたけどさ
158 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 19:50:56
実際の所わからんが、今って小さい相撲部屋は大半がモンゴル人等の外人が
部屋頭なんじゃないかな。

で現段階の若手で使い物になりそうなのは、稀勢と琴奨菊くらいかな？
法魔性はノンストップで駆け上がってる割には評価が悪いが。
159 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 19:57:39
豊真将の評価が低い理由は俺にもわからん。平成16年に白鵬が入幕するまでは、
23～26歳での新入幕なんか当たり前だったんだがな。
ちなみにそれまで
普天王　23
春ノ山　27
黒海　　22
豊桜　　29
垣添　　25
若兎馬　26
豪風　　23
朝赤龍　21
隆の鶴　26
春日王　25
岩木山　26
春日錦　27
潮丸　　24
北勝力　24
霜鳥　　23
鳥羽の山24
武雄山　27
光法　　28
若孜　　28
浜錦　　24
朝青龍　20
玉ノ洋　23
若光翔　25
栃栄　　26
高見盛　24
安美錦　21
戦闘竜　31
160 ：待った名無しさん：2006/03/23(木) 20:07:48
>>159
うーむ、期待できる日本人力士が見事にいないな・・・・・

28組、38組、若貴世代、51組あたりの、20歳前後の叩き上げ力士が続々と上がってきた勢いがない
それに比べると、最近の琴奨菊、豊ノ島、稀勢の里あたりはまだまだ期待できると思う
161 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 15:29:41
若麒麟、千代白鵬、玉飛鳥、上林、白石が幕下でやっているというのもなあ。
当然今頃は幕内上位で朝青龍を苦しめている「はず」だったのだけど。
162 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 15:52:29
>>161
そいつらみんな怪我が原因で陥落してるんだよな。
日本人は怪我に弱いやつが多すぎ。
カロヤンが親方からの休場勧告を押し切っての強行出場で
9勝挙げてるのとは対照的。
163 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 15:54:53
ケガってそんなに深刻なものなのかねえ。
大けがして復活した人もいっぱいいるのに。
164 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 15:56:43
前者三人は予後不良。復活の見込みはありません。
165 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 17:50:24
バカ言うな玉飛鳥は復活するよ
166 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:12:08
>>162
そう。
白鵬も怪我完治してない状態の時でも、9番前後の星を揃えている。

他外人はベテラン力士も総じて怪我に強く長生きをしている。
旭鷲山ですらちょっと下位に落ちれば大勝が出来ている。
玉春日？霜鳥？もうエレベーターじゃん。
167 ：待った名無しさん：2006/03/24(金) 18:27:29
>>166ﾀﾏﾁを引き合いに出すのは間違い。そして失礼。
168 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 16:57:32
ここ4日幕内、十両の日本人VSモンゴル人は殆どモンゴル人が勝ってる
日本人で勝ったのは栃東、豊真将だけ
この2人はただ前に出るだけでなく理詰めで型がある
169 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:48:55
今日モンゴル人関取全員勝ったな
日本人若手がだらしないと言うよりモンゴル人力士頑張りすぎ
170 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:53:40
>>169
国民的英雄の白鵬パパが見てるから張り切ってるんでないの
171 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:54:05
日本人は2000年までだな。朝青龍以降の入幕者なんて期待持てない
172 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 18:55:16
幕内優勝争い
ドルジ・白鵬　13勝１敗

十両優勝
バルト　１４戦全勝

新三役昇進候補
安馬　７勝７敗

今場所も着々と若手外国人力士が結果を出してますね。
173 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 20:16:00
千代の富士は最初の入幕は２０ぐらいと若かったが、２度十両落ちし、３度目の
入幕は２４歳を超え、２６歳くらいまで大して注目されていなかったのが突然
強くなって一気に関脇から横綱まで昇進したから、現在あまり期待されていない
力士も大化けする人がいるかも。
174 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 20:51:30
そうだな。おれは安馬が大化けすると思う。
175 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 21:48:47
三月場所１２日目の勝敗

蒙露欧韓軍　　 ＪＡＰＡＮ
○旭鷲山　－　玉春日●
○白露山　－　十文字●
○朝赤龍　－　嘉　 風●
○春日王　－　春日錦●
○時天空　－　高見盛●
○旭天鵬　－　稀勢里●
○安　 馬　－　出　 島●
○琴欧州　－　安美錦●
●白　 鵬　－　栃　 東○
○朝青龍　－　魁　 皇●
176 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 21:50:25
蒙露欧韓軍　　 ＪＡＰＡＮ
○白露山　－　栃乃花●
○朝赤龍　－　高見盛●
○旭鷲山　－　稀勢里●
○春日王　－　豊　 桜●
○時天空　－　北　 桜●
○旭天鵬　－　栃乃洋●
○黒　 海　－　岩木山●
○白　 鵬　－　若の里●

１４日目合計　　外国勢 ８勝 vs ０勝 日本勢
三月場所合計　外国勢 80勝 vs 42勝 日本勢

どうみても全敗です。本当にありがとうございました。
177 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 23:10:53
せめて時天空くらいには勝てよｗ。
悔しいという感情は無いのかな？
178 ：玉春日：2006/03/25(土) 23:11:35
>>177




　　　　　　　　　(・ω・　)
179 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 23:12:13
>>177

あるでしょ。特に北桜は。
180 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 23:36:32
ドバイで日本馬頑張ってるぞ
日本人力士も頑張れ！
181 ：待った名無しさん：2006/03/25(土) 23:37:55
>>178 >>179
34歳だろアンタら
182 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 08:40:04
特に稀勢の里と高見盛２日連続でモンゴル人に負けんなよ。
183 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 14:11:37
若ノ鵬と渋谷の相撲を続けて見て日本人の限界を感じた
なんでもできる外国人、前に出るだけ日本人
184 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 16:16:52
豊ノ島に嘉風…
本当に若手日本人は詰めが甘いな…
185 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:25:17
>>183
日本人の限界厨は栃東と豊真将についてはどう思ってるのかな？
186 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 18:40:57
少子化で日本の若手は全滅状態なんだから相撲協会が外人力士の帰化と
日本人との結婚をプッシュして人材の自給自足をしてくれよ。
187 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:07:11
モンゴル人関取全員勝ち越し・・・。
バルト全勝優勝だし、来場所は大量の若手がバルトの踏み台になりそうな予感。
188 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:11:13
>>185
その二人は若手ではない。
豊真将もいつかガタがくるだろう。
189 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:15:29
栃東なんて雅山より年上、チヨスと同い年だぞ。
なにを期待しろと……
190 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:19:01
>>189
まぁ若手じゃないけど、今日は三大関それぞれ意地をみせてくれたな。
彼らが踏ん張っていられる間に、若手が伸びてこないと間違いなく上位陣
総モンゴル化（カロヤン、バルトのぞく）してしまうだろう。
191 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:28:09
若手日本人が台頭するために。
1 1部屋1力士にする（引退待た ずに強制）→大関以上は優先
2一門～名までとする（上位番付 力士から落選、出身国は考慮）

3負け越したら一気に下げ、勝ち 越してもそんなにあげない。

この他に
外国人の入門年齢引き上げ
（20歳以上）が挙げられる。

この位しないと今の若手力士は
上がれない。悲しい現実だが
仕方ない。
192 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:29:56
来年は若ノ鵬が新入幕、把瑠都が新三役になって
ますます幕内の外国人席巻に拍車がかかりそうだ。
193 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:36:02
だから外人力士をどんどん帰化させてしまえよ。
もう日本の相撲競技者数の確保は難しいから人材を自給してくれ。
194 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:36:20
いやー今場所のモンゴル勢はすごかったよ。
シュウと朝赤龍が二桁だからなぁ
195 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:36:23
どう考えても豊真将は若手だろ
しかもいずれガタがくるとか完全な推測だし
もう少し客観的になった方がいいと思う
そして同じ日本人なら我々もプラス思考でいこうじゃないか！
同じ日本人じゃないならプラス思考でいかなくてもいいけど
196 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:37:26
なにげに日本人の若手も勝ち越しで踏みとどまってる。
まだまだこれからだよ。
197 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:39:58
横綱枠が（せいぜい４席位か？）どんどん埋まっていく・・・。
把瑠都・白鵬・琴欧州etc・・・
198 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:40:00
>>196
下位で勝ち越してもなあ。横綱と対戦する位置で勝ち越した日本人で
いちばん若いのでも雅山だぜ。
199 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:42:49
>>198
一応普天王が一回勝ち越してる。
あと1発屋の北勝力も筆頭で爆発した事がある。
200 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:44:48
>>197
日本人なんて候補すらいないからな
強いてあげれば栃東だろうけど万一昇進しても短命確実だしな
201 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:47:02
北勝力は若手じゃねーよ……
202 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:48:31
一言いわせてくれ

