【★祝★】魁皇博之統一スレpart13【横綱昇進】

本名：古賀 博之
生年月日：昭和47年7月24日
出身地：福岡県直方市
身長：184.5cm 体重：173.5kg
生涯戦歴：756勝470敗93休(101場所)
幕内戦歴：588勝351敗76休(68場所)
幕内優勝：5回 殊勲賞：10回 敢闘賞：5回 金星：6個
得意技：左四つ・寄り・上手投げ
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_6.html

前スレ
【いつもの】 魁皇博之のスレ Part12 【ことだろ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1101265268/

横綱昇進？

【潜行】魁皇博之のスレ Part11【封印】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1096466208/
【綱取り】　魁皇博之のスレ　PART10　【逆法則】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1096466208/
【諦念漂う】　魁皇博之のスレ　PART９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1095964251/
【同期が3人】 魁皇博之スレpart8 【横綱でした】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1090434440/
【笑って】 魁皇博之スレpart7 【許して】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1084957853/

さらしあげ。

廃業して格闘家？

魁皇の左四つﾜﾛﾀ。

そういや「栃東　第６９代横綱」とかいうスレがあったなあ。
もちろん横綱昇進できず、重複削除依頼でも出されたのか消えたけど。

若の里スレとそっくりだ・・・

栃東が横綱になれると信じていた香具師くらい、魁皇ヲタも痛いな。

ヲタとはそういうもの

うほっ、良いスレタイ。
まぁ来場所も綱取り場所になるかもなぁって感じではあるし

ヲタというかネタで立てたつもりなんだがｗ

今場所後の昇進の話とかはマジで勘弁してほしい。
未来永劫、日本人横綱の誕生にこだわる協会が勇み足で
昇進させた再弱横綱魁皇とかいわれそうでイヤだ

魁皇に横綱昇進の使者が来たとき、拒否して引退すれば漢。

魁皇は朝青龍には勝てんよ。

>>15
先場所勝ったよ

>>16
そういう問題でもないだろ

>>17
そういう問題だな

>>18
いいや、ああいう問題だね。

>>19
ﾊｧ？　こういう問題ですがなにか？

↓ハマタはどう思う

うんこ

そういうスレの伸ばし方はどうかと思う。
まぁ明日負けるともう、個人的にも興行的には今日勝った意味が何一つ無くなってしまうので
明日はまじで必勝あるのみ、そしてそんな時にまけるのがあんたらのひろゆき！

なんとしても勝って横綱になろう！

明日の勝利を祈るのみ。

これ本スレなの？

横綱昇進の口上でも考えよう
「謹んでお受けいたします。禿るまで土俵を勤める所存でございます。本日はどうもありがとうございました。」

もう禿げてるじゃねーか

>>26
何スレに見えるんですか？
もうこれ以上ややこしいのは勘弁

>>28
メッシュ

仮に横審に諮問されたとして、すんなり通るとは思えない。
明日負けたほうがすっきりすると思う。

内容次第だな。
はたきや引きで勝のはダメだ

7月場所　　１１勝
9月場所　　１３勝
11月場所　　１２勝以下では横綱ないだろう

11月場所　12勝
初場所　　１３勝

11月場所　11勝
初場所　　１４勝

のどちらかが最低ライン。今場所以上に上位に欠ける初場所では全勝か１４勝しか意味無いと思うが

残念ながら来場所はあまり上位が欠けそうではないが。

横綱になっても精精1、2年で散るだろうな(藁

>>35
大関のままでも寿命はあと１、２年だ。

らしいぞ　NHKサタスポ

>>35
毎場所２桁勝てるんだから横綱でも責任問題にはならない
というより毎場所２桁勝てるのに大関のままなのは損
今は公傷制度が無くなってるので全治３ヶ月の怪我をしたら引退に追い込まれてしまう
横綱だったら怪我したら即休むだろうから大怪我にはならない
３２歳になった現在大関でも横綱でも引退時期は同じぐらいだと思う
でも１番大きいのは引退後の呼び名が元大関か元横綱か

>>35
然もありなん。
>>36
細くなが〜く寿命を伸ばすでしょう。

仮に千秋楽ﾄﾞﾙｼﾞに快勝しても横綱に昇進するべきではないと思う
2場所連続で優勝しないとね。準優勝で12勝3敗とか論外

昇進問題を預かる日本相撲協会審判部の押尾川部長（元大関大麒麟）は九州場所１４日目（２７日）の打ち出し後、
大関魁皇の今場所後の横綱昇進について「個人的には、全然ないとは言えないと思う。明日勝ってどういう雰囲気になるか」と話し、
千秋楽で横綱朝青龍に勝った場合は今場所後の横綱昇進の可能性があることを示唆した。

　北の湖理事長（元横綱北の湖）も「審判部の総意であれば考える」と語った。

　魁皇は今場所、初日黒星の後８連勝したが、１０日目は白鵬、１２日目には雅山に敗れ、横綱昇進は厳しい状況と見られていた。

　▼石橋義夫・横綱審議委員会委員長　横綱昇進には勝ち星も大事だが、相撲内容も重要。
魁皇の相撲は評価でき、諮問があれば前向きに考えたい。ファンも同じ気持ちだと思う。

http://www.sponichi.co.jp/others/flash/KFullFlash20041127044.html

どうしても横綱が欲しいみたいだな

インスタント横綱登場させて人気回復狙いが見え見え
横審の辛口委員？のコメントが聞きたい

>>40
「準ずる」だからな。
まあ解釈次第だ。

すごい貧弱横綱になりそうだ。

まぁ、それもおもしろいだろう。

一度も優勝せずに昇進した双羽黒よりはマシと思うが

どうせ杞憂に終わるよ。

アフォかと。
客寄せパンダとして昇進させた若乃花のことはもう忘れた…というより
全然反省する気は無いんだな。

で、ぶっちゃけ今場所後昇進しちゃうの?

優勝せずに横綱になり、なってからも優勝のないまま廃業。
横綱昇進までに優勝5回だが昇進後は優勝同点一回のみ、皆勤負け越しあり。
横綱で一回、大関で一回ずつ優勝。昇進後皆勤負け越しあり。

この辺よりはましかと。

その人が不知火型を伝授したら笑える。

魁皇が横綱昇進した方が良い理由
・髪の毛が限界に近づいている
・魁皇の収入が増える
・魁皇の土俵入りが見れる
・引退後ずっと元横綱と呼ばれる
・怪我の心配が減る
・年齢的に最後のチャンスの可能性が高い
・大関陥落決定で引退するより横綱で引退した方がカッコ良い

５回も優勝して横綱になれないなんて

>>50
いや、立浪部屋スーパーバイザーの北尾さんが（ｒ

>>45
そもそもそんな奴の名前を出したり比べる方が間違ってるが。
若乃花2世はもう勘弁

不知火型はシャレにならんな

短命なのはわかりきってる事なんだから
不知火型でもいいじゃん

とりあえず、協会は目玉（日本人横綱）がほしくてしょうがないことが
よくわかった。相撲協会もうだめぽ

でもと言うか昇進すれば間違いなく不知火（太刀山）型。

琴桜や三重の海、隆の里につぐ晩年昇進、１年で引退か

短命でもいい、たくましく育って欲しい。

とりあえず千秋楽は勝ってくれ。
そうしないと話が始まらない。

誰か若乃花勝の昇進後の成績を教えてくれ

短命にはならないよ。急激に衰えるタイプじゃないし、力も全く落ちてない。
先場所優勝なので全盛期かもしれない。同じ大関と比べても、武双山、栃東は
当然として、千代大海よりも圧倒的に強い。苦手な力士がほとんどいない。
40くらいまで綱はれるよ。まじめな話。野球で言ったら村田兆治みたいなもん。
ベテランなのになんでこんなにすごいの？といわれるタイプ。

>>62
一度だけ13勝したけど、優勝は0というか二桁一度だけ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

出数入りは不知火型に決まってる
太刀山の系統だからな

あ、スマン。二桁は2･3度あった気がする

横綱魁皇！・・・予備隊ね。
地元福岡、強弩の力士だもんね。

魁皇って文句ばっかでそんなに節制してるようにはみえないよな。

13勝以上の優勝で横綱→失敗
それに準じる成績（同点優勝）→失敗
じゃあ13勝以上で考えよう→失敗
12勝で優勝ならいいよ→失敗
千秋楽で朝青龍に勝てば横綱にしちゃえ→

どこまでハードルは低くなるのか

>>62
玉手箱より　若乃花勝

平成10年 7月　東横 2　10勝 5敗
平成10年 9月　東横 2　12勝 3敗　次
平成10年11月　西横綱　 9勝 6敗
平成11年 1月　西横綱　13勝 2敗　同
平成11年 3月　東横綱　 5勝 5敗 5休(左大腿二頭筋不全断裂)
平成11年 5月　西横綱　 3勝 5敗 7休(左足関節外側靱帯損傷・腓腹神経損傷・肝機能障害)
平成11年 7月　東横 2　15休　　　　(左足関節外側靱帯損傷)
平成11年 9月　西横 2　 7勝 8敗
平成11年11月　西横綱　15休　　　　(左大腿二頭筋不全断裂)
平成12年 1月　東横 2　15休　　　　(陳旧性右大腿二頭筋挫傷)
平成12年 3月　西横 2　 2勝 4敗　　(引退）

断ち山は友綱だからな

モンゴル、ロシア勢相手はきつい

明日は勝てるんかね

協会が上げてやろう上げてやろうとしてる空気があるのが面白いね。人徳だよ。

横綱で一度も優勝してないのは、北尾につぐ二人目か

これでもかこれでもかと露骨にハードルを低くしている。

論功横綱論が現実になろうとしているな。

13勝 優勝→12勝 次点→5回の優勝や長年に渡る安定した成績を考慮→横綱昇進
13勝 優勝→11勝→13勝 優勝or次点→準ずる成績なのでこれでも横綱昇進

相撲協会がこういう意向を見せ始めていると
仮に明日ドルジに負けて11勝止まりになっても
初場所は綱とり場所となるんだろうなぁ。

あっさり負けてすべての心配が無駄に終わるのが魁皇だよな

>>75
二人目ではない

安定して１１勝以上は出来るし、時々優勝もするから横綱にしても問題なし。
類推解釈で押し切ってしまえ。

ドルジの1/3の気迫でもいいから貰ってきてくれんもんかねぇ・・・

横綱にしてしまえ

お情け横綱がいてもいいんじゃないかな。

うぐぅ奇跡はきっと起きるよ〜

協会が40近くまで引っ張るというのなら考えられるな。
もう日本人横綱は出なそうだし

ドルジですら成し得てない7場所連続二桁。
この安定感を考慮してくれ。

勝った後の顔いいよね

ドルジは最後の仕切りで腹たたくときの強さで気合の乗り方がよくわかるよな。
先場所魁皇優勝が決まったあとの千代大海戦は弱弱しかったし、負けたしな。
魁皇もそうだけど、ほとんどの力士はぽんぽんと音鳴らしてるだけ。

>>87
勝った後の頭もいいよね

だったら若の里も大関にして欲しい
連続三役記録更新中のこの安定感

だったら高見盛も小結にしてほしい。新ポーズもできたし。

>>88
先場所魁皇優勝が決まったあとは魁皇戦じゃなかったか？

>>70
すぐ引退したと思ってたけど２年近くはやってるんだね
今の魁皇だったら２桁は安定して勝てるし
２年も持てば３４歳
やっぱり横綱になったほうが得だと思うな

>>88
少々勘違いしてるな。

でもまあ言わんとしていることは理解できる。

だったら増健も（ｒｙ

魁皇 博之(かいおう ひろゆき)

平成16年 3月　西大関　13勝 2敗　次
平成16年 5月　西大関　10勝 5敗
平成16年 7月　東大関　11勝 4敗　
平成16年 9月　東大関　13勝 2敗　優
平成16年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成17年 1月　東大関　12勝 3敗　次
平成17年 3月　西横綱　11勝 4敗
平成17年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
平成17年 7月　東横綱　 9勝 6敗
平成17年 9月　西横綱　3勝3敗9休　（腰痛、椎間板ヘルニア）
平成17年11月　東横2　13勝 2敗　優
平成18年 1月　東横綱　2勝3敗10休　（椎間板ヘルニア、右上腕二頭筋損傷）
平成18年 3月　東横2　全休　（椎間板ヘルニア）
平成18年 5月　東横2　10勝5敗
平成18年 7月　西横綱　11勝4敗　次
平成18年 9月　西横綱　2勝4敗　（椎間板ヘルニア）
平成18年11月　東横2　2勝3敗　（引退）

魁皇は霧島や小錦のような名大関になると思われ

魁皇も若の里も下位に取りこぼすところが安定感あるよね。

ドルジに対する勝ち方で「横綱相撲」を見せつけてくれたら、横綱昇進あるかも。

>>96
それで十分。
けど椎間板ヘルニア多すぎだろｗ

多分勝ったとしても引き相撲だろうな(藁

>>96
２回の優勝は厳しいんじゃないか？
若手が若手のままでいてくれるのも来年の春くらいまでな気がするぞ

横綱昇進キター！

魁皇は霧島や小錦のような名大関になると思われ

>>101
勝っても昇進が微妙なラインだから
内容も重視して勝ちたいはず
よって引きは無し！！

外人ばかりが上位じゃ誰も新弟子いなくなるし、ここは上げるべきでは

>>101
今場所のドルジが引きにハマるとは思えん

魁皇 博之(かいおう ひろゆき)

平成16年 3月　西大関　13勝 2敗　次
平成16年 5月　西大関　10勝 5敗
平成16年 7月　東大関　11勝 4敗　
平成16年 9月　東大関　13勝 2敗　優
平成16年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成17年 1月　東大関　12勝 3敗　次
平成17年 3月　西横綱　15勝 0敗　優
平成17年 5月　東横綱　14勝 1敗　優
平成17年 7月　東横綱　15勝 0敗　優
平成17年 9月　東横綱　13勝 2敗　優
平成17年11月　東横綱　13勝 2敗　優
平成18年 1月　東横綱　12勝 3敗　優
平成18年 3月　東横綱　13勝 2敗　優
平成18年 5月　東横綱　15勝 0敗　優
平成18年 7月　東横綱　14勝 1敗　優
平成18年 9月　東横綱　14勝 1敗　優
平成18年11月　東横綱　15勝 0敗　優
（以下略）
平成30年11月　東横綱　9勝 6敗
（以下略）
平成40年11月　東横綱　12勝 3敗 優
（以下略）

明日勝って横綱になったら魁鵬に乗り換える

んじゃ強引に小手に巻くかなぁ・・・

明日がすべて

明日こそ、伝家の宝刀とったりだろ。

横砂通算８勝とかで引退してみるのもいいかも

１７初　西横綱　　２勝４敗９休
１７春　西横綱　　全休
１７夏　西横綱　　３敗１２休
１７名　西横綱　　５勝６敗４休
１７秋　西横綱　　全休
１７九　東張横綱　１勝４敗１０休
１８初　西張横綱　３敗（引退）

横綱は楽じゃないよ
ま、かいおうが横綱になれなかったらもともとその程度の男だったってことで

まず来場所オオゼキで12勝挙げるのは不可能だろ。普通に休場と思うが

魁皇は決して弱くはないよ。
でも、ドルジの方が強い。
分が悪いけど勝たなきゃだねだね。
明日は。

昔はこういう場面で八百長したんでしょうね
１００万円ぐらい渡して
相手は優勝決まった後だからなあ

番付編成の責任者、押尾川審判部長（元大関大麒麟）は２７日、
魁皇の綱とりについて、２８日の千秋楽で、既に優勝を決めてい
る朝青龍に勝って１２勝３敗とすれば、昇進が検討される可能性
があることを示唆した。「（あした）勝てばの話だが、個人的な
意見では（昇進は）全然ないとは言えないと思う」と話した。
　横綱審議委員会の内規では、大関で２場所連続優勝か、それに
準ずる好成績が昇進の条件となっている。魁皇は９月の秋場所で
１３勝２敗で優勝。今場所を１２勝３敗とすれば、優勝の朝青龍
に次ぐ成績となる。

小手に巻いて朝青龍の腕を壊してしまえ

千秋楽まで場所を盛り上げることができず、優勝の決まった横綱に勝って
最後に帳尻合わせるような準優勝に価値ってあるのかな？

それがいい

>>120
先場所優勝−今場所次点
2場所連続横綱に勝利

問題ないと思う。

千代の富士のころは回りに強いやつがいっぱいいたんだ
魁皇は肉体的には強いけど精神的に弱いからそこまで強くもない
でもいまんところ日本人最強。がんばってほしい。次に強くなってほしいのは稀勢の里・白鳳・琴欧州。

>>117
そんなに安くないんじゃ

誰かの綱とりのとき、千代の富士がものすごいふっかけたって話があった

今頃、博多のタニマチは、ゴルジに酒飲ませてるんだろうなあ・・・。
明日に備えて

ドルジは速いからな。
魁皇はついていけないだろう。

>>122にそういわれると全然問題ない気がするね。二場所連続で無敵の横綱に勝つのは２勝分の価値はあるね

>>120
同感
でも朝青龍は性格的に１人横綱を意地でも守りたいだろうから
本気で来ると思う
魁皇も土俵入りを始めたら声援の大きさの違いにムカつくだろうし
もしかしたら優勝が掛かった１番より本気で来るかもしれない

