S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所制覇した今年の朝青龍。
誰が一番強いか？ この4人のライバルであった
輪島、隆の里、曙、武蔵丸などを語っても
結構です。このスレではあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください 。

iutugg

>>1
谷風最強ってことで落ち着いたみたい。
自分で削除依頼しといて。

>>1-1000
若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

>>3　４大横綱の中だけで話をするのです。谷風は想定外です

>>3
今の世の中に谷風を見た奴はいない

若貴時代の幕内平均視聴率は７.５%。今は４.５%。
技も大切だが、最終的に人気による圧力が物をいう事は千代の富士や貴乃花に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。高見盛は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高人気・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

千代の富士＝人気力士という図式をよく見かけるけど
実際に相撲人気が高かったのは
貴乃花時代＞北の湖時代＞千代の富士時代＞今
だと思うよ。

>>1
新スレありがとう

おまいら金開山と玉春日の金玉時代を忘れるな！ばってん最強なのは増健時代

千代の富士は史上最高視聴率じゃなかったっけ？
フィーバーは相当なものだったよ。

史上最高視聴率は貴ノ花の初優勝。
例の北の湖に本割りでブン投げられて決定戦で寄りきったやつね。

千代の富士フィーバーは輪湖時代の余韻みたいなもの。
史上最高の人気力士と言われた大関貴ノ花の引退も影響してる。

貴ノ花が活躍出来てるのが当時のレベルが低い証拠だと
思うが。貴ノ花は好きだけどね

貴ノ花は水泳でオリンピックを狙えるほど有望な選手だったらしいね。
亡くなったとき新聞にいろいろ出ていた。

>>14
なんだそりゃそりゃ？

１００キロそこそこの力士が普通は活躍出来ないだろ
でも双子山親方カッコいいしファンだけどね

＞若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。
こういうデマ、よく平気で書けるよな。

>>17
だから貴ノ花は普通じゃなかったんだってば。
それに千代の富士だって大関になってやっと100kgを超えたし

＞それに千代の富士だって大関になってやっと100kgを超えたし
ここはホント、相撲知らない奴が多いな。
新大関の時の体重は１１６ｋｇだし。
知りもしないくせに知ったかぶりして書くな！

116キロの大関、想像できん

貴ノ花はそれこそ古来稀な足腰だったんだよね。
足腰の柔らかさなら古今無双かも知れん。

ちなみに新横綱のときが１１８ｋｇ、その後１１５ｋｇまで落ちた時代があった。
全盛期は１２２〜１２３ｋｇで引退少し前が１２６〜１２７ｋｇくらい。

>>15
んなこたぁみんな昔から知ってるだろ

安馬　対　貴ノ花

どっちが強い？

>>25
しょうもないことを書くな。

自演乙

自演ではないよ　俺が２６だもん

じゃなくて２５だった

>>11, 12
一応データ貼っとく　ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/all50.htm

75年3月の貴ノ花ｖｓ北の湖が50.6％（全てのジャンルで歴代37位）　
81年1月の千代の富士ｖｓ北の湖が52.2％（同　歴代29位　ご存知貴ノ花最後の場所）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

数字上は千代の方が上だけど印象度は貴ノ花初優勝の方が強烈じゃないかな

貴ノ花はどう頑張っても横綱は無理そうだった？

>>31
いや、横綱にナル素質もあったのだろうが、
たぶんなったらマサルみたいになっていたかも。
周りは輪湖に、下山は同部屋だから当たらないのか・・。
そうなるとわからないんなあ・・。

綱に二回近づいたのは有名だぞ？
50年と52年。
視聴率に二度とも負けて記録を残した北の湖…さすがと言うべきか。

だけど、あそこでもし横綱になれても、案外先は短かったのでは？

2番とも相手が当時無敵の北の湖だからここまで注目されたってのはあると思うな
あと81年1月は貴ノ花に変わるニューヒーローを千代に託した部分の上乗せも多少ね

もっとも支持された力士はやっぱり貴ノ花ジャマイカ

運に恵まれたら横綱になれただろう。しかし、ほんとにスゴイヤツだと思わせたのは
むしろ関脇時代。驚異的な足腰の粘り、感動したよ。もし横綱昇進していたら、栃ノ海とか
琴桜の運命をたどったろう。

だね。輪湖に若はともかく、さらに三重までが力を付け追い抜いていった。
横綱になれてもその後は厳しいと思う。
晩年には三重に完敗し、増位山にまでも分が悪くなったしね。

貴ノ花と安馬はかぶりすぎｗ
安馬の方が周りがでかいぶん細さは際立っているがね
まああと顔は貴ノ花の圧勝かｗ

かぶってねえよ

藻まいら、前スレ埋めれやｺﾞﾙｧ！！！

安馬のほうが重いんだよな

太刀山の糞オヤジに1000獲られたぁ〜

くそぅ〜太刀山のうんこ野郎め〜(｀ε´)

ざまあカンカン

>>35
そうだな。誰が強いかっていうのはともかく
対戦相手を光らせる能力っつーかオーラでは、北の湖って凄まじかった。
俺は当時から北の湖ファンだったのに、「貴ノ花勝ってくれ」と一瞬思ってしまうという…。

当時は輪島もめちゃくちゃ人気があったが、あれも北の湖のヒールの力が大きかった。

ライバルを輝かせるという意味ではドルジも千代も二代目貴も相手にならん。

各横綱の在位中の幕内平均体重ってどれくらい？

140kgぐらい。

貴乃花全盛のころは154�s。三杉里がちょうど平均ぴったりだった。
ちなみにこのころの貴は140�s前半だったと記憶する。

>>30
オレは千代の富士の時のほうが上だと思うけどなぁ。千代の富士本人が
言ってるけど決定戦で勝ったあとの歓声の凄さってのはその前にも
それ以降も見たことないなぁ。オレが見てきた中では多分一番凄かったと思う。

前スレの>９８０さん、第５巻に貴乃花の幕内全取組みが収録されてますよ。
立会いから勝負が決まるまでじゃなくて、途中からが多いけど。
まぁ収録時間の関係でしょうがないでしょうね。

>>46
双葉山時代　110kg(昭和18年)
大鵬時代　　 121kg(昭和42年)
北湖〜千代　143kg(昭和59年)ここらは前後10年くらいほぼ変化なしみたい
曙貴時代　　 159kg(平成9年)ここが恐らく体重増のピーク
朝青時代　　 148kg(平成17年)

H9は曙丸小錦水戸泉らの巨漢が揃っていて、周囲もこぞって体重増加に努めた時期(貴乃花魁皇は特に顕著だった)
北の湖〜千代時代は巨漢と小兵がはっきりとしていた感じ
朝青時代は巨漢も小兵もいなくて皆がそれなりの体格という感じ

ちなみに参考だが、H9は曙丸小錦の3人だけで平均を6〜7kgほど上げていたｗ

貴ノ浪が引退したぐらいより後は
大型力士は逆に希少化してしまった。
ついに琴の若も引退しちゃったし

琴ノ若はイメージではかなりの巨漢なんだけど、ﾐﾔﾌﾞ魁皇岩木山あたりと変わんないんだよね
琴ノ若と入れ替わりで把瑠都が来年に入ってくるだろうから、あんまり変わらんねｗ

>>51
ｻﾝｸｽ
大鵬は相当な巨漢力士だったんだね

同じ幕内でも上位の方が重い傾向があるが、今は朝青龍が幕内でも軽い方だし
幕内上位･幕内下位･十両がイーブン。
大鵬の時代は幕内上位と下位の差が大きかったはずで >>51 の数字上の差ほどは
大鵬の対戦相手は軽くないはず。
逆に貴乃花の対戦相手は >>51 の数字以上に重い。

>>56
>逆に貴乃花の対戦相手は >>51 の数字以上に重い。

いや、それが実は幻想というか錯覚だったりする。
前述の通り曙貴時代は数人で平均を大きく押し上げちゃってて、
普通に考えれば平均より重い力士と軽い力士はおおよそ半々になるはずなんだけど、この時代は平均を下回る力士の数が多い。
貴乃花と対戦する相手だと曙武蔵丸魁皇武双山の4人くらいなんです、明らかに平均より重いのは（平９）。
琴乃若や水戸泉両者と当たってようやく6人と半分弱になる。
要するに159kgというのが実際の感覚よりも重くなってるんですよ。
全体を見渡すと、実際は平均150kgの中に曙丸小錦がいるといった感じ。
数字以上に重く感じるのはやはり曙と丸の存在がそういった意識を強めるのだと思うけど。

双葉山時代ホソス

>>51
あのデータから言ってしまうとい今の時代は２メートルで１８０キロぐらいで尚且つ動き回れてようやく優勝３０回級の力士の誕生だ

>>57
平均150kgとかそういう問題ではなく。
貴乃花にとっては曙丸の２人が常に対戦相手ナンバーワンツーだったんだから。

>>60
ナンバースリーは……魁皇か

>>61
平成８年頃までは武双山。

貴全盛期だったら、魁皇と武双山が仲良く同率ナンバースリーだろうな。
その次に土佐ノ海あたりか。貴が衰え出してから、出島や千代大海、
栃東あたりが出てくるようになった。

馴れ合いじゃないと全盛期を演出できない貴乃花

武双山（笑）

重要なのは体重より体圧＝馬力・突進力＝体重×スピード
日本人で１８０�`以上とかになったら突進力あまり出ないと思われ。
ということで北の湖最強。

>>66
北の湖は日本人で180kg級の朝潮に負け越してますがナニか？

>>67
単なる相性。他にそれだけの体重で北の湖に勝ち越してる力士いますか？

大乃国、小錦

まあ180kgある奴自体あの頃そんなおらんしな。
千代の富士ん時はもっといたけど。

大乃国と何回対戦したか知らないけど北の湖が衰え始めてからの対戦でしょう。
小錦とは引退の前の場所で一回対戦しただけでしょう。で、朝潮、小錦は
結局大関止まり、大乃国は横綱に上がってからの惨状は目を覆わんばかり。
最盛期の強さ比較するなら北の湖最強でＦＡと思われ。その４人の間でも
スレタイの４人の間でも。

>>64.67.69.70 お前結局自分が好きじゃないのにケチつけるだけなんだな

イタすぎるぞｵｯｻﾝ

ケチつける要素があるから好きじゃないんだよ。

>>72
まぁまぁ、書き込むのは自由だしそれが２ｃｈなんだからいいでしょう。
みんなが自分の意見を言えばいいわけで。

貴ヲタや北の湖のヲタも>>68のようにものわかりがよければよいのだが。

岩木山なんか170キロないのに
今一番倒れやすい力士だからね

>>76
岩木山ってそこまで減量したのか。もったいない。
奴は１８０ｋｇある方がいいと思うがな。

岩木山は体見る限り筋肉の割合が極めて低い。
体力測定値も低いだろう。
そんなんで体重だけあってもずっこけるだけ

>>65
おまい、当時の武双山知らないだろ？

いずれ横綱と誰もが思っていた時代があった

全盛期なら記録もあり、ライバルもあり、取組の印象も強い北の湖を覆す要素は無いと思うんだがなあ。
何よりパワー・スピード・技を高いレベルで両立させた力士は稀じゃないか？

パワー・スピード・技

千代の富士と朝青龍の方が全部勝ってる。
ついでに顔と嫁さんと人気も。

負けてるのは体重ぐらい。

瞬間的な強さは武蔵丸サイキョってことで結論出てるんだから
あとは成績比べしかないだろ？

大鵬に決まってるじゃん

岩木山は雅山くらいの素質はあるだろ。
ところで雅山の大関を脳内あぼーんしてる奴って多いよな。出島も一発屋だったけど、雅山は一発の印象すらないからな。
次のあぼーんは若乃花の横綱かな。
存在そのものがあぼーん的なのは龍二さんかなｗ

>>83
ならその武蔵丸を突き出してた千代大海サイキョ

丸ヲタはこのスレの癌

武蔵丸はいつも当然のように十何番勝っていながら
いつまでもいつまでも大関でくすぶっていて
「いつんなったら横綱になるんだ？」みたいな感じだった

>>81
北の湖の強さは印象的だ。周りもレベル高く見える。しかし立ち合いの悪いあの時代は、全体的にレベルは低かったと言わざるをえない。

ただ立ち会いくらいしかないとも言える。
それに立ち会いがきっかけで急落した力士はいない気がする。

>>86
丸厨だろｗ
丸にはヲタはいないな。

立ち合いくらいと言うが、その差は大きいよ。もちろん北の湖の強さは否定しないが。

朝潮はプロの立会いになかなかあわせられないっていってたからな。

>>87
それがフィアマルペニタニクオリティ。

とすると戦後間もなくから59年までは概ねレベルは低かったわけ？
立ち会いで差はあるだろうが、どっちがレベルが高い低いとかは無いようにも思える。
向き不向きはあるだろうけどね。

諸悪の根源は栃錦

立会いがよく問題になるけど、北の湖の時代だってキチンと手をついて
腰を割ってそれから立ってた相撲だって随分あるはずだよ。正確な統計が
あるわけじゃないから、パーセンテージとかまではわからんけど。
戦後一貫して今のような立会いだったとしてもあの時代に北の湖がいたら
やっぱり同じような成績を残してたと思うね。変化に弱いという声をよく
聞くけど対戦相手も思うほど簡単に変化なんかできないと思う。

ちゃんとした立ち合いをすれば、変化などくらわない。そして>>94みたいな考えもなくなる。

>>97
煽りじゃなくて、ちょっと言ってる意味がわからないんですが…
レベルが常に低かったわけ？ってのは皮肉なんですけど。

>>98
そんなことじゃない。いい立ち合い悪い立ち合いを向き不向きで片づけてしまうところ。

>>99
なるほど。サンクス。

>>97
出島のような低さが命の平均的な体格の押し力士なら
90点の「良い」立会いしても叩きや変化が弱点なのは言うまでもない。

落ちもせず圧力も十分な満点の立会いなんてよほど呼吸が合わないとできない。
全盛期の北勝海も、15日間のうち何番かは叩かれるから
全勝は狙えないと言ってた。

千代大海の１４勝は奇跡的ってことか

千代大海が14勝した場所は栃東、魁皇、武双山の
3大関が休場している。ちなみにその前の場所は
11勝だったが栃東、魁皇、武双山には負けていた。
その前の場所もその3人には負けていたし3大関が
出場していたら12,3勝程度だったろう

>>101
結局立ち会い正常化と言っても戦前のレベルには到底達しないってことだね。

>>102
千代大海は変化を食らいにくい立ち合いだからまた話が違うけど。
上に立って相手を見ながらの突っ張りだから、むしろ立ち合い後に変化をする側にまわりやすい。

変化を食らいやすいのは土佐の海とか北勝力か

相撲関係者の間では昔の方がレベルが高いで一致してる
大鵬と双葉山だったら双葉山の方が強いで一致してるし
双葉山の次に相撲が完成してる貴乃花が最強じゃないの

北の湖や双葉山が貴乃花よりも強いと思っている奴ら痛いなｗ
奴らが活躍できたのは周りが弱いからで。あいつらが曙や武蔵丸に勝てるわけが無いだろｗ
貴乃花は別格だっつうのｗ