プ　レ　ッ　シ　ャ　ー　に　弱　い　日　本　人　大　関　候　補　は　も　う　沢　山　だ
203 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:48:44
自分もそうなんだけど日本人が駄目な所はマイナス思考というか物事を自虐的に考える所だと思う
もっとプラス思考で
例えば日本人力士で大関になりそうな力士がいないっていうけど
外国人力士だって天鵬、シュウ、赤龍、天空、黒海、露鵬、白露は大関無理だろ
全然プラス思考になってないけど…
204 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:49:30
若手で活きがいいのでてきてるじゃん。
去年一昨年よりマシになってきた。
205 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:50:20
ぶっちゃけ俺が今角界入りしたら、５年で横綱になる自信がある
206 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:52:02
へー。
207 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:52:03
>>203
他はともかく黒海、露鵬あたりはもしかしたらというのはある。
208 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:53:08
黒海と露鵬は引き癖が直らない。
３場所続けて良い成績は難しい。
209 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:54:52
>>202
プレッシャーどうこう以前に日本人若手の大関候補がまったくいませんが……

琴光喜や雅山の方がまだ可能性がある始末。
210 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:55:16
>>197
琴欧州はあの精神力じゃ横綱は無理だと思う
たぶん大関60場所務めると思う

安馬は大関になってほしいけどいざ大関になったとしても優勝争いできない大関になると思う
211 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:55:38
>>204
去年一昨年っていうと
稀勢の里、豊ノ島、琴奨菊が新入幕、若麒麟新十両で二桁、玉飛鳥、千代白鵬が相次いで幕下優勝して十両昇進、白石、嘉風らが順調に番付を上げ、澤井、影山入門
で希望に満ちてた頃だな
212 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:58:14
>>210
でも安馬はドルジと同じ匂いがするんだよな。
線は細めで前頭上位でも大勝はないが、なかなか負け越さない所とか。
213 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 19:59:13
そいつら全員当時入門すらしてなかった若ノ鵬にも勝てそうにないな
214 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:00:07
>>210
優勝争いできないなら大関にもなれないよ。
毎場所は優勝争いできない＝ここ数年の千代大海ぐらい
ってことなら同意。
215 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:00:17
>>211
そん中でまともに幕内で勝負できてるのは、稀勢・琴奨菊くらいだな。
もうあれから10年経ってしまったのか・・・！？
216 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:02:51
何度も言うが、玉飛鳥には期待している。

今場所も、出だしこそ１－２だったが、４連勝して期待にこたえたし、
プレッシャーにも勝ったじゃないか！！！

これが復活の狼煙だ！！！

もし今後、玉飛鳥が平幕以下で負け越すような事があれば、
俺の本名を晒すと共に樹海で死のう.
yakusokusuru
217 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:05:47
そして十両復帰するもまた怪我して予後不良トリオの仲間入り
218 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:08:31
そいえば幕下筆頭にいる出羽鳳ってどうなの？
219 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:08:46
大関関脇経験者を除くと、日本人で現時点で正味いちばん強いのは
垣添だと思うんだが、どうよ？
220 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:10:02
千代白鵬と若麒麟ってライバル視してるだけあって同じような番付推移してるよな。
221 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:11:08
>>220
四股名だけは強そうなんだけどなｗ
222 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:16:44
来場所は若麒麟が全休して千代白鵬を追い上げます
223 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:24:25
大関になる確率(独断と偏見)

琴光喜…5％
雅山…10％
旭天鵬…2％
安馬…15％
稀勢の里…30％
垣添…0％
若の里…10％
露鵬…0％
黒海…0％
朝赤龍…0％
時天空…0％
白露山…0％
琴奨菊…5％
把瑠都…100％
豊真将…80％
猛虎浪…50％
里山…0％
鶴竜…3％
224 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:25:42
>>223
若の里…10％

ありえなす。他の0%の力士に厳しすぎるし。
225 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 20:27:11
ひとみさんの2%って・・・ｗ
まだ0のがいいよ
226 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:16:37
いや若の里と旭天鵬は四つ身の型がしっかりしてるからね
露鵬や黒海は四つがしっかりしてないし引くだろ
押し相撲で引く相撲だと大関になれないよ
いかにあの人が凄いかだよ
227 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:19:11
最近はすぐダメだと言う馬鹿が多すぎ。
228 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:21:19
日本人幕内力士の今場所の成績


生年月 最高位 今場所の成績

大関経験者
S47.07　大関　大関　　８勝　魁皇
S51.04　大関　大関　　９勝　千代大海
S51.11　大関　大関　１２勝　栃東
S52.07　大関　小結　１０勝　雅山
S49.03　大関　前四　　６勝　出島

最高位関脇
S47.01　関脇　前15　　９勝　玉春日
S49.02　関脇　前12　　８勝　栃乃洋
S51.04　関脇　関脇　　８勝　琴光喜
S51.07　関脇　前11　１１勝　若の里
S52.09　関脇　前一　　５勝　玉乃島
S52.10　関脇　前二　　１勝　北勝力

最高位小結
S48.02　小結　前十　　７勝　栃乃花
S51.03　小結　前三　　４勝　岩木山
S51.05　小結　前11　　７勝　高見盛
S55.08　小結　前四　　６勝　普天王
229 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:21:33
>>226
若の里やひとみさんはもう上積みが見込めないけど
後者２人はまだまだ化ける可能性があるよ
技術はまだまだだけど、センスは十分あるから
230 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:21:36
平幕
S46.02　前四　前15　　４勝　皇司
S46.12　前九　前14　　７勝　北桜
S48.11　前三　前五　　２勝　時津海
S49.03　前五　前14　　４勝　豊桜
S49.07　前一　前17　　８勝　武雄山
S50.08　前五　前13　　５勝　春日錦
S51.06　前六　前九　　４勝　十文字
S53.05　前10　前16　　４勝　潮丸
S53.08　小結　前六　　９勝　垣添
S53.10　前一　前三　　７勝　安美錦
S54.06　前三　前九　　９勝　豪風
S57.03　前13　前16　　８勝　嘉風
S58.06　前八　前十　　６勝　豊ノ島
S59.01　前六　前八　　９勝　琴奨菊
S61.07　前五　前七　１０勝　稀勢の里

来場所入幕
S47.02　関脇　十01　　９勝　土佐ノ海
S54.09　前13　十02　　９勝　片山
S56.04　十05　十05　１２勝　豊真将
231 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:21:52
>>211
そいつらもこれからあがってくるでしょ。
なにをそんなに慌ててるのか。
232 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:24:51
おっと垣添の位置が違う
233 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:25:08
>>229
むしろセンスが無いから困る。引き癖とはそういうもの。
234 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:32:23
昭和53年生まれ以降のみ

S53.08　小結　前六　　９勝　垣添
S53.05　前10　前16　　４勝　潮丸
S53.10　前一　前三　　７勝　安美錦
S54.06　前三　前九　　９勝　豪風
S54.09　前13　十02　　９勝　片山
S55.08　小結　前四　　６勝　普天王
S56.04　十05　十05　１２勝　豊真将
S57.03　前13　前16　　８勝　嘉風
S58.06　前八　前十　　６勝　豊ノ島
S59.01　前六　前八　　９勝　琴奨菊
S61.07　前五　前七　１０勝　稀勢の里


このうち平幕上位で勝ち越したことがあるのは垣添と普天王のみ。
あとは若い稀勢の里と新入幕の豊真将。
期待できるのはこの４人ぐらい。
235 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:33:00
>>231
いやいや、もう慌てても遅すぎるというくらいの状況でしょ。
特に豊ノ島と琴奨菊と玉飛鳥があんな所で壁に当たると思わなかったなあ。
嘉風もだめっぽいし。
236 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:35:44
>>229
いや化ける化けるって言われて化けないよ、その二人は
若駒で気性が良くなればもっと活躍するって言ってて気性が全然よくならないのと一緒
237 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:41:58
嘉風入幕２場所目で勝ち越しだろ？
十分これからだよ。

安馬なんかもかなり時間かかって今の位置だよ。
238 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:44:31
>>237
今日の相撲を見る限りまったく期待できません
239 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:48:51
しょぼい相撲くらい誰でもあるよｗ
琴欧州や白鵬、黒海、露鵬、しょぼい負けがたくさんあった。
まぁ、お前に期待してもらう必要もないけどな。
240 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 21:51:42
安馬ってS59.04生まれだから来場所は22歳1ヶ月でもう新三役なんだよな。
これって白鵬の19歳9ヶ月、朝青龍の20歳6ヶ月、栃東の20歳7ヶ月には
及ばないものの現役ではかなり早いほう。
241 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:00:54
安馬こんな感じだった。大勝してないな。

５月　　8勝7敗
７月　　6勝9敗
１１月　7勝8敗
１月　　9勝6敗
３月　　8勝7敗　（今場所）
242 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:02:32
９月抜けてた

