S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０

1 ：湖千貴青：2005/12/13(火) 08:50:55

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所制覇した今年の朝青龍。
誰が一番強いか？この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構です。このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1133781894/

2 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/13(火) 08:57:44

買収1番貴乃花。人気は1番千代の富士。
体重1番北の湖。総合1番朝青龍。

3 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 10:05:55

おまえ千代の富士より朝青龍のが強いと思ってんの？

4 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/13(火) 10:08:00

これからの伸びしろも考慮して総合的には朝青龍かなと思う。

5 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 11:32:18

意外だなあ。
じゃあ太刀山型的には昭和以降では朝青龍が最強か。

6 ：太刀光型の土俵入り：2005/12/13(火) 11:35:26

増健に決まっちゅう

7 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/13(火) 11:46:40

>>5
いや千代の富士。

8 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 11:59:30

現時点ではって事？これから朝青龍が抜くかもしれないと

9 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/13(火) 12:02:40

宗兄弟

10 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 17:41:40

輪島が全盛期の頃にも当時の親方が「私ならこう取る」という題でインタビューがあった。
「比較をするようなこの種の質問には答えらえない」と佐田の山が拒否した以外は、むしろ自信満々だった。

照国　　　上手だけは取らせない自信があります
千代の山　輪島が左四つで出足がさほどないとすれば、取りやすい相手だね
若乃花　　四つになればこっちのものだ
大鵬　　　見ていて俺ならこう攻めるんだがなあと体がムズムズするよ

11 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 18:13:32

俺はドルジが最強だと思うよ。
どうみても千代や北湖よりは上だしょ。

12 ：待った名無しさん：2005/12/13(火) 21:22:01

＞☆ボクちんの相撲探求☆氏と☆じいちゃんのノートから☆氏
出来れば貴乃花や双葉山の他にも大鵬に柏戸、北の湖に輪島、そして千代の富士や現在の
朝青龍等々の歴代の大横綱名横綱の取組に関する評論等もお願いいたします。

13 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 00:54:39

大鵬のは前スレにあるよ。

14 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/14(水) 01:07:13

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

15 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 01:21:46

そういや大鵬と輪島って対戦したことないのか？
イメージ的に貴乃花と朝青龍みたいにすれ違いに何回か対戦してそうな
もんだが。

16 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 01:42:53

>>15
2人の対戦はない。
輪島の新入幕のとき、大鵬は引退3場所前（昭和46年1月）。
翌春場所、輪島は前頭5枚目に上がるが、対戦なし（輪島5勝10敗）。
翌夏場所、大鵬が引退、輪島は前頭12枚目だった。もし、その翌場所（名古屋）
まで大鵬がいたら、輪島が前頭2枚目だったので、対戦していただろう。

17 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 06:00:00

まるで曙と千代の富士みたいだな。本当にあと少しタイミングがズレてたら対戦が
実現していたんだな。まあ仮に対戦したとしても、最晩年と駆け出しの対決だから
参考程度にしかならんか。

18 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 06:32:14

曙ー千代の富士が実現したら曙がふっ飛ばして
千代の富士が引退決意してた気がするな。
晩年の千代の曙はつらいだろう

19 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 06:36:31

それに近いケースはけっこう多い。全盛期の横綱がいるときに、次の世代の
横綱候補がまともにぶつかることの方が少ないのでは？
同世代にライバルがいることはよくあるけどね。
古くは栃若と柏鵬もほぼ入れ替わりだったし、北玉が伸びてきたのは大鵬の力が
衰えてからだ。輪島は上で言ってるとおりだしね。
もし琴欧州がこれから順調に伸びて朝青龍と張り合える横綱になったら、なかなか珍しいパターン
じゃないのか。

20 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 06:39:52

琴欧州よりは白鵬のが強くなりそうだがな

21 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 06:53:22

スレタイの４人に絞って言えばどう考えても朝青龍は他の３人より一枚落ちる。

22 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/14(水) 07:05:01

どう考えても貴乃花が最強。
異論の余地もないですよね。

23 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 07:08:47

北の湖が最強という意見が一番多いように
思えるがな。千代の富士最強というのは
一部だけ。貴乃花は最強になれると誰もが
信じていたが結局は最強にはなれなかった

24 ：21：2005/12/14(水) 07:12:12

オレは北の湖だと思うけどね、朝青龍が他の３人より
落ちるてのだけは変わらんな。

25 ：21：2005/12/14(水) 07:17:06

貴乃花もオレは好きなんだけどね、体壊したのが残念だったな。

26 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 08:20:27

千代の富士の意見は参考になると思うよ。
軽量から大乃国や小錦みたいな200キロ級とも対戦してるし
何より千代の富士は研究熱心で力士をよく研究していた。
千代の富士は貴ノ花を尊敬してるから貴乃花を自分より強いと
言ったのかもしれないが曙を小錦よりやっかいな相手と言ったのは
本当にそう感じたんだろう。
そして全盛期の曙限定でも対戦成績が互角で優勝回数を半分ずつわけている
三役～大関貴乃花も同等にやっかいと思ってるのではないか。
もしそうなら少なくとも全盛期の貴乃花のことを自分と互角かそれ以上と
見ていてもおかしくない

27 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 08:25:24

寺尾も貴乃花のほうを大きく見てるみたいだが
寺尾が強いときの千代の富士と貴乃花と武蔵丸に
勝ってるけどまともな内容で倒せたのは
千代の富士だけだからな。

28 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 09:18:45

千代の富士は体重が145キロあったら最強だと思うよ

29 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 10:00:00

貴乃花全盛期と今の朝青龍の体系が相撲取りとして理想なんじゃね？
筋肉の上に衝撃を和らげる脂肪とある程度の体重で足腰の強化そして動ける。
皆知ってるかもしれないけど
普通じゃ引っ張れないものでも重い荷物を背負って引っ張ればパワーアップするんだよ。

30 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 10:37:33

>>19
それを考えると、15歳離れた栃錦大鵬戦が実現したのは凄いね。
まあ覇者交替が最も顕著に表れたのは玉錦双葉山で間違いないな。これに比類し得るケースはこれから起きそうにない。

31 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 10:45:12

>>25
殆ど同じ意見だわ。
最終的な功績や力士の格と言った点では貴は大鵬北の湖千代に大分劣る。
だが伸び盛りの時に見せた可能性は誰よりも凄いものがあった。
まさしく平成の双葉山出現の夢を見させてもらった。
優勝22回の横綱を捕まえて言うには失礼だろうが、
「未完の名横綱」と言いたい。
俺も朝青龍が一ランク劣り、北の湖が一番だと思うがね。

32 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 11:07:32

次すれなったけど体重は？

33 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 11:09:23

>>27
寺尾は千代に外掛けでフロック勝ちしただけのような。
通算も1勝16敗。
しかも平成元年初場所で千代の富士に衰えが見え始めた時期。
寺尾の全盛期は平成元年～二年であり、
貴とやった時の寺尾の衰えを無視しているような書き方に見える。
これじゃあ貴乃花ファンは思い込みで書きすぎていると
言われても仕方のないような気がする。

34 ：21：2005/12/14(水) 11:24:42

>>31
北の湖の全盛期を見てる人は大体同じ意見になると思うんだよね。
まぁ思い入れもあるかもしれんけど。もちろん違う意見の人も
いるだろうけど。

35 ：31：2005/12/14(水) 11:41:24

>>34
俺もそう思う。
そしてリアルで見てなくてもデータを見たり、当時を知ってる人から話を聞いたりすれば
北の湖になってもおかしくないと思うんだがね。
それと共に輪島の評価も気になる訳で。
当時を知ってたら輪島を曙・丸より下には置きづらいんじゃなかろうか。
前スレでちょっとやりあいましたが。

36 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 12:11:24

時代背景、力士の大型化、立会いの違いがあって、昔の力士と強さを比べるのは無理だと思うがね。
それを踏まえた上で、あえて一番強い力士を上げるとすれば朝青龍。
朝青龍をみて弱いと言い切っちゃう人が多いが、今まで相撲を本当に見てきたのか耳を疑う。
朝青龍が弱いと言い切っちゃう人には視覚障害か精神混濁の疑いがあるので通院をお勧めします。

37 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 12:46:36

俺も朝青龍だな。ただしこれからも伸びるだろうことを前提で。
パワーとスピードのバランスがいい。

結局、自分が夢中になってた頃の力士を神格化してしまうんだよ、みんな。
まあこのスレは同一人物が多すぎるけど

38 ：21：2005/12/14(水) 12:47:46

>>36
「朝青龍が弱い」とは言ってないんだよね。他の横綱の上には来ないだろうと
言ってるんであって。あと最後の一行は何なの？それこそ人格疑われると思うけど？

39 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 12:52:16

>>37
そう言い切れるもんでもないでしょう。
そういう面があるのは否定しないけどね。

40 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 12:59:32

>>38
なぜ？
１３章の優勝が物足りないとか聞いてて耳を疑うんだよね。

41 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 13:06:13

>>40
別に21さんがそんなこと言ってないでしょ。
今いち何が言いたいかわからないけと。

42 ：21：2005/12/14(水) 13:11:49

>>41
最初から読めばわかるだろう？「スレタイの４人に限って言えば朝青龍は
他の３人の上には来ない」って言ってるんだよ。確かに>>40みたいな事は
言ってないけど。ここは読解力なさ杉る奴が多杉るな。

43 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 13:17:31

>>42
ん？
今いち何が言いたいかわからないっていうのは
40の13勝が物足りないってのに言ったんだが。

44 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 13:18:23

>>41
いや、相手が弱すぎるとかそういう類のバッシングが多すぎるということ。
毎場所全勝優勝しないと納得しないんだろう。
相手は決して弱すぎることはないし、裏を返せば朝青龍が優勝し過ぎているため弱く見えてしまうんだろう。
例えば全盛期の北勝海がいても１２場所で１１回も優勝は絶対出来ないと思うがね。
白鳳や琴欧州みたいに強い若手もいるし、琴光喜や若の里のような三役定着力士もいるし、レベルが低すぎるということはない。
若干落ちるのは否めないが。

45 ：21：2005/12/14(水) 13:19:22

>>43
そうでしたか。オレの勘違いでしたか。すいません。

46 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 13:30:29

>>44
俺がわからないっつったのは何故21さんにレスする形で13勝のことを言ったのかってこと。
俺も下の方のレベルがとても低いとは思わない。
だが上のほうのレベルは低いだろう。
白鵬琴欧州もまだまだこれからの力士だからね。
これから朝青龍が上に行く可能性はあると思うよ。
何よりまだ優勝15回の現在進行形の力士なんだから、現時点で優勝20回を超えてる三人より上には出来ないってこと。

47 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 13:45:01

栃錦大鵬の対決は貴乃花朝青龍の一回目と思ってくれれば分かりやすい。

48 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 14:56:00

北の湖はＳ５６名古屋千秋楽の晩に「千代の富士が出てきたので安心してやめられる」
と引退していれば、このスレも北の湖最強で一致したと思う

49 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 15:15:27

さすがに28で引退は出来ないでしょ。
巡業で膝を痛めたのはあの一番の後だっけ？前だっけ？

50 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 15:54:14

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　　　　　∵ 　　３丿　　
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51 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 16:36:21

取り組みとして面白いのは、北の湖vs貴乃花だと思う。ちなみに現役時の北の湖の
公式体重は148㎏だったが、実際は160㎏はあったようだ。貴乃花全盛期は145㎏くらいだった。
この程度の差なら力負けはないから、結局どちらが差し勝つか、という展開になる。
貴乃花は北の湖と同タイプの魁皇にはあえて左四つに行っていたが、これは四つの巧さなら魁皇に負けない
自信があったからだ。しかし北の湖は魁皇より上手を取るのが早い。
さて、貴乃花がどんな攻略法を使うか、想像するとおもしろい。

52 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 16:40:03

公式でも北の湖は160キロあったと思うぞ。

53 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 16:41:51

北の湖が大型時代では対応できない説について熱く語ってよ

54 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 16:52:45

昭和59年夏場所のパンフには体重165キロとなってましたが

55 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 17:02:56

それはそれまで自己申告だったのを、協会で正確に測って発表するようになったから
だと思う。たしか力士の健康管理が強化された一環だったと聞いているが。
いつからそうなったかは調べてないので、詳しいことはいえない。

56 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 17:09:35

北の湖はどう見ても１６０はあっただろ

57 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 17:31:18

170キロ近くあったと思うがなあ。
貴乃花は148キロがベストってとこか

58 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 17:44:22

まあ体重も力士の実力のうちだから

59 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 17:49:31

北の湖はハワイ勢とどう取るかが興味ある
負け越すことはないだろうが当時はああいう
化けもんみたいにでかいのはいなかったからな

60 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 18:10:52

俺は興味ないや

61 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 18:31:08

高見山は小錦らと人種違うんじゃない？
肌の色も高見山だけ黒くないような。

62 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 18:34:14

人種の問題じゃないでしょ

63 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 18:55:06

>>59
対処法無し。北の湖じゃ無理。

64 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:09:04

はやく体重

65 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:13:34

115キロ

66 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:14:55

やっぱ対戦相手見ると
千代の富士と貴乃花がだけど
息の長かっただけあってバラエティーあふれた
対戦相手だったのが千代の富士
ヘビー級て感じの時代が貴乃花
今はなんかばたついてる奴が多い
このばたつきが多くの取りこぼしを生むから安定して１１勝あげれるのが
いなかった。琴欧州は落ち着けば安定して１２勝しそうなんだがな
白鵬は足腰がふわふわしすぎ

67 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:17:14

高見山は体つきが闘きとか隆の鶴に似すぎ

68 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:23:41

>>63
そうかね？

69 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:24:35

朝青龍のイメージをより悪くしてるのは千秋楽の相手だと思うな。
千秋楽にまだ優勝の可能性がありどっちが勝つのか全く予想が
つかない相手というのがすごい理想だと思う。横綱相手というのが
最高なんだけど別に大関や急成長中の若手でもおもしろいと思う。
先々場所の琴欧州戦は本割りはどきどきしたけど
決定戦は琴欧州が負ける雰囲気がぷんぷんだったから大しておもしろくかった

70 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:26:39

一番盛り上がるべき千秋楽が消化試合みたいなので視聴率とか
会場の客の数字に多大な影響を与えている

71 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:26:55

>>68
そう。

72 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:34:28

内心国民のほとんどが朝青龍の記録を軽視してるだろうな。
俺の周りも全員そうだし

73 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:39:24

相撲界が若貴ブームに乗っかって、先を見越して有望な若手を育成しなかったツケだろう。

74 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:40:54

貴乃花が若手を育てなかったしな、曙は
そこそこ若手を育ててたみたいだが

75 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:41:52

>>71
そうは思えないな

76 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:43:40

>>75
そうとしか思えない。

77 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 19:57:11

>>76
ならいいや

78 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:03:36

体重まだ？

79 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:03:47

貴乃花は平成１２年から稽古し始めたらしくて
平成１３年から若手に稽古つけるようになったらしいよ
ちなみに朝青龍は曙と貴乃花によく稽古をつけてもらってたと
言ってた。もしかしたら朝青龍のほうからでむくから
それきっかけで貴乃花も
若手に稽古つけはじめたのかもね

80 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:05:03

それ、槍衣七五三太
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8582/index.html

81 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:08:49

>>53
北の湖が大型力士に対処できないかという問題。高見山と朝潮が補助線になると思うが、
高見山の攻略はしっかりできていた。低く立って、当たり負けせずに速く右上手を引くという
形だな。しかしこれは長身で腰高の高見山には有効だったが、身長が自分と大差なくて重心の
低い朝潮にはあまり有効ではなかった。まともに押されるケースが多かったのは周知の通り。
ただし、北の湖の年齢的な衰えも考慮すべきだとは思う。推測するに下から低く入って上手を引く
という立ち合いをするには足腰の柔軟さが欠けてきていたのではないか。
で結論だが、全盛期の立ち合いができるなら、曙や武蔵丸（突き押し時代の）にも五分に戦える
が、それ以外の時期だと惨敗するかもしれない。

82 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:14:02

そんな深く考えなくても普通に善戦するでしょ。
苦戦するって言ったって五分ぐらい。

83 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:18:04

高見山と小錦以降のハワイ勢じゃ雲泥の差があるしなあ・・。

84 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:22:49

だからそこは千代の富士の法則だよ。
千代の富士が小錦を苦にしなかったんだから北の湖だって極端に苦にするとは思えない。
ただし取り口の相性までは知らんよ。

85 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:30:56

俺も81の意見に近いな。
膝をやった以降なら分は悪くなるだろう。
全盛期なら分がいいが、衰退期なら苦戦すると見る。

86 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:36:59

>>85
当たり前。
全盛期とあれだけ明暗がくっきりわかれてる横綱もめずらしい。

87 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:42:00

>>86
まあ当たり前だけどさ、そういう北の湖の特徴を表すために書いたのよ。
56年の夏巡業でだもんな。

88 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:44:09

ハワイ勢の馬力に対して北の湖の寄りが、例え全盛期であったとしても
通用するとはどうしても思えない。

89 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:46:13

通用しなくても５分だって。
普通に考えて。
２０－５とかありえないよ。

90 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 20:59:38

小錦が出てきた頃、あの憎たらしいまでに強かった北の湖なら
どう対処するかというのを結構考えたんだけど
どう考えても北の湖じゃ小錦を押さえ込むことは出来ないとしか思えなかった。
小錦に強かった千代の富士や北天佑ほどの腕力はないし北尾のような懐の深さもない。
北の湖が憎たらしいまでに強かったと言われた時代というのは、幸せな時代だったのかなあと。

91 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:01:19

>>78
うｐしました。
ちなつちゃんねる 20MB　1225 体重

92 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:10:07

583 ：待った名無しさん：2005/12/11(日) 20:20:17
>>498
うｐしました。
カサマツさん20 7534 bonobono

これ再うpお願いします

93 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:16:06

小錦登場以前とそれ以降ではかなり違うからな。
急激に大型化した

94 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:18:07

ハワイ勢でも曙にはスピードで勝てそうだが武蔵丸には
右を差されたらまず無理。立会いに差し勝てるかだな

95 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:35:15

武蔵丸はあまり言われないが名横綱なんだよな。

96 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:40:23

貴乃花はあまりにも偉大で大きな存在であった。

97 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:45:16

結局差し手争いが鍵だな

98 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:53:41

>>95
12回優勝しているしインパクトもあるからな

99 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 21:59:23

若干名横綱と呼ぶのにためらいがあるのも事実だがな。

100 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:06:33

千秋楽に必ず負けるやる気のなさだな
実力は十分だと思うが

101 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:09:22

>>100
そうそう。
あと大関でもたついてた印象が強いしね。
いつのまにか十二回も優勝してたって感じがする。

102 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:10:20

大関時代が長すぎるよ
名横綱というより１２回優勝した人って感じ

103 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:12:40

意図的な過小評価

104 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:14:20

曙より優勝してるけど曙より評価は下がる

105 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:17:10

>>104
それはない

106 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:18:38

>>105
俺も曙より下な気がしないでもない。

107 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:20:47

派手か地味か。そんだけの差。

108 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:24:34

その気になれば優勝15,6回できただろうな。
ライバルが消えてったのが武蔵丸が引退した
原因だな

109 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:31:39

曙は千代引退後貴乃花の台頭まで短いながらも曙時代があった。
武蔵丸にはそれがないからだろうな。
ただ俺は武蔵丸の方が強かったと思うけど。
曙には全勝優勝がない、結局はそこら辺に限界があった。

110 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:33:51

武蔵丸時代もあったけどな。平成11年と貴乃花が怪我して
から朝青龍台頭までは確実に武蔵丸時代だったな。
レベルは高くないがな

111 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:35:32

武蔵丸は強くなれるなら最初からなっとけって感じ

112 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:35:36

武蔵丸の全勝も横綱昇進より五年も前だからなあ。
何かピリっとしない。

113 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:41:14

>>110
11年も一応年四回優勝してたんだな。
まあ最高の場所は13年初だと思うけど。

114 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:43:13

>>110
流石に１年では時代とは…

115 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:44:44

平成13年1月もいいけど平成12年9月もよかったな。
貴乃花をひっくり返した平成12年11月は貴乃花を
かわいそうに思えるほどの武蔵丸の強さだった
平成14年3月もよかったけど千秋楽で台無し。

116 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:45:39

>>110
それは過大評価かと。
ここ意外ではどこでも言われていない。

117 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:46:19

やはりハワイ勢のナンバー２（あるいは３）的な意識がなかなか抜けなかったと思う。
気が付いたら曙がいなくなり、貴乃花も休みがちになって、しかたなく東の横綱を
務めていたという感じ。

118 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:47:00

>>114
曙も平成5年だけだからな。武蔵丸は平成11年と
14年の2年間が独走時代。でも一番強かったのは
平成12年9月～13年7月くらいまで。独走時代は
そんなでもない。

119 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 22:52:28

俺も90に同意。
北の湖には「無敵感」がなかったんだよな。
53年も若三杉に連敗してるし。
52年までは苦手がいっぱいいたし、55年からは朝潮や若島津に
かもられてた。千代や隆の里の壁にもなれなかった。
リアルで見てきた俺の印象じゃこの4人の中じゃ最下位って気がするけどな。

120 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:07:16

>>118
曙は独走期に内容も記録も良かったから印象がいいんだろうね。三連覇とか。

121 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:29:59

>>119
なんかうそくさいな。
年配者は一様に北ヲタだからね。
全盛期の数字を見るととても最下位と言い切れないと思うけどね。
本当に北の湖を見てきたの？

122 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:40:41

>>121
という君が北の湖を見てないんだからおもしろい

123 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:41:47

年配者になればなるほど昔の横綱を強いというもの
つまり若輩者を認めたがらないんだな。

124 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:43:12

70の爺さんは大鵬すら認めない

125 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:47:27

平成１１年に四度優勝した武蔵丸ってそんなに強いというイメージが無かった様な。
優勝した成績も１３勝、１３勝、１２勝、１２勝だし決してレベルが高いとは言えなかった。
この年は武蔵丸以外の横綱大関陣がかなり不安定だったしそれもあったと思う。

横綱の土俵入りを見てもねぇ、うーん、１２回も優勝したし幕内勝利数も歴代四位にランクイン
してる程の強豪力士なのにどうもイマイチ物足りないイメージがある。
確かに強い事は強いんだけど…。

126 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:47:39

>>122
千代の富士以降しか見てないよ。
北の湖を見てきた人たちは貴ヲタをすごくバカにするじゃん。
でも>>119がそう思ってるとすれば、リアルで見てきた人の意見では初めて見た気がする。
そういう意味では違った目線もあったということで、興味深かったよ。
本当ならばね。