めちゃくちゃ強い
あの魁皇が見たい！

魁皇は顔が良い

押尾川の発言には心底、驚いた。
過去の横綱昇進に適用されてきた基準を、根本から覆すものだからだ。

１５日制以降、直前場所が１２勝の「準優勝」で横綱に昇進した力士は１人もいない。
１２勝の「優勝」で昇進したのは大鵬と３代目若乃花、「優勝同点」で昇進したのは柏戸がいる。しかし、柏戸については、大鵬との同時昇進に助けられた「不当に甘すぎる」昇進の部類に入る（直前３場所でも３３勝しかしていない）から、比較の対象となり得ない。
大鵬と若乃花については、「２場所連続優勝」だったからこそ、直前場所が１２勝でも審議の対象となったのである。（それでも、若乃花の昇進後の惨状はご存知の通りだ）

魁皇の今場所は、優勝でも優勝同点でもないし、千秋楽まで優勝を争ってさえいない。「内容次第」などとんでもない話で、本来、昇進かどうかの議論にすらならない。
優勝のすでに決まった朝青龍戦に勝ったとしても、その意義は薄い。逆に、今夜の押尾川発言は、魁皇サイドから朝青龍への「八百長工作」を推奨しているとすら受け取れるものだ。
相撲協会は、３２歳の魁皇に何を期待しているのか？彼はとうに、力士としての盛りを過ぎている。いくらも経たずに「甘い昇進」との批判が渦巻くことも予測せず、国粋主義的感情のみに基づいて原則を歪める姿勢には怒りを禁じ得ない。

全ては明日。
しかし横審（+協会）の最後のあがきが見苦しくて引くな・・・
来年初場所の横綱魁皇土俵入りを見る事になるのか・・・

見たいよ

横綱魁皇は日本人の希望

横綱になれば太刀山襲名だろ。

強いんだけどな･･･魁皇は。

来場所全勝で昇進を臨む

横綱になっても毎場所こんなもんなんでしょ。
まあなんつーか、どっちでもいいな。

魁皇は握力100以上

>>131
確かに12勝の次点で上がった（というか次点で上がること自体珍しい）のは
15日制以降一人もいないね。

まあ13勝で次点でもなく上がった力士はいるわけだし、昇進基準があるとは言っても
その時次第なのかなあ。

いや、もう引退も近いから、
横綱になってほしい。

力が衰えてような気がするが、若い頃よりは勝率いいよね

胃が痛かった15日間が明日で終わる

大鵬は惨状じゃないだろ？
むしろ星にこだわってあげるべき人をあげるべき時にあげなかったことが
弱い横綱大関の続出につながった
夢精山も全盛期に３０番くらいで大関にしとけばもっと実績が残せたであらう

念のため補足すると、私はいたずらに「横綱昇進の基準を厳しく」と主張しているわけではない。
かつて日高将氏の『横綱昇進』（同友館、１９９４）が的確に指摘したように、横綱昇進の基準として「２場所連続優勝」のみを用いるのは杓子定規に過ぎると考える。今場所も、魁皇が１３勝していれば、準優勝でも「審議の対象」とはなっただろう。
その場合でも、私としては魁皇の年齢・身体状態や相撲内容を総合判断し、昇進には反対の立場だが。

しかし、１２勝の準優勝（しかも関脇以下に３敗し、１４日目で優勝者と２差）という成績で昇進させるのは、過去に同様の成績を残してきた人間がすべて見送られてきたのと比較して、あまりに不公平だと言いたいのである。

3場所連続で12勝以上挙げるのは至難のﾜｻﾞだぞ

>>139
俺の倍以上だ。

引く相撲で勝率を稼いでいるのさ

今場所になって、やっと自分の巨体の生かし方がわかってきたような気がする。
力が落ちてきた今になって。

俺だってさ、不知火型土俵入りが見たいよ。
でも、昇進した時に少しでもしこりがあるといかんでしょ。
魁皇（に限らない）には誰もが納得する形で横綱を勝ち取って欲しいわけよ。
お情け横綱では魁皇本人が可哀相だ。いかにもロートルという感じがするから。

だから魁皇は最強の大関

琴ＥＵ「魁皇、引き技、似合わない」

力の衰えは全くない。合口の悪い若の里にまわしをとれないのに、力強い相撲で
勝ち、千代大海にはずっと連勝。無双山、栃東にも軽く勝つ。
垣添、黒海など若手にも余裕で勝ち、力の差がかなりある。

でないと相撲の将来は暗いぜ！
【相撲？外国人力士ばかり。】

>>147
おまいも俺の倍以上だ

これだけ熱くなっておいて明日あっさり朝青龍に負けたら面白い

魁皇の小手投げ、最近見ないな･･･

なんでこんな嫌味ったらしいスレタイなの？

>>153
垣添って若手ってイメージがなくなってしまったな

>>157
漏れが最後に見たのは玉乃島の腕壊した時の小手投げ

ドルジに勝つには、スーパー頭突きしかない！

>>150
おまえは相撲がわかってないな
誰もが納得すつことばかりじゃつまんないだろ
なんか息切れして荷が重そうなロートル横綱とかがいてこそ
場所に味が出てくるんだろうが。。。

俺は別に外国人ばかりの相撲でもいいと思う。てか、彼らの相撲は面白いだろ。
でも日本人力士は数にばらつきはあるが皆無にはなるまい。
俺は幕下以下の相撲を観戦して思ったよ。

マサルの時は反対だったが、
今回の魁翁は挙げてやっていいと思う。
もう先も短いし、名大関でもいいんだけど、
やっぱり横綱は力士になった人間なら一度は
あこがれる地位。
太く短くでもいいから、一花咲かせてほしい。
もともと横綱は強豪大関に「よっ！お疲れさん！」
の意味で贈るはなむけの称号だった。
魁欧は横綱になって相応の成績は残せる力士だと
信じている。

>>144
しかし大鵬は、昇進時２０歳でしたからね。
若乃花は２７歳。魁皇は３２歳。

>>146
もし、３場所連続１２勝を横綱昇進の基準にするなら、小錦（３場所で３８勝）は当然横綱になっていなければなりませんね。
旭富士や貴乃花を３場所４０勝で見送りにしたときの判断も、協会は「誤りだった」と認めるのでしょうか？

しかも、こうしたケースではすべて、直前場所は１３勝以上です。
直前場所１２勝で優勝でなければ、直前３場所の成績がどうだろうと、（柏戸を除き）審議の対象となったこともないのです。
それとの整合性が全くありません。

>>165
まあ、そんなに熱くなるなよ。
昇進させたほうが盛り上がるのは事実なんだから。

>>165
所詮日本相撲協会は興行団体でつ。
それを理解せず、さらに相撲内容も考えずにただの星数による
スジ論をわめくおまいがアフォ。












まあ漏れも昇進そのものには反対だがな

＞１６４
無理。２場所連続優勝でよろし。

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>>165
おれも横綱になって欲しいとは思わないけどさ、
相撲の昇進基準ってきっちりとした数字で表されているものじゃなくて場合によって変わる物なんだよ。
それについての賛否は有るだろうけどとりあえず今はそうなっている。

>>162
横綱が複数いてそれぞれに個性があるというのがいいのは強いからだ。
お情け横綱では相方と比べられて「俺だって横綱だ！」と叫ばなければならん。
魁皇がそんな目にあっても良いと言うのかおまいは。

>>165
言いたいことはわかる。
でも横綱昇進ってそこまで整合性あるものでもないだろ。

エドモンド本田って横綱クラス？

つーか、明日のドルジ戦次第でいいじゃん。
殺してやるくらいの気持ちで向かって行って欲しいね。
取組後に肘をおさえて泣き喚くドルジが見たいｗ

協会も横審も中の人が変わってんだから過去と同じわけないじゃん。
魁皇横綱昇進で問題なし。空気とかあんだよ。2ちゃんと同じ。

>>171
＞お情け横綱では相方と比べられて「俺だって横綱だ！」と叫ばなければならん。

別にそれでもいい。

ドルジを破壊しておくれ

横綱になると引退がはやまりそうだけど、引退後は少しは待遇はいいんだろうね。

横綱とか大関とかは昔からずっと
「ふがいない」とか言われ続けてきたわけだろ
そういう「晒し」のポジションなわけよ
なってから成績がどうとかそんな問題じゃない
「今場所も魁皇だらしねーな、それでも横綱か？ああん」
とかみんなで言える的として存在意義があるんだよ
過去の横綱のはんぶんくらいはそういう存在だったわけだし。
そのレベルをクリアして相応の成績を残せた奴は「大横綱」と言われる。

>>167
その意見はよく聞きますが、日本相撲協会は単なる「興行団体」ではなく、国から税制上の優遇措置を受けている「財団法人」です。
当然その運営には公共性があり、番付編成には公平さが求められます。

私は決してアンチ魁皇ではありませんが、１２勝・準優勝での昇進を容認することは、今後に禍根を残すと思うのです。

>>165
貴の時は連続優勝していないことが枷になった。
もっとも、全勝で優勝を決めて文句なしで昇進を決めた
から問題にならなかったし、あのころの貴には一場所見送っても
どうってことはない力があった。揺るフンにつぶされた後の貴しか
見たことがない方には分からないだろうけど。
　小錦は協会患部にサリー嫌いなのがいたのと、品格が云々され、
「相撲は（ルールのある）喧嘩」発言で流れた。先々代の高砂が
　健在だったら、流れも変わっていたと思う。

各所から疑問符がついてでも横綱に上げたいってのは
よく伝わってきた。

まあ、高橋義孝というかつての横審委員長は
エッセイで「世間というものは気まぐれで無責任。
横綱の成績が不振なら引退しろ、とかもっと厳しい昇進基準にしろとか
いうくせに一人横綱がつづいたりすると横綱待望論を起こして
粗製濫造まで容認する」と皮肉っていたな。

（平委員だった時代、てロートルの琴桜の昇進について
「連続優勝したからって今までが今まで」とただ一人反対したとき、
高橋氏は世論からかなり批判をあびた過去がある。
上の言葉は横綱琴桜が短命に終わったとき、「相撲」に寄せた
痛烈な皮肉である。）

177 ：待った名無しさん ：04/11/27 23:51:57
ドルジを破壊しておくれ

　　　↑　それを今日、千代大海がやってくれたら良かったんだ。殺しあう覚悟で

>>180
財団法人だが興行団体だ。

白鵬みたいに空気読まない奴はよけいなところで勝っちゃうわけ。
なんで次の次の場所くらいまで魁皇戦に勝つのを待てなかったのかと。
引退したらモンゴルで遊牧民に戻るくせに魁皇昇進は協会の将来かかってんだよ

>>178
まず退職金が跳ね上がるだろうね
あと引退後の解説者に呼ばれる回数が増えると思う
そしていつか理事長になる可能性が出てくる

>>183
高橋義孝とか稲葉修とかは
数少ない見識ある横審委員だったよな。
今の顔ぶれでこういう相撲に通暁している人が
どれだけいるのか？委員長やっている鳩山の元秘書なんか
？？？が4つぐらいつくがな。

>>180
財団法人は別に経営上・（外部から見て）倫理上問題ない運営すればいいのであって
横綱がどうとかいう内部の話は（文部科学省にとって）どうでもいい。

>>180　釣りしようという気持ちが前面に出すぎ。18点。

＞当然その運営には公共性があり、番付編成には公平さが求められます。

こと番付の昇降に関しては公平さなんてないことは明白だ。
そこまで厳格な決まりもないし。

>>184
今日、俺もほんの少しだけだが、
期待したが、やはり千代ではムリムリ。
魁皇でも難しいのに。

元大関以下の理事長の先例ってないのか？

>>188
その前の委員長が河野一郎・中曽根康弘の番記者だったな（ｗ

>>193
豊山

明日はもろ差し組まれるともうダメポ・・・・

その高橋はいまいちわかってないな。
大衆の求めるとおりにやりゃいいんだよ

>>195
豊山(元大関)か。前例あるならいいじゃん。元大関魁皇の理事長は。

どうせ負けるんだからここで何言っても無駄だよ。

ここで何を喚こうが、判断するのはあちらさんだし…

漏れは横綱に祀り上げられてしまった魁皇のその後も
結局最強大関のまま相撲人生全うする魁皇のその後も
どちらを見るのも面白そうなので、どうでもいいんだが。
ファンでないからそう思うのかな。

>>199
逆法則

みんな、おいらの意見を　き　い　て　く　れ　











人として考えて見ろ。そうすれば自ずと答えは出てくる。
理屈より情だ。

>>171
だからさ、相撲には「弱い横綱」が必要なんだって。
よれよれで見るからに哀愁がただようような。
そういうのをさらし者にして同情するのが日本文化なんだよ。
ハルウララを見ろ！

＞１２勝・準優勝での昇進を容認することは、今後に禍根を残すと思うのです。
・・・そりゃ分かるが、諧王を横綱にした方が、興行としては萌えると思うよ。
相撲ってプロレスと同じで娯楽だから、人々の関心なくなったら、
「今後に禍根を残す。」どころでなくなる。→相撲廃止。

>>193
平幕どまりの名理事長、先代武蔵川をしらないのか？？？

>>203
武双山も人気あったもんね。

とりあえずさぁ、今日勝ってからする議論だろうに。
今日負けて11勝4敗なら、今場所はおろか、来場所だって綱取りはないんだから安心汁。

>>203
金星配給王になってもか。

>>194
その前はエビジョンイルの何代か前の
ＮＨＫ会長（ｗ
>>203
弱い横綱なんかイラネ。桟敷から手拍子もらうような
香具師は横綱の資格はない。

まだ、
7-8
15-0
15-0
のが説得力有る

というか日本人の横綱が必要だ

>>207
と思わせといて11勝でも来場所高レベルの優勝なら昇進とかになりそうな悪寒も・・

まあドルジは空気読まないだろうしな。黒海や白鵬よりは読むだろうが（ｗ

>>207
問題はそこだよね
それがあるからいまいち熱く議論できない
しかも相手は絶好調朝青龍だし

そうだ

横綱昇進おめでとう
そう思いたい

悪いけど此処でどんなに議論しても魁皇の横綱昇進にはなんにもプラスにならないよ？

冷静になって考えて見なさいよ。横綱は強くてなんぼだろ。
悪玉横綱ドルジにめためたにやられる善玉横綱魁皇
そんな図式でストレス解消になるか？

>>217
別に魁皇のために議論しているわけではない

むしろ逆にドルジに破壊されるよ

>>217
掲示板の存在そのものを否定するようなことを書かないで下さい

>>217

>>189,191
番付編成について、公平さがなくていいとは思えませんけどね。それなら横綱は「地位」でなく、称号にすればいいわけです。
協会の寄付行為細則について詳細には知りませんが、「取組編成要領」などの規定がある以上、番付編成についても大枠は規定されていると思いますが。

>>204
少なくとも私は、今回魁皇が昇進したら、国技館での観戦はボイコットしたいですよ。


>>204

今日は普通に負けると思うんだけどそれでも横綱になる可能性はあるの？

>>208
だったらなおいいじゃん。
こんなに金星出したら、横綱の品格が・・・
それくらいなら休ませて、万全な体調で・・・
でまた出てきて金星配給・・・
そういう追い詰められた男の姿を見て萌えるのが日本文化。

>>223
と言うかさ、その意見は相撲協会に言えばいいと思うのだが。

>>219
時間の無駄さ。どんなにがんばって議論しても結果は明日(今日)なわけだから何にも解決しない。
無駄な意味のない行動をしてるのさ君たちは笑。
予想を一生懸命立てたって何の意味もないよ＾＾

いいか、この相撲＠２ｃｈ掲示板で、物凄い勢いで書き込みが続けられているのは
魁皇スレッドだぞ。
興行とは空気を読む。やはり魁皇は明日勝てば「横綱」昇進だな。

>>223
勝手にﾎﾞｲｺｯﾄしる！ｗ
あと、少しﾓﾁﾂｹ

そのとうりでげす

>>227
釣り乙。

心配しなくても負けるよｗ

>>212
貴乃花の大関時代の成績を見るにつけ、魁皇が上がれるなら貴は３回くらい横綱に上がれてると
思ったりして、魁皇のためにも文句ない成績でないなら上がらないほうがいいと思ったり…

人知れずボイコット宣言をする223にはわろた

>>223
おまえひとり見にこなくてもどってことないからいいよ

日本人力士が自信を無くしかけてるのが見るに耐えないね
形だけでも日本人横綱が必要

2連勝できるかどうかなー
少しだけは期待するよ
裏切られてもいいので

魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
魁皇
　　明日みごとな横綱相撲で勝て！内容が素晴らしいなら反対意見も吹き飛ぶ。

横綱になるかならないか討論していたその頃魁皇はドラクエ8に嵌っていた

>>209
人間とか世間ってそんなもんじゃないよ
強い横綱を！とかいいながら実際強いのが出てくると嫌われるし
弱い横綱見て憫笑したいっていう卑しい気持ちが人にはある。

>>223
いや、ボイコットはご自由にｗ
だれもおまいの相撲に対する姿勢には興味ないよ

>>239
違う！はまっているのは増●だ！

>>223 もう相撲見なくてもいいよ

日本人横綱〜誕生。

>>225
貴乃花の先例を考えろ。怪我したのにやたらつつかれて強行出場させられて引退を早めた。
平成の大横綱でさえこの扱いだ。追い詰められた男に対して周囲が親切とは思えん。

>>245
スレ違いになりそうだから貴の話は止めとけ

（ほんとはリア厨くんも議論やめたいんだけどひっこみつかなくて
つづけているんだろうなあ・・・

>>245
この間の追風海が観客に飛べって言われて飛んで負けたってこととおなじか！

>>223 ←あなたはもう相撲見なくてもいいよ
でも、一般の日本人は今より少し多く見るようになると思う。

千秋楽勝って12勝3敗で場所終えれば、また来場所に綱取りのチャンスを繋げる事が出来る
んじゃない？

>>246
悪い。興奮のあまりあらぬ話をしてしまった。
要するに、魁皇本人のためにも横綱昇進は情ではなく理で議論せよと思うのだ。

とりあえずアニヲタはしんどけ

今日千代大海が勝ってればねえ
千秋楽勝てば横綱昇進で解り易かったのになあ

漏れは、横綱昇進は「理」ではなく「情」で通せと思うのだ。

>>245
おまえはとことんポジテフィブな奴だな。真剣十代か？
だからさ、そういうのをつついて追い詰めてつぶして
口では同情しながら内心スッとするのが、人情ってもんじゃないか