>107-108
なんだこのレスｗ

>>109
俺ら素人の意見じゃなくて大半の相撲関係者が
そう思ってるんだから仕方ねーよ。
今より昔の方が稽古量から何もかも全てが上

たぶん同一人物の釣りでしょう

１０７だけど

参考文献：「力士を診る」
だったかな、図書館で見ただけだし２０年以上前の
文庫本だけどね

相撲関係者の大半ねｗ
まっ、いいけど別に。結論出てよかったじゃん、おめでとさん。

>>113
お前の態度は情けないぞ

いや、だってレスのしようがないじゃんｗ
双葉山最強で貴乃花が次に完成されてるのは確定してるみたいだし、
素人に反論の余地はないみたいだし。
仕方ないんでしょ。

貴乃花は双葉山と違って後の先を取得して無いから
完成してはないだろ

>>111

おいおい、勘弁してよ！漏れは>>108だが同一じゃないんだけどｗｗ
北の湖は大目に見れるが双葉山が貴乃花以上なんて無理がありすぎだろｗ
体格が違いすぎるｗ

体格は関係ないんじゃない？

>>115
なら最初からそう書けばいいじゃん。
変に小馬鹿にした書き込みをするなよ。

108のレスが一番馬鹿みたいだろ。年齢低そうに見える。貴以降しか見てなさそう。

>>118
体格とかじゃなくて相撲の完成度を言ってるんだよ。

>>119
本意でもないのに、素人という一言ですべてを封じられるんだからこういう口調にもなるよ
お前は自分のペースで勝手に結論まで出して人に押し付けてるんだから気持ちがいいんだろうけどな。

>>121
双葉山が唯一、完成した力士だぞ

じじいのノート☆とかいうコテの自演か？

ここってやっぱりオッサンの書き込みがほとんどですか？

>>122
俺は107じゃないよ。

だれが書き込みしてるか分からんからウザイ

完成したとか後の先とか漫画みたいなこと言う奴が多いな
そんな単純に済む話じゃないだろうに

発言から判断するに、

>>123＝オッサン

スレ違いの話は辞めよう。

貴乃花＞北の湖＞双葉山＞朝青龍＞千代の富士

これが強さの真実。

貴乃花の全盛期の連続１３場所（平成6年9月〜平成8年9月）の対戦相手
　勝　　　敗　 休　　勝率　　　力士　　　地位
１８０　　１５　　０　９２．３％　貴乃花　大関→横綱
１１１　　３７　４７　７５．０％　曙　横綱
１４０　　５５　　０　７１．８％　武蔵丸　大関
１０６　　６６　２３　６１．６％　武双山　前４〜関脇
１２０　　７５　　０　６１．５％　魁皇　前２→関脇
１０９　　８０　　６　５７．７％　琴錦　前３〜関脇
１１１　　７２　１２　６０．７％　安芸乃島　前１３〜関脇
　６０　　６０　　０　５０．０％　土佐ノ海　前８〜小結
　９１　１０４　　０　４６．７％　琴の若　前５〜小結

※貴乃花と同部屋
１３１　　５３　１１　７１．２％　若乃花�V　大関　　　
１３４　　６１　　０　６８．７％　貴ノ浪　大関
１０６　　８９　　０　５４．４％　貴闘力　前３〜関脇

朝青龍の最近１３場所（平成15年11月〜平成17年11月）の対戦相手
　勝　　　敗　 休　　勝率　　　力士　　　地位
１７４　　２１　　０　８９．２％　朝青龍　横綱
１０８　　４７　２５　６９．７％　魁皇　大関
　９１　　４６　５８　６６．４％　栃東　大関〜関脇
　９５　　４９　　６　６６．０％　白鵬　前１６〜関脇
　７９　　４１　　０　６５．８％　琴欧州　前１４→関脇
１１５　　７４　　６　６０．８％　千代大海　大関
１１３　　８２　　０　５７．９％　琴光喜　前４〜関脇
　９７　　７５　２３　５６．４％　若の里　前３〜関脇
１０３　　９２　　０　５２．８％　雅山　前７〜関脇
　３９　　４３　１２　４７．６％　武双山　大関

その2人のしか書かないなら　貴×朝逝けって

北の湖、千代の富士のデーターお願いします。

先の先だの後の先以前に、立ち合いで大切なのは呼吸を合わせることである。そのためにはいつでも立てる仕切りをすることである。貴乃花はここに問題を抱えていた。

いつでも立てる仕切りから、呼吸を合わせて立つ。自然に後の先になっていくと思う。

安芸の島も同部屋だが
現役時代は表向きなごたごたはなかったが

直接対決なら

北の湖＞＞貴乃花　貴乃花＞＞曙　曙＞＞北の湖
武蔵丸＞＞貴乃花　武蔵丸＞＞北の湖
千代の富士＞＞武蔵丸　北の湖＞＞千代の富士
曙＞＞千代の富士　武蔵丸＞＞曙　曙＞＞朝青龍
朝青龍＞＞武蔵丸　貴乃花＞＞朝青龍　朝青龍＞＞千代の富士
北の湖＞＞朝青龍　千代の富士＞＞武蔵丸

双子山の力士たちは現役のときは個性に溢れて魅力的だったけど
引退後、人間性に豊かさを感じるのは貴ノ浪くらいだなあ

貴の場合、瞬発力が無いから所謂後の先と呼ばれる立ち合いになっていっただけだと思うよ。
鋭い立ち合いが出来ないってだけ。
先に言っとくけど、中学時代100m11秒台とか胡散臭い話はどうでもいいから。

>>132
曙丸以外の貴の相手しょぼいなあ

>>137
あくまで君の意見だもんね

>>137
あくまで直接対決なら妥当かもな

やっぱり俺の中では貴乃花は脱落だな。横綱になってから対武蔵丸７勝１敗は負けすぎ。
まあ実質５勝１敗だろうけど、それでも負けすぎ。あれほど力の差がくっきり出た苦手力士をほかの横綱は作らなかったんじゃないかな。
毎回同じような負け方で融通が利かない点でも減点かな。
千代の富士が隆の里に８連敗したＶＴＲを見たが、あれは力の差があるというより千代は立会い張ったり叩いたりいろんな立ち合いを試みているが、全て読まれている感じだもの。

>>139
そうかな？
貴乃花の立ち会いが下手なのを後の先が劣っていると書くのは違う気がする。

>>143
貴乃花の全盛期は平成8年で終わってる。あとは出涸らし。

>>145
その短い全盛期の相手も怪しいわけだが。

>>146
全盛期１３場所中では曙に２敗、武蔵丸に１敗しかしていない
この二人以外は低レベルだが

後の先信仰

>>145
全盛期という言葉で簡単に片付けるのはいかがなものかと。
怪我や体調不良で大負けした場所は別として、出場すれば優勝争いはしていたもの。
平成１３年だって怪我しなければ、７０勝は軽く越えられた思う。
まあ仮定の話をしても仕方ないが、怪我がなければ優勝を２４〜６回はしていただろう。

だいたい後の先とか最初に言い出したヤシは誰だよ！？

なんでそんな後の先につっかかるんだ？

>>144
後の先が劣っているなんて>>139の何処に書いてありますか？

>>149
別に貴ファンじゃないけど、彼の場合は相撲が明らかに変わったよ。
13年は悪い意味でモデルチェンジした最高の相撲。
膝をやった一番も低迷期と同じ相撲をした本人のせいとも言える。

＞怪我や体調不良で大負けした場所は別として、出場すれば優勝争いはしていたもの。

当たり前だろそれは。力士が全盛期を過ぎる理由が怪我・病気以外にあるのか。

>>152
確かに直接は書いてないけど、「しょせん後の先と呼ばれる立ち会い」
というのは後の先を劣っていると言う意図かあると解釈してもいいのでは？
違ってたらすまんね。

「所謂」＝「いわゆる」
「しょせん」＝「所詮」

平成11年 1月　東横綱　 8勝 7敗
平成11年 3月　西横綱　 8勝 3敗 4休(右肩鎖関節亜脱臼・右肩胛骨骨折)
平成11年 5月　東横綱　15休　　　　(右肩三角筋挫傷・右肩鎖関節亜脱臼・右肩板部分損傷)
平成11年 7月　西横 2　 9勝 6敗
平成11年 9月　東横 2　 3敗12休　　(左第 4指PIP関節脱臼・陳旧性総指伸筋腱(IV)中央索損傷)
平成11年11月　西横 2　11勝 4敗　次
平成12年 1月　西横綱　12勝 3敗　次
平成12年 3月　東横綱　11勝 4敗
平成12年 5月　西横綱　13勝 2敗　次
平成12年 7月　西横綱　 5勝 3敗 7休(上腕二頭筋短頭筋部分断裂)
平成12年 9月　東横 2　15休　　　　(左上腕二頭筋腱損傷)
平成12年11月　東横 2　11勝 4敗

どう見ても終わってる。この成績の横綱が翌年皆勤できるなんて思う方がおかしい。

>>156
どうもすいませんでした。
大きな勘違いしてました。

>>153
禿げピカ同。13年はそれなりに強かったが、基本的に低迷期と同じ相撲といえる。力任せの相撲。稽古再開で力が回復し、あの相撲でも成績が挙げられただけ。
所詮力任せなので、体力の勝る者には勝てない。武蔵丸に分が悪かったのが何よりの証拠。決定戦だけは気力で勝ったけどね。
あの相撲では、夢が見れない。平成９年以降の貴乃花は、おまけのようになってしまった。残念至極である。

>>154
体力の衰え

>>159
前日に千代大海に最高の相撲取っておいてあれだからね。
力任せだからまわしも緩み怪我をした。

>>159
若貴×ハワイ勢の素人的なイメージは、牛若丸と弁慶みたく動きvs体力だったけど
貴はこれを是としないで正面から組み従える相撲を目指した

あの取り口を力任せ、というのは牛若丸信仰＝若乃花３や舞の海を
相撲巧者とする価値観に囚われてるんじゃない？

それは誤解じゃないかな。全盛期までの貴乃花の相撲は、自在な受けと足腰の粘り
が基本になっていた。ハワイ勢のパワーを動きでかわすのでなく、正面から
受けきる相撲だ。これは力任せではなくて、むしろ相撲の基本に忠実なこと。
159が「力任せ」とここで言っているのは、その全盛期が過ぎて、太りすぎ、かつ背筋を痛めた後の
相撲のことだろう。若い頃の柔らかさが失われてしまった。

貴幻想を感じちゃうなあ。
受けきる相撲じゃなく真正面から攻撃する相撲。
ハワイ勢に対して受けの相撲取った場合は脆いよ。

低迷期以降はな。

貴乃花はぶっちゃけ弱い。
相手が弱かった平成８年は勝てたが、相手（とくに武蔵丸）が力を付けた平成１１年以降勝てなくなった。
実力がバレた感じだな。
怪我や病気は言い訳にならないよ。
千代の富士は脱臼しやすい体質で力士としては致命的なハンデがあり、筋肉質なため筋肉系の怪我をしょっちゅうしていたのにあの成績だ。

随分極端な物言いですな。

ちなみに千代の富士も腰を何度か痛めている。

相手が弱かったから勝てたってのはむしろ千代の富士のほうに当てはまるのでは？
オレは千代の富士と貴乃花の強さは同等だと思ってるけど。

千代の富士は相手が弱いときもあったが、強いときもあってそんな中１０年以上１度も崩れることがなかったのは立派だと思うが。
大鵬と千代の富士しかいないんだから。

あらゆるタイプの苦手力士を克服しまくった千代の富士最強

なら北の湖だって最後の２年間だけは晩節を汚したって感じだけど、
それまでの実績からいっても対戦相手のレベルからいってもむしろ
千代の富士や貴乃花より偉大なのでは？

千代の富士の初優勝から最後の優勝まで６０場所、期間にしてちょうど１０年間だが
その間に休場が９回ある。
北の湖は初優勝から最後の優勝まで４９場所だが休場は最後の優勝の直前場所の
わずか１場所だけ。連続４９場所を皆勤かつ９勝一つ以外は二桁勝利。
強さの維持という点でもこの二人は互角と言っていいかと。
じっさい横綱勝利は北の湖の方が多いわけだし。

>>166
>>153と>>159を１００万回読んでから書けよアホ。

＞実力がバレた
周りがどうこう以前に、平成８年までの貴乃花とそれ以降の貴乃花を同じに考えてるお前の方が痛い。

>>173
北の湖の23回目の優勝を最後と間違えてない？
最後の優勝は59年夏だよ。

ただ強さを長く維持したという面では北と千代は同格だと思う。
年に一回でも休場するのと、７年間休み無しでは価値が違う。

>>174
正確には平成６年前半までの貴乃花と、平成６年後半から平成８年までの短い全盛期貴乃花と、
平成９年以降の出涸らし貴乃花だな。

貴乃花が平成９年以降別人になったのは、相撲そのものが変わったから。
相撲の基本である相手の腰を崩してからの寄り・押し・投げ(腰攻め)でなく、十分に相手の腰を崩す前に、十分に自分の腰を生かす前に、力任せで決めようとする相撲に変わったから。
武蔵丸が力をつけたとか以前に、そんな相撲では自分より体力のある力士に分が悪くなるのは当然だ。

怪我や病気は理由にならないと言うが、怪我や病気も千差万別だ。
貴乃花の怪我の場合は、腰で相撲を取れなくなったのだろう。それで騙し騙しやってるうちに、あんな相撲になっちゃったってこと。

貴乃花は孫子の兵法の体現者だお。

土俵に上がる前に勝負を決していた。

>>179
＞土俵に上がる前に勝負を決していた。
てことは負けた相撲は土俵に上がる前に負けてたってこと？

体力の限界。
それを支える気力も無くなった。。

それに加えて裏で「いいかげんにしろ」という声も・・・

このスレタイの四人に直接対決で有利なのは輪島かもしれん。
取り口からしてそう思う。

>>183
実は俺も同意。
特に４８年頃の強力おっつけ相撲が完成された頃であれば。
このスレの坊や達にはわからんだろうが。

オレは千代の富士がこの４人の直接対決じゃ一番強いと思うけど、たしかに輪島と戦ったらどうなるだろ。

S48の輪島はこのスレに付け加えてもいいくらいの強さはあったな

話かわるが栃若、柏鵬、北玉、輪湖、千代、貴丸
いくつもの時代があるなか最高の時代はいつだろうか？

>>186
優勝は3回なんだな

>>187
丸厨は氏ね
このスレ汚しが！！

俺は丸厨じゃないが貴丸時代は3場所だけあった、
それを時代とは呼べるかどうかはわからないが。
ただそれなら北玉時代も同じようなもんだろ。
北玉も最高の時代と語り継がれているが玉の海の
急死で幕を閉じた。貴丸時代も貴乃花の廃人化に
より幕を閉じた。貴は社会的には死んだも同様で
北玉の終焉によく似ている。実際このスレも９まで
続いているが平成13年前半の話題が一番多いように
思える。貴丸時代が続いてればと今でも未練が
残る人間は少なくない。貴丸時代も北玉時代同様
後世に伝説の時代として語り継がれるのではないか？

>>187
人気では栃若、強さでは輪湖

貴丸は瞬間的には面白かったな。
せめて2年続いてればよかったんだがな。
非常に惜しいことだ

1977年名古屋の輪島対北の湖、
1981年初の千代の富士対北の湖、
1997年夏の曙対貴乃花（本割）

この三戦はまさに名勝負。敗戦を二つ挙げたが
それだけ北の湖は完璧な横綱だった。

貴丸時代などという奇妙キテレツ、摩訶不思議な言葉は、このスレに来て初めて知った。

平成８年の魁皇、武双山は若の里よりか
弱かったかもしれないが侮れない存在で
ある意味、若の里よりか恐い存在だったぞ

平成13年ころにはスポーツ新聞とか実況のアナが
貴丸時代、貴丸時代言ってたぞ

このスレはほとんどが貴乃花ネタでいい加減にしろ
貴板に行け

>>196
そりゃその当時はその時代がわずか半年で終わると誰も思わんから言うだろうけど
あとから過去を分析するこのスレで貴丸時代はイタイだろ

>>190
北玉と一緒には出来ないな。
北玉はずっと昇進も同じで、対戦成績も互角。
さらに交互に三場所全勝という偉業を成し遂げている。
貴丸は通算対戦成績は貴が大きくリードし、13年頃は丸が圧倒的。
実力が伯仲したという印象はないな。（直接対決で）
13年の話題が多いのは年齢層の問題が大きいだろう。
面白く、終わったのは残念だとは俺も思うが。