５月　　8勝7敗
７月　　6勝9敗
９月　　9勝6敗
１１月　7勝8敗
１月　　9勝6敗
３月　　8勝7敗　（今場所）
243 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:05:07
安馬は終わってみれば二桁勝てないってのがパターン
244 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:05:26
>>241
ちょっとわすれたけど、ドルジも関脇に上がるまではこんな感じだったような！？
245 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:08:52
>>243
横綱と対戦のない地位で二桁勝つより横綱と対戦する地位で勝ち越す方が
はるかに難しいってわかってる？
246 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:09:18
尼厨は氏ねよ
今場所はどう見ても帳尻だろ
247 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:11:24
帳尻でいいから新三役に上がれる日本人がほしいよな
248 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:13:00
>>245
いや安馬は幕内9場所で一度も二桁ないだろ
249 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:13:14
三役にちょろっと顔出すなら普天王でもできる
定着、大関取りが問題だ。
250 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:15:25
>>249
普天王でもって言うが、その普天王いがい日本人の若手では誰も
いないんだが……
251 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:20:58
>>250
その普天王も一発屋の気が見え隠れしているしな。

とりあえず、来場所の上位挑戦の稀勢の里・琴奨菊は勝負だな。
252 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:21:44
琴将菊や稀勢の里は狙える位置までくるでしょ。
誰もいないというのは言いすぎ
253 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:23:52
普天王ももう若手という年齢でもないような・・・
254 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:25:11
>>252
狙える位置までならみんな来るよ。平幕中位で勝ち越すだけでいいんだから。
255 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:26:14
モンゴル勢もいま幕内にいるのは若くない。白鵬以外は。

>>254
だから誰もいないというのは言いすぎでしょ？
256 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:28:43
>>255
じっさい日本人の若手で三役経験者は普天王だけだから「誰もいない」なんだが？
（普天王を若手に入れるかどうかはともかく）

三役を期待できるのが誰もいないなんて言ってないぞ。三役経験者すらいないから
大関なんて期待できないと言ってるんだが。
257 ：安馬：2006/03/26(日) 22:28:56
(　・ω・)
258 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:29:34
>>256
俺はまだまだこれからだと言ってる。
259 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:30:28
垣添やアミタンを若手に入れるのはどうかと・・・
260 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:30:47
>>257
あぁごめんね。話題の中心で抜けてたｗ
261 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:32:04
安馬って幕内で2桁ないのか。
大関狙うのは厳しいね。
262 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:32:52
５年位前に期待が大きかった５１年組も結局大関になれたのはｱｽﾞﾏﾝとﾁﾖｽのみ
ミッキーも忍も隆乃若も大関にはなれなかったな
263 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:33:35
>>257最近それ系のツッコミ
よく見るな
264 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:34:29
そりゃ琴欧州が久しぶりの若手大関だったからなぁ
265 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:34:56
>>262
そのミッキーと忍がフュージョンで合体すれば、横綱も夢では無かったのだがなぁ・・・。
266 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:35:24
幕内年少者

S61.07　稀勢の里
S60.03　白鵬
S59.04　安馬
S59.01　琴奨菊
S58.06　豊ノ島
S58.02　琴欧州
267 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:36:01
若の里も琴光喜も>>223の昇進確率は当たってるぽいな。
降水確率で例えれば限りなく0に近いということなんだけど。
５％で傘持って出かける奴なんて殆ど居ないんだから。
268 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:36:04
ミッキーは０２年一月場所後に大関になっていたはず
０３年夏場所で怪我して休場してから低迷・・・

忍は大関取り場所でクオリティーが発動してしまうので大関になれず

隆乃若は最初から大関になれる器ではなかった
269 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:38:00
>>2681999年頃からずっと思ってたよ。
何で皆隆乃若に期待しているんだろうって。
どう見ても小結がせいぜいの力士にしか見えなかったがなあ
270 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:38:22
琴光喜は年６場所のうち１場所は平幕で大爆発するが続かず・・・
若の里は年６場所安定しているが最高で１１勝・・・

271 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:38:45
>>268
>忍は大関取り場所でクオリティーが発動してしまうので大関になれず

クオリティ以前に実力が足りてない
272 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:40:01
ミッキーはあの時、武雄山に勝っていれば大関になっていただろうか・・・
273 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:43:09
>>272なってた
274 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:44:43
>>272
あの時って？
275 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:47:51
琴欧州の１年前は新小結で４勝１１敗と大きく負け越し
去年名古屋場所では朝青龍を破ってから確変に入って一気に大関になったんだよね
276 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:49:31
>>274
２００２年初場所１４日目
277 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:54:49
>>275
去年３月は足怪我してた
関取になって負け越したのはこの場所だけ
確変でもなく実力どおり大関になったと思う
278 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:57:20
Ｈ１４年秋場所以来朝青龍から勝っていない琴光喜が大関になれるわけない
やっぱり横綱から勝つって言うのが大きな選考基準だと思う
279 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 22:59:12
275の確変の使い方はおかしいが、ある時期から急に強くなったのは確かだろ。
白鵬は入幕した時点ですでに強かった。
280 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 23:00:13
琴欧州は去年名古屋場所に横綱に勝ったのがきっかけで一気に強くなった
281 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 23:02:39
琴欧州はもう横綱にも白鵬にも栃東にも稀勢里にも勝てません。
282 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 23:04:20
琴光喜は０２年初場所に武雄山に負けたのも痛かったが０３年に顎骨折して番付一気に下げたのも痛かったと思われ
283 ：待った名無しさん：2006/03/26(日) 23:06:15
フェレットS
284 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:37:19
把瑠都や若ノ鵬は近いうちに三役に上がってくるだろう。
安馬あたりもあと一回りか二回り大きくなれば
ウルフ二世になれる資質がある。
285 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:42:54
里山には期待してる
286 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:44:11
>>285
里山は体が小さすぎるだろ。
近年でもかなりの低レベルの十両では勝ち越してるが
幕内じゃ通用しないと思われる。
287 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:45:09
最近は大学出身の力士で大物感漂わせる力士は居なくなったな。
上を目指せそうなのもその琴光喜が最後。
何かもうサラリーマン化してる感じ。上を目指そう！という雰囲気も無いし（実力も無いが）。
288 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:48:13
>>286
豊ノ島と同じ
289 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 00:55:00
出羽鳳は比較的若い年齢で新十両になるが
あのアンコ体型じゃ今の角界では通用しないだろうな

澤井も立会いの課題を露呈してるし日本人若手の伸び悩みは深刻

影山は比較的順調に成長してるみたいだが
今場所白馬に吊り出されてたしなあ
290 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:06:39
何で昔は北の湖とか千代の富士とか日本人の強い力士が出てきたんだろうね
291 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:08:56
>>290
昔は外国人の逸材がいなかったからね。
今じゃモンゴルや東欧など各国のアスリートが集まってきてるし。

日本人も柔道メダリストクラスがガンガン入門するようになれば変わってくると思うが。
292 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:11:51
だからプラス思考でいけよ！
293 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:15:50
>>292
体格の違いは思考だけじゃどうしようもないだろｗ
294 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:17:23
幕下以下の日本人力士で、面白い相撲を取ってるのは沢山いるんだけどなあ
日本人のレベルが下がっていると言うより、それを遥かに凌駕するレベルの
外人力士が選りすぐられて入門して来るようになったから、それが壁になってるんだと思うんだ

幕下で燻ってる日本人の中の１人でいいんだ、化けて爆発的に伸びてくれないかな
今場所の門元なんてかなり良かったじゃない。澤井だって追いつかれて尻に火がつくでしょ
295 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:18:34
バルトの胴の長さと腕の長さの合計は日本人の平均的力士の
腕＋胴の長さの1.5倍くらいあるから、廻しを簡単に取られるし
日本人が取っても力が入らない。もう敵わないってことかもしれんな
296 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:19:04
>>290
昔は体格がいい奴は相撲に行ったけど、
今は少子化だし相撲なんてほとんど誰もやらないから。
297 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:22:06
エアコンの普及で北海道の子供達が雪山で蒔き広いに行かずに
室内でテレビゲームするようになったのも大きいな
298 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:25:34
里山は三役定着は難しいけど技能賞の常連になって人気力士になるよ
個性があるしお客を呼べる相撲を取る
豊ノ島は体格じゃなく相撲に進歩がないだけ
まだ危機感が足りない
299 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:25:46
最近の日本人の若手力士ってチビが多くないか？気のせい？
300 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:27:04
掃き溜めみたいな人材しか来なくなったってことだよ。
301 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:27:46
きせの里は横綱大関になれると思う？