全ては千秋楽魁皇が勝てばいいのだ。
しかし、勝って横綱昇進話になってもしこりは必ず残る。

私は、魁皇を横綱にしても、興行上の効果は表層的なものになると危惧しているんですよ。
原則を破って横綱を作ることに、反発を持つ人も私だけではないはずです。後で魁皇が活躍せず、メディアの批判を招けば、そのマイナス効果は大きいでしょう。
愛情ゆえの批判に対して、「勝手にボイコットしろ」というのは偏狭に過ぎますね。

明日ドル寺に勝てば理事会招集だろう。
理由
１．横綱がドル時しかいない。
２．場所後は九州巡業。昇進すれば横綱として
　　回ることになる。

ここで横綱にして来場所引退で良いじゃん。l

>>257 じゃ、反発を持つ人達と一緒にボイコットしろ。

とりあえずこれ貼っとく。

横綱昇進直前の成績
http://www6.plala.or.jp/ma214/yokoduna/shousin.html

2年前ドルジが14-14で横綱昇進を決めた実例も「情」だったとでも？
あれは「理」で決めたはず。
魁皇の事例も同様だ。

>>233 >>251
魁皇のためとかの問題じゃない
弱い横綱として何年か晒されるのは
ある意味、魁皇には残酷だが
犠牲になってもらおうということ

いずれにしても、私が主張したかったのは、魁皇を１２勝の準優勝で横綱にすることは、これまで半世紀守られてきた昇進の原則を破るものだという事実です。
それでも構わないというのであれば、協会や横審は、横綱昇進基準を変更したことをファン・メディアに明確にすべきです。

>>257
もうお腹一杯。
横綱昇進ごときで相撲観戦をボイコットって詰まらなくないかい？

>>264
だから明確な昇進基準なんて無かったんだってば。
連続優勝で昇進しなかったのもいれば優勝無しで昇進したのもいたんだよ

>>264
君の脳内では大関ってことにしとけよ

>>264
原則原則って言うけど、
「2場所連続優勝か、それに準ずる成績」

この基準自体かなり曖昧なものだし言ってることにちょっと無理があるよ。

＞１．横綱がドル時しかいない。
これだから 魁皇横綱待望論が出るんだろ。
もしドルヂでなく、貴乃花の１人横綱だったら、こんなにワイワイ言わない。
それだけドルヂは嫌われてるんや。
女性のアンケートでは嫌いなプロスポーツ選手Ｎｏ．１だそうだ。

魁皇対朝青龍が終わるまでまて。まてないのか？

協会も、「今場所後何があっても魁皇を横綱にします」
ぐらい言っていれば良かったのかもな。

>>257
そういう反発してスッキリできる存在、
メディアに集団リンチされる存在を人は求めてるんだよ。

とりあえず性格的にふたは黒みたいなことはないわけだし。

>>270
まあ買っても負けても大きな差はないよ。

>>269
優勝決まって座布団飛ばされるような横綱だからな。
相撲ファンの爺さん婆さんも、奴の顔を見るのがイヤで
相撲見るのやめちゃった人多いからな。

昇進の内規の解釈なんてその時々で
変わるものです。
今は連続優勝がデフォになっているが、それは
内規を厳格に解釈しただけのこと。
仮に今回優勝なしの１２勝で昇進なら、新例を開く
だけのこと。１２勝の昇進なら柏戸もそうだし、
決して原則を破ったわけではない。
内規はあくまでガイドラインであって、その枠は
大きくなったり小さくなったりする。

ワルですばやく強い横綱（ドルヂ）と
♪気は優し〜いくて力持ちの横綱（魁皇）の２人横綱なら
興行的には相撲人気がやや復活するんだと思うけど。

>>271
もしそうなったら俺は協会の見識を疑う。
いずれにせよ現時点では（魁皇が3敗もしている以上）
誰もが納得するシナリオなんてないのだが。

俺は朝青龍大好きなんだけどなぁ。
どうしてなんであんなに嫌われてるんだろう。
強いものは強いのにさ。

>>272
あるだろ、勝ったら横綱昇進可能性あり
負けたら可能性薄し
というか、それに準ずる成績っていうんだったらいいんじゃないか。
前例とかは関係ない。だって周りが雑魚ばっかりで全勝と強いのがいて
十勝って差があるようだけどないんだよ、もう。
とにかく判断は相撲業界に任せろてめらが決めることやない・

>>278
強けりゃいいってもんじゃないんだよ。

魁皇の性格って結構陰湿だよな

>>278
漏れもドルジの強さは好きだ。

あいつだけは許さないの人だもんな

>>280
強いものが残って弱い者は落ちていくんじゃないのか？

俺は朝青龍と魁皇の横綱同士の名勝負が見たい。
しかし、今の昇進シナリオでは朝青龍の引き立て役になるだけだろ。
協会は何を焦っているのやら。

>>284
ドルジは親方殺して堕ちていくと思う

>>266,268
たしかに、「2場所連続優勝か、それに準ずる成績」というのは曖昧で、それがいろいろな問題を引き起こしてきました。
しかし実際の昇進例・見送り例を見ると、明文化されてはいませんが、それなりに首尾一貫した基準は読み取ることができます。

まず、「北尾事件」以降の昇進については、明確に「２場所連続優勝」を満たさない限り昇進はなされていません。
武蔵丸のように３場所３４勝でも、連続優勝なら昇進させています。逆に、３場所４０勝でも、連続優勝でなければ見送ってきたわけです（旭富士や貴乃花の場合）。そのことは、協会関係者によっても口にされてきたように思います。
今回魁皇を上げるのであれば、その基準は変更されるわけですから、「なし崩し」に行なうべきではないと思うわけです。
（続きます）

>>285
魁皇の髪量をみて愕然としてあせったな。

>>285
今の相撲の状況見たら焦るだろ。
正直、誰も相撲なんて見てないぞ。
お前だって変人扱いされてるだろ？

横綱とかはどうでもいい。
朝青龍に勝つんだ。

>>287
貴乃花って連続優勝でも見送られなかったっけ？

さっきフジで二敗力士がいなくなったから
明日カイオウが勝てば横綱昇進の可能性ありとかいってたけど
フジだけの見切り発車かな
どうかんがえてもないと思うんだけど

>>289
そうそう、俺友人の前ですもう見てたらマニアとかいって嫌われたし

>>290
そうだな。
まずはそれだな。

レッズのサポーターみたいに熱い人がいるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

過去に、
１３勝―１２勝で横綱推挙された人って結構いるよ｡
平成に入ってからはいないけどね。
今の角界はその辺が以前より厳しくなってる。

>>289>>288
まあな。
しかし相方横綱がドルジで、比較対象もドルジ。
そんな状況で焦って横綱になったら、魁皇の髪はメッシュどころではすまないぞ。

相撲ファンは君のような真剣十代ばかりじゃない。
弱くても気が優しくて背中に哀愁ただよわせるロートル横綱に癒されるじいさんばあさんも多い。

基準そのものは変更されないと思うが？
解釈を変えたんだろ？
裁判で言えば判例の変更だ。
横審の内規なんて俺らのちんこのようなものだよ。
のびちぢみ自由さ。
１０年前の貴のように若くて伸び盛りの香具師は
硬く立つから厳格に運用し、今回の会翁みたいな３０過ぎ
だと立つ角度も硬さもゆるくなるから緩やかに運用しようと。
内規は「最低基準」であって「絶対基準」ではない。
そのへんを非常に287は誤解している節がある。

>>297
琴稲妻みたいな魁皇もいい！

>>291
それはない。

いいじゃん、
「髷が結えなくなったから引退」と格好がつく。

「優勝に準ずる」って優勝決定戦で負けたものであって帳尻準優勝じゃあねえだろ。

>>293
特に20代前半女が相撲好きだったりすると物凄く肩身狭いぞ…
周りには言わないが…

もしかして鴨の入れ首くんってﾎﾞｼﾞｮﾚﾇｰﾎﾞｰ料理酒の君？

小錦と貴乃花が横綱昇進できなかった時のことは憶えている人が多いと思うが、その時の勝星のデータまではっきり記憶してる人は少ないだろう。
俺も２ｃｈみて「あぁそうだったのか」と思うが、世間では当然２ｃｈ見てない人のほうが多い。
何が言いたいかというと、昇進させてもＴＶ局が小錦や貴乃花のことを持ち出さなければ、大して物議は起きないだろうな（２ｃｈを除く）。

>>303
「優勝に準ずる」ではなく、「2場所連続優勝に準ずる」

まあこれも解釈の難しいところなんだよな。

>>304
一緒に国技館行こうよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞305
おう。

>>309
カレー＆シチューは3日目がおいしい?

カイオウは昇進見送りだと思うけどなあ。
今場所は対戦が横綱大関各一人づつだから１３勝は最低ラインだと思うけどね。
３横綱４大関くらいいるなら１２勝でもいいと思うけど。

4時間で300カキコ・・・凄い！

>>304
どういう環境にいると、20代の女が相撲ファンになったりするんだろうか。

社会ニュース - 11月27日(土)22時18分　
＜大相撲＞ 北の湖理事長が明言、千秋楽の結果次第で理事会招集の可能性も

大相撲の北の湖理事長は２７日の取組終了後、大関魁皇の横綱昇進問題について
「千秋楽の結果次第では、理事会招集の可能性もあり得る」との意向を明らかにした。
明日朝青龍との対戦に勝てば、優勝力士との勝ち数の差がわずか１勝となり
実質的に優勝に順ずる成績と評価できること、３敗のうち２敗が三役力士との対戦で
あることに加え、これまで優勝５回の実績も考え合わせ、明日の相撲の内容次第では
横綱昇進に向けて動き出すものとみられる。【保泉淳子】
（毎日新聞） - 11月27日(土)22時18分更新

http://sports.yahoo.co.jp/sumo/headlines/mai/20041126/spo/20063500_mai_00000087.html

しかし優勝しないで綱張ったお方がいる一方で、これだけ優勝して
まだなれず、条件も結構厳しい、というのは、ひろちゃんの例の
自滅パターン差し引いても、可哀相でならぬ。

>>308
行けるもんなら行きたいよ！
コソーリ家でテレビ観戦してばかりだもんな。

つーか魁皇と関係ない書き込みでスマソ。

昇進させちゃいなさい

>>310
数日以内なら日を置いたほうが味が馴染んでおいしいぞ。あくまで常識問題だが。
魁皇が3敗目を喫した時点で、多くのファンは諦めがついたはずだ。
それを協会が変な事を言い出したからおかしくなったんだ。

ここの熱い議論も今日勝たないと虚しいな。
１１勝じゃ完全にリセットだもんな。

＞魁皇昇進絶対反対
言っていることは分かるけど、
一般の人は「面白いスポーツ」に魅かれるのであり、魁皇あぼーんでは、
漏れ自身も「もう相撲はイイヤ。。」って気分になるね。
それは貴花田→貴ノ花→貴乃花時代のブームの空気が漂う
唯一の横綱候補：魁皇が本当に横綱になれば、あの時、貴ノ花にワクワクした
俺たちはまた相撲に戻って来れるのだ。

遅くなりました。
「北尾事件」以前の昇進については、たしかに曖昧な点が多いですが、
次のような傾向はあります。（１９６０年以降）

（１）直前場所は１３勝以上か、１２勝の「優勝同点」以上。
　　　栃ノ海の場合を除き、千秋楽まで優勝を争っている。
（２）直前２場所は合計２５勝が最低ライン。（２６〜２７勝での見送りも多々あり）

これと比較すると、魁皇の場合、（１）の基準には甚だ見劣りすると言えると思います。
（２）については、合計２５勝なのでギリギリですが、他の同条件の面々（大鵬・北勝海など）と比較しても厳しいものがあります。
いずれにしても、年齢（３２歳）を考慮して、なお上げるべきという成績では到底ありません。

２場所連続優勝にこだわるのもゲーム性があっておもしろいじゃん。
不運な力士の存在も、相撲の歴史を深める一因になるよ。

外国人力士頼みにしてきたツケが回ってきたな。
今までは、貴乃花という異常に強い日本人がいたから問題に
ならなかっただけで、純粋な格闘技としては外国人に
勝てないから、どこかで無理しなきゃいけない

広い目で見てくれ

>>321
もういいよ。くど過ぎ。

魁皇自身は少しも横綱になりたいなんて、思ってない。ということかも。

ここが朝までに１０００行ったら昇進だって内々に決まってるらしいよ。。

場所前も重圧で顔が引きつっていたもんなぁ・・・

>>320
もし魁皇があと５歳若ければ、私もここまで強硬には反対しないでしょう（それでも、１２勝・準優勝での昇進が不公正であるという主張は変わりませんが）。
しかし、私は魁皇の将来性（？）について、非常に悲観的なのです。

恐らく、琴桜のようなイメージを残すことになると思います。それで本当によいのかと。

これって、千秋楽前に優勝が決まってしまい、明日は日曜日だというのに
客が減りそうだからということを考えてのことだろうね。
魁皇も最後まで客寄せパンダに使われてかわいそうに。

>>329
＞桜のようなイメージを残すことになると思います。それで本当によいのかと。

別に良いが。

>>329
将来性ないからいいんじゃないか
散り行く桜をめでるのが日本人の美学

横綱昇進って本人が断ったりできるの？
もしかってに魁皇の知らんところで盛り上がって
昇進なら魁皇は断れよ。
自分のためだって。来場所はNHKやら相撲雑誌やらで
かってに盛り立てられてガチガチに硬くなるぞ

仮に千秋楽横綱戦で負けたら、協会は諦めるのかね？
俺は何か理由をつけて引っ張ると思う。考えすぎか？

>>３３０
まあそんなとこか・・・・

>>331
もう一文字前まで引用しようぜｗ

>>334
正直引っ張る可能性は高いと思う。
でもその場合初場所のハードルはかなり高くなると思うけど。

>>334
>>330のような理由で明日以降引っ張る理由はないかな・・・とおもったら、
巡業があるんでそ？だったら巡業中は引っ張るかな。

魁皇自身がどう思ってるかが重要。
もし明日次第で横綱なんて空気になったら
嬉しいんだろうか・・・

朝青龍をあれだけ叩いた横審婆さんも
なぜか貝王には大甘な態度で推挙。
１回昇進を見送られたことのある貴乃花親方が
スネて問題発言連発。

こんな流れきぼんｗ

>>321
詳しく教えてくれてありがと。よくわかったよ。

>>331
桜のようにか。

それもいいなｗ

南国巡業があるぞ。

星だけ見ると決して無理というわけでもなさそうなんでけどな。
個人的には見送って綱とり継続でもいいと思う。
負けた相撲内容が引き技続出でひどすぎたし。

ただ、昇進目指していて勝ち星では微妙な状態のときに
「相撲内容がよくないから」という理由で見送られるケースって
存在するのかな？

たしか、大関とりしていたミッキーが武雄温泉に負けて
「平幕相手の黒星」が致命傷となって昇進見送られた、と記憶している
んだけど。

今後にも関わるからお情けでも何でも横綱になりたいんじゃないかな。
結構魁皇って現金なとこあるし。

雅山にもろ引きの相撲でぶざまに横倒しになった姿を、
協会は忘れてはいけない。
日本人最後の横綱候補だという事は痛いほど分かるが、
ここで魁皇を上げたら、相撲の番付の意味がなくなる。
そしてプロレスと同じ道に・・・

とにかくドルジに勝て

ここで魁皇を上げなかったら、国技の意味がなくなる

いまの状態はマジで日本人ヤヴァすぎな状態だしな。
若の里も最高成績が11勝だっけ？明日勝てば12勝だけど、
実力者ではあるけど、一度は14勝ぐらいする勢いもてないと
キツイな

３４６
それは相手が三役だからおっけーらしい

>>49
＞横綱昇進までに優勝5回だが昇進後は優勝同点一回のみ、皆勤負け越しあり。

今の時点でこれよりマシとは言い切れないな。
もし昇進後１３勝以上が一回もなく引退した場合、これ以下だと思われるが。

不思議だけど魁皇の横綱昇進願っている人多いね。
日本人は魁皇みたいな、おっとりした人を応援したくなるんだよね。
明日、勝ってください〜。神様〜。って祈ってる人多いんじゃないの。

輪島以降の横綱の昇進前６場所の成績一覧

54 輪島博　08 13 11 11 13 15 | 39 | 71 |
55 北の湖　08 10 14 10 13 13 | 36 | 68 |
56 若乃花　10 10 10 13 13 14 | 40 | 70 |
57 三重海　10 10 11 10 13 14 | 37 | 68 |
58 千代富　10 11 14 11 13 14 | 38 | 73 |
59 隆の里　15 10 11 12 13 14 | 39 | 75 |
60 双羽黒　11 12 10 10 12 14 | 36 | 69 |
61 北勝海　12 12 08 11 12 13 | 36 | 68 |
62 大乃国　10 09 09 15 12 13 | 40 | 68 |
63 旭富士　09 08 09 08 14 14 | 36 | 62 |
64 曙太郎　13 08 13 09 14 13 | 36 | 70 | ※５場所前は休場
65 貴乃花　14 11 14 11 15 15 | 41 | 80 |
66 若乃花　08 12 10 10 14 12 | 36 | 66 |
67 武蔵丸　12 11 11 08 13 13 | 34 | 68 |
68 朝青龍　11 11 12 10 14 14 | 38 | 72 |
-- 魁皇博　10 13 10 11 13 12 | 36 | 69 | ※千秋楽勝った場合