127 ：待った名無しさん：2005/12/14(水) 23:53:38

>>126
貴ヲタを馬鹿にしてるのは北ファンじゃないような気がするんだが…

128 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/15(木) 00:00:16

北の湖は立ち合いの問題があるからなぁ。腰を割ってきちんと立てば判らないが、あの立ち合いでは全盛期であれ、曙や武蔵丸には苦戦するのではないか。

何か偽者がｳﾛｳﾛしてるな。

129 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/15(木) 00:05:56

それより朝青龍のチンポうまそうだな。しゃぶりてえ。

130 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:06:07

それより武蔵丸は５連覇できてたチャンスが２回もあったはずだろ。できてないから
大した評価できない。曙は貴乃花がいなければできてるだろうからな。

131 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/15(木) 00:09:25

>>129
偽者乙。
ボクちんはBerryz工房のパンツの中身しか興味ないからなぁ。

132 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:10:55

それに武蔵丸は貴乃花が復活した３場所一回も
優勝できてないから武蔵丸独走時代に貴乃花がいたら
少なくとも貴乃花に年に半分は優勝持っていかれてるよ

133 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:15:08

>>126
貴ヲタをバカにしてるというか貴ヲタのカキコがあまりに
続くからイジってるだけだろｗ

134 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:17:40

>>125
それこそが武蔵丸に抱く一般的なイメージなんだよな。
土俵入りも下手だったし。

135 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:19:44

>>133
実際のところ年代的に貴乃花の支持が圧倒的なんだよね。
千代の富士と北の湖を評価してる人も多いけど
朝青龍を評価してる人が少なすぎる。

136 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:22:11

年代に関係なく貴乃花と千代の富士の人気はすごいと思うぞ
で、貴乃花の見た目だけ好きだった奴が今ショックうけてるんだろ

137 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:27:49

>>135
圧倒的かなぁ？北の湖が多いように見えるけど。

138 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:29:43

輪湖時代と若貴フィーバーの時期は相撲人気が高かったから
それだけ見てた人が多いっていう単純な理由。

139 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:30:10

>>136
パーマ直して変な表情やめたら大丈夫

140 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:32:14

俺は千代の富士全盛期から引退するまでみてて
そこから数年とんで平成１１年ごろからまた見始めた

141 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:35:04

そりゃ個別に聞いてってったら色んな人がいるさ。
そうではなく、全体として見た場合。

142 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:37:54

朝青龍時代以外は千秋楽にライバルの意地で優勝力士に勝つことがあった
けど今はそんなやつすらいねえ

143 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:39:54

体重

144 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:40:06

>>131
勃起するようなこと書くな！
武蔵丸はたしかにナンバー2のイメージが強い。
貴乃花が武蔵丸の独走時代に怪我せずにいたら
半分は優勝もってかれてるよな。でもそうなった場合
もっと現役続けてたろう

145 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:40:26

いくら意地があったって朝青龍には勝てないよ
それだけ圧倒的

146 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:41:04

>>142
武蔵丸みたいに千秋楽負けまくるよりはいいと思うがな。
場所が締まらないからな

147 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:42:00

>>138
輪湖と若貴一緒には出来ないだろ

148 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:43:13

朝青龍は優勝決まったあとはほとんど勝っている。
唯一負けたのは去年11月の魁皇だけ

149 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:44:03

若貴時代っていうよりは曙貴時代って言ったほうが
いいよな

150 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:44:12

曙はどんな成績でも貴乃花だけにはすごい剣幕だったぞ
今を見てミロ。やる気が感じられない。
やる気があるのはキセノンと安馬くらい

151 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:45:43

若乃花は唯一の売りであった優しいお兄さんのキャラが
崩れ去ってもうどうにもならない
貴乃花は相撲の強さでどうにか面目たもってる

152 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:46:03

曙は貴乃花相手には投げられてもいいから
とにかく前に出てきたよな。すごい迫力
だった

153 ：翁：2005/12/15(木) 00:47:08

大鵬の晩年、北玉あたりからずっと見とるが、正直なところ、どの横綱がいちばん強かったか
はわからんよ。例えば速さといっても、千代の立ち合いと朝青の立ち合い、どっちが
速いかはわからん。だから単なる印象論ではだめだというなら、取り口の分析をしてみるしかないわな。
ひとつ言えることは、ほかの３人は全盛期も晩年も見たが、朝青はまだ衰退期を見ていない。
そこを見ないと公平なことは言えないかもしれんな。

154 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:49:28

>>147
どういう意味で「一緒には」と言ってるのか分らないけど
輪湖時代だって貴ノ花・高見山ら人気のある役者が揃ってて
相撲人気はかなりのもんだったよ。

155 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:49:34

モンゴル人は３５くらいまで全盛期が続くらしい
からな。旭鷲山とかもそんなに衰えてない
３５まで仮に年4回づつ優勝しても優勝はかるく
50回を超えるぞ。

156 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:51:37

そうなったら相撲も中継なくなるな

157 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:54:42

今年はついに日本人の優勝がなかった、これは
史上初である。来年ははたして優勝できる日本人が
いるのだろうか？来年も朝青龍中心で次いで
琴欧州、白鵬、萩原？？

158 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 00:55:37

>>154
そりゃ相撲人気はどちらも高かったけど、
ここに来る年齢層から言ったら貴時代のが多い訳で。
その数の差があるのに、北の湖派と貴乃花派が同じだと片付けるのはどうかと思ったわけ。

159 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:01:43

全盛期の北の湖をリアルタイムで見てたという人は30半ばくらいからでしょ？
２ちゃんねるには普通に多い年齢層だと思うよ。

160 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:03:53

北の湖全盛時代から見てきてるけど正直
貴乃花時代が一番レベルが低いよ
理由は簡単、自己のの体重をコントロールできなかったハワイ勢二人が横綱として
長く君臨できたこと
２００ｋｇを超えて体重を増やすメリットなんてどこにもない
この不摂生が今の相撲を低迷させてる最大の要因

161 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:04:28

そうかねえ…
何だかんだ言って二十代以下のが多そうだけど

162 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:05:10

確かにここは30代多いかもね、実況は10代とかそこら
へんの朝オタだらけだけどな。

163 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:07:29

ピンクレディ vs 松田聖子 vs おニャン子クラブ vs モーニング娘。

164 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:09:43

>>162
実況の時間は30台職場だから。
だから自然に相撲離れしてっちゃうんだよ、みんな。
相撲協会はいつまでこんな変な時間帯でプロスポーツ続けるつもりどぁ！！

165 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:11:39

>>162
確かにここはあんま十代とかいなそうだね。
実況はどうしようもないでしょ。朝ヲタばっかりだろうし。

166 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:12:53

その武蔵丸、曙を小錦より強いと見ていたのが一番体重を
コントロールできていた千代の富士

167 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:14:45

晩年小錦以外ハワイ勢は体重コントロールできてるよ

168 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:15:43

横綱まで行った人間を大関より弱いなんて言えないよ

169 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:16:42

大乃国や旭富士は完全に大関の成績だ

170 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:19:27

>>167
丸も曙も太りすぎです。
特に武蔵丸。

171 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:20:30

>>170
身長から見れば全盛期の小錦みたいな体型なんだけどね

172 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:23:25

武蔵丸は逆に体重増えたころから右差しが冴えて
強くなったような気がするな。引退直前はもう
やばいくらいの太り方だったが。

173 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:24:46

２ﾁｬﾝﾈﾙなんて大抵やってる奴18～22

174 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:28:22

懐かし系の板見てこい

175 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:31:07

武蔵丸は同郷の先輩である小錦や曙がマスコミで散々叩かれてる様を見てきたから
現役時代は過度な言動を慎んだりしてたらしい。
それが武蔵丸に対して地味みたいな印象を受ける一因かも。

176 ：175：2005/12/15(木) 01:31:50

マスコミで→マスコミに

177 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:35:39

武蔵丸が大関で連覇したときにインタビューで
どんな横綱になりたいですか？って聞かれたときも
「なってから考えます」って謙虚に答えて、さらに
アナがやはり強い横綱をファンは望んでいると思いますが？
って聞くと「だからなってから考えるっちゅうねん」
と最後まで濁してた

178 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 01:36:31

>>160
小錦や曙等のハワイ勢力士のファンだったけど確かにご指摘通り。
小錦の体重は入門時が１７５キロで二年後の新入幕時が２１０キロ、更に三年後の大関昇進時が２３９キロ。
曙も入門時は１５２キロだけどそれから６年後、膝に大怪我を負った時は２２８キロ。
幾らなんでも急激に太り過ぎ。
武蔵丸は小錦や曙と違って体重をキープしてるなぁと思ったけど、結局最終的には曙の体重を超えてしまった。

原因はハンバーガー等の食い過ぎ。武蔵丸は３０～４０個平らげた事もあるそうだし。
この不摂生はどうにかならなかったのかなぁ。

179 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 02:02:40

武蔵丸も曙も太っても小錦の一番いいときと同じ体型か
それより軽い。しかも身長は小錦より高い

180 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 08:41:14

>>81に概ね同意。全盛期の北の湖ならハワイ勢のような巨漢に対しても
どんなに悪くても五分。普通に考えたら勝ち越すだろう。

181 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 09:35:00

実は直接対決なら輪島がこのスレタイ４人に勝ち越したりするw

182 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 09:51:46

>>181
それは俺も思う。
北の湖・貴乃花がちょっとわからんが、他には勝ち越しそう。

183 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 10:00:23

>>179
ハワイ勢の不摂生は本当に相撲を大味でつまらないものにさせた。
全盛期の小錦だろうがすでに太りすぎ。北尾戦がなくても、すぐに怪我したろう。
曙は足が長いから仕方ないだろうが、武蔵丸には本当に失望させられた。
最初は理想的な体型だったのに、異様に腹の突き出た醜い体型になってしまった。

184 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 10:20:10

ハワイ勢がいないとつまらないと言う意見もあるが、俺はいないほうが好きだよ。

185 ：183：2005/12/15(木) 10:40:59

>>184
俺もそうだ。
だから貴時代よりは今のが相撲内容はマシかな。

186 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 11:39:34

曙が初優勝した平成４年５月から８１場所で実に３８回が外国人力士の優勝。
この中で貴乃花の２２回は光る。

187 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 11:40:34

間違ったｽﾏｿ
２１回

188 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 11:48:54

朝青龍が初優勝した１４年１１月から１９場所で実に１５回が朝青龍の優勝。
この中で魁皇の２回は光る

189 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 12:22:42

今が弱いのは事実だと思うが・・
横綱は他にいないし大関陣３人が軒並み衰えてるし
三役＋平幕上位で生きのいいのも白鵬と琴欧州だけ

対戦相手である横綱・大関陣＋平幕上位がピークに合ったかどうかを判定
することは可能では？
北の湖時代は横綱大関陣が充実していたし、千代は三役が充実していた

190 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 12:29:16

だなあ。
51世代が朝青龍の壁になるべきだったんだよな。

191 ：龍二：2005/12/15(木) 12:40:21

俺が壁になってやるよ

192 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 12:57:34

体重

193 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 13:19:28

もうちょい

194 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 14:07:06

自分で調べやがれですわよ

195 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:08:57

まだ

196 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:38:19

ん～、、も、もうちょい

197 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:50:27

ハワイ勢よりはるかに弱い奴らの相撲が好きっていう奴
すごいではなくすごそうな相撲を評価してるんだな

198 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:20

だから自分で調べやがれですわよ

199 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:52:22

ハワイからまた誰かつれてきてほしいよな。
丸とか小錦クラスの怪物を

200 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:53:39

モンゴル勢とハワイ勢両方いたほうが面白く
なりそうだが

201 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:54:15

今の時代の力士なんか下手な上にパワーもない
琴欧州や白鵬は引くしバタバタするし自分で勝手に土俵割るし
今までで最悪だと思うが

202 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:55:02

オレは日本人がいてハワイ勢がいてモンゴル勢がいてヨーロッパ勢がいて、
ていうほうが好きだね。バラエティに富んでるほうが面白い。
その内アフリカ勢や中南米勢、オセアニア勢にも台頭してもらいたいもんだ。

203 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 15:58:19

>>201
たしかに白鵬も琴欧州も相撲が汚いな。琴欧州はうまいわけではなく腕が長いから
まわしをつかむことが出来るけど白鵬なんかまわしすらつかめない
ことが多い

204 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:01:49

白鵬は圧力に耐えるので精一杯って感じだよな
まだ千代大海や全盛期出島みたいな突進だけが売りの奴のほうが恐いと思う

205 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:04:46

モンゴルっていっても朝青龍だけだろ
まともなのは。白鵬は大関陣はおろか琴光喜
や若の里にもおいついていない

206 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:11:07

琴欧州でわかったけど
外国人の若手レスラーに相撲教えたら簡単に上位いきそうだな
琴欧州より重いモノもてる足腰の奴やパワーあるやつなど
外国にいけばたくさんいるぞ。ボブサップなんか３００㎏持ち上げる
足腰に小指抜きで握力９９㎏だからな

207 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:26:35

千代時代の最強大関は小錦
貴時代の最強大関は魁皇

208 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:28:38

魁皇は優勝回数は多いが最強なら小錦で異論は
ないだろうな

209 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 16:36:17

千代の山の体見たら今の力士のぶちかましくらったら
骨折れそうだった。腹筋や胸筋素人よりないし。

210 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 17:03:35

体重まだ？

211 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 17:16:35

>>206
素質があったて要はヤル気があって気迫がないと
上まで来れない、ボブサップなんかすぐ逃げ出すに
決まってんじゃん

212 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:08:42

いや白鵬はほかのモンゴル勢および外国勢とはモノが違うよ。今は無呼吸症候群
やらケガやらで停滞しているが、体もそろそろ調ってきたし、来年は本領発揮する。
「力強い旭富士」「やわらかい貴乃花」のラインで伸びると確信。

213 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:15:03

朝青龍は強いが横綱としての力強さは全く感じられない

214 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:19:26

超パワー系　小錦、曙、武蔵丸
勢い系　柏戸、北の湖
柔軟系　大鵬
安定系　双葉山、輪島、貴乃花
スピード系　千代の富士、朝青龍

215 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:21:50

輪島は安定してない

216 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:22:48

はやく体重

217 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 18:23:30

超パワー系　小錦、曙、武蔵丸
勢い系　柏戸、北の湖
柔軟系　大鵬
安定系　双葉山、玉の海、貴乃花
スピード系　千代の富士、朝青龍
組んで強い系　輪島、隆の里
ごまかし系　三重の海、若乃花Ⅲ　

218 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 19:23:00

分け方下手すぎ

219 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 19:54:37

うまいと思ふ

220 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 20:01:33

直接対決ならこうだけどハワイ勢は１人横綱でも全勝や連覇ができないから駄目。
双葉山は当時は最強だし偉大だと思うがそのまんまの体格で今の時代と比較したら当時ほど勝つことは難しい

双葉山・北の湖・貴乃花≧大鵬・玉の海・武蔵丸≧千代の富士・曙≧朝青龍・若乃花Ⅱ＞小錦・北の富士

221 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 20:29:50

若三杉が入ってるのに輪島が無いとは如何に？

222 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 20:37:43

俺は見て無いものについては何もいいたくないので
評価としては
北の湖・朝青龍・貴乃花・千代の富士は別格
若乃花２以降の横綱はこの4名と比べれば相当落ちる
比べること自体が偏見に満ちてるとしか思えない

223 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 20:49:40

>>222
基本的にそういうことしてるのはハワイ好きの人ばかりだよ。

224 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 20:56:40

輪島は日大の田中監督の相撲理論
　｢相手の中に入るまでは小さく、入ったら大きく｣
を大相撲で実践してみせた第一人者。
舞の海もその一人だが、輪島とじゃ体力が違いすぎた。

225 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:02:06

>>223
ハワイは相当評価高いぞ。

226 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:11:14

体重あっぷ

227 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:16:21

力士は必要性があるから脂肪がついてるんだよ。
ガリガリの奴がおかしいんだよ。
猛牛に脂肪がついてなかったら自然界ではぼこぼこにされるぞ

228 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:16:41

>>224
型としては左を深くこじ入れてから右で強烈に絞り上げて相手の重心を浮かせるんだよな。
それで相手はバランスが不安定になるから寄るも投げるも輪島の為すがまま。
あんなガッシリした肩幅の力士が懐にねじり入ってくるんだから小兵力士はたまったもんじゃなかったろうよ。
実際、鷲羽山あたりは相撲らしい相撲を一番も取らせてもらってないんじゃないかな。

229 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:25:51

2代目若乃花は1978の一年間は見事だし輪島が衰えた後の
打倒北の湖の一番手だったがケガと千代の富士の台頭でNO1
だった時期は一度も無いので評価が高すぎるな。何より優勝4回だし。

230 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:29:11

若乃花2は旭富士をちょっと力強くしただけって感じの横綱だろ。

231 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:29:46

>>225
記録からしたら格が違うでしょうに。
全勝や連勝の少なさは明らか。まず比べるのに違和感があるのよ。

232 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:34:30

若乃花Ⅱと朝青龍が同じ強さだと思う。
若乃花Ⅱに輪島と北の湖がいなければ
安定して年間８０勝以上はできてるし優勝も何倍も増えるしな

233 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:37:03

>>226
まず、おまいの体重あっぷ

234 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:40:02

若乃花Ⅱは自分が見た中で一番キレのある上手投げの名手
左から捻りを利かせた合わせ技が特に強烈だったな

235 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:40:04

普天王みたいな前頭筆頭ぐらいの実力でも落ち着いた相手に分
が悪い朝青龍だけ評価は下がる。朝青龍に善戦した力士は
みんなしてあそこで失敗したというようにあせってばたついている
のがうかがえる

236 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:42:24

>>228
豊山戦だったかな。
輪島が絞っただけでふわっと浮き上がってひっくり返った一番があった。
決まり手はたしか“吊り落とし”

237 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:45:44

貴乃花は二子山勢と対戦あってもほとんど勝ちそうだけど
若乃花Ⅲはかなり成績下がるだろう

238 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:47:54

輪島は気分にムラがありすぎたな。
大一番では凄い勝負強さを発揮する代わりに、序盤で星を落とすとその場所は
適当に流しに入るんだよな。
まあそれでも安定して２桁は勝っていたが…

239 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:52:12

>>238
それは復活後の輪島だよね。
53年から衰えたって言っても軽く二桁勝つだけの力はあった。
部屋を継ぐための、余力を残した引退だったな。

240 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 21:55:06

このスレタイの４横綱が同時代だったら年間優勝回数は

北の湖＝２
千代の富士＝２
貴乃花＝１
朝青龍＝１

くらいのもんだろう

241 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:03:19

>>238
稽古量÷実績って数値が有ったら輪島がダントツ一位だよなw

242 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:09:37

なかなか面白いスレを見つけた

平成の大横綱貴乃花

http://sports.2ch.net/sumou/kako/980/980354247.html

まさに貴丸時代のどまんなかだ

243 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:15:12

>>242
そんな時代ないよ

244 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:17:53

>>243
北玉時代がないというのと同じ

245 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:23:33

>>244
前も書いたけどそれは違う。
おそらく覇を競った期間だけで一緒にしているんだろう。
北玉は入幕時からずっとライバル関係で昇進も同じで対戦成績も互角。
さらに交互に全勝しあうという史上唯一のこともやっている。
貴丸は昇進も違い、対戦成績にも差があり、全盛期も違う。
とても一緒には出来ないとするのが普通じゃないか？

246 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:35:42

そういえば3場所連続の全勝優勝って北玉と貴丸しか
いないんだよな

247 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:37:33

勝昭は全勝ー八七ー全勝っていう異常な
成績残してたな。

248 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:50:04

>>246
15日制以降ならね。
貴丸は全部大関ってのがある意味凄いが。交互じゃないけどね。
それ以外なら玉錦双葉山出羽湊の八場所連続という記録がある。

249 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 22:51:27

ま、この4人の中で日本語が一番下手なのはダントツで貴乃花のは間違いない

250 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:13:38

>>249
それは貴乃花がアホだから？

251 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:20:29

貴乃花はマルとか朝青龍より下手だろ

252 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:20:37

>>249
引退会見聞いたか？あの日本語のどこに問題があるんだ？むしろ他の人よりはきちんと話せてると思うが。

253 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:21:07

>>252
嫁から暗記させられてたんだろ。

254 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:23:45

引退会見はまともだったが今年テレビに出てた
ころはやばかったな

255 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:24:11

うすら笑みがやばかった

256 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:39:04

貴乃花は中卒だから、日本語が下手なのは仕方がないよ。
朝青龍や武蔵丸だって一応高校くらいは進学できたし。

まあ、中卒でバカでも、相撲は最強だと思うよ。

257 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:42:15

名門明大中野中学だゾ！

258 ：待った名無しさん：2005/12/15(木) 23:52:02

中卒も何も貴乃花だけ明らかにおかしいだろw
北や千代も中卒だぞ

259 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 00:10:28

>>233　62キロ　最近フリーターになったら家にばっかいて痩せた。。元は68キロあった。

260 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 00:31:02

ときどき中卒をひどく見下した発言があるが、なんなの？
意味が分からん。ほぼ高校全入のいまどき、高卒というだけでは
大して意味ないだろ。まして相撲界は中卒から入るやつが多い世界なんだから。
貴乃花より年下のキセノンも若の里も中卒だぞ。
スレの目的とは関係ないけど、ちょっと一言いいたくなった。

261 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 00:40:26

日本はこんな国じゃなかった筈なんだがなあ

262 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 01:11:07

>>259
68㌔。だから俺の勝ち。俺は逆に増量に成功(^^)

263 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 01:11:31

中学卒だからってばかにできない。
けれど貴乃花の今年の行動や発言は痛すぎたな。
わけのわからんことをテレビでいつまでも言ってて。
あれではアホだの言われても仕方があるまい。

264 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 01:55:05

話題がズレてきた。ハワイ勢の話に戻したい。
土俵という仕切りがある以上、パワーが一定の威力を持つことは確かだな。
小錦と曙、丸の登場で、パワーが伝統的な相撲の型や技を粉砕してしまった
という時期は、間違いなくあったよ。貴乃花のみはそれを克服したが、もし
ハワイ勢がいなかったら、貴乃花の後年の増量はなかったし、その相撲も
もっと奥行きを増したと思う。

265 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:01:50

>>260
キセノンは、高校行くだけの学力がなかったか、家が経済的に貧しいのだろう。
でなきゃいまどき中卒で入門するわけがない。ちょっと運動神経がいいからと
いって、誰でも成功できる世界でないし、芽が出なかったら一生中卒扱いで
生きていかなければない。学力か金があれば、琴光喜や玉乃島のように大学まで
行った上で入門するだろう。

266 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:06:19

すごい偏見w

267 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:14:18

とにかく今の段階でも

満身創痍の大関陣＝琴欧州
あとの力士はごみなのはいつでも引退する準備のできている満身創痍の大関陣が
必ず二桁勝てることが証明している。
琴欧州に早く精神的に成長してもらいたいもんだ。