旭富士以降の横綱は、全員とも序の口から三役までは超速出世なんだよね
302 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:30:48
>>301
キセノンは好きだが今のままなら三役エレベーターが精々だろね
最大の武器である若さを使ってどこまでいけるか…
303 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:30:48
>>301
腰の甘さを無くせれば可能性は多少ある。
投げに弱いのは気がかり。
304 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:32:02
安芸乃島や琴錦だってチビだった
だから努力次第なんだよ
どれだけ稽古するか
しかも勝つためにはどのような稽古をしていけばいいのか
これを考えないとね
305 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:33:08
ここ最近の日本人力士
豊真将にはなんとなく他の人よりも期待しているんだが
なんとなく
306 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:33:45
>>304
そいつらは所詮三役どまりだろ。
大関・横綱となるとある程度の身長は必須。
307 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:35:42
身長が低いと正攻法の四つ相撲は苦しいからな
308 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:36:13
最近の日本人力士入門の記事
・身長17〇センチの小兵だが～
・学生時代に〇〇を痛め低迷したが～
こんなのばかり。
309 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:36:59
>>305
最近の学生出身の連中と違って
身長に恵まれてるからね。
310 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:37:31
まともに飯も食えないような奴が期待の若手扱いだからな…
311 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:38:26
日本人の力士がバルトに一生懸命頭つけても
バルトが背中の上から両まわしを
引かれると、どうしようもないな
バルトが幕内に上がったときは物凄い
インパクトだと思う
312 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:39:52
押し相撲全盛のハワイ時代は体重が必要だったが
四つ相撲全盛の今はリーチを生かせる長身が必須。
313 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:40:51
>>306
所詮三役止まりだって人気力士だったらいいだろ
横綱・大関候補も必要だが若手日本人で琴錦、安芸乃島、貴闘力、寺尾、舞の海、琴ノ若、水戸泉、旭道山、智乃花みたいな個性派人気力士が必要
314 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:44:02
　 　 ┌───┐
　 　 │　 若　 │
　 　 │　 麒　 │
　 　 │　 麟　 │
　 　 │　 真　 │
　 　 │　 一　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　 予後不良 　 │
┌┴─────┴┐
│　 平成十七年　 │
│ 一月二三日没　│
┴───────┴
315 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:45:47
野球やサッカーと違うのは競技人口と選手層の違いだな
一つの家系から大横綱１人、名横綱１人、人気横綱１人、名大関１人が
でてしまうくらい層が薄いので、外国人の優秀な奴を連れてきただけで
たちまち上位独占されてしまう
316 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:46:54
　 　 ┌───┐
　 　 │　 千　 │
　 　 │　 代　 │
　 　 │　 白　 │
　 　 │　 鵬　 │
　 　 │　 大　 │
　 　 │　 樹　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　 予後不良 　 │
┌┴─────┴┐
│　 平成十七年　 │
│ 三月二三日没　│
┴───────┴
317 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:48:47
　 　 ┌───┐
　 　 │　 豊　 │
　 　 │　 ノ　 │
　 　 │　 島　 │
　 　 │　 大　 │
　 　 │　 樹　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　 只のチビ 　 │
┌┴─────┴┐
│　 平成十八年　 │
│ 三月二六日没　│
┴───────┴
318 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:49:18
上位の役ほど外国人(元含む)の占める比率が高くなってるからな
来場所横綱は100%、大関は40%、関脇・小結は50%だし
319 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:50:24
　 　 ┌───┐
　 　 │　 澤　 │
　 　 │　 井　 │
　 　 │　 豪　 │
　 　 │　 太　 │
　 　 │　 郎　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　 連続負越 　 │
┌┴─────┴┐
│　 平成十八年　 │
│ 三月二三日没　│
┴───────┴
320 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:51:50
>>318
その通り。序ノ口、序二段、三段目はほとんどが日本人だし。
321 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:52:04
正直サッカーもＪリーグの得点ランキングも外国人が殆ど独占して
海外リーグで活躍してるのも松井と中村だけだけどな
まあ日本代表は人気あるけど
あと野球だと年俸が違い過ぎる(一流だけ)
322 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:52:35
　 　 ┌───┐
　 　 │　 渋　 │
　 　 │　 谷　 │
　 　 │　 和　 │
　 　 │　 由　 │
　 　 │　 之　 │
　 　 │　 墓　 │
　 ┌┴───┴┐
　 │　　５連敗 　 │
┌┴─────┴┐
│　 平成十八年　 │
│ 三月二六日没　│
┴───────┴
323 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:57:37
>>318
外国人：朝青龍・琴欧州・白鵬・旭天鵬・安馬
日本人：栃東・千代大海・魁皇・琴光喜・雅山

三役以上の人数は互角だが年齢がなあ
324 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:58:39
人数で互角というのさえも昔からは信じられないからなあ
325 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 01:59:59
あと単純に朝早く起きて稽古したり雑用とかしたくないとか思ってるんじゃないの
やっぱサッカーとか格闘技の選手の方が女にモテそうだし
金と女は若者にとって重要な要素かもな
クリリンだって女にモテたいから亀仙人の下に修業にきたんだし
326 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:00:19
とりあえず稀勢の里と琴将菊は黒海露鵬を抜きにかかった。
踏ん張りどころ。
327 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:00:39
>>324
今後把瑠都や若ノ鵬も三役に上がってくるだろうし
三役を外国人が独占というのもありえる
328 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:01:40
昔は、高見山が前頭のとき序ノ口だった千代の富士の露払いを
していたりしたもんだが、今では出世スピードが逆だからなあ
329 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:01:49
>>323
2～3年後には日本人の顔ぶれがどうなるか？
330 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:02:24
武蔵丸に子供10人作らせれば全て解決するのに・・
331 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:03:08
黒海はともかく露鵬の大関はありうると踏んでるんだけど
332 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:03:27
>>325
格闘界もミドルクラス以上じゃ外国人に歯が立たないけどな。
柔道などの逸材を引き込めれば外国人力士に対抗する余地はありそうなんだけどね。
333 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:04:44
>>331
黒海は千秋楽で力士生命すら危うそうな怪我したからなあ
334 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:04:48
露鵬は今場所静かに４勝１１敗してますが。。
335 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:05:47
1年半前には「白露山は引きばかり。前に出ている若麒麟のほうが期待できる」とかいう池沼がいたよなw
336 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:07:32
困ったわ～、相撲人気はどんどん下がる一方だし
未来は真っ暗や。
337 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:08:10
１部屋１人で総勢６０人強しかいないのに、三役３人、幕内１０人、幕下上位に
１０人程度って驚異的な「当たり」度だと思うんだが・・・
338 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:10:10
稀勢の里、普天王あたりに期待してたんだけどな…。いま期待できるのは豊真将。なにか往年の魁傑を思わせる体格と風貌とふところの深さ。でも読みにくい四股名なんとかならんかね。
339 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:10:39
前に出ることを教え込まれたモンゴル人は皆伸び悩んでいる。
白鵬は勝手に育っただけで、龍皇を見てると竹葉山の指導力などたかが知れているといえよう。
340 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:13:19
>>337
そりゃジュニアでチャンピオンとかメダリストの血統とかそんなのばっかですから。
341 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:13:52
>>339
龍皇は体格がモンゴル力士っぽくないしなあ
今はああいうアンコは出世できんでしょ
342 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:13:57
弱い外人連れてくる意味も無いしなｗ
343 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:15:42
豊真将は顔だけ甲子園児
344 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:17:01
日本人は焼肉の食い過ぎでBSEになったとしか思えない相撲しかとれない
若ノ鵬と渋谷の相撲を続けて見て日本人の限界を感じた
345 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:17:06
指導力がないのは大翔山
大体現役時代を含めて説得力がない
346 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:17:25
一部屋一人って外国人制限がかえって
少数精鋭傾向に拍車をかけてるんだよな