-- 若嶋津　13 11 11 14 09 15 | 38 | 73 |
63 旭富士　11 12 12 14 13 13 | 40 | 75 | 昇進13場所前〜8場所前
-- 小錦八　14 12 11 13 12 13 | 38 | 75 |
65 貴乃花　14 10 11 11 14 13 | 38 | 73 | 昇進14場所前〜9場所前
66 若乃花　12 12 10 11 11 14 | 36 | 70 | 昇進14場所前〜9場所前
67 武蔵丸　12 15 11 12 13 12 | 37 | 75 | 昇進31場所前〜26場所前

栃東の綱取り大失敗は記憶に新しい。綱切り力士がよりにもよってロボだったからな。
魁皇の事例はまだマシか。白鵬は勿論、琴光喜・雅山も最近いいからな。
でもなぁ・・・雅山戦・琴光喜戦での引き・白鵬戦での苦し紛れ小手投げは正直横綱を目指す大関の相撲ではなかった。
さて千秋楽で一体どんな相撲をみせてくれるのか？

プロ野球の場合は
優勝チームが優勝を決めた試合から以降の試合は
単なる消化試合。
特にその翌日などは祝勝会のビールかけなどで
へべれけ状態での試合。そんなチームに勝っても
何の意味も無いのだが、相撲は違うのか？

そんなに日本人を単純化されても困る。

＞ここで魁皇を上げなかったら、国技の意味がなくなる
激しく同意じゃ！！

魁皇×若の里戦は毎場所、いかにも相撲らしくていいなあ。
これが近いうちに横綱×大関戦になってほしい。

>>355
140分の１と15分の１を同じ様に扱ってはいけない

国技の内容の陳腐化か、体面の陳腐化か、どちらを選ぶか。

正統派四つ相撲はやっぱり見ごたえがあるよね。

千代大海の突き押しも明らかに落ちてきて、
栃東は大関陥落して、
若の里は若の里だし、
雅山は伸びるように思えないし、
琴光喜も伸びそうにないし、

萩原までガマンしろ協会

結局は日本人最後の横綱は、マサル君だったわけだが・・・

何も言わないよりは、「もしかしたらあるかも」　という
相撲協会の勇気に敬意を表したい。
とりあえず、なんか面白くなってきた。
明日からそれ以降も楽しめそうだ。

もともとこれくらいが熱くていいんじゃない？　全く平等というのは何処の世界にもありえないのだ。

>若の里は若の里だし、
どーいう意味？

少なくとも優勝の決まったあとの千秋楽を楽しむ理由は出来たわけだ。

>>365
魁皇は魁皇だし、みたいな感じ。
いつまでも10勝10勝、みたいな

＞355
基本的には、１つの取り組みを勝つか負けるかで番付が２つ変わる。それでモチベーションが低いような力士は生きていけない。
どうあがこうが番付が変わらない人たち（８−６の３役とか横綱とか）はそういう事は無いが。
ただまぁドルジはガチだからな。

スポーツは“ワクワク”する要素が必要だ。
ここで魁皇を横綱に上げなかったら、もう相撲は廃れる。
ただ、明日、魁皇が横綱相撲を取って勝つ事が条件。
（本当は千代大海がドルジに勝って、今日、魁皇が２度勝ち優勝と
いうメイクドラマが一番「劇」になったハズだが。

>>353
小錦と若嶋津は横綱にすべきだったね。
若嶋津の場合は、その翌場所が今の魁皇によく似た状態で、
小錦＆多賀竜が突然強くなってきたため、予想できない事態が生じたわけだが。

なんか、先場所千秋楽の頃とはえらい雰囲気が違うよな。このスレ。
アンチとか俄も大分（←おおいた、とは読まない）入ってるみたいだし。
むかーしからのファンなら、期待せずに生暖かく見守ってると思うし、先場所はそうだった。
おまいらいつから魁皇を応援してるのよ？

その”ワクワク”は大いに個人差があるわけだ。

ま大海も年間五場所優勝したことだし
同時昇進でいいだり？

>>371
俺は１１年前から。そして無理に横綱にはして欲しくない派。

>>371
もう生暖かく見守るのは飽きた。
そろそろ最後だと思うしね。

＞371
前半部分にレス。
横綱になるってのはそういうもんだ。

明日、魁皇が勝ったとき、協会がどう出るかを見たいよな。

魁皇を横綱に！の血の叫びが渦巻いている、後援会のＨＰ
　
　　http://www.nogata-cci.or.jp/kaio/

>>371
おいらはにわか。今場所前からNHKが魁皇の名を連呼しているから注目している。

>>369
いや、庶民は「公平性」「一貫性」も望んでいる。
今まで「１３勝しないとダメ」「優勝しないとダメ」と言ってきたのに
なあなあで魁皇を上げてしまったら、相撲は廃れる。

>>371
ひろちゃんがおそに八墓村にされたころにはすでに大好きだったが？
その前、十両の頃はつえーなーと思ってたが？

>>371
無理に括ろうとするな。
ベテランから新人さんやアンチや通りすがりまでいるし、
またそれぞれに応援する姿勢や考え方がある。

ちなみにおれは幕下優勝のときからだから、もう13年になるのか…
一人の力士をこんなに長いこと応援するなんて、ひろゆきが初めてだし、今後もあるかどうか分からんなぁ。
それだけに無理に横綱になって「禍根」を残すようなことだけはしてほしくないさ。

庶民が望んでるのは朝青龍に対する厳正な処罰だった。
あそこで協会が適当にごまかしたせいで、相撲ファンの多くが冷めた。

もう32歳で最後だから魁皇の取組全部録画してんのよ

>>321の内容に訂正です。
(2)で書き落としましたが、同時昇進（大鵬・北の富士と）のため甘くなった柏戸と玉の海は、直前２場所２３勝で上がっています。
すみません。

もっともいずれも特殊ケースで、通常の昇進についての前例にはならないと思います。
（同時昇進は、大関の場合にも甘くなる傾向があり、暗黙の基準といえます）

もう魁皇の頭髪も長くは持たないだろうからなあ…

>>384
どんな処罰？

>388 廃業

>>383
俺も似たようなもの。
新十両の頃からずっと応援している。
横綱にはなってほしい・・・がしかし作られた横綱だと・・・
微妙だな。

>>389
そんなことをしたら協会はﾊﾞｶだな。

>>388
親方に任せる。

魁皇が勝ったとき、協会は、たぶん横綱昇格にするね。
何故って来場所に 魁皇が更に力をつけているとは考え難いから優勝は
険しいし、１２勝以上だって心配。むしろ１１勝以下だって充分考えられる。
だったら、今回横綱にさせなければ、魁皇にもうチャンスはない。
上げろ！ってなるんじゃないか。

>>392
いつもの次やったら〜かｗ

千代大海の大関になってからの勝数　*は休場場所
1999　--　*3　*0　10　10　09　|　29/3 + 3/2 = 32/5　皆勤場所＋休場場所の勝数
2000　09　08　11　11　10　09　|　58/6 + 0/0 = 58/6
2001　*2　*0　12　11　*4　*0　|　23/2 + 6/4 = 29/6
2002　13　07　11　14　10　*6　|　55/5 + 6/1 = 61/6
2003　*0　12　10　11　11　10　|　54/5 + 0/1 = 54/6
2004　10　13　09　10　08　06　|　56/6 + 0/0 = 56/6

同魁皇
2000　--　--　--　--　11　11　|　22/2 + 0/0 = 22/2
2001　10　13　*4　13　*0　10　|　46/4 + 4/2 = 50/6
2002　09　12　11　*0　12　*2　|　44/4 + 2/2 = 46/6
2003　*0　10　11　12　07　10　|　50/5 + 0/1 = 50/6
2004　10　13　10　11　13　11　|　68/6 + 0/0 = 68/6

魁皇の全盛期は今年という罠

安定感なら今年。爆発力なら2000〜2001年あたりだと思う。

一番よかったのは貴丸時代かといわれたころじゃないか？
貴と丸の陰にかくれてしまったけど

>>386
だったら年五場所制覇の大海といっしょにあげちゃおう

魁皇の横綱昇進は、
相撲というスポーツの興行的な意味の生き残りに大きく貢献する。
しかし、このスレで反対派のような人は嫌気がさすだろうが、
良いじゃないか。結局面白ければ。

私は朝青龍ファンですが、このスレ読んでたら、
明日魁皇が朝青龍に勝ったらもうあげちゃってもいいかなと思えてきました。

なんだかんだ言っても、相撲も興行だし、エンターテイメント性は必要かと。

あと、魁皇上げるならご祝儀で若の里もヨロシク。

魁皇には相撲界再興のための犠牲になってもらうか…
もう十年越しの魁皇ファンの俺にとってはきつい事だが

魁皇の横綱昇進が正々堂々としたものでなくっても良いんじゃないか。
韓国が審判買収して、Ｗ杯で４位まで上がったが、上がってしまえば
４位は４位と韓国の連中は納得したよな。
魁皇の横綱昇進もそういうところでどうだ。

こんなことをやっているから、横綱の地位が下がって、横綱の上の地位が
必要になるんじゃないかと思う。
（かつての大関の地位が下がって横綱という地位をを作ったときがこんな感じじゃなかったのかな？）

長いファンの人は色々な思いがあるのだね

>>403
＞かつての大関の地位が下がって横綱という地位をを作ったときがこんな感じじゃなかったのかな

もうちょっと勉強した方が良いな

しかし、若の里戦見たら、横綱にはがっかりしたよ。
やっぱり相撲と違う。リングのある格闘技で場外乱闘でもしてろよ。
旭鷲山とでも・・・。

魁皇、勝ってくれよなー。

>>400
魁皇はいつまでも誰か一番注目されてる人間、頭の上に
誰かいる状態が心地いいんだよ。
もし朝青龍いなくても魁皇自身は大関陣のなかから
抜け駆けて横綱になる気なんてあるんだろうか？

>>397
どうだろう
あの頃の方が腕力もあり体調も良かったんだろうけど、
今の方が相撲内容はいいように見えるよ。
確かに昔は勝ったの派手さはあったけど、
仮に今とかつての魁皇を対戦させたら星数は今の方が勝ち越すと思う。

>>403
宇宙横綱
真の横綱
世界横綱
大陸横綱
国横綱
島横綱
町横綱
村横綱

このスレは上がりっぱなしじゃねーかよ。
４時間半で４００突破だ。
それだけ、魁皇の横綱昇進って関心事なんだ。
メイクドラマか〜あ。

2004　10　13　10　11　13　11　
大関昇進前か？と思うような成績だなｗ

魁皇は優しいからなー。そこがいいんだが・・・。

明日負けると悩みはまったくなくなる。
3敗目の負け方を覚えている人にも悩みはそんなにない。
横綱にしたくて、協会に釣られたい人はまだ期待している。

おい、朝青龍は優勝したんで酒で酔いつぶれていないのか？

ドルジの存在
盛り下げている

貴乃花が引退してから、いや実質その１年前から最高位は
ずーっと外国人力士だからなぁ。長いカイオウファンには
迷惑な話かもしれないが、無理してでも上がってもらいたい

年齢的問題を抜きにしても、魁皇の昇進が相撲人気復活の起爆剤になるとは私には思えない。
彼の人気は相撲ファンの中でこそ高いが、一般の人までの訴求力はないのではないか？

まして「甘い昇進」と評され、昇進後に衰えが見えてしまえば、意図したのとは反対の結果になるだろう。
若乃花を昇進させたときも「人気復活」のためと言われたが、結果的には何の役にも立たなかったと思う。

ドルジ的には「大関の壁になる」という言葉どおりの展開だろ

ともかく今日勝つしかない

明日は「中の人」が強い方だといいなー。

なんだか八百長くさいんじゃない？
どっちにせよあまりに不安定で横綱昇進は相撲界にとって逆効果になりそう。

どーでもいいけど、名無しに戻せよ、バカ。

>>417
一般の少し相撲見るぐらいの人にとっては
朝青龍は「なにこの横綱・・・・凶暴な・・」みたいな
負のイメージがあるだろうから、魁皇のほうが
まだ見やすいかもしれないｗ
ただ俺もそれほど相撲人気に関係してくるとは思えないな

魁皇の中に北の湖でも降臨してくれんかな

>>410
朝青龍の優勝より盛り上がってるのがなぁ…。

相撲のスレッドの上がり方の断トツＮｏ．１は魁皇スレで
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎｏ．２は千代大海
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎｏ．３が朝青龍

あー、もう今日だったかー。
魁皇はボタ山じゃねーぞー。

武双山が現役だったらＮｏ．２は武双山だったろうにね。

＞425
アレは……まぁ大海が悪い

朝青龍スレのほとんどはアンチで犇いておるじゃねえか。
それも含めて朝青龍はデカイなｗ
２ちゃんねるとはいえ、スレが37までいってるだけでもご立派

>>425
あっちのひとは負けるとニュース

なんでこんなスレ伸びてんのよ

突っ張りﾜﾛﾀはまだ３日目なのにねｗ

貴乃花の引退はデカかったか・・・

それもこれもあのユルフ（ｒｙ

>>432
協会に釣られるのが好きだから。

涙が出そう

＞若乃花を昇進させたときも「人気復活」のためと言われたが、結果的には何の役にも立たなかったと思う。
若乃花は顔付き（目付き）悪いよ。不倫したりもしたし。
魁皇なら違うんじゃないかな。

ドルジの相撲って、魁皇は別として現役の力士の中では技も多才で一番見ごたえがあるように思うし、
貴乃花や武蔵丸の相撲より華があると思うけど、人気では魁皇どころか高見盛にも負けてるんでないか
というのは、いかに一般人が力士の「相撲」を見ていないということか。

横綱になったら不倫するよ。
不倫も文化だからね。

>>432
土曜の夜中でみんな酔っ払ってるンだろｗ

漏れも魁皇に涙が出そう。。

＞430-431
負けるたびにアンチ登場→罵倒でスレが埋まる
→何故か貴乃花（北の湖とかもあり）ヲタ登場「横綱の器じゃない」「横綱相撲とは言えない」
のコンボやってたからなぁ。そりゃスレが伸びもするんだが……


＞433
アレはまだできて2ヶ月のスレじゃん、とかマジレス

>>438
なにも一般人が「相撲」を見なければならないわけじゃないし、
朝青龍が少しでも「相撲好き」を増やしてるならいいじゃないか

>>437
そういう実験に付き合うのも良いかもな。
しばらくは他に横綱にするような関取もいなさそうだし。

>>417
若の昇進が人気復活のためってのは
マスゴミがかってにいってただけだろ
協会はたんたんと決めただけ

夢にも出てきます

>>442
正直、それは誰かのヲタというよりも漠然と相撲界見ながら
朝青龍という外国人が、曙や武蔵丸のような相撲ではなく、
本当の意味で強い横綱だから腹立ててる外国排除思考人がおおいでうｓ「

>>442
そういう意味では負けたら事件という横綱の責任をまっというしているというか、
皮肉な状態。アンチがもっとも横綱の権威を支えている。

今日勝てば昇進ある？
北の海は優勝しなきゃだめと言ってたが

ドルジの相撲って、技も多才、スピードで圧倒される感じ亜だけど、
俺的には、親近感わかないな。スピード相撲より
ノコッタノコッタの相撲方が好きだ。そういう横綱を魁皇に期待。合掌！

>>414
高見盛金星の時も横綱がいらぬことして一面とられたが、

朝青龍泥酔→ガラス割って大怪我→魁皇不戦勝→昇進なし

なんてことは願い下げだ。

>>438
朝青龍の人気がないのは、相撲内容が原因じゃないからな。

ド素人の私から見て、正当派で強いのは魁皇と若の里だと思う。

朝青龍の相撲はまた違った面白さがある。

ひっそりと若の里すれでも便乗昇進期待の声が・・・

かいおーーーーーーーーーーーーーー
勝ってくれ

昇進はどーでもいいから、とにかく勝て。
二度と相撲取れない体にしてやれ。

相撲内容もあるだろ。面白がって逆さ釣り落とししたり。ひどい駄目押ししたり。
花道下がって、家に帰るまで横綱。たいへんだろうけど。
天地乾坤を鎮めてんだから。

朝青龍の顔と比べて
魁皇の顔は人好きすると思う。
丁度、貴乃花の顔が若乃花の顔より好まれたように。
馬鹿げていると玄人は言おうが、一般大衆相手には、良い顔つきの力士を
昇進させるのが受けるのさ。

>>456
不謹慎だが私もそういうことを思ってしまう

あっ、457は452に、ね。

>>457
そもそも本人の感覚の問題じゃないか。
スポルティ-バではPRIDE大好き宣言して
こないだのPRIDE28を何回もビデオで見てた
らしいし、吊り落としをすればお客さんも
驚いて面白い、とのこと。
それができるだけでもスゴイけやりすぎる
とどうかとは思うね