貴丸時代は史上最高の時代になると当時は
言われていたのにな

>>184
だよな。あの頃の下手投げは抜群の切れ味だったし、
スタミナもあった。
そうでない52年に全盛期北の湖と互角なんだから、
北の湖と同じ位の評価はされるべきだと思う。
まあここはお子様が多いから分からないのかもしれんが。

>>187
191にほぼ同意。
昭和以降なら双葉山でFAだが。

>>200
平成１３年は全盛期を終わっていないと言ったら反論するくせに何が史上最高の貴丸時代だ
バカじゃねえの

>>193
その中なら77年名古屋だな。
全勝輪島と一敗北の湖で稀代の勝負師輪島の本領発揮の一番。
全体力を使い果たした輪島が倒れ込んだのが印象的。

輪島の全盛期が続いてたら北の湖と優勝回数
同じくらいだったんだろうな

輪島はそんなに急激に力が落ちたのかね？
成績を見る限り引退するまで優秀な成績を残しているが。

ごく短期間だけ「こりゃ強すぎるよオイ」と感じさせた横綱なら
輪島の他にもいるよ。つーかそのくらいのポテンシャルがないと横綱にはならん。

三重の海の前さばきは至高の名人芸だったし、隆の里の四つでの強さは盤石だった。
死の直前の玉の海は、「双葉を超えるのは彼だ」とまで言われた。

もちろん輪島は強かったよ。黄金の左腕というのは誇張でもなんでもなかった。
しかし、大横綱というのは、そこから先にいる存在なんだよ。

実は最強は双羽黒でした。

>>206
輪島にかんしては「ごく短期間だけ強かった」という印象は間違いだな。
じっさいはかなり強い期間は長かった。

ただ左半身一辺倒のスタイルで、全体的に身体が硬かった。
正統派を求める玄人筋から評判が悪かったんだよね。
北の湖が本格化すると、とたんにそのスタイルが酷評されるようになった。

普通に考えればあの取り口であれほど強かったのはむしろ驚異なんだが。

>>206
53年に30歳になり明らかに力は落ちました。
慢性的稽古不足から体力が落ち、寄りを残せなくなった。

瞬間的な強さだけなら小錦か曙か丸になる。
ただ1,2年以上持続をすることができたのは
スレタイの4人と大鵬くらいだろう

左半身の相撲でそんなに勝てるのは脅威だな、
栃乃洋は輪島と同じ型だが三役定着すらできて
いない、一発はあるが。半身の相撲なんてそんなもの
出し下手相撲は大成しないんだが

>>211
>>瞬間的な強さだけなら小錦か曙か丸になる
それはわからない。

輪島はハワイ勢に直接対決では勝てないとか
言う奴が多いが左が固いので丸には差し勝って
左下手で転がす姿が想像できるのだが。
曙には相性悪そうだが

下手深く差して半身になると相手は攻撃しづらいもんだよ。
最近だと舞の海がいたじゃない。

昭和５３年の輪島は不調だね
平成８年の曙みたいなものだ

輪島の強さは、あの時代だからこそという気がするなあ・・。

輪島が今の大関陣の中で苦手にしそうなのは千代大海かな。あっ、もちろん
全盛期の千代大海ね。
魁皇は簡単に左を差せるし、栃東みたいなのも、やりやすいほうだろうな。
琴欧州もまわしを取ればパワーはあるがまだまだ、あの右の絞りに対応できる
ほどの技術はないから、輪島の敵ではないな。

丸厨も輪島厨も変わらんような気がしてきた

最近なら曙・千代大海が苦手かなあ。
千代大海には苦手といっても麒麟児くらいの苦手だが。
朝潮には晩年にもかかわらず歩がいいし。

>>219
意味わからんわ

そもそも全盛期が違ってる気がするんだよね。
北の湖は見たことないからわからない。
個人的には千代の富士は昭和５８年、貴乃花は平成６年、朝青龍はおそらく今年だろう。
千代の富士は昭和５８年、６８勝７敗１５休、優勝は２回だが、千秋楽に相星決戦で隆の里に２回負けて優勝を逃している。
７敗のうち４敗は大関以上で金星も大ノ国に負けた１つのみ。
まあ脱臼で１場所全休を余儀なくされたわけだが。
貴乃花は大関時代の平成６年が充実していたと思う。
特に九州場所は出足も鋭かったし、安心して見ていられた。
秋場所、九州場所と横綱になってからあれほど安定感のあった場所はなかったのでは？
今だから言えることなのだろうけど、あくまでも個人的な意見ね。

貴乃花といったら平成8年9月

千代の富士と要ったら昭和60年9月

まんまじゃん

千代の富士は何時頃が全盛期か分かりずらいなぁ。
個人的に年間５度の優勝と５連覇を達成した昭和６１年かと思ってたけど、優勝成績自体は
低いし周りの力士の崩れが目立つからなぁ。
特に大関陣が情けない。朝潮や北天佑は如何にも上を目指す気が全くなさそうって感じで。

当時の横綱昇進内規は少し甘くない？

北の湖
10−5　　13−2優　13−2同　計36−9
千代の富士
11−4次　13−2次　14−1優　計38−7
貴乃花
11−4　　15−0優　15−0優　計41−4

貴乃花は平成5年に
11−4次　14−1優　13−2同　計38−7

で昇進を見送られている。
過去の前例だと必ず昇進するレベルだと思うが。
最近は勝星数より連続優勝だけを重要視してるようだけど、貴乃花に対しては厳しかった気がする。

発狂しそうな程既出

Ｓ６０千代の富士と千代大海が対戦したらどうなるだろ

カッコよさは、千代の富士
強そうなのは、北の湖

千代大会が勝てるわけがない
40回やったらまあ多めに見積もって30−10ぐらい　

>>227
北尾以後かそうでないかが一種の答え

>>232
それは非常にわかりやすい答えだった

大海は何であんなに立ち腰なのか

稽古してねーんだろ

地を這う千代の富士、突っ立ってる千代大海。

>>234
そう。あの立ち腰だから大海には期待できない。

千代大海は相撲が幕内デビュー時とあまり変わってないのがある意味驚異的だ。
若くして大関になるのはいいが上を目指さないことにはね。

>>238
思いっきりマイナーチェンジしてるじゃん
一気の突き出しなんてもうないでしょ？

>>239
そういう意味ではね。
元気がなくなって質を下げざる得ないということだ。

りゅーじさんの悪口を言うヤシは○すよ！！
天下のりゅーじさんをなめんぢゃねーよ(｀ε´)

>>234
ハンデ。




というのは嘘で勃起してるから。

千代退会は大関から落ちても相撲を取りそうで怖いな

平成8年以降貴別人、平成11年以前○別人。　平成8年貴と平成11年○なら若干貴に分があると思う。
全盛同士で40回やったら貴の25-15位では。
8年九州出てたら82,3勝ってたと思う。84は無理。

>>242
カス氏ね

>>244
根拠は？

244じゃないが、
貴の左上手の取る位置が影響していると思う。
H9以降は深くしなければ力が入らないらしく、上手を深く取っていた。
なので右も易々と深く入っていった。
それまでは立ち会いが低く、浅い上手を取る場面が多かったので
丸の右もそう簡単には入らないだろう。
何より足腰の安定感が別物だしね。

>>246
詳しい事わからないので意見は全て印象です。
話かわるが当時貴と朝青龍って身長体重ほぼ同じなんだね。

>>248
へ？

貴厨の話は読まなくて良し。

>>222
朝青龍らしさが存分に発揮されたのは去年の前半だと思う。
先回りして手足がとぶのがとにかく早くて、相手はまともに
立っていられなかった。

今年は体重が増えて稽古も減って、昔の貯金と相手の研究で勝負を
物にしている感じ。
安定感では確かに全盛期だろうけど、今のままじゃ琴欧州には
変化しないと勝てなくなりそう。

朝青龍の適正体重は130kg前半

１３０キロ前半じゃ負ける
前に出る圧力も増した

>>253
去年の前半はその体重だぞ。

朝青龍は去年の初めは140キロ
今年は145キロ

太刀山うそばれたじゃん
１７５キロヲタと変わらないじゃん

130キロ前半ってたしか平成14年3月あたり
じゃなかったか？横綱昇進してからしばらく
140を維持していた。ちなみに貴乃花の初優勝の
ときは130キロ弱だったはず。横綱昇進時が
145キロくらいだったっけか

朝青龍も気づいたらぶくぶくになってたな。
体系だけを見たら千代大海や栃東のほうが
締まっている。栃東は145キロくらいしかなさそうに
見えるな。ちなみに武蔵丸の新入幕は167キロで
大関昇進時が190キロ強、横綱昇進時が225キロ、
最後の優勝が238キロ、引退直前は数字には出てないが
おそらく250キロくらいあっただろう。

２回目の対戦の貴乃花と朝青龍見たら
朝青龍のほうがでかく見えたが
あんときの両者の体重は？

今手元にある「ＮＨＫ大相撲中継　平成１４年名古屋場所展望号」の力士名鑑には朝青龍は１８６ｃｍ１３４キロと載っている。
因みにこの頃の朝青龍は関脇で連続１１勝を挙げて名古屋場所に大関獲りを懸けていた。

しっかし、三年ってそんなに前の事じゃないのに朝青龍みてると遥か大昔の事の様に感じられる。
まさか年六場所完全制覇までするとは思いもしなかった。

大関朝青龍はジャスト１４０�sってとこか

千代の富士の入門以来の場所ごとの体重数分かる範囲で教えてください。

千代の富士は幕内上がったときが二桁。

219はアフォだな。

>>263
二桁でよく力任せのぶん投げるような相撲取ってたよな。まぁそのせいで、というかそのお陰で、肩の脱臼癖になるんだけどな。そしてこれじゃいかんと相撲を改め、大成出来た。

>>265
あんた実は結構年いってる？　何歳？
私は24歳。小錦で相撲を見るようになった。
小錦の綱とり失敗には泣いた

僕25歳。小１の担任が「千代の富士は偉いんだ。外人になんか負けないんだ」
って言っててクラス皆で相撲したりしてたもんだ。

>>266
もちろん千代の富士は横綱時代しか知らないよ。リアルには。昭和56年でしょ、一気に横綱まで駆け上がったの。記憶にない。

俺的にはどう考えても千代の富士が最強にしか思えないんだけどなあ
どんな相手も問わず常に勝ち続けた
栃司、起利錦、両国の突進系に不覚をとることもあったが、負けるのはどの横綱も同じ
５３連勝で爆発力も示したように、オールマイティに富む横綱だった
１０年平均１３勝近くの勝率だし、負けにくいという点では断然の安定感だ

小錦ファンから武蔵丸ファンへなった俺は25歳だ
うちのクラスの担任は千代の富士の相撲は相手がわざと
負けているような相撲が多いから評価できないって言ってたな

>>269
旭富士戦とかすばらしい相撲だったな。すごい高々
吊り上げて旭富士が足バタバタさせるのな。
平成2年の旭富士が横綱昇進決めた一番も
すごいいい相撲だった。今まで全然勝てない相手に
こういうときだけ勝つ都合のよさはすばらしい

>>271
そこら辺は平成五年に出た本にも書かれてましたね。
板井とか大鳴門の本以前にね。

年明けには２５歳の誕生日迎えるが相撲に興味を持ち始めたのは大分後。
貴乃花が横綱昇進以後しか知らないから過去のＶＴＲで流れる千代の富士の相撲とか本当に
スゲェと魅了された。
５３連勝の時も旭富士を高々と吊り上げる相撲や寺尾を吊り落して土俵に叩き付けた一番とか
見てると本当に歴然とした実力差が感じられると思う。

大相撲は全く興味持ってなかったけど大関小錦は知ってた。
小錦の肉の壁はベルリンの壁より厚かったって記事を見た事あったし。

>>270
ちょっと違った先生ですよね。普通小さな子供にわざと負けているとかそういう系の話しないよね。
その先生が千代の富士嫌いだとしたら千代の富士の話なんかしなければいい訳で。
子供に変な疑い持たせちゃうよ。極端な例だとサンタクロースが実在しないのをばらすみたいというか。。。

どうでもいいですけど25歳世代おおいねえ。

>>274
ポスト読者のDQN教師だったんでしょう。

まあ俺と同じ世代の奴はいないだろうな。

あんた幾つかね。ワシの方が年上谷。大正２年の92才ダニ。

>>278
常ノ花はかっこよかったのぅ。

早く千代の富士の場所毎の体重アップしなさい

てめえで調べやがれですわよ

s58年春場所118kgとあります。後は知りません。

>>282ありがとうございます。
他の人も早く調べなさいよ。君達の使い道はそれくらいちかないんだから〜
私の馬車馬みたいに働かなくちゃ

今日中に事故死でもして悲惨な最期を遂げちまえですよ
そしてグロ画像としてネットに晒され続けろですわよ

最強は北の湖ですわよ
それしか考えられませんですわよ

>>259
見た感じだと貴乃花１４５〜１５０キロ
朝青龍１４０〜１５０キロ

訂正
見た感じだと貴乃花１４５〜１５０キロ
朝青龍１４０〜１４５キロ

>>255
それ5月場所以降じゃなかったか？

>>253
千代の富士の偉大さを思い知らされるな。

体重はそいつがどんな相撲を目指してるかによる。
安馬の正攻法の相撲みてると体重が重いほうがいい

早く体重あっぷ

だから自分で調べろですわよ
しつこいですわよ

いいから早く教えろよ！

だから自分で調べろちゅーとんねん！

うぷまだ？！

多分誰もしないと思うよ。あきらめて自分で調べたら？

さて、以上を総括してみると、匿名掲示板を内部から破壊する害虫と
は、判断能力が低い大人（厨房）や、そもそも判断能力の無い子供、
そして、多くの固定ハンドル者である事がわかる。

ネットバカ一代
http://piza.2ch.net/yume/kako/955/955467895.html

うぷまだ！！！！！！！！！！！！！！！

もうちょい

うｐまだぁ〜？

だからもうちょいって言ってんだろ！！

千代の富士は曙のほうが小錦より強いとみてたらしいね。
立ちあいの圧力だが小錦が完全にたつより速くぶつかることで圧力をある程度潰せるから
千代の富士はその手をまず使う。完全に受け身になってしまう小錦は千代の富士に立ちあいの
圧力を潰されてしまう。小錦が千代の富士に対して弾丸のような当たりだったと言ったのは
小錦と千代の富士の立ちあいの速さの差のせいと脂肪のない体のせいだろう。この立ちあい
の速さは小錦より微妙に曙のほうが速い、
小錦は立ちあい潰されるともうあとはある程度足腰がある相手には弱くなる。
曙はああ見えて長い腕でまわしをつかんでの攻めもとくいとしていて片足でまだ強かったころ
の横綱陣や霧島と投げの打ち合いで粘れる足腰もある。曙は師匠に無理矢理よく
四股を踏まされていて完全ながに股になってしまった。だから横のさぶりにも対応できる。
曙＞小錦は間違いないだろう。