1人しか入門できないんじゃできるだけ厳選しようってことになるわけだし
347 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:17:53
>>337
外国人制限があるせいもあって選り抜きの選り抜きが来ているから。日本はかつては
柔道の有力な椰子が入っていたが今はないし。
348 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:17:56
モンゴル若手は三段目と幕下の間をエレベーターしてり
幕下下位で滞留してた力士でも
何時の間にか幕下上位に来てるんだよな
349 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:19:45
あと新興部屋の乱立も外国人力士の増加に繋がっていると思う
350 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:22:47
保志光、保志桜は前に出るだけの八角イズムを植え付けられて伸び悩んでいる。
あそこの部屋でまともな相撲をとってるのは海鵬だけ。
351 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:24:30
龍二も前に出るだけの相撲だったんだけど自ら悟りを開いて後ろに引く相撲も覚えた
だから大関を44場所も務めてる
ここ300年の押し相撲の力士で郡を抜いて相撲センスがいいし
352 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:26:12
しかし、おそらく１年後の上位陣、
朝青龍、白鵬、栃東、琴欧州、バルト、若ノ鵬って
歴史的にも最強じゃねーか？
過去のどんな時代よりも充実してる感じ。
若手日本人の出る幕なんて・・・
353 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:27:13
>>352
安馬ももっと体が大きくなれば千代の富士二世になる可能性あり
354 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:30:26
尼厨は氏ね
未成年からタバコすってる奴はあれ以上大きくならねーよ
355 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:31:12
>>353
安馬は身長だけ見たら朝青龍、魁皇、千代大海、栃東などより大きい。また手足の長さ
なら更に差がある。
356 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:33:16
>>354
大きくなるっていうのは主に体重のことだろ
身長はああ見えて結構あるし、130kg位に増えれば大化けするかもしれん
357 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:38:50
例えば把瑠都は197㌢170㌔で握力が左右90㌔
さらに背筋力も凄く懐も深くて足腰がよくて物怖じしない穏やかな性格
こんな奴日本中探してもいねぇｗ
358 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 02:39:55
それ以前にああいう問題を起こしている以上、奴が何を言っても白々しい。
359 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 12:04:24
スカウトが馬鹿、これだけは自信を持っていえる
本当に素質のある日本人を発掘するなら、アマチュア相撲の大会見に行ってちゃダメだろ
360 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 17:46:43
柔道の高校選手権でいいのスカウトするのが手っ取り早いな
361 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 18:20:11
全員琴櫻と濱ノ嶋を見習うべき
362 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 18:27:58
今の時代に相撲をしようと思う若い子がいること自体が不思議・・・
363 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:29:32
善臣だってＧＩを勝ったんだぞ
そのうち日本人の中でも大関になれる力士がでてくるって
364 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:36:57
多少なりと運動神経に自信があってアスリート志望の中高生は
オリンピック選手目指すだろ、今の世の中。
野球サッカーは別として。

相撲じゃもてないしね。
365 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:38:50
相撲をオリンピック種目に
366 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 19:57:33
オリンピックなんか目指すのはむしろ少数。
日本人で運動神経いい子はプロ目指す罠
野球、サッカーでかなりの割合をしめられるが・・・

そう考えると相撲は恵まれてるとも言えなくはないんだけどね。
コスチュームを含めて競技への抵抗が強すぎるんだよな。
367 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:12:44
>>365
モンゴル人が金銀銅独占へ・・・。
368 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:12:54
このスレでは普転王はどういう評価？
369 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:18:45
>>268
ドルジを倒して龍二とあたるまではよかった。
370 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:19:30
腰の高い力士は対象外です
371 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:21:24
今の若い相撲ファンって腐女子が占めてるんでしょ。
俺みたいな10代男で相撲ファンは稀だし。
かくいう俺も1番好きなスポーツはサッカーだし。
もう日本人に拘らなくてもいいと思うんだがな。
372 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:24:40
栃東だって20の時にすでに関脇だったわけだし、
あまり期待できないね。
373 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:26:31
親方って人の息子は無理やり勧誘するのに自分の息子は体が大きくても
高校に行かせるのな。
374 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:26:38
普転王番付運がいいから協会には期待されてると思ってたけど、
このスレではぜんぜん期待されてないね。
375 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:26:43
年少新三役記録で十指に入る栃東と比べるなや
376 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:30:57
>>367
アマチュアだったら日本の方が強いんじゃなかったっけ？
普通に日本が金だろ
377 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 20:32:17
>>375
新三役昇進から大関昇進までの間隔の長さ
でもワースト10に入ってるけどなｗ
378 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:02:40
栃東も千代大海も、もう十分期待に応えていると思う
ドルジがちょっと別格だから、過小評価されて可哀想だ
379 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:13:51
まあ二人とも時代が違えば横綱だろうからな
あと20年早く生まれてれば
380 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:22:41
そもそも現在角界で横綱になりそうな力士は白鵬と把瑠都しかいない
あとは無理だろ
琴欧州は2場所連続優勝はたぶん無理
今場所もカメラ撮るなとか言ったらしいし
381 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:29:39
まあ横綱になれるのは幕内での相対的な力関係で最上位のやつだから
いつであろうとそんなに人数じたいはかわらん
382 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:33:08
三役以上で勝ち越した事のある日本人力士（）内は最後の勝ち越し
34歳土佐ノ海　 （2002年7月）
33歳魁皇 　 　 （2006年3月）
32歳栃乃洋　　 （2001年3月）
32歳出島　 　　 （2003年3月）
29歳隆乃若　　 （2003年1月）
29歳琴光喜　　 （2006年3月）
29歳千代大海（2006年3月）
29歳若の里　 　（2004年11月）
29歳栃東　 　 　（2006年3月）
28歳雅山　 　 　（2006年3月）


これだけです。
383 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:35:03
なんだかんだ言われてるけど、やっぱり大関ってすげえな
384 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:38:36
>>382
でも朝青龍、琴欧州、白鵬以外は三役で勝ち越してないんじゃないの？
旭天鵬も31歳だしね
385 ：384：2006/03/27(月) 21:40:54
外国人力士ね
386 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:43:50
在日チョソコーはどうなの？
387 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:45:00
ここ５年間の新三役力士

新三役場所　　三役初勝越
H13.01　 ４勝　H14.11　11勝　隆乃若
H13.03　 ６勝　　　　　　　　　　和歌乃山
H13.05　 ９勝　H13.05　 ９勝　琴光喜
H13.05　 ８勝　H13.05　 ８勝　朝青龍
H13.09　 ７勝　　　　　　　　　　玉乃島
H13.11　 ５勝　　　　　　　　　　海鵬
H14.01　 ６勝　H15.05　10勝　旭天鵬
H14.09　 ４勝　　　　　　　　　　高見盛
H15.09　 ７勝　　　　　　　　　　闘牙
H15.11　 ６勝　　　　　　　　　　岩木山
H16.03　 ６勝　　　　　　　　　　垣添
H16.03　 ６勝　　　　　　　　　　霜鳥
H16.07　 ３勝　　　　　　　　　　北勝力
H17.01　11勝　H17.01　11勝　白鵬
H17.03　 ４勝　H17.07　12勝　琴欧州
H17.09　 ５勝　　　　　　　　　　普天王
H18.03　 ４勝　　　　　　　　　　露鵬
388 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:45:08
その他の主な現役力士の新三役場所

新三役場所　　三役初勝越
H06.05　 ８勝　H06.05　 ８勝　魁皇
H08.01　 ８勝　H08.01　 ８勝　土佐ノ海
H09.07　 ９勝　H09.07　 ９勝　栃東
H09.07　 ７勝　　　　　　　　　　玉春日
H09.11　 ６勝　H13.01　 ９勝　栃乃洋
H09.11　 ５勝　H10.09　 ８勝　出島
H10.05　 ８勝　H10.05　 ８勝　千代大海
H12.01　12勝　H12.01　12勝　雅山
H12.11　 ９勝　H12.11　 ９勝　若の里
H12.11　 ３勝　　　　　　　　　　栃乃花
389 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:46:55
三役で勝ちこせるような力士は、一度は大関候補と呼ばれるぐらいレベルだね
390 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:49:49
>>387
こうして見ると琴光喜以降で三役で勝ち越した若手は例外なく大関になっている。
（旭天鵬は三役初勝越の時点ですでに２９歳）
ここ数年は横綱･大関･関脇の壁が厚く、三役で勝ち越すのにはかなりの実力が
必要ということだろう。
391 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:54:42
>>390
琴欧州や白鵬が大関になった今、その二人が三役昇進したころよりも
遥かに三役での勝ち越しが困難になってるね。

新三役になる力士にとってはかなりきつい。
果たして来場所の安馬はこの試練を乗り越えられるかな？
392 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:55:42
琴光喜の新三役って平成13年初場所で4勝11敗だったような

たぶん来場所の安馬も6勝9敗ぐらいだろうね
393 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:57:13
現在だと朝青龍・栃東・琴欧州・千代大海・魁皇・白鵬・雅山・琴光喜と
総当りした上で勝ち越さないといけないからな。
新三役でいきなり勝ち越せる可能性はかなり低い。
394 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:58:54
>>387
タカノ若
怪我が泣ければ…汚怒め
395 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 21:59:46
>>391
横綱･大関が６人。
安定してる琴光喜、このところ好調の雅山、若の里も上位に戻ってきた。

この上位陣の中、来場所初三役の安馬や前頭筆頭であろう稀勢の里が
もし勝ち越すようだと将来は期待できるね。
396 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:00:22
新三役は横綱大関6人と当たるしここから3勝はできないと勝ち越しはきついのかな
397 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:00:58
やっぱ琴光喜と雅山が邪魔
398 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:02:49
>>396
朝青龍･白鵬･琴欧州･栃東から１勝、千代大海・魁皇・琴光喜から２勝、
あとの８人に５勝、って感じでやっと勝ち越し。
399 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:03:55
来場所から期待の若手を怪我させた力士は幕下降格な
注意)光喜　魁皇
400 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:04:10
大関陣が一場所全員皆勤なら、勝ち越すのは至難の業だろ
琴光喜や雅山、若の里のように、当たり前のように大関に勝つくらいでないと地位を維持できないよな