>>458
顔面偏差値は、貴＞魔猿だと思うけど、好まれる顔となるとむしろ魔猿のほうだったかもね。

イメージ的には貴乃花は冷たい奴みたいに思われてたような・・・
魔猿のほうがひょうきんで人畜無害な顔で好かれてた

切手なんか出てたんだ
ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/11/09/01.html

>>458
キムタク顔やヨン様顔の力士を上げれば話題になるな〜。
そういえば琴の若は角界１の美男子だから女性も割りと知っているよな。

>吊り落としをすればお客さんも驚いて面白い、とのこと。

こういう勘違いしてるバカが横綱にいるかと思うと…

どうでもいいが
今夜は友綱が朝潮に「明日はよろしく頼む」と依頼しているだろうな。

>>466
スポルティーバ読んでみ。
朝青龍にはＰＲＩＤＥのほうがいいのかなｗ

>>458
あの、にこっとした時の前歯が憎めない。

で、PRIDE行ったらボロ負けで、さらに相撲の権威が地に落ちる悪寒

昨日勝ったあとの表情なんか良かったよねー

名大関にしておいたほうが本人のためにはいいような。
どうも若乃花2世になりそうな気がして仕方が無い。
この人の弱点は精神的に弱いところでしょ。
それは体が弱いよりも致命的だからなあ。。

＞466
いや、ただの事実やん。
まぁ今場所見ると釣り落しは（本場所）ではあんまやらなそう。
来年からは呼び戻しだな、とかは置いといて。

魁皇の上手投げもそういう要素はあると思うけどね。本人がどういう気持ちで使ってたのがは知らんが

怪我は治療すれば治るが
精神的な面は性格によるところが大きいので
怪我と同じようにはいかないし･･･

魁皇の小手投げのほうがいろんな力士を破壊してるはずだが・・・

>>472
魁皇の場合はその地位に就けば、それに叶うようになると思うが。

イメージ的には大の国なんだが

小手投げと吊り落としを同列に語ってはいけない。
ドルジの吊り落としの場合は、他に簡単に勝てる方法があるのに
わざわざ相手をケガさせるような技を選択してるわけだから。

大乃国は千代の富士に勝ったことだけで、横綱の価値があったようなものだからな。
実績的には北勝海にも大きく劣るが、存在感では北勝海より上だったしね。
魁皇が横綱としての価値を示すなら、一度は優勝して、朝青龍戦は互角の戦いをすることだろうね。

相撲協会様
我々日本国民は、相撲を国技と愛する者として、魁皇博之様を今まで横綱に
待望してきました。
何卒、九州場所の後は横審にて御推挙して頂くようお願い致します。

↑なんて嘆願書を全国から山のように送れば、少しは影響するだろうか？

>>478
一度、土俵際まで追い込まれたわけでもなんでもないのに、
土俵中央で玉乃島の左腕を極めて前にでながら極め倒したこと
があった。あまりに非情に思えた。玉が気の毒だ

>>478
同意。
稽古場でもそれで無用の怪我させて、本場所を台無しにしたりしている。
そりゃ、少し違うだろ？

ドルジの話題はドルジのスレでやれよ。

>>476
たしかに、魁皇の場合「地位が人を作って」いるというか、自分の地位に相応しい成績を
残してはいると思うけどね。

魁皇はいろんな力士の腕を破壊してきた極悪人だよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>478
やっぱりモンゴルは騎馬民族の国だから荒っぽいし、殺すか殺されるかで臨むんだろうな。
ドルジの相撲ってそんな気を感じる。そこが日本人に好かれないのだ。
だから横綱魁皇が望まれるのだろう。

>>481

そうか？
俺には流れの中でたまたま極まったように見えたが。
むしろ翌場所のやはり同じ玉乃島戦で、
土俵中央付近からやおら小手投げにいった相撲の方が引いたw

今の状況で、魁皇周辺が「工作相撲」に走らなかったとしたら、その方が不思議だ。

明日は魁皇の勝ちに500万ペソ

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/22/02.html

>>477
あの大乃国だって、土俵に上がるときは「相手を殺すつもりで」上がっていた
とコメントしていたことなかったっけ？

>>487
ドルジヲタが必死で、ドルジが負けた場合の言い訳をつくってるな。
どうしようもない横綱なら、そのヲタもどうしようもないなｗ

そういえば武双山も貴乃花の膝を壊したね。
だけどあれは不可抗力。魁皇の場合もそう。
しかし、ドルジは確信犯。

>>483
魁皇のことを語ってるんだよ。

>>486
魁皇の極めに関しては強すぎるがゆえに
平幕クラスの力士には恐怖なんだよ。
栃乃洋なんて少し前に
「（あの小手投げが）いまでも怖い」って
ずっとトラウマとして残ってるんだよ

>>491
廻しをきちんと締めてさえいれば・・・

要するに、ドルジ相手に必殺の小手投げが極まれば
お前ら満足なんだろ？

あと１８時間後には千秋楽が終わっている。
今日はドキドキして眠れない。
カ・イ・オ・ウ・・・

平幕扱いされる栃乃洋ｗ

つーか高見盛をいじめたのが許せないな、絶対横綱にするな！！

朝青龍は上がってきたころに魁皇との戦いで何度も
左差して小手投げ喰らったり、小手投げと下手で競合
したりする相撲があった。
あのとき朝青龍はキチガイかと思うぐらいギリギリまで
粘ってたな

栃乃洋ってそういえば今場所小結だったなｗ
忘れてたよｗ

>>493
ももかちゃんに、ごめんなさい、してこい！

>>499
キチガイだからな

高見盛に対してはワザと怪我させるために小手にいってすっぽ抜けて負けてたな。

腹減ってきた
魁皇弁当食いたい
明太子入ってんでしょ、うまそう

ひろゆきは母性本能をくすぐる顔をしてる。

それに対してﾄﾞﾙｼﾞ弁当は羊肉だ。臭そう。

おれ明太子で腹下したことあるから
それ以来食べられないや

おまえら朝までに１０００行っとけ、な
おれは寝るで

>>498
なに？　釣りか？
斎藤・對馬・高濱・曙・朝青龍に替わる指導係やってくれてるのが、
魁皇なんだが？
誤解というか筋違い。

>>508
寝るなよ！！こんな時に

>>508
ぺのファン以下！

魁皇も寝てるだろうから、オレも寝る。

魁皇はもうすぐ起きるだろ？

ねむれんだろカイオは。

すんごい眠いんだが寝たくない気分

いま寝たら明日休みだし、昼までに起きてしまってそこから４，５時間ほどの
待つのがけっこうキツイ。
結びの直前まで寝てタイわぁ

んだな。午後の時間を潰すのがキツイわな。
デートでも行けよ。

しりとりでもするか。

眠れないのは高見盛

みんな魁皇が好きなんだな
いま、一番人気のある力士なんだよね。

ちょうど昔の曙、武蔵丸が悪役で若貴が正義の味方みたいなかんじ。
魁皇が魅力があるよ。ドルジはダメだ。強いけど

>>518
魁皇がんがれ

そーなんだよな

>>520
しかしその若貴と曙○の善悪の構図の時代に
較べれば、えらく相撲界に元気がないな

ドル時もいいんだけど、
違うキャラの横綱がほしいんだ。

>>521
歴史的な１日だね今日は

この時間になると香ばしい奴が増えてくるな。
横綱スレも魁皇スレも。

>>526
もう寝ろ

>>525
歯が隙っ歯で可愛いね

もし魁皇が横綱になれなくて、白鵬等外国人力士が同じような立場になったらどうなるんだろう？
一人横綱であっても協会もここまで必死に横綱にしないだろうな・・・・

まあ冷静に見ても贔屓されてるなとは思うよな・・・。
それが魁皇の人徳だと言えばそうなのかもしれないけど、ぶっちゃけ複雑な感じ。

>>528
寝たのかみんな

>>529
小錦の「外国人差別」発言も、もし魁皇が昇進したら見過ごすことができなくなるね。
もっとも、あの発言は小錦のものではなくて付け人の発言だったわけだが。

>>528
これが白鵬なら厳格に基準が適用されていただろう。３敗した時点でアウトなはず

押尾川は慎重な言い回しをしたけど、千秋楽勝てばたぶん審判部→協会は
横審に諮問するんだろうな。
過去に協会が諮問したのに横審に撥ねられて昇進できなかった人っているのかね。

>>534
貴乃花。
まあ、あの場合は、名古屋場所で土俵に水を吐いたり、土俵を蹴ったりしていて
名古屋の時点では秋場所が全勝でも横綱昇進はない、と言われていたから、
実際全勝したあとでバタバタ諮問したが駄目だったというだけなのだが。

千秋楽に九州のお客さんに足はこんでもらうためのリップサビースだよ
でかいおうは明日あっさり負ける、まちがいない

なくもなくもないとはいいきれなくもないね

>>533
もう寝ろ。

立ち合い良くて左四つになれたとして、
ドルジが先に右前褌を引き付けてそのまま
静かに寄り切ります。決定

>>536
おまえは寝ろ！怒）

>>539
おまえも寝ろ！怒）

>>539
あ、そういう形何度か大相撲トーナメントで見たことありますｗ

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/22/02.html

>>535
うん。あの時の貴乃花に比べると、今場所の魁皇は数字こそ低いが
場所前からはっきり「綱とり」だったからね。
もちろん、全会一致で賛成にはなるはずも無いが、
結構微妙な判断になりそう。つまり、昇進の可能性もあり、と。

集中して頑張れ

>>543
この一番映像では見たけど、ドルジこんな顔してたのかｗ
たしか右小手投げでしたっけ？

>>543
しかしデブのスポーツデブのスポーツと言われるが化け物みたいな体してるね
力士って何かの仕草やちょっと力を入れた時にもの凄い体つきを見せるよね
オールタイムでデヴってミヤヴと闘牙＆隆の鶴くらいか？

魁皇が横綱になれば、いろいろ批判されるだろうけど、
来場所以降、１２〜１３勝続けてりゃ、
いつのまにか、２ちゃんねらーも認めてくれるだろう。

今に大関になるよ。

このスレすげー早い！
今場所は期待の意見が多かったなー
逆法則の発動が少なかった気がする

胃が痛い

ドラクエやってる人いないの？

>>552
おれアマゾンで今日届かないと思ってたけどドラクエ板の
アマゾン組スレでみんなに勇気もらったおかげで今日来たよ。
いまのところまだほとんどやってないけどね

朝青龍に明日負けてくれよ、ほんと。
横綱の器じゃないんだからさ。
優勝に準ずる成績で終わってもらっちゃ困る。
今場所で引退した方がいいよ。

>>554
お舞が相撲ファンを引退汁

こんなに短時間でスレが伸びるなんて珍しいな。
魁皇に限らず日本人力士頑張れ！

【野球】城島　５億円超える！？球界日本人最高年俸いける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101573329/

まあ、正直な話、横綱になっても休み続けたり、クンロクを続けるくらいだったら
昇進しないほうが良いが、是非、もう一場所様子も見て、初場所で相応の成績を残して欲しい。

最強の大関で終わるのが一番いいんでないのかね

>>558
同意。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

漏れも同意

角界はあまり詳しくないんですが、
審判団・理事長・役員クラスは場所中、各力士のタニマチと接触しては
いけないという取り決めってあるんですか？
あっても、こっそり行われているとか教えてください。

私は次を見た方がいいと思う
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20041127_10.htm

審判部の総意であれば考える
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200411/more2004112801.html

どっち？

今場所の朝青龍には勝てないから悩む必要なし

今日、勝っても、負けても俺は魁皇を応援し続けるよ

なぜなら綱とり云々以前に、魁皇という力士とその相撲が好きだから
今が一番複雑な気分かも
ちゃんと寝てるのかな（心配）
頑張れ、魁皇！あと一日だけだよ。
マイペース、マイペース♪

>>562
ずいぶんとアマくなったもんだな
魁皇は大関が似合ってるよ

魁皇の横綱土俵入りが見たいけど、名大関のままでいて欲しいんだよなぁ。
本人が横綱になりたいと本気で思ってるのであれば素直に応援したいのだが・・

魁皇の相撲は人一倍水物だから、今までの横綱の昇進基準に則って判断するのは魁皇には気の毒だが
多くの親方や解説者から実力横綱と言われ続けてきたのだから、自分のために頑張って欲しい。

初場所優勝後の昇進を期待したいのでとりあえず今日はなんとしても勝ちますように。。

このままズルズル魁皇が綱を与えられるようなことがあったら、
そのときは心をこめて「汚綱」と叫びたいと思う。

対戦成績おせーて

勝っても、負けても、綱とっても、大関のままでも
人間「古賀 博之」力士「魁皇博之」
であることには変わりないわけじゃん。

あたたかく見守っていこうよ。
何回もハラハラし、落ち込んだり、舞い上がったり・・・
これまで様々な思いをしてきたけど結局は魁皇ファン
をやめられなかったよ、俺は。

だから今日の一番もどんな結果になってもご苦労さんと言いたい。
ただ東京のTVから暖かく見守るのみだよ。

>>548
>いつのまにか
そんなに横綱時代が続かんだろ

素直に若の里にまけていれば、みんなこんなに悩んではいないのに

ここの一部の人間と
九州以外には

ファンはあまりいない

横綱にしてやらないと来年の九州は超赤字にはなるな。
相撲協会としては彼を横綱にしないと２０年後の理事長人事の問題も
出てくるからね。

５回も優勝してんだから十分横綱に値する。
相撲も興行なんだから堅い事言うな。

リア厨の魁皇昇進絶対反対は













他の板では「外国人参政権絶対反対！」をコテにして
暴れまわっている。

相撲協会のご都合主義は今に始まったことではないけど、
自ら決めた基準をきちんと守れないようでは、バカにされるだけだ。

>>576
そういうことについて、相撲協会は半世紀以上
「番付は生き物」「我々は相撲内容を加味した」で通しています。



しかし、リア厨は「協会審判部・理事会」が横綱昇進を横審に諮問しても
否決されるケースがあることをわかっていってるのかね？

もし魁皇を横綱にすれば、来場所は二横綱一大関か。変な番付。

>>578
魁皇があがるのなら若の里も上がると思うよ。

>>578
いきなり魁皇は横綱大関に。

いや、若の里が１２勝したら新年の目玉として
同時昇進させるかもしれないね、協会。

そこまでやるのか。さすがは相撲協会。

是非はともかく、これだけの力士なんだから一度は綱を締めさせてあげたいよ。

>>566
本気で思ってるに決まってるじゃん。
横綱になりたくない力士なんていないし、そんな心で取ってたら大関だって維持できない。

でも、今日勝てば奇跡の昇進！っていくらお膳立てされても

負けると思うよ

今日、勝てるならとっくに横綱になっているような。

ファンにしてみれば昇進して欲しいんだろうけどね。
名大関と言われた前田山が横綱としては･･･ということもある。

本人が望んでないんだからそっとしといてやれ＞協会

引退後のこともあるのかなあ。
元横綱はよほど不祥事を起こさない限りいずれ理事になるみたいだから。

12勝なら横綱昇進だと今朝の新聞で読んだ。焦りすぎだな。
さっき見たご意見番で張○が今日勝っても横綱昇進は難しいといっていたぞ。
雅との一番がよほど印象が悪かったんだな。

針元は関係ないｗ

いっそのこと、九州場所限定の横綱にすればいいのかな。
福岡の客を喜ばせる措置として。

千葉からだけど、今から国際センター行ってくる。結びの一番は直視できそうにない。もう泣きそう。

俺は今場所ＴＶ観戦だが最後まで見るぞ。
魁皇の横綱昇進を期待した身としては、骨を拾ってやらんとな。

11-13優-12次で横綱昇進か。3場所35勝で。
先例は皆無ではないがいささか昇進ラインが下がりすぎだな。
下手をすれば今日負けても
11-13優-11で横綱昇進もありうるのが問題だ。協会は何でもやる。
もしそうなったら魁皇はいいさらし者だ。

直前場所で１２勝（準優勝）の人間を上げるというのは、大関昇進で言えば、直前場所９勝６敗の人間を上げるのに匹敵する暴挙。
その点が認識されていない。
今日負ければ昇進はないと思うが、多分勝ちますよ。工作で。

平成16年 9月　東大関　13勝2敗　優
平成16年11月　東大関　12勝3敗　次
平成17年 1月　東大関　14勝1敗　優
平成17年 3月　西横綱　 2敗13休　　(腰部椎間板ヘルニア)
平成17年 5月　西横綱　　15休　　　　(同上)
平成17年 7月　西横綱　　15休　　　　(同上)
平成17年 9月　西横綱　　15休　　　　(同上)
平成17年11月　東横２　13勝2敗　優
平成18年 1月　東横綱　　15休　　　　(腰部椎間板症)
平成18年 3月　東横２　　15休　　　　(同上)
平成18年 5月　東横２　　15休　　　　(同上)
平成18年 7月　東横２　　15休　　　　(同上)
平成18年 9月　東横２　　15休　　　　(同上)
平成18年11月　東横２　15勝　　　優
平成19年 1月　東横綱　 5敗　　　　(引退)

雅山戦を見るとほんとに強いのかどうか分からない。
勝ったのは全部ヤじゃないのかとさえ思えた。
これでなっても本人も見させられる方も辛いだけとちゃいまっか？

なんだよ13勝以上で横綱昇進てきいてたのに、無理やり12勝でもいいのかよしょっぱいなあ
ドルジに勝てるともヤオが使えるとも思わないけど。

12勝したら綱とりはまた来場所にすればいいんじゃないの？

>>594
直前場所１２勝で、決定戦にも出なかった先例は皆無です。
今朝の朝日新聞でも、「優勝せずに昇進となれば、大乃国までさかのぼる」と書いていますが、書き方として不十分ですね。

北尾みたいに脱走する心配がないんだから今日負けても昇進させればいいと思う

相当昔の話になるが、殊勲賞の該当者が見当たらず、
大勝ちした力士を「場所を盛り上げた殊勲だ」とか称して殊勲賞にしたことがある。
神風正一氏があきれて
「それならそれで規定を変えにゃいけませんよね」と批判していた。
こう言う体質は変わらないんだな。