268 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:19:44

>>265
金がなかったんじゃないの。金がなくて苦労したから、東欧勢やモンゴル人並に
ハングリー精神があるんだと思う。

269 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:29:50

ここのスレは相撲板の中では、かなり質が良い。詳しい人も多いし、
話が噛み合うもんね。

270 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:38:56

>>268
今どき学力なんて皆無でも高校にいける時代だからね。
パッパラパーでもいける。入試にも犬＝ＤＯＧ
赤＝REDというのを線でつなげとかいうのが問題に出るとこもあるんだって聞いた。
だいたいキセはそんなアホじゃないはず。

271 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:47:31

キセは学力はないが最近の若もんにはないものが
あるような気がする。いずれこのスレにもライバルの
比較対照として名を出してほしいもんだ

272 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 02:47:49

次のスレから朝青龍は外してもかまわないと思う
朝青龍ファンは愚痴しか書き込まないから

273 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 03:17:32

大鵬時代の栃ノ海、北玉時代の琴桜、北の湖時代の三重ノ海、千代時代の
大乃国、旭富士、貴乃花時代の若乃花３…といったように、強い横綱のいる
時代にも、ワンチャンスをつかんで横綱になった力士ってけっこう多い。
でも、ほぼダメ横綱に終わってる。今なら魁皇か栃東がたまたま絶好調が２場所
続いて横綱になるようなものかな。

274 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 03:24:02

>>273
今問題になってる。

275 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 05:49:18

>>269
まだね。
目を覆いたくなるような痛い発言もままあるけど。
貴・朝ファンが殆どのようだがね。

276 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 06:27:00

一理あるわけでもなく話にならないのは朝ファンだけでしょ

277 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 06:36:58

>>276
大体は朝ファンだけど、
平均体重は175キロ、舞の海は歴代最高の技とスピード、
貴丸時代は北玉や柏鵬と同じ、ハワイ勢の過大評価等貴ファンにも電波発言も多し。
どうも思い込みで書く傾向が強いようだ。まともな貴ファンもいるんだがね。

278 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:05:44

>>277
おい、俺が舞の海については俺が言ったが俺は北の湖、千代の富士、
北勝海、貴乃花、舞の海のファンだ。
しかも千代からなかなか離れられず
当時貴乃花が好きじゃなかったので貴乃花の全盛期の相撲は見たことない。

279 ：２７８：2005/12/16(金) 07:07:06

見たことないと言ってもＶＴＲで三つくらいみたけど

280 ：２７８：2005/12/16(金) 07:08:05

あと北の湖もビデオでだけ

281 ：２７８：2005/12/16(金) 07:11:10

あとハワイ勢は過大評価じゃなくて大横綱
との直接対決でも互角ぐらいで
大横綱がいなければ優勝２０回近くできるとおもうから
過大評価ではないと思うぞ

282 ：２７８：2005/12/16(金) 07:18:44

貴ファンに釣りみたいな発言する奴もいるが俺は
断じてそのようなことはしない

283 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:18:46

>>281
直接対決の強さに大きく異を唱える気持ちは無いが、
実績的・印象的にも大横綱とは言えない。
やはり勝負弱く、大勝ちが少ない辺り。
良くて名横綱ってところでしょ。
大横綱なんて北の湖以降ならスレタイ四人で十分。
ハワイ勢を大横綱とは初めて聞いたよ。

284 ：２７８：2005/12/16(金) 07:21:49

ハワイ勢を大横綱と言ったのも俺ではない
さすがにそれは釣りだろ

285 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:28:22

輪島は小兵に強いがでかい奴が苦手なら今なら成績は下がるぞ

286 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:28:59

>>284
そこはすまん。281を読み間違えたよ。
てか278さんがそんな悪いと言うわけじゃなくて、
現にそういう釣りっぽい発言をする人もいるわけで。そこを言いたかった。
それでもハワイ勢の20回優勝は厳しそうだがなぁ。

287 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:34:44

ハワイ勢の過大評価っていうか曙というよりはマル厨が多いよね。
武蔵丸は貴乃花に強かったせいで評価をあげている気がする。
その他の面を冷静にみると、曙と同格で
輪島よりは一ランク落ちる程度の評価が適正だと思うが。
ましてやスレタイのあたりとは比較にならない。

288 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 07:40:29

>>285
まあ高見山は苦手だが朝潮は苦にしてなかったんだよな。
今は最高が岩木山クラスの時代だからそうでもないのでは？
これ言うとアレだろうが、高見山には星を売ってたという話もある。
東関部屋の柱を叩いて「これは輪島に建ててもらった」と言ったらしいし。

289 ：277：2005/12/16(金) 07:56:51

>>287
その通り。輪島より上に持ってきたがる時点で過大評価だろうな。
曙と武蔵丸に優劣が付くほど差があるように思えないし、
二人は同格でいいでしょう。

290 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 08:38:22

今の朝青龍の状態でも成績は落ちるだろうからその時点で
ハワイ勢は駄目。でも今の朝青龍時代の状態
＋ハワイが３０まで低迷しなければ優勝だけは２０～
３０回までいくだろうね。輪島の場合は同じ優勝回数でもハワイより
年間４，５勝上回ると思う。この差はでかい

291 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 09:53:47

>>276
朝ファン電波多いか？
年間８４勝、７場所連続優勝は凄いじゃん！というのが彼らの主張で
それはまともな意見だと俺は思うけど。

292 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/16(金) 09:58:58

>>288は生温かい目で見守ってやらんといかんな。

293 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 10:44:21

そろそろ「体重まだ」が来そうな悪感。

294 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 11:23:08

結局何を話し合うすれなの？
本題とそれた話が多すぎるきがす

295 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 12:36:54

何を話すかは>>1の通りだろうけど・・・時々関係ない話題が
続くときがあるね。オレはそれも面白いと思ってるんだけど。
まぁ学歴云々とかの話はいらないと思うけどね。

296 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 13:26:41

>>293体重

297 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 13:28:43

>>291
貴乃花にやってたのは朝厨の仕業じゃない？
取りこぼし～とかしつこくやってたね。
旭天鵬との対戦成績を貼り続けるとか。
貴×朝のスレと同じ内容だから朝厨の仕業と考えるのが妥当じゃないかな。

298 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 14:44:32

朝青龍は今が全盛期進行中だから、どうしても良いところが
眼についてしまうんだろう。琴欧州と白鵬、キセノン、バルトあたり
の成長が待たれる。

299 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 15:06:25

>>296
もうちょい

300 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 18:00:40

>>298
逆。大抵の分野は現在よりも過去のものの方が持ち上げられる。
どんなにシューマッハが凄い成績を修めても、セナのが上に感じる世代がいるのと同じ事。

301 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 18:22:31

イチロー、松井より王、長嶋が神格化されてるのと同じ

302 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:14:14

そういうことじゃないよ。
朝青龍だけは衰えをまだ見てないってこと。
他三人は衰えた姿を見てるけど。
その分朝青龍のが印象は大分良くなる。
過去の美化と合わせて五分五分でしょ。

303 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:20:29

>>300
シューマッハーはライバル不在
セナは多くのライバルと凌ぎを削っていた
予選の速さは神がかっていてシューマッハーとは比べ物にならない
去年のフェラーリにセナを乗せたらもっと完璧の走りをしたに違いない

304 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:21:10

見る人の体験の深さ、豊富さなどによるだろう。ほとんど朝青龍しか見ていない、
貴乃花の後半期しか知らないなんてシロートもいる。浅く見ていれば、自分が
いちばんよく知っている時代をベストと思ってしまうだろうな。

305 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:36:43

>>302
いや、過去の人間を見る場合、どうしても一番輝いてた時期が印象に残っているから
自ずと評価は上がってしまう。

過去賛美は２ＣＨでも基本的な現象だよ。

306 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:55:17

>>305
過去賛美だとしても、それが過去の横綱と比べての朝青龍の低い評価には繋がらないと思うな。
将来的に朝青龍を過去賛美はしにくいと俺は思う。

307 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 19:58:15

>>305
あと、単純に過去を賛美っつーか自分が見始めた時期をより高く評価するもんじゃない？
貴から見始めた人なら千代より貴を高く評価したりさ。
何でも過去を賛美っつーのはどうかと思う。

308 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 20:14:20

確かに。過去を賛美というか現在を低く見がち、と言い換えた方がいいな。

俺は、成績的にも土俵見ても、明らかに朝が弱いとは言えない

309 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 20:39:04

オレは世代的には大鵬を知ってる世代だけど、相撲を見始めたと言えるのは
北の湖から。やっぱり朝青龍が他の３人より上という評価にはならんな。
確かに自分が見始めた時代の力士に対する思いいれがあるのは否めないけど、
朝青龍に関しては過小評価とは思わない。

310 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 21:23:47

やっぱり朝青龍が劣るのは否めないと思うなぁ。
記憶に残る最初の一番が千代の富士×貴花田の若輩だけど。

311 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 21:32:14

朝青龍は20回優勝して晩年を見てからだな
大鵬みたいに記録つくりまくるかもしれんが

312 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 21:47:12

朝青龍が劣るイメージがあるとしたら、やはり負け方に起因してると
思うね。負け相撲は格下の相手に完敗している。ほかの３人の全盛期を
みると、がっぷりから寄り切られるとか、上手投げで裏返しにされる
とかの負け方はまずないだろ。千代は体格的にややそういう傾向もなきにしもあらず
だったとしてもな。

313 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:00:03

千代の富士の負け方は歴代の横綱の中で一番きれいな負け方だよ。
貴乃花は負け方が結構ブザマだった。
大関時代寺尾に突き飛ばされたり、まあ晩年は仕方ないだろうが。
でも負けるときはどの横綱も悪い相撲だけどね。
そういえば貴乃花は横綱なのに自分十分で負けてしまうことがあると酷評されていた。
作り話じゃなく全盛期真っ只中の話だよ。
だから今の朝青龍バッシングに近いものがあったんだろう。

314 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:00:43

やっぱり朝青龍はこのスレから名前を外すべきだと思うな。
今はまだ早い。

315 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:05:25

ハワイ勢が相撲を大味でつまらなくしたという意見に対してちょっと反論したい。
そもそもハワイ勢力士に対して突き押し一辺倒の相撲を叩き込んだのは親方。
仮に来日して間もない頃はまだ日本語も良く知らなく、そもそも相撲という競技すら知らなかった
小錦みたいな人達相手に中途半端にテクニックを見に付けさせようとしたらここまで大成しなかっただろうし、
彼等が突き押しのパワー重視の相撲を親方が教えたのは理に適ってる事だと思う。

それと、黒船来襲とまで言われた小錦の出現はそもそもこれまでの巨漢力士に対するイメージ（鈍い脆いと言った）
を覆す程の衝撃で、彼等の活躍はそれまでの相撲の常識を覆す程の規格外の事だったと。
仮に彼等が只の図体がデカイだけの力士で良くて幕内中堅辺りにでも留まってればここまで大相撲に対して影響を
及ぼさなかったと思う。
小錦や曙に武蔵丸、彼等のせいで相撲が大味になってしまったという意見は確かに信憑性あるけど、余り彼等の事をネガティブ
なイメージで見るのも如何なモノかと思う。
自分は彼等三人が若かった頃の相撲振りは巨体に似合わないスピーディーな動きで迫力があってイイと思ってるから。
２００キロ近い巨体であそこまで俊敏に動き回れる力士はそれまでの相撲界には存在しなかった。
それだけでも凄い事だと思う。

最も、その後の彼等が節制を怠って自分自身の体重管理さえ出来なかった事に対しては厳しい意見を言わざるを得ない。
はっきり言ってプロとして失格では無いかと。
実際に小錦が大関から陥落した時に後援者の人から言われたみたいだけど。

316 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:17:08

突き押しでいかないと親方に怒られたってのは小錦本人が言ってるね。
で、結論を言うと朝青龍は名前外さなくてもいいけど、他の３人より
落ちるのは否定できない。

317 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:17:53

曙は小錦みたいにボロを出さずよく横綱を勤め上げたと言いたい。
曙はいずれハワイへ帰るらしいが、朝青龍は大横綱になったのだから相撲界に残さないとダメだ。
日本のヒーローになったんだから日本人はもう少し温かい目で見て欲しい。

318 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:25:42

俺は誰が1番強いかは何回か考えが変わったが、今は朝青龍だと思う。
見ててつまらないぐらい強い。
リアルで見てきた中では千代の富士以来だったが、千代の富士の上を行ってると思う。
貴乃花は成績が安定しているときでも強さを感じなかった。
強く感じたのは30連勝したときぐらいだ。

319 ：魔人ブウ：2005/12/16(金) 22:32:42

体重まだ

320 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:34:06

もうちょい

321 ：315：2005/12/16(金) 22:34:20

＞自分は彼等三人が若かった頃の相撲振りは
因みにここで言う三人が若かった頃は新入幕かから三役、そして大関へと駆け上がった頃の話ね。
三人共この頃が一番充実してたんじゃない？

彼等三人って何時頃が全盛期か正直解りずらいのよ。
曙は平成５年と言えるけど、他の二人は何時頃が一番強かったのか解り難い。
成績の上では小錦は平成３～４年頃が全盛期かも知れないけど、この頃は横綱が次々と引退して
同年代のライバルが次々と居なくなった頃で自身もそれまで突き押し相撲から四つ相撲に切り替えて
安定感が増した時期で決して相撲振りが充実して成績が良かった訳では無いと思うし、武蔵丸が横綱に昇進
してから全盛期と言われてもあんまりピンと来ない。
個人的には武蔵丸と言えば大関に駆け上がった頃の方が相撲振りが充実してたと思う。
まだ体重が２００キロ無かった頃だし全勝優勝も達成してるから。

322 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:41:13

そうなんだよ。
横綱＝全盛期とは限らない。
若乃花Ⅲなんか横綱時代は明らかに峠を過ぎていたからね。
魁皇も全盛期が分からない。
関脇時代もいいときがあったけどね。

323 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:42:05

武蔵丸はどう見ても平成12年9月～1年間が全盛期だろ。

324 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:43:25

魁皇は力の全盛期は平成8年くらいで相撲の全盛期は
平成12,3年、とったりの全盛期は平成16年

325 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:45:05

全盛期と言うより安定期。
引退2年前が全盛期な訳がない。

326 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:45:23

小錦は全盛期といえるかどうかわからんけど、やっぱり昭和５９年秋場所で
旋風を起こした時が一番印象強いね。あれはホント衝撃的だった。

327 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:46:12

＞＞そういえば貴乃花は横綱なのに自分十分で負けてしまうことがあると酷評されていた。
　　作り話じゃなく全盛期真っ只中の話だよ。

いつだ？　平成11年11月の丸との対戦ではそう言われてたが
全盛期はそんな負け方ないだろ

328 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:49:04

>>325
そんなの人それぞれだろ。武蔵丸は最後の優勝までは
大関時代より強い相撲を取ってた。引退だって気持ちと
体重をなんとかしてれば2年くらい遅かった

329 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:51:43

大関に上がって全勝したころの武蔵丸はパワーだけ
だった。平成11年3月までと5月以降では完全に相撲の質が
違った。

330 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 22:55:11

>>327
平成7年か8年だよ。
昔のことだから誰にどういう負け方をしたかまでは覚えてないけど平幕の今ひとつの力士に負けて朝のニュース番組で言われていたよ。
ネタではなくマジです。

331 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:05:31

いつだろ？　思い出せんなあ。

332 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:07:28

平成7,8年の貴乃花は魁皇以外にはほとんど焦りか
ミスの自滅で負けていた。魁皇に負けた3敗はどれも
右上手を引かれての負け。

333 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:16:58

>>325
三重ノ海は引退一年前が全盛期なんだがな。
武蔵丸の場合は微妙だがな

334 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:18:42

琴錦は貴乃花派の１人だね。
大関時代の朝青龍がボロボロの貴乃花に勝てないのに全盛期の貴乃花に
どうやって勝つんだって言ってたね。
それに今でも琴錦は稽古で琴光喜の押しを受けても動かないんだから
現役時代は、とんでもない強さだったんだよ

335 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:19:00

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336 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:19:09

貴乃花が自分十分というと、右四つで上手をしっかり引いた形だな。
全盛期にその形で負けるとは、信じがたいな。オレも貴乃花の相撲はよく見ていたが
憶えがないなぁ。まあ330がマジだと言うんだから本当だろうが、
あまり良い形になると、喜んで相撲が上滑りすることはあるよね。

337 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:19:29

全盛期と言うよりはりきりすぎちゃった時期

338 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:20:36

何だか知らないが露骨な朝青龍アンチがいるので、違う視点から擁護。

朝青龍は今場所で幕内３０場所目なので、幕内３０場所目での朝貴勝率比較。
朝・・348ｰ97 .782
貴・・325ｰ125 .722

しかし、よく言われるのがハワイ勢(小錦、曙、武蔵丸)の存在の有無なので
上の貴の成績からハワイ勢との戦績３７勝２８敗を引いてみる。
288ｰ97 .748

うまい具合に負け数が同じになり勝ち星に６０の差がついた。

339 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:20:37

ハワイ勢以外で貴乃花が寄り切られて負けたのはあまり見たこと
がないな。
８勝とか９勝とかしかできなかった絶不調のときはのぞいて。

340 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:30:49

>>338
貴の擁護は別にしたくないが、貴乃花は中卒で即角界入りして17歳で幕内だからね。
体もまだ出来てないし、そんなにとんとん拍子で出世はできないよ。

341 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:34:40

千代や北の湖はもっと数字が下がるので
いかに朝青龍が規格外の快進撃を続けているかがわかる。

もちろん数字という点では大鵬という化け物がいるので、これで最強というわけではないのだが
少なくともハワイを抜かした貴より数字が上というのは凄いと思う。

342 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:37:55

>>341
数字なんかで決まるんだったら、こんな楽な話はないよ

343 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:45:03

大体入幕当時の体つきも全然違うし、相撲内容見ても明らかに当時は弱かったじゃない。
入幕当時を考えればよく横綱になったと思うよ。
俺は横綱は無理だと思ったもん。

344 ：３４３：2005/12/16(金) 23:45:53

貴乃花のことね

345 ：待った名無しさん：2005/12/16(金) 23:59:13

>>330
平成8年5月の剣晃だな、右四つ左上手で寄っていって逆転の
下手投げ食らったんだよ。剣晃をみくびりすぎて土俵際少し
力抜いてきれいに投げられた。ありゃみっともない負けだ

346 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:07:27

>>340
その点は考えないこともなかったが、大相撲は実力主義だから同じ幕内なら年齢は関係ないかと・・
逆に言えばその年齢で上に上げちゃう周りのレベルが悪い
また、貴の３０場所目以降も、最初の５場所こそ凄い成績だがその後はそれ程でもない。
つまり朝が貴の生涯成績を数字で抜く可能性は高い。これからの朝の調子にもよるけど
相当差がつく可能性もあるよ

>>342
数字を全くあげないのもどうだろう。ハワイ勢抜かして、これじゃあちょっと差がつきすぎだと思う。

347 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:11:24

横綱として
やはり負け方も大事だよね。
いつだったか、旭富士が横綱昇進を決めた取組。
千代の富士との投げの打ち合い。
千代は負けたけど最高に良い一番だった。

348 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:14:35

>>347
マジレスするがあの一番はあかんぞ。
千代はただ粘ってるだけ。

349 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:17:03

まわしが浮いちゃって
粘るのが難しい中、よく粘って粘って
最後投げの打ち合い・・良い一番だったと思うがなぁ
旭富士よくやった！

350 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:22:54

>>345
サンクス。思い出したよ。あれテレビで見てて、びっくりしたもんなあ。
相撲はむずかしいもんだなぁと思った記憶がある。

351 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:24:59

>>349
まあ最高に有名な一番であることには間違いないｗ

352 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:29:05

>>349
まだあれを超える相撲は見たことない

353 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 00:34:41

皮肉なのかマジなのかわからん

354 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/17(土) 01:06:21

貴乃花の初優勝ほどその後の相撲界暗黒時代を予感させる出来事もなかったな。

355 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 02:59:16

現在の朝青龍て相当きつそうにみえる
たとえるなら89年、90年と連続20勝した斉藤雅樹の90年後半みたいな感じがする
踏み込みは甘いし、いい時と比べると精彩がない
来年早々に「がくっ」て来る時期が来るかもしれない
琴欧州あたりに大負けするかもね

356 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 03:55:00

朝青龍って某横綱みたいに２８歳で引退とか？

357 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/17(土) 09:08:33

残念ながらぶっ壊れるほど稽古してないから羽黒山の横綱在位年数超えそうよ。

358 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:23:39

たしかに朝青龍はまだまだ永く取れそうだな。
高校時代の徹底した足腰の鍛錬が貯金になってる。

359 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:23:39

輪島　186cm 132kg
ttp://sumo.goo.ne.jp/kiroku_daicho/mei_yokozuna/wajima.html
輪島があの相撲で強さを発揮出来たのは時代だな。
特にスピードに秀でてる訳ではない132kgの力士がハワイ勢と対戦したら
吹っ飛ばされるよ。
よくて勝並み。

360 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:33:16

ハワイオタにはわからんだろうが輪島はあんなブサイクな相撲は取らんぜよ。
相撲は所詮重心の取り合いの格闘技だろ。
朝青龍もなんだかんだ言っても結局は差し勝って相手の重心の下に入って勝つ相撲だ。
輪島がハワイ勢、特にマルあたりに差し負けるなんてのは有りえん。

361 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:45:53

日本人は島国根性だから外国人の活躍をあまり歓迎しない。
朝青龍に大鵬や双葉山の記録を抜かせないようにあらゆる手段を使ってくるだろう。
カブレラやローズが記録目前で敬遠をされるという信じられない光景を思い出す。
あれはファンを無視したばかげた行為で日本人の民度の低さをアピールした格好だ。
外国人の記録達成を敬遠で阻む＝外国人は日本で活躍するなという国民性が強く出ている。
朝青龍が記録目前になったとき、立会いの変更、土俵を狭くするなど考えられないようなルール変更があるかも知れない。

362 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:47:28

>>359
体重が重要なのは分かるが、それは極端すき。
しかも今更輪島の体重を知ったかのような口振り。
勝ほどとか書いてる時点で丸厨じゃない？
曙と勝はほぼ互角だぞ。

363 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/17(土) 10:49:15

>>362
勝は変化すっから。

364 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 10:51:38

>>361
それなら年間最多勝記録と七連覇も阻んでたんちゃうの？
それにマジレスすると双葉山の69連勝・大鵬の幕内勝率は無理っぽいがな。
大鵬の優勝32回は分からないが。

