相撲客いなすぎ

1 ：待った名無しさん：04/11/16 17:23:26

ただそれだけ

2 ：スポーツ好きさん：04/11/16 17:24:58

確かにすごいガラガラだね

3 ：待った名無しさん：04/11/16 17:33:21

それでも、案外チケット屋に無いんだよな。野球みたいに流しゃいいのに。

4 ：待った名無しさん：04/11/16 17:52:19

まあ九州場所だから余計になんだけどね。

5 ：待った名無しさん：04/11/16 17:55:33

若い力士、頑張れ。

6 ：待った名無しさん：04/11/16 17:56:08

増健が不調だから客が来ないのです

7 ：待った名無しさん：04/11/16 17:56:52

客の引きも早い

8 ：待った名無しさん：04/11/16 17:58:40

昔はもっと客多くて力士は雲の上の存在だったのに
最近は身近になり杉

9 ：待った名無しさん：04/11/16 18:00:27

増健がこれから六連勝すれば必ず千秋楽は満員御礼です

10 ：待った名無しさん：04/11/16 18:36:41

心なしか相撲板ももりあがってない。
まあ今日は平和な一日だったが。

11 ：待った名無しさん：04/11/16 20:41:43

勝ノ浦親方を見に来る香具師が増えそうだ

12 ：待った名無しさん：04/11/16 20:45:59

>>10
勝敗予想スレの御方か？

13 ：待った名無しさん：04/11/16 20:48:14

魁皇の声援も日に日に小さくなってる気がする

14 ：待った名無しさん：04/11/16 20:52:20

収入もかなり減ってるんじゃない？
いつかは横綱の収入が月5万円とかになりそう

15 ：待った名無しさん：04/11/16 22:08:49

TVの力士紹介の画面の引き映像で
ガラガラの客席が映ってしまうもんね…
悲惨だ。

16 ：待った名無しさん：04/11/17 00:46:37

会場が広過ぎる？収容力は？

17 ：待った名無しさん：04/11/17 00:48:58

あのガラガラ加減を見るのが嫌で今場所はなんだか集中して見られない

18 ：待った名無しさん：04/11/17 01:07:24

相撲人気のない時期は過去何度もあったが、あのガラガラさは例がない。
ちょっと異常だぞ。

19 ：待った名無しさん：04/11/17 01:17:52

これから高齢化社会になる訳だが、相撲人気は戻るのかね？

20 ：待った名無しさん：04/11/17 01:26:09

>>18
昭和４０年代前半のがやばかったそうだよ。
大鵬晩年の頃。

21 ：待った名無しさん：04/11/17 01:28:03

大晦日にまたマケボノがあるし。

22 ：待った名無しさん：04/11/17 01:29:16

力士のポークビッツしゃぶらせてくれるなら金払うけどな

23 ：待った名無しさん：04/11/17 01:29:19

大鵬が強すぎたんだな

24 ：待った名無しさん：04/11/17 01:30:49

僕は実はあまり若くないのだが、数十年前、場所を見に行ったとき、
そばにいた協会関係者が次のような会話をしていた。
「トシをとったら日本人は皆相撲を見に来る。」
この後一言ひどいことを言っていたが、それは書かない。
この感覚が今でも続いているのではないかと危惧する。
若い頃親しんでいなければ、トシをとっても来はしない。
そのことが協会関係者には解っていないのではないか。

25 ：待った名無しさん：04/11/17 01:40:59

おれも小学生の時、佐田の山の引退相撲に行った。
協会が近隣の子供を招待していたんだな。
あの時も、客はそれほど多くは無かった。

26 ：待った名無しさん：04/11/17 02:01:16

若い人が来ないのは高いってのもあると思うよ。
当日券なら安いけど遠すぎてあまり見えないし。
相撲見たい人が周りにいれば、
桝席も１人１万くらいでＯＫだからまだいいけど
２人とかで割るなら高いと思う。
人が来ないから、少しでも安くすることは出来ないのかな？

27 ：待った名無しさん：04/11/17 07:55:20

>20
それを救ったのが貴ノ花、そして輪島

28 ：待った名無しさん：04/11/17 08:12:16

別に差別する訳じゃないが、外国人力士を安易に増やし過ぎたんじゃないか？
これまでは外国人力士が台頭してきても第一人者が日本人力士にいて、
ちゃんとヒーロー対ヒールの図式が成立していた。
ところが今は第一人者のドルジ含め次代を担いそうなホープが全部外国人じゃあねぇ、、、

29 ：待った名無しさん：04/11/17 10:15:20

ていうか地方によって違うんじゃない？

30 ：待った名無しさん：04/11/17 12:32:39

そういや、以前相撲人気絶頂の頃も九州場所だけは後ろに空席が見られた。
本当に満員御礼か？と思ったことあったな

31 ：待った名無しさん：04/11/17 12:44:35

政府は「景気は上向き」を繰り返してるが、地方経済の惨状を九州場所が端的に表してると思う

32 ：待った名無しさん：04/11/17 12:48:45

名古屋や去年の九州以上に酷くないか
これまでは上半分がガラガラだったけど
今場所は上の３分の２が空席
やばすぎる

33 ：待った名無しさん：04/11/17 13:36:32

九州に拘らず、興行地を考え直す時期ではないでしょうか。
大相撲の存続を危惧するほどの惨状。

34 ：待った名無しさん：04/11/17 14:37:54

>>31
今レベルの景気だったらほとど影響ないよ。
ホークスだって福岡で年６０試合以上もやってるのに客数落としてない。
Ｊリーグの地方クラブは動員数増加傾向。

35 ：待った名無しさん：04/11/17 15:22:51

外人に上位を占められて、経営的に苦しくなればいいよ。
そうでもしなきゃ、アホ親方達は気づかんだろ。

36 ：待った名無しさん：04/11/17 15:25:01

満員御礼の垂れ幕最近見ねーな。

37 ：待った名無しさん：04/11/17 15:25:20

ホークスがあれだけ入ってるのに１５日しか興行の無い
相撲の入り具合を見ると、いかに人気がないのかわかるよな。

38 ：待った名無しさん：04/11/17 15:37:18

ホークスだって実際に身銭切って観に来てる客の数となると疑問。
いろんな関係先から外野席チケットをタダで貰うことが多い。

39 ：待った名無しさん：04/11/17 16:42:20

九州まじおわってる

40 ：待った名無しさん：04/11/17 17:05:11

ホークスがタダ券が多いのかどうかしらんが、ここ１０年で順調に福岡に根付いてきたのは確かだろう。
九州場所は注目の地元力士がいるのにも関わらず加速度的に客が減ってる。
景気云々じゃないよな。

41 ：待った名無しさん：04/11/17 17:10:28

まあ昨日よりはマシかも。
マシかもという程度だが。
傾向として1週目の月～木が一番入らないから
2週目に注目。

42 ：待った名無しさん：04/11/17 17:52:01

客数のみならず熱気もまるでない･･･
し～んとしてまるでお通夜だこれじゃ。

43 ：待った名無しさん：04/11/17 17:57:09

むねりんかっこいい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

44 ：待った名無しさん：04/11/17 18:00:13

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .:日本人力士もうだめぽ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

45 ：待った名無しさん：04/11/17 18:07:41

現在日本を象徴してますね。

46 ：待った名無しさん：04/11/17 18:18:15

>>40
ホークスのタダ券はちゃんと客が来て応援して飲食やグッズで金を落とすのだから
決してマイナスとは言い切れない。

若い日本人ホープが全然いないのが入らない理由でしょう。
琴の若が８連勝すれば話題にはなるかな…

47 ：待った名無しさん：04/11/17 18:22:57

>>46
まー一応稀勢の里（萩原）。
あとかなり小粒だけど十両の豊ノ島、琴奨菊、若麒麟あたりになんとか期待。

48 ：待った名無しさん：04/11/17 18:30:02

三役の中で日本人力士は小結だけになりそ

49 ：待った名無しさん：04/11/17 18:32:43

携帯してるブスがめだった。

50 ：待った名無しさん：04/11/17 18:35:12

昔の輪島みたいなのが彗星の如く現れて外人力士をばったばったとなぎ倒してくんねえかな

51 ：待った名無しさん：04/11/17 18:35:16

砂かぶりをぴあで買えるようにしろや！！！

52 ：太刀山型の土俵入り：04/11/17 18:40:01

>>50
輪島は外国人力士にトットと押し出されてた気が…。

53 ：待った名無しさん：04/11/17 18:42:37

会場もっと狭い所にすればいいのに。

54 ：待った名無しさん：04/11/17 18:43:52

レジャー産業全体が伸びてるなら相撲協会の責任。
レジャー産業全体が縮小してるなら日本経済の責任。

レジャー産業って所得が維持されて、余暇が増えないと、繁栄しないのね。
あと昔の企業接待って実質的に、有給休暇＆レジャー費用の会社負担
だったかもしれない…

55 ：待った名無しさん：04/11/17 18:46:52

空いてる枡情報を席番付きでよこせや！

56 ：待った名無しさん：04/11/17 18:50:20

舞の海みたいな小兵業師がいればなあ・・・・・

57 ：待った名無しさん：04/11/17 18:52:54

安馬と欧州が日本人なら空前の相撲ブームは近いのにな。

58 ：待った名無しさん：04/11/17 18:54:11

１月は両国やめて後楽園ホールでやりましょう

59 ：太刀山型の土俵入り：04/11/17 19:03:32

両国は平日でも４～５千は入るからかえるなら代々木第２体育館

60 ：待った名無しさん：04/11/17 19:07:20

外人を無料招待しましょう。

61 ：待った名無しさん：04/11/17 19:14:29

>>52
千代とは逆に星を譲ってたからね

62 ：太刀山型の土俵入り：04/11/17 19:18:27

妄想は自分の都合のいい世界を作り出せるから楽しいよね。

63 ：待った名無しさん：04/11/17 19:23:08

>>57
安馬でも欧州でも、好みの力士をどんどん応援して、
相撲ブームを作ろうじゃないか。

64 ：待った名無しさん：04/11/17 19:26:21

ファン投票で嫌いな力士を年に一人クビにする。

65 ：待った名無しさん：04/11/17 19:32:05

小学生がカイオウのプラカードを後方で持ってるのは、
無料の学徒動員か？

66 ：待った名無しさん：04/11/17 19:40:02

2階席子供は200円らしいから、学校の行事で連れてきてるんじゃない？

67 ：待った名無しさん：04/11/17 20:10:55

あぁ、国技館前でダフ屋のおっさんから２倍の金額でチケット譲ってくれって言われた頃が懐かしい･･･

68 ：待った名無しさん：04/11/17 20:38:03

「トシをとったら日本人は皆相撲を見に来る。」

今の年寄り人口はやがて減りますから！
残念！

69 ：待った名無しさん：04/11/17 20:40:32

>>67
貴の相撲なら３倍出しても見たいけど、ヨゴヅナの相撲は３０円でも見る気無し。

70 ：待った名無しさん：04/11/17 21:02:51

所詮オレ達好角家はいずれ滅び行く人種なのかもな。
してみると太刀山みたいな奴にですら不思議な同族愛みたいなもんが湧いてきたよ…

71 ：待った名無しさん：04/11/17 21:38:47

例えて言えば演歌みたいなもんでしょ？演歌なんか聞いてなかった人が、年取って演歌なんか聞くなかぁ？

72 ：待った名無しさん：04/11/17 22:12:31

20年前には、「演歌は日本の心」だとか言っていた。
今若い層でそんなこと考えている人間はどれだけいるだろう。
強固な伝統だと思っていても、意外ににもろいんだよ。
ここ数十年の協会は過去の遺産で食ってきた面が強い。
未来の準備をどれだけしていたのかな。

73 ：待った名無しさん：04/11/17 22:17:02

観客増員へつなげるには次のどれかがキーポイントとなりそう
・＄死が角界から去る
・牛久山が横綱になる
・現在ちびっ子の2世・3世力士の入門

74 ：待った名無しさん：04/11/17 22:23:15

>>72

そうなんだよね。演歌の衰退にしても昔は日本には歌謡曲や
演歌しかなかったからそれしか聞けなかったけどそのうち
ポップスが入ってきてそれが主流になった。ビートルズや
グループサウンズをリアルタイムで聞いていた世代が今、５０代だよ。
たのきん、聖子などをリアルで見ていた世代が４０前後。
そりゃ、そこの世代の時点でもっと演歌をプッシュしておかなかったら
衰退する罠。相撲もせめて若貴の時点でもっと身近なものに
しておけばと思う。それが駄目なら今の子供達に魅力ある角界にしないと。

75 ：待った名無しさん：04/11/17 22:29:23

>>74
貴乃花オリンピックというものがあるではないか。

76 ：壁の緒 ◆Z.iHQ064tU ：04/11/17 22:43:34

シルバー割引とか学生割引とかは如何なものか。

77 ：待った名無しさん：04/11/17 23:06:43

白鵬というのは動きに無駄がない感じがする。
必要最小限のことだけやって勝っている感じ。
時にその「見積もり」が甘くて負けるけど。

78 ：壁の緒 ◆Z.iHQ064tU ：04/11/17 23:09:35

追手海戦か

79 ：待った名無しさん：04/11/17 23:14:39

抜本的な改革が必要。それにはまず地方場所も協会が直で行うことだ。
喜久屋が仕切っている九州場所はムダが多い。売っているものも高い。
売り子が必死に物を売りに来るのは見ていられない。
会場にオバサンが大量待機。人件費もバカにならない。
その割にはイスで喫煙している客に注意もしないしな。

80 ：若島津ファン@元前頭１ ◆ffSGlQlq6. ：04/11/18 00:45:52

昔と社会の構造が違うというのも原因があるのかなと思います。
リスクが高い割に、見返りが少なくなってしまった相撲界。
廃業後の人生のリスクを考えると、子供には勧めたくないというのが
現代の親心かなと。
そのため、人材と言う財産がなくなってしまったため、人気が衰退して
しまったのも原因の一つかなと考えてます。

81 ：待った名無しさん：04/11/18 00:52:26

懸賞の数とかからすると、じわじわと回復傾向にあると思ってたんだが勘違いだったんだろうか。

82 ：待った名無しさん：04/11/18 00:58:00

>>81
あれってほとんど永谷園のおかげだし

83 ：待った名無しさん：04/11/18 01:14:29

仕事人間だった団塊の世代がリタイアして
本場所に足を運ぶ主要な観客にならなきゃいけないはずだが。
リストラやなんやらで疲れきってしまい、相撲を観に行く余裕はないのか？
単に日本人力士がふがいない今の大相撲に興味がないだけか？

84 ：待った名無しさん：04/11/18 01:21:06

日本人力士一番人気がﾁｷﾝﾊｰﾄの下位王だってのが終わってる
外人力士は魅力的で面白い相撲とる人ばかりなのにね・・・

85 ：待った名無しさん：04/11/18 01:22:16

ってか魁皇もいつ引退してもおかしくないよね。
去年の秋場所皆勤負け越ししたときは親方とも
引退の話を出したらしいし

86 ：待った名無しさん：04/11/18 01:23:44

名古屋場所を11月に開催して、7月場所を毎年
九州→札幌→仙台開催と
持ち回りにした方が客が入りそう。涼しいしね。

87 ：待った名無しさん：04/11/18 01:27:31

カイオウも人気あるとは思うけど、同期の中では４番手の力士だしな。
皆が引退して押し出されるように現役一番人気なっちゃってるけど。

88 ：待った名無しさん：04/11/18 01:30:40

何言っても言うこと聞かないからなぁ。
遅れてる野球界の100倍遅れてる相撲界。

しかし、迎合しない分、天然記念物的に生き残るかもね。

89 ：待った名無しさん：04/11/18 01:31:25

若貴の人気が異常だったわけで
若貴がいなければ、魁皇はふつうに人気力士だったと思う

90 ：待った名無しさん：04/11/18 01:32:18

日本人で見込みのある子がいても親が入門させないだろ
人生を棒に振るようなものだからな

91 ：待った名無しさん：04/11/18 01:32:38

>88
ｿﾚﾀﾞ!

92 ：待った名無しさん：04/11/18 01:33:29

スポーツニュースで初日の映像見たけど、何アレ！上のほうの席ガッラガラじゃん！
さすがに初日くらいは満員御礼だと思ったんだけど。ちょっとビックリ､､､､。
朝笑龍は日本中から嫌われているし、北の膿は事件起こすし、夢想山は引退だし、、、
ん～相撲界は悲惨だなぁ。。。

93 ：待った名無しさん：04/11/18 01:41:57

モンゴル野郎のドタバタ糞相撲、毛唐のレスリングまがいの引き相撲。こんな糞どものどこが面白いの？

94 ：待った名無しさん：04/11/18 01:47:25

>>93
おまいのつまらんレスよりは面白いな

95 ：待った名無しさん：04/11/18 01:48:37

理事長に一肌脱いでもらいましょう！えっ？クラブでパソツ脱いじゃいましたか

96 ：待った名無しさん：04/11/18 01:48:46

必死に煽らなくてもボロボロだから格板に帰れよ

97 ：待った名無しさん：04/11/18 01:58:27

一ノ矢さんも「寂しい」と嘆いておられます。

98 ：待った名無しさん：04/11/18 03:35:45

>>93　ハワイ大関いっぱいの時代の百倍マシ。

99 ：待った名無しさん：04/11/18 04:13:29

>>98
要は外人は糞ってことだな。

100 ：待った名無しさん：04/11/18 04:23:53

100ｹﾞﾄ

101 ：待った名無しさん：04/11/18 04:30:55

外人がいなくなったらいなくなったで
見応えがなくなりそうな気がする。
今期待出来るのも、白鵬・露鵬・黒海あたりだし。
日本人で上に上がってこれそうなのは・・・
って考えると思い浮かばない。
稀勢の里くらいかなぁ？
でも外人に声援してる客あまりいないよね。
子供が叫んでるのは聞くけど。
国技館が満員御礼だと俄然盛り上がるんだけどな～。

102 ：待った名無しさん：04/11/18 04:34:02

不謹慎承知でいうと、白鵬は一度大怪我して挫折を味わってほしい。

103 ：待った名無しさん：04/11/18 04:38:44

>>102
その気配は…無い。壁なんか大怪我しなくたって普通はぶつかるものなんだけどねぇ…。

104 ：待った名無しさん：04/11/18 04:38:54

>>101
大相撲は誰かが落ちたら誰かが上がる仕組みなので
外人がいなくなったら無条件に日本人が強くなります
地位も上がります
十両の上位力士が幕下下位にくるだけですので
魁皇はすぐにでも横綱になり
大関陣はそれなりの成績を残します
荻原は超期待の新人力士になります
昔はそれで良かったのですが
最近は外人が増えて日本人が相対的に弱く見えるようになっただけです

105 ：待った名無しさん：04/11/18 04:49:05

>>104
うん、それは分かるんだけどさ。
今はどんどん外人が増えてるから
この時代も何年か続くと考えると
日本人が潰されて外人メインみたいになってしまわないかと思って。
今だってそんな感じになりつつあるしね。
やっぱりお客さんも日本人を応援したいと思うし。

このままではやばいと思うなぁ。

106 ：待った名無しさん：04/11/18 05:09:05

４日目を終わっての幕内全勝力士
朝青龍（モンゴル）
白鵬（モンゴル）
琴の若
露鵬（ロシア）
春日王（韓国）

107 ：待った名無しさん：04/11/18 06:57:34

今年満員って何回出た？
名古屋が土日と13日目の6回。
これが最高か？
初場所は結構入っていたが。
マケボノの後でどうなる事かと思ったが初日から満員で
朝青龍の鬼の活躍で救われたよ。あの場所は。

108 ：待った名無しさん：04/11/18 07:32:52

コア･もしくはある程度相撲を知るファンならともかく、
浅いファンやミーハーを相撲から離れさせるのに曙はあまりにも貢献しすぎていると思う･･･。
だって相撲界背負ってる的な発言してあれなんだもんｗ
そらただでさえ若者は新興の格闘技に流れていってるのに、単純にK-1で勝った＝最強と見る奴らはなおさら相撲を見限るわな。
一人一人に｢別競技ですよ」なんて言ってまわるわけにもいかんし、趣味なんて所詮個人の印象だけで見てるわけで。
多少苦痛でもあのまま相撲界に残ってりゃ貴乃花を超える名声は得れたかもしれないのになあ。

109 ：待った名無しさん：04/11/18 09:16:45

>>68
若いうちから見に来いよ
おっさんって若い時は来つらかったらしいね

110 ：待った名無しさん：04/11/18 11:51:28

>>107
秋場所の千秋楽も満員御礼だったよん。

111 ：待った名無しさん：04/11/18 11:53:01

＞朝青龍の鬼の活躍で救われたよ。あの場所は。

いや、そういうのがあるから余計不入りになってるんだろ。

112 ：待った名無しさん：04/11/18 12:22:41

幕下中位～三段目上位に若い外国人がたくさんいるよ
もう一年もしたら彼らが次々と上がってきそう
それに比して、奨菊・萩原でネタが尽きた感じで
幕下には若い日本人が少ない。

113 ：待った名無しさん：04/11/18 12:34:48

>>111
なんか朝青龍1人のせいにしたり総じて外国人力士のせいにする意見てやたら目にするけど、
それって結局どうすればいいと思ってるの？
外国人は呼ぶけど空気を読ませて日本人にやつけさせろといいたいのか、
外国人を完全に排除して魁皇･大海あたりに綱を張らせろといいたいのか。
批難はいっぱしだけどどうなれば見るようになると思ってるのかいまいち不明。

114 ：待った名無しさん：04/11/18 12:40:23

はっきり言うと完全に排除するしかないだろうな。
外人が日本人に敵わない程度にいる分には問題ないんだが
そんなふうにうまく匙加減をすることなど不可能に近いからね。

115 ：待った名無しさん：04/11/18 12:44:07

とするとつまり、協会の方針ミスということか。
ただ一度門戸を開放しておいて敵わないからやっぱり完全に閉ざします、というのもどうかね？
それでファンが戻ってくるのかね。

116 ：待った名無しさん：04/11/18 12:46:11

すぐには戻ってこないかもしれないが、
長い目で見れば将来的にはまだマシなんじゃないかと思うけどな。

117 ：待った名無しさん：04/11/18 12:54:05

モンゴル人は筋力的に見て日本人と対等なんだらいいんじゃないの？
欧米人やハワイ勢が増えすぎるのは困るけど。

118 ：待った名無しさん：04/11/18 12:55:59

ちなみに俺は小錦や曙の存在でかれこれ15年来の相撲ファンになったんだよな。
それは相撲がもの凄く新鮮でガキの俺にも相撲の迫力が分かりやすく伝わってきたからなんだが、
逆に今は外国人力士による新鮮さがなくなって飽きられてきているってわけだろ。
多分ちょっと昔の相撲ファンには俺のような動機は結構いるはず。
外国人に門戸を開放するメリットは確かにあったと思うが、今はそれがデメリットになりつつある。
とすると、協会を一概に批難も出来ないのかもしれない。難しい・・・・。
やっぱり今の日本人力士にある程度はがんばってもらうことが絶対条件で、徐々に鎖国に向かっていくしかないと思うんだが。

119 ：待った名無しさん：04/11/18 13:00:47

野球でも、野球選手以外の理由で日本に5年以上住んでたら、
外国人枠は適用しない訳で、
部屋で下っ端から叩き上げて日本語もそれなりだから、
排除は難しい。何年も日本に住んでるのに、何故彼らにファンが付かないのか？
日本人ならファン付いてるのか？

120 ：待った名無しさん：04/11/18 13:00:53

>>117
実際、モンゴル人のほうが活躍してるんだから
困ってるだろ。

121 ：待った名無しさん：04/11/18 13:04:03

>>119
どこの国だって自国人のほうが応援されやすい傾向があるのは同じ。

122 ：待った名無しさん：04/11/18 13:04:30

>>118　俺とは逆だな～、ハワイ勢のプッシュプッシュの相撲なんて萎え。
でも、昔は人気があったのは、理不尽に大きいハワイ勢に日本人が挑むという
漫画的な構図が人気有ったのかもしれぬ。
相手は、理不尽に体が大きいので、日本人が負けても納得できる。

今みたいに、筋力とかスピードで日本人が負けちゃうと情けなくなって
見たくないというか…

123 ：待った名無しさん：04/11/18 13:06:50

外人力士だらけになっても
外人力士完全に排除してもダメ。

どっちにしろ客は減る一方。

124 ：待った名無しさん：04/11/18 13:08:11

モンゴル人なんてぱっと見は日本人と変わらないんだから、
国籍隠しておいたら？

125 ：待った名無しさん：04/11/18 13:15:51

>>124
それは賛成だな
国籍と出身地を秘密にしてしまおう

126 ：待った名無しさん：04/11/18 13:18:34

つーか女子供が見に来ないだけなら仕方ないけど
若い連中もいねー

年齢層高杉、漏れがじいさんになる頃には消滅してそうで悲しい・・・

127 ：待った名無しさん：04/11/18 13:20:37

俺としては幕内が外人力士だらけになってもかまわない。
でもその出身国はばらけてほしいな。
モンゴルは多すぎなのでもういい。
アメリカや南米、ＥＵ（西欧）などからも
強力なのがくると大相撲Ｗ杯って感じで面白い。

128 ：待った名無しさん：04/11/18 13:24:30

>>127
PRIDEやK-1などの総合格闘技も外人だらけだけど
それなりに盛り上がってるしね

129 ：待った名無しさん：04/11/18 13:49:04

このスレってマスコミが外国人力士をもてはやしているのを
鵜呑みにするバカが多くて笑えるな。
別に外国人力士のすべてが面白い相撲を取るわけじゃないだろ。

今の朝赤龍、露鵬や白露山の相撲が見てて面白いのか？
白露山と同時昇進の若麒麟の方が年も若くて内容もあるのにそれは無視ですか。
琴奨菊や豊ノ島を「小粒」と切って捨てるわりに、
彼らに対する評価はずいぶんと甘いんですね。

幕下に期待の日本人力士がいない？
将司や塙ノ里は関取になれませんか。
今場所の新十両も全て日本人ですが。

外国人の相撲＝面白い
日本人の相撲＝つまらない

という先入観ばかり先にたってまともに相撲を見てないんでしょうね。

130 ：待った名無しさん：04/11/18 13:56:48

テレビ観戦が快適すぎるのも一因では。
ＢＳのお陰で下位から長時間楽しめるうえに、ＣＭ無しで解説つき。
相撲そのものを落ち着いて見たい人にはマス席は居心地悪いし、イス席は遠すぎる。

131 ：待った名無しさん：04/11/18 13:57:20

ある親方が嘆いてたが、最近の子に昔と同じシゴキなどしたらとっとと荷物まとめて帰ってしまうそうだ。
外人が強いのはＤＮＡの差よりもハングリーさの差だろうな。

132 ：待った名無しさん：04/11/18 14:03:00

幕下以下の取組の一部を、
小学校の体育館借りて無料で観せる。

133 ：待った名無しさん：04/11/18 14:03:36

シゴキというよりいじめがあるってほんとうなのか？
千代大海がマシンガンで弟弟子を撃ったり、頭からションベンかけたりって
事実？

134 ：待った名無しさん：04/11/18 14:11:57

マシンガンで撃ったら死ぬだろw

135 ：待った名無しさん：04/11/18 14:15:17

昔だって、脱走力士は山ほどいたけどね。
理不尽なイジメは、かなり減っていると思う。

136 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/18 14:21:46

おいらは、学生相撲してて夏とか部屋に合宿行った事あるが、しばきは実際にある。

137 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/18 14:25:05

大相撲に観客が来ない理由
値段が高いってのがあるだろう・・・
砂かぶり　噂では１０万とか（あの座布団1枚の席が１０万とは・・・）
安いので（両国国技館　２階椅子でも確か３０００円だった気がする）

138 ：待った名無しさん：04/11/18 14:25:54

>>129
言いたいことは分かるが、ちょっと違うと思う
1人1人で取り上げると日本人力士も実力･キャラ相応に評価されてるよ
琴光喜や垣添なんかは上がってきた当初から評価されてたし、
琴の若や高見盛などのキャラ的人気ぶり・魁皇や若乃里の豪快な取り組みも人気ある
逆に朝赤や時天空なんかはスピード出世の割にそんじゃそこらの日本人新入幕力士よりもよっぽど注目されてなかった
朝赤は優勝戦線に2回ほど顔出したから知名度が上がっただけ
君が言うほど酷い先入観はない、親方衆の会話を聞いてもやはりある程度能力に応じて評価されてるよ
シュウが醜い相撲になったらファンはすぐ離れたし、白鵬だって外国人だからというよりあの連続2桁という実績をもってマスコミを騒がせたんだし、
そんな単純に外国人だからってことはない