小錦が強いと思ったことはない。がただ千代の富士、寺尾、舞の海
など軽量相手のときはとくにおもしろかった。

憎き外人退治する強い千代の富士を幼稚園の時から見てた。当時母祖母初め世間は「国技にこんな外人がのさばると嫌ね」と皆言っていた。
本当一人強かった。同じクラスの園児は千代の富士と小錦しか知らなかった。
その自分とタメの朝青龍。強いんだろうけど、何故か園児が相撲取ってるように感じてしまう。
リアルで千代の富士応援してたのが、幼稚園時代で、朝青龍は同年という単純な理由からなんだけど。

スレ違いですがそれはプロ野球の松坂らにも言える。

わたしはかくたたかったという本に体重でてた

>>303
昭和59年秋場所の黒船旋風を知らない世代なんだね。

朝青龍は琴欧州に突いて張って引く相撲で琴欧州に勝てたが
あれだと貴乃花戦と同じだよ。あれで引いても貴乃花は倒れるような体勢
じゃないしやはり突き押しがきく琴欧州ときかない貴乃花じゃ
全然ちがうでしょ。組んでも勝てないだろうし

黒船旋風なんて白鵬とどこが違うんだよ

昔序の口、序二段、三段目を優勝して嫌になってプロレスに転向した外人力士がいたらしいね。
琴なんとかという名前らしいが。

今の大関陣と互角の琴欧州がすでにライバル扱いかと思うと
マスコミの洗脳もすごいな

>>305
うｐ！うｐ！

>>308

琴欧州て北尾や貴ノ浪より弱そう

>>313
現時点ならその見方が正しいだろう。

琴欧州は勢いとルックスがあるから大げさに扱われてるだけだろう

武蔵丸が大関昇進したときはどうでした？

俺は琴欧州は３場所で横綱になると予言しとく

>>316
俺は曙を軽く超える凄い力士になると思った。
あの頃はデブじゃなく、ハワイ勢離れしていると言われていた。
結局デブ化して大した力士にはならなかったがね。

>>318
最終的には曙より太ったもんな。
ハワイ勢最強にはなったが期待された
ほどにはならなかった

てか武蔵丸ってそこまで期待されてたっけ？あんなもんだろ。よくやったと思うよ。

琴欧州より千代と貴の方が全然かっこいいとおもうが

>>308
あのね、オレは昭和５９年秋場所の小錦旋風をリアルタイムで見てたけどね、
当時の小錦は入門してたった２年、１４場所目で関脇、大関、横綱を軒並み
倒しちゃったわけ。で、優勝まであと一歩ってとこまで行ったわけ。しかも
（当時の新聞記事の抜粋だけど）日本人にない凄まじいパワーの前に大相撲が
長年培ってきた「技」や「形」が全く通じなかったわけ。そこにみんなもの凄い
衝撃を受けたわけ。その後他の力士も研究を重ねて小錦も簡単には勝てなく
なっちゃったけど。今でこそ外人力士なんてのは当たり前だけど当時は小錦以前は
外人関取は高見山しかいなかったからね。衝撃度は計り知れなかったよ。
>>309
琴天太。プロレス転向後はジョン・テンタ。

>>319
だな。平成四年ごろは「武蔵丸は160ｷﾛだが130ｷﾛクラスの動きが出来る」と言われていた。

>>320
全勝した辺りまでは期待されてた。
その後長くモタモタしてたが。その時期から考えればよくやったと思う。

>>322
俺は物心ついたのが輪湖時代だったんだけど、昭和59年秋場所のあの時点で
それまでの大相撲は全て粉砕されたような印象を覚えた。

平成6年7月に全勝したときは曙も休場中で
先の保証はなく貴乃花とともに横綱に昇進し
貴丸時代を期待する声が多かった。しかし
貴乃花はその翌場所から急激に強くなったが
武蔵丸は成績は立派だったが決め手がなく
優勝できず万年2番手になる。さらに平成7年の
終盤から平成8年にかけての低迷の時期は
もう横綱は無理だとすら言われてた。結局
横綱昇進したのは平成11年7月と全勝優勝から
5年後と長い低迷だった

>>325
当時２１５�`ぐらいだったんだよね。その体重のままでとどまってれば
史上初の外人横綱の可能性もあったと思う。如何せん太りすぎた。

琴天太もかなり大物になれた気がする

期待されてったってだけなら魁皇とか武双山も
横綱になれるって言われてたよな。白鵬なんて
大横綱になって朝青龍も子ども扱いするような力士に
なるんじゃないかとか言われてたもんな。

黒船襲来で相撲ってこんなものなのかと思った
人間は結構いるんじゃないかな

琴天太が入門してきた頃は、この先大相撲はどうなっちゃうんだろうと思ってたよ。
日本人で対抗出来そうなのは北尾だけかなと思ってたし
でも、北尾でも勝てるのかいな、という気もしてたし。
アマには久嶋がいたけど、体力勝負でアマでは通用してたけど
こんなの現状の大相撲では期待出来ないなあって感じだったし。

体重まだなの

琴天太と北尾は二人がプロレス転向後に対戦してるけどまぁガチじゃあ
ちょっと勝てないって感じだったな。相撲ならどうだったかわからんけど。

武蔵丸はなんで平成８年から不調になったの？

北尾は相撲ファンの夢を奪ったよな。
どこの部屋に入門しても同じだっただろう。
今更指導者になってもしょうがないと思う。

>>332
もうちょい

なんかの雑誌に、琴天太が相撲やめたいくつかの理由のうちの１つは
稽古で十両になかなか勝てないので悩んでた、ってのがあったけど
結果求めるの早すぎたっつのｗ
あと半年もがんばってりゃ十両レベルは軽く超えたのに。
バルトも入門当初は当時幕下の立神にやや分が悪かったらしい。
いまじゃまだ幕下・三段目を上下してる立神を尻目に、稽古じゃ十両と２０番とって１９勝とか
そんぐらいのレベルらしいけど。幕内の申し合いに参加して、普天王、垣添、そして白鵬と３タテにしたり。

期待だったら若の里、琴光喜だって横綱に
なるって言われてたな

琴欧州は恵まれてるよ。
日本人でもあそこまで大げさに取り上げられないね

天太は琴錦に稽古場でオモチャ扱いにされてたらしい。

>>322
あの時は衝撃的だったね。
千秋楽、琴風が小錦に勝った瞬間、俺も興奮したし、行司の伊之助（のちの庄之助・後藤悟さん）も、
控えにいることを忘れて、「やった！」って感じで喜びを隠さなかった。
今思うと、小錦には気の毒だったが。

あの時点では、北の湖も現役だったんだけど、
「ある限度を超えた大きさになると、技も通じなくなってしまうんだよ」
と言ったのを新聞で読んで、かつての第一人者だった北の湖も・・・と、哀しくなった思い出がある。
その後、千代の富士がこれを覆してくれたけど、それくらい関係者もファンにとっても衝撃的だった。

曙が入ってきた時は、そんなに凄い素材って感じがしなかったから
あまり脅威に感じることはなかったな。
スピード出世ではあったけど、天太クラスの化け物じみたものじゃなかったし
協会的に許せるギリギリのラインの奴引っ張ってきたのか、
とか変な想像しちゃたよ。
個人的に脅威に感じたハワイ系ランク
小錦＞武蔵丸＞南海竜＞曙

>>341
そこで北天佑ですよ。

>>342
そうそう。
翌場所初めて顔を合わせてから、しばらく小錦は北天佑に勝てなかった。
旋風場所中も小錦には北天佑を当てるべきという意見もあったね。

>>336
あなたみたいないい人もいるのね。せかしてごめん。。

以下スレタイの人物以外のカキこ禁止だからね。

>>345
そりゃあ横暴だな。輪島もカキコできなくなるのか？

スレタイの人物のみとの対比にのみOKですよ！

>>344
うｐしました
あぷぷ　23652　maruchu

自治厨

もうそろそろネタ切れか

>>348
平成四年春だな。もっとうPしてくれ。

>>342
南海龍はなんでいなくなったの？

>>352
酒飲んで暴れたから。酒癖わるくてひどかったらしい。最後は部屋の先輩の
小錦が鉄拳振るわなかったら収まらなかったっていう記事が当時の新聞に出てた。

北の湖には輪島と若乃花�Uがいた。かれらは今の相撲界にいたとしても
かなり強い横綱だろう。だが千代時代の大乃国、旭富士といった影の薄い
横綱は今いたとしたら、どんな存在だったろうか。
どるじに対抗するほどではないとしても、横綱に成れたかな？

>>353
それだと国に帰っても大迷惑だろう

ビール百本らしいしな

>>354
よくて大関だろ。若くして引退したのも
曙が恐かったからとしか思えない。
普通の状態でも曙の綱取りの壁にすらなれそうもなかった。

>>354
あと三重ノ海もいたな。

南海龍はいまなにしてるんだろ・・・

>>348
相撲内容よりも観客の声援に圧倒された。
今とはエライ違いだ。
>>352
本場所の土俵をサボったんじゃなかったっけ。
他にも朝稽古をすっぽかして朝っぱら酒飲んだくれて泥酔状態だったらしく、それで親方から
酒を取るか相撲を取るかの選択肢を迫られて寄った拍子に酒を取ると答えてしまったらしい。

輪島も二代目若乃花も今の時代じゃ通用しない気がするなぁ。
当時の対戦相手とじゃサイズが違いすぎるし、その違いを克服できるだけのものは無いと思う。
ちょっと夢見過ぎじゃないだろうか。

>>361
俺もそう思う。
当時から相撲見ていて、あの頃が懐かしいし、実際今よりも面白かった。
が、強さで今でも通用するかは別。輪島は巨漢の高見山を苦手にしていたし。

南海龍はプロレスに転向したんじゃないの？ウォーリアーズみたいな髪型と
メークにして、コンガ・ザ・バーバリアンていうリンングネームで新日に
あがってなかった？あれ別人？確かアナウンサーの古館サンがそう言ってた
ような気がしたけど・・・

朝青龍はいつプライドに転向するのか

そういや曙と武蔵丸の突き押しで脳しんとうが起きて一瞬気を失うと
若乃花と誰かが言ってた。だからハワイ勢との対戦がものすごく恐かった
らしい。今までそんなつき押しが出来る奴がいただろうか。

ハワイの突き押しは硬球で他の突き押しは軟球みたいなものか。
重いから跳ね返りが悪く衝撃をもろに吸収する。
露鵬や黒海や今の千代大海の突っ張りはもともとパワーと重みが落ちる
上に跳ね上げてるから一発の威力は多少落ちる。

この中だったらどう考えてもＨ１７朝青龍が最強でしょ。
Ｈ１６だって年５回優勝だからそれでやっと釣り合う。

２年間で１１回優勝というのも凄い勢いだね。
北や千代だと綱３年目くらいから徐々に一人勝ちしてった感じだけど朝の場合は２年目からだから凄いね。

だって綱がいねえもん。

来年も朝青龍が5，6回優勝すると思う人手上げて。
俺は無理だと思う。

さすがに６回は難しいでしょ、もし達成したら１３連覇か。

>>367
釣り？

去年秋のまさかのクンロク痛いなあ。
あれも優勝してたら・・・

>>364
プライドなんかに転向して朝青龍に何の得があるんだ？

今年の朝青龍が最強…って釣りと言い切れないところが痛いな。。

武蔵丸にボロ布のように投げ飛ばされていた朝青龍。
そんな武蔵丸も曙や貴乃花にボロ布のように投げ捨てられていた。

>>375
武蔵丸も小結だった朝青龍にボロ布のように投げ飛ばされたけど。
片方だけをサンプルにするのはいかがなものか。

>>373
体力の限界までは相撲界にいた方が賢いね。
その後、年寄り株の取得などで思わしくない状態になったら、他格闘技への転向もありえる。
その時まで、プライドがあるかわからないが、相撲が取れなくなってから転向しても曙の二の舞になるんじゃないの？
協会もその時までに、ドルジを引き止める方策、制度を考えておいた方がいいと思う。

どっちしろ曙の二の舞になるのだけは確実だな。

相手不足とはいえ、７連覇を達成した横綱が、
血まみれにされてＫＯ負けや、関節決められてギブアップというのは勘弁してもらいたい。
しかし、相撲協会は何をやるにも腰が思いから、何の方策も打たず繰り返しになる悪寒・・・

でも曙は例のサップ戦で手に入れたファイトマネーが６０００万円みたいだからなぁ。
日刊スポーツに書いてあった。
因みに今年完全制覇を成し遂げた朝青龍でもＣＭ料含めてやっと２億いくかどうかだろ。
曙はたった４回リングの上で気を失ってうつ伏せになるだけで貰える金額だからなぁ、朝青龍も
その内転向しそう。トップクラスの選手になれば一試合のファイトマネーで億いくそうだから。

>４回リングの上で気を失ってうつ伏せになるだけで

命懸けで稼いだお金な事は確かだろう。
死ななかっただけでも良かった。
今後は後遺障害が懸念される。

ぶっちゃけ曙は必死で金の為に稼いでるんだから俺は責められない。
まだ最初からプロレスやれば良かったのにな。
相撲が総合では通用しないんだからドルジが行っても無駄。

4横綱の強さを今が旬のサッカーに例えてみました

千代の富士＝ブラジル　個人技、テクニックがすばらしい！
北の湖＝ドイツ　相手を圧倒する強さ！
朝青龍＝アルゼンチン　個人技+頭脳的な強さ！
貴乃花＝日本　日本見たいに強い！

決してアンチ貴ではありません。
むしろ、貴乃花を褒めているんです！

朝青龍は相撲以外には興味がないように思えるが…。
逆に総合の選手が相撲取りになって通用するとでも…？

ファイトマネーが何やらとか言う奴は相撲を愛してないんだね。
格闘技板へお帰り下さい。

朝青龍は政治家になる野望があるから
日刊紙に載らないショーには興味ないだろ

相撲は重心の崩しっこで、普段もそれを目的とした稽古をしている。
それに対して、Ｋ１やプライドは相手をＫＯするのが目的で、そのための練習を日々行っている。
普通に考えれば無理だわな。
ある程度時間をかけてそっちの練習を積めば、気が強く、スピードがある点曙よりはマシのような気もするが。
大力士の総合的評価は引退後の生き方にも関わってくると思う。
スレ違いなのでこの辺で。

力士の評価は土俵の上だけで良いよ。
引退後の評価なんてどうでもいい。
大錦が引退後に早稲田の政経に入学したからって栃木山や双葉山よりも評価が上になったろうか？

曙はあのまま協会に残ってもどの道退職しなけりゃならなかったら、就職先としてプライドに行っただけだろ？
年寄名跡が取得出来たら残ってた筈だし、今でも総合なんかよりも相撲を愛してる筈だ。

だけど世間的に曙の評価は下がったのは間違いない。
評価するのは相撲ファンだけ。

>>388
相撲界では学歴は関係ない。引退後も協会に尽力する事が引退後の評価につながる。
大錦は協会を離れた事で逆に評価を下げた。

太刀山は常陸山より強さは上だが、人望がなく協会を離れたため、
力士としての総合的評価は常陸山の方が上とする人が多い。

輪島も現役時代は、北の湖によく対抗したけれど、実績の割りには扱いは低くされてしまっていると思う。
曙しかり。

あれは力ではなく叩きを投げに見せてるようなもんだよ。
投げなくても倒れてる可能性が高い。
朝青龍は武蔵丸に対して全て下がりながらの勝ち

評論家に輪島の評価が低いのもそれだろうな。

朝青龍の武蔵丸の勝ち方は完全に負け相撲だろ。
引きが無ければ勝ててない

足取りっつー奇襲もあったね

>>393
輪島だけでなく、双羽黒もね。
話をすること自体嫌がられるという感じ。

>>390
相撲ファンに評価されりゃ十分じゃね？
相撲を知らない人の評価なんて取るに足らんわけだし。

>>391
現役の実績と引退後の協会への貢献度が総合的評価になるとしたら、最高の横綱はどうしても双葉山ということになるのかねぇ…。

>>392
体格が違うんだから当たり前でないの？
それを補う技とスピードで勝ったんだから評価してもいいのでは。
逆に武蔵丸は、体に恵まれているのに技とスピードで朝青龍に及ばないときに負けた。
それを含めて実力というんではないの？
千代の富士だって、技とスピードがなければあの体では横綱になれなかったよ。