空気読めないとよく言われるけど、この3人は偉大だと思う
401 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:04:59
一昔前の二子山や武蔵川時代と違って三役以上がみんな部屋が異なる(琴欧州と琴光喜除く)から
まさに星の潰しあいの群雄割拠時代なんだよな。
琴欧州や白鵬が台頭してきたおかげで三役以上は近年でも屈指のハイレベルだと思われるので
新三役でいきなり勝ち越せるようなら大関以上の期待をかけてもいい。
402 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:05:11
>>398
これ見ると大関昇進のハードルは相当高いな。
今大関昇進の力があれば横綱も狙えそう。
403 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:05:51
平成以降に大関に昇進した力士は霧島以外必ず10代関取か初土俵から2年以内(幕下付出は3場所以内)に関取になってる

現役力士でこの条件に当てはまるのは
露鵬、安馬、(一応)普通天王と豪風、稀勢の里、黒海、時天空、嘉風、豊真将、把瑠都、里山

これが次の大関候補
404 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:08:01
これで魁皇が引退しないで三役で相撲を取り続けるようになると
めっちゃ面白いんだが
405 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:09:36
今の三役以上はハワイ・二子山時代以来の層の厚さだろう
しかも当時と違って同部屋の対戦回避がほとんどない
406 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:10:50
>>402
把瑠都あたりは昇進する時期に恵まれなかった感があるな
まあこの連中を相手に勝ちこせるようなら相当なもんだが
407 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:11:00
ドルジが上がってきた頃は上位の休場も多くてスカスカだったのにな
まあドルジなら今出てきたとしても問題ないだろうが、今の若手はちょっと壁が多すぎるよね
408 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:11:11
今平成8年の貴乃花がいても相当苦戦すると思う
409 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:12:48
まあ把瑠都は新三役の時は苦戦するかもしれないが、大関獲りの頃には
魁皇が引退してるから
410 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:13:17
カロヤンが36勝、白鵬が35勝で大関昇進だから、バルトもこれくらいの成績上げないと
大関上がれないんだろうなあ。もう33勝が目安なんてことはないな。
411 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:16:39
>>410
しかし今の三役連中を相手に三場所35勝以上挙げられるような
力士は横綱級だろうｗ
412 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:16:53
雅山あたりは、下の力士にもよく負けるが
対大関の勝率が異常に高いから地位を維持できてるんだろうな
まあ元大関だから当たり前といえば当たり前だけどさ
三役の常連になる為には、雅山みたく変化や引きも厭わないくらいじゃないとね
413 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:17:43
>>410
そんなことはない。３３勝は好成績
414 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:19:03
このスレをみればみるほど、ドルジが化け物に思えてくる
415 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:20:11
>>414
だが以前ほど勝てなくなってるのも事実
それでも凄いことは確かだが
416 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:21:32
>>415
栃東が好調で白鵬･琴欧州が強くなったから以前ほど勝てなくなっただけで、
ドルジの強さ自体は変わってないと思う。（先場所の怪我後の不調時はのぞいて）
417 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:23:23
で、初場所の初日にやくみつると舞の海で作っていた「夢番付」は
どの程度当たってるの？
418 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:23:45
ドルジが以前ほど勝てなくなったっていうのが
上位陣の充実振りを物語ってるね

ドルジでも苦戦するんだから新三役には相当大変だろう
419 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:24:54
>>417
把瑠都が順調にスピード出世してることくらいか？
澤井は立会いの力不足を露呈して伸び悩み中で
来場所はとうとう影山に追い越されるし。
420 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:26:03
平成12年か13年の大相撲の座談会で

５年後の横綱予想

「５年後となれば、もう武蔵丸も貴乃花もいないでしょうね。」

「魁皇と若の里がなっている気がする。魁皇は横綱になって辞めているかもしれないけど。」


この頃は良かった
421 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:26:14
素質のある外人力士が上位に溜まっていくから
幕内と十両の実力差がどんどん広がってるな
十両で全勝に近い成績で優勝しても、幕内上位では勝ち越せない
豊ノ島なんかがいい例
422 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:26:56
>>417
・小結　安馬　はすでに当たった。


423 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:28:24
幕下ー十両の壁に加えて
幕の内上位の壁が出来たって感じか
424 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:29:45
>>421
今の十両は若手外国人に弾き出された元幕内のロートルと
万年十両力士の吹き溜まりだからね。
425 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:30:50
去年の名古屋だったかな。２～３人除いて
十両力士の全てが27歳以上だったとかいう事もあった。
426 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:32:03
ハワイ勢は格闘技経験がほぼないまま入門してきてたから、まだ付け入る隙があったんだろうけど
東欧勢やモンゴル勢は組み技格闘技の猛者ばっかだもんね
前へ前へだけしか教わってない力士ではなかなか勝てないかも
427 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:32:05
>>423
三役と平幕の差は以前より相当広がってるね。
平幕3枚目以内の連中が当たり前のように二桁惨敗して
奈落の底に叩き落されてるし。
428 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:33:24
2場所連続で13勝以上の優勝かそれに準ずる成績で横綱昇進って
今では至難の業じゃないの？
429 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:33:51
そんな時代にシュウが幕内を維持できてるのが不思議だ
430 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:34:07
まあ>>428の成績は白鵬が達成したんだがな
431 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:34:15
>>427
三役と平幕というより関脇と小結の間に壁がある。
平幕中位で二桁勝って一気に新小結まであがってそこで叩き落とされる。
432 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:35:18
>>429シュウはちょっと本気出せば三役でも勝ち越せるよ。

そこで問題にするなら、玉ちゃんと栃乃花の２人じゃないかな
433 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:35:50
>>429
シュウは手抜きしなけりゃいまでも雅山・旭天鵬と互角ぐらいの強さあるし
434 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:36:20
来場所は菊とキセノサトに幕の内上位の壁をやぶって欲しい。
ここで勝ち越せれば大きな自信になりそう。
435 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:36:33
>>429
平幕下位だと明らかに実力が違うから問題なく地位を維持できる
怪我にも強いしね

>>431
その点で2枚目で勝ち越した安馬はちょっと期待できるかもしれんな
436 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:37:11
>>430
でも優勝はしてないからな
やはりどっちか優勝しておかないとね
ていうか基本的に連続優勝しか認めないんでしょ、審議員は
437 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:37:50
>>436
関脇で優勝しても綱獲りにならないから
438 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:38:33
これに再来場所あたりには栃乃洋あたりも上位に来てさらに上が詰まると…
439 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:38:54
>>434
その二人が今場所負けた相手って平幕上位で二桁惨敗の常連ばかりなんだよな・・・。
440 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:38:58
そこでみんなが大好きな不人気ですよ
441 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:39:41
>>435
帳尻勝ち越しじゃ露鵬の二の舞。
442 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:39:51
北勝力ですら三役で勝ち越したことがないというこの事実
443 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:40:58
>>437
そんなことわかっとるわ
444 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:41:06
>>438
今場所の栃乃洋を見る限り力は相当衰えてるから
上位定着は厳しそう。
445 ：429：2006/03/27(月) 22:41:10
>>432,433,435
なるほど・・・・・シュウは人生を楽しんでるなｗ
無理をしないことが長続きの秘訣なんだろうか
446 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:42:13
>>442
別に驚きでもなんでもないだろｗ
上位で二桁負けるのはお約束だし
447 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:43:03
>>444
復調してきたらまだまだいけると思う。
朝赤龍も来場所は厳しいかな。
448 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:43:10
ほんと1人でいいんだよ
1人でも日本人が風穴を開けてくれればいい
一瞬ブログに期待したんだけど、一発屋の香りが・・・・・・・
449 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:45:10
>>426
ハワイ勢はアメフトのエリート。
450 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:45:54
>>448
普天王は腰高で体が反り返る悪癖が直らない限り無理だろ。
キセあたりも見かけによらず下半身が脆いから土俵際で逆転をよく喰らってるな。
451 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:46:53
シュウ、不人気、時津海は名誉なんか興味ない
どうすれば三賞を貰えるかという極意を得ている
この3人は娯楽と金のために相撲を取っている
452 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:47:34
シュウは金も気にしてないと思うよ。本国で大金持ちだし。
453 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:48:03
ハワイ勢がいたころと比べて今が充実しているとは思わない。栃東や千代大海、魁皇など
が当時より強くなったとは思えない。千代大海を除く二人が横綱に声がかかる状態。貴乃花
は雅山などに負けなかった。また朝青龍は取りこぼさないだけで上位陣にずば抜けている
訳ではない。貴乃花と曙は大横綱となる武蔵丸にも圧倒していた。
454 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:56:12
横綱:貴乃花、曙
大関:若乃花、武蔵丸、貴ノ浪
関脇:武双山、魁皇、琴錦、貴闘力
小結:安芸乃島、旭豊
平幕:栃東、琴ノ若、剣晃