139 ：待った名無しさん：04/11/18 14:27:20

外国人はハングリー精神というより退路を絶たれて来日したというのが
大きいでしょ。
帰ってもう一度レスリングをやり直してもトップレベルには復帰できないし、
スポーツを捨てたら低賃金の労働者をやるしかない。
「日本で成功したい」というより「日本で成功しなければいけない」
という追い込まれた心理なんじゃないのかな。
琴欧州も下にいた頃「ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱに帰ってもやることがない」と言ってたし。
例えば、全米トップレベルの大学院でもアジアからの留学生の方が
成績優秀でアメリカ人がドロップアウトすることが多いらしい。捨て身で
来ている外国人は強いということか。

140 ：待った名無しさん：04/11/18 14:37:20

まあそれもあるだろうけどある面では仕方ないと思うよ
だって来日者は元々エリートで少数なんだから
活躍する割合が高いってのはいわば当然の成り行き

141 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/18 14:42:42

武蔵丸は　聞いた話だが　レスリングをしてて
日本のレスリング関係者が角界に入らないかと勧誘したらしい。
んで　四股名は、戦艦大和から命名しようとしたが
大和と匹敵する武蔵を選んだらしい

142 ：待った名無しさん：04/11/18 14:44:05

ヨン様に入門してもらいましょう

143 ：待った名無しさん：04/11/18 14:45:44

デーブ大久保が角界に入ってたら関取になっただろうな

144 ：待った名無しさん：04/11/18 14:47:15

そしたら客がばばぁだけになっちまう

145 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/18 14:50:12

ヨン様　あの細身で入門したら骨おれるかも・・・
Σ(ノ∀｀) ﾍﾟｼｯ

146 ：待った名無しさん：04/11/18 14:58:42

>>141
本当か。武蔵川親方の「武蔵」をとっただけではないの。

147 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：04/11/18 15:08:21

あくまでも聞いた話なので本当か解りません＞１４６

148 ：待った名無しさん：04/11/18 15:12:01

砂かぶりを先着順で公平に買わせろや！！

149 ：名無し募集中。。。：04/11/18 15:56:05

お台場、EXPO、スポフェスかぁ

150 ：待った名無しさん：04/11/18 15:58:18

最近の相撲がつまらんわけではない。
昔の相撲よりよっぽどレベル高い。

151 ：待った名無しさん：04/11/18 16:01:47

>>133
千代大会では無くて千代天山だよ。んで、マシンガンじゃなくてエアガンだから。
千代天山はその新弟子の親父さんから訴えられたが、親方が隠蔽。

152 ：待った名無しさん：04/11/18 16:19:48

>>126
だって　どんなにかっこいい男でも、あのはだかにマワシ姿じゃあ・・・・
ルックスって大事よん。
裸にパンツ一枚の格闘技がいまいち若い女性には人気がないのは
やっぱり、「見た目がイマイチ」っていうのがあると思う。
それでも　格闘技はがっちりしていてかっこいいのもいるけど、
相撲は裸のうえにデブだもんなあ。
いまどきの男がああいう姿にあこがれないだろうし、女の子だって「かっこいい」
とは思わないよ。

153 ：待った名無しさん：04/11/18 16:24:47

>>106

あーあ　また唯一の日本人　琴の若をNHKは必死にヨイショするんだろうな。
見とってみ。外国人力士の3倍ほど　「琴の若に頑張って欲しいですね」とか
言い出すぞ、これから。

154 ：待った名無しさん：04/11/18 16:30:55

>>153
名古屋人

155 ：待った名無しさん：04/11/18 16:32:06

>>152
相撲を根底から覆したね。。

156 ：待った名無しさん：04/11/18 16:53:14

値段下げれば客が増えるっていう問題じゃなく、単に客に足運ばせるだけの魅力が無いだけ。
魅力があれば鹿児島や熊本などの遠方からでも入場料より高い交通宿泊費かけてでも客は来るよ。

157 ：待った名無しさん：04/11/18 17:03:34

すごいガラガラ

158 ：待った名無しさん：04/11/18 17:03:55

高見盛をむりやり横綱にすりゃあいいじゃん

159 ：待った名無しさん：04/11/18 17:07:04

ここはモー娘。、ＳＭＡＰ等を招いて、
観客アップを目指そう
（こういう状況じゃ禁じ手も仕方がない）

160 ：待った名無しさん：04/11/18 17:19:47

テレビで見れば十分だし。わざわざお金かけたくない。

161 ：川崎市のファン：04/11/18 17:31:16

今の日本の男の子がダメになってしまっている。
怒り眉毛をしているのは女の子ばかりで、本当に根性のある顔をしている
男の子は見受けられなくなってしまった・・・。

場所前、朝青龍に出稽古で胸を借りに言ったのは白鵬だけで、あとはケガを
心配して逃げ回っていたという話は本当なのでしょうか？。

162 ：待った名無しさん：04/11/18 17:57:11

またモンゴル土人の勝ちか

163 ：待った名無しさん：04/11/18 17:57:56

>>161
＄死が日本人は稽古で故意に壊してモンゴル人は甘やかすので無視されただけ。自業自得。

164 ：待った名無しさん：04/11/18 18:06:51

「テッポウ厳禁」の張り紙がおもしろかった。

165 ：待った名無しさん：04/11/18 18:14:36

アナがバカの里といった!!!確かに言った5時30っぷんごろ

166 ：待った名無しさん：04/11/18 18:23:39

若い連中がいないのは仕方がないよ。
昔から、割合的にほとんどいなかったんだから。
年寄りが減ったのを問題にすべき。

167 ：待った名無しさん：04/11/18 18:25:51

あの無礼なモンゴル人がトップじゃ見にいく気なんてしないよ。
あいつがシウバにボコボコにされる試合だったら10万円でも払うが。
もし３ラウンドかけてゆっくり遂行してくれるんなら20万払ってもいい。

168 ：待った名無しさん：04/11/18 18:49:55

今日だって二千人も入ってたかどうかだろ

169 ：待った名無しさん：04/11/18 19:01:47

>>165
いったよね

170 ：待った名無しさん：04/11/18 19:53:32

１０代っぽい子とか外のベンチで結構見るけどなぁ。

171 ：待った名無しさん：04/11/18 19:56:15

ちょうど今、魁皇が地元で綱取りなわけだが、地元のファンの「目」は肥えていると思う。
仮に今場所後に横綱になっても、来年はともかく再来年の九州まで持つ可能性は極めて低いからね。
いくら地元出身でも「先」が見えている力士に声援を送っても…というファンも少なからずいるだろう。
その現れがあの空席に繋がっているかも知れない。
ＮＨＫもね、ガラガラの客席は極力映さない様にしているのだろうけれど、
声援はごまかしようがないからなあ。
しばらくは、どこの本場所でも平日なら自由席券で枡席に座って見られそうなので、
本当に相撲が好きな人にとってはいいチャンスかも知れない。

172 ：待った名無しさん：04/11/18 20:48:02

　相撲が単調になったのも一因ではないか、と思い
ます。数字を当たったわけではないが、印象として
は、「押し出し、寄り切り、はたき込み」ばかりで、
投げ技や足ワザは稀になった。勿論、寄りや押しに
も高度の技術があるのは認めるが、こればかりだと
大味な感じがするのは否定できない。

173 ：待った名無しさん：04/11/18 21:03:15

プロレスの地方興行はもっと悲惨

174 ：待った名無しさん：04/11/18 21:11:31

以前から気になっているのだが、土俵の広さに問題はないのか。
いまの十五尺土俵になったのが昭和六年。
当時の幕内の平均身長．体重は175cm、105㎏程度と聞いている。
力士の体格は格段に大きくなっているのに土俵の大きさはそのまま。
これが、体重で一気に圧倒する相撲の全盛を招いているように思う。

175 ：待った名無しさん：04/11/18 21:13:59

相撲は客いなくても入場料が高いといういいわけができるが
プロレスややきうはそれができんから大変だｗ

176 ：待った名無しさん：04/11/18 21:33:43

相撲にプロレスに野球か。
現代の斜陽産業御三家と言われそうだな。

177 ：待った名無しさん：04/11/18 21:49:58

プロレスも倒産や不祥事が相次いでるがK1やプライドと連帯してる
しぶとく生き残るからな

178 ：待った名無しさん：04/11/18 22:08:29

>>153の馬鹿さ加減が笑える。

179 ：待った名無しさん：04/11/18 23:15:14

枡で１０回観戦したら溜りのチケットプレゼントしろや！

180 ：待った名無しさん：04/11/18 23:25:56

人気日本人力士の魁皇の地元で綱取り。
これだけ条件が揃っててこの状態はかなりのやばさを表しているよな。
本当に外国人力士の台頭が大きな原因なのか怪しくなってきたぞ。
人気低迷と言われるここ4，5年でも客席の見た目は最悪なんだが・・・。

181 ：待った名無しさん：04/11/18 23:42:04

・外国人力士の台頭
・二子山勢（貴乃花）に頼りきってたツケ
・力士の大型化による単調な取組み
・八百長の暴露
・立ち合いの徹底化によりイライラさせる立ち合いの増加
・八百長の禁止により客が喜ぶ展開が作れなくなった
・引き技の増加
・若手日本人力士の減少

182 ：待った名無しさん：04/11/18 23:43:11

・ゆるりん引退

183 ：待った名無しさん：04/11/19 00:20:28

>>159　いまどきモームスって、、、はぁ～｡｡｡｡

184 ：待った名無しさん：04/11/19 00:36:00

それと相撲会ってどこか金持ちとか特権階級しか相手にしなかった
（あるいはそういう雰囲気を作ってきた）ツケがきてるんじゃないか？

185 ：待った名無しさん：04/11/19 00:50:55

>>184
それは妄想。
これほど大衆迎合というか大衆密着型のプロスポーツは他にないだろ。
部屋に出向いて稽古を見たり一緒にちゃんこ食うことも簡単に出来るし、
国技館では元横綱大関がチケットを配り、現役力士は触れるほどマジかで接することが出来る。
後援者･支援者が金持ち特権階級層というだけで、協会や力士の大衆への対応は十分すぎるほどだと思うよ。

186 ：待った名無しさん：04/11/19 00:53:35

185
×　チケットを配り
○　チケットを切り

×　マジか
○　間近

187 ：待った名無しさん：04/11/19 01:21:59

最近の日本人力士は個性がないなぁ。若貴がまだ上を目指していた頃は
次の相手がわかると、即座に「こいつはこれに注意しろ」ってのが、浮
かんだもんな。久島はこて・琴富士や栃の若は上手・琴錦はスピードって
感じで。今は取り口が単調だからつまらん。
あと、朝乃若のパフォーマンスが見れなくなったのもつまらん。

188 ：待った名無しさん：04/11/19 01:26:46

大型化→スピード化　の極端な路線変更に体がついていっていないからな。
だがその大型化を経験していない若手日本人力士はそこそこいけるかもしれん。

189 ：待った名無しさん：04/11/19 01:34:39

俺はあまり詳しくないのでわからんが、萩原は今からじっくり訓練して
組み相撲に変えることは可能なのか？俺の中では和製横綱は組み相撲で
なければならん、と思っているのだが。

190 ：待った名無しさん：04/11/19 01:53:03

>>189
萩原は基本に忠実な四つ相撲を取っているから、
このまま成長してくれれば本格派の横綱になれると思うよ。

191 ：待った名無しさん：04/11/19 02:17:16

四つ相撲であれ、押し相撲であれ「前に出る」というのは相撲の基本。
萩原はそれを忠実に実行している感じ。組むまでもなく勝負が付くこともある。
しかし萩原は基本的には四つ相撲でないの。

192 ：待った名無しさん：04/11/19 02:36:15

俺の勝手な思い込みなのだが、外人はともかく、日本人横綱は
押し相撲ではなく、まずガッチリとまわしをひきつけて投げるなり、
釣るなり、寄ったりする相撲の方が、一般受けして、人気が出るの
では、と思ったのだ。で、萩原にもそうなって欲しいなと思ってい
たのだが、あまり、まわしを取ることに拘ってないように感じたも
んだから。

193 ：待った名無しさん：04/11/19 02:36:36

まあ要するにタイプ的には武双山、土佐ノ海あたりだな

194 ：待った名無しさん：04/11/19 02:48:38

萩原はまだ成長過程だからな。
親方は将来を見据えた指導をしていると思うよ。
若い内から相撲を固めてしまわない。いずれ本格的な四つ相撲になっていくと思う。

195 ：待った名無しさん：04/11/19 02:55:51

>>194
だったら、いいんだけどな。
あんな趣味の悪い四股名を付けてしまう親方だから、心配だ。
あと、ちょっと太りすぎかな。もうちょっと、筋肉質の方が
人気出ると思う。

196 ：待った名無しさん：04/11/19 04:39:49

この人気の滑落は、底無しだな。
もう一刻の猶予も無いぞ。

197 ：待った名無しさん：04/11/19 05:01:56

いま上位で本格的な四つ相撲を取る力士といえば、魁皇と若の里に旭天鵬くらいかな？

198 ：待った名無しさん：04/11/19 05:08:46

「外人ばかりでおもろないから見ない」って意見は年寄り連中の中にかなりあると思うぞ。

あと寄生の里は今のところ「四つ」というよりは「押し」だね。
相撲人気が衰えた原因の一つにこの「押し」相撲の徹底、信奉があると思う。
武蔵川全盛時代、この型の相撲をとる力士が多くいたが、最近の奴らも「まず押しありき」で始めるからな。
そりゃ、押しが相撲の基本なのは分かるが、だからと言ってそれしかできないというのはいかがなものか。
ちょっと横に振られるとゴロン、引かれるとバタッ、組まれると手も足もでないって奴が多すぎるだろ。

型にばかりはめていないで、もっと自由な伸び伸びした相撲を取って欲しい。
小さい頃から画一的なやり方で、基本ばかり教えられる野球選手のようだ。

199 ：待った名無しさん：04/11/19 05:13:02

ふた昔前の相撲は、もっと野性味溢れる力士が一杯いて、個性的な取り組みが多くあったのだが。
今の土俵は、押し合いっこばかりで、もういい加減押し相撲しかできない馬鹿には食傷ぎみだ。

「攻防のある相撲が減った」というのは、実は四つが減り、押しが台頭してきたせいだ。
押しというのは基本的に相手と正対して、その直線上で押したり引いたりに終始するものだからな。

200 ：待った名無しさん：04/11/19 05:17:01

「押しにも攻防はある」という意見も当然あるだろうが、押し相撲の攻防と四つ相撲のそれとは全然違うりだ。
押しの攻防は短時間のうちに決まりがちなもので、一方四つは一度組めばそこから長期戦になる可能性を含んでいる。

一瞬で決まる相撲より、じっくり色々な技の応酬が見られる四つの方が、素人には見ていて楽しいのは当然のことなのだ。

201 ：待った名無しさん：04/11/19 05:17:31

押しは相撲の基本と言うが、
実はまわしを取らない「押し」だけで時代の覇者になった人間はほとんどいない。
古く栃木山がいるが、これは現代とは力士の体格が違いすぎるのであまり参考にならない。
最近の押しの横綱と言えば北勝海だが、第一人者というわけではない。

202 ：待った名無しさん：04/11/19 05:26:47

相撲の基本である「押し」は、「前に圧力をかける」という概念であるのに
それを型であると勘違いしてるのが最近の相撲だな。

前に出る手段としての「ツッパリ」「ハズ」「オッツケ」はあくまで「押し」の一つの型でしかない。
前に出たいのならまわしを取って引きつけて出るとか他の手段もあるのに、なぜかそういう型は無視されてしまう。

203 ：待った名無しさん：04/11/19 05:34:56

以上、押し相撲嫌いの主張でした。

204 ：待った名無しさん：04/11/19 06:00:55

>>203
イタいな。

突き押しというのは組むまでの「前戯」であって、それ自体が相撲の本流である必要はないのだ。
序盤バッバッと突くなり張るなりして自分有利の体勢を作る。相手が崩れたところをすかさずガバと組み
投げるなり、寄るなりするのが相撲の本来の姿なのだ。

突き押ししかできないのは、前戯しかできずフィニッシュまで至らないVA男優みたいなのものでかたわと同義なのだ。

「突き押し相撲つまらーん」という素人の意見は至極もっともだ。
なんとなれば、前戯しか見せないAVがつまらないのと同じことだからだ。

それを「突き押しは面白い」と言う>>203のような人間がいる。それは素人がつまらないと言っていることに価値を見出して
「漏れは素人とは違う」というところを見せようとする玄人の見栄(←ここ重要！)に過ぎない。
漏れはかなり年季の入った玄人だが、決して「突き押しは面白い」とは言わないよ。

あの史上最高最強、古今無双とまで言われた大貴乃花が突き押しに拘泥したか？
否、かの大横綱は相撲の真髄が四つにあることを分かっていた。

玄人気取りで「突き押しは面白い」という輩は、相撲の本来の型がいかなるものか理解しないだけでなく
それを「面白い」などと言って素人を幻惑する迷惑千万な連中だ。

205 ：待った名無しさん：04/11/19 06:07:45

その意味では今の朝青龍の相撲は理に適っている。
立会い後すかさずバッと張って組む、あるいはダダダッと突いて土俵際まで押し込んで最後に組んで出す。
突き押しをどのように使えばよいかよく理解している。

相撲の前戯たる突き押しだけで強くなろうとする考え自体がそもそも甘い。

繰り返すが、突き押しはあくまで前戯であり、フィニッシュ技ではない。
玄人を気取って突き押し相撲を評価したい気持ちも分かるが、本当に相撲の分かった人間からすると
それはまさに「ﾌﾟｯ」以外の何物でもない。w

206 ：待った名無しさん：04/11/19 06:40:51

「本当に相撲の分かった人、ﾌﾟｯ、ｗ」さん、こちらへどうぞ。
　↓
【萎え】　押し相撲が嫌いです　【（；´Д`）】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1011611402/l50

207 ：待った名無しさん：04/11/19 07:39:40

これでも視聴率はそれほど下がってないのが不思議

208 ：待った名無しさん：04/11/19 08:07:43

おいらからの素人意見。
ぶっちゃけ、相撲はおもしろくない。貴の花みたいな
技ある奴がすくねーんだもん。すげーとか思えないよ。

209 ：待った名無しさん：04/11/19 08:16:33

>>208
じゃあおまいは相撲板の住人じゃないって事だな
力士について面白くなくても､こんな○○はいやだスレとか初心者にも分かる面白いネタスレ沢山あるよ

210 ：待った名無しさん：04/11/19 08:18:57

観客席が目に入ると痛くて相撲に集中できん。
いっそ観客席だけモザイクにしてほすい。

211 ：待った名無しさん：04/11/19 08:20:41

貴乃花の最後の優勝の場所はすごかった。
子供の頃からの修練で相撲の型が身に付いている、という感じ。
相撲の型に従って自然に、無意識に体が動いていくという感じ。
ああいうのを見るとさすがプロだなと思う。
あの相撲が今しばらく見られると期待したが･･･。

212 ：待った名無しさん：04/11/19 08:20:42

>>210
確かに芸能人のライブみたいに､観客を控えめに映した方が集中できるね

213 ：待った名無しさん：04/11/19 08:26:17

>>210
客だけじゃなくて呼び出しも映し杉!
特にBSは呼び出しが馴れ合いしてる所を映し杉!
取り組みに関係ない呼び出し以外を最初から最後まで大勢映し杉!
あれも痛い!

214 ：待った名無しさん：04/11/19 08:28:50

相撲そのものの観戦と言うことに関して言えば、
場所で遠い席からみているより、テレビで見る方が面白い。
この辺も相撲のつらいところ。
野球、サッカー等はテレビより全体を見渡せる球場で見た方が面白いと思うが。

215 ：待った名無しさん：04/11/19 08:29:11

大相撲の客の入りによって気分が欝になったりハイになったりする俺。
最近は首吊り寸前の毎日･･･

216 ：待った名無しさん：04/11/19 08:32:40

>>215
首吊り自殺なんてやめなよ!
香田みたいに生き延びたくても首がなくなった人もいるんだから!

217 ：待った名無しさん：04/11/19 08:34:24

DVDならズームすれば客が隠れて土俵がアップされるぞ｡

218 ：待った名無しさん：04/11/19 08:39:33

>214
俺は野球もサッカーも観に行くが、相撲ほど実際に観てテレビと違うものは無いといつも感じる。
大抵イス席で観ることが多いがそれでもテレビよりは格段にいい。
それを判らずにいる人が多いのが残念！

219 ：待った名無しさん：04/11/19 08:43:46

>>215
自分の命は大切にしろ!
福岡出身の松尾とか言う増厨の一人が､九州場所直前に交通事故で亡くなった｡
あんなに地元の九州場所で増健見るのを楽しみにしてたのに｡
お前､首吊り直前の毎日...とか馬鹿な事を考えるな!

220 ：待った名無しさん：04/11/19 08:45:18

>218
人によっていろいろ見解があるんだなあ。
僕は場所を見に行ったのは４．５回しかないけど、
相撲そのものの観戦ということに関しては不満が残った。
まあ、間近に見た力士の胸の厚みには本当に驚いたけど。

221 ：待った名無しさん：04/11/19 08:48:12

相撲は午前中は放送されないから
生観戦なら午前中から見れるし
午前中なら客があまりいないからマターリできる

222 ：待った名無しさん：04/11/19 08:52:36

>216>219
ううっ、みんなありがとう。
大相撲がまた日の目を見ること夢見てなんとかがんばるよ。

223 ：待った名無しさん：04/11/19 08:53:11

222

224 ：待った名無しさん：04/11/19 08:56:11

>>213
BSの馴れ合いよりもテレビにうってない午前中の馴れ合いはもっと凄まじい

225 ：待った名無しさん：04/11/19 08:57:45

>>198-202
>>204-205
長文、乙です
四つ相撲好きの一人としては同意する点が多い
ただ、「（突き）押し相撲しかできない」というと否定的なニュアンスになるが、
「押し相撲に徹する」というと肯定的なニュアンスになる
なにかに徹することで、その一芸や一念が、ときに万能型を凌駕することもあり得る
好みを別とすれば、（突き）押し相撲専門の力士が悪いなどとは思わないが、
そうした力士ばかりになってしまうと相撲がつまらなくなるという意見には同意

＞型にばかりはめていないで、もっと自由な伸び伸びした相撲
＞もっと野性味溢れる力士が一杯いて、個性的な取り組みが多くあったのだが
基本を十分おさえた上で、ときにそれを突き破るような、型にはまりきらない
（野性味溢れる）力士がいたら、たしかに魅力的だろう
朝青龍もあくまで基本には忠実だが、その上で野生味溢れる相撲をとっていると思う

226 ：待った名無しさん：04/11/19 09:01:05

>>213 >>224
ちょっとスレが違わね?

227 ：待った名無しさん：04/11/19 09:05:11

客の入りは1/3程度だろうけど、売り上げはもっと悲惨じゃね？
桝席で観てる連中も実は自由席で入った奴がほとんどじゃね？

228 ：待った名無しさん：04/11/19 09:08:37

相撲取りが皆、旭天鵬みたいに廻し欲しがるようになったら、俺は見ないな。

229 ：待った名無しさん：04/11/19 09:08:51

大阪場所の立見席1400で入って
バリバリ桝に座れた

230 ：待った名無しさん：04/11/19 09:10:35

185のいうことは正しい面もあるのだろうけど、
では何でそれが、客の入りに結びつかないのだろう？

231 ：待った名無しさん：04/11/19 09:16:14

>>185
最近は特に簡単だね
角界人が2CHに君臨するどころか力士君臨スレでホイホイ力士が君臨したり
昨夜なんて｢俺､幕下行司なんだけど質問答えるよ何でも聞いて｣しかも相撲部屋で自分ちゃんこ食べる時の出来事まで話してた｡

232 ：待った名無しさん：04/11/19 09:31:14

↑他のスポーツよりも明らかに過疎板なのに本人達の2CH率だけは高いからね

この時間は力士は君臨しないだろうと疑われにくい時間にも君臨するからね
稽古や取り組みが休みの日もあるからね
取り組み終了後や支度部屋で携帯で書いたりとかね

233 ：待った名無しさん：04/11/19 09:39:26

>>231 >>232
ああ、185もそういう事情なの？

234 ：待った名無しさん：04/11/19 09:47:30

手が空いてればいつでも力士は２ｃｈ出来る
髷を結ってる時でも出来る
疑われにくい時間を狙っている力士もいる

235 ：待った名無しさん：04/11/19 09:51:07

230だけど、事情はどうであるにせよ、230で述べた
「では何でそれが、客の入りに結びつかないのだろう？」
という疑問は、相撲関係者にも持ってももらわにゃならんだろうね。

236 ：待った名無しさん：04/11/19 10:01:22

力士君臨スレ？　「降臨」とかにすればいいのに。
「君臨」の意味わかってるのかなあ。

237 ：待った名無しさん：04/11/19 10:05:53

単純に相撲という競技自体に魅力を感じない人が増えたんだろ。
格闘技も日本人は弱くトップは外人ばかりだが盛り上がってるしな。
若貴のように、マスコミ主導でバブルを作るくらいしか手はないよ。

外人追い出すというのも手だな。
前述のことと矛盾してるように感じるかもしれんが、
外人を追い出して相撲自体が面白くなるといってるわけではない。
差別だなんだと騒動を起こすことが目的だ。
マスコミがそれを取り上げ、話題になる、それだけが目的。
無論ある種の邪道だが、競技自体で人を呼べない以上、
サイドストーリーを作らなきゃいけないのはしょうがない。
何年かすれば、リバイバルブームの如く、
競技自体が見直され盛り上がる可能性もあるが、
それを待てないなら邪道でも何でも話題を作るしかないだろ。

238 ：待った名無しさん：04/11/19 10:07:40

>185
スレ違いだけど大鵬の入門のきっかけも北海道来た大相撲巡業を観に行ってご馳走になったちゃんこに
「こんな美味いもんが世の中にあったのか」と感動して、親方に「入門したら毎日喉まで食わしてやるぞ」
って言われて入ったそう。
今の時代そんな言葉かけて誘っても笑われるだけだよねえ、、。

239 ：待った名無しさん：04/11/19 10:18:35

まぁ、昔より娯楽が増えたことが一番の原因でしょう。
すなわち理屈的には相撲協会が他の新規参入娯楽よりも努力してやっと現状維持。
玉の海さんの“エスカレーター逆走理論”だね。

240 ：待った名無しさん：04/11/19 10:27:06

確かに、“力士たちとのふれあい”の有無と
観客動員とは、あまり関係が無いと思う。
大相撲の興行自体に魅力があると思わなかったら、来ないよ。

或いはまた好況の波がやってきて、接待の御用がかかるとか、ね。

241 ：待った名無しさん：04/11/19 11:45:06

　週刊誌を中心に執拗に報じられる疑惑やスキャンダル
がイメージを下げ、ボディブローのように効いて来ている
こともあるのではないか。大鵬の献血車寄附とか、中越
地震の際の寄附とか、いいことをやっているが、
ＰＲ不十分ではないか。

242 ：待った名無しさん：04/11/19 11:53:25

小さいころから、テレビ付の自分の部屋を
与えられて育っている子供たちが、
大部屋にひしめくように雑魚寝するなんて
考えただけでいやだなと思う。
そういう環境も、改善したほうがいいのではないかなぁ。

243 ：待った名無しさん：04/11/19 11:57:13

>>238 その話を聞いてこれはすれ違いどこか板違い
なんだけど昔プロ野球の西鉄が中西太をスカウトしたとき
カレーライス食わせて彼が「こんなに美味いもんがあるのか」
っていったらスカウトが「プロに入ればカレーライスなんて
もう見るのもいやになるくらい食えるぞ」っていう話を思い出した。
ハングリーな時代だったんだねえ・・・。

244 ：待った名無しさん：04/11/19 11:57:36

雑魚寝が大好きなモーホーや淋しがりやもいる。

245 ：待った名無しさん：04/11/19 12:03:10

>>243
栄養費・・・（さらなる板違いｽﾏｿ）

246 ：待った名無しさん：04/11/19 12:11:29

大相撲というのは、スポーツであると同時に伝統文化なので、
一見不合理でも残さなければならないものはある。
たとえば「髷」。一応「頭を保護する」と言う理屈は付いているけど、
アマ選手は誰も付けていない。
ということはスポーツとしての「相撲」に髷は不要と言うこと。
にもかかわらず残さなければならないのは、それが江戸時代の風俗を伝えるものだから。
つまり「文化」を伝えるものだから。
協会の組織、慣習、興行形態等も一応、伝統文化。
そこに「伝統文化保存集団」としての性格を持つ相撲協会の、変革の動きの鈍さの一因がある。
今問題になっている力士の所作（所作そのものが一つの文化）の問題等も含めて、
何を「伝統文化」として残し何を変えていくべきか――本当は協会内部で、
その辺の十分な議論が必要なんだと思うが、果たしてやっているんだろうか。
242の言う部屋の環境なんかもこの辺に関係してくると思う。

247 ：待った名無しさん：04/11/19 12:14:03

>>244
雑魚寝好きな奴らなら大丈夫だね

248 ：待った名無しさん：04/11/19 12:19:26

>225
これまで人気のあった時代は、デカさと体力に任せて突き押して来る相撲を知らない外人勢を、
相撲を知ってる日本人力士が四つ相撲の巧さで退治する、という図式だからよかった。
今は全くその逆なのが問題。

249 ：待った名無しさん：04/11/19 12:21:32

今の子供達ってチャンコ鍋を嫌がるだろうしな
たまに食うならいいけど

250 ：待った名無しさん：04/11/19 12:37:30

デカさと体力に任せて突き押して来る日本人勢を、
モンゴル人力士が四つ相撲の巧さで退治する

ドルジ大海
白鵬ミヤビ山

う～ん

251 ：待った名無しさん：04/11/19 12:41:16

スレの趣旨が違ってきてない?