だいいち北尾問題で基準をきびしくしたのが大間違いだった。
いままでもっとゆるい基準で昇進して大横綱になった例もある。
北尾の場合は本人と師匠（が実は悪いんじゃないかってのは
今となっては誰もが思うこと）の人間性の問題だっただけ。

小錦はあげなくてよかったと思うが
貴乃花はもっと早くあげてれば
優勝４０回くらいの大横綱になったかもしれん

星数を厳しくすることの弊害

・昇進で力使い果たしてからあがる。
・直前の瞬発力だけで安定性が評価されない。
・星数だけならヤオやったもんがち。

>>602
北尾以降、基準を「２場所連続優勝」のみに一元化したのは杓子定規だったと思うが、今回の論議は、それを突然「北尾以前」よりさらに甘いレベルまで下げるものだから問題だ。
「ゆるい基準で昇進して大横綱」というのは大鵬などを指すんでしょうが、魁皇とは年齢が違うから比較できないと思う。

＞貴乃花はもっと早くあげてれば
＞優勝４０回くらいの大横綱になったかもしれん
それはちょっと考えられない。
彼はドーピングの副作用で早く衰えたのだから。

旭富士はどうよ？
大関で爆走してたころにあげとけばちょっとはつよい横綱になったろ？
体悪くなって衰えてからヤオ会のバックアップで昇進（連続１４勝で優勝）
してすぐ引退だったろ？

>>604
同意。魁皇の場合、急いであげたところで先は見えている。

比較するなら旭富士だと思うが。

香ばしい人がたくさんいると思ったら
みんな休みだったのね(・∀・)

年齢は関係ない。
北尾は年齢は若かったが駄目だった。

玉の海と柏戸は今回なみに（以上に)ゆるい基準であがってるが
その後はそんなに悪くない（特に玉はすばらしい)

魁皇は今がピークなんだからあげるべき。
年齢とピークは関係ない。

社会ニュース - 11月28日(日)22時18分　
＜大相撲＞ 大関魁皇、朝青龍破り全勝優勝。場所後横綱へ

大相撲九州場所は全勝同士で横綱朝青龍と、大関魁皇が結びの一番で対戦し、
魁皇が右上手投げで２場所連続優勝を果たし、場所後の横綱昇進を確実にした。
北の湖理事長は２８日の取組終了後、来月３日に横綱審議委員会に諮問する事を
明らかにし、第７０代横綱魁皇が誕生する。
なお、大相撲日本人横綱は３代目若乃花以来６年ぶり。【保泉淳子】
（毎日新聞） - 11月28日(日)22時18分更新

今回のことと直接関係はないが、直前二場所の成績、というのは、
年二場所時代の基準をそのまま引きずっているのではないか。
だれかこの辺のこと知っている人いる？

>>605
旭富士の場合、８９年５月場所は１３勝で優勝同点、しかも直前３場所で４０勝だから、今回の魁皇よりは上回ってますね。あれは上げるべきだったと思います。
魁皇は２場所前が優勝とはいえ、３場所で３６勝、直前場所は１２勝の準優勝。しかも、年齢は当時の旭富士より３歳上ですからね。

今回の魁皇を審議対象とするなら、過去に大関どまりだった力士でも、昇進させるケースが続々出てきますよ。（若島津、小錦、琴風、豊山etc)
これらの力士の多くは、結果として大関どまりで妥当だったと私は思います。
今回魁皇を昇進させれば、それが先例となり、横綱の権威低下に直結する危惧を拭えません。

>>609
なんでそんな嘘つくの？

というか今日負けて１１勝になるのにみんな　なに語ってるんだ？

連続優勝という星だけにこだわると
琴桜やあがったときの旭富士みたいに
ずっとクンロクできて突然連続優勝っていう
胡散臭い奴も自動的に昇進になっちゃう
魁皇のような安定感も評価すげき

ファンとしては綱を締めた魁皇を見たいのはやまやまだか
大甘昇進で>>>612みたいに叩かれるのは
気の毒てならない。

横綱の権威という意味では、直前一年間の成績、
ぐらいにした方がいいと思うけどね。
これを77-78勝ぐらいにすれば、相当の精鋭揃いになる。
ちょっと厳しすぎるかもしらんが。75勝ぐらいかな。

>>611
横綱昇進基準は１９５８年、すなわち年６場所制が導入化された年に明文化されたものです。

>>608,609
魁皇は今がピークだという声を聞きますが、相撲内容を見ると、明らかに２０００年頃（大関昇進時）より落ちていますよ。危ない勝ちも増えている。
今は、他の大関陣が先に衰えてしまったことに助けられている面が大きい。
彼の場合腰が悪いし、衰え始めたら早いでしょう。

数字にこだわるのはいっけん客観的にいえるけど
実は無意味なんだよ。
実力と人間をみぬく眼が大事。

>>617
だからさ、なる前に好成績だったってことは
なってから強い横綱になるってことを保証しないんだよ

「実力と人間を見抜く眼」か。どうにでもなる基準だな。
その方が都合のいい人達もいるだろう。

魁皇のピークは関脇にあがってきた頃だろ
あそこで３０番でいいから大関にしとけば今頃大横綱

「俺は実力と人間を見抜く眼を持っている。あいつは横綱だ。」横綱昇進決定。

数字だけにこだわるほうがヤオ派には都合がいいだろ？
内容を問われないわけだから。

>>619.620
しかしその論理を突き詰めると、「昇進基準など不要」ということになりかねないんだよね。
それでは昇進の判断に偏見・不公正が横行してしまう危険があるし、しかるべき星数の基準を設定することは必要。

＞610
69代横綱は誰？

それにさ、別にあげた結果がどうとか
そこまで見ぬく必要はない
今までも半分以上の横綱はふがいない横綱だった。

星数のこだわってヤオが横行するのはどうなんだ？

ｈｉｒｏゴッツアン！５回目の綱取りで千秋楽までフラフラながらも引っ張ってくれて

君はなんでも突き詰めすぎなんだよ
それは極論だ

>>624
「数字」か「内容」かという二者択一そのものが単純だと思いますよ。

たとえば、２場所連続１４勝以上で優勝といった圧倒的な成績であれば、内容不問で昇進させるべきでしょう。逆に、直前場所が１１勝や「優勝でない１２勝」であれば、内容以前の問題として審議対象にならないでしょう。（今までの昇進ではそうなっています）
しかし、この中間の成績（たとえば、１１勝・１４勝の優勝・１３勝の準優勝とか）であれば、それこそ「内容が問われる」ことになるわけです。

プロの目から見ればヤオはほとんど解ると言うけどね。
「品格」と言うことのうちにヤオの有無も含めておけばよい。
ヤオで条件をクリアしても昇進させない。

>>631
２場所連続で１４勝で優勝した旭富士は
あがってすぐ引退だったわけだが。。
内容見ればヤオ会が動いてることは一目瞭然だったわけだが。。

>>631
直前場所が優勝でない１２勝ではだめ、などというのは、
たまたま今までそうなってたとしても、別にそういう「基準」があったわけではない。
だいいち玉の海の例があるし。

>>628
八百長については、琴桜の昇進など怪しい事例があることは否定しませんが、相撲協会は八百長の存在を公式には否定しているわけですからね。
それを考慮に入れるというのは矛盾ですし、もし考慮するとしても、星数において「当落線上」の場合に絞るべきでしょう。

それに、星数の足りない人（今回の魁皇など）が必ずガチンコだという保障もないわけですからね。結局、表に出ている星数を基準とするしかない。

要するにそんなのは君の脳内基準にすぎん。
勝手に基準を作るなよ。
そんなんなら何とでもいえるじゃん

公式には「八百長はない」ということになっているから、「無気力相撲」だな。
「無気力相撲があり、横綱の品格に欠ける」
で昇進させないということが普通になれば、
「無気力相撲」の問題も徐々に解決されるだろう。

>>633
しかし、「２場所連続１４勝でも上げない」という判断をいったん行なったら、これは魁皇とは逆の意味で悪い先例になりかねないでしょう。強い横綱でも、そうそう連続１４勝などできないのですから。
もし上げないのであれば、はっきり「八百長が含まれているから」と説明するべきですが、協会にそれをする気がない以上、琴桜や旭富士の昇進はやむを得なかったと考えます。

>>634
たしかに明文の基準はないですが、たとえば大関昇進について、直前場所９勝で上がった例がない（１０勝ですら、ここ３０年では１例もない）のは「たまたま」でしょうか？
そこにはやはり、経験に基づく常識的な基準があると思います。

>>635
公式に「だれそれはヤオだ」とはいえなくても
あらゆる場合に内容を考慮する、ということなら
そこでチェックがはたらくだろ？

数字だけを基準にすればそういうチェックができなくなる。

>>638
そこで「経験に基づく常識的な基準」などというものを認めるなら
魁皇は安定していて実績もあるから昇進、というのも
「常識的な基準」として成り立つのではないか？

>>640
誰も納得しないでしょ。
強引過ぎ。

>>638
琴桜や（あがったときの）旭富士のケースは
連続優勝の前が長い間クンロクかそれ以下だったのだから
そこで「経験による常識的判断」でシャットアウトできる。
別にヤオと断定しなくても、「安定性に疑問」と言える。

議論に負けたくない人間が若干一名。だんだん無理が出てきてるよ。

ですます調の反対厨は論理が破綻してきたなｗ

「議論に負けたくない人間」というのは640のこと。

>>641
日本語ちゃんとよめ
「経験による常識的判断などというものを認めるなら」
ってちゃんと書いてあるだろ？

>>636
八百長の話は仮定の議論ですから、当然私や皆さんの「脳内基準」に基づく話になってしまいますね。
その意味では不毛ですが、昇進例の星数分析は「脳内基準」ではないですよ。

>>638
そこは重要な点ですが、星数の基準（直前場所の成績）は、これまで現実に使われてきている基準なんですよ。
「安定していて実績もあるから昇進」というのは、北尾事件以前に、ごく散発的に使われた（玉の海のケースなど）に過ぎません。
また、横綱昇進内規は直前２場所重視の姿勢を明記しているのですから、そこに「長期にわたる安定性」を導入するのは恣意的だと思います。

仮に今日勝ったとしても

栃東休場・武双山引退・千代大海負け越し

って中での12勝じゃん。

それで横綱昇進なんてアリエナイ。

ろくに改行も出来ないヴォケがいますね

ここよりドルジスレのほうが穏やかだなんて。

別にいいだろ、日本人横綱が不在だとしても仕方ない。
そのうち新星が出ると信じて今は我慢するが吉。

>>647
だから数字にもとずいていれば「脳内基準」ではない、
というのが君の迷信であって、それには無理がある。
数字をどう評価するか、は主観の問題であって
直前場所が１２優勝でない番だとどう、というのはあなたの
主観的な意味付けにすぎない。

１２優勝でない番だとどう→優勝でない１２番だとどう

>>647
これまで現実に使われてきて、それで弱いが続出してきたわけだ。
また玉の海の例が１つでもあるなら、「これまでになかった」とは言えない。
しかも玉の海は、昇進後きわめて優秀な成績を残している。

弱いが→弱い横綱が

>>652
しかしあなたも、もし魁皇が今日負けて１１勝であれば、さすがに横綱に昇進させるべきとは主張されないでしょう？その線をどこに引くかというのは、単なる主観ではなく、相撲を知る人の間でのコンセンサスがあり得ると思うのです。
そして、そのコンセンサスが「直前場所１３勝」か「１２勝の優勝」のあたりに、これまで存在したのは事実ではないですか。
そこを分かれ目に、多くの昇進が見送られているのですから。

とにかく、私の主張はごく単純で、これまでの例と比較して魁皇の昇進は極端に甘い（相対的に出なく、絶対的に）というだけのことです。
このことをどう評価するかは別にして、否定するのは難しいと思うのですが。

>>638
横綱昇進の直前が１２番なのと
大関昇進の直前が９番なのとは意味が違う。
９番で大関昇進という極端な例をもちだして
１２番で横綱という微妙なケースと結び付けるのは詭弁だ。

>>656
もっともな意見だとは思うけどここに書くことじゃないな

>>656

＞そのコンセンサスが「直前場所１３勝」か「１２勝の優勝」のあたりに、これまで存在したのは事実ではないですか。
＞そこを分かれ目に、多くの昇進が見送られているのですから。

というのは明らかに恣意的だ。では貴乃花はどうだったのかという反証はすぐできる。
明確なコンセンサスがないからこそ、問題になるのだし、
だからそのときそのときで、妥当かどうか議論するしかないわけだ。
魁皇の数字も、君のように勝手にいろんな「基準」を出していけば
これまでの昇進例とくらべて遜色ない、という結論はじゅうぶんに出せる。

>>654
そうなってくると、魁皇が横綱に昇進して玉の海のように活躍できるかという認識の問題ですね。
玉の海の昇進は２５歳、魁皇は３２歳です。何度も書きましたが、私は悲観的です。
魁皇のこの１年の相撲内容・成績が、それでも上げなければならないほど圧倒的に優れているともいえません。

また、私は玉の海の昇進は、あの時点では１場所待つべきだったと思っています。
ご参考までに記すと、彼の直前成績は１３勝（優勝）・１０勝・１３勝（優勝同点）です。北の富士との同時昇進という事情がなければ、昇進はあり得ませんでした。
しかも、この程度の成績を残した力士は、大関止まりの中にもたくさんいます。もしこの成績がその後の昇進の基準となっていたら、「弱い横綱」はいっそう頻出することになっていたでしょう。
その力士に将来性があるなら、無理に上げずとも、１場所待ってよいはずです。

昇進はダメ。絶対長持ちしない。昇進させる意味が無い。
終身名誉大関でいいよ。

地位　　　　　優勝回数

大横綱　15
名横綱　10
正横綱　5
名大関　3
正大関　1　
関脇　三場所28勝
大結　三場所22勝

立ち会いが汚いのに綱なんか漏れは認めん。

>>659
貴乃花の、９３年７月場所後（１３勝で見送り）のことを言っているのでしょうか？
「直前場所１３勝」「１２勝の優勝（あるいは優勝同点←書き落としました）」というのは、最低ラインのことです。当然、直前場所がそれ以上の成績でも見送られているケースはあります。
しかし逆に、直前場所１２勝で、決定戦にも出ずに昇進したケースは１例もありません。
直前場所について、魁皇が最も「甘い」ケースになるという事実を言っているまでです。

>>660
魁皇が昇進して活躍するかは、いちがいにいえないし、誰にもわからない。
高齢で昇進して活躍した例はあるし、高齢じゃなくても活躍していない横綱もいる。
それに「将来活躍するかどうか」などというのは、それこそ、恣意的な判断になるのではないか。
今までの横綱の半分以上は、あまり活躍していない。
１０回以上優勝した曙と武蔵丸にしても、内容的に「強い横綱」だったとはいえない。
玉の海のことを言ったのは、
「甘い基準であげると弱い横綱になる」
というのは成り立たない、という反証のためにすぎない。

>>664
直前場所の評価のしかたは、それはあなたの「脳内基準」に過ぎない。
協会としてそういう基準を立てたことはない。

>>664
そういうふうに勝手に基準をふやしていけば
例えば旭富士だって、

　連続優勝の直前にクンロク以下を４場所続けた者はいない
　よって最も甘い基準であがった

ということになる。

お互いに相手の話を聞いているようで全く聞いてないのが笑える

>>665
もちろん、「将来活躍するかどうか」というのは恣意的な判断になり得ますから、その力士が圧倒的な直前成績を残していれば、無条件に上げるべきだと思いますよ。
しかし、微妙な成績、あるいは「上げない方が自然な成績」（今回の魁皇）の場合は、そうした要素を考慮するのは当然ではないでしょうか。
私個人は、魁皇が１３勝の準優勝であっても、積極的に賛成はできなかったですが。

つーか旭富士って大関昇進後10場所連続で11番以上勝ってるし
その中には３場所合計で40勝してる期間もあるから
大関としてみても、魁皇より全然優秀な成績を収めてるんだが。

>>669
それはおかしい。微妙な成績の場合に考慮されるべきなのは、
「準ずる成績」かどうかであって、将来の可能性ではない。
これまでの長期の安定性は、直前の成績が「準ずる成績」といえるほど
まぐれでない確実なものかを判断する材料になり得るが、
今後の可能性などは、明確な根拠がないし、「準ずる成績」かどうかとは関係ない。

旭富士とか魔猿って、大関止まりだったら歴史的な名大関扱いされてただろうに、
なまじ横綱に昇進したから評価が低くなってるよな
魁皇も同じ雰囲気を感じる

>>667
前にも書きましたが、横綱昇進内規は明らかに「直前２場所」を昇進基準として重視する姿勢を示しています。
なので、「連続優勝の直前にクンロク以下を４場所」といった要素を考慮するのは恣意的になります。

たしかに、直前２場所目よりも１場所目を優先するとは内規には書かれていません。しかし、現実にその基準に基づいて見送りが行なわれているのですから、それとの整合性が問題になると言っているわけです。

>>670
だからその時点であがってればよかったのだと思う。
彼はその後、調子をくずして、クンロク以下を四場所続けている。
そのあと突然、連続優勝（１４番）であがったわけだ。

どっちにしろ今日朝青龍に負けるんだし
いいじゃん

あと高齢問題に関しては、こういう見方もできる。

若い人をあげて勝てなかったら、そのあと長く弱い横綱時代が続いてしまうが、
（北尾の問題はそこだった）
高齢者の場合、勝てなくてすぐやめても不自然ではない。

>>671
一理ありますが、そう一概に言えますかね。「準ずる成績」に当たるか微妙な場合に、もし内規にない「安定性」の評価を含めるのであれば、相撲内容や将来性についての評価も含めてよいのではないかと思います。
魁皇については、そうした「微妙な場合」に当たると私は思っていないので、議論がずれてしまうのですが。