この時代が最強
455 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 22:57:55
>>454それ栃東入らないだろ。
456 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:01:23
栃東は入幕５場所目でもう小結になってそのまま三役定着してる。
平幕上位の時代なんてないよ。
457 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:07:23
栃東は大関に上がるまでがけっこう長かったよね
逆鉾とか琴ヶ梅みたいに関脇でハチナナやクンロク繰り返してた
458 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:08:37
適当に書いただけだから気にしないで
それに栃東が三役に昇進した辺りは中3で競馬を見始めた時期だからあんま覚えてないんだよね
友達に相撲好きいなかったし大学に入るまで真面目に見てなかった
459 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:10:26
>>458多分平成7年後半～平成8年辺りの印象を書き表したんだな。
さっき当時の番付見てきた。
思い出したよ４関脇
460 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:11:49
>>459
貴乃花の最強の時代だね。栃東は幕内にすらいない。
461 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:13:45
>>447
俺も>>444同様に栃乃洋は衰えが激しいと見てるけど、
仮に復調してきたとしても、上位には強いのに
下位にはコロッと負けるタイプだから、
あまり若手の障害にはならないと思う。
462 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:17:34
俺は栃乃洋どころか若の里が来場所以降はすでに上位で勝ち越せないと思う
463 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:19:14
そうそう、その辺りだ
確かに栃東は平成8年九州新入幕だった
とにかくこの時代が最強だと思う
まあ曙、武蔵丸、琴錦は微妙だったけど
しかも貴乃花より若い力士が殆どいなかった時期
464 ：待った名無しさん：2006/03/27(月) 23:29:15
若の里ならなんとかなるような希ガス
465 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 00:06:50
>>423>>427
スケールは全然違えど（さらには個人競技と集団競技の違いもあるけど）
ヨーロッパのサッカー界みたいなものかな？
極一部の超ビッグクラブとその他大勢の弱小貧乏クラブとの二極化。
三役以上＝チャンピオンズリーグ
平幕以下＝残留争い
みたいなイメージ

因みにドルジ＝チェルシー、白鵬＝バルサ、栃東＝ユベントス

なんとなく・・・
466 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 00:09:41
サッカーはわからん
467 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 00:55:19
どうして無理にｻｶｰに例える必要があるのか、全く分からん。
468 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 01:01:12
「溜まっている」
なかなかわかりやすい表現ですね
469 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 01:12:11
横綱……朝青龍、白鵬
大関……栃東、琴欧州
関脇……千代大海、魁皇
小結……琴光喜、雅山
平幕……旭天鵬、若の里、安馬、露鵬、黒海、稀勢の里、琴奨菊、把瑠都

強そうｗ
470 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 07:55:19
深夜になるとぱったりレスが止まった
みんな真面目に生きてる人ばかりなんだな。俺はいま猛烈に感動している
俺も早く就職しなきゃと思うよ
471 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 08:28:07
>>467
オヤジ連中がすぐ野球に例えることへの違和感が分かりましたか？
472 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 17:06:20
夏場所はキセノンと奨菊が期待通りに負け越し
何事もなかったかのように若の里が三役に返り咲くんだろうな
しかも安馬7勝7敗－若の里9勝5敗とかで安馬を投げ飛ばすんだろうな
それも無駄なくらいに勢いよく
473 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 17:26:05
いや安馬は来場所は小結だから千秋楽は若の里とは当たらんでしょ
474 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 17:31:02
いまTBSでなんかやってるよ「
475 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 17:32:08
栃東は１３勝ったら無条件であげるのかね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/sumo/news/20060328ddm035050102000c.html
476 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 17:46:23
興行考えたらあげるでしょ
477 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:15:40
>>473
小結は関脇と違って前半に上位と当たる
しかも初日は横綱
これが小結で勝ち越すのが難しい所
478 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:16:36
>>472
脊髄反射でレスしないで流れよく読もうぜ
479 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 18:48:02
>>471
ここでそんな子といわれても困るんだが。
野球もわからないし。
480 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 21:20:23
このスレを開くと、妙に若兎馬の顔がよぎる
481 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:20:31
>>475
結論が先、理屈は後付け
482 ：待った名無しさん：2006/03/28(火) 23:57:20
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20060328ie27.htm
＞モンゴル勢の活躍については「モンゴルでは子供たちが馬に乗り、
＞山に登って自然の中で育つ。だから強い」と指摘。

日本でも、馬に乗り山に登って自然の中で育つことが必要だな。
483 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 11:54:25
>360 ：待った名無しさん ：2006/03/27(月) 17:46:43
>柔道の高校選手権でいいのスカウトするのが手っ取り早いな

柔道でインターハイベスト８で明大柔道部団体戦レギュラーだった大和富士が三段目で負け越してる品。
レスリング全日本選手権３位、国体優勝の千代夢想も序二段で大負け。
外人ではグルジアのサンボと柔道経験の栃ノ心が、デビュー前で既に三段目と稽古で分がいいこと考えると、
柔道やレスリング以上に相撲って「日本人に不利」な競技なのかなとさえ思う。
基礎体力、上背・体格が、なんだかんだいってモノをいうし。
484 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:12:18
>>483
そいつらって階級的にはどんなもんだったの？
柔道だったら無差別級や100kgクラスあたり？
485 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:26:02
>>482
子供の頃から奄美大島の自然の中で育って、
サトウキビ畑で仕事を手伝ったりしてた里山を応援すれ。
486 ：待った名無しさん：2006/03/30(木) 18:52:58
>>483
大学のインターハイベスト８は全日本では良くて２０番手くらい。すべての大学が
参加しないのと、たまたまベスト８ならその倍はいるから。無差別級なら日本で
５０番以下か。
487 ：待った名無しさん：2006/03/31(金) 23:27:16
上位戦のある地位で勝ち越した日本人力士
17.5　栃東、チヨス、(￣↓￣)、雅山
17.7　栃東、魁皇、若の里、普天王
17.9　栃東、チヨス、(￣↓￣)
17.11　チヨス、魁皇、(￣↓￣)、雅山、玉乃島
18.1　栃東、(￣↓￣)、雅山、岩木山
18.3　栃東、チヨス、魁皇、(￣↓￣)、雅山

いろいろ言われてるが大関強い
あと複数回は(￣↓￣)と雅山だけ
488 ：苦労の末やっと帰化した旭天鵬：2006/03/32(土) 07:02:49
(　・ω・)
489 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 10:08:34
雅山って大関時代は駄目駄目だったが陥落してから何気にいい力士になったな
490 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 15:29:36
若手ならよてぃが最高につよいよね？？？
491 ：待った名無しさん：2006/03/32(土) 19:29:37
　
492 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 02:47:12
嘉風ってどうですか？？？
493 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 03:47:00
大和富士は柔道なら把瑠都を問題にしないだろうが、相撲では出世のスピードが違いすぎるな。
高校柔道で団体優勝メンバーの若ノ城はもっと出世が早かったような・・・まあ、結局は平幕どまりだったが。
494 ：待った名無しさん：2006/04/02(日) 11:06:37
序ノ口優勝決定戦で大和富士の巨大サポーター見た奴はとても期待する気にはなりません。
495 ：121：2006/04/06(木) 23:24:00
金
496 ：待った名無しさん：2006/04/14(金) 07:50:58
おまえら来場所は誰に期待する？
497 ：待った名無しさん：2006/04/15(土) 18:00:51
>>496
法魔性
498 ：待った名無しさん：2006/04/15(土) 22:12:03
>>496
出羽大鳥
499 ：待った名無しさん：2006/04/26(水) 11:19:24
やっぱ長身力士が台頭してるんで
日本人も長身力士を連れてくる傾向が出てきたか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000063-nks-spo
500 ：待った名無しさん：2006/04/26(水) 18:44:32
昔は「背が高いとバランスが悪い」という理由で、とにかく体重が増える体かを重視したが、
最近は重い順ベスト２０が全部幕下だったり、琴欧州の活躍もあって、
多少親方たちも考えかわってきたかな。
501 ：待った名無しさん：2006/04/26(水) 18:46:57
>>492
お前は底無しの馬鹿か？いい加減に嘉風本人が自分をヨイショするの止めろ
特に嘉風の自演振りは酷いもんだなｗ
502 ：待った名無しさん：2006/04/26(水) 23:45:29
>>500
最近は四つ相撲が主流になってるんで
どうしてもリーチの長い長身力士が有利になってきてるからね
503 ：待った名無しさん：2006/05/04(木) 22:06:30
>>502
まあ外国人は長身+運動能力があるけどね
504 ：待った名無しさん：2006/05/07(日) 19:00:12
ぶっちゃけ将司はなんのために上がってきたんだよｗ
505 ：鳥羽の山：2006/05/08(月) 00:36:22
>>504
まあそう言ってやるなよ。
不慮の事故ってのは気をつけてても起こるもんなんだ
506 ：待った名無しさん：2006/05/08(月) 22:29:36
琴奨菊も稀勢もいいスタートを切ったね。
507 ：待った名無しさん：2006/05/14(日) 20:05:11
今場所どお？
508 ：待った名無しさん：2006/05/14(日) 20:08:22
キセと菊の良さが目立つね。
普天王は上位には通用しないが、この当たりなら何とかというレベルか？
509 ：待った名無しさん：2006/05/14(日) 20:18:18
最近は身長重視志向になってるよな。外人で190あれば有望視される
510 ：待った名無しさん：2006/05/14(日) 20:32:29
幕下以下でBSE連発
511 ：待った名無しさん：2006/05/15(月) 06:51:20
>>508
場合によっては終盤バルトと当たるか？
512 ：待った名無しさん：2006/05/15(月) 17:27:16
地味な朝レッドまで開眼しそうな件
513 ：待った名無しさん：2006/05/15(月) 22:37:59
嘉風は息切れだな
514 ：待った名無しさん：2006/05/15(月) 22:58:53
やっぱり下田でしょ
515 ：待った名無しさん：2006/05/17(水) 22:51:45
結局平幕で好成績を挙げているのが外国人力士の件について。
516 ：待った名無しさん：2006/05/17(水) 23:24:04
豊ノ島も嘉風も片山も幕内下位の壁で苦しんでいるというのに、
把瑠都にとっては屁みたいなもんだな。