252 ：ﾄﾞｽｺｲﾁｬﾝｺ：04/11/19 12:41:34

　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　○　　　⊂≡()　　　　○　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　）　(　/　´∀｀）(　丿　＜　　ちゃんこまだぁー
　　　　　　　　＼　（　・　　　・　)／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 )　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

253 ：待った名無しさん：04/11/19 12:42:55

１人あたりGNI(国民総所得)
日本はモンゴルの１００倍、ロシアの２０倍。　

幕内力士の月給が１５０万ということは
モンゴル人の感覚では１億５０００万。
そりゃ日本で相撲取りたくなるでしょう。

給料を出身国のGNIで比例させて
日本人の場合、幕内の月給１億５０００万にすれば
新弟子希望者が殺到すると思うんだけど。
そんなお金無いかｗ

254 ：待った名無しさん：04/11/19 12:45:16

そのうちモンゴル勢ロシア勢自粛になるんだろ

255 ：待った名無しさん：04/11/19 12:51:58

福岡でやるより、韓国でやるべき。
九州の経済は韓国に依存してるのだから
プサン、ソウル場所を年に一回は行うほうがよい。

256 ：待った名無しさん：04/11/19 12:58:40

最近の外人力士は相撲界の生活習慣にも食べ物にも何の苦もなく順応してるところが凄い！

257 ：待った名無しさん：04/11/19 13:01:55

「相撲客いなすぎ」ってスレなのに
外人力士ネタばかり

258 ：待った名無しさん：04/11/19 13:37:23

>>257
まじめに考えれば、そこに行き着くのは当然だと思うけどな

259 ：待った名無しさん：04/11/19 13:40:21

弱い日本人が先か、強い外人が先かってことだな。

260 ：待った名無しさん：04/11/19 13:49:59

「相撲客いなすぎ」ってスレなのに
外人力士ネタばかり

261 ：待った名無しさん：04/11/19 13:53:08

昔→巨体を生かした単調な押し相撲する外人を巧みな技で退治する日本人
今→巧みなのに巨大じゃないモンゴル人にぶくぶく太ったつまらない相撲をする日本人が退治される

そりゃ相撲内容だけでも人気が無くなるのも明白かと。

262 ：待った名無しさん：04/11/19 13:55:05

昔→巨体を生かした単調な押し相撲する曙を巧みな技で退治する貴乃花
今→巧みなのに巨大じゃない朝青龍にぶくぶく太ったつまらない相撲をする雅山が退治される

263 ：待った名無しさん：04/11/19 13:58:24

このスレ
「モンゴル力士ヲタ」ＶＳ「アンチモンゴル力士」
になってるｗ

264 ：待った名無しさん：04/11/19 14:17:44

雅さまは大関復帰を期して敢闘中です
つまらない相撲なんて誤解ですよ

265 ：待った名無しさん：04/11/19 14:21:05

がんばっているのと面白いかどかは別問題。

266 ：待った名無しさん：04/11/19 14:48:01

俺、小学校からの大相撲ファンでもう見始めて１５年くらい経つけど
最近の相撲はつまらないし、個性的な力士が少なすぎる
ちょっと前までは、役力士じゃなくても
舞の海、水戸泉、寺尾、貴闘力、旭道山、小錦、時津洋ってなぐあいに掃いてすてるほどいたし
あと大関陣は勝って当たり前だったのに、負けすぎ
大関破ってのインタビューなんて毎日じゃん

267 ：待った名無しさん：04/11/19 15:01:27

結局ファンの老齢化だろう。
テレビで見てもわかるが　これほど来場者の平均年齢が高い
プロスポーツって他にあるの？土・日でもほとんど変わらない

268 ：待った名無しさん：04/11/19 15:03:25

モンゴル・東欧の貧乏国→アマレス経験者が相撲に転進
日本→アマレス経験者でも相撲に興味を示さない

269 ：待った名無しさん：04/11/19 15:05:13

>>262
もっと遡ると、
小錦を料理する千代の富士
更には
高見山を転がす貴ノ花

270 ：待った名無しさん：04/11/19 15:16:07

俺は頑張ってる外国人力士を見るの好きだがな～
朝青龍は不遜で嫌いなのだが
黒海とか琴欧州は好感が持てる
それにしても悲しくなるほどガラガラだな

271 ：待った名無しさん：04/11/19 15:17:31

>262>269
いずれも大相撲人気沸騰の時代だね

272 ：待った名無しさん：04/11/19 15:23:13

漏れもジンガイががむばってるのを見るのは好きだよ。
でも、漏れのおじいさんは最近相撲見てないらしくて、訳を聞いたら
ジンガイばかり活躍するのが気に食わんらしい。

273 ：待った名無しさん：04/11/19 15:29:24

>>262
モンゴルはどっちかいうとモンゴル相撲経験者のが多いけど

274 ：待った名無しさん：04/11/19 15:30:34

相撲ってチョンマゲ結って、フンドシ締めて、着物を着て、っていう
競技だからなあ。
今時、日本人だってそんなことをやってないのに、何が悲しくて
外人にさせているのか、という目でしかスマンが俺には見えないよ。

275 ：待った名無しさん：04/11/19 15:31:08

枡席小さすぎ
あんなのに４人も入れるのどうかしてるよ

ということで減った方がいい

276 ：待った名無しさん：04/11/19 15:32:25

>>261に賛成。日本人力士のただでかいだけのつまらない相撲を退治してる。
　俺はそれに拍手喝采なんだけど、日本人としては盛り上がらないよね。
　

277 ：待った名無しさん：04/11/19 15:34:59

今日の客の入りは本当にやばいな・・・。
芸者が来てるみたいだが、なんの役にも立ってない。
むしろこいつらが居るおかげでカメラも引くときがあって、
余計に醜態を晒してる感じだ。

もうどうしようもないのか・・・。

278 ：待った名無しさん：04/11/19 15:37:31

でも相撲の人気のない頃ってなんども「時代遅れ」とか「若い奴は見ない」と言われたけど
そのたびに盛り返したからなぁ。
昭和40年代前半とか、若貴ブーム直前とか。
琴欧州と稀勢の里が朝青龍に対抗できるくらい強くなったら
また復活すると考えるのは甘すぎか？

279 ：待った名無しさん：04/11/19 15:39:06

甘すぎだ。

280 ：待った名無しさん：04/11/19 15:42:40

若貴の前でも、もっと客は入っていたよ。
昭和40年の頃は知らんけどね。

とにかくこんだけ客入っていない大相撲は今まで見た事無い。
キャパのギャップがありすぎる。

281 ：待った名無しさん：04/11/19 15:44:49

九州の箱って特別広いの？

282 ：待った名無しさん：04/11/19 15:46:48

そんな事ないだろ
広いっちゃあ両国の方が・・・

283 ：待った名無しさん：04/11/19 15:50:06

痛々しいからさ
バレーボールみたいにテレビに映る範囲に人を集めればいいんだよ
そうすれば
　
テレビ付けると観客がいっぱい
　　　↓
観客席が立錐の余地なし
　　　↓
相撲人気あると錯覚を起こさせる
　　　↓
相撲はやっぱり生が一番なのかなと素人に起こさせる

284 ：待った名無しさん：04/11/19 15:52:53

もう手遅れじゃないか？
テレビ映る範囲にさえ集客がままならないんじゃないか？
ガラガラだし。

285 ：序二段：04/11/19 15:54:38

オ～イ！扶桑社から「ＩａｍａＲＩＫＩＳＨＩ」っていう
外国人力士だけのフォト＆エッセイ集がでてるぞ！おもしろいよ！
琴欧州、白鵬、いいね～！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047807/qid%3D1100786336/249-7663590-1048343

286 ：待った名無しさん：04/11/19 15:55:48

ＮＨｋも視聴率取れなくなったら
5～6時だけの1時間番組に改編されちゃうよ。

客入りと視聴率は当然比例するんだからさ。

287 ：待った名無しさん：04/11/19 16:00:34

再来年にはモンゴルが幕内に10～20名となるだろう
ちなみに旭鷲山は５年以内に片番付がモンゴル勢と予告（ちょうど1年前）
東欧・他のアジア勢との合計では再来年には確実に幕内の半数を超えそう

そうなると？？？？？？？

288 ：待った名無しさん：04/11/19 16:03:54

少なくともドルジ白鵬安馬が日本人、入れ替わりで大海ミヤブトーキあたりがジンガイなら
今より人気があることは確かだろう

289 ：待った名無しさん：04/11/19 16:04:54

先場所、山形からの修学旅行生見た？
熟睡してる男子生徒　ボーゼンと虚空を見る女子生徒
メモを見る女子生徒　　誰一人土俵を見ていない
付き添いの教員も20～40代なら
同じように退屈だろうが

290 ：待った名無しさん：04/11/19 16:06:27

わかった！朝青龍を高知出身の横綱にすればいい！！

291 ：待った名無しさん：04/11/19 16:06:30

＞もう手遅れじゃないか？

まあ一言で結論だけ言うともう手遅れだろうな。
ここで書き込んでる人間も、少なからず気付いて
いることだろうけど。

292 ：待った名無しさん：04/11/19 16:06:43

極端に少ない観客でもアンチモンゴル化してるね。
とにかく日本人がモンゴルを負かせば拍手が大きい。
モンゴルが勝って拍手が起こるのは朝青龍を負かした時だけ

これでも懲りずにモンゴルを入門させ続けるのか？

293 ：290：04/11/19 16:09:10

全員無理やりどこかの郷土力士にすればいいんだ！
なんて天才的で英雄的な解決法を発見したんだ！おれってえらい。

294 ：待った名無しさん：04/11/19 16:09:24

　収入は、大統領を大きく上回り、首都ウランバートルに１０００平方メートルの土地、
高級マンションを次々と購入。才能、努力次第で信じられないような大金を稼ぎ出せるのが
日本の大相撲だ。そこで、モンゴル相撲発展のため、そして外貨獲得へ「モンゴル相撲協会」
（旭鷲山会長）が日本に向け“力士の大量輸出作戦”に着手した。

　同協会は１９９２年に設立。選手数は１０００人を超すという。
毎年１回、ウランバートルで開かれる日本式相撲大会の参加者の中から、
１４歳から１７歳までの有望選手４００人をリストアップ。体が柔らかく、
強靭（きょうじん）な下半身を持つ少年を条件に『予備軍リスト』を作成している。

　「子供のころから相撲で遊んでいるからモンゴル人には基礎がある。
１人でも多くの力士を日本に派遣したい」と同協会のサンジミャタブ事務局長。
第２の朝青龍を目指して、日本へ選手を次々と送り込む構えだ。

　ヒッ！ヒエー！

295 ：待った名無しさん：04/11/19 16:09:53

外国人力士や相撲の質というのは一因でしかないと思う。
だって大衆はそこまですら知識が辿り着いていないと思うから。
"相撲を見に行って力士を見て"判断している状態よりももっと前、
相撲そのものを何で見なくなったのかは別の本質のように思える。
周りに聞いてみると知ってるのは｢横綱は朝青龍だよな」くらいだよ。
あとは「外人ががんばっているらしいね」とか「魁皇とかまだいるの？」とか「貴乃花強かったなあ」くらいなもので、
ここで言われる外国人力士がいかに台頭してきているかも日本人力士がどのようにふがいないかなんていうこと以前の問題だもん。
今の相撲のこういうところが嫌い　というより相撲自体をもう見てない　ことがすべての要素だと思うんだが。

296 ：待った名無しさん：04/11/19 16:09:57

経営者が中卒の馬鹿ばかりだから
将来の見通しも考えずに外人ばかり殖やしたんだろうな。

297 ：待った名無しさん：04/11/19 16:11:42

＞首都ウランバートルに１０００平方メートルの土地、

３００坪ぐらいだから大したことないような？

298 ：待った名無しさん：04/11/19 16:13:22

>>296
禿同

>>294
モンゴル人はモンゴル人だらけの土俵でも日本人や日本スポンサー
がせっせとゼニを出す国際的非差別国民とカンチガイしている。

299 ：待った名無しさん：04/11/19 16:14:09

看板力士がいないんだよな　不細工でやる気のないデブばっかだし～

300 ：待った名無しさん：04/11/19 16:15:19

>>290　同意。朝青龍を日本人にしなかったのが間違い。

301 ：待った名無しさん：04/11/19 16:16:03

何が言いたいかというと、このスレの意見はあくまで相撲を見ている人の視点なんだよな。
それも従来のファンが減っている要因を考えるうえでは重要なんだけど、
一般人視点からすると相撲は恐らく歌舞伎や落語の世界と同じだよ。
歌舞伎や落語の内容や人材がどうなっているか知らん、のだよ。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/11/19 16:16:36

旭鷲山が会長なのか「モンゴル相撲協会」

303 ：待った名無しさん：04/11/19 16:17:59

モンゴル人というのも馬鹿だな。
やりすぎれば自分の首を締めるだけだということに
気付いてない。
まあ馬鹿ばかりだから、あんな貧乏国家なのか。

304 ：待った名無しさん：04/11/19 16:21:30

小生が予想する相撲不人気の要因
●ファンの高齢化

朝日新聞の世論調査
相撲人気　　20代～40代　１％
　　　　　　10台　　　　０％
（印象が残ったので記憶している。50代以上をお知りの方は
情報をお願いします）

●外国人力士の増加（特にモンゴル勢が高齢者の興味を
妨げている。本場所に来場する数少ないファンですら拍手が
起こらない）

305 ：待った名無しさん：04/11/19 16:23:12

もはや
モンゴリアンドリーム＝日本に行って関取になること
が彼らの頭の中で定着しつつある

306 ：待った名無しさん：04/11/19 16:23:49

　仕切りが退屈ということもある。昔栃錦は、仕切りを
重ねるごとに顔が真っ赤になって、気合が入るのがよく
分ったというが、今みたいに合せる気もなく、制限時間
一杯までダラダラ仕切りを繰り返し、立ち上がったら勝
負は１，２秒じゃそりゃ飽きられるわ。制限時間を短く、
勝負は粘って長く、ということが大事じゃないかなあ。

307 ：待った名無しさん：04/11/19 16:25:57

相撲という競技そのもののアピールがもっと必要
まず見てもらわなきゃ！

308 ：待った名無しさん：04/11/19 16:26:38

☆上位３種目を年代別に見ると

　　　　　　　　野球　サッカー　大相撲

　２０代　　　　３７％　２１％

　３０代　　　　３８　　２１　　　　１

　４０代　　　　４４　　１４　　　　１

　５０代　　　　５２　　１１　　　　４

　６０代　　　　５５　　　７　　　　９

　７０歳以上　　４３　　　５　　　２０

　○大相撲　日本出身横綱「不在寂しい」

　大相撲の印象を選んでもらうと日本出身の「横綱がいないのが寂しい」が３９％でトップだった。続い
て「力士の休場が増えてつまらなくなった」２２％、「個性的な力士がいて面白い」１２％、「力士の顔
ぶれが国際色豊か」９％の順。「寂しい」「つまらない」というマイナスイメージが上位を占めた。

　好きなスポーツで「大相撲」を挙げた人（６％）でみると、「日本人横綱がいないのが寂しい」が半数
を占め、大相撲ファンほど、今の状況を物足りなく感じている様子がうかがえる。

昨年10月17日掲載

309 ：待った名無しさん：04/11/19 16:28:18

バージニア医科大学とフロリダ工科大学の二人の心理学者の研究によりますと、サッカーの試合で、一試合に１０回以上ヘディングを行った場合、知能を損なう恐れがあるという結果が発表されました。
ベテランサッカー選手のうち、一試合にだいたい１０回以上ヘディングを使う選手は、ヘディングを多用しない選手に比べて平均でＩＱが９ポイント低いということです。
サッカーボールの重さ自体は約３７０ｇぐらいですが、時速１００kmで飛んでくることもあり、これを頭部に受けることはボクサーに殴られることに匹敵します。また、集中力と注意力も極端に落ちるという結果も出されています。
プロレスラーでも頭に衝撃を受けることが多いため、たびたび吐き気に襲われる選手も多いといいます。「頭への衝撃は脳へ損傷を与える。何が当たるかは問題ではない。」と博士は述べています。

310 ：待った名無しさん：04/11/19 16:28:51

ココのスレタイは「居なさ杉」だよね。どうも気になって・・・

311 ：待った名無しさん：04/11/19 16:30:28

バカ登場

312 ：待った名無しさん：04/11/19 16:30:37

>>308
サンクス　　ああー20歳代もゼロだったかｗ

>>307 でもモンゴル同士の対決ばかり（数年後必至）じゃあなあ

313 ：待った名無しさん：04/11/19 16:34:27

「居なさすぎ」のほうがよっぽど気になるｗｗ

314 ：待った名無しさん：04/11/19 16:36:03

>>24禿同
年寄りなんか「若い奴は今は変な音楽とか好きだが
年取れば美空ひばりのファンになるぞ」と『本気で』言ってた。

315 ：待った名無しさん：04/11/19 16:36:39

相撲板人いなすぎ

316 ：待った名無しさん：04/11/19 16:36:41

>>305
アメリカンドリームと比較しても、なんかしょぼい夢だね。

317 ：待った名無しさん：04/11/19 16:37:24

どれくらい客が入らなければ廃業になるんですか？

318 ：待った名無しさん：04/11/19 16:38:40

ん？最近は何でも「抜き言葉」が流行ってるからこっちで正しいと思うのか？
いないが過ぎるってのは言葉としておかしくて
居なさという状態の程度が過ぎるというのが合ってるはずだろ？

319 ：待った名無しさん：04/11/19 16:40:39

バカの上塗り

320 ：待った名無しさん：04/11/19 16:41:19

>>319　おまい一人だけがバカなんじゃないのか？

321 ：待った名無しさん：04/11/19 16:41:55

>>318
あなたはそう信じてればいいんじゃないの？

322 ：待った名無しさん：04/11/19 16:43:11

さらにバカ登場

323 ：待った名無しさん：04/11/19 16:46:28

もすこし
僕も朝青龍に　モンゴルに大相撲熱、予備軍１５００人

横綱に昇進した朝青龍（２２）の晴れ姿に、草原の国の大相撲熱は高まるばかりだ。後に続け、と
相撲に取り組む若者は１５００人。大相撲の生中継には街のあちこちで歓声があがる。経済発展が
遅れているモンゴルの人々に、朝青龍が元気を与えているのは間違いない。

薄暗い体育館。ビニールマット上の土俵で、約２０人の少年が順番に組み合う。壁には朝青龍、旭
天鵬、旭鷲山といったモンゴル勢３力士のポスター。

首都ウランバートル中心部の第２１中学校の相撲クラブは、昨年１１月にできたばかりだ。真新しい
白いまわしは旭鷲山から寄付してもらった。

○“郷土力士”も支援

１７７センチで筋肉質のテムレン君（１３）は、柔道から相撲に転向した。昨年９月に力士を目指す少
年が参加する全国大会で優勝。「夢は日本に行くこと」と、はにかんで答える。

顧問のシレブ先生（４２）は柔道やモンゴル相撲が専門。「教え方がよくわからない」のが悩みでも
ある。かつての柔道の教え子から日本の相撲部屋に６人が入門した。彼らが、相撲の教材や資料を
送ってくれる。

324 ：待った名無しさん：04/11/19 16:48:49

>>35 禿同同同
○名声と富に魅力
日本相撲の普及を目指すモンゴル相撲協会のガンゾリグ会長は、分厚いファイルを取り出した。相
撲に取り組む１０～１７歳の顔写真つきの資料だ。登録者はウランバートル市だけで約４００人。国全
体の競技人口は「１５００人くらいはいる」。協会は９７年に創設され、新弟子入門の窓口となった。
伝統のモンゴル相撲は、全国規模の大会が年２回あるが、プロ競技ではない。日本相撲に若者が
ひかれるのは「有名になる夢と同時に、両親や親類を養いたい気持ちもあるのだろう」と会長は話す。

○衛星放送で観戦
ウランバートルでは二つのケーブルテレビ会社が各国の衛星放送を流している。市内全世帯の３割
程度が契約し、ＮＨＫの大相撲中継の人気は高い。

市中心部の居酒屋「ブライハウス」。初場所中、店の玄関には「毎日１６時から朝青龍を応援しよう」
と書かれた看板がかけられた。店内では大相撲が生中継された。

325 ：待った名無しさん：04/11/19 16:50:44

「朝青龍にあこがれて日本に行きたいと夢見る子供がどんどん増えています」。９６年に設立された
モンゴル相撲協会（旭鷲山総裁）のアビルメド・ガンゾリグ事務局長は話す。日本からは、相撲部屋
の親方や高校の相撲部監督らが、有望な選手を探しに来るという。

日本を夢見る少年たちと日本からのスカウトの双方の要望にこたえるため、協会は昨年から、８歳
から１６歳までの少年を登録し、紹介する制度を始めた。昨年は約２００人、今年は倍の４００人が登
録した。そのかいあって今夏、１５、１６歳の少年３人が日本の高校へ相撲留学に出た。
人気は急上昇したものの、モンゴルには大相撲を経験した指導者はいない。まわしや土俵も足りな
い。このため少年たちは代わりに柔道やレスリングのクラブに入って練習している。
バドジャルガル・ゾルバヤル君（１６）は昨年「力士になるために、まず柔道を」と、兄を頼って約４００
キロ離れた実家からウランバートル市に出てきた。市内の柔道クラブで練習を続け、５月の全国相撲
選手権で準優勝した。「日本で相撲をやりたい。強くなって朝青龍関のように有名になりたい」と意気
込む。

326 ：待った名無しさん：04/11/19 16:51:17

・・・最近のガキんちょの言語が壊れてるのは分かった。ｲﾔというほど。

327 ：待った名無しさん：04/11/19 16:54:29

みじめだね

328 ：待った名無しさん：04/11/19 16:56:55

否定されたからって話をすりかえることはない。
きちんと調べて自分が納得すれば済む事。

329 ：待った名無しさん：04/11/19 16:58:45

調べればどっちが壊れてるか分かるよ。ｲﾔというほど。

330 ：待った名無しさん：04/11/19 17:01:31

「さ」抜き言葉はれっきとした間違いですよ
いまどきの若者は学校でまともな文法を教わっていないんですね

331 ：待った名無しさん：04/11/19 17:04:35

>295>301は正しい。
ここに来てるみんなは俺含め一度は遊びでも相撲取ったことある人ばかりだろ？
国も国技の衰退を本気で危惧するなら義務教育のｶﾘｷｭﾗﾑに相撲を取り入れて
子供達に体育授業で一度は相撲を取らせるべきだ。
相撲取った経験もないのに興味が湧くはず無いし、だいいち見方がわからんだろ

332 ：待った名無しさん：04/11/19 17:05:03

今場所､電光板ナナメに映し杉!なんとかしる!ずっと毎日じゃん!