365 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:00:26

ぶっちゃけハワイ勢対スレタイ横綱と輪島対スレタイ横綱でも
輪島のが相性はいい気がする。
ハワイ勢は真っ正面から来て受ける貴辺りにもよくて互角。
千代・朝には動きで翻弄され、北にも勝ち越しはできないだろう。

366 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:04:51

>>364
至極同感。

367 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:06:28

>>364
その二つの記録は無理だよなあ・・
大鵬の勝率なんか化け物だよ。入幕してすぐ二桁、後はずっと年間８０に近い成績。
こんなの本当にレベルが段違いじゃないと不可能。やはり当時においてロシアンパワーは反則級だったんだろうな。

貴乃花と朝青龍は全盛期比較なら貴乃花(８０勝１０敗、７０勝５敗、２年間で１５０勝１５敗)
トータルだと朝青龍という事なんだろうな

368 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:08:51

差し勝つも何も、輪島はそれ以前に立合いで飛ばされるよ。
輪島が強かったのは技術的な部分は勿論だけど、当時としては体力勝ちできてた部分も大きい。
それは単純な体重としての数値ではなく、骨格の大きさから来る、言わばナチュラルなヘビー級の重さとでも言うべきもの。
ただし、これは当時の状況だから有効だった部分。
当時は黒姫山クラスで巨漢という時代だったから。
小錦以降のハワイ勢は、北の湖と対戦しても立合い勝ち出来るほどの圧力を有している。

369 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:17:16

>>364
大鵬の幕内勝率なんかに興味のある日本人は1部のマニアだけでしょ。
興味あるのは32回を誰が抜くかということ。
これを外国人に抜かれるのは55本のときと同様、島国根性が許さないだろう。
7連覇みたいに野放しにはしないと思う。

370 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:18:57

>>369
もはや大相撲に対して島国根性なんて発生しない。
興味すら持たれない。

371 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:20:21

北の湖との対戦て一回だけで、しかも最晩年と膝を怪我する前の対戦じゃね？
あまりサンプルにはならないと思うが。
千代と貴の対戦より当てにならない気が。
あとハワイってより曙と丸を分けるべきじゃね？

372 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:21:35

武蔵丸時代から見出したけど、武蔵丸が最強じゃないか？
右を差したら無敵。貴乃花にも圧勝してたし。

373 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:24:20

あの時代の中だけでの北の湖の強さが脳裏に焼きついてる人には、
北の湖が立合い負けするなんて想像しづらいことなんだろうけど
圧力ではハワイ勢の方が遥かに上だろう。常に立合い負けするよ。

374 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:25:16

>>369
日本人よっぽど嫌いなんだね。

375 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:26:19

日本人て、自分等の肉体に劣等感もってるからな。

俺は本質的に日本人はパワー系スポーツで外国人に勝てないと思う。
だから、外国人力士の割合は、そのままレベルの高さにつながると思うんだ。
そう考えると現在の幕内のレベルは決して低くはないかと

376 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:28:50

>>373
前の方になかったっけ？北の湖の立ち会いの低さがどうとか。

377 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:29:28

輪島が立合いで吹っ飛ばされることはないだろ。
半身の体制で相手の圧力をうまく逃すからね。

378 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:29:37

>>376
中腰での立合いなんて参考にさえならない。

379 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:31:58

>>377
下手に半身で行ったら圧力で後ろ向かされちゃうよ。
活路を見出そうとしたらもう舞の海化してしゃがんだり飛んだりするしかないね。

380 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:32:13

たしかに武蔵丸は右を差せば無敵だが輪島には
差し負けるだろうから土俵際での下手投げとか
よく食らいそうだな

381 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:38:52

舞の海の飛んだりしゃがんだりは半分パフォーマンスでしてたからな。
でもじっくり見ると実に上手く相手の力をかわして取っていたよ。
実際、元気な頃は立合いから吹っ飛ばされて負けた相撲はあまりなく
組んでからの体力負けというパターンがほとんどだったな。
輪島はその舞の海のスケールアップ版

382 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 11:45:09

舞の海のスケールアップ+周りの力士も小さかった＝横綱輪島

383 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:00:25

周りが小さかったといっても大関陣がたまたま小兵軽量が揃っただけであって
幕内平均体重は140キロほどだろ。

384 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:01:01

輪島＝若の里くらいだろ

385 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:07:28

輪島の強さは、当時の力士の中では体力勝ち出来てた部分も大きいということを
見逃して欲しくないということです。
例えば実際に輪島と武蔵丸が土俵上で向かい合ったら、その体格の差は歴然とするでしょう。
当時の輪島は軽量の悲哀なんてことは言われなかったけど、後の時代に現れてたら
軽量で半端相撲の、時々大物を食って土俵を沸かせるだけの力士で終わったかも知れない。

386 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:11:45

輪湖時代の名脇役達
黒姫山・荒勢・麒麟児・富士桜・鷲羽山
みんな今の土俵では平均以下の体格。

387 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:38:44

>>385
＞軽量で半端相撲の、時々大物を食って土俵を沸かせるだけの力士で終わったかも知れない。

少なくともそれはないな

388 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:41:49

圧力ではマル・曙を凌ぐ小錦をカモにした千代の富士。
（まだ三役時代とはいえ）その千代の富士をカモにした輪島。

389 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:44:06

だって小錦は動けてなかったじゃん。
圧力は動けて初めて機能するんだよ？曙のように

390 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:46:05

平幕・三役時代の千代の富士に強かったからってハワイ勢に話を結びつけるのはどうなのか。

391 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:46:57

曙だって対して動けてなかったよ。
曙大幻想。

392 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:47:53

動けなくなったのは体重が230ｋを超えたあたりで膝を壊してから。
それまでは千代の富士が小錦に動かせないように取っただけ。

393 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:48:18

朝青龍＞曙は確実。
曙はオモチャ扱いにされちゃうよ。

394 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:52:38

>>390
新進気鋭の三役と引退直前の老兵横綱の条件は同じだろ

395 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:52:58

確かに曙が動けてたのって全盛期の数場所だけだったような・・
みんなその印象が強いんだろうね

朝は相性良さそうだ。

396 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:54:18

なんで条件が同じだと言いきれるのかという疑問。
しかも何故それをハワイ勢にまで結び付けられるのか。

397 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:55:09

>>394
その通り。
輪島が千代に相性がいいのは事実だろう。

398 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 12:59:05

ったく、ハワイおたは、、、ｗ

399 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:01:12

ハワイヲタと輪厨うざすぎ。

400 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:03:52

>>399
輪島厨呼ばわりは絶対おかしいだろ。
ハワイヲタが変じゃないか。

401 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:04:05

>>399
おまいドルオタだろｗ

402 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:09:02

輪島が千代に勝ってたのは千代が関脇時代とはいえ参考になるだろ。
輪島は晩年であったが、千代が新関脇でストレートに給金直しした場所にも圧勝している。
輪島も優勝した場所だがね。
六対一の対戦成績は無視できない。

403 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:09:32

ちょっと見づらいかも知れないけど昭和55年以降の輪島対千代の富士。

昭和55春　西張横綱　輪島　11-4○　●8-7　千代の富士　東前頭3
昭和55夏　東張横綱　輪島　11-4○　●6-9　千代の富士　西小結
昭和55名　東張横綱　輪島　1-4 10休　対戦無し　9-6　千代の富士　西前頭2
昭和55秋　西張横綱　輪島　11-4○　●10-5　千代の富士　東小結
昭和55九　西張横綱　輪島　14-1○　●11-4　千代の富士　東関脇
昭和56初　東横綱　輪島　10-5●　○14-1　千代の富士　東関脇

この辺から輪島が千代の富士に対して合口が良いという発言が生まれるんだろうけど
両者の成績を見ただけでも、対戦成績を参考にするのは暴論じゃないだろうか。
輪「厨」扱いされても仕方がない。

404 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:15:36

>>403
二人の取り口でもそう思うんだがな。対戦成績だけで物を言ってないつもりだ。
別に圧勝するとまでは思ってないよ。

405 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:21:43

>>403
404と同じく俺も輪島が簡単に組み勝ってあっさり上手投げで転がしたり
吊り出したりと、リアルで見ていた取り組みの印象も含めて輪島＞千代と思う。
全盛期同士ならもう少し相撲になるだろうが、それでも輪島に分があるようにしか
思えない。

406 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:21:49

ちなみに昭和55年度の千代の富士対琴風
千代の富士 1 - 3 琴風

昭和55年度の千代の富士は、やっと相撲の勝ち方の糸口を掴んだかなという程度で
この時期の印象で、後の千代の富士を語るのは拙かろう。

407 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:26:48

>>404-405
俺は56年の千代の富士全盛期の輪島なら五分。
それ以降なら千代の富士に分があると思う。

408 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:32:58

>>406
いやいや。琴風に圧勝するようになったのは知ってるが。
その後の千代の富士も当然見てますよ。
千代が強くなったのには馬力相撲に対処出来るようになったのが大きいのではないかと。
それに強くなった後もまわしを引き合った状態や吊りにはやや弱い。
右四つでも取れ、吊りが得意な輪島は千代と言えどもやりにくい相手なんじゃないかと。
まあ輪島の場合は彼に似た力士がいないから想定しにくいのもあるがね。

409 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:52:25

千代の富士は出稽古することによって体で苦手相手の克服方法を覚えたが
輪島は相手の取り口を分析して攻略方法を見出すのに長けていた。
実際、単純な馬力の比較ならＳ51～52の北の湖は輪島を圧倒してたろうしね。
取り口が激変後の千代の富士といってもやはり輪島を苦手にする希ガス

410 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:55:52

>>409

ＩＱ＝80以下
相撲ＩＱ＝180以上ｗ

411 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 13:59:35

隆の里に研究し尽くされて悩んだ時期に、
自分も研究したが却って勝てなくて、無心で行ったら勝てたって話もあるしね。
まあこれは冗談だが、稽古をしない輪島に出稽古作戦は通用しにくいだろうw

412 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:00:28

一時期十両のほうが幕内よりも平均体重が重かったことがなかったっけ？
重ければ強いってわけでも無いのでは？

413 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:03:08

>>410体重は

414 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:03:26

確かに千代の富士は吊り合いに弱いようなところもあったけど、
馬力相撲への対処以外にもうひとつ、あの相撲勘の良さ
瞬間的な判断力も忘れてはいけないと思う。
北天佑のへの苦手意識のようなものも、北天佑が悪くなっていったことを
差し引いても圧倒的に差を付けるというところまで持っていったことを考えると
全盛期の千代の富士（俺は60年から61年だと思っている）の千代の富士なら
輪島も苦にしないと思う。

415 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:05:19

日本人でも三土手大介みたいにパワー系種目で金メダルとる奴もいるから、
日本人だからパワー無いとは限らない

416 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:10:14

>>415
まったくもって同意。
今の日本人力士に欠けているのは素質ではなくハングリー精神。

417 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:10:56

http://eromaniax.com/mailbbs/w/1134648166-%93Y%95t%83f%81%5B%83%5E1104005.JPG

418 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:13:31

↑コレ何？見ない方がいい？

419 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:19:27

>>414
確かにその面はあるね。
けど瞬間的な判断力はともかく相撲勘なら輪島の専売特許って気がするが。
北天佑に差を付けたのは称賛すべき事だが、だからと行って輪島とは格が違うからなぁ。
それに60年の千代の富士は総合的にはベストだろうが、
出足的な事では56年より劣っているように見えるし。
やはり輪島を相手にしないどころか、苦手になるんじゃいかと俺は思う。

420 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:30:34

往年の千代の富士
http://eromaniax.com/mailbbs/w/1134648045-%93Y%95t%83f%81%5B%83%5E1104007.JPG

421 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:34:37

こういうのはもう絶対に結果として出ないよね。
でも、もうちょっとだけ。60年の千代の富士も出足は凄かったんですよ。
日常的な、といえると思うんだけど平幕相手の相撲というのはなかなか
再放送されることはないので印象として弱いところはあると思うんだけど、
当時も立った次の瞬間には左前褌引いて右差し手返して走るというのが多かった。

422 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 14:34:37

>>378
そしたらハワイ勢が有利だとも言えないでしょうが。
中腰中腰っていいかげん強調しすぎじゃない？

423 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:29:08

体重

424 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:29:47

じゃあそろそろ千代の富士対曙・丸について語ろうか

425 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:34:44

千代の富士と輪島なら輪島有利だろ
左四つは言うに及ばず右四つがっぷりでも輪島が吊り出すよ
千代が勝つパターンは立会いのスピードで食い下がる格好に持ち込み
輪島に廻しを与えず横から攻めるパターンのみ（最後の対戦のような）
つまり立会いがカギだが指と腰を痛める前の一番強かった輪島なら
立会いも晩年よりずっと鋭いからそれも厳しいと思われる

426 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/17(土) 15:40:11

>>375
冒頭は同意。しかし相撲をパワー系スポーツと短絡的に捉え、表面的な肉体のパワー数値だけで強さを計る考え方には同意しかねる。

427 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:40:39

千代の富士の低さと速さ・力強さを忘れとる。
俺は輪島好きだったけど、全盛期の千代の富士見たら輪島はやっぱ過去の人という印象になった。
スピードも力も違い過ぎる。

428 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:47:33

何か輪島を語る上で指を怪我した後の51年頃を全盛期とみなしている人が多いような気がする。
425さんが言うようにあの怪我で立ち会いの鋭さや絞りは明らかに弱くなったんだが。

429 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 15:48:01

千代の富士が輪島と対戦してた時代というのは、両者の間に20kg近い体重差があって
それが両者の相撲に影響を与えてた部分もある。
しかし体格的に殆ど同じような状態になった時点でのことを考えると、
スピード・パワーで千代の富士が上回ると思われる。
もしかしたら相撲にならない可能性も。

430 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 16:02:07

>>426
他のレスリング系格闘技と比較すると日本の大相撲というは
パワーが結果に与える影響というのが、ずっと大きいと思うけど。

431 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/17(土) 16:07:33

>>430
俗に言うパワーと、相撲ぢからは必ずしも比例しない。だから総じて外国人の方が強いという考え方には同意しかねる。

432 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 16:10:44

>>431
相撲ぢからと言ったって土俵という場所でやる限り、一番重要なのは前に出る圧力だよ。

433 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 16:31:04

相撲で大事なのは重心の低さだから
腰高な外国人はむいてないってのはある

434 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 16:42:57

>>433
それは高見山現役時代に言われてた俗説みたいなもんじゃない？
足が長くたって腰を落せば問題ない。
大相撲は日本で生まれたというだけで、実際は日本人向きの競技ではないんだと思う。

435 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 17:13:10

>>429
体重差はこのふたりの対戦においてはさほど影響を与えていない。
むしろ当時の千代の富士の脇の甘さが取り組み内容を決定付けている。
実際、晩年の北の湖が千代の富士の脇の甘さに付いて唯一とも言える弱点だと語って
いた。（これは本人もよく自覚していたようで、その後徐々に克服していったが）
千代の富士の相撲の変化だが、立合いの踏みこみで前マワシを取って一気に出る型を
完成させたのであって、輪島相手に思い通りに前まわしが取れるかは疑問だ。
前に誰かが語っていたが、輪島のような前さばきが厳しくてクセの有る相撲を
取る比較対象力士が当時も今もいないからなかなか想像できないが・・・

436 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 17:30:44

貴H8とH7九州足して連続6場所だと82勝ってるんだね。鬼。
あとはやく体重！！

437 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:21:55

>>435
全盛期の千代の富士は前捌きも幕内随一の上手さ、厳しさを持っていたから
そう易々と輪島十分の体勢にはなれないと思う。
千代の富士の時代の前捌きの巧者というと佐田の海・逆鉾・若嶋津らがいて
そりゃ何番も取ってれば差し負けることもあったけど、殆ど千代の富士が差し勝ってた。
で、千代の富士が輪島の前褌をひけるかということだけど、これは割りと簡単だと思う。
それよりも輪島が勝機を見出すとすれば、いかにして左を捻じ込めるかの方に
かかってくるんじゃないでしょうか。
体格面でも相撲内容的にも大きく違うので昭和55年当時の印象は断ち切った方がいいと思いますよ。

438 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:24:43

>>433
相撲は日本人よりむしろ外国人向きだよ。
ただし体力を生かしたパワー相撲にかたよりがちではある。
日本人も子供から力士を目指してきたエリートも多くいるにも関わらず、外国人に幕内を席巻されている。
日本人のわんぱく相撲出身の力士達も外国人のパワーには太刀打ちできない。
外国人力士の大関昇進率なんて計算したら、日本人の何十倍も上だろう。

439 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:30:35

輪島は今いたら栃乃洋みたいな力士だったろう

440 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:31:03

もしも相撲が日本の国技じゃなくてサモア辺りの土着格闘技だったら
日本人で勝てる奴が居るなんて想像だに出来ないような状況になってたかもなー

441 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:42:48

>>439
俺は輪島の相撲を見たこともないが、さすがにそんなばかげた発想は笑いも止まる。
相撲板に来ないで下さい。

442 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:46:27

歴代横綱が最盛期だった頃の体重見てると双葉山と栃錦は１３０ぐらいで大鵬が１４０台、輪島も１３０ぐらいで
千代の富士は１２０台と軽め、そして貴乃花が１４０台で朝青龍も１４０前後。
運動神経がずば抜けてる千代の富士は別格として、大体力士の理想体重は１３０～１４０ぐらいと
見てイイ？

北の湖は１６０キロ以上の体重を持て余さずにあれだけ鋭い動きが出来たんだから別格。

443 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 18:58:22

平均より軽い体重で横綱になることは並大抵のことでは無いと思う。
何のスポーツでもそうだけど、平均を下回った体格で記録を残すことは高く評価される。

444 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 19:02:21

>>442
大相撲が土俵の上で行われる競技であり、かつ土俵の大きさに変更が無い限り
動けるなら体重は多い方がいいと思う。
ここが大相撲という競技の他の競技との大きな違い。特殊性。

445 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 19:11:35

土俵がもう少し大きければ曙は優勝回数大幅に
減ってるだろうな

446 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 19:47:07

>>437
簡単に取れるとは思えないがなぁ。
大まかに行司声が短ければ千代、長ければ輪島って感じかなあ。
大きく違ってるのは分かるけど、一二回対戦しただけじゃなく何回か対戦している場合で印象を断ち切るっつーのは極論では？
その印象のみで語るのは間違いだが、下地にはなりうるでしょ。

447 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/17(土) 20:00:13

千代の富士の偉大さだけが目立つスレ

448 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 20:32:10

体重

449 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 20:46:02

モンゴル人のパワーって日本人と比べてどうなんだろ

450 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 20:54:47

同じでしょ。
同じ人種なんだから。

451 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 21:08:41

体重まだ

452 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 21:20:02

オメェーの体重教えろ
アホボケカス死ねツマンネーんだよ
笑い取れてると思ってんのかよ
消えうせろクズが
スルーしとったがもう我慢ならねえ

453 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/17(土) 21:24:26

大衆まだ

454 ：☆ボクちんのおちんちんは１８ｃｍ（まじ）☆：2005/12/17(土) 21:43:04

貴乃花は弱い。
４位決定。
そのうち琴欧州にも抜かれるから５位だな。

455 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 22:37:01

俺は今年のような成績をもう１年あげることができるなら朝青龍が最強でいいと思う。
その頃になれば優勝も２０を超えているだろうし。

456 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 22:41:04

鬼雷砲が最強ってことでＦＡ？

457 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 22:55:30

前スレにあった連続何場所の最高勝率みたいなのをも一度みたいな
連続１２場所は北ノ湖とか

458 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 22:57:00

連続13場所だけは貴乃花だが他はほとんど
北の湖

459 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 23:07:14

相撲の強さを考えるとき、体格は確かに大きな要因だが、もうひとつ稽古量
も考慮しないといけないと思う。初代若乃花が親方時代、今の力士は自分たちの頃の
半分も稽古しないと嘆いていたと聞く。ところがその頃の力士が今親方になって
同じことを言う。つまり今は栃若時代の４分の１しか稽古していないのか？
年取ってから自分の過去を美化する傾向は誰しもあるとしても、稽古が減っているのは
相撲関係者の誰もが認めているようだ。

460 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 23:16:04

若乃花が百番近く毎日やってたのは本当だがね。
神風さんが見た範囲で一番稽古していた力士は羽黒山なそうだ。

461 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 23:23:47

体重

462 ：待った名無しさん：2005/12/17(土) 23:41:57

>>461
お待たせしました。うｐしました。
ちなつちゃんねる 20 1254 体重

463 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 00:28:54

>>459
新聞のコラムに載ってたけど、曙もまだ相撲協会にいて親方業してた時に高見盛を竹刀で
しごいて「自分達の頃はこんなモンじゃなかったっすよ」みたいな事言ってた気がする。
今の千代大海も魁皇も栃東も引退したら同じ様な事を言うのかねやっぱり。

464 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 00:59:19

かつての朝青龍の稽古量は尋常じゃなかったけどな。
横綱になった今は減ってる

465 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:02:25

>>464
一体何と比べて尋常じゃないと言っているのか。
あれは稽古熱心な程度だよ。
上に出ている若乃花辺りとは比較にもならない。
当時の力士で一番稽古はしてただろうがね。

466 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:32:15

>>463
曙とか丸とか貴はそれなりに猛稽古してたし当時の
親方衆も認めてたよ。魁皇も稽古熱心だから引退してから
そういうこと言うかもしれないけどさすがに大海なんかは
言う資格ないだろうな

467 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:33:37

連続　３場所勝利　　４４勝　１敗　大鵬、千代の富士、朝青龍
連続　４場所勝利　　５８勝　２敗　千代の富士
連続　５場所勝利　　７１勝　４敗　大鵬、北の湖
連続　６場所勝利　　８５勝　５敗　北の湖
連続　７場所勝利　　９９勝　６敗　北の湖
連続　８場所勝利　１１２勝　８敗　北の湖
連続　９場所勝利　１２５勝１０敗　北の湖
連続１０場所勝利　１３９勝１１敗　北の湖　（皆勤１０場所で１３９勝→大鵬）
連続１１場所勝利　１５２勝１３敗　北の湖、貴乃花
連続１２場所勝利　１６５勝１５敗　北の湖、貴乃花
連続１３場所勝利　１８０勝１５敗　貴乃花
連続１４場所勝利　１９２勝１８敗　北の湖
連続１５場所勝利　２０５勝２０敗　北の湖、貴乃花
連続１６場所勝利　２１８勝２２敗　北の湖
連続１７場所勝利　２３０勝２５敗　北の湖、貴乃花
連続１８場所勝利　２４３勝２７敗　北の湖
連続１９場所勝利　２５４勝３１敗　北の湖
連続２０場所勝利　２６６勝３４敗　北の湖（皆勤２０場所で２６５勝→大鵬、千代の富士）
連続２１場所勝利　２８１勝３４敗　北の湖
連続２２場所勝利　２９３勝３７敗　北の湖
連続２３場所勝利　３０７勝３８敗　北の湖
連続２４場所勝利　３１８勝４２敗　北の湖