すみませんが、ここで落ちます。たしかに、魁皇が勝たなければ不毛な議論ではありますが、無意味とは思いません。

>>673
だから「現実にその基準に基づいて」いたという証拠はない、と言ってるわけだが。
そういうのを「基準」といえるなら、ほかにも「基準」はいくらでも作れる。
「直前２場所」重視であっても、「準ずる成績」かどうかを判断する時、
それ以前の場所も、げんに考慮されているわけだ。
玉の海も３場所前の１３勝（優勝）が考慮されたからこそあがったといえる。
それにもっと前に惜しい成績があったのにあげなかった、ということも考慮された。
だから「準ずる」かどうかを判断する際、スパンを長く取るのは不自然ではない。
それに連続優勝もあくまで目安であり、それなら必ずあげるという規定はないのだから、
旭富士のように四場所もクンロク以下を続けて突然連続優勝した場合、
まゆに唾をつけるのは、自然だと思う。

帳尻準優勝が「優勝に準ずる」なんて拡大解釈もいいところだ。
千秋楽まで優勝争いをして、初めて「優勝に準ずる」といえるだろう。

自分はファン歴自体は浅いけれど、たとえば大関なら
（関脇で）3場所連続2ケタ白星、横綱なら3場所連続13勝もしくは
2場所連続14勝、などといった固定化された決まりを拵えれば白黒分かり
易くなるように思うんですが。まあ、内容は二の次でただ勝てばいい、
とは思わないですが、取る方（力士）も現行のやや曖昧なものよりは励みに
なりやすいのでは、とは思います。

>>677
長期の実績や相撲内容は、星の質を測る材料になるから、
準ずるかどうかに関係あると思うが、
過去の成績を評価するわけだから、将来性は「準ずる」かどうかとは無関係だろう。

ではおれもおちます。ま、魁皇は負けそうな気がしますね。

今日の結びまであと6時間弱か・・・
長いな・・・胃が痛い。ふぅ。

今日、今のあの朝青龍に勝ったら横綱にしてやってもいいと思うがな

今日勝てば昇進すると見てる。

魁皇は穏やかに見えるけど、実際はドルと似たかよったかだよ。
高見盛苛めたのもドルとこいつだし。
顔つきが違うだけで結構キツイ男だよ。

今頃当人はいつも通り頭の中真っ白になってるんだろな…

>>674
旭富士の横綱昇進後の成績

平成 2年 9月　西横綱　13勝 2敗　次
平成 2年11月　西横綱　12勝 3敗　次
平成 3年 1月　西横綱　11勝 4敗
平成 3年 3月　西横綱　11勝 4敗
平成 3年 5月　東張横　14勝 1敗　優


これを見れば分かるが旭富士は昇進後しばらくは
横綱として及第点をやれる成績を残してた。
一年くらいで体がボロボロになってダメになったけど
昇進時には横綱としての力量が十分にあったと思う。
いつまで相撲を取れる身体を維持できるかなんて
正確に予想できる奴なんて誰もいないんだから、
その時点で力量十分の力士を昇進させたことは
全然問題になることではない。
なにより根本的に魁皇スレでやる話題じゃないw

全ては結びの一番が終わってからだな。
皆、息を詰めて待っているのではないかな？俺もだが。

だけどドルと決定的に違うのは精神的に弱いってこと。
プレッシャーなんて気にしない器の大きさがあれば
横綱になってた男なのにな。
ココラあたりもドルと違い人気があるのがいかにも日本人的だよな。ｗ

そして今日の5時15分頃には相撲をみて発狂寸前になる奴が出る。
俺もだが。

「直前三場所で３９勝、うち１回（同点）優勝を含む」で手をうちましょ。

大関は直前三場所で３２勝。３３勝だときついかな？

高見盛に負けて
「なんだよ、あいつ稽古場では弱いくせにズルい奴だ、許せん」

こんな事言ってる時点で大関すら失格

「今日勝てば」なんて話が出てること自体がおかしい。

所謂判官贔屓というやつか

よその部屋の力士を無断でしごくなんと言うことは普通やらないだろう。
あれは東関なり曙なりの依頼があったからやってるんだろう。
稽古場で力を出さないから、一つ気合いを入れてやってくれと。

>>692
その魁皇本人は、典型的な稽古場横綱なわけだしな

稽古場では強いのに本場所で力が発揮できないヤツより、稽古場ではイマイチでも
本場所に強いヤツの方が良いに決まってるよ

綱取り場所の初日に負けるようなズッコケ野郎に安定感もクソもねえだろ

結局、課題だったミツキ対策もクリアできなかったからな・・・

仮に稽古場で高見盛が力出してこいつに勝ったりしたら、物凄く不機嫌になってやっぱりいじめるんだろうな。
怖くてやってられないだろ、気が弱かったら。
こんな奴が横綱なんてありえねえ

今日横綱に勝てるのかな・・・

　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
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　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l、　　　　ヽヽ || |ｲｆnﾄﾚ ﾘ 　「13勝で優勝が絶対条件」だったのがダメでー
　　ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:ヽ-=＝＝ゞl.:ﾙ" ゞ'ｲ〃l 　「12勝でも逆転優勝なら昇進」もダメになってー
　　　ヽ.:.:.:.:、.:.:.:.:.ヾヽ_,`<ｆてｹ`　l/　 ､　ﾚ|.:.:| 　「朝青龍を倒しての12勝なら昇進」だって？
　　　　ヽ.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:＼丶ﾆ-‐´"　　　 冫 /|:ﾘ
　　　　,ゝ.:.:.:.:.:.:＼`ヽ:､_ヽ､ 　 　　　_ ィ //l/ 　バッカじゃないの！？
＿_, ィ.:.:.:.:.:ﾄ、.:.:.:.:.`.ｰ-ヽ￣　　ｰﾆ´_ｿ/l/ 　　反吐がでんだよぅ！！
イ:.:.:.:_,:-‐' ﾚl.:､ヽ.:ヽ｀丶､:＼ ＿＿_'_/ﾘlヽ
／￣ー､　　 ﾚ|.:人.:ヽヽ:.ヽ`ｰ`ィ／　　| l |
､￣ ヽ､　 ＼　´　 ヽ:ヽ　ゝヽ_冫|　　　| | |
　　＼　 ＼　ヽ　　　 ` ゝ　 `　　!　　 ｲﾉﾉ

>>701
まだ11勝でも今までの実績と安定感を考慮して…ってのが続くわけだが。

うわーーーー！！！
今からもう緊張してしまう！

>>702
なら若の里大関が先に審議では

後半３連敗の１２勝ってのでさえあんまり心象がよくないと思うのに
なんで初日に負けて、場所を盛り下げてる奴の１２勝が評価されるのかがわからん。

（　´∀｀）下位皇ばーか

無理して魁皇を横綱にしても問題が残るわけだが。
横綱に負けて昇進はもちろん、勝って昇進でも。

＞稽古場横綱

単に皆怖くて遠慮してるだけと見た

「横綱１人の異常な状態」を早く正常にしたいという思惑があると新聞にのってた。

>>704
もちろん魁皇が横綱に昇進するのと同時に審議されます。

これまでの魁皇の実績からいって、
今日ドルジに勝てば、横綱になっても
いいって言う人もいるんじゃない？
千代なら実績的に無理でしょう。
魁皇だから・・・ってことでしょう。
でも、ドルジには勝てないと思うが。

今場所の内容がビミョー過ぎるんだよ。
こんな怪しい星取りであーだこーだ言って盛り上げようとしている
協会に同情する。

今日、右上手を取れば横綱昇進

世の中にはワンチャンスをものにしてあっさり横綱になった奴もいるのに、
魁皇は何度も綱取りに失敗して、ラストチャンスの今回も微妙・・・
本当に綱に手の届きにくい奴だな・・・（感慨）

なんか、取り組みが始まるまでしかできない議論だからね
勝てないでしょ、今日は。
見ると負けるおれは見ないけど
(見ないと勝つわけでもないし)

完膚なきまでにドルジに叩きのめされてしまえ。

大して強いわけじゃないのに稽古場で高見盛を苛めてるような
奴は横綱になんてやるべきじゃない。
まだヒールを徹してるドルのほうが好感もてるし。

ＢＳでもう相撲中継が始まっているから俺は落ちる。
6時間後にまたここにお邪魔するよ。
結びの一番の結果が判らないと何も始まらないしな。

押尾川が曖昧なこと言うからな。あいつバカだな。
魁皇一人を横綱にしてなんのメリットがあんだよ。

安定感なんて言ったって、休場しなかった年って今年が初めてじゃねえの？

しっかし、これだけ甘やかされている力士も珍しいな
まるだ30になっても、親と同居、就職もせず、養ってもらっている無職男のようだ

まるだ

低値安定じゃ横綱は張れねぇよ。。。

今日ドルジを破壊しますんで

今日も横倒しだったりして。

負けるに決まってるじゃん。
先場所の優勝は漁夫の利だし。

異常に盛り上がってるな
魁皇には横綱になってほしいけれど、今場所の昇進はね．．．
今日朝青龍に勝って来場所で綱取りしてほしい(難しいだろうけど)

今日のドルジ戦。

弱い時の魁皇なら絶対無理。
強い時の魁皇なら微妙。

その昔、千秋楽で
長期戦の末に武蔵丸をひっくり返した
あの魁皇が見たい

先場所と違い、あっさり足を滑らせておしまい。
今場所はいい夢を見させてもらったから、もう頑張らなくていい。
俺がすきなのは名大関のひろゆきなんだから。

14日目で優勝決め手気の抜けたドルジに勝ってもなぁ・・・

横綱昇進⇒クンロク・休場続き⇒引退勧告になりませんように。

>>731
奴は本気で来るよ。

J1の降格争いと魁皇横綱ネタはなんとなく似ている。

北尾が部屋を飛び出した理由ってなに？
聞いたところでは、自分のＦＦ�Vのデータを弟弟子が消したことに怒り、
こいつを半殺しにしたところ、女将さんに「ゲームのことで、なぜ・・・」
とたしなめられ、これに逆切れした北尾が「ふざけんな、てめー」と
こともあろうに女将さんに回し蹴りを加えてケガをさせ、ついでに
親方も殴りつけた挙げ句（なぜついでに殴る必要があるのか）、
「こんなまずい飯（ちゃんこのこと？）しか出せないようなところ、
前々からやめてやろうと思ってた。」と捨てぜりふを吐いて出ていったのだという。
なぜ、こんな身勝手なやつを相撲界に復活させる必要があるのか。
こんなやつを許したのでは、示しがつかないのではないか。
朝青龍がますますつけ上がる。

魁皇は最後まで微妙なことをしそうだね。
強引なとったりで、おっとっと、なんていいながら勝っちゃった日にゃ
もう目も当てられない。

魁皇も若の里も昇進してくれれば
もう今年1年何も思い残す事はない
安らかに眠れます

普通に考えて、負けるだろうな･･･

考えたくない・・・

ドルジは空気読まないよ。
先場所、自分を負かした相手にひとりずつ恩返ししてきて、
きょうの魁皇は仕上げ。
九月場所のトラウマを完全払拭するつもりだよ、奴は。

昨晩立ったスレなのに、もうこんなに
伸びたのか。
なんだかんだ言ってみんな関心もってるんだな。

>>735
FFIII 1990発売
北尾廃業　1987年
以上

ここは余計な雑音をシャットアウトする意味でも朝青龍に勝って貰って
来場所から仕切り直しだ。12で微妙な感じで上げられて叩かれるよりいい。

８つも下の若僧に負けるな魁皇！

>>735
何でそんな脚色するのｗ

「三十路大関はドルジスペシャルだ！」　朝青龍、気合満々

横綱昇進したら来場所大関１人か・・・。

>>692
「勝っても負け越しても俺の勝手」とか言う人は失格じゃないんですか？

>>746
忍ﾀｿが・・・

大海が陥落するのが先か、白鵬が昇進するのが先か

>>746
そんなさびしいことは、魁皇は許しません。

１人大関，しかも角番・・・。

昇格基準オタが演説したのかスレが伸びてるな。
それはそうと今日の一番予想。

取り組み前、至って冷静沈着、微動だにしない朝青龍、そこそこ気合の入る魁皇。
しかし気合が空回りして中途半端な立会い、あっさり両差しを許す。
一瞬吊り落としを狙おうと横に付こうと思うが勝負に徹して無駄なく寄る朝青龍。
魁皇万歳状態で土俵際、２，３秒耐えるも天を仰いで「アーッ」と口を空けながら力なく寄り切られる。
何故か舞う座布団。そのうちの一つが魁皇の頭に当たってメッシュが露に。
アナ「厳しい攻めです！これぞ横綱相撲！」
内舘ノーコメントで帰宅。

今日は理事長及びそのまわりが「昇進は１００％ありえない」って
発言してたら勝ってたきがします

>>752
ものすごくリアル。てゆーかそんな立会いを何度も見たぞ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

魁王のメッシュってどういうことですか？

胃痛がしてきた

雑音吹き飛ばすくらいの横綱相撲でドルジに勝ってもらいたいな。

でも現実は>752・・・

可能性のこっているのか

>>756
ヅラ

先場所はドルジに勝ってるじゃん

11勝だと白紙、とか言ってる人もいるけど、
今場所12勝で昇進させるぐらいなら、13優→11→13以上優、の方がマシだよね。
だとしたら白紙にならない。

ミツキに負けた一番は横綱のものではない
白鵬戦は仕方がない　これはむしろ良い一番
雅山との一番は　問題外

残念でした・・・
今日も朝青龍が勝って座布団が舞うんだろうなーーー負けても買っても座布団が舞う予感

立ち合い右上手を魁皇が取って朝青龍を転がす。2秒6。
こうなるんじゃないかな。

盛り上げる為に横綱昇進の可能性今だあり、なんて言うけど
実際にはもう可能性ないでしょ。それでも今日勝てば来場所また
綱取り場所になるから大切

>>704
大関昇進に横綱審議委員会の諮問なんてないぞ

フジイ一度は消えかけた、一度は消えかけたってしつこい。

朝青龍よ空気嫁よ

嫁無いよアイツは

↓ハマタはどう思う？

>>765
客集めだよ
勝つ保証ないんだから
九州ファンはこれにひっかかれば､今から出発しても間に合う

朝青龍は空気を読んで完勝する。

>>771
そういうこと

>>767
あくまで協会のアシストです。

魁皇は横綱になりたいから朝青龍に
八百長を申し出ているぜ
理由：朝青龍は優勝が決まっているからうけてでるはず

↓ナタリアはどう思う？

うんこ

>>714
所詮、横綱の器じゃないってことよ

>>774
それはない。朝は自分の人気が落ちと困るから
マジで魁皇潰しにいくと思う。

朝青龍は現在の一人横綱状態が最高に気分がいいに違いない
魁皇が横綱になるのはイヤなんだよ。だから今日は本気モード

場所前に「魁皇関には横綱になってほしい…」と小さくつぶやいた、らしいよ。

それは、建てまえ。
なって欲しくないとは言わんでしょ。

421 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:36:25 ID:PVpe4EYW
それはないない


422 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:36:29 ID:b9WwTk8D
ないないない


423 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:36:31 ID:76+MfoLn
だから無いって

朝青龍を引退に追い込むような相撲で勝てば無問題

ひろゆきがんがれ
界王拳だ。
はやく結びにならないかな

３２歳という年齢は一番油ののっている時期である。千代の富士がかつて５３連勝した時も３２歳であった。
よって魁皇もこれから連勝街道を突き進むことになる。

442 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:37:15 ID:PndXbQvB
ドルジはガチでカイオウに引導を


443 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:37:15 ID:otv7m/se
魁皇負けるから心配にはおよばん


444 名前：名無しさん 投稿日：04/11/28 16:37:21 ID:NzBqeKiE
いや、横綱は。。

勝昭がGOサイン

確かにこれで魁皇が朝青龍に勝ったとしても
平成以降の他の横綱と比べて十分な成績とは思いかねるが、
もうこの辺で双羽黒以降の「連続優勝以外は絶対横綱にしない」
呪縛から解き放たれてもいいんとちゃうか？
その意味では既に優勝回数の多い魁皇はいい機会。

横綱になって晩年（相撲人生としての）を汚すか
大関にとどまり晩年を名大関として語り継がれるか
どっちがいいかはおのずから・・

魁王が横綱になったら来場所で大関がいなくなる可能性がある

だからないって

>>790
白鵬がいる

今日勝てばもうあがる雰囲気。
そして白鵬は来場所後上がるだろう。若の里もいけるか。千代大海が陥落。
今場所の４大関が全員いなくなると思いきや魁皇は今日負けます

あ、間に合わねーか

>>790
番付上は横綱は不在でも構わないが、
大関は必ず東西に１人ずつはいないとならない。
だからもしも大関が１人だけになってしまった場合は、
横綱の番付上の名前を「横綱大関」とする。
実際、以前千代の富士が「横綱大関」となってたことがあったな。

あっけなく負けそうな悪寒。
期待してるほどすぐ決まるんだよね。

控えに座った顔を見ると、こりゃ負けそう。

魁皇は高見盛を苛めたので負けます。

ドルジ　わざと勇み足　か　変化失敗で後ろを取らせて負け。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

界王拳がさく裂しますように。

3敗した時はアナウンサーも「絶望的です」って言ってたが、
「まだ望みはつながっています」に変わってきたね。

消力（シャオリー）でドルジの突きをかわし、
背後に回ってマワシを脱がしてタマピンで勝ち。

協会必死すぎ

どうだろうな、今日の魁皇は・・・面白い相撲になればよいのだが。
マジ寒いのは勘弁だな。今場所の締めの取り組みなんだから。でもアイツ相手じゃどっちにしても早い時間で終わりそう。