333 ：待った名無しさん：04/11/19 17:06:50

333

334 ：待った名無しさん：04/11/19 17:07:00

だいたいこの不人気は中途半端に外人を入れたのに問題がある
外人を入れるならどの人種でもOKにしたらよかった
逆に日本人しか駄目にすればここまでの低迷はなかったと思う
もう日本人はモンゴル勢にかなうことはないので
若者も相撲取りを目指す者はいなくなり
相撲界は完全に終わるだろう

335 ：待った名無しさん：04/11/19 17:09:27

モンゴル勢っていってもドルジと白鵬くらいだよ
あとは旭天鵬をのぞけば大したタマじゃない

336 ：待った名無しさん：04/11/19 17:10:28

なんか五輪種目にする運動があるというが・・・

337 ：待った名無しさん：04/11/19 17:12:42

>>334
後半には禿同

でも先進国国家の白人なら日本に絶対来ないだろう

338 ：待った名無しさん：04/11/19 17:18:20

　一カ国でひっそりとやっていればいい競技なんだよ。
オリンピック競技でもないのに打倒モンゴルなんておかしい。
興行にマイナスなら外国人力士シャットアウトすべし。
５人まで　なんて中途半端なことをしても　その５人は桁外れに強いので
制限に意味がない

でも日本国籍取得などいろんな抜け道で来るだろう。
バカ親方どもは一度倒産して目を覚まさせる以外薬はないかも。

339 ：待った名無しさん：04/11/19 17:20:25

人数的に見れば
アンチ朝青龍＞アンチモンゴル＞アンチ東欧＞魁皇ファン

340 ：待った名無しさん：04/11/19 17:21:37

>>332
禿同！

341 ：待った名無しさん：04/11/19 17:32:00

やっぱり、アケボノの「出ると負け」も影響していますか？

342 ：待った名無しさん：04/11/19 17:57:42

やっぱりこういうスレがたってたか。
今日久しぶりに相撲見たら客席ガラガラでびびった。
一瞬、取り組みの時間が変更になったのかと思ったよ。

343 ：待った名無しさん：04/11/19 18:18:14

>342
あまりにも悲惨過ぎて実況も解説もそのことには一切触れない。
すでに暗黙のタブーになってる

344 ：待った名無しさん：04/11/19 18:21:31

まだまだ減るよ～～

345 ：待った名無しさん：04/11/19 18:23:53

地方巡業はどこもこんなもんだよ。
観客席だって鉄パイプでできた仮設スタンドじゃないか。

346 ：序二段：04/11/19 18:32:40

347 ：待った名無しさん：04/11/19 18:38:13

今やってるのは本場所だぞ

348 ：待った名無しさん：04/11/19 19:04:36

>>331
スレ違いだが昨日スポーツニュースみてたら宮本が、最近は公園でキャッチボールも禁止なので
子供の野球離れが進むのではと心配してた。
たしかに経験が下地になってファンになってくことは多いと思う。
今相撲見に来てる年輩の人たちは大半がその類だろうし。
昔、子供は空き地で相撲したり野球したりが当たり前だったし。

349 ：待った名無しさん：04/11/19 19:25:03

漏れは野球少年だったけど、今は相撲オタだよ。
日本人は年を取れば相撲を見る説に一票。

350 ：待った名無しさん：04/11/19 19:26:21

実際野球なんかより相撲のほうが100倍おもろいのにな。
見る目のない奴の多いことよ。

351 ：待った名無しさん：04/11/19 19:27:30

>>349
若くても相撲見るよ
２ｃｈの相撲板はリアルの観客より平均年齢が低いはず

352 ：待った名無しさん：04/11/19 19:29:44

そりゃそうだ。
外人力士擁護厨・ドルジヲタが多いのをみればわかる。

353 ：待った名無しさん：04/11/19 19:40:16

そんな若いファンを厨と呼ぶ閉塞性について

354 ：待った名無しさん：04/11/19 19:41:30

今の大相撲は発展途上国にくいつぶされつつある日本経済を象徴しているかのようだ

355 ：待った名無しさん：04/11/19 19:42:49

だな
偉そうに「にわか」とか｢厨」という言葉を使う奴に限って、一丁面して相撲界の未来を語ろうとする

356 ：待った名無しさん：04/11/19 19:52:15

だから外人が強いから人気でないというなら、
格闘技はどうなのよ？って話になる。
結局相撲自体の人気が下がってるんだろ。
野球と同じ。
娯楽も増えてるんだし、パイが少ないのは仕方が無い。
そこでスターがいればとか日本人横綱がいれば、って言うのは、
若貴バブルよもう一度って言ってるのも同じ。
話題性を求めればキリが無くなり、プロレス化していくだけだよ。
それよりゃ伝統芸能かつ古典芸能として細々やっていくほうがマシだ。

殴り合いOKにするとか、相撲自体を変えるなら話は別だけどなｗ

357 ：待った名無しさん：04/11/19 20:03:07

>>356
かなり禿同。
伝統に人はついてこない、これが今の日本の現状。
外人を排除して日本らしくすれば客が戻ってくるなんて的外れもいいとこ。
でもある程度は日本文化として守っていかなくてはならない、それは相撲のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨであり協会の義務だから。
だから地道に相撲をアピールし興味を抱かせる活動をするしかないんだよね。

358 ：待った名無しさん：04/11/19 20:18:27

子供を喜々として畳に転がし投げ飛ばし叩きつける親父を地道に増やすしかないな

359 ：待った名無しさん：04/11/19 20:55:07

身近に相撲をとっている人が少ないと感じることが原因の一つだと思う。
親方にならず、なれずに協会から離れた人たちが
アマチュア相撲道場をつくって
相撲を普及させられないか。
生涯スポーツとしての相撲が普及すれば
大人だけでなく子供も相撲を身近なものと感じることができて
相撲の競技人口が増えて、
最終的に有望な日本人力士が生まれるもとになると思う。
まず、子供に相撲は身近なものだと感じさせることが第一だと思う。

360 ：待った名無しさん：04/11/19 21:14:53

高見盛は確かに本場所に来ている相撲ファンからは一番拍手をもらっているが
新たなファンを本場所に惹きつけるほどの魅力はないように思う。
観戦型のスポーツが多様化している今の時代に、テレビ桟敷ではなく、実際に
本場所や巡業にファンを呼び込むには、「生の力士」の迫力や魅力に頼ることも
必要だ。大銀杏で颯爽と歩く姿は他の格闘技やスポーツの選手が束になっても
敵わない。そしてそうした生の力士の迫力と魅力を顔や名前と一緒に一般の人達に
知らしめるのはやはりマスコミに露出することしかない。
スキャンダルでの露出ではなく、どんどんテレビの番組に出ることだ。
保守的な連中は眉をひそめるかも知れないが、この競争社会では伝統だけでは
顧客拡大に繋がらない。生の力士の存在感は圧倒的なんだから、それを生かす
のが一番だよ。それと勿論「土俵の充実」もね....。

361 ：待った名無しさん：04/11/19 21:27:00

あんな遠くの席で金払って見るくらいならTVで見るよ
実況や解説もあるしね

362 ：待った名無しさん：04/11/19 22:43:26

場内ＦＭってまだある？
初めて行ったときは、十両ぐらいだと全く力士のこと知らんから淡々と取り組みが進むだけで詰まらんかったけど
次に行ったときＦＭ聞きながら観戦したら面白かった。

363 ：待った名無しさん：04/11/19 22:48:33

過去「人気力士」っていろいろいたけど
高見盛みたいに「知障っぽいから」ってことで人気の出た力士なんか
前代未聞じゃないかな。
異常に背が高いとか、奇形・異形を面白がる歴史はあったけど。

364 ：待った名無しさん：04/11/19 22:53:25

水戸泉は塩を豪快に巻いてて人気があった。誰かやれよ景気よく。

365 ：待った名無しさん：04/11/19 22:58:38

>>364
やってるじゃん。

366 ：待った名無しさん：04/11/19 23:09:24

「外人ばっかでつまらない」ってのは皆が予想してるより大きいと思う。しかもはるかに。

367 ：待った名無しさん：04/11/19 23:10:39

外人さんが皆イイ相撲とるんだこれが。日本人の不甲斐なさばかり見せ付けられて
これで楽しんでください、言うほうが無理がある。

368 ：待った名無しさん：04/11/19 23:13:46

ある世代から下は出された物を楽しむ術を知らない奴が多いからね。
自分から貪欲に取り入れようという欲が薄いし。

369 ：待った名無しさん：04/11/19 23:17:00

というか婆さん連中が離反してると思う。オバちゃんとか。
だから韓国からイケメン力士をつれてくればいいと思う。

370 ：待った名無しさん：04/11/19 23:19:34

春日王や金龍山は池面じゃないしな

371 ：待った名無しさん：04/11/19 23:21:34

太ってるから駄目なんだよ。ダイエットしろよ

372 ：待った名無しさん：04/11/19 23:22:16

お尻がかゆいです

373 ：待った名無しさん：04/11/19 23:37:10

そろそろジャニーズが出てきて、
試合前に、コンサートするんじゃないの???
それだけはやめてよね。

374 ：待った名無しさん：04/11/19 23:40:38

中入り後の空き時間で
ジャニーズたくさん VS 藤島親方

アンチゆるりんの俺でもさすがにゆるりんを応援するよ。

375 ：待った名無しさん：04/11/19 23:48:08

藤島親方がこれから色んな番組・雑誌に投稿を始めるはずだ。
そして相撲人気が爆発。

376 ：待った名無しさん：04/11/20 01:29:52

リンコのＶＴＲ見て思ったけど「いけ輪島！」とか取組中の歓声が
よく聞こえるんだけど最近はワーキャーだけで全然聞かないね
観客も相撲を楽しんでないのかな

377 ：待った名無しさん：04/11/20 01:38:45

とにかく人気が落ちても変な流行には乗らないことだな。

378 ：待った名無しさん：04/11/20 01:52:57

あのー、芸者さんらしき御一行サマは何者なのでしょうか？

379 ：待った名無しさん：04/11/20 01:55:04

>>362
うん、あるよ。

380 ：待った名無しさん：04/11/20 01:57:25

やはり純粋にスポーツとして楽しむには、かったるいんだな。
仕切りやら、呼び上げやら…「伝統芸能」として味わえないと。

381 ：待った名無しさん：04/11/20 02:00:04

だから放っておけばいいんだって。
下手にいじるからおかしくなる。

382 ：待った名無しさん：04/11/20 02:09:41

>376
力士がサラリーマン化してるとかよく批判されるけど、
観客もへんに大人しく、行儀良くなっちゃってるような。
酔っ払ったオヤジのきたない野次は見苦しいけど、ときにはそれも含めて
大声で四股名を呼んだり、「いけー！」とか「そこだー！」とかいう歓声は
土俵と観客を一体化させるような効果があったはず。
人前で大声を出すのが恥ずかしいという人が増えたのも一因か。
日本人力士だけじゃなく、観客も小粒になってるのでは

383 ：待った名無しさん：04/11/20 02:13:31

横綱が憎たらしい顔をしているから。「負けボノ」が横綱時代は
若貴のライバル役だったが憎たらしくはなかった。人柄の良さも出てたし。
今の横綱、ドルジは「憎々しい」顔をしすぎてる。あれは日本人には受けない。

384 ：待った名無しさん：04/11/20 02:22:06

最近の雑誌のインタビューにて

千代の富士　→　「今度高校生の息子がいるんですが、相撲は・・・嫌だそうで。
　　　　　　　　　　　　まったく力士になる可能性はないですね」

貴の嫁　恵子さん　→　「私は、あの正直申しまして、息子を力士にはさせたくありません」

・・・・・・・・・二大元スーパースターの今がこれだもん。人気も落ちるわけよ。

385 ：待った名無しさん：04/11/20 02:27:10

大横綱の息子なんてそんなもんよ。
過去に大横綱の息子で角界入りした例ってある？

386 ：待った名無しさん：04/11/20 02:29:18

せっかく恵まれた遺伝子を持ってるのに情けねーな、
息子がそんなんだからロクな弟子も育てられないんだ

387 ：待った名無しさん：04/11/20 02:31:28

親が大横綱で子供も角界入りするとなると、プレッシャーが尋常じゃない
子供がよほどの意志と覚悟をもたない限り、
親としてもあえて息子を角界入りさせようとは思わないよ

388 ：待った名無しさん：04/11/20 02:33:02

若貴だって父親が横綱になってたら、果たして角界入りしたかどうかだな。

389 ：待った名無しさん：04/11/20 02:38:36

もうこうなったら、相撲totoしかないよ。

390 ：待った名無しさん：04/11/20 02:46:55

手っ取り早く相撲人気を回復する方法は２つ

少年ジャンプで大人気相撲漫画を書いてもらう
（キャプテン翼→サッカー、ヒカルの碁→囲碁）

血統書付きの若手天才日本人力士の登場
（若貴→相撲、宮里藍→女子ゴルフ）

391 ：待った名無しさん：04/11/20 02:57:45

>>390
それも一時的なものにすぎない
正直絶望的だと思う

392 ：待った名無しさん：04/11/20 03:37:47

>>390
若貴の漫画はジャンプで既出。

393 ：待った名無しさん：04/11/20 03:39:16

>>390
何ヶ月か前までジャンプは相撲漫画やってたよ。

394 ：待った名無しさん：04/11/20 04:08:11

外国人横綱しかいないというのは、人気低迷の大きな理由だろうな。
対抗馬になる日本人横綱が出てくれば違うだろう。

395 ：待った名無しさん：04/11/20 04:47:38

セガにたのんでムシキングの続編でスモウキングを作ってもらおうぜ。
そうすればチビッ子ファンで満員だ。

396 ：待った名無しさん：04/11/20 05:29:10

>>392
えっと…なんだっけ？若貴物語だったっけ？

397 ：待った名無しさん：04/11/20 06:48:33

んん～、そんなベタなタイトルだったっけかな？ｗ
5年くらい前にマン喫でバイトしてたんで整理した時に記憶の片隅にあったんだけど、
タイトルまではなぁ・・・。

398 ：待った名無しさん：04/11/20 06:51:00

>>396
力人伝説-鬼を継ぐ者- 全３巻小畑健(ヒカルの碁！)

399 ：待った名無しさん：04/11/20 06:53:13

>>390
>>398
これは偶然？

400 ：待った名無しさん：04/11/20 07:46:01

400

401 ：待った名無しさん：04/11/20 09:03:24

定期的かつ大々的に“相撲最弱”の布教活動に励むマケボノ。
椰子の功績は無視でけん。

402 ：待った名無しさん：04/11/20 09:41:50

逆にＫ１のトップ選手と幕下のうだつのあがらんふんどしかつぎで相撲とらせてみれば
ルール次第でＫ１選手も弱いことがわかるんだけどな。

403 ：待った名無しさん：04/11/20 11:15:31

どの時代でも若者は強い奴に憧れるんだし
今の不甲斐ない日本人力士、しかも大関クラスが
あんな情けない状態じゃ誰も相撲取りになりたいとは思わないだろうな

404 ：名無しさん：04/11/20 11:24:45

1 ：待った名無しさん：04/11/19 13:31:17
昔は一年二場所だったんでしょ？
一年に六場所もあるのは多すぎだと思う。

3 ：待った名無しさん：04/11/19 13:43:20
一月と七月、
あるいは四月と十月がいいな。

4 ：待った名無しさん：04/11/19 13:45:30
いっそのこと
四年に一場所とすれば
ありがたみが出て連日超満員。

405 ：序二段：04/11/20 13:46:38

「ＩａｍａＲＩＫＩＳＨＩ」っていう
外国人力士だけのフォト＆エッセイ集がでてるぞ！
おもしろいよ！琴欧州、白鵬、いいね～！
両国駅のキヨスクでも売ってたyo！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047807/qid%3D1100786336/249-7663590-1048343

406 ：待った名無しさん：04/11/20 15:15:55

横綱朝青龍の不人気
有望な若手力士といえば外人ばかり
清国による八百長・ステロイド使用の暴露
貴乃花と安芸乃島の見苦しい確執
Ｋ１でダメっぷりをいかんなく発揮し続ける曙
元力士による大牟田事件（九州福岡）
大関が相次いで引退・陥落
理事長のセクハラ暴行疑惑
・
・
・

407 ：待った名無しさん：04/11/20 15:22:23

>>390
テニスの王子様　やドラマでエースを狙え!が大ヒットしたが、テニスブームは来なかったな。
難しいよね。

408 ：待った名無しさん：04/11/20 15:27:17

大相撲が本当に大衆の日常に根ざした人気を持っていたのは栃若時代まで。
即ち昭和三十年代の前半まで。
以後急速に、大衆的、日常的基盤を失っていっている。
この時代までに子供時代を過ごした人には、
大相撲は自分にとっての「日本」の自然な一部になっている。
しかしその後の世代にとってはそうではない。
大相撲は今しばらくこう言う過去の遺産によって、
曲折はあるだろうが、
生き延びるかも知れない。
しかしその後は、本当にヤバイぞ。

409 ：待った名無しさん：04/11/20 15:29:17

５年先でも相当危ういと思うが？

410 ：待った名無しさん：04/11/20 15:40:52

みんな分かってる。そっとしておいてやれ｡｡｡｡

411 ：待った名無しさん：04/11/20 15:45:53

ｸｻｰﾌって幕下に上がったことあるの？

412 ：待った名無しさん：04/11/20 16:05:21

>>411
誤爆すんな（ｗ

413 ：待った名無しさん：04/11/20 16:59:16

今日はひとまず「ほっ」

414 ：待った名無しさん：04/11/20 17:12:02

どの競技でも外人がレベル引き上げてんのに相撲ファンだけが外人が強いから
云々は頂けん

415 ：待った名無しさん：04/11/20 17:15:33

いただけんも何も興行として成り立たなければ元も子もない。

416 ：待った名無しさん：04/11/20 17:22:40

>>413
これで「ほっ」でいいのか？

417 ：待った名無しさん：04/11/20 17:59:21

カンフル剤を打っても、すぐに効果は切れる。
抜本的に見直さないと、相撲は興行としては成り立たなくなる。

418 ：待った名無しさん：04/11/20 18:30:39

419 ：待った名無しさん：04/11/20 19:10:20

そもそも今の若い子は横綱が誰だか知ってるのだろうか

420 ：待った名無しさん：04/11/20 20:16:33

今の横綱って貴乃花でしょ？とか言い出しそう。

421 ：待った名無しさん：04/11/20 20:28:47

一番有名な横綱はまけぼの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ

422 ：待った名無しさん：04/11/20 20:57:09

>>419
祖父母と同居か否かで知ってる％が極端に違うと思う

423 ：待った名無しさん：04/11/20 21:18:48

418は捏造だやきうはファンの8割は五十台以上だ
やきう豚捏造すんな

424 ：待った名無しさん：04/11/20 21:19:56

大体2ちゃん見てればやきうが蹴球より若い世代で人気が上の時点で
捏造だと分からんのか

425 ：待った名無しさん：04/11/20 21:21:38

>>390
荒木飛呂彦による相撲漫画なら大ブームになりそう。

426 ：待った名無しさん：04/11/20 21:25:59

>>424
野球板よりサッカー板のほうがアクセスが多いのか？
数年前どこかで資料を見た時には、野球＞サッカーだったと思ったが？

427 ：待った名無しさん：04/11/20 21:52:44

サッカー人気って結構乱高下するよね

428 ：待った名無しさん：04/11/20 22:06:06

大体418はどこの調査なんだ
新聞は何処もやきうに肩入れしてるからあてにならんぞ
よみうりは相撲にも肩入れしてるが、増厨でさえソース出すんだから
出典くらい出せよ

429 ：待った名無しさん：04/11/21 00:50:48

サカヲタはこんなところにまで出張してるのか

430 ：待った名無しさん：04/11/21 00:52:25

蹴球ヲタ、必死だな。
こんな過疎地にまで自己主張しにくるなんて。

431 ：待った名無しさん：04/11/21 00:59:45

最低でも今日（昨日か）くらい入っててくれればまだいいんだが…

432 ：待った名無しさん：04/11/21 01:00:30

>>425 確かジョジョに千代の富士でてたな。

433 ：待った名無しさん：04/11/21 01:03:20

サッカー興味ないんだけど、
レッズ？が優勝したかなんかの映像見て
あぁサポーター(・∀・)ｲｲﾅｰと思った。
相撲は個人だからみんながまとまって応援する
ってなかなか出来ないよね～。
それが寂しいかなぁって思う。
テレビで観たり、観にきてる客は年齢層高いし
そんな応援の仕方は誰も求めてないと思うけどさ。

434 ：待った名無しさん：04/11/21 01:29:19

そういう応援が好きな人は、格闘技観戦もするけど、団体球技の贔屓チームも持って応援に行ってる。
複数競技のフアンになるなんて普通のことだよ。

435 ：待った名無しさん：04/11/21 02:02:02

ドンドンドン♪　魁皇！　　ドンドンドン♪　魁皇！
みたいなサッカー系の応援は萎えるな～

436 ：待った名無しさん：04/11/21 02:27:43

そんな全体で盛り上げようとは思ってないんだけどさ。
ﾜｶｰﾉｻｰﾄﾁｬｯﾁｬｰﾁｬﾁｬｯﾁｬｯ
に萌えただけ(*´д｀*)

437 ：壁の緒 ◆Z.iHQ064tU ：04/11/21 02:30:03

萌えるの？漏れはあの応援には拒否反応が出るんだが。

438 ：太刀山型の土俵入り：04/11/21 02:32:00

>>432
空条丞太郎の設定は「相撲好き」

439 ：待った名無しさん：04/11/21 02:42:49

そっかぁ。
ほいじゃぁ相撲はまったり見るべきなんだね。
確かに国技館で騒がしくするのは気が引けるけど。

440 ：待った名無しさん：04/11/21 02:46:54

熱い応援してもいいと思うけど、組織的な応援は不要ということだろうな。

441 ：待った名無しさん：04/11/21 03:39:33

あの「五輪おじさん」だっけか？
糞似合わねーシルクハットとアホ丸出しの扇子持って騒ぐじじい。
なんでテレビに映る側にいんだよ。うざいんだよマジで。
取組の熱戦の視界に否応無く入ってきて超不快だ。

死んでいいよあいつは。

442 ：待った名無しさん：04/11/21 03:56:38

>>441
あのじじぃはチケット未購入の席への強引な割り込をはじめとする違反行為しまくりです。
じじぃ一行がこれまで無断進入したチケットを全て請求すれば数千万～数億になるものと予想します。

443 ：待った名無しさん：04/11/21 04:08:10

昨日の闘牙ー隆の鶴戦は、
「負けた方がもみ上げを剃る」
というデスマッチにしてたら、もっと盛り上がってたと思う

444 ：待った名無しさん：04/11/21 04:08:39

そういえば当日券の為に朝並んでたら（友達と二人）
前に居たおっさんに
『一人だけの料金で入れるワザ教えてあげようか？』
とか言われてマジきもかった。

445 ：待った名無しさん：04/11/21 04:10:11

>>444
太刀山とかいう＄死オタじゃないの？

446 ：待った名無しさん：04/11/21 04:15:12

>>445
そうなのかな～？
背小さくて、５０～６０歳くらいな気がしたんだけど。

447 ：待った名無しさん：04/11/21 04:41:01

>>442
あのじじいは国技を汚してんな。
肖像権の侵害とかで排除ｏｒ注意勧告とか出来無いもんかね・・・。

どうせまた千秋楽辺りに出てくんじゃね？
本当うざいよ。気が散るんだよね。

448 ：待った名無しさん：04/11/21 05:39:14

ああいう人間は本当に困りものだな。
強引に自分の姿をテレビに映すことで、
あの場をいわば「占領」してしまっている。
誰も見たかないんだよ。落ち着いて相撲を見たいんだよ。
年をとると社会性が欠如してきて、
自分の地が丸出しになる人がいるけど、そういう感じ。

449 ：待った名無しさん：04/11/21 05:42:11

あの扇子爺、立ち上がったり扇子振り回したりして、絶対後ろの客の迷惑になってる。
協会は入場させんな。

450 ：待った名無しさん：04/11/21 06:03:31

琴欧州が大関・横綱になって目立ち始めたらおばさんの客増えないかな？
４様並にはいかないと思うけど
ミーハーな婆は来そうな感じもする。

451 ：待った名無しさん：04/11/21 06:08:24

>>450
強いおばさんが来場して迷惑極まりない扇子ジジイにシャイニングウィザード！
ジジイはあまりの恐怖に失禁＆脱糞。これが全国放送され、
二度とスポーツ観戦はしなくなったとさ。

452 ：待った名無しさん：04/11/21 08:36:33

削除マニアＫを相撲板から追放しよう！
稀勢の里改名反対署　　　　　　　　　名
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1098884229/310-313

453 ：待った名無しさん：04/11/21 12:36:35

残念ながら、琴欧州・白鵬ともに既に観客の間ではニヒルになっています
２人が日本人力士に勝つと場内がシーンと静まり返ります

454 ：待った名無しさん：04/11/21 12:40:04

>>448
＞年をとると社会性が欠如してきて、自分の地が丸出しになる人がいる

それは女だけ

455 ：待った名無しさん：04/11/21 13:02:38

琴欧州は若い女性とりこめるかも

456 ：待った名無しさん：04/11/21 13:26:53

琴欧州を見てると昔捕ったナナフシを思い出す

457 ：待った名無しさん：04/11/21 13:30:38

>>453
つーか今場所平幕ではロボ以外誰が勝ってもシーンとなってるような

458 ：396：04/11/21 13:57:41

>>398
正しいタイトル名、ありがとうです。
でもあれって小畑健だったんですか！？
そこまでは知らなかった！ちょっとブックオフ行ってくる！

459 ：待った名無しさん：04/11/21 14:10:18

扇子爺がどんなかっこしようが一向に構わないが
ほかの人の観戦を妨げるような行為は絶対に許せない。自分が同じ事されたらどうするんだろこの親父。

奴はアンチ朝青龍なので朝青龍が勝つととても溜飲が下がりますｗ
つーか奴がくると朝青龍が負けないイメージがある。

460 ：待った名無しさん：04/11/21 15:15:52

てかテレビでタダで放送してるんだから
知り合いや関係者で無い限り見に行く必然性ないでしょう。
そもそも大相撲のＨＰ見ても分かる通り
番付外や各位の下の力士はプロフィールすらないじゃん？
それって年寄り傾向の高い相撲雑誌や裏金動きまくりのスポーツ番組で
紹介されない限り期待の新人なんて知りようが無いわけで
それではＮＨＫ総合で映る力士、公式で紹介されてる力士しか
知ることが出来ないって事。
つまりこれから横綱、大関になるにしろグラフで言えば
頂点間近、頂点後の力士しか知ることが出来ないのよ。
それじゃあお気に入りの力士が出来ても一過性のものだし
次のお気に入りを探そうにも上位に居ない場合はそれでお仕舞いでしょ？
仮に下位に気に入りそうな力士が居ても、そいつがメインに映る頃は
もう相撲にも興味持ってない、見てないって人が増える。
完成品ばかり食ってても一過性なんじゃあ本末転倒だよ。

こういうのなんていうんだっけ？

あ、そうそう！

一人相撲！！！

461 ：待った名無しさん：04/11/21 15:22:47

ｽﾚﾀイの日本語が舌っ足らずでおかしい。

462 ：待った名無しさん：04/11/21 15:24:45

　　　　　　　∬
　　　　　∧__∧ 　　　　　　_从_从人__从人_人_从人_从__人_从人_从__人_从人_从__人_从人_从_
　　　　|| (;; ´Д` )　||　　　＜　ふと思ったのだが、実は相撲って人気無いのでは??!!!!
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒⌒Y⌒WY⌒WW⌒⌒Y⌒WY⌒WW⌒
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!
　＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

463 ：待った名無しさん：04/11/21 15:36:07

相撲協会の経営形態に問題がありはしないか。
相撲協会の幹部はみな元力士だろう。
プロスポーツでこう言う経営陣を持っているところはないのではないか（アマチュアはこれが普通だが）。
力士として優秀であっても、親方として優秀であるとは限らない。
ましてや組織の運営者として優秀であるとは限らない。
これらはすべて別の才能だろう。
大相撲はライバルのいない独占企業であり、
しかも今までは過去の遺産が大きかったから、
こういう経営陣でも問題はなかった。これからはそうはいかないぞ。

464 ：太刀山型の土俵入り：04/11/21 15:37:50

>>463
江戸勧進相撲からの歴史を学んで来い。

465 ：待った名無しさん：04/11/21 15:44:32

>>464
江戸時代のやり方で通用すればいいけどね。
この辺は「伝統文化」ではすまない部分だろうな。経済原理は非情だぞ。

466 ：待った名無しさん：04/11/21 15:45:46

>>460
相撲だけでなく、スポーツにしろ、競馬にしろ、コンサートにしろ、
生観戦には、テレビでは得ることのできない臨場感があると思うのだが。

467 ：太刀山型の土俵入り：04/11/21 15:47:23

>>465
>ライバルのいない独占企業

ってのが間違いだといいたかったのですよ。

468 ：待った名無しさん：04/11/21 15:48:42

>>454はニヒルとヒールを間違えていないか？

469 ：468：04/11/21 15:50:51

>>453だった・・・orz

470 ：待った名無しさん：04/11/21 16:21:06

白鵬はニヒルでもいいかな。
欧州はハイヒールが似合いそう。

471 ：待った名無しさん：04/11/21 19:42:33

見た？白鵬が勝った後の場内の静けさ・・
人気面でもドルジ２世になるのか
琴欧州が勝ったときもシーンとしてるな
若い女は相撲を見に来ないからな

472 ：待った名無しさん：04/11/21 19:58:30

相撲茶屋っていらないよね。

473 ：待った名無しさん：04/11/21 20:01:49

琴欧州人気が思いのほか盛り上がらなかったのは協会にとって誤算だろうな

474 ：待った名無しさん：04/11/21 20:18:06

萩原と豊ノ島の顔が逆だったら萩原は人気出たんだろうけど・・

475 ：待った名無しさん：04/11/21 20:21:07

>>474
そんなこと言ったらキリがないｗ

476 ：待った名無しさん：04/11/21 21:44:57

白鵬のシーンは、あの巧さと強さに唖然、呆然のシーン
が何割か混じっている。今日の勝負は特に..。

477 ：待った名無しさん：04/11/21 23:02:20

んなわけない。
単に不人気なだけ。

478 ：待った名無しさん：04/11/21 23:25:05

白鵬は可愛い顔してるけど人気が出ないな
憎まれ顔の横綱が不人気なのはわかるけど、
フレンドリーな雰囲気を醸し出している白鵬が
人気出ないのは、やはり日本人じゃないからか。

479 ：待った名無しさん：04/11/21 23:33:28

白鵬がかったあとの場内の静けさは、たんに人気が無いだけなんだろうな。

480 ：待った名無しさん：04/11/21 23:33:43

白鵬は顔はいいけどフレンドリーな感じではないだろ。
「何を考えてるか分からない大物」みたいなイメージで語られてるんじゃないか？

481 ：待った名無しさん：04/11/21 23:37:12

見ててむかつく面だよ

482 ：待った名無しさん：04/11/21 23:40:16

足の長い人に変化さえしなければ、今の５０倍の人気は確保できていたと思うよ。

483 ：待った名無しさん：04/11/21 23:42:56

長い人？
誰かしら

484 ：待った名無しさん：04/11/21 23:49:42

白鵬の取組中は凄い歓声上がってるけど、白鵬が勝った途端シーンとするのは
要するに観客が白鵬の負けを見たがっているということか。
若の里が白鵬に勝ったとき、やたら沸いてなかったか。

485 ：待った名無しさん：04/11/21 23:50:03

>>483
不人(ry

486 ：待った名無しさん：04/11/21 23:51:05

実は琴欧州が勝ったときも静まり返っています
年寄りにとってはイケメンかどうかよりも国籍の方が重要なんでしょうか

487 ：待った名無しさん：04/11/21 23:51:17

>>484
それは白いのがデストロンだからだろ？

488 ：待った名無しさん：04/11/21 23:51:19

>>485
ありがとう

489 ：待った名無しさん：04/11/21 23:53:32

>>488
「不人気」でわかるんなら、「足の長い人」でも分かるだろｗ

490 ：待った名無しさん：04/11/21 23:53:42

白鵬ばかりは国籍どうこうじゃないんじゃないか？
次の横綱までモンゴル人か！という日本人の悲壮感が漂ってるｗ
欧州とか黒海はまだ可愛げのある負け方したりするけど、
白鵬は相当な風格を伴ってるだけにね・・・