連続３０場所勝利　３９４勝５６敗　北の湖
皆勤３０場所勝利　３９５勝５５敗　千代の富士
皆勤３０場所勝利　３９７勝５３敗　大鵬
皆勤３０場所勝利　３８９勝６１敗　貴乃花

468 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:34:22

いまは四股鉄砲などの基本稽古も少ないが、申し合いが少ないよね。
場所前の総見でも、上位力士は十番とると息が上がっちゃうもんな。
貴ノ花（初代）の現役の頃、二子山は稽古が多いことで知られたが、
若乃花二代め、隆の里、若島津なんかと五十番くらいやっていたらしい。

469 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:35:50

優勝１１回以上の戦後の名横綱の全盛期比較。（若乃花と魁皇はおまけ）

連続６場所での勝ち星の記録は北の湖の８５勝だが、同様に連続３０場所まで調べてある。
勝・負・休・勝率は大関以上での通算成績。

6連 9連 12連 15連 18連 21連 24連 27連 30連　勝　　負　休　勝率
085　125　165　205　243　281　318　358　394　　706　165　107　81.1%　北の湖
083　124　165　205　237　276　308　340　376　　566　127　201　81.7%　貴乃花
084　124　162　201　237　272　306　336　372　　680　120　136　85.0%　大鵬
083　117　149　185　220　255　289　328　355　　663　119　137　84.8%　千代の富士
083　122　160　191　229　262　291　308　334　　239　041　005　85.4%　朝青龍
076　109　140　171　202　236　268　300　333　　569　194　115　74.6%　武蔵丸
078　116　152　183　212　241　269　295　330　　516　152　085　77.2%　輪島
077　113　135　166　195　217　246　269　303　　468　131　181　78.1%　曙

070　102　124　156　183　206　242　270　294　　335　139　117　70.7%　若乃花
070　098　125　152　176　203　225　250　277　　266　120　079　68.9%　魁皇

期間をどの範囲で区切っても北の湖がトップ。特に連続３０場所（５年連続）での強さは図抜けている。

470 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:36:54

つーか、稽古熱心＝強いというわけでもない。

471 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 01:39:04

若貴も横綱になる前は2人で喧嘩みたいな
稽古やってたっていうもんな

472 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 02:25:03

>>467
ちょっとまて！貴の１３場所１８０勝１５敗ってマジか？？

473 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 02:34:24

>>469
朝青龍の６連は、年間最多勝記録の８４勝でないの？

474 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 02:36:07

>>462
㌧クス。
しかしまぁ、何か相撲内容よりも観客の大声援の方に圧倒されるわ。
こんな時代があったんだなぁ、何か遠い昔の事に感じられる。
>>472
平成６年秋場所～平成８年秋場所にかけてな。
この間貴乃花は１３場所中１０場所優勝、その内四回が全勝優勝という安定感。
本当に全盛期の貴乃花は見てて負ける気が全然しなかった。
貴乃花の強さも見事だったが他にも周りの力士の覇気の無さが目立った。

475 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 05:24:18

たいじゅう

476 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 07:07:15

>>473
過去スレから拾ったからそこは訂正しといとくれ

477 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 08:45:41

>>475
もうちょい

478 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 08:53:31

う－ん、朝青龍はあの屈辱のクンロクさえなければなあ。
もしあの場所が１３－２だったら、９場所１２６勝９敗、１２場所１６６勝１４敗でどちらも記録だった。

残念！来年に期待！

479 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:14:21

>>472
こんなヤシまだいたんか。貴の180勝15敗なんて、さんざん既出だし。

480 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:41:30

千代の富士と朝青龍が３番稽古したらどっちかが怪我するまでやりそうだな

481 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:48:06

琴風と夢に出てくるぐらい散々稽古をしたのは有名な話だ。
あの琴風相手によく壊れなかったな。

482 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:57:28

>>481
千代の富士の当たりが強くて琴風の手のひらの肉が裂けたそうだね。
千代の富士はスタミナもすんごくあったらしい。

483 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:58:18

>>469
ヒマな奴がいるもんだ。
そのデータは何の意味も成さない。
それで決まるんだったらこんなスレ立たないし。

484 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 11:59:58

多分朝青龍のほうが先に壊れるんじゃないか。
体の頑丈さでは千代の富士のほうが上だろう。
柔軟性は朝青龍だろうけど。

485 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 12:06:32

>>483
参考にはなるだろう。それに>>469さんはこれで全て決まるなんて
言ってるわけじゃないし。

486 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 12:13:42

朝青龍は今の相撲のままだったら、北の湖、貴乃花の道をたどるだろう。
千代の富士は力が落ちてからは相撲の上手さでも相手を寄せ付けなかった。
まともじゃなくても見取り稽古により、勝てる術を身につけた。
強くもない若手力士の稽古を見て研究を怠らなかったそうだ。

487 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 12:23:05

>>483
俺は逆に数字を全く見ないで比較をしようとしている事に馬鹿馬鹿しさを感じているのだが。

輪厨や丸厨が出てくるのも数字を出さずに語るからだろ

488 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 12:27:50

>>487
じゃあめんどくさいから北の湖がトップでいいよ。
それでお前の心が晴れるなら構わない。

489 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 12:57:13

そうだな、数字で劣ってるなら何故劣っているか説明できなければいけない。負けが込んだのは事実なんだから。

490 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:05:53

その時代の中だけでの強さを示すあくまでも指標に過ぎないっつーのに

491 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:11:51

>>487
俺は逆に数字でしか比較をしようとしていないことに馬鹿馬鹿しさを感じているのだが。

輪厨や丸厨が出てくるのは単にライバルだから

492 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:34:28

北の湖の数字が良いのは周りが弱かったから。
周りの力士も強かったというけど、北の湖に負けるということは結局弱いのよ。
若乃花IIなんて貴曙丸の時代にいたら三役止まりだ。
つまり、のちの時代と比較して全体的に非常に低レベルだったということ。以上。

493 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:46:40

輪島は本物だったけどあとは全部ザコ。
朝青龍なら８７勝は可能だ。

494 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:53:18

いや、年間90勝完全制覇やっちゃうよ。
輪島なんて問題にならん。

495 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:54:07

>>482
だけどそれは本当の話なのかね？
力士生命に関わるぐらいの大怪我だと思うけど

496 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 13:59:00

そりゃ時代によって周りのレベルの違いはあるのだから
その部分は考慮に入れなければならない。

ただ、どの時代がレベル高いかを考えるのは結構困難

497 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 14:33:25

>>492
＞北の湖に負けるということは結局弱いのよ。
ンなこと言ったら今だって朝青龍に負けるってことは結局弱いんだろ？
オレは今が一番低レベルだと思うね。北の湖、千代の富士、貴の花、
どの時代と比べても話にならんと思う。

498 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 14:36:25

>>491
だから数字だけで全て決まるなんて誰も言ってないと思うが？
ひとつの目安てか参考にはなるだろう？

499 ：469：2005/12/18(日) 14:37:25

>>483
俺はこのデータを見たいっていうレスを見て、過去スレから拾っただけで何も新たに書いてない。
何が暇な奴もいるもんだだ。アホか。最初からこのスレにいたらその時に見たはずだぞ。
>>492～494
そう簡単に言い切れるのかよ。496さんの言うようにいつが強いかなんか決められない。
スレが10にまでなってよくそんな意見を言えるもんだ。
若乃花が貴時代にいたら三役止まりという個人の妄想からつまりとまとめるなんて無茶苦茶だ。

500 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 14:46:33

なんで急に糞スレ化してるんだよ。
流れも何も無視した書き込みが多すぎる。初めてこのスレに来たのか。荒らしにしか見えないわ。

501 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 14:51:26

糞レス化振興協議会の回し者だな

502 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 14:58:37

>>500
＞流れも何も無視した書き込みが多すぎる。
て例えばどれだよ？オレは大体流れに沿って進んでると思うが？

503 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:05:53

数字だけで語ってしまえば、北の湖が優秀なのが明白だ。
しかし３０年近く昔の相撲と現代の相撲は全く同じではない。
いつの時代でも、一人が突出した成績を残せるのは周りが強ければ無理だろう。
あと誰がこの時代だったらというのもタブーだと思う。
個々の時代だからこそ発揮できた強さだろうし、記録を素直に讃えるべき。

504 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:22:24

>>503
俺はその数字プラス強いライバルが存在したと言うことで
北の湖を推す訳です。

505 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:28:18

>>502
ちょっと書き方が悪かったかな。
スレが10まで延びたのに、「いまさら何を？」って書き込みが増えた気がするのよ。
流れを無視ってのはそういう意味。

506 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:28:26

>>504
ほぼ同意。たとえ「その時代のレベル」に限定した話だとしても
やっぱり北の湖の時代は回りも強かった。少なくとも今みたいに
一人が強くてライバルと呼べる存在が一人もいない状況とは
全然違うと思う。

507 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:31:52

自演が多そうでウザイ
名を名乗ろうよ

508 ：502：2005/12/18(日) 15:32:01

>>505
桶。

509 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:33:05

一人だけが強いことがレベルが低いっていう見方も違和感ある。
Ｂ級同士が狭く鍔迫り合いしてりゃ「ライバル」だの「優勝争い」だのでレベル高いってわけでもない

510 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:33:39

>>507
意味ねーよ。

511 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:38:55

>>509
＞Ｂ級
てのはどういう意味？その論でいくと例えば北の湖はＢ級てことになるの？

512 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:46:08

>>509
レベルが低いではなく、例えば大鵬、北の湖、千代の富士が横綱で同居していたら優勝を分け合ってこれほど突出出来なかった筈だ。
相手が強くては成し得なかった記録ということ。

513 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 15:58:39

朝青龍がいなかったら魁皇は横綱になってるだろうし
今よりか明らかに評価は高くなるだろうな
強さなんて印象で決まるようなもんだし

514 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:04:10

時代のレベルを見るときレベルが高いって言う時代の基準は
どうなるの？

大横綱にライバルが１人いて周りが弱くても、その時代は強いって
言えるの？例えば貴乃花時代みたいな感じ
あるいは今みたいにライバルはいなくても関脇以下の実力が高ければ
レベルが高いって言えるのか？

515 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:05:31

実際レベルが高かったのは平成12年9月～13年3月が
最高レベルだった

516 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:06:33

>>514
まぁライバルに強豪横綱がいて実力者が４・５人入れば
レベルが高いって言えるんじゃない？

517 ：515：2005/12/18(日) 16:10:20

だな、平成8年、17年はレベル低い。
平成12年後半～13年前半は曙、武蔵丸、貴乃花の
3横綱（いづれも強豪）に魁皇、武双山、大海、栃東、
若の里、栃乃洋の実力者に新鋭ながら琴光喜もいたな

518 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:13:54

今ってレベル低いのか？
大関陣がふがいないのも下の平均レベルが上がってきたからだろうし
外国人力士がここまで多いのも今までなかったわけだが・・

519 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:18:09

>>512
もし大横綱たちが同じ時代にいたら、
それぞれが星と優勝を分け合い、そもそも大横綱たる成績を修められず
単なる群雄割拠の時代と言われただろう。

結局数字が伴うから評価、称賛されるんだよ

520 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:19:50

>>517
平成８年も今よりかは高いと思うよ。
曙、武蔵丸は低迷してたし武双山も怪我で弱くなってたけど
魁皇、琴錦もいたし今よりかは上だろ。
旭天鵬とか雅山だとかも実力者だけど、ここで言う実力者には
入れないで良いだろう

521 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:26:35

平成8年レベルひくー
優れた技術と呼べる物は存在せず、力士も観客もイカレタ催眠状態に陥ってた時代

522 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:28:36

また平成12～13が最高とかかよ。
正直その時代はこのスレタイ横綱には殆ど関係ない。

523 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:30:38

>>518
大関陣は単純に世代が違うし年だぞ。
少なくとも魁皇と千代大海は。
明らかにレベルが上がっているのならこの二人は引退してもおかしくない。

524 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:32:33

確かに。平成１３年とかはどうでもいい。

525 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:38:56

>>523
だから成績的には引退寸前じゃん。
白鵬のように大関全員に勝ち越す力士も出てきたし、レベルは底上げされてると思うよ

526 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:39:21

まぁ平成１３年は貴乃花が怪我してなかったら貴乃花時代が１年は
続いてたって仮定で話してたんだと思うけど確かに関係ない

527 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:41:49

>>525
白鵬１人だけじゃ、そうだとは言い切れないよ。

528 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:44:05

今の魁皇、栃東は強いのか弱いのか分からんな
怪我してるとはいえ関脇時代よりか強い気もするしな

529 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:47:51

>>525
そうでもない。
休場はあるが、魁皇は必ず二桁勝っている。二人は単なる衰えで弱くなっているんだろう。
二人の相撲を見るかぎり、相手が強くなったというより、自分の相撲が取れなくなったように見える。特に千代大海。
そんな新勢力新勢力って言うほどじゃないよ。
前からいる琴光喜なんかあんま番付変わらんでしょ。

530 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 16:55:21

>>529
ミッキークラスが行ったり来たりするのは幕内全体のレベルが上がったからじゃないのか？
３場所連続で好成績を収めるのを周りが許さないというか。
とにかく最近は１場所良い成績を収めても次の場所で潰され、安定した成績を許さないところがある。たとえそれが大関でも。
これは実力が拮抗して幕内全体のレベルがじわじわと上がってるからじゃないかなと思うわけ。
つまり突出を許さないんだ

531 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 17:11:25

>>530
どうなのかね？
若の里、琴光喜はあと少し頑張れば大関になれていたと思う。
彼らも相撲界をつまらなくした原因の１つだと思う。

532 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 17:18:54

>>530
２人とも０１年くらいから良かったり悪かったりして安定
した成績は前から残してない気がするのだが気のせい？

533 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 17:35:08

ライバルがいて強くなるという点では、稀勢の里に期待。
琴欧州に追いつきたいという気持ちが強いはずだ。

534 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 17:50:48

>>518
レベルは低くないよ。
今の時代に全勝するのは大変なことだと思う。

535 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:04:14

>>534
なにが大変なんだよ

536 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:05:39

全勝するのが

537 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:10:19

全勝はいまもむかしも大変
やっぱり全勝ってのは特別なものだと思う

538 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:31:14

千代の５３連勝はどう考えてもおかしいよな
当時の千代はそこまで強い力士ではなかった

539 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:40:42

それより俺的には貴乃花のＨ５～９年のほうがおかしいよ。
今こそ曙、武蔵丸に本当のことを語ってほしい。

540 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:41:22

極論だと高見盛でも絶対に53連勝しないとは言い切れない。そこ行くと横綱の53連勝等おかしくもなんともない。
しかも何回もしたのではなくたったの1回なんだしさ。

541 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:48:01

>>540
持ち上げたいのか落としたいのかよく分からないレスです。

542 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:50:24

>>539
曙はがむしゃらに貴乃花を攻めてたぞ。
マルは一時期研究されてさっぱりだったが
>>540
極論すぎるw

543 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:52:42

53連勝は大変だぞ、ガチならとんでもない記録だと思う。
実際上位に定着してる実力者でも10連勝はなかなかできない。
若の里も10連勝は確かしてないし大関時代の武双山だって
7連勝が最高だった

544 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 18:55:13

千代の富士の強さなら負けを計算すべき相手はいない。
しかし年間90勝はできない

545 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:02:48

>>539
俺的には寺尾、琴錦あたりに本当のことを語ってほしい

546 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:12:22

千代の富士の弱点を探すとすれば、やっぱり軽量を突くことだったんじゃないの。
とにかく憎らしいほど強かった。
あなた方の言う北の湖に見えた。
平成元年九州場所で小錦が勝ったときはすごく嬉しかった。
しかし今ＶＴＲで見るとそうでもないんだよね。
やっぱり昔の強さは多少美化してしまうものなんだろう。

547 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:18:14

>>530
何度もレスするたびに貴方の意見がおかしく見えてくる。
なんか今のレベルが低くないとする為に、無理矢理思い込んでるように見える。

548 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:24:03

千代の強さは否定しないが、53連勝などの記録に関してはおかしいと感じる。
あれがガチだと言い切るのは困難でしょ。
あとガチの53連勝が価値無いとは全く思わん。すごい記録だ。
だが千代の連勝がヤオで塗り固められた物だから価値が無いだけだ。

549 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:26:10

千代の富士は強さならスレタイの3人に劣らないのは
誰もが認めてるでしょ。ただ記録を伸ばすために
○○しただけ。強さは間違いなく最強クラス

550 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:26:47

>>546
それは美化じゃなくて毎日15日間通しての相撲、その時代の全力士の存在が
無い状態で今見てるからだと思いますよ。

551 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:27:06

>>544
結果論として出来なかったけど、出来たとしてもおかしくなかったよね。誰でも１勝は出来るし、それを90回繰り返すだけ。
現実強い相手弱い相手もおりそうではないかもだが、千代の富士の場合全て相手の方が弱いわけであり、そういう意味では一番可能性は高いという事。
高い千代ですら確率にして1％位で、それが、寺尾琴錦高見盛だと更に低く0.01％に満たないかもだが
あくまで可能性０ではないというだけの極論話。

552 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:34:57

>>550
その通り。
当時と同じように通して見たほうが印象は近いんじゃない？

553 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:39:53

>>547
そうではなくて、皆が皆今のレベルが低すぎとする見方を疑問に感じてるわけ。

一般的に考えても、相撲人気の低下により優秀な日本人が減ったのを
幕内外国人力士の急増がカバーしてると思うのだが。
ジャパンマネーという超強力な誘因がある以上、素質のないのが来るわけないし。

加えて、時代の変化によるヤオの減少もレベル低下を招くものとは思えない。むしろ逆だろ。

横綱の引退が続いて、核となる人材は減ったのだろうけど
それが全体的なレベル低下と見てしまうのは危険だ

554 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:40:16

>>539
おかしいのは貴乃花の平成９年以降。
あと駐車を言うなら、貴はそういう行為を嫌ってたはず。貴殿の考えはまったくの見当違い。

555 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:40:49

ざっと読ませてもらった。
体格の大型化から昔のレベルが低いと言ってる短絡的なアホが多いのに驚いた。

556 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:43:41

どうも自演が多いきがするな

557 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:47:26

>>555
双葉山が現在に現れても無敵の横綱たりえるか？
極端過ぎるとか言うなよ。
大型化は時代と共に進行してきたんだから。

558 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:47:55

さらに一般的な原理として「突出した成績が生まれにくい母集団はレベルが高い」ってのがある。
たとえばプロレスで猪木１００連勝はあったが、そんなのを許す母集団がレベル高いわけがないんだよ。(当然全ヤオ)
野球で４割がでないように、レベルが高くなれば突出した成績は出しにくくなる。

その点、今の幕内は突出した成績が大関以下殆ど出ない。
出しても次の場所まで続かない。これは真面目に競争原理が働いている証拠だと思うんだ。

559 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:47:58

>>553
素質のないのは外国からは来ないのはわかる。選抜部隊だから。
が、しかし本家本元の日本では中学高校の相撲部数が激減し、相撲の底辺人口が
３０年前の１割強程度になっているという事実を知ってるのか？
いわゆるプロ力士になれる偏差値は明かに下がってる。
昔は今みたいに大学ベスト10に入るか否かの選手がプロで通じる時代ではなかった。
プロで通じるのはアマ界では突出したエリート中のエリート。

560 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:48:22

例えばどれよ？言ってみ。

561 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:52:05

今の時代に双葉はさすがに大横綱は無理かな
サイズを現代風にすれば大横綱になれる。
183センチ140キロは欲しいし双葉が現代に
生まれてたら小さいときいいもの食ってもっと
でかくなってたかもしらないよ

562 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:52:52

>>554
違う。貴乃花自身がはっきりと疑義をあらわにしたのは、同門対決で自分が片ヤオしたこと。

例えばハワイ勢らの自分に対する片ヤオについては何も言っていない。
というより受益者である本人は気付いてなくてもおかしくはない。
この点は曙や武蔵丸からの発言が必要だよ。

563 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:53:51

>>558
朝青龍の一人勝ち状態はどういうこと？

564 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:55:23

学生相撲出身者の活躍というのは、中卒で博打的に相撲界へ入るよりも
一応進学しておいてという時代の変化の部分も無視できないだろう。

565 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:56:31

武蔵丸なんて片ヤオやりまくりだろ、10回は最低思い当たる

566 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:57:36

>>561
体格変えちゃったら昔のレベル関係なくなっちゃう。

567 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:57:46

>>563
よく読んでからレスしなよ。
こういう質問レスウザイ。

568 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 19:58:43

たぶん丸厨のことを言っているのかと思うが。

569 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:00:33

>>563
そこが難しい。「朝青龍がとんでもない化け物になった」のか「朝青龍以外のレベルが総じて低すぎる」のか。
こればっかりは過去の力士と客観的に比較するしかない。

ただ、朝青龍以外は本当にみな横一線で潰し合いをしておりナンバー２ですら容易に作れない状況だ。
これは過去の１４勝が何人もいる、という状況よりかは熾烈な競争状態だと思うよ

570 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:02:14

>>562
片ヤオって、金も貰えんのに負けてやるバカがいるかよ。家族や部屋などのしがらみがある訳でもないし。アホらしい。

571 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:03:43

マジレスだがﾜﾛﾀw

572 ：568：2005/12/18(日) 20:04:00

レスアンカーは
>>555ね。

573 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:06:54

１３年夏は１００％ヤオ。
あの貴乃花に勝てない力士はいるかね。
ましてや横綱だし。
でもあれは許すよ。
逆にあの一番で、他でもやってる疑惑が高くなった。

574 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:07:09

>>567
別におかしくないんじゃないか？

575 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:17:09

>>573
でもあれ以外なさそうだろ。それにちゃんと片ヤオって書きなよ。

576 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 20:41:09

遅レスだけど>>495
正確には小指の付け根が裂けた。

そのことについて琴風が語ってる動画。傷跡も見せている。
up(-.-)y-6237 kotokaze

577 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:01:32

>>575
若の横綱決定の一番と小錦との注意を受けた一番、
数々の曙戦

578 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:28:29

>>577
ん？武蔵丸のことか？あんまり丸を貶めるカキコすると、また丸厨が湧いて来るぞｗ

579 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:30:02

でも武蔵丸は片ヤオしてあの実績だろ？
心をもう少し鬼にできていたら史上初の
外国出身一代年寄りも可能だったかもね

580 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:39:22

>>579
もう丸厨は飽きたよ

581 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:44:26

確かに今は大関以下はレベルの差はあんまりないな
でも、だからってレベルが高いとは言えない。
若の里、琴光喜レベルが何人いようと横綱から見れば
大した問題じゃないし何やってくるか分かんない方がよっぽど
怖い。
まあ幕内全体を見ればレベルは高いと言えるが