いつものことだろ？
と自分に言い聞かせて期待しないように努める

NHKは必死だ。

ドルは余裕の表情

>>804
今場所の〆どころか今年の〆だからな
いい相撲が見たいがあの汚綱じゃかってもまけてもつまらん相撲な悪寒

どうでもいい一番

地味に琴光喜も大関への足掛かりを作ってるよな。

>>802
逆に
ドルジがカイオウの乳毛を一本掴み（髪は失格）、軽く張り手。

横綱になってほしかったけど、ゆるゆるの条件で横綱にしてもねぇ。
なんか横綱の価値が低くなりそう。相撲人気のために、意地でも魁皇
を横綱にしようって雰囲気が漂って、かえってしらけるよ。

過去にもっともゆるゆるの条件で横綱になった例ってどんなのがある？

>>812
いや、ここ最近が厳し過ぎるだけで
過去のゆるい昇進の例を挙げたらいくらでもあるぞ。
柏戸なんか１０勝→１１勝→１２勝（優勝同点）で横綱だ。

うる覚えだけど
若乃花も貴乃花もゆるゆるだった気がする
最近の日本人横綱ってみんな緩い気がする

>>812
北尾事件以降厳しくなったのでは？　それまではもっと数場所の安定感
とか見てたと思う、北尾は二場所連続次点で優勝は一度もしてないからね。

キ、キ、キタ━━━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━━━！！

さあいよいよだ

>>814
おいおい、貴乃花は2場所連続全勝優勝だが・・・ゆるゆるなのか？
若もいちおう、2場所連続優勝のはず。

>>814
貴乃花は二場所全焼優勝で昇進なんだが
これってユルユルか？

>>814
貴乃花は厳しかったぞ、優勝7度もしてたし、二場所連続全勝優勝で
やっと横綱になったんだよ。

手拍子はやめてくれって親方か誰かが以前言いましたよね。

なんだこの魁皇コールは

番組放送中の実況は下記にてお願いします。
番組ch(NHK) http://live16.2ch.net/livenhk/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

スレッドが【一時停止】（スレスト）になった場合に
解除する方法は下記をご覧下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/
解除は誰にでもできます。新しくスレッドを立てないで下さい。

故意に実況しているのを見かけたら下記に報告して下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

貴乃花綱とりは全勝で決めた。貴乃花は文句なかったな。

九州うぜえ
魁皇ｦﾀうぜえ

庶民ども、手拍子しやがって盛り上がってるよ・・・

>>819
そうだっけ？スマン記憶違いみたいね

なんだこの手拍子は・・・

懸賞３８本だってよ……。
ここ最近の懸賞額は一体どうなってるんだ？
人気全盛期の貴乃花でさえ２３本が最高だぞ。

若貴は厳しい条件の中、きっちり昇進した横綱では？

なかなか2回連続で勝てないんだよなあ。

ごめん・・・
アンチ魁皇になりそうだ・・・

なぜドルジヲタはわざわざ他スレに出張してくるんだ

期待を裏切るのかな魁皇。
期待通り→あっさりドルジに負ける
期待を裏切る→豪快な上手投げ＋アナウンサー興奮でまた間違える

朝青龍を応援する

相撲見る資格ないよ

魁皇のストレス値がどんどん上がっていくのであった。

魁皇は滑るよ

やお

クソガ

かっけーーーーーーーー！！！！！！！！

かったあーーーーーー

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

横綱ｷﾀ！！！！！！！！！！！！

で,結局昇進問題はどうなるのよ？

魁皇泣いてる

朝青龍もしょうがねえなって感じだな

ちっ

キターーーーー

まったしたら負けるの法則、覆す〜〜

な、泣いてるのか・・・

カ，カ，カッタ━━━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　　゜）━（　　）━（　　）━（゜　　）━（∀゜　）━（゜∀゜）━━━！！

横綱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

櫓＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

おめっと

TEST

欺瞞だらけの横綱問題か

ﾔｵおめ

予想に反して勝ってしまったのでまだ議論が続くわけか…
とりあえず今日に関しては＞853はいい判断だったと思う

で、結局１２章で横綱にならないよな

見送り

昇進見送りか。

八百とかどーでもいいが。

お情け昇進はいいことなのか？

ﾓﾜﾀ

見送り

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

理事会召集なし・・・・・・

残念だねぇ

まーしょうがないよなぁ

今場所昇進はなしか…

昇進見送り
来場所に期待です

会場のお客さん、昇進なしって知ってるのかな

みやぶたと岩木氏ねよ

常識的な線で収まったようだ。これでよかったのではないか。また来場所がある。

やっぱりおれが見ないと勝つ魁皇だったのか。
藤井も勝昭も見送り決まった途端に手のひらを返したようにすっきりしたって…
ま、何はともあれ勝ってよかった、よかった。

怒って廃業しろ

ドルジが八百に加担してやったってのに

こうして魁皇ファンの胃はあと二月痛み続けるのであった

まあ来場所がんばれ

まあこれで横綱昇進は無理だよな
魁皇ファンからも反論が出そう

あのヤムチャ大関が勝ってさえくれれば…

結論早いなぁ
もっと議論しる！！

来場所、横綱になったら
泣くかも･･･

来場所から負け越しで引退です

ウルフは絶対昇進に反対したと思う。

昇進見送り自体は妥当な判断だけど、だったら昨日期待持たせるようなこと言うなよなあ。

ミッキーとみやびもったいなかったなー

来場所また初日ばったりな悪寒(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昇進させても良い要素は有るけど……。まあ妥当な線か。
来場所の目安はどんな感じかな。

質問スレより

231 名前： 十三代目猫錦 [sage] 投稿日： 04/11/28 08:52:42
>218
> 琴桜が横綱昇進時新聞に「協会の嫌がらせにも耐え」とありましたが、何をされましたか？

琴桜の横綱昇進を伝える｢相撲｣昭和48年2月号によれば、
場所前および場所中の審判部の見解は｢全勝でなければ連覇でも見送り｣という、
ほとんど無理難題と言ってよいものだったようです。そのことではないでしょうか。
玉の海梅吉さんが、このことに対して腹を立てていたとも書いてあります。

佐渡が何というやら…

このまま最も横綱に近かった大関で相撲の歴史に残ってもいいかも

＞877
ヤオってか、右上手取られても勝てるもんか試してみたって感じを受けたな。
まぁ今場所くらいのﾄﾞﾙｼﾞにでも右上手取れれば勝てるって分かって良かったね

>>889
１４勝以上若しくは１３勝以上かつ横綱に勝利で優勝に準ずる、ってとこでないかい？

イタチの最後ッ屁

>>889
来場所は１３勝が目安だって。まあじっさいには優勝すれば確定だと思う。
１４勝で決定戦でもたぶん。

誰かが昇進に猛烈に反対したな　　

結局、協会は今回も双羽黒の呪縛から逃れられなかったなあ。
別に昇進させてもいいじゃん……。

>>872
ラジオを聴いてる人やテレビ持参の人もいるんじゃ？

グズグズだな

いまＴＶの衝撃から立ち直ったところだ。
これで魁皇の横綱昇進にむかって一歩前進だ。
それが魁皇にとっていいことなのかどうなのか判らないが。

ひろゆきに横綱は似合わないよ
これでよかったのだ

>>891
言ってて恥ずかしくないか？

で、横綱昇進の行方について最終的にわかるのはいつ頃なんだ？
俺は結構もめるとおもうけどな。

来場所も今場所と同じ結果になったら春場所に続く？さらに
春場所も今場所と同じ結果になったら夏(ry

昇進見送りでもいいけど、ドルジが３連敗するとは思えん。

896 ：待った名無しさん ：04/11/28 17:47:34
誰かが昇進に猛烈に反対したな　　
>>890
佐渡ヶ嶽か！！？

>>893
けど優勝−準優勝−準優勝で昇進は甘すぎないか？
優勝または決定戦は最低ラインだと思うなあ。

>>903
今場所の昇進見送りはもう決定したよ。

>>892
いや、今日のあの寄られたときに右上手を取ったのは収穫。
優勝がかかってたら投げにいってたと思う。
「今日のところはこれぐらいにしておこうか」みたいな感じで、
力を抜いて土俵を割ったって感じ。

来場所
優勝（12勝でも）or13勝以上（優勝なしでも）で昇進
12勝の優勝同点でぎりぎり

一回も優勝戦線のトップに立てなかったのは痛い

北尾は昇進のときに反対意見なかったの？

お前ら最近の横綱しか知らないから基準が厳しすぎ。
北の富士玉の海栃の海北の湖あたりなんて・・・

押尾川の発言が揺れたところを見ると、審判部内部で相当激しい対立があったんでないか。

ミヤブー最強

＞908
え、そうなの？
俺はてっきり無理押しすると思っていたからな。

>>900
１１勝どまりなら完全に綱とりがパーになってただろうから、
次につながったという点ではいいことではないかと思う。

早くｐａｒｔ14スレ立てろ

すぐに１０００到達する

これで昇進では甘過ぎとかほざいてる連中は、
協会の双羽黒の呪縛に毒されてるだけ。

>>914
相当激しく昇進を推挙した人がいたけど大多数が反対、って感じの言い方だったな。

>>912
あったよ
横審の稲葉修元法相が強硬に反対した。

　今場所は期待の若手相手にやたら叩いてたし、
千秋楽のはちょっと…。
　男気の無か力士ですね。

来場所１３勝以上なら確定っぽいね。３場所３８勝になるし。
１２勝だと優勝でも苦しいかも。

>>904
それでいいと思うよ。
ただ春場所まで同じだったらまた降り出しだろう。常識的には。

今日ドルジに(いい内容で)勝ったら審議に入るって言ってたんちゃうの〜
その割には、えらいあっさりと「見送り」が決まってんねーー

そりゃ見送りでしょ

友綱部屋はどこの一門？　強硬に反対した親方がいたのでは？　　

>>918
あまってるの使うべし

ああせめてミツキ・雅相手にもう少しいい内容の相撲が取れていたらなあ。

>>928
使わねえよあんな糞スレｗ

>>925
どうせドルジに勝てるわけねえと思ってつい言っちゃったんだろうね。

夢をつないでくれただけいいょ。苦労が多いほど夢が実現した時の喜びは大きいんだからね。ファンとしては、初場所優勝で男泣きする魁皇を観て、もらい泣きしたいょ〜！

魁皇が完勝したけど横綱昇進なし

>>925
だから客寄せ発言だって

おまいら、基準異様に厳しすぎ。
俺は昭和50年名古屋から見てるが、この程度の成績で昇進なんて
ありえたぞ。

次ここでいいんじゃないの。

魁皇博之応援スレッド　Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1100621359/

昇進には私のはんこが必要です。

>>935
だって魁皇だもん

>>932
そうかなあ。貴乃花のときは最後がドラマチックだったからすべて
忘れられたけど,大関以下で7回も優勝して横綱になれずに終わってたら
悲劇なんて一言で片付けられない不祥事だったと思う。

>>935
年齢も考慮されるからな。

負けた三番も内容的に完敗だったからね。

北尾いぜんならこれぐらいの成績で昇進なんて
ぜんぜん普通だったのにな。

協会は「北尾以後厳しくしたのは間違っていた」とかはっきり言って
もとに戻すべき。

つくづく、琴光喜・雅山戦のアフォみたいな敗けが悔やまれる。
どっちか片方勝ってさえいれば……。

この基準でいくと、ドルジ並の横綱がいるときは
横綱昇進なんて至難の業だぞ。

>>936
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

北尾より小錦じゃないのか？
優勝-12勝-優勝で上げなかったからなあ。

＞918
ほれ
【6度目の】魁皇博之統一スレpart14【綱取り】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1101632394/

>>937
気持ちよく押してください

あの時は外人を横綱にするなという横審の圧力あった。
一説ではナベツネ。

ミヤブー最強

今日のドルジ見てると、全盛期の貴よりは弱いな。
貴は魁皇相手にあんな形めったに許さなかったもんな。
まったく憎たらしいまでの強さだった。

つくづく琴光喜・雅山が惜しまれる

勝負見てからって言ったろ？あんた…

昇進には2場所連続全勝優勝が常識です。
それと私のはんこ。

>>946
だから、北尾は優勝ゼロで甘く上がったふざけた例。
小錦はそのせいで厳しくなったあおりを食らった哀れな例。
お前さん何か勘違いしてる。

有難う、魁皇

いい相撲だった　凄く嬉しかった

身体を休めて調整し、また来年だよ！

>>944
大関の地位にあってドルジと互角の実力（直接対決だけじゃなくて安定度でも）を示さないと横綱にしないってことか。＞昇進基準
でも昇進しようと思ったら事実上、ドルジを連破して優勝しないとダメなんじゃ…？

>>944
んん、その通りだな。
この基準だと横綱と互角な実力がないと、チャンスさえない。

協会は将来に禍根を残したな

>>954
気持ちよく押せよ！

でも実際、仮にアレで小錦が昇進してたとしたら
３代目若乃花以上に史上情けない横綱で終わったのは間違いないな。
大関止まりだったからこそ名物力士として名前を残せた。

ドルジが弱いと言い出すのは、魁皇が横綱昇進を決定的にしてからの方がいいと思うぞ。
でないと「弱い横綱がいたのにそれでも横綱になれなかった魁皇」ということになって
魁皇がより惨めになる。

ドルジと９−９でタイ。
優勝回数3つ差。横綱にしてもいい。っていうか、これじゃドルジが衰えるまで一人横綱
状態だわ。複数横綱時代なんてこねぇぞ。

>>955
ふ〜ん。まあそう思ってるなら別にかまわんけど。

>>947
ナイス、乙です

今日は相撲壊滅の序幕として長く語り継がれるだろう

>>956　そうだな、ありがとう魁皇。

つーか横綱昇進基準なんてもっと厳しくても
いいくらいだろ

別に昇進見送りに異論はないがだったら今日の試合見てからとかぬかすな

協会の旧態依然たる談合体質が明らかになったな

魁皇泣きそうだったじゃん、横綱になれると思ったんだろうな、
気を持たせる発言しておいてなんだったんだよ！？　親方連中め！

ミッキー最強

ぶっちゃけた話、ドルジが若貴時代にいたら５連覇なんて１００％無理だね。
他にも曙、武蔵丸といった怪物達がひしめいていた。あの時よりも弱くなってるかもしれない魁皇に負けるようじゃドルジもまだまだ・・・。

お前らかきすぎだよオタクが。。
よめねぇだろ早くて

あがって当然の成績。
基準がどうとかいう奴は北尾以後しかしらない厨房。

こんなことになるならば、「ドルジにどんなにいい内容で勝っても
12勝にしかならないから、来場所にはつながっても今場所後の昇進はない」と
いう言い方にしておいて欲しかったよ〜

ドルジに勝って、「魁皇、これで横綱だ」って思っちゃったじゃん・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ

実績と年齢考えると、条件付き横綱でもいいんだよ。
昇進後12番勝てなきゃ引退勧告つきとかさ。

意味がわからん。意味が。
北尾とか一回も優勝してねー横綱いるだろーがー！！
朝青龍と比べりゃそりゃ違うが、ほかの歴代横綱とくらべても
遜色ない成績のこしとるだろーーーがーーーー
誰だ、反対したやつーーー！！！！！

ただ単に「昇進もありえる」って言っておけば
視聴率とか客入りに僅かに関係してくると
思っただけだろ＞お塩河

理事長は今場所はないと言ってたし

横審の方から逆諮問は無いのか？

昇進見送りには異論なし。
ドルジに勝った事をほめる前に、ミツキと雅にあんな負け方をした事を反省材料にすべき。
横綱は格下に負けることが許されない存在なんだから。

魁皇の泣きそうな顔見て、今まで反対だったが、考え変わった。
協会逝ってよし

>>963
二場所連続優勝すればいいだけ。本当にドルジと互角なら出来るはずでしょ。

これであがれないならもう誰もあがれない
協会の匙加減ひとつになってしまう

魁皇の泣き顔は勝っても昇進見送りが分かっていたからではないだろうか？

北尾以後しか知らない奴はダメとか言ってる奴は、双葉山以前の
厳しさを知らない

>>984
白鵬は平気で二場所連続優勝しそうだが。

>>983
取りこぼしがあるから無理

千代全盛期にこの条件だったら、北勝海やら旭富士やらどうすんの？
って話で。

見送りってニュース流れた直後、ほがらかな顔で引き上げる魁皇の映像わらた。
あのときまだ耳に入ってなかったんだろうなぁ。

＞984
んな事無い、っていうか今場所もﾐﾔﾌﾞに負けてなきゃ昇進だったんだから。

協会の腐敗体質が明らかになったな

　魁皇以外の大関がダメダメでは昇進見送りも仕方なしか・・・。現に来場所、大関以上は3人しかいないしぃ・・・・・・。

無様な負け方が多いんだよな、魁皇は・・・。あれで横綱は、横綱の価値が下がるな。

>>989
旭富士はすげー厳しかったよ。

1000なら昇進見送り見直し

私は一貫して魁皇の昇進に反対してきたので、「昇進させない」という判断にはホッとした。
しかし、昨夜に思わせぶりな発言をして事態を混乱させた北の湖・押尾川の責任は重い。魁皇にも気の毒だ。

昇進基準について、舞の海や北の富士などが、協会に迎合する発言ばかりしていたのも救いがたい。

協会の良識を疑う

>>979
押尾川発言の後の理事長は、「審判部の総意なら」と言ってた。
結局総意にならんかったということ。
副部長2人は反対しただろう。
審判部長と同じ一門の貴乃花は賛成だったりして。

>>996
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

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