>>397
つーか現役の実績だけでも双葉山だろ。少なくとも昭和以降では揺るぎない。
総合的では無論。

輪島の評価は近年高まってる気がするよ。
双羽黒は引退前から稽古しなかったり大した怪我でもないのに休場したりしてたから現役の頃から評価は低かったんじゃないかな？

総合的ではそうなるか。まあ、双葉はスレ違いということで。
あと、総合的評価と単なる強さでは答えが違うしね。

>>400
でも今でも輪島を栃若より上に評価する人は、ほとんどいないしなあ。
北の湖という強豪がいながら優勝１４回、全勝３回、連勝２７など、記録は栃若より上なのに。
やはり、評論家の心証悪いんだろうな。（下手投げ邪道説、稽古不足批判を別としても）

輪島の場合は、引退後トラブル起こして追放になったのが大きかっただろうな。
つい最近までは相撲界では表で輪島の名前を出すことがタブー視されてる傾向が
あった。
横綱会に呼ばれたりするなど、輪島の名誉回復は最近のこと。

単なる強さも、今いたら弱いとかは決着着かないので
その時代でいかに強かったかを推測する他ない。
スレ違いだが、その面でも昭和以降なら双葉で確定だろうね。

輪島が生ダラに出たときはびっくりした。
うちのオヤジが「輪島も落ちぶれたな」とか言っていたな。
貴乃花もああなるかもな。

輪島は現役時代から栃若に嫌われていたからね。
自分らは稽古の虫だったのに稽古をまるでしない輪島を苦々しく思っていたろう。
あれだけ記録を詳細に分析する三宅さんでも輪島は低い。
年四場所の記録を換算しても輪島は栃若より上が妥当だと思う。

輪島が年寄株を担保にして借金をした事が発覚した時に、
栃錦の春日野理事長が「どこをどうすれば、そんな事ができるんだ！」
と怒っていたのを思い出した。

>>377-382
朝青龍みたいなタイプは力士には珍しく、格闘技向きだと思う。精神的にも肉体的にも。雰囲気も力士というよりはファイターだろ。
転向するなら、今がベストだと思う。肉体が衰えてからでは曙の二の舞いになる。といって、相撲で横綱にまでなったんだから、実績を作ってからにしたい。前人未踏の７連覇も達成したし、もう思い残すことはないだろ。
協会としても、これ以上軽薄な記録を重ねられるくらいなら、転向してくれた方がいいというのが本音かもな。

＞協会としても、これ以上軽薄な記録を重ねられるくらいなら、転向してくれた方がいいというのが本音かもな。

それはない（笑）
見てるところが偏ってる。

体重は

>>408
お前はどこかおかしい。
相撲好きじゃないだろ？

>>411
いや、相撲は好きだよ。好きだからこそ、そう思う。自分なりの見方をしてしまう。
何というか、俺がイメージする大力士像からは朝青龍は外れるんだよな。だけどプライドのリングなら違和感はない。
例えば貴乃花だと逆なんだよな。プライドとかだと違和感がある。
求める力士像の問題。

>>412
まあそう思うのはアリだろうが、25まで相撲に溶け込んで、
そこから総合行っても現実的に無理だろうがね。
それに相撲好きがプライドに力士像を求めるかなあ？

>>412補足
モンゴリアンだからじゃないよ。白鵬なら、大力士になって欲しいって思えるし。外国人の問題じゃなく、相撲スタイルの問題ね。
やっぱり相撲は双葉山や貴乃花のような力士が上にいて欲しいな。何か相撲しかない、一途な感じもするし。
千代の富士や朝青龍みたいなタイプは、別に相撲じゃなくてもいいだろって思う。もちろん身体能力も精神力も高いから、相撲でも大成したけどね。

>>414
その感覚わかる。いわゆる横綱相撲の取れる大力士だよね。
千代や朝青龍は速い・上手いとは思うが、大きさを感じない。

どの横綱になりたいかだったら断然Ｓ５３年の北の湖。
楽して勝てそうだもん。
千代の富士や朝青龍は頭使わないと勝てそうにないし大変そうでやだ。
Ｈ８年の貴乃花は曙と武蔵丸がいるからやだ。

俺は平成8年貴乃花になりたい。理由は曙、武蔵丸が
いても二人とも不調時だったのでそんなに難敵では
なかった。11月だって無理して出場しても年間83勝で
当時の記録と5連覇はたやすいだろう

>>416
到底楽して勝てるとは思わないな。一番厳しいだろう。
俺なら貴か朝かな。

最強のナンバー２力士は誰になるのか？
輪島という声が多いがはたしてそんなに
強かったのか？

Ｓ６０千代、Ｈ８貴はそんなに厳しい対戦相手じゃ
ないけどハワイがいるから消耗は早くなるのは
確実だな。若乃花なんてハワイ勢がいなけりゃ
そんなに早くやめなかったろう

>>419
時代が違うとかそういうナンセンスな議論を除けば輪島でFAでしょ。

なんか輪島厨もマル厨とあんまかわらないような
気がしてきたな・・・

>>421
だから根拠は？　実際隆の里以降しか見てない人間には
どう強いのかがわからないのよ。優勝回数でいえば
そりゃ輪島だろうけど

>>422
何故？時代を超えた強さの比較なんて憶測にすぎない。
その時代での強さ、記録の比較なら輪島じゃないか？
実際戦ったらどうかはわからない。
あとあんた前も同じこと言ってたな？何かコピペに見えるよ。

優勝回数、全勝回数、連勝記録、年間最多勝、〜時代を作ったか
ではそうだと思うが。

Ｈ５曙とかＨ１２，３くらいの武蔵丸は
あきれるくらいの強さだったけど輪島も
全盛期はそんな感じの時期があったの？

輪島時代ってあったのか？

>>427
昭和48年は輪島時代と言えるだろう。49年は微妙だが。
あと時代を作ったのっては単独だけじゃなくペアでもね。

>>426
まず曙はともかく12・3年の丸を呆れるほどの強さとは思えなかった。
48年後半はそれこそ呆れる程の強さだったよ。最近で言うと16年前半の朝青龍かな。
豪快さでは朝青龍が上だろうが、安定感では輪島の方が上に感じた。

あと51・52年も北の湖がいたから独走とはならなかったが、
他の力士との実力差は大きくあったように感じた。

北玉・琴桜の時代と「花の28」の時代を繋いだのが輪島だよ。北の湖が
横綱になってしばらくまでは、確かに輪島時代だった。
千代の不運は北の湖にとっての輪島、若乃花�Uのようなナンバー２に恵まれなかった
こと。やはりライバルがいてこそ、ナンバー１の輝きが増す。

朝青龍には今年中に横綱のライバルができるよ。
朝青龍はあと5年ぐらいしたら引退するのだろうが、5年ぐらいで朝欧州時代と言えるのかね？

5年あれば十分だろ。北玉時代なんて1年そこそこ
だったろう

体重まだ

>>433
五年もありゃ十分だが、北玉を持ち出すのはおかしいよ。

>>434
もうちょい

　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　　　　　　　＼:::;::;;;|　　
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　 　 　 ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ::.　　／　　　　　　＼ 　|ｼ从　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::: 　-（○）ヽ　/ （○）- |
　　　　　　　ヒi_,|:::::::::::::　￣　　　ｌ　　￣ 　 |　　
　　　　　　从从/ヽ:::::::::＼　,　　∨　､ ／ノ 　　勝がやってるチャンコ屋どこ？腹減ったよなんか喰わせろ
　 　　　　　 从从＼|　 　i　　.ｰ===-' i　　l 　　
　 　　　　　 　　ﾉ从ﾍ　　 !　　　￣　　! 　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　..￣＼＿＿＿／￣. 　　
　　　　　　　　　　__,―〈;　 ￣　　;ゝー､__
　　　　　　　 /:￣　　　　　　　　　　　　　￣ヽ
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　　　　　　　.|:　　|;|ヽc＿_ 　　 _＿c_／iヽ　　 }
　　　　　　　.|　　 |;ト -　　 ＾ ＾　　ー- | ヽ 　　}
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　　　　　　　 i:　　;| ト 一　　　　ー一 :| 　 ヽ　　}
　　　　　　　 |:　　;i |　　　　　　　　　　:}　　ヽ　　}
　　　　　　　 i:　　i.入　　　　=　　　 ／}　　 ヽ　　|
　　　　　　　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }

>>422
>>423
別に好き嫌いとかで輪島を推してるのではないと言う事を
分かって頂けました？

輪島は昔だから神格化されてるっていうのもあるよな

若乃花は曙と武蔵丸からの顔への攻撃をとても恐れていて
逃げ出したかったそうな

輪島の全盛期は今の朝青龍に似ている。
輪島の場合は、北玉・琴桜の時代と「花の28」の時代を繋いだと言われるが、
朝青龍の場合はたとえ７連覇しても、相手が弱いと片付けられてしまう。

北の湖２０３�s
千代の富士１０２�s
貴乃花１３０�s
朝青龍１６３�s

小錦３０２�s
曙２７２�s
武蔵丸２８１�s

舞の海
１６６�p６４�s

>>439
たかたが数十年で神格化は無い気が。
寧ろ輪島については不祥事などで低い評価をされてきた。
大鵬だって神格化はされてないし。

>>440
曙キラーだったけどな
>>443
捏造するな

そういえば輪島は不祥事起こしてるんだったな。
だから解説者も輪島には触れたがらないのか

舞の海って普通の人と変わらなかったんだな

舞の海は十両時代は
４９�sだったらしい

大鵬も実績の割りには評論家の評価は低い。
ちなみに、昭和５４年の雑誌を見ると、小坂氏は昭和ベスト１０で、
１位双葉山、２位栃錦、３位若乃花、４位玉錦、５位大鵬としていた。
大鵬を５位にした理由は、はたきが多く、勝負にこだわるからだそうだ。
それを言うなら、玉錦も勝負にこだわっていたし、
若乃花も立ち合い変化する事がしばしばあった。はたきよりも悪質だと思うが。
どうみても栃若を大鵬より上に置くのはおかしい。
ましてや輪島を栃若の上に置くなんて、小坂氏から見ればあり得ない事だろう。

小坂氏は栃若大好きだからな。
双葉一位には全く異論が無いが、二位は大鵬だろう。
54年当時でも栃若の上には玉錦、羽黒山、（東富士）がいるべき。
栃若に関しては過大評価で間違いない。

昔のビデオを見てみたが、栃若の相撲はとても面白い。
リアルタイムで見てた人ってすごく幸せだったんだな、って思う。
大鵬は叩きが多いのが評価を下げてるのだろう。
「記憶の栃若、記録の大鵬」という感じだ。

大鵬も栃若も駄目だ。
双葉山、北の湖、貴乃花
で比べるべきだ

軽量だとおもしろく見えるんだよ。
舞の海・とものはな戦なんか吊りもあるし
すごい動きもあるし力強く見える

>>452
相撲も体重別にすれば、軽量級で昔の栃若のような相撲見れるよ。
一時期の舞の海、智乃花戦みたいに。
でも、「小さい力士が大きい力士を倒すのが相撲の醍醐味」なんて言う人が幅をきかしているからダメだね。
舞の海が曙に勝った相撲がよく引き合いに出されるが、実際勝ったのは１回だけなんだよね。
あとはみんな曙の勝ち。
実は舞の海は歴史に残る軽量級王者だったかもしれない・・・なんてね。

体重別にしてしまったら相撲じゃないよ。舞の海が曙に勝ったのは一回だけ
なんてのは極端杉る例であって小兵が大型を倒す醍醐味ってのは実際あるんだから。

栃若の取組をサイズだけから舞の海だと連想するアフォはどっかに出ていってくれ。
馬鹿馬鹿しすぎる。朝×貴のスレに行ってね。

名目は無差別だけど、実質はボクシングや柔道の最重量級と
変わらんのだけどね

ただ、100kg以下のクラス作ったら、これは面白い相撲が見られると思う。
競技人口も増えるだろうし、無差別よりも人気が出るかも。

舞の海が幕内で相撲をとってるという事実だけで「小さい力士が大きい力士を倒すのが相撲の醍醐味」を証明してると思うけど。

>>459
プロレスで言えばＪ・ヘビー級みたいなもん？ウ〜ン、どうだろうね・・・
じゃ本場所では１００�`以下と１００キロ以上のクラスの対戦はなくするわけ？
その辺をどうするかだと思うけど。

ん？舞の海は一代年寄じゃないのに今でも舞の海？
一代年寄じゃなくても横綱・大関は引退から３年間は現役時のシコ名を名乗れる。だからその間に年寄り株を取得しろってこと。３年経っても年寄株ない奴は追放。ﾎﾟｲ。
関脇以下はそんな猶予期間ないから、引退と同時に年寄株ない奴は追放。ﾎﾟｲ。だからみんな現役時から次の生活に必死になる。正直醜いけどな。

で、舞の海は？

文がおかしいよ

舞の海は今相撲協会の人間じゃないじゃん。
「舞の海」は芸名。由緒ある四股名「小錦」と違って
舞の海は史上彼一人しかいないので、芸名にできた。

それと準年寄について調べてみよう。

>>460
当たり前じゃん。
でかい奴ばっかり勝ってたらそろこそ面白くもなんともない。
小さい奴も勝つことが出来て不思議なのが相撲の醍醐味じゃん。

最強のライバルがいてこそその力士の
強さが引き立つもんなんだよな。
平成8年はライバル不在だから貴乃花も
内容は良かったが熱戦がないので印象が
薄い

アホですますだけのなんも言い返せない奴がいるが俺もはっきり言って栃若の相撲
は強いかどうかは別として舞の海と智乃花の相撲より劣るよ。
ボクシングだって同じことだろ。
小さくなればなるほど動きが速く、パワーもちゃんとあるように見える。
舞の海、智乃花の闘いは当たりもドシーンとしていて吊り合いもあり
土俵際の粘りもあり、昔の上位の相撲と同等かそれ以上のおもしろさが
あると感じた。

初代若乃花ってのは朝青龍のようなパワー
あふれる相撲って聞いた。もちろん当時の
サイズでは今では通用しないだろうが現代相撲の
サイズで若乃花が登場したら朝青龍のよき
ライバルになるだろうな

どうせ今年朝青龍に完全制覇されるんだったら
昭和の終わりに小錦に年間完全制覇されていても
よかったな。

>>461
実現しっこないんだから、あんまり真剣に考えてもらわなくてもいいんだけど
普通にしてても100kg以下の力士なんて幕内に上がって来られないような
状況になってるんだから、対戦無しの方向でいいと思う。
100kg以下でも無差別でやりたい奴は無差別級に参加OKにするとかね。
>>467
いや、栃若の水入りの相撲とか、すんげぇよ。