582 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:44:36

朝青龍が４ちゃんに出てる

583 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 21:48:04

琴欧州が大関になったからレベルはチョいアップ。
関脇一人繰り上がるから・・・・・

584 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:04:23

朝青龍が貴曙時代にいたら、
今ほど勝てないだろう。
横綱大関陣が一番充実していた時の貴乃花が
やはり最強だと思う。
何たって、琴欧州や魁皇が二番手じゃ
役不足だろう。

585 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:07:25

全盛期の貴乃花でも今の朝青龍には勝てないよ。
相撲が甘すぎる。

586 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:08:44

>>584
大関以上の力士なら一番かもしれないが、貴の対戦相手で見た場合
最強とは言えないだろう。

587 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:10:57

貴乃花の対戦相手は平成9年以降から強くなってきた
平成8年以前はたいしたことない

588 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:14:48

朝青龍　貴ノ浪戦が結構面白そう

589 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:15:05

>>585
んん？そうは思わないが。

590 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:18:36

朝青龍を認めたがらない人たちの多いこと
どう見ても№１だ

591 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:20:20

貴ノ浪は突っ張りに弱いから朝賞竜には
勝てないような気がする

592 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:22:44

平成八年時点の貴乃花で納得できてる人が不思議だ

593 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:24:01

貴乃花は全盛期でも琴錦にもろ差しにされて負けてたし
対戦成績は互角だろ

594 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:25:53

貴乃花信者はオウム信者に近い空気のきがす

595 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:25:56

朝青龍の強さは琴錦どころじゃないよ。

596 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:27:10

>>587
よく、そんな事言い切れるよな。
魁皇は怪我をして９７・９８年はボロボロ
武双山も怪我で弱くなってる
むしろ昔の方が強いのになにを言ってるんだ

597 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:27:14

>>593
平成10年頃でしょ。それは。

598 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:29:48

>>597
いや平成８年あたりにも１回だけあったよ

確かに９８年くらいはよく負けてたね

599 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:31:42

琴錦いわく
「朝青龍より貴乃花の方が強い」
これは貴贔屓なのか本音なのか分からんが

600 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:32:18

やはりドルジが最強なのか？
体が軽い分、武蔵丸や貴乃花には部が悪いと思うんだけどな。
今、パワー型力士がいないから

601 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:33:24

貴乃花の時代は強い対戦相手がバケモノしかいなくて、同格の技術系の相手との取り組みが見れなくて残念だった。
若乃花との対戦があれば面白かったかもな

602 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:35:02

琴錦なんて朝青龍にブン投げられてから反朝青龍の塊になったわけだろ。

朝青龍２０－０琴錦

603 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:36:28

朝青龍はあとは四つ相撲の完成だけだ。そうすれば無敵になる。
あと、稽古しまくって初代若乃花のような足腰になってくれれば言うことない

604 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:37:39

>>600
今んところ一番少数派と思われるのにやはりと言える神経が分からない。
>>601
同意。前裁きが上手いような緻密な相撲を取る力士とやらせたかった。

605 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:37:47

>>596
51年組とか出島の台頭があったからだよ
魁皇、武双山は確かに9,10年は低迷期。

606 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:40:11

>>600
その、やはりって言うのが訳わからん
どういう流れでそうなるんだよ

607 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:40:28

>>596
それはない。
平成８年の九州場所貴が休場して、貴がいないとレベルが低いと酷評されていた。
現に１１勝４敗で優勝が決まってるし、貴乃花以外レベルは最低の年だった。

608 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:40:57

＞＞６０２
琴錦ー朝小流って実現したのか？？

609 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:42:06

>>604
武双山は？

610 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:43:35

実際4人がトーナメントやったら千代の富士が
勝負強さ発揮しそうだな。総当りなら3勝、3敗する
のはいない

611 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:44:58

そう考えてみると武双山ってけして技巧派ではなく
不器用そうに見えるけど前捌きはうまかった気が
するね

612 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:45:45

>>607
平成８年も大関陣と魁皇、武双山は拮抗したレベルだったし
潰し合いの結果だから数字だけでレベルが低いと判断するのは
どうかと思うよ

613 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:46:57

>>587
平成９年以降の対戦相手の強さは別に変わってない。貴乃花の相撲がおかしくなっただけ。別人の相撲になった。そこを間違えてはいけない。

614 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:47:12

>>604
全スレ読んでないからわからんが、
多数派はどの力士になってんだ？

615 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:47:38

平成8年魁皇は対戦相手が厳しくて年間60勝したんだよな。
11月場所後に大関にしてもよかったと思うんだが。

616 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:49:10

>>614
北の湖がダントツ、輪島の評価も高い。
逆に朝商流は評価が低い。まだ旬の横綱だから
引退してから評価が上がるんじゃないかな。

617 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:54:06

>>602
こういうこと言うから朝青龍ファンは馬鹿にされるんだよ。
>>603
稽古しても強い足腰は手に入れられないだろう。まして25越えてからじゃまず無理。

618 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:55:01

>>612
平成８年の武蔵丸は大関で過ごした５年の中でも最低の年だった。
９勝、９勝、９勝、１０勝、１１勝、１１勝（優勝）
初場所と春場所で曙は休場、これでレベルが高いと言うのは無理があると思う。
初場所と春場所は不調の武蔵丸と対戦するだけで、上位陣は今の朝青龍よりはるかに劣る。
三役クラスは粒揃いだが、怪我前の貴乃花だったら７０勝できて当然の相手といえる。

619 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:55:07

北の湖の相撲は一度も見たことないから分からんな。
千代の富士時代から見始めた世代だから。

620 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:56:16

ただ平成８年の平幕力士の弱さは印象悪いな。
別に特別弱いってわけじゃないけど今と比べれば
差はあるしな

621 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:56:26

>>609
まあ悪くはないけど、彼は足指の怪我があったから。
あれが無かったら面白かったんだがね。
それに一人だけじゃね。四つ相撲ではないし。

622 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 22:58:34

>>618
遥かに劣るって事はないでしょう。

623 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:01:00

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624 ：604：2005/12/18(日) 23:01:12

>>614
616さんと大体同じだが、北の湖>>千代の富士=貴乃花>>朝青龍って感じかなぁ。
それに輪島も絡んでくる感じ。

625 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:02:04

>>616
輪島に関しては１、２人の輪厨の扇動としか思えん。
数字みろ数字

626 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:02:59

>>616
北の海断トツなんて初めて知った。
了解もなしに勝手に決め付けてるし。

627 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:05:49

このスレでは輪島の評価が異常に高い。最初は
妥当だと思っていたが最近は明らかに過大評価
なスレが多い

628 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:06:31

>>625
厨呼ばわりしてるやつこそ頭おかしいだろ。
何故そんなこと言う？スレタイ四横綱の次に続くのが輪島というのは決しておかしくはないはず。
>>626
数的には北の湖が一番多いように見えるが。

629 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:06:42

>>618
確かに、その頃の武蔵丸は若乃花や魁皇とかに
ほとんど負けてた気がするな

630 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/18(日) 23:07:31

>>585
相撲が甘いというより、立ち合いが甘かった。終盤戦だけは厳しくなったが。
相手によって立ち合いの厳しさが変わるということは、仕切りに問題があるということ。
いつでも立てる仕切りから、立ち合いが完璧になれば、当時(平８.秋)の貴乃花には、朝青龍はおろか、誰も勝てないだろう。
しかしあの仕切りでは、時として甘くもなるだろう。だから全盛期の貴乃花でも、朝青龍にしてやられる可能性も十分にあるとは思う。

631 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:08:41

>>629
若乃花には常に強かった。平成7,8年は貴乃花魁皇に、
平成9年は貴ノ浪に負けまくってた

632 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:13:26

>>630
前捌きが甘いんだよ。
あの相撲で完成に近いなんて思うのは、当時のマスに転がされてるだけとしか思えん。

633 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:14:00

曙にもやや分が悪かった感じかな。

634 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:14:12

>>631
ホントに不思議な力士だな。

635 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:16:39

曙がいなければ今とレベルは変わらないと思うが
不調とは言え曙がいればレベルは高くなる

636 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:19:55

貴乃花の4度の全勝場所は完成されてたよ

637 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:24:28

完璧だから全勝できるんじゃん
面白いこという人だ

638 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:25:42

>>621
足指の怪我って左前回し取って右おっつけで攻める武双山に
とって何か影響あるの？

639 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:26:12

全勝でも完璧じゃないときもあるだろ
丸の全勝場所とか浜の島戦なんて拾った
勝利だし

640 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/18(日) 23:26:37

>>632
全盛期の貴乃花が前捌きが甘かったとしても、それを言うのは、北の湖の立ち合いが悪いと言うのと同じようなもんでしょう。

641 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:28:06

>>632
そうかな？マスコミは貴の相撲内容についてはあまり言及してなかった気が。
親方衆は誉めてたがね。
少なくともマスコミに転がされてるって事は無いんじゃないか。

642 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:31:27

>>638
明らかに足の踏ん張りが鈍り、馬力が落ちたように見えたが。
それに上がってきたときは突っ張りも見せていた。

643 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:32:53

>>630
立会いも勝つために重要な要素ではあるが、良くて負けることもあるし、悪くて勝つこともある。
立会いで勝負が全て決まる訳ではない。

644 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:38:41

>>643
魁皇も立会い悪いし良く貴乃花戦にトッタリに行って
怒られてた

645 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:40:51

貴の相撲に理想を見てる人には俺はもう憐れみしか感じない。

646 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:40:52

>>642
うんうん、足怪我してからは左四つか回し取りに行く形に
なった。突っ張りは、たまにやるくらいになったな

647 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:45:13

>>645
それは、あなたが相撲を理解出来てないからそう思うだけ

648 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:49:17

>>647
あなたが信じてる相撲の理想なんてのは近年になって作り出されたものだとは思わないか？

649 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:50:27

>>645
個人の思想を否定しても仕方ない。
論破できる内容がないだけに。

650 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:51:37

>>648
芸術家みたいなキレ方だな

651 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:54:35

>>649
だから前捌きが甘いと。
北の湖の立合いのような、その時代性の中で全力士がやってたことを
貴一個人の問題と同列に語るような奴の方がおかしいだろ。

652 ：待った名無しさん：2005/12/18(日) 23:56:16

>>641
マスコミというのは相撲中継と相撲雑誌な。

653 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:01:45

>>651
632と645は同一人物だったのか。
前捌きが甘いと。
あなたの意見は別にそれでいいじゃん。
ここに投稿している人たちは、あなたの意見に右に倣えじゃないからね。

654 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:11:27

>>653
テレビなり雑誌なりを通された相撲の理想には右に倣えしてるようだけどね。

俺は貴の相撲はもっと緻密な部分も出来てくるんだろうと思ってた。
あの相撲は平成八年付近では通用してたけど、北の湖なり千代の富士なり
今の朝青龍を相手にした場合には通用しないと俺は思ってる。

655 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:20:22

>>648
相撲や日本の伝統などをもっと勉強しようよ。
日本の芸能が求めるものは丹田と言って簡単に言えば足腰の
強さ（正中線の安定）だ。これが出来ているのが極意なんだよ
その極端の例が双葉山と貴乃花。

貴乃花は今だって背筋がピンと伸びてるのが、それに近づいたって
証拠だよ

656 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:24:09

>>654
平成８年ごろは、幕内平均年齢も若く、発展途上の力士が多かった。
貴乃花もそうだと思う。
しかし貴乃花は病気や怪我により、本来の力を出せなくなった。
相撲のレベルアップを阻まれた形だ。
平成８年は強かったが、まだいずれ見るはずだった完成した貴乃花ではなかった。
２０代半ばにして、大横綱の道を歩み始めたときだっただけに惜しまれる。
かく言う俺は朝青龍支持派だったりして・・・・・

657 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:27:02

>>655
俺は空手やってて丹田なんて言葉は散々聞かされてきたんだよ。
それに貴の背筋が伸びてるのは生まれつきだ

658 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:34:15

>>657
だから何が言いたいの？

659 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:40:33

>>658
>>655が丹田知らんだろ的なこと言ってるから知ってるよと。
もひとつ言うなら足腰の強さは何も一律な型のみに宿るもんでもない。
こういう場所で得意気に丹田とか言い出す人には、どうも胡散くさいもん感じるんだよな。

660 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:43:31

>>625
数字見ろってそれはまず丸厨に言えよ。
おかしいだろ。

661 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 00:47:39

>>659
大鵬や朝青龍、北の湖だって丹田は出来てると思うよ。
でも出来てる中にもレベルはあるわけで、その中では
貴乃花が１番だろって事。
朝青龍は貴乃花みたいな相撲スタイルは出来ないわけだし

662 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/19(月) 00:54:43

>>648
貴乃花の相撲に理想＝双葉山という人は多い。それのどこが近年なのか説明してくれないか。

>>651
＞時代性の中で全力士がやってた

だからそれを言ってるんです。理解力のない人のために、丁寧に説明しましょう。

貴方の言う貴の前捌きというのも、時代性の中でのものでしかない。北の湖は立ち合いを改める必要がなかった。もちろん改めた方がいいのだが、当時としてはあれでよかった。
貴乃花も特に前捌きで対抗する必要がなかった。曙や武蔵丸の体重のように、前捌きのスペシャリストが現れていれば、貴方の満足するような相撲を取っただろう。
貴方の前捌き論は、重箱の隅つつきというか、人のアラ探しのような悪意が感じられる。

663 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 01:08:55

>>662
相撲は太平洋戦争前後から始まったわけではないということ。
それ以前は常陸山が理想としてあったろうし、情報的に残ってるのか分らんけど
谷風や雷電だって理想とされたかも知れない。

曙や丸に対して緻密な相撲を取ることは無理を強いるようなことではない。
時代性では片付けられない。北の湖とは根本的に違う。
体重増という破滅に向かうような道を選ぶなら、もっと工夫があっても良かっただろう。
悪意とか言われちゃってるけど、基本的に俺も>>656の人と同意見だよ。

つーか、もう１時すぎてんじゃねーかよ。

664 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/19(月) 01:29:13

>>663
＞体重増という破滅に向かうような道を選ぶなら、もっと工夫があっても良かっただろう

ここは同意。

うん。俺も>>656の意見には、全面的に同意だ。俺は平成８年の貴乃花の先に、相撲の理想を見ていたが、現実の貴乃花は未完に終わった。

665 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 01:58:46

前裁きのうまい力士か。若乃花以外で貴の時代だと２人かな。まず琴錦。
オレは千代の富士が引退したころは、次の横綱は琴錦がなると真剣に思ってたけど、ハワイ、二子山の壁があまりにもデカかかったな。大関にすらなれなかったのが信じられない。
その次は、９８年頃の栃東。左を差してよし、上手を取って良し、もちろんおっつけて良しでこの頃すでに魁皇、武双山とも互角以上に渡り合ってた。
将来横綱になると思ったが。。。
結局２人とも綱には及ばなかったな。

666 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 02:25:17

琴錦は足腰がバタバタしすぎだ。
琴錦に安芸乃島の腰の重さがあったら少なくとも大関は行っていた。
腰が重くてスピードのある力士というと、もしかしたら想像できないかも知れないので
ひとり名前を挙げておくと北の湖。

667 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 07:21:38

スレタイの４人に限って言えば最強は北の湖。
実力比較をするなら>>624さんと同じ不等式。
これが妥当なところだと思う。

668 ：624：2005/12/19(月) 10:50:57

>>667
一応あれはスレの大まかな流れを見ての多数派の格付けですが。
個人的な実力比較では北の湖>千代の富士=貴乃花>>朝青龍

669 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:01:09

>>632
前捌きが下手というが、下手ではなく普通。
貴乃花は前捌きに集中しなければならないほど体幹で劣っていないし、前捌きで勝負するタイプの力士ではない。
立会いは普通に当たって、当時は主に左前褌をとってがっぷりになられても巻き替えや回しを切るのに長けていた。
徐々に体を預けながら寄っていく取り口で、強烈な上手投げもあった。
こう書くといいことづくめだけどあくまで平成８年頃の話。

670 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/19(月) 11:13:20

知ったかぶりしたいのか、なんか知らんが双葉山を持ち上げる奴がいるが、
双葉山の相撲は、
「上半身が非力でも下半身がしっかりしててこういうふうにすれば負けない」
という相撲であって別にあれが横綱としてのあるべき相撲だってわけじゃねえだろ。

相撲はバランスの崩しっこなのだから人並み外れた怪力があるんであれば、
たとえば片手で相手つかんで放り投げたっていいわけだからな。

己の身体的特徴に合わせた相撲を極めればいいだけのことだし、
常陸山とか境川みたいに相手にいいようにとらせてから決着つけてもいいし、
太刀山みたいにただたただ、吹っ飛ばして、叩きつけるだけでも問題はない。

そうじゃないと横綱昇進後、下半身が弱体化した曙に四つ相撲をとらさすようなことになる。

671 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:21:09

>>670
そうは言っても若乃花勝みたいな変化をするブザマな横綱は横綱とは呼びたくない。
９４年みたいにブラジルが美しいサッカーで勝たないと評価されないのと同じ。

672 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:27:16

変化をする横綱は結構いるぞ？
若乃花勝だけかと思ってるのなら大間違いだ。

673 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/19(月) 11:28:57

>>671
>>670の文面からどうやって若乃花の相撲を横綱の相撲として認めてるって読めるんだ？

674 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:34:44

横綱を１０何人ぐらいしか見ていないが、変化を常用していたのは若乃花ぐらいだ。
確かに他にもいたが、記憶にあるのは北勝海、晩年の貴乃花ぐらい
千代の富士、朝青龍は当たってからのいなしだからね。
これはどの横綱でも普通にやってること。

675 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:37:44

>>674
常用ってほどしてたかなあ？
横綱時代は。

676 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 11:38:45

>>673
おたくが認めなくても横綱は横綱だから。
相撲ファンが思い描いている横綱の相撲はあるだろうし、それとはほど遠く感じたということ。

677 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/19(月) 11:45:43

どなたか>>676に理解できる日本語の文章を教えてください。

678 ：676：2005/12/19(月) 11:50:55

あと付け加えると、身体的特徴を生かして勝てば問題ないと書いてあるが、それには半分同意。
だが上にも書いたとおり、勝っても内容が悪ければ、ブラジルの守備的サッカーのように評価されないわけであって、日本人的にも横綱に望む理想の相撲はある。
それで若乃花の例えを出した。

679 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/19(月) 11:58:54

「何やってもいいわけないじゃん」というのは一々言わんでもそんなもん大人だったら暗黙の了解だろう。

という認識は改めた方がいいのか。
住みにくい世の中になったもんだ。

680 ：675：2005/12/19(月) 11:59:39

曙、北の湖、輪島、若乃花、千代の山が変化をした一番はぱっと浮かぶ。
特に若乃花はよく使ってた。

681 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 12:09:27

>>679
だったら知ったかぶりした奴らなんかいちいち相手にしないでスルーすりゃいいだろ。
彼らなりの考えなんだから。
偉ぶって書きこしているところが気に食わないわけ。
双葉山は持ち上げられて当然の力士だと思うがね。
真似できるかは別として。

682 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 12:17:26

>>680
そりゃあ変化することもあるでしょう。
だけど変化横綱と聞いてパッと思い浮かぶのが若乃花勝

683 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 14:16:05

腰の重さ軽さで分けると
軽い…輪島、隆の里、千代の富士、曙、武蔵丸、朝青龍。
重い…北の湖、貴乃花と言ったところか。
隆の里が微妙だが。

684 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 15:57:14

丸は腰重いだろ。守りが強い

685 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 16:07:48

>>684
それはない。腰が軽いとどこでも言われていたが。
体重とは違う。

686 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 16:16:09

とりあえず、曙と丸は腰軽いと思う。
それから日本人の理想の力士云々言ってる人がいたが
このスレは最強を決めるスレなので全くのスレ違いだな
最もすばらしい横綱を決めるスレを作ればいい

687 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 16:21:16

>>686
俺は全くのスレ違いだとは思わないがなぁ。

688 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 17:16:17

武蔵丸も変化したから変化横綱決定で

689 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/19(月) 17:55:09

>>670
＞己の身体的特徴に合わせた相撲を極めればいい。
このオヤジは何も間違ってはいない。間違ってはいないが、あくまで基本が何であるかを踏まえた上での話である。
相撲の基本は相手の腰の自由を奪うことで、怪力だけでそれが出来るならそれでも構わない。小手先の技だけでそれが出来るならそれも構わない。
しかし、私はそうしたものが理想とは思わない。別に怪力は否定しない。むしろ肯定する。小手先の技という特性も、何らかの使い道はあるだろう。しかしそれもあくまで基本の上での話である。

腰から下、下半身の動き次第では、無理なく、基本に則した相撲が取れるようになる。ここが大事なところで、その実践者が双葉山なのである。
双葉山は非力だったので、あれだけ腰から下で取る相撲に拘ったのだろう。基本を忠実にやれば、特に怪力じゃなくても、特別な技などなくても、大成出来るということを示した、大いなる前例と言える。

690 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 18:24:14

丸って腰が重いイメージあるんだが
魁皇よりは腰重いと思うぞ

691 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 18:57:07

伝え聞くところによると栃木山の相撲というのも、基本に忠実な、いい相撲みたいだけどなあ。
双葉とは相撲っぷりがかなり違うけど。
どんな力士でも双葉の型をマスターすれば無敵の横綱になれるとも思わんし
今、その双葉が相撲界に現れても、連勝記録を作れるような存在になれるとも思えない。

692 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 19:25:08

>>691
それは天竜さんや彦山氏が言ってた。
二人とも腰が確かだという点ではは共通している。
ただ栃木山は稀な程の怪力だがね。本人は「馬鹿力だからああいう相撲が取れた」と言っている。

693 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 19:27:53

>>690
そのイメージはあなただけの物のような気がしてならない。
体重のイメージが強いのでは？俺は魁皇の方が腰は重いと思う。

694 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 19:33:19

>>691
双葉の型が偉大というか、双葉山が偉大すぎる存在なんだよ。
非力といえども、当然彼には無類の二枚腰があったわけで。
簡単に真似できるものではない。

695 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:00:31

北の湖だってなんであんなに強かったかというと、腰の強さだよね。
腰の圧力で大概の相手は根こそぎ寄り切っちゃうという。
北の湖の相撲だって理想の型として語られてもいいと思う。
双葉との違いは攻撃型でいけるかどうかという、体質が違うという、それだけのことに思える。