491 ：待った名無しさん：04/11/21 23:54:56

そうなんだよね～
両横綱モンゴル人なんて悪夢

492 ：待った名無しさん：04/11/21 23:59:03

ブルガリアとモンゴル１人ずつならまだしも
モンゴル２人はちょっとなあ・・・

493 ：待った名無しさん：04/11/22 00:05:49

日本人が情けないだけじゃん。

494 ：待った名無しさん：04/11/22 00:06:34

>>438 そういや、空条丞太郎と顔が似ている室伏広治も相撲好きだったな。

495 ：待った名無しさん：04/11/22 00:08:40

モンゴル人もモンゴル同士で固まるからなあ。
巡業でもドルジ・白鵬・安馬・天空あたりは
いっつも一緒だし。

足の長い人に変化したことよりも、
同部屋でもないドルジと白鵬に同盟関係が
あって支度部屋で握手するシーンに冷めてしまった
日本人が少なくないんじゃないだろうか

496 ：待った名無しさん：04/11/22 00:18:44

白鵬が日本人なら人気出たんだろうか

497 ：待った名無しさん：04/11/22 00:20:16

>>496
正直相撲とか風貌から人気出ることはなかっただろうけど、
外国人力士台頭時代のなかで期待できる日本人なら無理にでも
人気力士になっていっただろう

498 ：待った名無しさん：04/11/22 00:26:42

もし白鵬・露鵬・欧州その他若手外国人が全員いなかったとしたら
萩原・豊ノ島フィーバーが起きていたかというと、そうでもない
と思うんだよな。
若貴は親父の人気含みの所もあったから、普通は大関に上がった頃の大海
レベルの話題性が関の山だろうな。

499 ：待った名無しさん：04/11/22 00:32:17

このあと人気を期待するのには○○ｊｒしか無理だろうな
貴闘力ｊｒ　貴乃花ｊｒ　寺尾ｊｒ　とか有名所が出てきたら
世間は一気に注目し出す
分かりやすい奴しかマスコミも食いついてこないからな

500 ：待った名無しさん：04/11/22 00:53:58

九重の息子が強かったらなぁ・・・

501 ：待った名無しさん：04/11/22 03:19:26

欧州が隆の鶴に勝ったときは会場は沸いてたよ。
人気日本人＞琴欧州＞人気ない日本人＞黒海・露鵬＞モンゴル
だと思われ。

502 ：待った名無しさん：04/11/22 04:54:00

ハワイ系の超大型力士きぼんぬ

503 ：待った名無しさん：04/11/22 07:29:28

決定打にはならないが、（動作は全く異なる）高見盛型パフォーマンスをもう４～５人
ひそかに容認したらどうかな。
垣添とか黒海とか隆の鶴とか旭鷲山あたりは、自然に受け入れられるのでは...。
高見はあれのお陰で、CMと懸賞金が増えて、年収ナンバー２になっているのだから
他の力士も悔しいだろうし、力士の個性を殺すのは今の時代に合わないのではないかな。

504 ：待った名無しさん：04/11/22 11:44:55

相撲ってお年寄りが見るスポーツだから、日本人ひいきは仕方ないよ。
それがあからさま過ぎるけど。なぜかというと、個人競技だから。
日本人への声援>>>>>>>>>外国人への声援

が、テレビとかではっきり出ちゃうから。チームスポーツなら目立たないけど。

505 ：待った名無しさん：04/11/22 13:38:45

１２月１８日のファン感謝デーって何？

506 ：待った名無しさん：04/11/22 13:49:46

大関が弱すぎるから低迷してるんじゃないの？
欲しいのは朝青龍の対抗馬。それが外人でも日本人でもどうでもいいんじゃない？

507 ：待った名無しさん：04/11/22 14:28:49

来場所から横綱大関が計三人。
三役もたいしたことはなく、上位がこんなにガタガタの時期も珍しいのではないか。

508 ：待った名無しさん：04/11/22 14:45:04

>>506
そりゃありえんな。
次の対抗馬は白鵬だろうから、いずれわかることだがな。
観客の大多数は今以上にシラけるだけだよ。

509 ：待った名無しさん：04/11/22 16:47:48

でも確かに最近の大関陣は不安だな。
簡単にカド番になったり、陥落したり、休場したり。
本来強い地位である大関が、最も危うい地位に感じるこの頃。

横綱があれだけ強いから、その差は見てて広がるばかり。
カイオウも横綱になれたとしても、年齢的にあとどの程度現役でやれるか・・・。
むしろ横綱として、本当はもっとやれるのに５敗程度して引退では
横綱になり損なのでは・・・と。

510 ：待った名無しさん：04/11/22 17:12:56

今場所の土俵はひび割れてる

511 ：待った名無しさん：04/11/22 18:07:11

やっぱ2週目はちょっとマシだね。
1週目の平日値段下げるとかした方がいいかも。

512 ：待った名無しさん：04/11/22 18:23:44

このガラガラ度でマシか・・・。
本当やばいな。

513 ：待った名無しさん：04/11/22 18:38:54

　米子市　服部直記（理容師　４５歳）
　空前の相撲ブームだが、大相撲入場券は容易なことでは手に入らない。
相撲茶屋がその大半を扱っているせいであろう。
相撲協会も財団法人ならば、茶屋制度にメスを入れ、改革改善すべきだと思う。
監督官庁の文部省も不可解に思わないのだろうか。
相撲茶屋は非民主化そのものであろう。特定の企業や有力なタニマチだけにマス席の
入場券が流れるのは、どう考えても独占体質である。一般の人はマス席で見ることはほとんど不可能だという。
　仮にコネがあってマス席が手に入っても、これが目の玉がとび出るほど高い。
しかもお茶屋が飲食物や土産をつけるので必然的に席料の数倍ほどの値段になる。
　茶屋経営者のほとんどが協会関係者というのも問題であろう。大相撲をもっと大衆に開放してもらいたい。

↑
これは1992年11月９日の投書だが　相撲茶屋みたいなモンを放置してることも
おかしいよ

514 ：待った名無しさん：04/11/22 18:43:58

九州の客は、外人だろうが日本人だろうが、優勝争いしている奴に対しては
みんな負けろと思っているのではないか。魁皇が優勝すればそれでいい、と。

515 ：待った名無しさん：04/11/22 18:45:39

あの芸者衆は、場所中１日出演で十分だろ。
なんで出ずっぱりなんだよ、相撲観たいんならカメラ視界から消えろ。

516 ：待った名無しさん：04/11/22 18:46:06

毎度毎度相撲中継を見て思うが　これほど来場者が高年齢のスポーツは
他にあるだろうか？
　いまサッカーに夢中となってる10代の青少年がとても将来相撲ファンに
転じるとは思えないが…

517 ：待った名無しさん：04/11/22 18:50:09

>>516
小さな子が祖父母や曽祖父母に連れられて来ることは多いが
両親に連れられては来ない　それが現実だね。

　12歳以下を除く来場者の「平均年齢」は土・日でも（当然平日も）
60歳を越えると思う。

518 ：待った名無しさん：04/11/22 18:51:43

>>508
私もそう思います
喜んでいるのは相撲協会にほとんど実益のないモンゴル国民ばかり

519 ：待った名無しさん：04/11/22 18:58:46

例えばモンゴルのテレビ放映権とかで大きな収入があるのであれば客ガラガラでも
それはそれで運営は成り立つ。
が、収入のほとんどを日本での興業収入に頼る以上、
日本人力士が上位を占めないと運営は無理

520 ：待った名無しさん：04/11/22 19:02:50

協会側はどう思ってるんだろうね？
全然、危機感が感じられないんだが？

521 ：待った名無しさん：04/11/22 19:12:40

相撲雑誌その他の記事を読んで、各力士の生い立ちやエピソードを知ると、
彼らと苦楽を共有しているような気持ちになり、日本人か外国人かはほとんど
関係なく応援できるようになるものだけどね。
それと勝ち負けだけでなく相撲の内容にも関心を向けると相撲そのものも
好きになる。もっとも、ミーハーを惹きつけるには別の要素が必要だろうが。

522 ：待った名無しさん：04/11/22 19:13:12

　ここに来ている方にお聞きしたい　今後外国人力士（特にモンゴル勢）の
取り扱いはどのようになると思いますか。
確実に言えるのは今日現在モンゴル力士を完全シャットアウトしても
５年以内に横綱が２人以上　幕内の半数前後を占拠する事態が生じると思います。
この状況下で

①そのままの状態で移行。>>323 >>324 >>325 のようにモンゴルの優秀な若者が
日本相撲だけを目指したトレーニングを積んだ最強軍団が押し寄せ幕内の７～９割占拠
状態となっても今のままで行く。（ちなみに現在の幕内の連中は日本用の本格
トレーニングを積んでいないメンバー　後世から見れば最弱メンバー！である）

②倒産する　再建する協会の力士はは日本人のみで構成

③極端な外国人制限をする（但し　この超難関をくぐってくるメンバーは
極端に強く　人数制限の意味は全くないと言えよう）

④暗黙の了解で外国人を排斥する

523 ：待った名無しさん：04/11/22 19:13:38

外国人が増えるのは基本的に歓迎だけど、モンゴルだけはしばらく入門を
規制した方がいいよ。偏りすぎ。
幕下以下もモンゴルばかり多すぎる。他の国から増やさないと。

524 ：待った名無しさん：04/11/22 19:18:46

確かにモンゴル多いね最近はヨーロッパの力士も増えてきて面白いし、相撲がヨーロッパの人にも伝わってるんだなぁってちょっとシミジミしたり
モンゴル人は正直飽きてきた

525 ：待った名無しさん：04/11/22 19:19:26

>>521 や　　>>523 の方々がいくら外国人力士を応援しても
来場者の絶対多数が外国人特にモンゴル人を拒否してる現実がある
ごく少数の人がモンゴル音楽が好きだと言っても日本人の絶対多数の
音楽ファンは何の興味もない

>>323 >>324 >>325を読むと何かモンゴル人は勘違いしてると思う。
努力すれば金が入るように思っているが
あくまで興行スポーツ。日本人観客が来場しなければ意味はない。

526 ：待った名無しさん：04/11/22 19:22:30

>>522
財団法人の「倒産」というのがあるのかどうか知らないが
それに近い状態に追い込まれると思う。
儲からなくなれば力士へのギャラも多くは払えなくなるので
ますます日本人のなり手がなくなり、負の連鎖だな。

527 ：待った名無しさん：04/11/22 19:24:15

＞何かモンゴル人は勘違いしてると思う。

日本の相撲協会の経営者たちですら状況を見誤っているのだから
彼らがわからないのも無理はないかと。

528 ：待った名無しさん：04/11/22 19:24:46

モンゴル人に日本で一番儲かるのは野球だと言う事を教える。

529 ：待った名無しさん：04/11/22 19:26:13

　>>525 に賛成します。昨年の今ごろの相撲雑誌　相撲　もしくは大相撲で
旭鷲山がモンゴル力士が幕内の片番付になると予告してたが
日本人観客はそれでも本場所に足を運ぶと本気で思っているのだろうか？

　イチロー・松井とモンゴル力士を比較するのはマチガイ。
イチロー・松井に対応するのはローズ・アリアス・ペタジーニである。
アメリカの半分の球団のない日本プロ野球なのに「今年だけでも一軍でプレーした
元アメリカ野球選手の人数」は「過去大リーグでプレーした日本人選手合計人数」を
遥かに上回る。サッカーの外国人選手も同様。モンゴル相撲に転じる
日本人がゼロの状況下で相撲のモンゴル勢と比較するメンバーは
存在しない。

530 ：待った名無しさん：04/11/22 19:31:14

>>527
ホントホント　　
この空席を見ても何も分からない馬鹿が多いよね

ただモンゴルでも一時期上位にモンゴル勢がいなくなった時
視聴率がゼロに近くなり放送がなくなったことがあった。

その裏返しが今の空席状況というのがモンゴル人には分からないのだろう。

531 ：待った名無しさん：04/11/22 19:37:59

相撲は特に郷土色を強調してきたからな。

532 ：待った名無しさん：04/11/22 19:39:09

そうかなぁ？
ナショナリズム全開の年寄りは、
言葉は悪いが、いずれ死に絶える。
そんな奴らに気を使って、外国人排斥したところで、
客足は伸びないよ。相撲本来の面白さとは違うレベルの話だし。
今の若い奴は映画なんかの影響？で、
外国人にも普通に感情移入できる奴が多い。
格闘技も外国勢がトップを張り、若い奴らに支持されている。
日本人弱すぎて邪魔、なんていう奴も多いくらいだ。
すなわち客層の開拓が課題であって、
現状の老人どものみに媚びるのは間違い。

まず相撲自体をもっと広くアピールする必要がある。
宣伝しろ。
あとモンゴルだけ異常に増えるのは、
確かに不均衡で面白くないので、
もっと様々な国、人種を誘致しろ。

533 ：待った名無しさん：04/11/22 19:46:31

モンゴルが現在３７人で２位の中国が６人。
余りにも一国に偏り杉。

534 ：待った名無しさん：04/11/22 19:48:26

1ヶ国１０人までぐらいにして欲しい。
全体で外国人枠８０人～１００人ぐらいがいいと思う。

535 ：待った名無しさん：04/11/22 20:05:18

モンゴリアン３７人もいるのか。
他のスポーツってあんまりないだろうから、かなりの精鋭が集まってきてそうだな。
それに引きかえ日本は、野球とサッカーの競技人口が多いし、身長の高い奴はバスケ・バレーに流れるし、格闘技では柔道があるし、なかなか優秀な人材集めるのは大変だ。
人気なくなって力士の給料減ったらほんとに誰も成り手が居なくなりそうだ。
集まるのは、親や学校が手に負えなくなった札付きの不良少年ばっか・・・。

536 ：待った名無しさん：04/11/22 20:06:34

確かにモンゴル勢は多いが、朝青龍と白鵬は彼らの中でも
別格だと思うけどね。関取になるのさえ意外に苦労している者が多い。
欧州勢も出世が早い者は格闘技の超エリート。
日本人の有望な若者が積極的に相撲の世界に入って来るような魅力をどうして
作るかを考えることも必要だ。
外国人を規制して、日本人が横綱大関を占めても、相撲のレベルが低かったら、同じようにファンが
離れるだろうし。
結局、当面は>>534さんの案が一番現実的なのかな。

537 ：待った名無しさん：04/11/22 20:06:48

幕下
西六枚目龍皇（りゅうおう）
西九枚目光龍（こうりゅう）
東二十二枚目武蔵龍（むさしりゅう）
東二十四枚目大翔地（だいしょうち）
東二十七枚目保志光（ほしひかり）
東三十五枚目猛虎浪（もうこなみ）
西三十五枚目鶴竜（かくりゅう）
東三十六枚目旭天山（きょくてんざん）
東三十八枚目大鷹浪（だいおうなみ）
東四十一枚目千昇（せんしょう）
西四十五枚目白馬（はくば）
東四十九枚目星風（ほしかぜ）
西五十三枚目荒鷲（あらわし）
東五十七枚目前乃雄（まえのゆう）

538 ：待った名無しさん：04/11/22 20:10:06

>>537
前乃雄（まえのゆう）って高校時代見たが恐怖を感じたよ

539 ：待った名無しさん：04/11/22 20:11:30

>>534
で　　幕内に日本人ゼロになったとき
観客動員は　今と比べてどうなるとおもいますか？

540 ：待った名無しさん：04/11/22 20:14:43

モンゴル　３７
中国　６
ロシア　４
韓国　３
ブラジル　３
トンガ　２
エストニア　１
ブルガリア　１
チェコ　１
カザフスタン　１
グルジア　１

全６０人中３７人がモンゴル。
これは余りにも偏っている。

外国人を１００人にするにしても、残りの４０人枠までモンゴルだらけは
勘弁してホシイ
しばらくモンゴル採用を休止して他の国から４０人入れてモンゴルのシェアを
落とすべきだな。

541 ：待った名無しさん：04/11/22 20:15:56

朝青龍と白鵬は、若貴や大鵬の孫のようなサラブレッドだから、
横綱になるのもしょうがない。
血筋では、あとは「荒鷲」と「前乃雄」ぐらいじゃないか。
他も相撲の経験はあるだろうが....。

542 ：待った名無しさん：04/11/22 20:17:31

>>517
まだ二十歳ぐらいの夫婦と小さい子見たことあるよ！
隣の席に３人で座っててｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはいなかった。
その人たちしか若い親子は見なかったけど。

543 ：待った名無しさん：04/11/22 20:20:00

国籍区分ならモンゴル勢が国籍取りやすい国に帰化して来日する可能性もある

544 ：待った名無しさん：04/11/22 20:22:20

>>537
しかも旭天山以外は二十歳そこそこだから、彼らのほとんどがやがて
関取になる確率は非常に高い。
２３歳以下幕下力士に占めるモンゴル人の割合って５割超えるんじゃないか

545 ：待った名無しさん：04/11/22 20:29:03

モンゴルを１０人枠にするのは無理だから当面は４０人枠にして、
以下、中国・韓国・ロシアで１０人ずつ、残りの３０人を他の国に
割り当てたらいいと思う

546 ：待った名無しさん：04/11/22 20:38:51

モンゴル人もモンゴル相撲が日本人だらけになったら嫌だろ
少しは弱者日本人の気持ちも察して欲しい

547 ：待った名無しさん：04/11/22 20:42:34

外人が５０人も１００人もいたら、とても今の日本人力士では敵わないよ。
５０人いるのも３００人いるのもほとんど同じこと。

548 ：待った名無しさん：04/11/22 20:43:32

モンゴルで起業する事業資金をひそかに渡して、
お引き取り願うというのも情けないしな。

549 ：待った名無しさん：04/11/22 20:55:04

いっそのこと、日本での興行は諦めて、理事長以下ふんどしかつぎ、床山、呼び出しまで
モンゴルに移住して彼の地の人となり、興行したらいかがだろうか？
モンゴル人が活躍する相撲にモンゴル人が喝采をおくる。
めでたし、めでたしではないか？

550 ：待った名無しさん：04/11/22 20:58:43

>>549
笑いたいのだが、本気で笑えないのが相撲ファンとして辛い。

551 ：待った名無しさん：04/11/22 21:06:58

小錦は「もっと多くの外国人を呼んでくればいいんだけどね。もっとオープンに
してほしいね」とまで言っておられますがｗ

552 ：待った名無しさん：04/11/22 21:17:23

いっそモンゴル人だけの部屋、ロシア人だけの部屋とかを作って
国籍同士の対抗戦みたいにしたら面白いかもな

553 ：待った名無しさん：04/11/22 21:28:20

>>551
小錦なんか、肌身をもって日本人力士と自分に対する
観客の反応の差を感じていたであろうに、外人力士ばかりにして
日本で興行が成り立つと本気で思っているんだろうか？

554 ：待った名無しさん：04/11/22 22:10:44

>>552
日本人が勝たなきゃ、何をやっても盛り上がらないよ。

555 ：待った名無しさん：04/11/22 22:11:40

今年は文永の役から７３０年目だしな。

556 ：待った名無しさん：04/11/22 22:13:10

K－１は日本で始めた日本のスポーツ、当然第一回は日本人選手が
優勝するのが興行というものですが、実際は強い者が勝った、そしてそれが
支持され人気となった。相撲もプロレスのようににUWF部屋、新日部屋なんかで
部屋対抗でもいいよ。本当に強い者が金をつ稼ぐのさ。

557 ：待った名無しさん：04/11/22 22:14:59

>>556
真面目に討論してるんだから巣にお帰り。

558 ：待った名無しさん：04/11/22 22:19:11

>>556
Ｋ－１は日本発祥とはいっても、身にまとってるコスチュームもリングも
その他もろもろ欧米チックな意匠におおわれたスポーツじゃん。
相撲は丁髷、マワシ、浴衣、着物と頑なに旧来の伝統を守ってるスポーツ。
まったく一緒にはできないよ。

559 ：待った名無しさん：04/11/22 22:42:40

当方相撲ファン歴30年を超すが、かつて今ほど相撲に距離を置いて見ている時はない。
理由は外国人にいいように蹴散らされる日本人を見るのは不愉快だから

560 ：待った名無しさん：04/11/22 22:45:08

俺はあまり歴史に詳しくないんだけど、
そもそもどのように外国人を受け入れるようになったの？
ちょっと覚悟が中途半端だったかもね。
興行としての側面と、日本の伝統芸能としての側面。

561 ：待った名無しさん：04/11/22 22:46:41

新日だと　蒙古軍対新日軍で盛り上がるが、相撲は伝統芸能に近い。

562 ：待った名無しさん：04/11/22 22:49:01

>>559
そういう人は多いと思いますよ。
外国人が勝っても今日なんかも、テレビで映ってる場内の中で、
観客が２～３人しか拍手してないような場面があった。
あれはちょっと異様な光景。
２ｃｈなんかは若い相撲ファンの比率が多い場所なので
外国人力士びいきも結構多いようだけど、あくまでここの反応は
例外でしょう。

563 ：太刀山型の土俵入り：04/11/22 22:51:06

所詮九州は田舎ってことか。

564 ：待った名無しさん：04/11/22 22:52:43

>>560
誰が最初なんだろうねえ？
アメリカからってことになると高見山が最初なのかなあ？
朝鮮・韓国籍、帰化系なんかであれば力道山はじめ枚挙に暇がないんだろうけど。
大横綱の大鵬は父親がロシア人のハーフだけどね。
やっぱりいわゆる外国人ということになると、高見山が最初なのかな？

565 ：待った名無しさん：04/11/22 22:54:40

>>563
東京場所だって同じだよ。

566 ：待った名無しさん：04/11/22 22:54:47

協会としては外人増えすぎるのは好ましくないと考えるだろうが、
かといって完全規制すると閉鎖的だの差別だの言われる恐れがある。
ほんでもって各相撲部屋は少しでも自分の部屋の繁栄させるためにも
強い力士を育てたい。強い力士、関取を自分の部屋からだしたいなら
普通の日本人を時間かけて育てるより、広く海外から優秀な素材をつれてきたほうが
てっとり早い。実際弱小部屋の出世頭って外人であることが非常に多い。
各親方はやっぱ伝統としての相撲だのそんなことより、自分の部屋のことのが大事なんで
いい素材であれば黒人であろうがスカウトしたいのが本音。

567 ：待った名無しさん：04/11/22 22:58:53

>>559
いわばショーとしてみた場合、国籍なんてそんなに気にするもんかねえ・・・
俺はサッカーも好きだが、国籍なんか気にしたことないし、
普通に海外クラブの応援してたりする。
面白ければいいんであって、国籍がどうということはないな。
日本代表は当然応援するけど、日本が弱いからといって、
サッカー自体を見なくなるなんてありえん。
ショーとしてのサッカー自体が好きなわけだし。
>>558氏の言うとおり、相撲は国技って意識もあるから、
格闘技やサッカーとはまた違うだろうが、
相撲というスポーツ、競技自体を見なくなるというのは極端すぎる。
結局本当の意味での「相撲ファン」じゃなかっただけでは？

568 ：待った名無しさん：04/11/22 23:01:28

髷を結わなくても良い、まわしの下にパンツつけても良い、とかしたら９８％の幕内力士が外国人になるな。

569 ：待った名無しさん：04/11/22 23:04:17

相撲はやはりファンの年齢層が高めだし、
保守的なひとが多い。
若い人ほど外人に抵抗感ないだろう。
折れなんか全然抵抗感ないどころか、レスリング出身の欧州勢など新しい相撲の型
というかスタイルが構築されそうでワクワクする。
ショーという観点で言えば、プロレスでいえば「日本・善玉ｖｓ外人・悪役」だった頃の
プロレスを見ていたような年齢層が相撲ファンの中心だ。

570 ：待った名無しさん：04/11/22 23:05:20

しかし、相撲は実質日本オンリーのスポーツだし、それで外国人に簡単に占拠されるとなると、何だかなあという気はする。

571 ：待った名無しさん：04/11/22 23:12:59

>>569
確かに。
レスリング系のヨーロピアン力士見るときは、「あ、こいつまた引きやがった」とか、
そういう型での楽しみかたがあるよな。

572 ：待った名無しさん：04/11/22 23:15:15

一番根本的な問題は
日本人力士の卵が育成できていないことにあると思う。
元力士で、協会に残らなかった、残れなかった人たちが
アマチュア力士の指導者になる道をもっと作るべきだと思う。
全国各地にアマチュア相撲の道場を身近なものとして普及させる必要があると思う。
それに、生涯スポーツとしての相撲の指導者も必要だと思う。
これらの道場などを目の前で見てきた少年たちが
相撲に興味を持ち、将来の力士の卵となれるような環境を作ることが大切だと思う。
いくら外国人を規制したところで、日本人の力士の卵を育成できる環境が整っていなければ
本当に将来は日本人力士がいなくなると思う。

573 ：待った名無しさん：04/11/22 23:23:24

>>572
その通りかも知れない。

574 ：待った名無しさん：04/11/22 23:29:09

去年の九州場所千秋楽の満員御礼が4年ぶりだったらしい
ということは、今の構図になる前の頃から人気は落ちていたということなんだよな
これの意味するところは一体何なのか

575 ：太刀山型の土俵入り：04/11/22 23:29:49

日本の基本労働時間帯を夜9時から翌朝5時にすればいい。

576 ：待った名無しさん：04/11/22 23:39:36

>>574
貴乃花休場と引退だろ？

577 ：待った名無しさん：04/11/22 23:43:55

魁皇も現役なんだし、ヒザのケガさえなけりゃ2001年前期の
貴乃花の力量のまま今いてくれたらいいなぁと思うな。
秋場所で貴乃花が魁皇をクルッと転がしてたの見て、
最晩年でもやっぱりこの人は横綱だった人なんだなと感心した。
いまは白鵬応援してるけど

578 ：待った名無しさん：04/11/22 23:45:01

>>574
まあでも武蔵丸の１人勝ちの時代でもあったからなあ。
外人が強い構図であることには変わりない。

579 ：待った名無しさん：04/11/22 23:46:16

>>575
つーか、あんたはいつ労働してるの？

580 ：待った名無しさん：04/11/22 23:47:52

>>579
あれは二トーで引きこもりの夜行性生物。
人とは違うんだから放っておけ。

581 ：待った名無しさん：04/11/22 23:49:17

4年前は貴乃花も曙もいたよ
曙最後の優勝場所

582 ：待った名無しさん：04/11/22 23:50:47

>>577
朝青龍が昇って来る時貴乃花が壁になれなかったのが
相撲不人気に繋がってるよな。
朝青龍挑戦、貴乃花まだまだと蹴落とす、みたいな通過儀礼が省かれて
あれよあれよと最強の座についちまったから。
物語性もないし。

583 ：太刀山型の土俵入り：04/11/22 23:52:26

>>579
今

584 ：待った名無しさん：04/11/22 23:57:40

>>582
それもこれも引退したユルフンさんとの相撲のケガなんだよなぁ・・・あぁ惜しい

585 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 00:00:22

>>584
怪我する前から減少してましたがナニか？
遅くとも曙引退直前くらいから減少傾向に入ってたよ。
阪神淡路大震災とかオウムとかあの前後。

586 ：待った名無しさん：04/11/23 00:03:41

というか、貴乃花の分岐点は平成８年の九州場所の全休。
あれが力士生命を結果として左右した。
ユルフンの時はもう断末魔だった。

587 ：待った名無しさん：04/11/23 00:07:51

ユルフンさえなければ今頃貴乃花も武蔵丸も現役でいられたのに。

588 ：待った名無しさん：04/11/23 00:12:16

貴乃花が復活してきてたころは武蔵丸も
心得たように強みがあったのにね。

589 ：待った名無しさん：04/11/23 00:15:52

>>585
数字のソースでも出してくれますか？
あなたの話はあなた自身の偏見のバイアスが混じっていることが
多いので、迂闊には信用できません。

590 ：待った名無しさん：04/11/23 00:19:54

＞朝青龍が昇って来る時貴乃花が壁になれなかったのが
相撲不人気に繋がってるよな。

関係ないだろ？
白鵬のスレだったか、白鵬の人気の無いのは北勝力が優勝がかかっていた
一番で変わって勝ったからだ、とかっていう意見があったが、そういう他の
力士（貴乃花なり北勝力なり）との関係性において理由づけするのは
何か間違ってると思う。
端的にモンゴル人だから人気ないんだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