今の時代に必要なものはパワー系のスペシャリスト
かな、最近は技巧派もふえてきたからこのあたりで
ハワイ勢みたいなのが一人ほしい。十両のバルトが
曙二世か武蔵丸二世になってくれれば最高の
時代になるだろうな

>>468
朝青龍は腕力ってより背筋の強さって感じじゃない？
初代若の場合は腕力の強さの方が目立ってたっぽい。
軽量だけど、廻しさえ掴んじゃえば勝負はもらった的な。

>>464
なるほど。�dクス。じゃＮＨＫ解説は協会にいなくても出来るってことだな。
輪島さんや北尾さんや勝さんも解説で小遣い稼ぎが出来まつね。

>>461
「ある限界を超えた大きさになると技も効かなく
　なってしまうんだよ」　　by北の湖

>>467
アホで済ましたやつだけどさ、水入りや取り直しなど凄いぞ。
28年春の有名な大熱戦、30年の水入り、33年の一番後取り直しなどなど。
舞の海らよりずっと面白いと思うがな。

昔の力士は強かったがサイズが小さい。だが現代で
台頭してくるとなるとそれなりの体を作ってくるだろう
北の富士なんて当時のサイズのままなら絶対通用
しないだろう、現代なら188センチの170キロくらいの
力士だろうか？　

小錦はすごいのだろうか。２０代で前頭に落ちるほどだぞ。
横綱になってたらもっと早く辞めてると思う。

>>474
武道板やウエイト板で有名な物理君の論によれば、体重の１.５倍。

>>472
若乃花は腕力より足腰。何より膝だね。

小錦は自分の脂肪の揺れに耐えられずこけるがね

今だったら〜という仮定をするにはサイズ補正が必要だろうな

実際俺は80キロだが120キロで筋肉質な奴なんて
まず勝てないだろうな。相撲は強いほうだと
思うが120キロもあるやつはまず無理。
柔道ならなおさらだ。ただのデブなら話は別、
小錦の晩年は相撲取りからしてみれば体重を
もてあましてるただのデブの部類だったな

>>467
仮にも横綱と小結を比べるのがおかしいと思うんだがね。

ハワイ勢の太り方はお世辞にもアスリートの太り方とは言えないからな。
皆重さで寿命を縮めた。

>>471
ある意味同意。全盛期の北の湖や幕内に上がったばかりの頃の小錦みたいな
馬力相撲が見たい。
>>477
太り杉ちゃったのが難だったね。膝の故障も結局はそれが原因だった。

現代で当時の記録を作るためのサイズ

双葉山　185の148
若乃花　183の140
大鵬　　192の160
北の富士195の170
輪島　　185の157

まあこんなとこか？　ただ千代の富士なんて
130以下であれだけ勝ってたから体重は
多少軽くても瞬発力でカバーできるから
若乃花は130くらいでもいいかも

>>479
突っ込まれると思った。確かに足腰も凄いよね。
ちょっと思ったけど、初代若が現代に出現したら幕内でさえ危うい的なことを
言う人もいるけど、あの型や筋力を考えると、かなり面白い存在にはなりそうな。
軽量ということを考えないでも、あんな力士いま居ないでしょ。

それと、朝青龍は初代若より栃錦の方がタイプ的に近いものがあるかも知れない。

>>485
そうそう馬力相撲も相撲の魅力。
だがハワイ系は多くて2人まででいいだろう。
曙、丸ばっかではよくない。いまのような
上位に一人二人ハワイ系が混じってくるのが
ちょうどいいしハワイ系が無敵でもつまらない

時代の強さを比べる時に実力者が何人くらい
いるとレベルが高い時代になるの？

強豪横綱が一人ライバルでいるのは最低条件

>>487
と言うか朝青龍を若乃花に準えるのに無理がある。
若乃花は異能力士と言われたように、彼にしか取れない相撲を取った力士だよ。
まあ栃錦なら似てなくもないだろうね。

たしかに呼び戻しを得意技にする力士なんて
そうは出てこないだろうな

>>478
体重、筋力共に１.５倍な。体重筋力１.５倍なら、どんな技術も通用しないというのが、物理君の理論。

朝青龍が丸を初めて投げ飛ばしたときなんて体重筋力
ともに丸のが1.5倍以上あったような感じだけどなあ

今の朝青龍だったら武蔵丸と五分に戦える。
まあ甲乙付けがたいな。

>>459
俺も１００キロで分ければいいと思う。
今の相撲はそのままで、１００キロ以上の中で「小さい力士が大きい力士を倒すのが相撲の醍醐味」が見れるのだから。
しかし、１００キロ未満は今の幕内にはいない以上、これらの力士の活躍するチャンスを作ったら面白いと思うが。
スピーディーで多彩な技を見せる筋肉質でカッコイイ力士が出現すれば、若い人達にも受け入れられると思う。
多分、従来の相撲のイメージを変えるものになるだろう。

今の大相撲とは別に偶数月に興行するとか。
ただ、横綱は最強力士に与えられるべきだと思うので、軽量級の最高位は大関として、横綱になりたければ重量級に転向することも許される。
ま、スレ違いの夢物語でした。

四つに組んだ時の、純粋に廻しを引き付ける腕力のみを測定する、
という場合、どのような測定方法があるのか分らないけど
この筋力についてのみなら、もしかしたら初代若は貴乃花以上のもの
持ってたりしないかな？
あの僧帽筋の盛り上がり方を見ると、そんな印象が。
勝も僧帽筋は盛り上がってはいたけど、初代若の場合は一味違うというか。

もーいい加減怒るよ？！体重まだ！！！！！！！！！！！！！！！

でもそういう力なら一番強いのは千代の富士なんじゃない？
あの体で横綱になってあそこまでの成績を収めたのは
そういう力があったからこそだと思う。
もちろん他にも色々な要素があるだろうけど。

つーか当時でも平均以下の体格で、引退まで殆ど増量しない力士が、
真っ向から組んで勝っちゃうんだから人気出るのも当然だわな。
頭も殆ど付けないし、
本人が豪語したように
「土俵内で倒れるようになったら引退だ」「尻から落ちるようになったら引退だ」
を実践して引退したしね。

>>498
もうちょい・・・このスレでうｐできなかったら次スレまで待ってねｗ

>>498
もうちょいって言ってんだろ！！！！！

>>498
ていうか自分で調べやがれですわよ

>>500
初代若乃花は、がっぷりで強いんだから凄いよね。
正直、俺は千代の富士の方が好きだけど、千代の場合は頭をつけて相手に上手を与えないでの強さだから
若とはちょっと違うと思う。
昭和60年頃、初代若乃花（当時の二子山）に、千代の富士と対戦したらどうなるか？
というインタビューをNHKがしてたんだけど
千代は右四つだけど、私の場合は右でも左でも取れるから
何処で廻しをひけるかだ、というようなことを言っていた。
ま、いっぺんに持っていかれる方が多いだろうけど、という謙遜？的なことも言ってはいたけど。

>>504
それ見た。千代全盛期のころの番組だね。
千代の相撲についてインタビューを受けているうちに、初代若乃花の方から
「いっぺん取ってみたいね〜。若返って。もうそれもできないけれど。」
と言ってきたので、上の質問になったんだよね。
やっぱり、引退した親方でもそういう気持ちってあるんだなあと思った。

>>504
そのことに関しては面白い本があるんだよね。
「大相撲もしもの名勝負101番」てタイトルで、色々勝負の予想をしてた。
栃若十番勝負と言って当時の上位力士十人とをシミュレーションしたのもあった。

輪島が全盛期の頃にも当時の親方が「私ならこう取る」という題でインタビューがあった。
「比較をするようなこの種の質問には答えらえない」と佐田の山が拒否した以外は、むしろ自信満々だった。

照国　　　上手だけは取らせない自信があります
千代の山　輪島が左四つで出足がさほどないとすれば、取りやすい相手だね
若乃花　　四つになればこっちのものだ
大鵬　　　見ていて俺ならこう攻めるんだがなあと体がムズムズするよ

他に鏡里、吉葉山、栃の海あたりの意見もあったと記憶しているが、うろ覚えなので。

>>507
既に引退した親方連中が燃えてる感じっていいね。面白い。

千代の富士、曙が朝青龍をどう思ってるかしりたいね

想像だけど自分らの頃より楽だろうなと思ってんじゃない？
オレもそう思うよ。もし自分が対戦するとしたら？てのは
どう考えてるかわからんけど。

>>507
貴乃花の全盛期にそういうインタビューはなかったんかな？
一頃の貴乃花に対しては親方衆も全面降伏みたいなトコあったからな〜。貴花田の頃で既に、立ち合いさえよくなったら誰も勝てないってのが親方衆の一致した見解だったし。
ファンにしろアンチにしろワイドショー的な部分でしか見てない奴が多過ぎるんだよな、貴に対しては。そこが不満だよ。
千代の富士を貴が優勝７回の時点で「既に貴乃花は私を超えたよ」って言わしめたしな〜。
輪島にしろ、千代の富士にしろ、強いんだけど、貴乃花の場合はただ強いというだけではなくて、相撲スタイルはもちろん、力士としての存在感、志が誰をも寄せつけないものがあったんだろな〜一頃の貴乃花には。その辺が双葉山に近い存在として見られたんだろな。

さすが貴厨。見事に浮いてる。

>>512
>>511みたいなのは貴厨じゃなくて、貴ヲタだろ。しかも筋金入りの。

>>511
貴乃花の相撲内容に限って言えば、確かに親方衆もほめていた記憶しかないね。
むしろ全盛期から相撲内容を批判されていた輪島が特殊なのかもしれない。

好きなこと書かせとけばいいじゃん
好きなことが書ける掲示板だから

魁皇が２，３番手争いできる程度の全体レベルなら
歴代の横綱の殆どが朝青龍程度の成績は残せると思う。
つまり今の状態は１０年前で若、貴、マル、ボノのうち３人いない状態と同じ。
なら残った一人が最強で魁皇が２，３番手争いで残りの一人は殆ど全部優勝するだろう。

S45、67　S46、77　S47、83　S48、86　S49　90　S50、94　S51、96　S52、97
S53、97　S54、99　S55、107　S56、114　S57、116　S58、117　S59、119
S60、122　S61、123　S62、123　S63、124　H1、126　H2、127　H3、128

俺は相撲中継等での貴への賛美というのが、どうにも胡散臭く感じて仕方が無かった。
悪いところには目を瞑って、とにかく褒めなきゃいけないみたいな雰囲気が
貴の相撲には甘いところが多々あるのにね。
そういうのを聞いて、まともに信じちゃう人もいるんだろうなあとは思ってたけど
実際に目にすると、ちょっと・・。

>>518
貴乃花は技巧派には甘かったね

>>507
てゆーか親方陣、凄い顔ぶれだな。大鵬さんはともかく、照国、千代の山、吉葉山だと？
白黒の世界の人たちじゃねーかよｗ

若乃花３はものすごい足腰だと言われるし貴乃花はマスコミや親方勢に史上最強だの
大鵬、千代の富士以上とか言われるし琴欧州はまだ手負いの大関と同じ程度の強さで
すでに朝青龍と互角の強さの扱いになってしまってるし、朝青龍も１人横綱で
史上最強と言われるし
それぞれうさんくさいことは言われてる。
若乃花３は脚の筋肉がすごいように見えるからそういわれてただけ。
貴乃花は小錦よりはるかに評価の高いハワイ勢を倒していたから
そういわれていた。琴欧州は大関陣がだらしないから期待せざるをえない。
朝青龍は相応の対戦相手がいないぶん成績で証明している。朝青龍の
成績が他の大横綱と同じだったら最強とは言われてない。

小錦の方が武蔵丸よりか強いだろ
右差し覚える前はね。
あの巨体は凄いよ

貴乃花ファンではないが一般的に見れば
対戦相手が強かったと見られてるのは貴乃花だろうね。
みんなが強いと思ってるのは小錦と曙と武蔵丸と琴欧州ぐらいでしょ
とくに曙はいろんな漫画にもよく出てたし相撲ではかなり
強いというイメージはあると思うよ。
刃牙ていう漫画には千代の富士と貴乃花がでてきた
曙は真面目な格闘漫画からギャグマンガまで強いキャラとしてよく使われていた

地獄先生ぬーべーて漫画でぬーべーが武蔵丸にぶっとばされていた

朝青龍の記録だけで最強て思ってる一般人は
曙・武蔵丸＞小錦だろうね。
ちゃんと内容みてる奴は
曙＝武蔵丸＝怪我する前の小錦と見てるんじゃないかね

それは個人的意見

ちゃんと、内容見てる奴は

怪我をする前の小錦＝怪我をする前の武双山＝怪我をする前の琴光喜

くらいだと思うよ。出世も早く、爆発力もあるが、大関の一歩手前くらい。

貴乃花って魁皇よりか武双山の方が嫌だったと思うよ
いつも同じ様な内容で、なんとか寄り切って勝つって
感じだったし

>>528
全盛期の話？

>>527
勝敗じゃなく内容なら、その中じゃ間違いなく小錦最強だろう

>>529
全盛期もそうだけど９６年以降もそんな感じだったよね。
まぁ９６年以降は逆転で武双山が勝つ事が多くなった気も
するけど

>>523
あれはありえないよ
猪木が貴乃花に勝てるわけがない

アゴ相撲なら勝てるかもよ

貴乃花の場合、魁皇は、マワシ取れなくてもいいやっていう余裕があったが
武双山の場合は早くマワシ取って形を作らないとって感じだったな。四つで
も粘りがあるから相手を半身の体勢にして寄り切ることもあった。

>>528
曙・武蔵丸以外で貴乃花が嫌ってか警戒してたのは琴錦だと思う。毎場所、琴錦戦を境に立ち合いがよくなってったし。調子を下ろしてると危ないって意識があったんだろな。
それまでがのらりくらり相撲で、10日目くらいに琴錦戦で急に立ち合いが鋭くなり、その後魁皇、武双山、武蔵丸、曙と、本来の相撲になっていく。これが当時の貴乃花パターンだった。

>>496
なんか貴乃花がそんなかんじのアイディア出してたよな。
貴乃花が独立して新しい相撲協会作れば面白いだろうけど
金がないよな

>>533
貴乃花のアゴも負けてないね

当時の武蔵丸なんて１番やりやすかったと思うよ、
突きでもっていかれる事はなかったし

>>509
小錦は確か去年に「朝青龍は強いけど俺が24歳だったら
負けないよ」って言ってたな

>>534
武双山戦は貴乃花が攻めて武双山が粘るって感じだったよね
逆に武双山が勝つ時は粘って最後に逆転で勝つって感じ

>>531
全盛過ぎた貴なら武双山に大分苦戦してたね。
復活した13年も春・夏と連敗している。
どちらも完全な力負けと言っていい負け方だったな。
まわしを取って攻めるが、力任せなのでまわしも伸び攻めきれず
捻り倒されるというパターンだった。武双山のユルフンも多少影響してたがね。

>>527
怪我をする前の小錦＝横綱級
怪我をする前の武双山＝強豪大関級
怪我をする前の琴光喜＝大関級

>>542
小錦は大関級じゃない？
強かったが、千代・北天には負けてたし

貴乃花の全取組が出てるＤＶＤ見ると全盛期でも
武双山には立会いで簡単に左前褌取られてるな
最終的にはだいたい勝つんだがかなり苦戦してる
魁皇を含めた他の力士にはそんな簡単にまわしを
取られないのだが。全盛期以降は武双山によく
負けていたのも前褌を取られるパターンが多かった