696 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:02:42

平成８年貴乃花も今から見れば磐石で順風満帆の様に思えるけど、当時も結構マスコミ
に叩かれてたね。
確か申告漏れを起こして親方が巡業部長か何かの役職を解任されて、更には二人目の
子供さんが流産してしまう悲劇も。
そんな逆風を乗り越えての全勝優勝だからそりゃもう皆が絶賛しまくった。

697 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:11:56

>>695
同意。北の湖は攻撃相撲としては理想の力士だと思う。
周りが、守りの相撲を取ればもっとポカ負けが少なくなるのにと言ったが、
耳も貸さずあの攻撃相撲を取り続けたそうだ。
せっかちな性格と無類の負けず嫌いがそうさせたのだろう。

698 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:33:47

>>697
ただ俺は、北の湖が守りの相撲を取ってたら、あそこまで強い横綱として存在出来てなかったんじゃないかと思う。
北の湖の場合は立ったらもう、腰を下から相手に打ち付けるようにして突っ走るしかなく
双葉山の場合は出足が無いことで、一見守りの相撲に見えるような寄りでいくしかなかったのではないかと。
ついでにもうひとつ、体が小さくてダッシュ力に優れてる力士は、栃木山か千代の富士を目指すのが良いのではないかと思う。
相手十分の形にはさせず、一散に走る相撲。
結局、それぞれの力士にあった相撲を磨くのが一番って話だけど。

699 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:55:44

>>698
ただ栃木山や千代の富士の相撲を取るには強い腕力が必要だね。

700 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 20:59:41

>>699
それは双葉山のような腰や北の湖のような腰を持つ人間なんて
そうそう居ないということと同義っぽく捉えてくだされ。

701 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 21:22:45

>>700
了解。よくわかります。

702 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 21:52:25

魁皇の強引な相撲も極めればまた美しい横綱相撲に
なっていたはずだな。

703 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 21:55:05

ならねえよ

704 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 21:56:28

強引な相撲を極限まで突き詰めれば常陸山に辿り着く。

705 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 21:56:53

なるよ

706 ：702：2005/12/19(月) 22:00:06

魁皇は強引に行って自滅するから駄目だが
上手投げ、小手投げ、力まかせのおっつけまたは
寄りで8割以上勝てるならそれもまた横綱相撲に
なるだろ

707 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:06:43

つまり、魁皇に強引な相撲は合ってないってことだね。
自分の進むべき道を見出しきれてない力士だということ。

708 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:12:22

魁皇もせめて右四つでは負けてもいいから左四つになれば貴乃花には
ほとんど負けないくらいの強さがあれば、ハワイ勢とも同格くらいの
横綱になれたんだろうけどな。

709 ：702：2005/12/19(月) 22:15:10

魁皇は今の時代ならそういう相撲でも精進すれば
極めることができたかもしれんがいかんせん歳が
歳だからな。今23,4くらいならそういう相撲もいいかも
しれない。今は魁皇より圧倒的にでかいのはいないからな。
魁皇の若いときは大型化の全盛期だったからいくら
相手よりも力があっても相手が自分よりはるかにでかいと
そう力技は通用しない（例えば曙）

710 ：702：2005/12/19(月) 22:16:41

魁皇は左四つで上手を取れば貴乃花とも五分に
渡り合えた。あくまで上手を取るのが条件だが。
お互い上手を取れない状態なら寄り切られる

711 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:17:59

>>693
ヒント：曙

712 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:56

魁皇と言えば関脇時代の実績も大関時代の実績も歴代トップクラス。
逆に言えばもっと上に行ける力があったのに中々それを発揮出来ずに足踏み状態が
続いてたって事になる。
貴乃花が全盛期だった頃なんか丸二年ずっと関脇の座に居座っててその間二桁の勝ち星も
挙げて三賞も何度も貰ってるし、史上最強関脇なんて揶揄されてた。

713 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:25:52

>>699
千代の富士はバランス感覚、攻められてからのディフェンス能力も桁違いだよ。
１場所中で、紙一重の勝利が何度かある。圧倒するばかりじゃない。
それでなければ軽量で３１回も優勝できない。

714 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:26:23

平成8年に年間60勝した関脇だからな。
魁皇じゃこのスレタイのライバルにはなれない
器だよ。せいぜい並みの横綱レベル。
おそらく輪島と対戦したら25-10くらいで大負けだろうな
輪島は曙以外とは相性はいいだろう、輪島は
左四つの力士ならカモにする

715 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:28:17

千代の富士のディフェンスはたしかにすごい。
朝青龍のそうだ。貴乃花は平成9年までは
逆転勝ちもあったがその後は攻められるとそのまま
負けることが多くなった、復活期もそうだった。

716 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:33:06

>>712
魁皇は見ていて歯がゆい力士だったな。今でもそうだが。
あれだけ恵まれた体型と腕力があれば、若貴に追いついて追い越せても良さそうなものだ。
立会いから一気に両回しを引いて、若乃花を寄り倒したこともあった。
あの相撲を取り続ければいいと思ったんだけどね。

717 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:42:56

>>714
でた輪厨

718 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:44:38

輪島は曙、丸、玉の海あたりと比較するスレ
作ったほうがいいんじゃないか？

719 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:49:23

柏戸、輪島、曙、魁皇
史上最強のナンバー２は誰だとかね

720 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:50:57

>>719
なんで魁皇なんだよｗ

721 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:56:41

魁皇は実質ナンバー２でしょう？
千代の富士時代は該当者が見当たらないな

722 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 22:59:42

柏戸、北の富士、玉の海、輪島、隆の里、
曙、武蔵丸。このへんだろ

723 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:01:33

魁皇は関脇時代から大関みたいなもんだったしな

724 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:01:49

>>721
なぜマルじゃなく魁皇なのかが不思議。
719の4人なら魁皇だけ実績で大幅に劣るし
一人だけ大関だし。せめて小錦なら比較できるが
全盛期の魁皇は曙貴丸に全然勝ってないのは
知ってるよね？

725 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:02:34

>>719は丸厨。

726 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:03:06

>>725
何でそうなる？

727 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:04:23

魁皇は横綱になれてないだけである意味横綱だよ
まるで横綱相撲もあるし

728 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:05:47

魁皇の全盛期は平成12年5月～13年3月だから
曙に0-4貴に2-3丸に2-3だから横綱戦は4-10か。
ちょっと物足りない。しかも貴丸が調子いいときは
毎回負けてて印象が悪い。

729 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:06:00

いや、魁皇は朝青龍のナンバー２ということで

730 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:11:39

じゃあ仮に719の4人で比較してみるか
ほとんどの人間が魁皇はまず外すだろうね。
柏戸は優勝不足だから輪島と曙の一騎打ちかな？
いずれにせよ魁皇なんてずっとナンバー6か7の力士で
平成12年にナンバー4、平成13年にナンバー3と
ライバルが引退してから地位が上がってる。
今でもナンバー2かもしれないけどもし今平成6～9年の
上位陣だったらいいとこ5番手か6番手だよ。
そんな力士を柏戸、輪島、曙と比べるのはあまりにも
役者不足

731 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:12:11

千代の富士時代のナンバー２は誰だろうな。
１：隆の里　対戦成績で千代の富士を圧倒。天敵と言われた。
２：双羽黒　全盛期を迎える前にトラブり廃業。千代との対戦成績はほぼ互角
３：北勝海　同門のため本割対戦皆無だが８回の優勝。実績ではとりあえずナンバー２

732 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:14:22

千代の富士と隆の里の時代は1年くらいあり
4場所連続の相星決戦で隆の里の3勝1敗だった。
千代のライバルというなら隆の里が適任。
全盛期だけなら非常に強くハワイ並。
ただ強い期間が短かった

733 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:16:28

そういえば平成13年に貴乃花と武蔵丸が
強かったころに「これだけの強い横綱が東西に
揃っているのは千代の富士、隆の里以来」という
声をよく聞いたのを覚えている。隆の里は
ライバルにふさわしいだろう

734 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:17:09

魁皇と並べるなら北天佑？

735 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:21:29

しかし東西の横綱が四場所連続相星決戦というのもすごいな。今じゃぜいたくすぎる話だ。

736 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:23:24

>>735
貴丸時代が続いていれば可能性あったが・・・

737 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:25:07

千代の富士はライバルはいなかったけど、軒並み大関、横綱は役者は揃っていたようだね。
だから貴乃花以降から見ている自分は、ほとんど曙と武蔵丸ばかり見ていてつまらなかった。
双子山勢も３人いても対戦なかったからね。
武蔵川勢もダメダメ大関だったし、いい大関が出てこないのは中校生の競技人口が減ったからなのかね。

738 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:25:08

>>724
全盛期の魁皇なんてホントいつかはわからんぜ
力が衰えた分、今のがやっぱ巧いし

739 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:28:52

4場所連続千秋楽消化試合決戦ならあるけどな

740 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:30:34

隆の里が短命だったのは仕方がないな。ニッパチ組だから本来は、北の湖とか
若乃花と一緒に昭和５３年ごろに活躍してるはずの力士だからな。全盛期が
かなりズレてた。

741 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:30:42

>>734
若島津、小錦、若乃花勝、魁皇
くらいがいいね

742 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:32:42

>>740
魁皇が去年くらいに横綱になって全盛期をきづくような
もんか。

743 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:33:44

隆の里はこうゆう全盛期のスレならかなり上位に入るはず
俺は輪島以上だと思うな

744 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:36:47

ＮＯ２と言えば玉の海だろ

745 ：待った名無しさん：2005/12/19(月) 23:40:38

隆の里は平幕時代から稽古場じゃ若乃花IIや貴ノ花より強かったらしい。稽古場横綱。

746 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 08:24:14

>>717
おまえ本当のアホだな。相撲板にくるなよ。
見てて恥ずかしい。横綱が大関に対戦成績で勝ち越すだけで厨呼ばわりかよ。

747 ：746：2005/12/20(火) 09:09:53

たぶん自分等だけ厨呼ばわりされ続けている丸厨だろう。
丸厨は丸が貴の最大のライバルかと思っているのかもしれんが、それは曙だ。
丸が全盛期の時に出枯らし貴に圧勝しただけなのに。平成八年で考えても丸はナンバー３。
>>743
確かに全盛期の隆の里は6場所で80勝、全勝もするなどかなりの強さ。
全盛期で考えるなら輪島以上だと俺も思うね。
全盛期限定なら
隆の里≧輪島＞曙＞武蔵丸と考える。

748 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/20(火) 09:32:39

ペレはペレ
ガリンシャはガリンシャ
クライフはクライフ
マラドーナはマラドーナ

真の天才は独立独歩。
双葉山の幻影にしがみついてる貴乃花は所詮二流。

749 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 09:33:30

隆の里の取口の中でも、吊り出し相撲は絶品であり、美しかった。
千代の富士が引退後に「隆の里関は、どーあがいても勝てなかった」
と、回想インタビューでこぼしていた記憶がある。。
大の酒好きに病気さえなければ、短命にならなかったのに。

北の湖が横綱昇進したとき、オイオイこんなに若くて大丈夫かよ、
って思ったぐらい早熟だった。

750 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/20(火) 09:35:26

>>749
なった年が年だからどっちみち短命だったでしょ。

糖尿病を克服して横綱にまで上り詰めたことが正直すごい。

751 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 09:54:10

琴錦は今なら大関になれそうだね。

752 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/20(火) 09:57:36

安芸の島とかカモにしてたのいないからどうかね。

753 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 09:59:34

ある意味千代の富士以上の変貌だからなあ。隆の里は。
細い体で幕内中堅をうろうろしてたのに、55年に急に強くなった。

754 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 10:08:19

おしん横綱というネーミングに泣けた。

755 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 10:08:52

えっ！？隆の里って細かったん？それは初耳。元々いかちぃ人だと思ってた。千代の富士がトレでマッチョ化したのは知ってたけども。

756 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 10:33:12

>>755
どんどんと言うか、急に身体がでかくなったのよ。
52年とかの映像見てみ？かなり細いから。
強くなり始めた55年一月なんかもまだ細い。

757 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 11:18:27

>>746
いきなり輪島を出すとこが厨っぽいんだよ
曙と貝王ならまだ同世代ってことでわかるが、輪島となんて関係ないにもほどがある
輪島を持ち上げたいだけちゃうんかと？

758 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 11:46:56

隆の里は、上半身を鍛えた結果”ポパイ”と呼ばれ、ほんと怪力だった。

759 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 12:51:46

>>757
厨までは行かないだろ。せいぜいヲタだ。
別に魁皇に分のいい事で輪島を持ち上げることにはならない気がするし。
そこで輪島を出す必然性は無かろうが、出す事が悪いとも思わない。
717はこのスレタイのライバルとして出された魁皇に役不足だと言うために
北の湖のライバルの輪島を使っただけだろう。

760 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 13:49:23

体重は

761 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 15:11:56

谷風の前では雷電以外の全ての力士が色褪せる。

762 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 15:35:46

栃木山の前では谷風と雷電以外の全ての力士が色褪せる。

763 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 15:45:38

>>760の前では全てのスレ参加者がゲンナリする

764 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 16:03:54

スレタイの４人の中では明らかに朝青龍が一枚落ちる

765 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 16:11:50

隆の里っていえば思い出すのが昭和５９年秋場所で小錦旋風が起きたとき
初っ端が１１日目の隆の里戦だった。最後は体当たりで隆の里を土俵の外へ
弾き飛ばしてしまった。（決まり手は押し出しだったけど）
相撲にあんな手ねーって！ｗ隆の里も半ばアキレタような呆然とした顔してたｗ
場内のどよめきがＴＶの画面を通じてもハッキリと伝わってきた。

766 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 16:22:55

それより千代の富士が圧倒された一番のが記憶に残ってるな。
呆気なく足を踏みだしたように見えた。

767 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 16:49:31

>>576
そのあぷろだどこ？
検索しても見つからんのだが

768 ：765：2005/12/20(火) 17:09:11

>>766
確かに立会いからなんもできず一方的に突き出されてしまったな。
千代の富士はあれが起爆剤てか奮発材料になったって引退後回想してたけど。

769 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:06:05

>>768
そこが千代の富士の凄いところだね。
たしか八連勝くらいした気がする。

久しぶりに隆の里と千代の取組見たが熱戦ばっかりだ。
貴丸貴丸言い続けてる奴がいるが、隆千代の決戦のがずっと凄い。

770 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:30:27

>>769
たしかにすごいがすごく見えるだけだろ。
実際
貴乃花と対戦したら動きが
速い奴や技術がある奴でもでもばたついてるように見えるだけに
なってしまうように。

771 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:51:01

千代の富士や今の朝青龍と対戦したら貴乃花はただのニブイ人

772 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:52:18

貴丸も見ごたえあったけど、のっそのっそしててな。

773 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:58:55

>>771
それは平成９年以降の貴乃花だな。

774 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 18:59:29

貴丸って初めて聞いた。
曙、貴乃花の双方が引退の時にライバルだと言い切ったんだから曙貴時代だろう

775 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:02:06

>>773
同意。千代の富士とは互角だろうし、朝青龍なら問題にしない。

776 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:06:41

>>773
いや、貴乃花は貴花田時代から特筆するようなスピードは持ち合わせてなかった。
スレタイの四横綱の中では確実に一番とろくさい。

777 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:08:06

777げとは龍二さんだっ(*｀´*)

778 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:12:58

>>775
なんだそれ(^_^;)
せめて理由くらい書けよ

779 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:15:05

今の朝青龍を捕まえて問題にしないとか言い切っちゃう奴は宗教心溢れるお方です

780 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:15:58

>>776
特筆すべきものはないが、とろくさくはない。とろくさいというのは琴の若みたいなのだろ。魁皇とか。
あと貴乃花は全てが５段階で４以上の力士なので、スピードで特筆すべきものがなくても特別問題はないだろう。

781 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:18:58

朝青龍は捕まえたら問題ない。安美錦とがっぷりになって俵に
近づけられてたのは朝青龍。琴欧州ともなるとなすすべ無し

782 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:19:05

スレタイの四横綱の中では確実に一番とろくさい。

783 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:22:15

大関朝青龍はかなり速かった。
でも貴乃花にも何度も対戦している武蔵丸にも負けた。
貴乃花がでているときの武蔵丸には朝青龍は勝てない

784 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:22:21

朝青龍は突き押しだけの力士じゃないんですが
それなのに捕まえたら問題ないとか言い切っちゃう奴はラリってます

785 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:24:39

"大関"朝青龍

786 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:29:15

>>767
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

787 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:33:32

>>785
横綱の力だったからすぐ横綱になったんだろ。貴と丸がいたときはくそだったけどこの二人いなかったら１２勝はしてるな。
横綱になったら強いなら若乃花Ⅲはじめ何人横綱にならないほうがよかった奴がいるやら

788 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:36:06

>>785
つまりすぐに横綱になれたのは上位陣がいなかったから
と認めたのですね。その後復帰したのは怪我もちの大関だらけ

789 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2005/12/20(火) 19:37:25

>>781
平成８年の貴乃花なら、調子を下ろした仕切りをしない限り、立ち合った瞬間に朝も千代も捕まるだろう。
その後の貴の攻めはゆっくりに見えるが、あれをとろくて弱いなどと言う輩は、相撲の基本を解さない人だ。

平成９年以降の貴乃花だと、立ち合った瞬間には捕まえられなくなるだろう。特に朝や千代みたいな相手にはこれは致命的になりかねない。
そして捕まえようとしてバタついてるうちに、してやられるケースも多くなるだろう。

790 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:38:05

横綱なんかになるより三役行ったりきたりしてんのが
１番楽で良いだろうな。そこそこ名前も覚えられるし
実力者として認められるし

791 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:38:34

大関時代と現在の朝青龍が全く同じだとでも言うつもりなのだろうか

792 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:38:43

ボロボロの貴乃花相手にばたついてたのは朝青龍

793 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:39:58

まわし取られてひっくり返る朝青龍に関しては、引退してから評価してやる。

794 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:40:38

洗脳固定がまた来たよ

795 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:41:17

>>790
動きは同じだね。ただ体重が増えたぶん立会いの出足がついた

796 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:42:57

投げの打ち合いでは朝青龍はひっくり返される。
武蔵丸、貴乃花、琴の若、琴欧州

797 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:44:48

朝青龍は大関時代より足腰が強くなったぶん
強くなった。

798 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:45:23

河津掛けでひっくりかえされる全盛期の横綱もいたな

799 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:45:35

がっぷりになると全盛期でも安美錦にも俵に近づけられ
普天王、琴欧州相手だとなすすべなし。
投げの打ち合いになれば必ずひっくり返される。
この辺に弱点があるとみられる

800 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:47:55

>>798
安美錦にひっくり返されたのと同じ。
むしろ河津掛けみたいな意外な技かけてくるなんて全く
予想できないのは貴ノ浪のほう。しかも強い大関

801 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:48:20

剣晃に投げられるってのもな

802 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:50:48

朝青龍は大関時代と横綱時代で動きは変わっていない。
体力測定からパワーもさほど変わっていない。
相撲における体重の重要性がよくわかる。

803 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:51:45

>>792
あのときの朝青龍はまだホーケーボーイ
ホーケーで大関になれるのがすごい

804 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:52:57

体重が増えてるのに動きが変わってないのは物凄いことだと思うけどな

805 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:54:17

朝青龍は貴乃花と武蔵丸がいなければ
大関３場所の成績は
１２、３勝－１４勝－１４勝だったろうね

806 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 19:59:03

貴乃花は二子山部屋じゃなかったら
年間80勝なんて出来なかったろうね

807 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 20:01:33

確かに、今の相撲って、見てるとちょこまかしてるかも。

808 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 20:03:47

あと小結の朝青龍と大関以上の朝青龍は自信や集中力が違うし、表情
も違う。本割でもトーナメントで貴乃花にあっさり負けておきながら
やっぱり勝てないですねと笑ってた朝青龍と大関以上の尋常ではない
悔しがりかたをする朝青龍。明らかに貴乃花がいない間に精神面で
変わってる

809 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 20:06:30

>>806
相撲関係者も一般人もそれでも朝青龍の対戦相手より貴乃花
の対戦相手のほうが強いと言う

810 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 20:10:48

朝青龍　平成17年　84勝6敗
貴乃花　平成8年　実質76勝14敗程度

811 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 20:38:38

上の力士が去っていき、強い相手がいなくなった時代に
繰り上げ横綱となった朝青龍は恵まれている、
そんな感じで見てる人も多いんじゃね。
ライバルどころか、にらみ合いもできない根性ナシばかりだから、
パフォーマンス付の朝青龍の技が光って見えるのは、あたりまえかも。
朝青龍に関してだけは、強すぎるとは思っていない。
簡単に言えば、相手が弱すぎると思っている。

ライバル、対戦相手の考慮は最重要。

812 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:00:11

>>770
俺は隆の里の吊りなどが凄いと思ったんだけどなぁ。
別に貴ならどうだとか不粋なこと考えてないし。そんなふうにケチ付けて楽しいのかな？

813 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:01:35

貴乃花以降の大相撲しか見てないけど、やっぱり北の湖に輪島、二代目若乃花、そして千代の富士や
隆の里等が競い合ってた７０年代後半～８０年代前半辺りは今から見ればかなり面白かったんだろうなと思うよ。

貴乃花の全盛期と言われてる平成８年も、正直周りの崩れが酷かった。
本来なら対抗馬な筈の曙と武蔵丸の両力士がかなり精彩欠いてたし、この二人が貴乃花を退けて賜杯を
勝ち取るなんて姿、当時暗黒期だった阪神が優勝するのと同じくらい想像出来なかった。
大関候補としてかなり期待されてた魁皇も何度もつまずいてたし、武双山も前半こそ活躍したものの後半は
ボロボロだったし。
二子山勢が賜杯を独占し続けてその他の力士に対する希望が見出しずらい年だった。
九州場所に栃東が若干二十歳（入幕が決まった時点ではまだ１９）で新入幕果たした時は
「楽しみな力士が現れたな」と思ったけど。

正直、今と状況的に大して変わらないのではないかと。

814 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:02:41

千代の富士と貴乃花も
８４勝できてると考えていいでしょ
とくに貴乃花はでてたとして
あの調子でで３敗するなんて考えられん

815 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:04:30

貴乃花の全盛期は平成７年でいいじゃん。
曙や武蔵丸も魁皇も強いし

816 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:08:01

平成7年は安室奈美恵の全盛期

817 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:08:30

千代の富士は独走する前のほうが強かったけど
そんときはライバルがいたからな。
対戦相手がいない
独走時代がなければ北の湖、貴乃花くらいの記録しか残せてない

818 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:10:24

曙って今ではマケボノなんて散々揶揄されてるけど、当時からそう言われても不思議じゃないくらい自分から墓穴を掘る様な
負け方とかしてヘタレな所があった。
平成９年春場所の対朝乃翔戦とか忘れられんわ。何かあの場所は自分から優勝するのを拒んで貴乃花に譲って上げた様な
印象さえある。