591 ：待った名無しさん：04/11/23 00:24:15

>>590
それはちょっと違う。
同じ不人気でもドルジはアンチも含めて
注目される存在感のようなものがあるが、
白鵬は空気みたいな存在でなんか気持ちが悪い
んだよ。

592 ：待った名無しさん：04/11/23 00:32:48

>>590
だから朝青龍が上ってくる頃すでに不人気は始まってただろ。
でもその時に貴乃花が居ればひと盛り上がりふた盛り上がり出来ていたって事だよ。
若貴が昇って来た時以来また熱くなったかもしれないって事。
俺が一番印象にある相撲って貴乃花復帰場所の朝青龍戦だから。

593 ：待った名無しさん：04/11/23 00:34:05

やっぱ外人力士はヒールで、それを倒す日本人って構図が一番盛り上がる。
小錦に対する千代の富士のような。
朝青龍は、ヒールとしてぴか一。
しかし今の問題は、朝青龍に対するヒーローがいない。
萩原も顔がなあ・・・
室伏今から転向してくれないかなー。
十両からでいいから。

594 ：待った名無しさん：04/11/23 00:35:07

萩原って北の湖みたいな横綱になれねえかな？

595 ：待った名無しさん：04/11/23 00:36:39

室伏もルーマニアとのハーフだからなあ。
やっぱり所詮、日本人はスポーツに向いてないんだよ。

596 ：待った名無しさん：04/11/23 00:38:07

魁皇を防衛軍にして
外人力士の侵略に対抗するって構図がいいんだろうけど
なんか無理あるような。

597 ：待った名無しさん：04/11/23 00:38:49

つうか、日本人が日本人を応援するのは普通だと思うが、
やたら外人ばっかに注目するのは変では？

598 ：待った名無しさん：04/11/23 00:38:49

というか日本人最強が魁皇って時点でアウトだろ。

599 ：待った名無しさん：04/11/23 00:39:51

>>595
でも柔道なんて相撲と比較にならないくらい世界に広まってるが、
いまだに日本の覇権だぞ。
やっぱ相撲に優れた運動神経の者が入らないって事じゃないか。

600 ：待った名無しさん：04/11/23 00:40:05

>>598
あと１年で萩原が本物になるから、それまで待て。

601 ：待った名無しさん：04/11/23 00:43:05

>>596
魁皇なんて、昔は曙、武蔵丸、貴乃花に次ぐ四番手だったよね。
で、その四番手に、若乃花、魁皇、貴ノ浪、無双山、魁皇がひしめき合っていた。

ここに上げた関取は、魁皇以外全部引退した。
つまり、今の魁皇人気は魁皇が強くなったんじゃなくて、周りがいなくなって
相対的に押し上げられただけ。

魁皇は名おうぜき（なぜか変換できない）としての器は持っているが、
正直、横ずな（また変換不能。ウイルスにやられたかも）の器量はないよ。

602 ：待った名無しさん：04/11/23 00:56:35

>>601
ほんとに昔の魁皇見てた？
明らかに当時より大関以降の方が強いよ。

603 ：待った名無しさん：04/11/23 00:58:05

大関になってからの魁皇で10年前にトライしたら
武蔵丸や貴ノ浪、若乃花には勝てるけど、
案の定曙と貴乃花には勝てないんだろうなｗ

604 ：待った名無しさん：04/11/23 01:04:43

>>602
確かに。四番手ってのはいいすぎたかも。
いつも小結あたりをうろうろしてたからね。
今でいう若の里みたいなポジションだったような気がする。
正直、当時はぜんぜん魁皇なんて注目してなかったんで、
中途半端な知識でカキコしてすみません。

605 ：待った名無しさん：04/11/23 01:11:04

>>601
どうでもいいが魁皇が2人居る。。。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

魁皇は貴曙丸若浪の５強に次ぐ６番手イメージがあったな
実力はあるんだけど関脇止まりって点で今の若の里的だったかも

606 ：待った名無しさん：04/11/23 01:13:36

うん、５強だったね。若くて強い横綱大関陣だった。

607 ：待った名無しさん：04/11/23 01:27:04

おまえら、萩原を過小評価しすぎ。
朝赤龍を一方的に押し出した一番。
十両時代、琴欧州を浴びせ倒した一番。
露鵬が手こずった今日の一番。
ただものじゃない。

608 ：待った名無しさん：04/11/23 01:30:17

過小評価されてるとは思わないけどな。

609 ：待った名無しさん：04/11/23 01:31:07

>>607
萩原は日本人横綱として顔が・・・

610 ：待った名無しさん：04/11/23 01:33:11

>>609
＄死・臼呆よりまし。

611 ：待った名無しさん：04/11/23 01:38:01

>>610
ドルジはモンゴル人だし。
千代の富士、貴乃花の男前路線が・・・

612 ：待った名無しさん：04/11/23 01:41:52

千代の富士はおっとこまえだよね。

613 ：待った名無しさん：04/11/23 01:44:01

>>516
マジメに考えたが、相撲客とタメはれる高齢客って、競艇くらいだと思う。

614 ：待った名無しさん：04/11/23 01:46:24

>その四番手に、若乃花、魁皇、貴ノ浪、無双山、魁皇がひしめき合っていた

魁皇２回でてきてﾜﾗﾀ

615 ：待った名無しさん：04/11/23 02:02:18

>>613
ゲートボール・・・客はいねえのか？

616 ：待った名無しさん：04/11/23 02:15:56

競馬場にいそうなじいさんわんさかいるね。
帽子浮いてて、歯がなくて、片手に新聞＆ペン。

617 ：待った名無しさん：04/11/23 02:32:41

>>572
正しい意見だと思う。
昔（昭和三十年代の前半まで）のような、
相撲が自然に周囲にある、と言った環境ではなくなっている。
意識的にそういう環境を作って行かなくてはダメだし、
それをやる責任は相撲協会にある。
目先の金儲けおよび貯金に走らず、将来の相撲のために投資していくことが大事だろうね。
問題はそういう感覚、センスが今の相撲協会の経営陣にあるかどうか、ということ。
不安だね。

618 ：待った名無しさん：04/11/23 02:37:48

高見盛ブームで盛り上げようとしてるのは分かるが

正直、若貴ブームどころか水戸泉や寺尾にも及ばなそうな彼に
相撲人気を一身に背負わせるのは酷というものだ

619 ：待った名無しさん：04/11/23 02:39:07

そうそう国会議員が年寄りが多い今のうちに働きかけないと。
もう遅いかもしれないが。

620 ：待った名無しさん：04/11/23 02:55:01

以前も書いたけど、幹部が全員元力士というのは問題ではないか。
人間そうそういくつもの才能は持ってないよ。
力士としての才能はあっても経営者としての才能があるとは限らない。
まあ相撲協会としては最も言われたくないことなんだろうけど。

621 ：待った名無しさん：04/11/23 02:56:07

以前から疑問なんだが、本当に相撲に適した体型って今ぐらいなのか？
正直、１６０㌔以上もある体ってカッコ悪い。
子供もあんな体に成るのは嫌だと思ってると思う。

今ぐらいの体型が本当に有利であるなら、土俵を広くすべし。
幕内平均が１４０㌔ぐらいになるような条件に改正したほうがいい。

622 ：待った名無しさん：04/11/23 03:05:02

若い男の生きる目標は何かと考えれば、富や名誉もあろうが、やはり女で
あろう。子供達が野球やサッカー選手を目指すのは大活躍して、女にモテ
たいということが多分にあるのではないか。そこで、力士が女優や女子ア
ナ達と結婚すれば、相撲を目指す子供達が増え、日本人力士が強くなり、
結果的に相撲人気が回復するのではないだろうか。だから、引き大会が、
川村ひかると結婚するのは大いに結構。高田みづえを手本にしてほしい。
貴乃花もできれば、河野景子ではなく、宮沢りえと結婚して欲しかった。
よって、相撲協会は全力をあげて、有名人との合コン会場を設置すべし。

623 ：待った名無しさん：04/11/23 03:12:00

最近のクロマティ高校で相撲篇やってたけど
「仮に相撲ブームが今起こったとして、
　相撲取りを目指す人間がそんなに増えるだろうか？」
という問題提起がされてたな

まあ若貴ブームのときは実際増えてたんだけど。

624 ：待った名無しさん：04/11/23 03:14:42

若島津を羨ましいと思った奴はいない

625 ：待った名無しさん：04/11/23 03:23:32

横綱大関クラスは美人と結婚できてる確率高いのかな？
逆にそれ以下の力士は、親方の娘みたいな将来を見据えた選択をする傾向になってるとか・・・。

626 ：待った名無しさん：04/11/23 03:24:20

相撲は伝統文化でもあるので、
いろいろな点で江戸時代の環境を維持している面がある。
これは必要なことなのだが、
反面、現代の環境と離れすぎると、弊害も出てくる。
この辺をどう調整するかが難しいところ。
相撲協会の幹部はこのあたりを真剣に考えているのかな。

627 ：待った名無しさん：04/11/23 03:25:01

>>622
川村ひかるはまったく羨ましくないな。

628 ：待った名無しさん：04/11/23 03:26:52

大鵬の孫と琴桜の孫はどうかな。
マスコミが盛り上げるにはちょっと時代が古すぎか。

629 ：待った名無しさん：04/11/23 03:27:59

力士と結婚するというのも後先が大変だからな

宮沢りえの破局騒動も根底はそういう問題だったわけだし

630 ：待った名無しさん：04/11/23 03:33:51

相手が部屋持ちの親方になれば、「おかみさん」になる。
新弟子は通常中卒で全くの子供だから、親代わりもしなければならない。
適性の問題があると思うね。

631 ：待った名無しさん：04/11/23 03:44:52

合コン会場設置は冗談で書いたが、ただ貴りえ婚約発表のようなことでも
ない限り、世間の注目を集めることは無理じゃないかな。魁皇が綱取りを
掛けていることも、ほとんどの人が知らないだろうし。>>621でも書いてい
るとおり、今時、力士になりたいと本気で思っている子供なんて極少数だ
と思う。松浦あやくらいなら、かなり話題になると思うけどな。ＣＭで相撲
やってたし。

632 ：待った名無しさん：04/11/23 03:53:36

こないだ相撲素人の知人に「高見盛って大関？」と聞かれたよ
素人の認識というのはこんなものだ

633 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 04:07:13

>>632
江戸時代なら「看板」大関だったかもねえ。

634 ：待った名無しさん：04/11/23 08:28:22

>>622
前半は禿同！
男も女もスター願望ある奴はみんな究極のところ異性の気を引きたいからそうなる。
所詮子孫繁栄の本能に忠実ってことだ。
デブ＝格好悪い＝モテナイ　である以上、相撲はなり手という点で他のプロスポーツより
厳しい条件を強いられている。
高砂親方みたいにあのルックスでも美人な嫁さんを娶ることも数多いが、あれは美人舞子を
お抱えにする醜男政治家同様、大関という地位や経済力によるところが大きいとみんな見ている。
もし、相撲の世界に入ってガンガンに太った挙句、幕下以下の半端なところで終わり、
引退後も痩せられなかったとしたら、とり返しのつかない悲劇になる。
そういった意味でも相撲の世界に飛び込む事は他のどんなスポーツよりリスキーと言えよう。

635 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 08:47:05

九州と東京の経済格差ってどんなもんだろうかねえ。

636 ：待った名無しさん：04/11/23 09:16:05

>635
マジレスすると、ぶっちゃけ、島全体の主要都市が束になっても横浜にすら勝てんだろう。
東京開催でも満員にならない今日、九州で開催するとこうなるのは自明の理だな。

637 ：待った名無しさん：04/11/23 11:21:46

>>617
相撲が自然に周囲にあるという環境をつくる責任は
相撲協会にもあるが、アマチュア相撲界にもあると思う。
相撲協会とアマチュア相撲界が協力して
もっと将来の相撲取り（プロアマ問わず）の育成環境を
つくることを考えなければいけないと思う。
野球界にプロアマ交流問題があるが、野球はまだ我々の日常の身近にあるという感じがするが
相撲にはそれがない。
相撲界こそ、プロアマが協力しなければならないと思う。

638 ：待った名無しさん：04/11/23 11:27:44

プロアマの協力ねえ。１５年２０年前ぐらいからそういうことを
やってれば少しは違ったかもしれないが、今更何をやっても
もう滅亡は避けられないだろうな。

639 ：待った名無しさん：04/11/23 11:37:23

相撲ほど、プロ・アマの垣根がないのも無いんじゃないか？
合同合宿・ちびっこに部屋開放・わんぱく相撲（国技館）

640 ：待った名無しさん：04/11/23 12:12:13

高見山初優勝の時に恐れていた悪夢が今まさに眼前にある。
人種はちょっと違っていたが、、、

641 ：待った名無しさん：04/11/23 12:23:37

次に、日本人が第一人者、という時代はいつになるかな。
萩原でも強力なライバルが多すぎて難しいだろう。

642 ：待った名無しさん：04/11/23 12:29:09

相撲って人間の力比べの原点だから世界各所に似た競技があるから世界の強豪が現れたのは必然的だろう

それよりも九州ってどんだけシケてんだよ

643 ：待った名無しさん：04/11/23 12:51:27

I am a Rikishiという本買って思ったけど、モンゴル出身３７人の中で

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　白　鵬　が　一　番　イ　ケ　メ　ン

だよ。白鵬であれだけ不人気なんだから、続々とモンゴル人に占拠されて
いったら角界は（ｒｙ

644 ：待った名無しさん：04/11/23 12:54:19

鎖国をするなら、徹底的に、完全にしなければ逆効果。
北朝鮮以上に情報規制を行い、他国はおろか外人という存在すら知らない、
知らせないようにする。インターネットなんて無論ご法度。
国内においても、横の関係を一切排除し、格闘技なんつーのは消滅させる。
こんなアホみたいなことが可能ならば、鎖国も良いだろう。

だが、現実外国人ｊは存在し流入し身近になり、相撲のすぐ横には格闘技もある。
このような状況で鎖国してなんの意味があるのか？
格闘技より刺激が少なく、さらに相撲自体、その枠組みにおいてすら、
レベルが低い（日本人しかいない＝競争力がない）スポーツと見做される。
ナショナリズムをすべてにおいて優先する変人だけは喜ぶだろうが、
まともな客はさらに離れていくだろう。

645 ：待った名無しさん：04/11/23 13:13:40

大相撲におけるモンゴルは大リーグにおけるドミニカンみたいなものか。
向こうもスター選手はＰマルチネスやＳソーサのようなドミニカンが
多いからなあ。ドミニカンを減らせという声はファンからあるのかな。

646 ：待った名無しさん：04/11/23 13:21:06

今の外国人力士が全員いなくなった状態を想像してみると、
本当につまらない相撲界になってしまう。
今以上に人気がなくなるだろうな。
外国人排斥なんていう下らないことは考えない方がいい。

647 ：待った名無しさん：04/11/23 13:28:04

外国人入れるのは構わんけどモンゴルだけに偏りすぎだよ
モンゴルはしばらく採用ストップにして他のアジアや欧州から
スカウトしてほしい

648 ：待った名無しさん：04/11/23 13:35:56

朝青龍体形だったらデブとはいわないだろう。
無茶苦茶カコ(・∀・)ｲｲ。強くてたくましくて頭がよくて頼りがいがある頭もいい。
キムチ野郎も嫌いでベンツぶっ壊して手刀は左で切る。酒飲んで玄関ぶっ壊す。
力士は全員あれを目指せばいいだろ。いや、男の理想といえる。
朝青龍に犯されたいと思う婦女子はかなりいるのではないの？

649 ：待った名無しさん：04/11/23 13:36:56

>643
モンゴルで一番のイケメンっつったら大勇地でないの？

650 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 13:45:15

>>649
今勝ったね。旭天山の方がカッコイイじゃん。

651 ：待った名無しさん：04/11/23 13:48:56

>>645
アメリカはもともと移民の国でいろんな人種の宝庫だからあまり他の国の人の活躍を
不愉快には思わないと思うイチローの扱いを見ても
でも日本は昔から周りを海に囲まれて独自の歴史を作って来た国だから
アメリカと日本はちょっと比べられない

652 ：待った名無しさん：04/11/23 13:59:07

>>646
それならどっちにしろ潰れるということだな。
外人排斥してもダメ、残してもダメということで。

653 ：待った名無しさん：04/11/23 13:59:58

>>643 >>649 >>650
大勇地と同じ系統なら白馬なんかもいいし
辞めた大磐石は甘くてかわいい顔だった
旭天山は人懐こいような親しみやすい感じ
イケメンではないけど保志桜も手工芸の人形みたいでかわいい

654 ：待った名無しさん：04/11/23 14:03:59

モンゴル人は基本的に朝鮮チックな顔（というより元の高麗侵攻により
朝鮮人がモンゴル人との混血の結果、モンゴル顔になったわけだが）
だから、日本人が生理的に嫌悪感を持ちやすいんだよなあ。

655 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 14:07:43

昨日福岡でプロレスの０１が2000人集めたそうだが０１の水増し率って
どんくらい？

656 ：待った名無しさん：04/11/23 14:07:52

幕下以下で関取を目指すモンゴル力士に文句言う気はあまりないけど
>>323 >>324 >>325みたいな組織的な動きになってくると
さすがに引く。旭鷲山もやたらモンゴルを勧誘してくるのはやめれ

657 ：待った名無しさん：04/11/23 14:11:11

>>651
それより格闘技とチームスポーツの違いの方が大きい。
サッカーや野球で自分のチームの選手を外人だからと応援しないやつはまずいないし。
ボクシングなんて日本はマシな方だが、海外行くと審判だってなんだってホーム寄りだから。

658 ：待った名無しさん：04/11/23 15:06:49

>>654
いろいろな日本人がいるんだから、誤解を招くような結論を導かないでくれ。
むしろ、ちょっと油断すると、もて過ぎて「女」で失敗しそうなイケメンがいっぱいいる。
安馬...当分は大丈夫だが、先々心配。大勇地,,,今から心配。

659 ：待った名無しさん：04/11/23 15:08:45

>>658
大磐石...既に失敗（？）

660 ：待った名無しさん：04/11/23 15:10:13

白鵬は好みの女性はが「背が高い人。１７０㎝以上」という条件からして
彼女いなそうだな

661 ：待った名無しさん：04/11/23 15:20:19

>>655
1000人いなかったっぽい。最低でも2倍以上。

662 ：待った名無しさん：04/11/23 15:36:53

>>513
呼び出し重太郎(九重部屋)の親父じゃん！

663 ：待った名無しさん：04/11/23 15:49:28

日本人力士がギラついてないんだったら無理でしょ。
北の湖輪島～千代の富士の流れのときみたいに
面白い感じのないかなぁ

664 ：待った名無しさん：04/11/23 16:04:33

>645
それ言うなら　｢モンゴル相撲界における大リーグは日本の大相撲｣　になってない？既に。

665 ：待った名無しさん：04/11/23 16:11:33

>>660
結構好みうるさいんだな

666 ：待った名無しさん：04/11/23 16:12:19

競技違うじゃん。

667 ：待った名無しさん：04/11/23 16:18:45

大関が2人いなくなり1人が脱落しているとはいえ、上位で1敗が3人に平幕で1人。
横綱の強さに綱取り魁皇、大関足がかり若乃里に若手新鋭の白鵬露鵬
10日目現在としては文句なしに楽しい状態だと思うけど、客入ってねぇ・・・

668 ：待った名無しさん：04/11/23 16:31:49

＞横綱の強さ
＞若手新鋭の白鵬露鵬

これを楽しがってないでウザがってる人間のほうが多いってことだろ。
魁皇・若の里にしてもトウがたちすぎ。

669 ：待った名無しさん：04/11/23 16:34:47

といっても、別に外国人勢には罪はないんだけどな・・・。

670 ：待った名無しさん：04/11/23 16:36:00

ルックスだと

琴欧州＞＞＞＞豊ノ島＞＞＞＞白鵬＞＞＞時天空＞＞＞琴奨菊＝黒海＞＞＞
＞＞着せの里

日本人も地味すぎるんだよなあ

671 ：待った名無しさん：04/11/23 16:48:37

外国人というよりモンゴル人だな
モンゴル以外はむしろ少なすぎるくらいだ

672 ：待った名無しさん：04/11/23 16:54:29

>>669
琴欧州、白鵬、時天空、黒海、安馬、露鵬、朝赤龍、春日王、
１人１人見れば誰にも罪はない。しかし、全員そろうと、
ウザいんだな。何となくだけどね。

673 ：待った名無しさん：04/11/23 16:55:33

俺は今場所ものすごく楽しいけど少数派なのかな

674 ：待った名無しさん：04/11/23 17:00:01

高見盛のパフォーマンスなんかを認めてるから客が減るんだよ。

675 ：待った名無しさん：04/11/23 17:01:56

そーそー、ＮＨＫも何の脈絡もなく「今日の高見盛」とか辞めて欲しい
もういい加減のあのポーズも飽きてきたよ

676 ：待った名無しさん：04/11/23 17:04:23

わざわざ現場に見に行くよりテレビのほうがマシと実感させる一番でした

677 ：待った名無しさん：04/11/23 17:09:11

俺は３０歳にして去年の９月場所から相撲を見始めたけど
それまでは

・朝青龍（旭鷲山に殴りかかった横綱
・高見盛（変な人
・雅山・武双山（どっちが大関だったっけ
・若の里（存在自体知らなかった

こんな感じだったよ。今では相撲・大相撲両方買うような男だけど

678 ：待った名無しさん：04/11/23 17:13:02

高見盛は協会にとって麻薬みたいなものだ
むしろ一度いなくなった方が協会が本腰で考え始める
かもしれない

679 ：待った名無しさん：04/11/23 17:23:24

岩木山が手を差し伸べてるのにその手を振り払う垣添。
横綱を筆頭に力士の品位はどんどん下劣になっていってるな。

680 ：待った名無しさん：04/11/23 17:24:45

教会の賛美歌コンクールで仏教徒が上位を占めるような複雑な気分が味わえてる

681 ：待った名無しさん：04/11/23 17:26:24

琴欧州が協会を救います

682 ：待った名無しさん：04/11/23 17:30:44

>>669
そりゃそうだけど極論言うと、仮に幕内8割がモンゴル、2割がモンゴル以外の外国人、
で日本人ゼロになったとしたらドッチラケもいいとこで
「おまいら、勝手にやってれ」ってことになるだろ。

683 ：待った名無しさん：04/11/23 17:36:37

>>682
ならないよ。彼らが土俵でモンゴル相撲やレスリングをやりはじめたら
「おまいら、勝手にやってれ」ってことになるけど

684 ：待った名無しさん：04/11/23 17:41:12

>>682の言いたいのは客がソッポを向くってことだろ？
すでに十分、その兆候はあると思うけどな？

685 ：待った名無しさん：04/11/23 17:48:17

魁皇が白鵬に負けた。これでまた客が減るぞ

686 ：待った名無しさん：04/11/23 17:48:17

今日でまた相撲ファンが減るなぁ
てか外力士制限したら？人気なくなる一方だよ

687 ：待った名無しさん：04/11/23 17:51:28

>>686
すでに一部屋一人になってるでしょ。
それより上で誰か書いてるように、元力士が相撲クラブ作るのを支援したりして
日本の相撲の裾野を広げる努力をするのが必要だと思われ。

688 ：待った名無しさん：04/11/23 17:52:01

あんないい相撲見て静まり返る九州の連中はどうしようもねえな

689 ：待った名無しさん：04/11/23 17:56:35

>>687
そんなことで追いつくわけねえだろ。

690 ：待った名無しさん：04/11/23 17:57:37

>>688
東京だって大阪だって同じ反応になったと思うよ。

691 ：待った名無しさん：04/11/23 17:58:16

外人ばかりじゃおもしろくねーよ。外人がいないのもおもしろくないが
居すぎも問題だ。でも外人力士本人を悪く言うつもりはないな。外人ばかり
つれてくるカス親方は廃業しろ。

692 ：待った名無しさん：04/11/23 17:58:50

>>689
じゃあどうすんの？
柔道はモンゴルに圧勝してるんだからよ。

693 ：待った名無しさん：04/11/23 18:04:50

>>687
一部屋一人ってことは、外人が既にいる部屋には入門できないって事？
だとしたら有望そうなのを入れたいがために今いるパッとしない奴はクビになるかもな

694 ：待った名無しさん：04/11/23 18:05:17

>>692
どうしようもないよ。
終わり。

695 ：待った名無しさん：04/11/23 18:06:23

文句言ってねぇで自分が相撲に入門するか
息子を入門させろ。そうして日本相撲のレベルアップを
図るんだよ

696 ：待った名無しさん：04/11/23 18:09:06

外国人枠は必要ないと思うけど、モンゴル人枠は設けてほしい

幕下にも若くて活きのいいのが大勢控えてるぞー

697 ：待った名無しさん：04/11/23 18:09:11

客がいないおかげでチケット取るのも楽。会場の人口密度もスカスカで
力士との距離感が数年前に比べて半端じゃなく近づいた。漏れとしては
今の状況は願ったりかなったり。ただ、未来のことを考えると駄目だろうな…

698 ：待った名無しさん：04/11/23 18:09:54

>>693
とりあえず今の若手で一端外国人流入は落ち着くよ
シュウやテンホーが寿命が近いことを考えると外国人関取は今くらいの数を保たれると思われ

699 ：待った名無しさん：04/11/23 18:16:28

たった一人でいいんだ。日本人でスター性のあるやつが出てきてくれれば。
ソップ型でそこそこ強くてそこそこ男前。理想は初代貴乃花。
脇役陣はもう揃いすぎてるぐらい揃ってると思うんだ。
足りないのは主役だけ。
主役たり得る力士が上がってくれば、絶対相撲人気は復活する。

700 ：待った名無しさん：04/11/23 18:17:23

保守的ファンは離れるだろうがモンゴル人が面白い相撲をとれば
今まで相撲が嫌いだった海外厨を獲得できるだろうな。

701 ：待った名無しさん：04/11/23 18:21:56

海外厨って何者だよ？
新たなファン層の拡大もあるだろうけど、
差し引き壊滅的なマイナスになることは明らかだと思うが。

702 ：待った名無しさん：04/11/23 18:23:57

外人の方が発掘も楽だし体格的にも関取に育てやすい。育成能力のない
ｳﾝｺ親方が多い角界で外国人力士増は自然な流れだよ。

703 ：待った名無しさん：04/11/23 18:24:12

もともと破滅は目に見えてた。
ならば今いるファンを切り捨ててでも別の道を探るのは悪くない。
多分協会もそう考えて海外公演とかやってるんじゃねえ？
もう日本は駄目だと。

704 ：待った名無しさん：04/11/23 18:24:33

国全体の少子化とファンの高齢化が問題だな。
減り始めると速いぞ

705 ：待った名無しさん：04/11/23 18:25:16

だったら丁髷なんて辞めてしまえばよいと思うが？

706 ：待った名無しさん：04/11/23 18:25:17

もうね、相撲界も外部から敏腕スカウトを招かないとダメだと思うんだよ。
ただでかいだけの子ばっかり取るのはもうやめろよ。
柔道とかレスリングの中量級でバネのある子探してきた方が絶対いい。

707 ：待った名無しさん：04/11/23 18:26:08

野球も相撲も大変だね。

708 ：待った名無しさん：04/11/23 18:26:53

俺はいますげえ後悔をしている。
なんであの時、入門しなかったんだろうって。
俺がいたらこんな事にはなってなかったのにって思う。

709 ：待った名無しさん：04/11/23 18:29:03

>>705
別に文化まで壊す必要はないだろｗ

710 ：待った名無しさん：04/11/23 18:31:33

>>709
日本人が日常まったくしなくなった習俗を外人が嫌々ながら
守っているみたいで、なんだかこっち（日本人）もあっち（外人相撲取り）も
惨めな感じがしてならないんだよ。
いっそのこと日本的なものを取っ払ってくれたら、国籍なんか関係なしに
見られるかもしれない。