これでは、努力では素質を補えないことが明らかで、
３年先の稽古などするモチベーションも上がらないだろう。
517 ：待った名無しさん：2006/05/19(金) 20:38:49
>>516
豊真将も仲間入り
518 ：待った名無しさん：2006/05/19(金) 22:23:58
日本人の若手って何で背の低い人ばっかりなの？
本格派の力士になるにはある程度の身長は
必要だと思うんだけど
519 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 09:54:55
サッカー同様の谷間の世代か？育成方法を間違えると、モンゴルの十番手辺りにも軽くひねられたり
といった惨状になるんでないか。

そういえば玉飛鳥・白石・千代白鳳は何処行った？
520 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 09:59:31
横綱枠がだんだんと埋まってくる件について（実質4席）

ドルジ・（白鵬）・（バルト）・（とりあえず未定）　
最終枠候補生　カロヤン・稀勢・若ノ鵬
521 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 16:56:06
玉飛鳥は今日勝ち越して来場所は十両射程圏内に入ると思う

千代白鵬と白石はしばらく戻れなそう。
522 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 17:56:32
若麒麟・千代白鵬・玉飛鳥・白石と相次いで予後不良になったのは痛い。
うち半分はモンゴルが絡んでいる。
今場所は最後の砦豊真将までも予後不良に。
影山も腰にテーピング、下田・澤井はただのチビ。渋谷は柳川病で10連敗。
もう終わってる。
523 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 20:53:52
>>522
夢も希望もないですなあ
524 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 21:04:16
雅山が頑張ってるよね！！

日本人若手の期待の星！！！

大関に昇進して、早く横綱になって







下さいって言えるんなら、どれだけ気が楽だろう
525 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 21:57:47
雅山もまだ24歳
526 ：待った名無しさん：2006/05/20(土) 23:35:43
世界中から格闘技経験が豊富で、体格も立派な奴が集まる今は本当に大変だよ・・・
527 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 00:15:21
バルトに日本人が次々潰されてるのを見たら、日本の相撲少年もプロには
行きたくなくなるだろうね。中田やイチローが活躍してる競技とはえらい違いだ。
528 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 20:31:32
来場所、前頭上位でもバルトに席巻されたらもう目も当てられないな。
って、その可能性かなり高そう・・・。
こいつが先場所、十両で駿ケツとかと同じ身分だったのは信じがたい。
529 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 20:38:25
賛否両論はあるだろうが、キセと琴奨菊の勝ち越しは賞賛に値する。
正直両方とも６勝できれば御の字だと思ってたからな。

ただ、空白の世代（キセ・琴奨菊～雅山辺りの22～27位まで）の層の薄さが効いてくるのは
５１年組が三役にも引っかからなくなる数年後にくるという現実・・・。
530 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 20:46:23
>>529
特に昭和５３、５４年生まれあたりの凋落ぶりは悲惨。
学生横綱の豪風は今場所大負け、いまだ三賞三役なし。
霜鳥は十両を抜け出せない・・・etc
531 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 20:47:41
>>529
本当なら玉飛鳥、若麒麟、千代白鵬あたりが来てるはずだったのにね
まさか全員予後不良とは
532 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 21:02:22
>>530
片山もアウトくさいしな。
533 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 21:06:49
>>525
ヒント　北桜
534 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 21:13:12
嘉風にかける。
負けん気が強い。
ハングリー精神がある。
負けてからも盛り返してくる力を持ってる。
535 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 21:13:28
豊ノ島がこんなにもたつくとは思わなかった。十両時代、琴欧州を連破したのに。
まだ２２歳だから長い目で見たいが、豪風や片山あたりと同じレベルに落ち着きそうな悪寒。
536 ：待った名無しさん：2006/05/21(日) 21:24:46
>>535
なんつーかハイスコアを出せないイメージがある。
すぐに７敗したりして。

でも十両では無敵らしいけど。
537 ：朝青龍大好き：2006/05/21(日) 21:29:34
下田って十両に上がれるんですか？

http://hp.tcup.jp/yokozuna/
538 ：待った名無しさん：2006/05/22(月) 02:05:10
>>535
高校時代ライバルだった菊次とは随分差がついちゃったね。
まあ体に見合わない大きな相撲を取るのが頭打ちの要因だろうけど。
539 ：待った名無しさん：2006/05/22(月) 20:25:40
解説者もファンも、ダブルスタンダードだな。

稀勢の里、琴奨菊、豊ノ島、嘉風は、８勝でも「よくやった！！」
旭鷲山、朝赤龍、白露山、黒海は、９勝でも「実力からすれば物足りない！」
540 ：待った名無しさん：2006/05/22(月) 21:25:16
ＮＨＫや協会が、日・外のライバル対決で盛り上げようと誘導している
様子がわかる。かつての曙・貴みたいにね。

最近では稀勢・琴欧や、バルト・豊真を無理やり比べる雰囲気があったが、
力が違いすぎて無理だった。
541 ：待った名無しさん：2006/05/22(月) 21:27:57
稀勢の里は欧州戦は良い相撲取るけどな
542 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 00:27:35
今年の九州終了までに 影山 澤井 霧の若 木村山 玉飛鳥 白石
千代白鵬 雷光 高見藤 北大樹
門元 中西 翔傑 福岡 勢・・・

この中から半数くらい関取に昇進(定着)して欲しいな。
十両でグダグダやってる力士はもう見たくないからね。
下位での互助会を防ぐために入れ替え戦をどんどん組んで欲しいね。
543 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 00:33:42
稀勢の里は外国人がいなければ今ごろ関脇で１０勝していただろう
あまりにもバルトと欧州、白鵬が凄すぎるだけで
彼も十分すぎるほど有望力士だよな
544 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 00:34:37
雰囲気的に大関に上がれそうなのは福岡と勢かな
影山は普通に大関になれそう

そして雷光は絶対若手じゃないと思う
545 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 00:50:05
下田は十両止まりでしょ。
546 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 09:32:15
>>543
モンゴルで相撲界の生態系完全に壊れたような気がするね。
今までのパターンだと琴欧州・稀勢の里が横綱昇進で稀勢・欧時代とかになってたんじゃないか？

それが、横綱はダブルモンゴルに半分なりかけてるからな・・・。というか白鵬は来場所で決めるだろうな。
潜在能力はドルジより確実に上。
547 ：待った名無しさん：2006/05/23(火) 20:50:18
生態系か。上手いこと言うね。
548 ：待った名無しさん：2006/05/26(金) 17:05:01
モンゴル規制したほうがいいんじゃね？
549 ：待った名無しさん：2006/05/26(金) 19:09:29
>>548
各部屋1人ずつの「1人っ子政策」も効を奏していないからな
550 ：待った名無しさん：
もう 「一門○人」にしなきゃ駄目だね。
部屋が増え続けている今じゃ1部屋1外国人なんてほとんど意味ない。
まぁそれができないならﾓﾝｺﾞﾙはもう呼ばなくていい、今の人数で十分だからな。
代わりに色々な国から呼んで欲しいね、「日本VS世界」みたいにすれば盛り上がると思う。

ﾓﾝｺﾞﾙ、 ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、 中国、 韓国、 ﾄﾝｶﾞ、 ﾊﾝｶﾞﾘｰ、 ｴｽﾄﾆｱ、 ｸﾞﾙｼﾞｱ、 ロシア、 ﾁｪｺ・・・・まだまだ足りないね。