>>511
確かになぜか貴乃花は現役時代親方衆から絶賛
されてた。北の湖、千代の富士もそうだしあの
若者を批判しかしない石頭の大鵬さえ私より
強いとか言ってたな。今の朝青龍はそういう
感じじゃなく周りが弱いから記録は楽勝だとか
言われたりなんか違うんだよな。

ヤフーの相撲掲示板で朝青龍のスレに今の魁皇が強いから貴乃花はラッキー
だと言ってる馬鹿がいて恥ずかしかったよ。
魁皇の場合腕をたぐれるかどうかは突っ張り系に対して分が良くなるけど
あとは変わらないんだよね。むしろ魁皇は組みを得意とする相手には
体力が低下して腰が悪い分昔みたいに豪快な相撲はとれないよ

>>544
武双山が左前褌取るスタイルに
なったのっていつからだったけ？

魁皇は貴乃花相手に上手取っても切られることが
多かったな。貴乃花が太ってキツフンができなくなって
からは切られることがなくなってよく勝てるようになった。
全盛期の貴乃花相手に勝った一番で印象深いのは
上手を切られてまた取り直して上手投げで豪快に
投げた平成8年1月かな

武双山は衰え初める前は朝青龍をパワーでは勝ってて
圧力勝ちして。大接戦が多かったけど
それ以降は武双山は朝青龍どころかその辺の下っ端にも正面から
土俵外に持って行かれるようになった。
それで朝青龍は武双山は弱い発言したのはとんでもなくひどいし、頭が良くないのか
自分が強いように見せようとしたのか

>>548
そこじゃないだろ。魁皇は貴乃花低迷期に星稼いでるだけだよ。
平成１０年〜１２年の間だけだよ

朝青龍の頭が悪いんでしょ。
さすがに今は成長しただろうから言わないだろうけどね。

>>549
師匠が言うには自分が強いように見せることが好きなのが朝青龍だそうだよ
だから１人横綱が良い気分なんだって

確かに亀田と同じような浅い考え方で発言したのはマイナスだよな

武双山は弱かったけどな

>>550
全盛期と言われる八年に一番対抗したのはハワイではなく魁皇だぞ？
唯一二勝を挙げてる。

武双山は貴乃花だけには強かったがな

貴乃花は平成１１年１２年あたりはベテランにさえ負けるようになってたから
参考にならんと思うわ。大関陣がみんなそろって強くなったとか
琴錦、土佐ノ海とかがちょうどその時期だけ強くなったとは思えないし

貴乃花の全盛期に唯一健闘してたのが
魁皇なんだがな。全盛期には上手を取っても
切られることが多く切られる前に強引に
振り回して勝ったりしている

>>558
全盛期魁皇と戦ったのは４回くらいしかないが
しかも上手とったことなんかあったけ？

でも魁皇は平成１３年以降いいとこなしで貴乃花に４連敗してる。
あんとき貴乃花が全盛期の力に近づいたということと
魁皇の体力が低下しはじめたころだよ。

>>557
平成11年の貴乃花なんて話にならないけど
琴錦の全盛期は平成2〜4年くらいだろうが
土佐の海は平成11,2年が一番強かったような気
がするが

>>558
今は魁皇は強引な相撲ができないんだよ。
体力測定値がどんと落ちるって相当稽古してないか
重い怪我じゃないとならんよ

たまたま手元に平成9年一月号の相撲・大相撲があるが、
8年を語るうえでは重要な資料かもしれん。

>>559
貴乃花の全盛期ってこと
魁皇の全盛期にはほとんど対戦ないね
上手は引かせなかったな

武双山は魁皇や貴ノ浪と互角のレベルだろ。
曙や貴乃花には大きく負け越しているのは仕方
がない。
あとなぜか栃東に歯が立たなかったが。

>>559
全盛期とは貴の全盛期のことじゃない？

でも魁皇は関脇時代と大関時代だったら足腰の
安定感は違うと思うよ
関脇時代は千代大海に勝てなかったのが証拠かな

>>567
足腰の安定感つーか、増量と手繰りの上手さじゃない？

>>568
結果的に体重が重くなって良くなったってこと？

>>547
いつからか知らんけど平成8年くらいから
貴乃花相手には前褌取って勝負してるね。
なかなか勝てないけど貴乃花も武双山には
簡単には勝てない。貴乃花全盛期は武蔵丸とか
よりも魁皇、武双山のほうがいやな相手だった
んじゃないかな？　それにしても武双山の
ユルフンはひどいわ、平成7年くらいから
緩かったんだな・・・

魁皇って貴乃花が横綱昇進決めた場所から
貴乃花にとったりにいったりしてたんだな

>>567
違うね。腕をたぐることができたかどうかの違いだよ

>>569
そうなるだろうね。
怪我が目立ちだし、握力が衰えた時期に体重が増え、
結果として前に出るようになったからね。

>>570
あの時期の丸が貴にとって大した事無かったのは事実だろうね。

>>569
う〜ん、そのぶん貫禄がでてきたけど
貴乃花戦限定で考えるとどうなんだろ？
関脇時代もある程度足腰もよくて動きが速かったし
関脇時代の方が恐かったんじゃないのかな？

まあ丸は攻め方が単調だし大関時代に何度も
負けて学習してるしな。毎回顔合わせて
手の内知ってる力士だから下手に格下で
なにやってくるかわからない相手よりは
全然やりやすいでしょ。
今の朝青龍だって手の内知ってる大海、魁皇よりは
平幕でなにしてくるかわからない力士の方が
怖いでしょ

魁皇は貴乃花戦限定ならそりゃ関脇時代の方が
脅威でしょ。動きもいいし握力110キロ？だかで
振り回してくるんだから。15日間通してみたら
大関上がってからのが強いだろうけどね。
関脇時代は前にあんまでなかったから。今年の
魁皇は論外だが

当時の貴なら丸より魁皇・武双山のが脅威だったろう。
おそらく琴錦も。あまり負けはしなかったが、貴の気迫を感じた。

>>577
関脇時代は相撲が完成してなかったぶん恐かったかもな
安定感で言えば若の里のが上なんだけどね

今の若の里も朝青龍から見れば魁皇よりこわいだろうな
魁皇はもう研究されてるから見てて勝てる気がしない

>>580
そう？
若の里なんて関脇魁皇と違って相撲が確立してるから
恐くはないだろ

むしろﾜｯｶｰﾉｻｰﾄｰの声援の方が怖いな

>>498
うｐしました。
カサマツさん20 7534 bonobono

今年の前半の無敵朝青龍も2回ほど若の里に
アブなかったな

>>581
魁皇と若の里どっちが朝青龍に勝てる気がする？

>>581
今の魁皇だったら若の里だね

全盛期だの何だのうだうだ言ってるけど、ある程度力をつけてしまえば
１番１番の取り組みでいちいち全盛期かどうかはほとんど関係ない。
貴花田が千代の富士に勝った相撲で全盛期だったらどうだとか言う人いるか？
見ていてばかばかしい。

でもその馬鹿馬鹿しい内容を語るスレなのかもよ

>>587
それは千代の富士の衰えもあるし
参考になんないから話題になんないだけじゃないの？

１８歳か１７歳の貴花田と引退場所の千代の富士の対戦なんて
参考になるわけがない

参考にするとすれば寺尾を通すしかない

朝青龍どうのこうのではなく
朝青龍を倒せる可能性のある奴がどんどん消え去っていく

寺尾は貴乃花の全盛期と千代の富士の53連勝中の
両方対戦あるよな。

寺尾は昭和60年から千代の富士とは対戦してるよ

寺尾は千代より貴のが強いとか言ってたが寺尾は
貴信者っぽいとこあるから参考にならんね

霧島、小錦の大関２人だけの時代もあったのだから、それに比べればまし。
焦らなくても強い力士は出てくるって。
朝青龍という強い横綱がいて、多くを望むのは贅沢というもの。

平成3年か、翌年に曙貴、その次の年に若丸って
台頭してきたよな

寺尾の番付が一番良かったのは平成元年〜平成２年あたり

小錦霧島だけの平成3年ころに朝青龍がいたら年間86,7勝も
可能だったかも知れん

でも小錦、霧島だけが強いときって
平成3年7月〜11月くらいだよな？琴錦とかいて
面白かったイメージあるよ。翌年には曙が
強くなったし

何故朝青龍限定になるんだよ

今は朝青龍と琴欧州の時代って言っていいのか？
朝青龍だけの時代としか思えないのだがマスコミは
琴欧州の名も無理やり入れてくるよな

他はﾖﾜｽ

千代の富士、貴乃花は年間７０勝５敗ペースでいけるし
安定して８０勝できるし北の湖も７１勝９敗ペースだ。
３人とも一応横綱も対戦相手にいるしな

たぶん周りがスカスカの時代でここまで記録を
作れるのは朝青龍くらいだと思うから。
普通はライバルがいないとテンションが落ちて
いくもんだよ。武蔵丸なんてライバルいないと
力なんて70％くらいしか発揮しない。
そういう意味で朝青龍は平成3年みたいな
時代でも馬鹿みたいに勝ちまくるんじゃないの？

今琴欧州を入れるのは豊山が大関昇進当初に鵬豊時代って言われたのと同じだよ。

年間最多勝ってなんで27年も破られなかったか
不思議。大相撲の記録の中では一番楽に更新
できそうな記録だった。84勝となるとさすがに
難しそうだが

ﾎｳﾎｳ時代？

＞＞鵬豊時代って言われたのと同じだよ。

さすがに言われてないだろｗ

ライバルがいない奴が朝青龍以外に今までにいないからわからんよ
千代の富士も微妙だな相手は横綱でも横綱にならないほうがよかった
横綱だからなあ

年間最多勝くらいは貴乃花に更新させて
やってもよかったよな。貴乃花は名誉な記録は
一個ももってないもんな

８２勝が楽だなんて・・・・・
もうニカウは来ないで欲しい

>>595
そんなこと言ったら寺尾以外も、貴信者だらけになっちゃうよ。
寺尾、琴錦、旭道山、舞の海など。
曙・武蔵丸だって貴乃花が一番だったって(勿論引退後だが)言ってるし。
たくさんの親方、大鵬や北の湖、千代の富士までが貴信者になっちゃうよ？
信者とかじゃなく、貴乃花の相撲がそれだけ素晴らしかったってことだろ。

千代の富士は隆の里っていう短期間でも強い横綱
がいたからな。旭富士はまあなんというか
ねえ・・　同部屋対決みたいの毎場所
みせられちゃねえ

貴乃花は最年少記録をたくさん持ってるじゃん
もう破られるのは不可能に近い記録ばかりだぞ

貴乃花は肝心なところで記録逃す。最年少横綱。
２場所連続全勝の前後で負ける。
ほとんど休場がなかったのに７０勝５敗できた一年の最後に休場する。
復活したとたんユルフンで怪我する。最悪だな

>>609
いやマジ言われてた。鵬豊佐時代とも。
当然定着はしなかったが。

>>612
83勝が楽というわけじゃなくて70連勝とか
1046勝とか7連覇とか33回優勝に比べたら
比較的近づいた人間は多かったわけじゃない。
北の湖だって82勝してから3連敗したってことは
85勝してた可能性もあったし貴乃花だって更新
確実といわれたときがあったし

貴ノ浪を攻め続け寄り切る寸前で珍しい技で負けるし
若乃花に勝ちを譲るし。
貴乃花は勝ちを譲る気持ちが弱点だな

貴乃花の最年少優勝は破る力士は人類が滅亡するまで出てこないと思うよ

貴乃花は初めての休場が5連覇と年間最多勝更新が
かかった場所だったな。記録には縁がないよな

最年少記録ってあんまり意味ないな
年間最多勝や連覇記録にくらべて
格段に見劣りする。貴乃花の意味のない
記録には13場所連続12勝、13場所連続
千秋楽をトップで迎える、9場所連続
優勝同点以上、大関以下で優勝7回
などがあるな。もちろん不名誉な記録は
除外して

昭和60年の千代の富士も強引な相撲で3〜4番ほど自滅してる。
これが無かったら83〜84勝は行ってた。

ライバルがいないとはいえ朝青龍の84勝は凄いことだと思うよ
たとえるなら00年のオペラオーの年間完全制覇みたいに
一年間怪我なく、モチベーションを保ち勝ち続けてきた
ライバルとかいうけど北の湖、千代の富士、貴乃花だって
まわりに横綱はいたものの力が抜けてる時期があって「こりゃ当分負けないな」
という時期はあったけど結局7場所連続優勝なんてできなかった
絶賛に値すると思うこの記録を
それを「この時代なら○○なら簡単に・・・」と言う奴の気が知れない

相撲というスポーツは特殊なんだよね。
野球で王がいたら、サッカーで釜本がいたら、Ｆ１でセナがいたら、競馬でシンボリルドルフがいたらなんてまず言わないでしょ？

王がメジャー行ってたら的な話はあるんじゃない？
落合だったらどうだとか。

>>622
そうかね？
俺は貴乃花ブームのとき、北の湖の数々の最年少記録を見て偉大な先人がいたことに驚くとともに感心したけどね。

>>625
いや、余裕であったぞ。金田なら、今のプロ野球でも400勝できるとか
言う奴はいるし、F１でもセナが死ななければ、シューマッハの勝利数は半分
くらい減ったとか言う奴がいる。

松坂なら昔で楽に完全試合出来るとかも聞いた。

強引な相撲とって負けたとかミスして負けたって
貴乃花の場合立ちあいミスしても何もいわれんのになあ
寺尾戦なんか明らかにおかしい立ちあいして変な負け方してた

沢村栄治は今だったらコールドになるとは聞いてない

>>628
他のスポーツは現代とは取り巻く状況が大きく違ってるでしょ？
相撲は体重増はあるが昔と同じで、現代と比較しやすいから朝青龍のほうが強い、大鵬のほうが強いとか議論になるんだと思う。

>>630
ミスしても耐えれる。というか貴乃花はミスの数が半端じゃないだろ。
だから貴乃花にしてみれば千代の富士や朝青龍でいうミスは
ミスに入らないと思われる。

てか相撲は個人競技だし、団体とは比較しづらいでしょ。
一番近そうなのはボクシングかしらねえ？階級があるけど。

琴光喜は貴乃花や武蔵丸に対して最高の体勢になっても
勝てないんだよな。

琴光喜はマルにはよく勝ってた。右を封じる
見本のような相撲を取っていた。初顔の
一番などはマル攻略の最高の相撲と絶賛
されてた

でも琴光喜が最高の体勢でも互角の対戦

琴光喜には大関になるのかならないのかはっきりしてほしい

>>623
大横綱の強い時期は、敗北なんて全て本人の自滅だよ

>>624
完全同意。７場所連続優勝、２年間１２場所中１１場所優勝は
不滅の記録だと思うが、あまりに軽視され過ぎている。

２年間の優勝回数の２位以下ってどうなってんのさ。

まあ相手は横綱だから互角で上出来だよ
大関は無理でしょう

>>639
同意。15日間の対戦相手で負けを計算しなければ
いけない相手は一人もいない。90日間通してみて
勝ちを見込める勝負は90日間全部だ。完璧に
やれば年間90勝できるがわずかな隙やミスや自滅が
あるから何番かは負けるわけ。

Ｈ８貴、Ｈ１７朝ともに負けるべくして負けた
一番なんてないよな。わずかな隙が出て
5,6番負けただけ

琴欧州戦は完敗じゃない？
立ち会いはともかく

なんというか教科書どおりの相撲を取っていれば
上手も与えていないはず、栃東戦は負けるべくして負けた
かもな。取り直しで負けたんだから。ちなみに
琴欧州戦は土俵際普通無理にでも投げを打つはずなのに
どうもあっさりしすぎてた気がするな。