711 ：待った名無しさん：04/11/23 18:41:29

相撲の中身だけを考えると来年から面白くなりそうだけどな。
体力と腕力を兼ね備えた露鵬や欧州を迎え撃つ
スピードと巧さの朝青龍と白鵬。

712 ：待った名無しさん：04/11/23 18:45:59

ハワイとかモンゴルとか東欧とか、そういう貧乏なところからしか来ないから、
その出身地で相撲が注目されても美味しくないんだろうな。

713 ：待った名無しさん：04/11/23 18:47:23

気力を全身にみなぎらせる白鵬、勝つことは横綱をつかむことです！
昨日のことは忘れました、この一番に横綱の威信を示すか朝青龍！、時間！

↑これじゃあ視聴率取れんって、理屈抜きに

714 ：待った名無しさん：04/11/23 18:47:33

>>710
確かにそういう見方も一理あるな
ただ俺個人としては髷とマワシを覚悟してまで来日してきたことが外人を応援できる理由でもあるんだよな
やっぱり気楽な出稼ぎじゃなくて、相撲への気持ちでも家族への強い思いでも何でもいいからそういう強い思いを持った外人だから素直に応援したくなる

715 ：待った名無しさん：04/11/23 18:50:22

てか日本的なものを排除したらもうNHKも放送続ける理由もなくなるし、
相撲終了だろ。

716 ：待った名無しさん：04/11/23 18:50:45

外国人が多いんじゃないよ。モンゴル人が多すぎる

717 ：待った名無しさん：04/11/23 18:53:42

>>714
俺も同じ気持ち。
2chの外国人アンチは単なる相撲ファン以上の特別の立場にある者も
何割がいるんじゃないか。

718 ：待った名無しさん：04/11/23 18:53:51

魁皇がモンゴル人で白鵬が日本人だったら盛り上がるのか

719 ：待った名無しさん：04/11/23 18:54:17

モンゴルが異様に多いのは確かだが、
日本人が優勝できなければどのみち同じだろ。

720 ：待った名無しさん：04/11/23 18:57:22

相撲部屋が増えすぎたのも外国人が増える一因だな
数少ない有望日本人を大部屋が抑えちゃうから
弱小部屋は外国人に頼らざるを得なくなる

最近の日本人新十両でも鳴戸・佐渡ヶ嶽・お塩側みたいな
有力どころばっかりだし

721 ：待った名無しさん：04/11/23 18:57:24

横綱大関陣が外国人で占められるのも時間の問題か。

722 ：待った名無しさん：04/11/23 18:59:26

>>717
どういうこと？
２ｃｈが異常で一般の人はそんなこと考えてないってこと？
場内の観客の反応見たら逆だと思うがなあ？
むしろ、２ｃｈこそ、若い人が多いからかもしれないけど
大相撲ファンの平均値に比べて外人力士に寛容すぎるぐらい
だと思う。

723 ：待った名無しさん：04/11/23 19:00:00

ある程度出来上がった外国人を買ってきたほうが安上りなのは確かだな

724 ：待った名無しさん：04/11/23 19:01:00

相撲以上に世界に広がりながら、未だにトップの柔道と比較して考えた方がいいかも。

725 ：待った名無しさん：04/11/23 19:04:09

柔道ってオリンピックのときだけしか注目されないある意味マイナースポーツじゃん。
相撲は世界的にマイナーでもいいけど国内でだけはメジャーであって欲しい。

726 ：待った名無しさん：04/11/23 19:04:33

>>722
一つ言いたいのは俺は外人に寛容というより単なる一人の力士として見ているつもり
だから不細工で醜い相撲を取るシュウはだいっきらいだし、朝赤みたいな遅い相撲も嫌い
ここの板見てても外人だから応援する　んじゃなくて好きな力士の1人が外人だったってパターンが多いんじゃないか
伸びない外人スレも多いぞ
逆にアンチは「外人」という二文字を嫌っているように見える

727 ：待った名無しさん：04/11/23 19:06:35

鷲がモンゴルの若いのを日本に送るように斡旋してるからなあ
「モンゴル人だけで片番付」は鷲の予想というより目標なんだろうと
思われ

728 ：待った名無しさん：04/11/23 19:07:48

柔道は興業じゃないでしょ
相撲は興行だから客を呼べるかを考えなくてはならない

729 ：待った名無しさん：04/11/23 19:09:55

いや、より世界化してる柔道では日本が未だにトップなのに、
何故相撲ではこうもやられ続けるのか、って事。
まあ柔道は指導者のレベルが日本が高いが、
相撲は同じ日本でやる、あと入門者のアスリートレベルの違い、などあろうが。

730 ：待った名無しさん：04/11/23 19:11:56

最も人口が多い昭和20年代生まれ（今50代）がこれから隠居するから興行は大丈夫です。

731 ：待った名無しさん：04/11/23 19:13:21

>>730
それはあり得る。

732 ：待った名無しさん：04/11/23 19:13:41

>>726
いや、少なくとも俺は、そういう個人的な話ではなくて、
相撲ファンの大勢から外人力士が受け入れられるか否か
ということを言ってるつもりだが？
俺がどうとか、あなたがどうとかそういうことは、
「客がいない」という全体論にとってはあまりにも枝葉末節だよね？

733 ：待った名無しさん：04/11/23 19:15:41

>>730
そういう世代はまだまだ外人嫌いが多いよ。

734 ：待った名無しさん：04/11/23 19:16:00

柔道は世界に薄く広く広がってるから、そんなにトップレベルの外国人が
こぞって選ばないのでは。
他にプロスポーツがたくさんある欧州や韓国で金にならない柔道を多くの人が
やるだろうか。

逆に相撲は金が貰えるから、途上国（というより某中央アジア一国）の
最優秀の人が押し寄せてくるんじゃないだろうか。

735 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 19:17:40

柔道はそれじゃ基本的に食えないし、プロ化されてないから
ほんとに才能あるやつが流れないってのはあるぞ。

ちなみにサッカーのジダンも一時期柔道やってたらしい。

736 ：待った名無しさん：04/11/23 19:18:28

王者も挑戦者もモンゴルだからバツなんだよ。
朝青と白鵬のいずれかが日本人なら間違いなく大相撲人気出てるだろ。

737 ：待った名無しさん：04/11/23 19:19:10

これ以上、外人力士増えたら、自分も見に行かないよ。
アホらしい。

738 ：待った名無しさん：04/11/23 19:20:35

>>736
現実的な予想すると、東西の横綱を朝青と白鵬が占めて
それに今幕下に１５人位いる若手モンゴル人が挑む
という展開になってそうだな

739 ：待った名無しさん：04/11/23 19:20:49

モンゴルはまだしも、白人には相撲の格好（ヘアとか廻し姿）が
似合わない。フロテスク。どうせ出稼ぎ外人だろｗ

740 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 19:21:42

>>737
社会人相撲か学生相撲でも見てれば？

741 ：待った名無しさん：04/11/23 19:21:54

誰が好きというより、相撲が好き。
だから良い相撲を取る奴が好き。
国籍や肌の色なんて関係ない。
それが理想であるのは確か。

でも現実は難しい。
まず今の相撲ファンの主層の年寄りは日本人大好き。
こいつらはそもそも相撲好きではなく、
日本人好きという部分もあるので、
現状主層は甚だ面白くないという状況。
この手のことに柔軟な若年層は、そもそも相撲に興味がない。
例えば主層の年寄りを切り捨て、相撲の興行性を押し出し、
競技としてアスレチックでグローバルなモノにしたとする。
それで若年層は果たして相撲ファンになるのだろうか？
パンチやキック、端的にいって相撲よりもっと刺激的な、
格闘技というものがあるのに？
例えばやはり高齢化社会、年寄りを大事にしようと、
主層に合わせ日本人保護政策を取るとしよう。
だがそれでじりじり人気が下がってきたのではなかったか？
高齢化社会といっても、今の老人は永遠の老人ではなく、
死んで新たな老人が誕生する。
老人が常に相撲を好み続けるなどありえん。
結局客層を広げなければジリ貧。

つまり打つ手がない。
マスコミ使って話題を作り、若貴バブルを再び起こすという、
対処療法くらいだな。

742 ：待った名無しさん：04/11/23 19:22:04

世界的に柔道は競技人口は多いがもっとも素質ある若者が集まる競技でもないだろ。
アメリカじゃでかくて強靭なのはアメフトに流れるし欧州ではラグビーに流れる。
モンゴルじゃ相撲じゃないのかな。

743 ：待った名無しさん：04/11/23 19:22:07

>>732
だって統計も取ってないのに推測だけで原因を断定するのも説得力ないでしょ。
俺(20代)の周りの相撲好きはドルジでまた見始めた奴多いよ。
それはドルジ応援派もいるし、アンチで魁皇を応援する奴もいるけど少なくとも相撲に興味を持つきっかけはドルジなわけ。
でも俺の周りで相撲好きなんて何十人もいるわけじゃないから、俺が「外人力士でもつよけりゃ人気回復する」って言っても納得しないでしょ。
俺は全体論を語れるほど外人力士が不人気の根源だとは思えないけどな。

744 ：待った名無しさん：04/11/23 19:23:02

正直、柔道や女子マラソンを国を挙げてやってる国は日本くらいだよ

745 ：待った名無しさん：04/11/23 19:25:34

>>741
確かに相撲場に通う人間は「日本的なもの」を相撲に期待している以上、
外国人が増えすぎると離れるのはわからなくもないな。

746 ：待った名無しさん：04/11/23 19:25:51

NHKﾆｭｰｽ7だけはテレビで見るウチのバアさんが白鵬のこと、
「悪い顔しとるでぇこの19歳」って言ってたｗ

白鵬は大物になりそうだなコリャ

747 ：待った名無しさん：04/11/23 19:26:28

オレ程度の軽い相撲ファンは、朝青龍の横綱は許せるけど、
白鵬まで横綱になっちゃうとどうかなあ・・・。
なってみなけりゃなんともいえんが、うーん。

748 ：待った名無しさん：04/11/23 19:28:21

あと、相撲界の選手層の薄さも外国人進出の一因だと思う

同じ家系から大横綱１人、名横綱１人、横綱１人、名大関１人が出てしまう
くらい層が薄いから有能な外国人に太刀打ちできないのも頷ける

749 ：待った名無しさん：04/11/23 19:28:42

>>746
・モンゴル互助会
・ユルフン

悪杉！

750 ：待った名無しさん：04/11/23 19:30:05

モンゴルが全員突き押しで、日本勢が全員４つ相撲だったら良い勝負かもな

751 ：待った名無しさん：04/11/23 19:30:23

オレは男だからどーでもいいんだが、白鵬の顔がもうちょっと
万人ウケ、つまり女の股間を刺激するものであれば、
それはそれでいいと思う

752 ：待った名無しさん：04/11/23 19:32:21

宮城野親方が白鵬について言ってたけど
「ウェイトトレーニングで身体を作る力士が大半を占める昨今、
奴は全然やらない。もっぱら腕立て伏せと腹筋に屈伸四股」
なんだってね。
ウェイトは体力(たいぢから)を損なう

753 ：待った名無しさん：04/11/23 19:35:39

>>744
まあでもフランスやドイツの方が日本より競技人口多いらしいよ。
ロシアのプーチンもやってるし。

754 ：待った名無しさん：04/11/23 19:37:52

幕内後半戦は全部外国人になっちゃいそうだから、
中継を3時から5時までしたらいいんじゃないだろうか。

755 ：待った名無しさん：04/11/23 19:38:41

むしろ中継を遅らせて若年層を狙うべきだろ

756 ：待った名無しさん：04/11/23 19:39:50

今の中継時間って、引きこもりと年金受給者以外誰が見るんだよ！って時間だもんな。

757 ：待った名無しさん：04/11/23 19:39:56

モンゴルの少年が日本で成功したいと思う気持ちはわかるけど
それは外務省がＯＤＡや奨学金を増やすことで対応すればいいわけで。

758 ：待った名無しさん：04/11/23 19:40:32

>>752　さすが横綱になる人間は相撲の本質を知ってるな・・・

759 ：待った名無しさん：04/11/23 19:40:47

>>752
他の同年代の力士と比べて、
白鵬の四股が抜群に綺麗な理由はそれなのかな。

760 ：待った名無しさん：04/11/23 19:40:58

>>754
青いのと白いのの取り組みのときにニュース流せばよい。

761 ：待った名無しさん：04/11/23 19:41:38

逆に中継がゴールデンに移ったら視聴率皆無になるとかないよな？

762 ：待った名無しさん：04/11/23 19:41:45

うちの県内でも相撲部ある高校は２校のみ。
ほとんどが全国大会に行ける
たとえそいつが中学までただのデブでも

763 ：待った名無しさん：04/11/23 19:42:20

このスレの上で　｢K-1は外国人ばかり勝ってるのに人気あるじゃないか｣
という意見も見られるが、あれは単にマスコミの売りこみと派手さ＆物珍しさ
による一時的なブームに過ぎない気がする。
しかし、もともとは現役バリバリの一線級アスリートは誰一人出てない事が
明白なインチキ集団だし、いったん飽きられると一瞬のうちに消え去る運命
だと思うけどな。
今ブーム絶頂のK-1と何百年の歴史の中でスランプ時期に入ってる相撲を
比較すりゃ、そりゃ前者が元気に見えるのは当然だよ。
で、そのスランプ時期にはいった原因のひとつは、やはり日本人力士の
ふがいなさ（逆に外国人力士の席巻）にあると思うぞ。

764 ：待った名無しさん：04/11/23 19:43:55

モンゴルの少年が
モンゴルに居るより日本に来たい気持ちは良く分かる。
お金も稼げる、仕送りも出来る。
労働ビザの心配も要らないし。

765 ：待った名無しさん：04/11/23 19:43:58

>>755
子供がどんどん減ってきてるのに若年層狙ってどうする？そもそも時間帯被るサッカーや
野球が相撲に負けるとは到底思えん。

766 ：待った名無しさん：04/11/23 19:45:02

じゃあ、プロレスみたいに深夜枠で

767 ：待った名無しさん：04/11/23 19:45:16

>>761
こんな時間帯でも見てる奴らは恐らくゴールデンでも見てくれるよ

768 ：待った名無しさん：04/11/23 19:45:37

そもそも根本的な問題としてふんどしが無くなりパンツの時代になってしまったという事がある。

769 ：待った名無しさん：04/11/23 19:47:11

野球には勝てないだろうけどＪくらいには勝たんと駄目だろ

770 ：待った名無しさん：04/11/23 19:48:10

相撲より流鏑馬を興行化したほうがまだ客が集まりそうだ

771 ：待った名無しさん：04/11/23 19:50:21

逆説的だけど、他のプロスポーツのように入り口を狭くした方が
かえって優秀な日本人が集まると思う。
中卒の入門は全廃して高校大会で上位に入った者だけをスカウト
すればいい。
今の三段目以下は廃止して、幕下付け出しで全員が入門する、と。

772 ：待った名無しさん：04/11/23 19:51:01

K-1みたいにするには外国人力士に積極的に
バラエティ番組に出てもらわなきゃいけない。
めちゃイケにも本物出しちゃえ。

773 ：待った名無しさん：04/11/23 19:51:36

>>766
今でも深夜枠で録画放送やってるけどな

774 ：待った名無しさん：04/11/23 19:52:15

ドラフト制度もついでに導入しちゃえ

775 ：待った名無しさん：04/11/23 19:53:12

国技だからねぇ・・・
野球とはワケが違うし

776 ：待った名無しさん：04/11/23 19:55:53

まあ、今日でほぼ間違いなく６９代横綱は白鵬だろうな・・

777 ：待った名無しさん：04/11/23 19:56:10

ある程度強くて、せめて大関ぐらいでの人気力士がいないとむりぽ。
魁皇が人気力士っていわれても昔は人気10位にも入ってなかったでしょ。
なんか琴ノ若も人気あるしｗ

778 ：待った名無しさん：04/11/23 19:58:10

>>752
言えてる。
ウェイトの筋トレは大胸筋や上腕筋、大腿筋など各部位別の力が
それなりには強くなるけれど、
全体的な繋がりを欠く。
俺の友達がレスリングやってたけれど、
ウェイトの筋トレ始めた途端、急に弱くなった。
筋肉が重たくなって身体に振り回されるのかな。
動きが固くなって、そんな感じだった。
やはりどんなスポーツでも長い歴史の中で培われたトレーニング方法
がある。ボクサーがウェイトやって筋肉つけたところで
パンチ力が強くならないのと同じで。
昔、大相撲でもウェイトで筋肉美を誇った瞬間に
急に弱くなった力士がいるね？誰だったっけ？

779 ：待った名無しさん：04/11/23 19:58:41

今日の一番は後で振り返ってみると
５６名古屋千秋楽の北の湖ー千代の富士や
３夏初日の千代の富士ー貴花田に匹敵する
歴史的一番かもしれない

日本人時代から外国人時代への交代を象徴する
取組だったのかも・・

780 ：待った名無しさん：04/11/23 19:58:43

>>774
表だったドラフトみたいな制度はないけど、学生横綱とかのタイトルホルダーを
部屋に呼ぶのに裏で仕度金は積んでるぞ。

781 ：待った名無しさん：04/11/23 20:01:21

>>780
昔のプロ野球のドラフトみたいにショーにしちゃえってことよ。
なんでもいいから注目されることをしろってこと。

782 ：待った名無しさん：04/11/23 20:01:28

魁皇引退したら日本人の最強は千代大海か若の里ということですか？
魁皇ですら悪夢なのに、大海と若里だなんてもう日本相撲どころか日本人そのもの
の衰退なんでしょうね

783 ：待った名無しさん：04/11/23 20:04:25

>>781
なるほど。

784 ：待った名無しさん：04/11/23 20:05:44

ＮＨＫ職員ですけど、相撲がゴールデンタイムの興行になったら、
たぶん地上波からは相撲中継は消えると思います。
総合はニュースもあれば、それなりに視聴率取ってる定時番組もあるので
２か月に二週間などという変則的な編成に対応するのはほとんど不可能。
教育もかなり難しい。ＢＳの放送だけになると思います。

785 ：待った名無しさん：04/11/23 20:06:32

　　　　　　　　　　　彡ﾐ
　　　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　ノ彡彡彡彡彡彡ﾐ
　　　　彡彡彡彡　　　　　　　　＼
　　　　.彡彡彡　　　　　　　　　　ヽ
　　　.彡彡彡彡　　　　.／　　　＼|
　　彡彡彡（６..　　　　　◎---◎ | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡彡彡　　　　　　　　　　　3　　ヽ　　.／
　　　　|　　　　　　　　　.∴）д（∴）　<　　俺を忘れてないかい？
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　.) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＼　　　　　　.　　　/
　　　／　　　　　.＼＿＿　　＿／ヽ
　.／　　　　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　人気、強さとも今や一流の精彦

786 ：待った名無しさん：04/11/23 20:07:59

だいたい結びの一番が一番視聴率上がるもんだけど、
ドルジの一番だけピックアップしても視聴率は下がってるんですかね？
まえに取組別視聴率とかいうの特集したりしてたけどそういうの
もうしないのかな？
たぶん２５％もいってないんじゃないか。
普通は最後の一番だけで３０ほど取って盛り返してたもんだけど

787 ：待った名無しさん：04/11/23 20:08:03

自画自賛？ですまんが、俺自身は本当の相撲ファン、
つまり相撲自体が面白いと思うから国籍とか関係ない、だと思っているが、
やはり日本発祥で、日本の国技なんていわれてて、
日本で行われる興行に、外国人ばかりというのはまずいと思う。
オリンピックの時とかでもわかるように、
ナショナリズムと言わずとも、ある種の社会的帰属意識は、
誰もが持ってる本能に近いもの。
興味を持ってもらうにしても、マスコミが報じるとか、
取っ掛かりの部分で日本人は大事。
その後、そのうち何人かが俺のような本当の相撲ファンになってくれればいい。
やはりモンゴル規制はすべきだと思うけどなぁ・・・
完全排斥は絶対反対だけど。

788 ：待った名無しさん：04/11/23 20:08:04

外国人を規制するのも構わんけど、年寄りも少し規制して大学生を
招待するとかしてほしい

789 ：待った名無しさん：04/11/23 20:09:34

モンゴル側も組織だった動きで日本に送り込もうとするのは勘弁してほしい
個人個人がやりたくて日本に応募するならともかく

790 ：待った名無しさん：04/11/23 20:11:02

血は水よりも濃し

閉鎖的だとかなんだとか、挙句アメリカ大リーグのイチローの
噺出したりしても意味ない。イチローがアメリカ白人にどれだけ
評価されてるのか、日本人である以上耳には入ってこないし

791 ：待った名無しさん：04/11/23 20:11:10

何しろ最高視聴率がリモコン無しのガチャガチャ式テレビ時代の
８１年１月という凄いプロスポーツだからねー

792 ：待った名無しさん：04/11/23 20:12:19

モンゴル人以外だったら外国人でも歓迎

793 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 20:12:19

>>789
才能があっても本人にやる気がなければ大成しない。
旭国や旭道山、豊ノ島など自分から門をくぐる決意をしたものですら
最高位にはなれんのだからそういう安直な考えこそ捨てるべき。

794 ：待った名無しさん：04/11/23 20:12:50

外国人枠撤廃とはこういうことを言います。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/ru-no/volley/springs_1999.htm

795 ：待った名無しさん：04/11/23 20:13:18

野球はチームスポーツだから例え外国人であろうと、そのチームのファンは
日本人と同じくらい応援する
でも相撲は個人スポーツであり、個人の応援をしたがるファンが多いので
国籍が関係ないとは言えないよな

796 ：待った名無しさん：04/11/23 20:13:57

露出が少ないなあ。NHKも番宣しろよ。全くしねえじゃねえか。
場所前に、あのお昼のくだらねえ番組に横綱呼んだり、
朝の各地からの中継番組にかならず稽古の模様を生中継するとかしろ。

797 ：待った名無しさん：04/11/23 20:14:11

>>793
捨ててどうするんだ？

798 ：待った名無しさん：04/11/23 20:14:41

>>792
それに尽きる。どうせならシルムのチャンピオンを増やすとかした方がいい

799 ：待った名無しさん：04/11/23 20:15:25

韓国は勘弁だな
モンゴルよりもうざい

800 ：待った名無しさん：04/11/23 20:15:40

>>798
韓国人なんかが横綱になったら
ファンの大部分の反発はモンゴル人の比じゃないぞ。

801 ：待った名無しさん：04/11/23 20:17:17

モンゴルをこれ以上増やすくらいなら
シルムを増やした方がマシってことだよ

802 ：待った名無しさん：04/11/23 20:18:35

>>801
モンゴルのほうがまだマシだと思う人間が
多数のはず。

803 ：待った名無しさん：04/11/23 20:18:43

いや、だから韓国人横綱なんて生まれないほうがいい。

804 ：待った名無しさん：04/11/23 20:18:44

整形した韓国俳優のドラマでブーム作れるんだから、
白鵬を整形しよう！

805 ：待った名無しさん：04/11/23 20:21:05

白鵬もインタビュールームで気の利いたことを話せば任期出るんだけどなあ

「大関に勝っちゃいました。何か悪いことしましたかね」とかさー

806 ：待った名無しさん：04/11/23 20:21:25

高見盛が整形して出てきたら笑う

807 ：待った名無しさん：04/11/23 20:22:26

力士はさあ、優勝決定後にテレビに出てもしょうがないんだよな。
興行の前に宣伝しろ。

808 ：待った名無しさん：04/11/23 20:23:45

もしモンゴル人力士が高見盛パフォーマンスをやってたとしたら
人気でただろうか

809 ：待った名無しさん：04/11/23 20:23:53

>>805
「そんなこと言ったってー」とかね

810 ：待った名無しさん：04/11/23 20:25:22

>>808
朝乃若ぐらいで止めておいてほしい

811 ：待った名無しさん：04/11/23 20:27:31

モンゴルで相撲って視聴率どれくらいなの？

812 ：待った名無しさん：04/11/23 20:28:54

>>811
モンゴルって２ちゃんねる以上あるのか？

813 ：待った名無しさん：04/11/23 20:30:36

６９代白鵬・７０代琴欧州までは確定だから、そこから横綱目指そうとする
萩原は自分と同世代の脂が乗り切った３横綱と対戦して２場所で１３勝、
１４勝しなければいけない。やがて魁皇状態になり、モタモタしているうちに
前乃雄・徳瀬川で星を落とすようになり、大関キセの里は名大関の道を
歩むのであった

814 ：待った名無しさん：04/11/23 20:31:20

いまさらモンゴル人を規制しても、あと十年は青白時代なんだよね。

815 ：待った名無しさん：04/11/23 20:32:04

わし60歳になりますが今ほど相撲が面白い時代はなかった。
外国人が台頭してきたおかげで幕内下位の取り組みでも気合の
入りかたが以前とまるで違ってしまっている。
九州は人種偏見が強いのでないの。東京へ帰れば客は多いと思うよ。
今日は海王が負けたら帰ってしまった客が大勢いたようですね。
情けない、

816 ：待った名無しさん：04/11/23 20:34:30

青白時代になるのかな
龍鵬時代かな

817 ：待った名無しさん：04/11/23 20:35:08

いや、国技館も客ｽｹﾞｰ減ってるし。

818 ：待った名無しさん：04/11/23 20:38:04

>>814
あおじろ時代と読むのかな？
協会の顔色もね。

819 ：待った名無しさん：04/11/23 20:41:44

青白時代・・・

しかも２人とも年齢が若いから１０年くらい続きそうな予感・・

820 ：待った名無しさん：04/11/23 20:42:29

いままで八百長を野放しにしてきたツケだな。

821 ：待った名無しさん：04/11/23 20:43:27

じゃあ相撲不人気も10年くらい続くことになるのか。

もうだめぽ

822 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 20:43:32

>>815
よろしければ実見した横綱が誰からかと一番思い出深かった場所を
お教えください。

823 ：待った名無しさん：04/11/23 20:44:34

剥製時代 ⇔ 日本の国技
　

824 ：待った名無しさん：04/11/23 20:45:29

もう行司・呼び出しにもモンゴル人入れろよ

825 ：待った名無しさん：04/11/23 20:50:59

>>824
それなら２ヶ国語で

826 ：待った名無しさん：04/11/23 20:51:20

協会は青白時代で観客を呼べると思っているのか

827 ：待った名無しさん：04/11/23 20:54:29

白鵬弁当の具材はどうする気なんだろうな
ジンギスカンは朝青龍弁当だし

828 ：待った名無しさん：04/11/23 20:54:40

こないだ青森の少年相撲道場みたいなのをNHKの土曜朝のニュースでやってたが、
ああいうのを相撲協会が支援して増やしていくとかはどうよ？
実際そういうのが多い青森からはあの人口であれだけ関取がいるのだし。

829 ：待った名無しさん：04/11/23 20:55:08

青白時代なんて受け入れがたい。ファンの力で
せめて白鵬はつぶせないものか？

830 ：待った名無しさん：04/11/23 20:55:49

１年後には青白が横綱で、琴欧州・露鵬が大関だろう

831 ：待った名無しさん：04/11/23 20:57:21

白鵬や今の幕下力士までは仕方ないとしても
モンゴル入門規制はやってほしい

832 ：待った名無しさん：04/11/23 20:57:36

青が総合格闘技界に逝ってくれるといいんだがなぁ

833 ：待った名無しさん：04/11/23 20:57:45

２年後は白・欧・露が３強で青は４番手だろう。

834 ：待った名無しさん：04/11/23 20:59:08

欧州も若い女性ファンに受けると言われてたけど
取組中に黄色い声が飛んでるわけでもないしな
保守層の年寄りが多いからか

835 ：待った名無しさん：04/11/23 20:59:33

>>832
プライドの高いドルジがあんなショースポーツに堕ちるとはおもわんが、
絶対避けて欲しい。
白鵬がいつ、ドルジを超えるのか、その瞬間が見たいからだ。

836 ：待った名無しさん：04/11/23 21:01:04

だから外人規制はいいけど、
日本の子供に相撲をやらせる機会を増やそうとか
そういう前向きなのはないの？
てかもう無理だと分かってるのか？

837 ：待った名無しさん：04/11/23 21:02:01

>>835
明日だろ。

838 ：待った名無しさん：04/11/23 21:02:06

対する日本勢は荻原くらいか。寂しいものだ

839 ：待った名無しさん：04/11/23 21:02:17

このスレ最近すごい勢いだな
読むのが面倒くさくなるほどに

840 ：待った名無しさん：04/11/23 21:03:18

>>836
協会は無理だとわかってないのかもしれないが
どう考えてももう無理だろうな。

841 ：待った名無しさん：04/11/23 21:03:41

>>784
会社帰りに両国行きたいから何とかしてーな。
ゴールデンに教育なんぞ見てる奴いないんだし何とかなるだろ。
相撲止めたらあんたのとこに受信料払う価値ないな。