本当にここ一番って時にかなり呆気無く負けたりしてたなぁ、武蔵丸もそうだけど。
チキンハートとかノミの心臓とか色々言われてた。
本当にそれが歯痒くて歯痒くて仕方なかった。
平成８年は貴乃花なんかとは実力差が歴然として二人の存在が霞みかかってた。

819 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:15:07

今の対戦相手＋
なかなか強い横綱で北の湖時代、貴乃花時代、に追いつき、
今の大関が怪我せず稽古できず若い頃の体力なら千代の富士時代

820 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:20:24

千代の富士は独走時代の方が強いだろう。体重も120kg超えたし。
スレタイにある昭和60年から61年にかけての、出足もありながらの
足腰の安定感の高さは、それ以前より上だ。
前の方で、腰が軽い力士に千代の富士が分類されてたけど、
腰が軽いと言われると、ちょっと待てよという気分になる。
あの、土俵に吸い付くような足腰の安定感は、腰が軽いと断定されるようなもんじゃない。

821 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:40:38

今の力士が強いとは思えない。
相性はあるとはいえ晩年のボロボロの武双山に若の里、琴光喜は
勝てないし、そんなんで強いなんて言えるのか？
新入幕してきた時の武双山が今いたら一気に横綱になってるくらい
レベルが低いぞ。まぁ当時も横綱にすぐなると言われていたが

822 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 21:53:18

>>820
あれは腰が重いか軽い、どちらかで言えば？って分け方だから。
千代の富士の足腰の安定感は確かだけど、それが腰の重さと必ずしもイコールになるとは思えないなあ。

823 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:04:42

>>821
確かに。貴乃花時代の関脇、大関の方が今の三役陣より
実力が上だよ

824 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:05:08

>>816
安室は平成8年が全盛期。華原、スピッツ、globの全盛期も
平成8年

825 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:06:13

平成13年前半の三役以上の顔ぶれとかみるととんでもないな。

826 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:08:22

>>818
俺もはっきり言って曙は嫌いだった。
極論すればでかいから強いだけだもの。
あんなもの見ていて心など打たれないし、相撲も面白くもなんともない。
だから貴時代の相撲は全体的に単純な相撲が多く、見ていてつまらなかった。

827 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:12:39

>>824
俺自身も平成６～８年が全盛期。
本当にいい時代だった。
ミスチル、グレイ、ラルクアンシエルなど忘れずに。

828 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:16:42

>>824
俺はTRY MEで一機に横綱へと駆け上がったその勢いを押す。

829 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:30:51

平成８年ごろはまだ活気あったよね
歌も売れたし、メイクドラマもあったし
今の時代は明るい話題を探すのが難しい

830 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:33:48

>>827
ミスチルは平成6～8年、グレイは平成9年、ラルクは平成10年
くらいが全盛期。今が全盛期なのはレンジあたりか？

831 ：827：2005/12/20(火) 22:40:46

スマンがレンジと言われても知らん
今の時代のアーティストは知らん
歌田ヒカルぐらいから麻痺してる

832 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:43:19

俺は女にこだわりたい。
平成7年は安室が一気に横綱へとと駆け上がった年で
平成8年は新進気鋭のSPEEDが幕下付けだしでいきなり全勝した年。
安室は平成10年、一年間丸ごと全休したわけだけど
そこで宇多田・浜崎・モーニング娘。らに世代交代させられたわけだ。

833 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:44:44

パフィーは？

834 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:46:01

平成8年といえば貴乃花全盛期で年間最多勝記録、
5連覇が期待された年。歌は安室、華原、スピッツ、
ミスチル、globeが売れていた。アトランタオリンピックに
巨人のメークドラマ。イチロー効果でオリックス連覇。
橋龍政権、オウムの連日の報道、南小谷のトンネル生き埋め・・・

835 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:48:44

>>833
忘れてた
パフィーもすごかったね

836 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:48:52

パフィーのMOTHERはいい曲。彼らは平成九年じゃね？

837 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:49:49

PUFFYは三役止まり。短命横綱と言えば鈴木あみ。

838 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:49:55

>>836

そっか・ジュリマリは平成８年より前だっけ？

839 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:50:23

昭和５３年は誰がいたの？

840 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:51:40

相川七瀬も結構すごかったよ
あれも消えるの早かったね

841 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:53:02

平成11年が宇多田、浜崎が台頭し横綱昇進。浜崎の
時代は今現在まだ継続中。ミスチルも今だ勢力を
保っている。そういえば松浦あやも長い間しぶといな。
松浦を脅かすトップアイドルがいない。ん？上戸？

842 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:53:29

浜崎とかなってくると全く興味なしでした

843 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:53:34

夢見る少女じゃいられない♪

844 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:54:44

>>841

小柳ゆきもいたでしょ。
倉木麻衣は大関どまり？　結構好きなんだけどなぁ。

845 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:56:01

大鵬＝Ｂ´ｚ

846 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:56:48

昭和53年には伝説の大横綱、山口百恵がいた。

847 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:57:42

>>838
JAMは一番売れたそばかすが八年だが、
人気一番のoverdriveは七年。
さらに九年も散歩道が売れたので決めづらい。

848 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:57:47

今はこれといったのはいないでしょ

849 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 22:58:57

パヒィーは平成8年に連続ミリオン、平成9年やや低下、
その後も低下、相撲でいえば出島みたいなかんじか。
去年今年はレンジが強いがレベルが低い。平成8年くらいは
年間最多勝は80勝以上だったが最近は63勝程度

850 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:01:03

平成８年はミリオンが１番出た年だったはずだよ

851 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:02:11

>>846
やっぱりナンバーワンは山口百恵なんすか？

852 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:02:43

この頃流行ったみんな今でも曲はいいんだけどなぁ・・。売れてないなぁ・・。

853 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:04:10

平成7年はミリオンが30くらいで平成8年はミリオンが25くらい
あったかな？21世紀になってミリオンは急激に減った。
平成14年～今年までの4年間でミリオンは確か5曲と
レベルが急激に落ちてる。今50万枚売れるのは平成8年の
ミリオンより難しい

854 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:05:01

レンタルが影響してますな。

855 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:06:07

当時もバリバリありましたが？

856 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:12:02

>>854
P2Pもある。
それと今はi Tunes music storeのような形態も出来てるから
昔のような状況には戻らないと思う。

857 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:13:18

>>851
ライバルにピンクレディなんかもいたけど、誰が最強だったかというのは俺には分らない。

858 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:14:11

洋楽だとやっぱ８０年代が全盛っすか。

859 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:17:59

昭和５３年はディスコブーム真っ只中でしょう

860 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:19:07

>>858
音楽界では既にビートルズが60年代に小錦旋風みたいなことをやっている。
武道館公演。ちと違うか。

861 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:21:32

６０年代　ビートルズ、ローリング・ストーンズ、ディープ・パープル、レッド・ツェッペリン
７０年代　アバ、ジンギスカン
８０年代　プリンス、マイケル・ジャクソン、マドンナ

こんな感じ？

862 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:22:18

とりあえず貴乃花の全盛期は平成8年。
相撲以外の話題はするな。

863 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:22:50

>>853
当時はＣＤＴＶをよく見ていたけど今は全く興味ないな
１位で驚いたのはムーンチャイルド

864 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:23:36

>>826
曙はでかいだけっていうイメージあったもんな。
丸の相撲はまだ面白いが曙は相撲が大味すぎる

865 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:26:02

輪島がスレタイの4人に勝ち越すとか言ってたやつが
いたがそれはまず無理。輪島はスレタイの4人はおろか
ハワイ勢にも大負けする

866 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:26:23

たまにはこういうのもガス抜きになっていいじゃん

867 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:29:25

>>866
そうそう
10スレもやってきてるんだから
時代にあった思い出を振り返るのも楽しいものじゃん

868 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:29:27

輪島は140キロないんだっけ？

869 ：ホリエモン：2005/12/20(火) 23:30:16

音楽もＩＴ革命ですよ。ネットとの融合ですよ。ＣＤは淘汰されて行きますよ。だって、邪魔くさいでしょ、あんなん。ダウンロードで済む。流通コストだってかなり安くなるし。

870 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:31:14

>>865
おろかっつうか、スレタイよりハワイ勢に相性が悪そう。
スレタイにはそんなに劣らないような。

871 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:31:24

イグアナの娘は衝撃的だった。

872 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:31:28

まあいいけど10年位して今年を語ることになったら
今年はロリコンブームの全盛期って話が
出そうだな。

873 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:33:16

浜崎がこれだけ長期政権になるなんて予想した奴はいなかっただろう。
下積み時代も長かったし千代の富士みたいなもんか。

874 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:34:46

真のロリコンブームの全盛期は80年代前半。
プチトマトとか・・・危険すぎるのでこの話題はやめた。

875 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:35:21

予想
13輪島ー貴乃花28
6輪島ー曙25
20輪島ー武蔵丸26
15輪島ー若乃花16
22輪島ー魁皇17

876 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:35:29

>>871
あれもそうだが貴乃花の嫁になるはずだった人のほうが衝撃的だった

877 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:36:30

>>865
おまい厨房だろｗ

878 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:37:42

>>872
ロリコンブームって何？
アキバのメイドカフェみたいなやつのこと？

879 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:38:35

>>876
あれは新聞広告でブッ飛び～（←）だった。
宮沢りえの人気は、広末以降しか知らない世代には理解しにくいものらしい。

880 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:38:49

ていうかこの前平成9年のドラマの再放送やってたが
男も女も信じられないくらい時代遅れなカッコしてたのが
驚いた。8年でこんなに変わるもんなんだな、今思えば
あのころはやってたロン毛は今いたらメチャださいよなｗ
女子高生も垢抜けてなくて今の中学生みたいだった

881 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:39:13

冬彦さんは？

882 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:41:38

>>878
ロリコンブームっていうか今は普通の男でも
小6くらいなら守備範囲っていうのが多いと思う。
小学生も露出とかが多くなって大人の性対象に
なりつつある。

883 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:42:25

>>864
俺は丸も嫌い。
ここの丸厨を見て尚更嫌いになった。

884 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:43:51

>>879
宮沢りえの全盛期は１５歳～１６歳
それ以降は調子乗りすぎで萎えた

885 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:44:24

丸厨ってこのスレ以外にはいないよな。輪厨もここしかいない。
武蔵丸は心の問題だよ、身体は最強クラス

886 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:45:51

文化的（？）なロリコンブームは80年代にあったんだよ。
この板http://pie.bbspink.com/natuero/行くと
いくつかのスレでそういう話題を発見できると思う。

887 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:46:12

今は12歳とかでヌードになる奴いないからな。
志田未来とかが脱いだら絶対買うが。

888 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:49:52

今の時代にハワイ勢がどっちか一人いたら面白い
だろうな。バルトがハワイ勢の相撲極めてくれん
かなあ

889 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:52:39

>>888
クソつまらん。

890 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:53:57

>>885
輪厨じゃなくてヲタだろ。厨は丸厨のみ。

891 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:55:22

バルトが右差し極めて丸を目指すか
それとも突っ張り極めて曙を目指すか
どっちでもいいからああいう相撲が早くみたい

892 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:55:34

いや、俺はハワイ勢イラネ派だな。
相手をぶっ壊す上に自分も勝手に壊れる。
長い目で見ると相撲界の害虫の気がする。

893 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:56:38

輪厨はいたぞ、輪島は貴乃花、朝青龍に勝ち越す
とかいってた奴。

894 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:57:49

貴ヲタに痛い所つかれると別の話題に
逃げ込む低能朝ヲタ。単純に情けない

895 ：待った名無しさん：2005/12/20(火) 23:58:04

同じくハワイ勢待望してる奴の気が知れない。一人しかいない気もするが。
害みたいなもんだ。いると相撲がつまらなくなるだけ。

896 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:00:27

>>893
それだけで厨呼ばわりするほうがおかしくないか？
俺も勝ち越すかは分からないがいい勝負はすると思う。
少なくとも相手にならないってことはないだろう。

897 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:03:55

俺はハワイ勢好きだけどね。パワーを極めたタイプだし
相手を壊すって、別に丸や曙が相手を壊してたわけじゃないし

898 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:05:28

ハワイ勢がいることによる利点はハワイ勢に
対抗するために力相撲が多くなると思う。
たしかに曙ばかりではいけないが一人くらい
ああゆうのがいてほしい。巨体を圧倒してこそ
横綱の価値は高まるものだ。
千代の富士だって貴乃花だって巨体を寄り切る
相撲があったからこそ評価が高い。朝青龍にも
そういうライバルがいてそれを倒してこそ
大横綱の称号を手にできるだろう。個人的には
バルトが200キロ超えて曙か丸のような相撲を
極めて朝青龍とともに時代をつくってほしい。
琴欧州は200キロ越えたら逆に弱くなりそうだから
今のままでいい

899 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:06:25

パワーを極めたっつーか重いだけだな。
舞の海は壊されたけどね。

900 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:09:01

把瑠都は曙にも武蔵丸にもなれる器だと思う

901 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:09:02

いなくても相撲界は全然成り立つからいない方がいい

902 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:10:44

琴欧州は入門からそんなに体重増えてないでしょ？
多分今のままでいけると思うよ

903 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:11:43

いっそバルトは曙のツッパリと武蔵丸の右差し
を両方きわめてくれんかな？　そうなったら
無敵だよ。体重は215キロが適正、それ以上は
太るな

904 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:12:52

とりあえずバルトがデブ化したら相撲がまた暗黒時代に入るな。

905 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:13:56

俺はハワイ勢ほしいけどなあ、貴乃花のころは
2人いたからちょっとって感じだったが
今はいないからハワイ勢の相撲に飢えてきてる。

906 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:14:36

朝青龍のかちあげやいなしを否定的に見てる奴がいるが
横綱として全く問題ない
手つきの問題は疲れもあるんだろうが肯定できないけどね
軽量横綱なのに、歴代のどの横綱より変化や安易な引きは皆無といっていいほど少ない
こういう点が全く評価されないのは残念だ

907 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:15:41

オレは丸厨の一人だが、丸のすごいところは貴乃花に右四つで勝てる技術を持ってる
ところだ。
逆に言えば、貴乃花というすごい力士が居なければ丸のすごさも分からなかった。
ただデカいから強いだけだとしか思わなかったな。

908 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:16:15

一人そういう相撲取るのがいるとそれに対抗して
ほかの力士も太ろうとして幕内の平均体重が
重くなる。そうすると小兵が通用しなくなり
幕内は大型力士が占有することになる。
体重はなんだかんだせまい土俵では非常に
重要な要素だ。

909 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:17:22

ハワイ勢は皆太り過ぎで駄目になったな。
ハワイ勢と言えば２００キロ以上の超重量級ばかりが強調されるけど、実際には１７０～１８０キロ辺りが
適性だった。
小錦や曙とは違い、武蔵丸は入幕当初はそんなに肥満じゃなかったし均整が取れてた。

910 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:19:01

俺もマル厨だがマルは貴乃花を圧倒しひっくり返したり
したからこそ強さが引き立ってるよな。逆に貴乃花も
ハワイ勢がいたから強さが際立ってる。
朝青龍が周りが弱いから勝ててるっていうのは
バルトが超大型力士になって横綱になれば
返上できるのでは？

911 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:20:30

マルは新入幕が167キロくらいで1年後には190キロくらいか。
だが200キロないままなら曙には勝てなかったろうし
貴乃花にも勝てなかっただろうな

912 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:27:18

>>906
あれが朝青龍の特長だからね。
相手に何もさせない早い攻めが朝青龍の持ち味。
今は通じているが、相撲の型もいずれはモデルチェンジが必要になるかもしれない。

913 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:28:29

丸こそ体重増に向かうより、技術向上を目指すべきだったんだ。
例えば丸が180kg未満で前みつ狙う相撲なんて取るようになってたら
ちょっと相手になるような力士はいないぞ。

914 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:29:57

ハワイは太りやすいからな。マルは増やそうと思って
増えたわけじゃないだろ。貴乃花はハワイ対策で
増やしたのは有名だが

915 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:37:31

>>910
そこが貴乃花やハワイ勢と、朝青龍の違いかもしれないな。いくら朝青龍が
雑魚相手に豪快な技をやっても、あまり強いと思われない。
逆に、強い相手に豪快な技をやって勝ってこそ強いと思われる。まあ周りが
雑魚ばかりなのは朝青龍のせいではないが・・・

916 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:39:19

たしかに琴光喜を吊り落とすのと武蔵丸を前褌
つかんで電車道で寄り切るのじゃイメージは
違うな

917 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:39:35

１８０キロもあって平気で太る神経が知れない。
１８０キロあっても締まってればいいだろうが。
だから馬鹿でデブは相撲を取らないでほしい。

918 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:40:02

琴光喜クラスの力士に吊り落とし決められるような力士は大相撲史上存在しない

919 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:42:17

ハワイ勢は200キロが適正みたいなもん。

920 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:44:22

>>904
これ以上暗黒時代にはなりません。

921 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 00:50:03

>>918
千代の富士だって余裕でできるだろうよ
やらなかっただけで

922 ：921：2005/12/21(水) 00:55:03

千代の富士は水戸泉につり出しで勝ったりするんだから
流れの中で大乃国をつったり、小錦を宙に浮かせたり
腕力は相当のもの

923 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:02:58

若乃花ですら流れの中で丸を浮かしたことあるな。
あと栃乃洋も

924 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:03:29

よくね変化や引きをするのはよくないというけどね
その引きや変化つまり奇襲をくらって負ける横綱ほどみっともないものはないね
勝つことだけを重視すれば、2，3度朝青龍が変化を見せればハワイ勢は勝負にならない
ハワイ勢は鋭い立会いをすれば確実に変化を食らって負ける
ゆっくりたてば横につかれる
格下では許されない相撲も対横綱ならあり
ハワイ勢は朝青龍の敵ではない
東欧の格闘技エリートには通用しないだろうがｗ

925 ：921：2005/12/21(水) 01:07:09

>>923
前も聞いたんですがいつですか？
どうも信じられない

926 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:29:10

若乃花は流れの中で武双山を吊ったこともあるな。
若乃花というと技や素早い動きの印象があるが、意外に引き付けが強い。

927 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 01:38:01

若乃花IIIの吊りは千代の富士の吊りと比較すると
腕力よりも腰にかかる比重の方が大きい。
若乃花IIIはひき付けよりもおっつけの力士だ。

928 ：775：2005/12/21(水) 02:12:21

>>778
あのね、理由ってね、前スレでも書いたけど直接対決がなければあとは
想像しかないわけ。貴乃花と朝青龍は一回だけあるけど。記録とか
持ち出してもあくまでも目安てか参考でしかないし。まぁ予想すると
対千代の富士＝前みつをとられて一気の速攻で寄り切られる。
対貴乃花＝ガップリ四つから寄り切られるか投げられる。
あと朝青龍が問題にならないと言ってる奴は宗教心どーのこーのとか
ラリってるとか言ってる奴ら、お前らこそまともな反論してみろよ。

929 ：775：2005/12/21(水) 02:39:58

>>928はちょっとレス内容間違ったな。貴乃花の対千代の富士、対朝青龍に
ついて書くところだったな。
対千代の富士＝千代の富士が引退した場所の一回きりの対戦しかないけど、
全盛期同士ならほぼ互角だろう。
対朝青龍に関しては>>928で言った通り。多分問題にしないだろう。

930 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 08:21:44

>>920
なるよ。
今トップに君臨している朝青龍の救いは、まだ相撲が面白い事。
これでもしハワイ勢のような奴がトップに君臨したら相撲もつまらないわで救いようが無くなる。
そして朝青龍はもう25歳。バルトと時代を共にするのは無理だと思うがね。
仮にこれから朝青龍の相手が強くなろうと、朝青龍自身の衰えがきて、
結局相手が弱かったから活躍出来たと言われるようになるだろう。

931 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 08:40:46

>>839 >>851
昭和５３年ていえば山口百恵やピンクレディもいたけど、この年および
その前後だけ人気てかヒットした人が多いのも特徴だね。
渡辺真知子、サーカス、しょうのまよ（漢字忘れた）、紙ふうせん、畑中葉子、
清水健太郎もそれに近い、アリスもこの年が絶頂期だったと思う。
ゴダイゴやツイストもそうかな。沢田研二もこの年が一番ヒット連発してた。
それにチャーとか原田真二とか。当時のおぼろげな記憶だから違ってるところも
あるかもしらんけど。

932 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 10:56:46

あの時代はクリスタルキングもいなかったっけ？
大都会を狂ったように聞いたのを思い出す。

933 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/21(水) 10:58:57

全盛期貴乃花と全盛期千代の富士がやったら100番中98番は千代の富士が前褌とって
返しただけで貴乃花はスッテンコロリンするよ。

934 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 11:02:33

ﾂﾏﾝﾈ

935 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/21(水) 11:20:49

真実は常に残酷な一面もあるからね。

936 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/21(水) 11:23:28

北の湖ヲタと貴ヲタは真実から目を背けず強く生きていってほしい。

937 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 11:35:13

>>932
大都会は昭和５４年だね。まぁ「あの時代」には違いないね。
>>933
想像するしかないけど１００番中９８番てのはあり得ない。
１００番取ればほぼ５０：５０に近くなるだろう。

938 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 11:37:36

ｱﾌｫですからまじめに相手しなくても・・・・・

939 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/21(水) 11:42:29

>>938
君は世の中に不要な人間なんかじゃない。
突っ張らずに無理せず生きていきなさい。

940 ：937：2005/12/21(水) 12:00:47

まぁｱﾌｫとは思わんけどね。どういう意見持とうと
その人の自由だし・・・オレはそうは思わないってだけで。

941 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 12:13:31

そうだね
１+１が１００という人がいても可笑しくないよね
その人の自由だし
周囲は呆れるだろうけどね

942 ：太刀山型の土俵入り：2005/12/21(水) 12:18:20

まともな大人はそれとなく教えてあげるのだろうがね。
本人の自業自得もあるが性格が悪いのしかまわりにいないと永遠に
自分がおかしいことに気づかない。

貴乃花やその信奉者のように。

943 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 12:24:55

自己紹介が得意のようだね

944 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 12:51:10

千代って前裁きそこまでうまいのかな？
結構左四つになってた気がするが。

945 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 14:00:57

自分の好きだった力士はつい神格化したくなるんだろ。スレタイの四人が
全盛期同士で勝負したら、どの対戦もだいたい互角になると思うよ。
まあ合い口の良し悪しがあるから60対40くらいになることはあるかもしらんが。
つまらん推測だが、現実はそんなものだろ。

946 ：待った名無しさん：2005/12/21(水) 14:02:01

太刀山は情緒でしかものを言わんから相手にならぬ。ただのへそ曲がりのひねくれ者。