確かに取り直しはあるにしても栃東戦は完敗だなあ。
栃東に隙が無かった。
普天王戦は詰めが適当だったのかなあ？がっぷりになったら不利ってことか。

>>641
個人の競技じゃなく、相手もいるんだから完璧なら負けないは間違い。

朝青龍の記録や成績が回りの弱さも要因の一つてのは紛れもない事実だろう。
スレタイの他のどの３人を見ても朝青龍ほど楽な状況なんてのはなかった。

貴乃花の平成8年なんてちょっとした隙から
負けた相撲が全部だよ、ほんとに完璧に攻めていたら
全勝だが人間のやることだからな

>>648
魁皇の右上手くらいかな
負けらしい負けは

どうしても朝青龍よりか貴乃花、北の湖を上に置きたくなるのは、
朝青龍ががっぷり四つになると弱いからなんだよね。というか、四つの強い
相手に上手を引かれると勝てない。そこが横綱としては物足りないな。
まあ体格に劣るから仕方ないとは思うけど。

今貴乃花のビデオ見ているが平成8年、9年くらいは
玉春日に苦戦してるな、負けたのは1回だけだが。
押し相撲はもともと得意じゃないのかもしれん。
玉春日は結構強いんだな。当時は土佐の海より強いよ

朝青龍が今相手の四つで上手を引かれて勝てないのは
欧州、白鵬、若の里くらいじゃないか？
今の魁皇には上手取られてもなんとかなりそうだし

いや〜上手取られたら魁皇には厳しいでしょ。右上手限定だがね

貴乃花は武双山、土佐の海みたいな馬力相撲は
弱かったな

弱くはなかったな。
低迷期以外は。

Ｈ８年でも魁皇、武双山だともしかしたら
負けるんじゃないかって気はしたね

平成8年に玉春日に結構せめこまれてたのが意外だったな
低迷期の貴乃花なんて敷島とか湊富士なんかに連敗して
るんだから参考にならないよ
朝青龍は去年の11月に魁皇に立会い上手与えたけど
勝つ気がイマイチなさそうに見えた、あの一番みて
魁皇の右上手はもう通用しない気がしたな

>>656
魁皇には実際2回負けてる。武蔵丸に負けるくらいなら
武双山に負ける確立のが高いとは思ってたな。

武双山が立会い左前褌取るようになったのって
いつぐらいからだか知ってる？

平成８年の武蔵丸だったら岩木山レベルだな

>>650
千代の富士はどうしたの？
このスレは千代の富士をハナから相手にしてない感じでやだ。

>>659
貴乃花相手には平成8年くらいからだ

上手取られたら旭天鵬にも負けそう。実際に負けた相撲もそうだったな。
ただ動きが速いから、誰が相手でも、がっちり引きつけられなければ、何とか対応する
ワザはもっているよ。

千代の富士を語るなら旭富士戦から語るか
怒涛のガチンコ名勝負

千代の富士の相撲はリアルで一度も見たことはない
だからいろんな相撲番組でたまに振り返る企画があるときは録画してｒ

53連勝中の相撲もイマイチ記憶にない
旭富士を高々と吊り上げた一番くらいか。
足バタバタさせてたな

近頃になって廻しが伸びるとすぐユルフンユルフンとなるけど
北の湖とか双葉山のVTRでも立会いからすぐに一枚伸び伸びになってるの多いな

1981年の千代の富士はかなりｶｺｲｲ

千代の富士や貴乃花はガチフンだったな
千代なんて指入いんないよな

650だが、もちろん朝青龍、千代の富士の強さは認めているよ。
ただタイプの好みの問題だね。大横綱はやはり、がっぷりの形で最強であって欲しい、
と言っているだけ。

体重

大乃国に連勝止められた一番は最後モロになっていながら強引に出てこられたから
結構悔しかったらしいな

千代の富士の瞬発力はさすがに貴乃花でも苦労
するだろうな。組みとめる前に前褌掴んで一気の
寄り、投げがあるからな。S60より横綱昇進後
1,2年の方が上なのではないかな

貴ヲタでも何でもないが、俺は貴乃花は千代の富士に対して相性がいいと思う。
まあ強さは桁違いだが、貴乃花は軽量級の力士を得意にしていた。
組み合えば、横の揺さぶりにも体の柔らかさで対応できるからね。

>>667
昔からユルフンは常に言われてきたよ。
荒岩だって語っているんだから。巴潟なんかカタフンで名を馳せた。
てかキツフンとは言わないぞ。カタフンじゃないか？

貴乃花にとっては、千代の富士のほうが、朝青龍よりもやりやすいんじゃないか。
相四つの左上手十分だし。朝潮とか北勝海のほうがやりにくいかも。

逆に朝青龍は、朝潮とか北勝海にはやたら強そう。

>>662
貴乃花以外では？

俺は前々から琴欧州が落ち着いてとれば朝青龍にけっこう楽に勝てるだろうと
言っていたが。先々場所の本割りでも落ち着いてれば勝ててると思う。今場所
は勝ち越したところで琴欧州は白鵬戦が終わったら口も軽かったし表情も良か
った。おそらく八百を予定していたのか千代大海には１００％勝てる自信があ
ったのだろう。とにかく朝青龍は若の里以上の足腰でバタバタしない相手が苦手
なんだろう。普天王にもう少し地力があれば朝青龍は大の苦手にしてるはずだ。
貴乃花、落ち着いてる琴欧州＝武蔵丸、貴ノ浪の順で苦手だと思う。逆に動きで
勝負する千代の富士や若乃花３には強いと思うな。

ちなみに栃東が朝青龍に相性がいいのは
栃東の勝ち相撲は朝青龍に技を使わせないようにしているからだ。
頭を低くして、落ち着いて、横にそれようとしたら自分も体の向きを
変えるといった具合に上手く力勝負に持ち込んでいる。
あとは栃東が勝つときは栃東の体調のこともあるかもしれんが
いつも立ちあいで決まってるな。

安芸の島がいればな。
わずか３年で千代の富士から最多の４つの金星を獲得している。
朝青龍に対して五分ぐらいの成績を残すだろう。

どうかな。
安芸乃島は琴錦にカモにされてたように、速くて両差しになるのがうまい力士は
苦手だったから、朝青龍とは相性よくないような。
６７８の朝青龍は若乃花３には強い、という意見は新鮮だな。
栃東バージョンアップタイプの若乃花３は、朝青龍にとって苦手だろうという意見が多いので。
３って勝だよね？正確にはむかし花田一族でも若三杉でもない「若乃花」が存在したらしいけど。

ハワイ勢ってもろに貴乃花に理想の相撲にもってこいの苦手タイプだよな。
これはついてないと思うぞ。

>>650
ていうか今の状況で朝青龍を他の３人より上になんて置けないって。
強いライバルがいて今の成績や記録ならいいけど。
散々言われてることだけど回りが弱杉る。

朝青龍があまりにも強すぎるから回りが弱く見えるだけかもよ

>>684
それはないだろう。北の湖にしろ千代の富士にしろ貴乃花にしろ同時期に
他にも横綱がいて大関以下にも強敵がたくさんいた。今は朝青龍の一人横綱で
後は今にも大関や関脇から陥落しそうなのばかりじゃん。白鵬や琴欧州が
これからライバルになるかもしれんけど。朝青龍の責任ていうより回りが
だらしないんだけど。

北の湖や千代の富士や貴乃花は同部屋の援護射撃はあったけどそれを
差し引いても朝青龍を他の３人の上にはもってこれないと思う。
あくまでもオレの見方だけど。

俺も朝青龍はこの三人の一ランク下にしか持ってこれないなぁ。
格が違うと思う。

1人1人の対戦でいちいちレベル付けなんて出来ないと思うがね。
90番とって84勝して、結果として6連覇という偉業がついてきた。
そこを評価できないで相撲を語るのはいかがなものかと。

そこを評価した上でも足りないと思うんだよな。
朝青龍には責任はないけど。

８４勝や７連覇や年６場所完全制覇は“記録としては”立派だと思うし、
オレはそこは評価してるよ。ただスレタイの他の３人との比較ってことに
なるとやっぱり朝青龍を上に持ってくるのは無理だと思う。

優勝の記録と年間84勝は別個に考えるべきだと思う。
今、朝青龍以外に優勝争いに恒常的に絡む力士がいないのは確かだ。
だけど勝ち星の総数は常に一定なわけで、上位は星をあげてないけど
その分下位が星をあげてるんだよね。優勝争いは楽かもしれないけど、
それをもって全体のレベルが低いかどうかは判らない。
年間勝利数ってのは90回も色んな力士と戦ったうえでの、
打率みたいなもので（ピッチャーが弱いからとか言わないでしょ？）、
その強さの平均というか全体の期待値はどんな時代でも
大きな差はでない（筈）なのでひとつの基準になると思う。
年間完全制覇や7連覇は割り引いて考えても、
その上で84勝ぶんの力はあるって評価できると思うけど。

いや別個には考えられないと思うなあ。
下位が星を挙げてると言っても下位には色々あり、朝青龍に当たらない下位もあるわけで。

>>691
だからそこは評価してるんだよね。ただ、他の横綱と比べた場合どうかって
ことを言ってるわけで。オレは朝青龍を上には持ってこれないということを
言ってるわけで。あくまでもオレ個人の見方だけど。

朝青龍の真価は、だから琴欧州なり白鵬なりが横綱になって、大関にも勢いのある力士が
出てきたときだな。そこでどの程度の成績を残せるか。
ただし、そのときには朝青龍が下り坂になっている怖れもある。

>>694
１２場所で１１回優勝してしまう朝青龍が今の調子であるかぎり
他の力士が横綱になることは事実上不可能。

朝青龍以外に横綱がいないからレベルが低いというのは極めてナンセンス。
朝青龍は横綱になってから２場所以上優勝を逃したことないのだから。

>>693
理由プリーズ。今のレベルが低いなら、それの根拠も

あがった時にろくに横綱がいなかったのもあるな。

朝青龍が強いから横綱がいないだけでなく、
それまで在位してた横綱がすぐ引退したのもあるだろう。
時代に恵まれたのもあるんじゃないか？頭を押さえ付ける存在がいなかったのだから。

>>698

武蔵丸は？

すぐ休場して新大関場所までしか当たってないじゃない。
名だけは15年11月まであるけどさ。

武蔵丸は気がついたらあぼーんしてたな。最後までマルはマルだったな。

>>696
理由ってね、明確な根拠なんてのはないよ。オレは北の湖の全盛期も
それ以降も見てるけど、実際の対戦がなければ実力比較は想像するしか
ないんだから。オレの中では朝青龍は他の横綱の上には来ないっていう
結論になるんであって。ただ何度も言うけど、周りのレベルが違い杉る
のだけは間違いないと思う。

丸が休みだらけになったのも、
間接的には貴の怪我が影響している。
そうじゃなかったら大関時代の朝青龍との熱戦が見れたろうに。

>>696
こういうスレで何でも根拠は？って聞くのはどうかと思う。
朝青龍ファンや貴乃花ファンに多いようだが。

とにかく相撲を知ってる人、知らない人、力士、相撲関係者、
アナウンサー、ゲスト含めて北の湖時代と貴乃花時代、のレベルが
高いという意見が８０パーくらいしめてるのは確かだな。
しかも今と比較してるコメントばっか。

<<695
そうすると朝青龍は北の湖や貴乃花の時代にいても、今と同じような記録を
打ち立てることが出来た、ということになるな。そりゃ全然説得力ないよ。
盛りを過ぎて角番と引退が話題になってる大関と、入門から３年未満の琴欧州
がライバルなんだよ。貴時代や北の湖時代と比較できないのは当たり前。

経験者を始め、相撲を知ってる人ほど支持者が多いのが貴乃花で、単純な殴り合い、蹴り合い好きな格ヲタみたいなのに支持者が多いのが朝青龍。

>>707
その感じは強い。
朝青龍ファンはまともな人もいるがおかしい奴も多い。
双葉山を継がせたいとか本気で言ってたアフォもいたし。精神的に幼いのだろうか。

朝青龍の優勝回数が12回で武蔵丸に並んだとき
雅山が武蔵丸のときは貴乃花も曙もいて重みが
違うって言ってたな。

貴乃花チルドレンは今でも幕内にいるけど
なんかぱっとしないよな。若の里、隆乃若、
琴光喜、栃東・・・
白鵬、琴欧州も貴乃花チルドレンかな？

曙は相撲界の発展を考えて頑張ってたよな。

>>709
まあ丸も終わり四回の優勝はライバル不在でレベルの低い優勝だけどね。

そうだなほとんど14日目に優勝決められる楽勝
な展開だったよな。でも千秋楽は負けると。
そこが朝青龍とかとの大きな違いだよな、
朝青龍は優勝決まったあとは魁皇に八百長で
負けたの以外は全部勝ってる。ちなみに魁皇は
優勝が決まった後の力士との対戦成績は
3勝1敗。

あの頃の丸は四回とも全て千秋楽は負けてた気がする

最後の優勝は貴乃花との相星決戦だけど
その前の4回の優勝は全部14日目に決めて
4回とも千秋楽は負けた

なるほどね。魁皇、大海、栃東に万遍無く負けてた印象が強いから

貴乃花の全盛期は誰と取っても少し強いって
感じがしたな。平幕だろうとハワイだろうと
関係なく。圧勝という相撲よりは完勝というべき
相撲が多かった。逆に復活期は下位には圧勝、
大関クラスには辛勝、マルには完敗といった
相撲が多かった。

武蔵丸の最全盛期を1年で区切るとやはり
平成12年9月〜平成13年7月といったとこだな。
76勝14敗という成績だが優勝は1回だけ。負けた14敗も
同じような相手に負けている。決定戦を除けば
その1年間に2回負けたのが曙、魁皇、栃東、琴光喜、
若の里、千代天山の6人。残りの2敗は隆乃若と朝青龍に
1回づつ負けてる。ちなみにこのころは横綱昇進後しばらく
苦手にしてた千代大海は克服し負けていない。貴乃花
にも本割は4連勝している。

76勝てのは優秀な数字だけど、当時も今も強い印象はないんだよなあ。

>>717
それは貴乃花の相撲内容に起因する。
全盛期の相撲は教科書通りの理詰めの相撲で、あの相撲なら調子を下ろさない限り、相手に関係なく完勝できる。
13年の相撲は、相撲の基本である腰攻めができなくなり、力任せの相撲にモデルチェンジした上での復活だった。所詮力勝負なので、下位に圧勝、上位(武蔵丸)に苦戦も当然の帰結といえる。
そして大横綱含め、ほとんどがこのタイプといえる。下位に圧勝、上位に苦戦。単純に強さを競えば当然そうなるだろう。
そういうものではなく、相撲の基本を踏まえ、相撲の神髄に向かって大成したのは、私の知る限り、双葉山と一頃の貴乃花だけである。

栃木山もそれっぽいがな。
「双葉山はだれとやってもちょっとだけ強い」の名言を残した。

スレタイとはそれるけど、貴乃花は強かったけど平成６〜９年の4年間だけだからね。
朝青龍はどれだけ続くか分からないが、4年は短いと思う。
4年間はかなり強かったのは確かだが、大鵬、北の湖、千代の富士には内容的に大きく劣る。

それは確か。
戦後四大横綱のスレがあったけど、彼らにはかなり劣っており、戦後三代横綱でいいくらいだ。
まあ優勝20回で線が引けるのは間違いないけどね。

>>709
そういう人の批評してる暇があるなら是非「雅山がいてこの優勝回数は立派だ」と言われる力士になってほしい

力士はみんな腰で攻めてます