842 ：待った名無しさん：04/11/23 21:04:08

>>836
無理だろうな・・
人手と予算に比してテーマが大きすぎる

やっぱり子供が真似をしたくなる力士（選手）が出てくるのが
そのスポーツをやるキッカケになるのだし
千代の富士の真似をしようと思っても青白の真似はしないだろう、
日本の子供は・・
やっぱり子供に普及させるには大相撲から変えて行くしかないよ

843 ：待った名無しさん：04/11/23 21:07:50

全員ダイエットさせるべき。
普通レベルのマスクでも脂肪が多いと不細工になるからな。
千代の富士みたいな体を目指せ。

844 ：待った名無しさん：04/11/23 21:08:11

>>841
そしたらサラリーマンだけの客になりそう。

845 ：待った名無しさん：04/11/23 21:08:12

>>842
でも青森県とかはある訳だろ。
だから海鵬とか安美錦とか高見盛岩木山追手海みたいなのがあの少ない人口から出てくる。
そういう相撲道場に協会が資金を援助するとかして増やしていく努力をするとかはあかんの？

846 ：待った名無しさん：04/11/23 21:08:17

白が青を超える
それは多くの日本人にとって興味のわかないテーマだ

ここで書き込んでる人たちはまだ興味を持ってる方だが
特に若い人たちにとっては青が強かろうと白が強かろうと
どっちでもいい話

847 ：待った名無しさん：04/11/23 21:10:52

朝青龍はそのすごさが伝わりやすいけど、白鵬はむずかしいな。
相撲ヲタぐらいだ、評価してるのは。

848 ：待った名無しさん：04/11/23 21:11:42

>>822
テレビだけど栃若、朝潮あたりかな。
栃錦が新進気鋭の富樫に負けた相撲なんかうっすら記憶にありまっせ。

一番思い出深いというのは難しいね。どの場所もそれぞれ面白いからね。
横綱からみで敢えて一つとなると大鵬が復活して横綱玉の海を破り逆転優勝
の場所かな。たしか1969年ころ。

849 ：待った名無しさん：04/11/23 21:12:04

>>841
相撲止めんでも払う価値がない

850 ：待った名無しさん：04/11/23 21:12:35

>>844
ん？何でだ？
老人だってそんな時間寝る人は一部だろう。
俺の婆ちゃん（８０歳）でも１０時までは起きてる。

851 ：待った名無しさん：04/11/23 21:13:01

第一人者が「女性が嫌いなスポーツ選手」１位にランクインしてるようでは（ｒｙ

852 ：待った名無しさん：04/11/23 21:13:59

>>848
子供の頃ってふんどし締めてました？
子供の遊びで相撲はどんな地位でした？

853 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 21:16:40

>>848
ありがとうございました。
今の横綱（朝青龍に限らず平成以降の横綱）は色々細かいことで
批判＆非難される傾向にありますが、このような現状を
どう思われておられますか？

854 ：待った名無しさん：04/11/23 21:16:51

>>850
家で起きてるのと、その時間まで出掛けるのは違うと思う。

855 ：待った名無しさん：04/11/23 21:18:24

どっちかと言うと魁皇よりも白鵬のほうが好きだったけど
今日の一番は少しショックだったなあ
いよいよ新時代到来かって感じで

856 ：待った名無しさん：04/11/23 21:18:56

外人うぜーとかいっても俺も日本の力士を応援するけど（白鵬は結構好きだが）
競技自体のレベルを上げてくれてるのは確実な訳だし、
そこに強い日本人力士が入ってくればまた盛り上がる訳だろ。
だから相撲協会が戦略的に相撲道場みたいなものを各地に増やしていったらいいと思うのだがどうか。

857 ：待った名無しさん：04/11/23 21:19:13

>>853
細かいことだと断定するキミに思い上がり
と思慮の足りなさがあると思う。自らには謙虚になれ。

858 ：待った名無しさん：04/11/23 21:19:47

その相撲道場にモンゴル人が留学するとかないのかな

859 ：待った名無しさん：04/11/23 21:22:11

魁皇が北の湖みたいな相撲取りゃいいのにね。どんなのか知らんけどｗ

860 ：待った名無しさん：04/11/23 21:22:12

なんだかここの外国人力士排斥運動を見てると
国産馬保護のために外国産馬に出走制限を課した競馬のようだ。

外国産馬に門戸の開かれていなかったダービー馬が
ジャパンカップで外国産馬に叩きのめされる。
ダービーって弱い馬しか出てないんでしょ？となる。

このスレの流れのようにすれば相撲だって
あの日本人横綱はモンゴル相撲の連中が来れば関脇止まり、とか言われそう。

861 ：待った名無しさん：04/11/23 21:23:22

まずは相撲がデブの救済スポーツというイメージを払拭すべき。
つまり、初代若乃花とか千代の富士みたいなタイプが頂点に君臨するのが
手っ取り早いのだが。
土俵の広さを拡大すれば、必ずにも重量級有利にはならないと思う。

862 ：待った名無しさん：04/11/23 21:23:57

とにかく広報活動が足りない。もっと力士をテレビに出せ。
お呼びがかからなくても、協会自らねじ込め。
いくら内容が充実してても、いきなり外国人力士なんて応援できんぞ。

863 ：待った名無しさん：04/11/23 21:24:14

モンゴル相撲の連中がというけど、いま明らかに強いのは白鵬と朝青龍。
朝赤龍、旭天鵬が悪いわけではないけど、この人たちは明らかに強豪ではない。
モンゴル力士のなかでも抜けてるやつがたまたま今の時代に青と白がいたぐらいでじ

864 ：待った名無しさん：04/11/23 21:24:42

相撲協会を本当の「プロ」にしてしまうのも一案だと思われ

採用するのは高校総体や大学で一定の成績を収めた者だけ。
その代わり給与は入門から支払われる。
一定の成績を収めないと引退制度（要するに解雇）。

間口を狭くすることで入ったものにはきちんとした待遇を与える。
それが有能な人材をひきつけるんじゃないか。

865 ：待った名無しさん：04/11/23 21:26:02

プライドやＫ－１に比べてロシア人・ブラジル・アメリカ人が少ない。
モンゴル人だけ異様に多い。

866 ：待った名無しさん：04/11/23 21:27:27

>>864
なり手の少なくなった角界にそんなややこしい制度持ち込んだらさらに
なり手が減る。採用の可能性は皆無に近い。

867 ：待った名無しさん：04/11/23 21:28:22

旭鷲山もやたらスカウトするのはやめてほしい
白鵬はじめモンゴル勢はほとんどシュウが連れてきている

868 ：待った名無しさん：04/11/23 21:29:19

白鵬と朝青龍は別格。
これから当分二人の最高レベルの相撲を観れることに相撲ファンとして
感謝。

869 ：待った名無しさん：04/11/23 21:30:13

モンゴル人は顔がいけないな。
朝青龍の目付きがムカつくって言ってるやつ多いし。
親しみ易さがないのが辛い。

870 ：待った名無しさん：04/11/23 21:30:55

>>868
スポーツ相撲のファンとしては感謝できるけど
興業スポーツ大相撲のファンとしては感謝できないよ

871 ：待った名無しさん：04/11/23 21:31:38

モンゴル人で恋愛ドラマ作ればモンゴル顔にも親しみを覚えるよ。

872 ：待った名無しさん：04/11/23 21:31:40

>>854
１０時まですることはない、８時半か遅くて９時までにすればいいでしょ。
その時間ぐらいで行かなくなる年代っていくつ以上だ？
定年から１０年ぐらいは全く問題ないだろ。７０歳以上だと影響あるかもしれんが、それが懸念されるならゴールデンは平日限定にすればいい。

873 ：待った名無しさん：04/11/23 21:32:51

休日に若い人が増えているかといえばそうじゃないところが辛い

874 ：待った名無しさん：04/11/23 21:33:36

>>864
そう思う。
才能があるかどうかも分からん１５ぐらいの奴がプロスポーツ界に入ること自体がおかしい。

875 ：待った名無しさん：04/11/23 21:34:35

>>872
みんな家が近いと思わないでね。

876 ：待った名無しさん：04/11/23 21:34:58

>>852
近所の寺社で相撲大会があって景品くれるので
人気があった。遊びでは滅多にやらなかったけど。

子供はマワシは締めない。ベルトつきのズボンだ。高校・一般から
裸でマワシだったよ。

877 ：待った名無しさん：04/11/23 21:35:03

青と白が引退するよりも早く協会が根を上げてしまいかねないほど二人は
若すぎる。青が強さを発揮すればするほど客が減る。せっかく表れた青の
対抗馬もモンゴルでは…

878 ：待った名無しさん：04/11/23 21:36:43

15で入門して序二段でやめて、元力士なんてヘタな箔のついた
暴力団構成員を養成してるなんてタチの悪い団体だよな。

879 ：待った名無しさん：04/11/23 21:38:27

>>877
幕内の２５歳以下と幕下の２３歳以下それぞれに占める外国人の割合を考えると
これから外国人関取が増えることはあっても減ることはないだろうしな

880 ：待った名無しさん：04/11/23 21:38:57

>>875
１時間～１時間半なら首都圏に住んでる人ならあたり前だと思ってますけど。
遠地から来る人もそりゃいるでしょ。どの興行でも同じだけどね。

881 ：待った名無しさん：04/11/23 21:40:25

>>874
アマで実績を残したものをプロがスカウトする、という
どのプロスポーツでも当然のごとく行なわれていることが
相撲ではなされていないんだよな。

882 ：待った名無しさん：04/11/23 21:40:54

>>878
まあつぶしが効からな過ぎるのも大きな問題だよな。
柔道だと体育の先生とかになれるし。
無理に太らなくていいし。

883 ：待った名無しさん：04/11/23 21:46:11

>>880
じゃぁ試してみるといいかもね。
協会に電話してみたらどうかしら？

884 ：待った名無しさん：04/11/23 21:46:30

青白に挑む、欧州勢の大関陣

客は来るか？

885 ：待った名無しさん：04/11/23 21:48:03

>>881
相撲にアマなんてほとんど存在してないからな。
小学校に土俵作って、体育の授業に相撲を取り入れるとか
すれば、アマ相撲が発達してくるかなと思うけど、無理かな

886 ：待った名無しさん：04/11/23 21:49:13

>>884
K-1張りに宣伝しまくれば結構盛り上がるんじゃないの。
力士の煽り合い流したり、わけのわからん因縁とかでっち上げたり。

887 ：待った名無しさん：04/11/23 21:49:30

「東方より横綱朝青龍土俵入りであります」

「西方より横綱白鵬土俵入りであります」

「東方より横綱琴欧州土俵入りであります」

888 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 21:52:22

>>857
ご教授ありがとうございます。
失礼を承知で重ねてうかがわせていただければ、平成以降の横綱がマスコミに
叩かれている元になっていることなんてのは取るに足らないものにしか
やはり思えませんがなぜ叩くに足るものだとお思いになるのかその根拠はどこに
あるのでしょうか？

889 ：待った名無しさん：04/11/23 21:53:38

モンゴル人の若い衆がドル痔に憧れるように
日本人の若い衆は千代に憧れるんだろうな
トップが日本人じゃないと若い衆のモチベーションも
落ちるだろうな

890 ：待った名無しさん：04/11/23 21:55:01

>>883
そんなので終わりですか、そうですか、さようなら。

891 ：待った名無しさん：04/11/23 21:55:05

外国人力士を応援するのって、通っぽくて結構いいよね。

892 ：待った名無しさん：04/11/23 21:56:33

外国人を排斥して、日本人だけの「大相撲」の横綱が
将来オリンピック競技になった「相撲」の金メダリストより
一見して弱々しかったら、それこそ情けないんじゃないかな。

893 ：待った名無しさん：04/11/23 21:59:12

琴欧州や黒海・露鵬は応援してる。

894 ：待った名無しさん：04/11/23 21:59:16

三役以上を外国人力士が占めてしまうのは現実問題として捉えないといけない。
排斥運動なんてもう手遅れだ。

895 ：待った名無しさん：04/11/23 22:00:30

相撲は選手層が薄いからな

どこからも声がかからずに後一日でモンゴルに
帰国しようとした少年が横綱候補になってしまったり、
飛行機に乗せてやると言われただけの少年が大横綱に
なってしまったりするから。
スカウトされなかったり、やる気のなかった選手がトップに立つなど
他のプロスポーツじゃまず考えられないことだ。

横綱になる才能がある外国人が今日も別の仕事しながら
鼻をほじってると思うと少し複雑

896 ：待った名無しさん：04/11/23 22:02:48

何でモンゴルばっかり増えるんだろう

897 ：待った名無しさん：04/11/23 22:04:36

もう少し料金下げればみんな行くのに。
オレは相撲観戦が好きで9月場所も見に行ったが、
2階席の天井にへばりつきそうな席で大人2人子供2人で1万3000円ぐらいしたぞ。
マス席なんて2～3万円でちょっと考えるよ。
Ｊリーグなんてそこそこいい席でせいぜい7000円ぐらい。

898 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 22:06:12

>>895
こういうドラマがあるから相撲って面白いと思うんですがね。

学生横綱で横綱確実っていわれてたって結局だめなのは履いて捨てる程
いるわけだし。

欧州サッカー最高のクライフだってデビュー当時コーナーキックが
ゴールまで届かなくて普通だったら落とされてたっていってるしね。

899 ：待った名無しさん：04/11/23 22:06:29

重心の低い相撲がとれてるのがモンゴルってふざけてる。
モンゴルが悪いんじゃないよ。
日本人力士が王道から外れた相撲とってるんだもん

900 ：待った名無しさん：04/11/23 22:07:06

もういっそマスと茶屋を廃止にして全席椅子にしたら？
そうすれば観客席が増えるから値下げもしやすくなるよ
あの入場料の高さは茶屋保護もあるんだろうし

901 ：待った名無しさん：04/11/23 22:08:40

>>898
＞学生横綱で横綱確実・・
その一人が増健なわけだが。
服部や武哲山とか久島海とか、藻屑と消えたのは
たくさんいるね。

902 ：待った名無しさん：04/11/23 22:10:28

マスと茶屋のような制度も初めて行くなら「情緒があっていい」となるけど
何度もリピーターになるうちにウザったくなってくるんだよなあ

903 ：待った名無しさん：04/11/23 22:13:36

>>869
それは明らかに誤解だ。
巡業その他、　土俵を離れた朝青龍は、男としても人間としても実に魅力的だ。

904 ：待った名無しさん：04/11/23 22:15:02

相撲から離れた層を呼び戻すには九重を復権させて理事長にするしかないのか

905 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 22:15:43

ただ茶屋制度ってのも移ろいやすいファンの気が離れても潰れなくても
いいように客足が無い時もチケットを茶屋が購入することによって
協会を支えるっていう部分があったからなあ。
特別うまい汁すってるわけじゃないんだよねえ。

906 ：待った名無しさん：04/11/23 22:16:35

>>903
誤解とかそういう問題でなく。
顔そのもののこと言ってるんだしね。

そういうと顔は関係ないと早速返ってくるけど
顔は大事よ。ドルジの場合威圧感を感じる人も
いれば嫌悪感を抱く人もいるだろうな。

907 ：待った名無しさん：04/11/23 22:18:16

>>888
そう粘着質に考える必要はないよ。
期待されるほど注文がきつくなるのは自然な
ことだし、地位が地位だから、相撲内容以外の面も
含めてしっかりしてもらいたいという気持ちは
協会内にもファンにもあるんじゃないかな。
たとえば、ドルジは魅力的な力士だが、師匠に無断
でモンゴルに帰ってしまうとか、そういうことはやはり
控えた方がいいだろ？叩かれてるわけでなく、相撲協会や
ファン全体で支えているのが横綱だから、いろんな意見も
寄せられるし、謙虚に聞く度量をもってほしいという
願いがあってもおかしくはないと思うよ。

908 ：待った名無しさん：04/11/23 22:19:27

実は男性ファンでも顔で応援する力士を選んでるくらいだから

909 ：待った名無しさん：04/11/23 22:20:23

垣添の顔でファンになった

910 ：待った名無しさん：04/11/23 22:21:17

今日の天空・赤でも観客はどっちでもいいみたいな反応で
少し２人に気の毒だった

911 ：待った名無しさん：04/11/23 22:22:23

>>906
好みの問題ならしょうがない。
おれは顔も含めてファンだけど。

912 ：待った名無しさん：04/11/23 22:29:29

確かに白鵬の顔は女性受けする顔だが
だからと言って人気が出るかは別問題

913 ：待った名無しさん：04/11/23 22:30:21

>>910
ありゃじれったくなるよ。
攻防のある長い相撲なら拍手も沸くが、
リプレイでしかみてないが、時天空安馬の相撲は拍手とどよめきや歓声が大きかったでしょ。

914 ：待った名無しさん：04/11/23 22:39:16

「江戸の大関より土地の三段目」と言われるように
相撲は地元の力士を応援する要素が大きいから
外国人が増えると人気が下がるのは差別ではなく
避けられない。
モンゴル人も日本人力士のファンになったり
しないだろうし。

915 ：待った名無しさん：04/11/23 22:42:33

>>903
だーかーらーさー。
たまにニュースでドルジを見て
『なんでいつも睨み付けてんだろう』
って思う人は多いのさ。
巡業で、いつもと違うドルジを見るわけでもないし
今までそんな風貌だった人が
笑顔でバラエティーに出てたって
そんなすぐ好感は持てないってこと。
今の相撲界の顔がそれなんだから
他の力士を見ようって思わないと思う。

916 ：待った名無しさん：04/11/23 22:43:39

老人が我慢すりゃいいんだ

917 ：待った名無しさん：04/11/23 22:47:30

>>916
漏れ、２３歳だが、横綱大関が外人ばっかになったら、
相撲なんか見ないよ。相撲は昔ながらの風景がいいんだよ。

918 ：待った名無しさん：04/11/23 22:50:05

漏れも２３歳だが、横綱大関が外人ばっかになっても
相撲内容が漏れの好みだったら見るよ。

919 ：待った名無しさん：04/11/23 22:54:36

うわぁ！あたしも２３歳だｗ
豊ノ島が三役になるまで頑張って観に行く。
魁皇もう長くなさそうだし(´･ω･｀)

920 ：待った名無しさん：04/11/23 22:57:30

　決まり手がもっと多彩になり、勝負がもう少し攻防
に富んで長くならないと、いくら見慣れても単調過ぎる
わ。それと見た目も大事だと思うので、体重に上限を
設けられないかなあ。140から145あたりとし、１９０
以上の身長があるものには超過１ｃｍにつき、１．５
キロ加算を認める。オーバー１キロにつきン万円の罰金、
これだめかなあ。

921 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 22:58:34

オレは昔２３歳だったけど今の相撲美しいから見るよ。

922 ：待った名無しさん：04/11/23 22:59:16

>>920
だめ。小よく大を制すが相撲の醍醐味。

923 ：待った名無しさん：04/11/23 22:59:57

>>921
おまえに聞いてないよ。っつうか、一日中相撲板に
張り付いてるみたいでキモイんだが。

924 ：太刀山型の土俵入り：04/11/23 23:02:22

だって今日休みだもん。

925 ：待った名無しさん：04/11/23 23:03:09

今の大相撲は確かに外国勢が多いが、
その質が違う気がする。
同じ外国勢でも一昔前のハワイ勢のように
力だけで決まるのではなく、ドルジに代表されるように
技の攻防に巧みな力士が多く、見所のある相撲が復活してきた
のではないかと思う。
　日本人同士だと安易な引きやはたきになりがちだが、外国勢が
かつてあった大相撲の醍醐味を教えてくれるというのも何だか皮肉
なものではあるけど、面白さを提供してくれるなら外国勢の台頭も
まんざら否定するものでもないと思う。
　いまの日本人にはないハングリーさ、ひたむきさが彼らにはよく
現れていると思う。

926 ：待った名無しさん：04/11/23 23:04:53

ドルジは特殊だけどね。
ほかは日本相撲って感じ

927 ：待った名無しさん：04/11/23 23:05:02

たしかにモンゴル勢は、力士の平均体重が今よりかなり低かったが
技が多彩だった昭和３０年代以前の相撲は、こんな感じだったんじゃないかと
思わせてくれるものがある。

928 ：待った名無しさん：04/11/23 23:05:58

やっぱ、増健の取組がない日は客の入りが悪いねぇ

929 ：待った名無しさん：04/11/23 23:06:46

>>926
いやモンゴル勢全般にいえる。
前乃雄、龍皇みたいな押し相撲一辺倒のモンゴル人もいるけどね。

930 ：待った名無しさん：04/11/23 23:08:05

>>929
そうですかね。
俺なんか朝赤龍とかもいい相撲取ってるけど
いままでもこういうのいたよなって感じ。

931 ：待った名無しさん：04/11/23 23:11:49

もともと力士は一般人より少し大きいという感じだったのが
柏鵬や輪湖の頃には大型化していた。
それに輪をかけたのが高見山や小錦のハワイ勢。
あれが大乃国なんかの大型力士と一緒にくくられて
相撲＝大きなデブのやるものというイメージが出来上がった
気がする。
本来は筋肉デブのスポーツなんだが。

932 ：待った名無しさん：04/11/23 23:15:08

一気に巨大化したのは昭和６０年代だよ。
小錦、大乃国、北尾、水戸泉ら巨漢ホープがどんどん登場して。
今はハワイ勢もいなくなり、幕内で１番重いのが雅山で１８０ｋｇ程度なんだから
大型化時代もひとまず終焉、全般的に小型化が進んでる。

933 ：待った名無しさん：04/11/23 23:16:17

>>925
違うんだって。今の相撲はたしかに外人のがんばりもあって、
内容そのものは面白いの。でも客が入らないし、テレビでも
取り上げなくなってるの。だから、おまえみたな表面しか見て
ないような提案は無意味なの。わかる？
今必要なのは、ひとまずリセットだよ。外人をどんどん減らして
いくような対策が必要だな。早期引退勧奨でカネ払えば
出てってくれるんじゃないかな。

934 ：待った名無しさん：04/11/23 23:17:56

強い外人がいても客が入らない
↓
じゃあ外人を減らそう

この思考がどうしても理解できない。

935 ：925：04/11/23 23:18:36

>>933
提案なんか1つもしていないんだけど。
雑感を書いただけなんだけど。
？？？

936 ：待った名無しさん：04/11/23 23:18:47

あらゆる相撲番組で「日本人の力士にも頑張って欲しいですね」という声を聞く。
芸能人のゲストなんかがよく言ってたりする。解説の北の富士氏もそういう考えだろ。

内容がよくなるのもいいかもしれないけど、内容がよくなったからといって
国民の多くが振り向いてくれるということでもないから気をつけないとね。

937 ：待った名無しさん：04/11/23 23:19:33

>>934
ノー、ノー。外人の強さばっか目立つから客がしらけて
入らないと理解しろ。都合よく解釈して捻じ曲げるな。

938 ：待った名無しさん：04/11/23 23:24:50

客の入りが悪い
↓
今強いのは外人
↓
今客の入りが悪いのは外人のせい
↓
じゃあ外人を減らそう

こういうことか？

939 ：待った名無しさん：04/11/23 23:25:22

日本人が強くないとつまらんからって外人減らして
ドルジやハクホーにもお引取りねがって、そんで日本人が横綱なったってしらけるだけ。
外人天下の状況の中から、無茶苦茶レベル高い状況の中から、日本人横綱が誕生してこそ意義がある。
そのときを気長に待つだけ。

940 ：925：04/11/23 23:25:36

そういうときに血統のいいのが入門すると
話題を集められるが、いまのところそういうのがいない・・。
柏鵬時代の終わりの頃にいるような感じだね。

941 ：待った名無しさん：04/11/23 23:27:18

千代の富士の息子がなんとかしろ。
外国人も頑張ってるなか、今現在の相撲界が
日本人力士が弱いだけ。
あと数年でもう少し骨のある力士も数人ちらほら
と出てくるでしょ

942 ：待った名無しさん：04/11/23 23:27:35

４００人ぐらいリストラして幕下にもサラリーマン並みの給料をあげよう。

943 ：待った名無しさん：04/11/23 23:27:53

ドルジのピークはあと２年ぐらいだから許すとして、白鵬はダメ。

944 ：待った名無しさん：04/11/23 23:30:23

何度も言うがお笑い界と同様に見えて仕方ないんだよ、芸人ヲタとしては。
若手もそれぞれ技術あるし力もあるのに、自分だけ一歩上に行ってやろうと
いう野望というかなんというか・・・ハングリー精神っていうんですかねぇそれがない

945 ：待った名無しさん：04/11/23 23:32:06

うむむむむ。
客が減ったのは外人が増えすぎと言うのも一理あるね。
だからって減らせばいいとは思わないけど。
やっぱり日本人を応援したいってのはあると思う。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ達は特に。

946 ：待った名無しさん：04/11/23 23:32:55

>>945
ジジババに限らずだと思うけどね。
割合でいうと違うだろうけど

947 ：待った名無しさん：04/11/23 23:36:48

今までの白鵬の相撲や顔、風体から受けたイメージ。
薄ら笑い、ズル、だますのがうまい、猟奇的で残酷、おとなしそうで実は強欲。
こんな感じなんだが。

948 ：925：04/11/23 23:37:01

だからこそ魁欧に期待が集まっているが
しかし、それを魁欧に求めるのは
トキの「キン」に子供を産んでくれと
期待しているのと同じことなのかもしれない。

949 ：待った名無しさん：04/11/23 23:38:44

魁皇も気の毒だな。
いつの時代でも上に誰かいるんだよな。
本人は二番手で気持ちいいんだろ。
ハワイ勢も双子山勢も武蔵川勢もモンゴル勢も

950 ：待った名無しさん：04/11/23 23:40:02

>>939
絶対にその前に相撲協会は経営破綻してるよ。
まあそれも止むを得ないか。

951 ：待った名無しさん：04/11/23 23:41:40

>>950
協会は今までの蓄えがスゴイんだって。
その蓄えを外国人氾濫でどんどん手放すのがオチかな

952 ：待った名無しさん：04/11/23 23:42:44

>>947
＞猟奇的で残酷、おとなしそうで実は強欲。

ああ、同じようなこと思ってた人いたんだ。
あいつの目ってなんか怖いよね。本当に一歩間違ったら猟奇的事件の
主人公になっちゃうような人間の顔に見える。
血も涙もない感じ。背筋が凍る。

953 ：待った名無しさん：04/11/23 23:43:51

>>951
どのぐらい資産があるんだろうか？

954 ：待った名無しさん：04/11/23 23:44:52

>>952
その薄気味悪さを売りにすれば、相撲の強さとあいまって
注目度もあがるんじゃないか。

955 ：待った名無しさん：04/11/23 23:47:07

まず裾野の拡大からはじめるべき。
Ｊリーグみたいに、地域に密着した相撲クラブチームみたいなものを設立できないか。
上でもあがっているが、元力士がクラブ設立や指導を支援したり、
相撲協会がアマチュアの相撲クラブを支援したりできないか。
裾野の拡大なくして、未来の有望な日本人力士は誕生しない。

956 ：待った名無しさん：04/11/23 23:53:38

だから今さら裾野の拡大なんて図っても
手遅れだって。マジで。

957 ：待った名無しさん：04/11/23 23:56:00

モンゴル勢が増えないなら外国人枠を広げても構わない。

958 ：待った名無しさん：04/11/23 23:58:27

>>956
じゃあどうすればいいと思うの？
てかなんでこの板にいるの？

959 ：待った名無しさん：04/11/23 23:59:10

やる気のない力士が多いのもつまらなくしてる。シュウを代表に。
なんであんな取組、金払ってまで見なきゃならんのじゃ。
本人達が見せる相撲をしないんだもんしゃーないわな。

960 ：待った名無しさん：04/11/24 00:03:07

>>958
俺ももうどうしようもないと思うけどな。
その理解と、相撲が好きというのは別に矛盾しないだろ。

961 ：待った名無しさん：04/11/24 00:24:43

トップ２００人ぐらいはいい暮らしができるような組織にして、良質の人材が集まってくるようになって欲しい。
アマの競技者が増えればそれに越したことは無いが、相撲をやる人が増えるってのはあんまり期待できない気がする。
ならば、そこは割切って、大学の他のスポーツで活躍した人が、「大相撲に就職したい」と思えるような環境にするのが良くないか？
柔道・アマレス・ラグビー・バスケ・バレー・陸上投擲のエリートが流れてくる環境。

962 ：待った名無しさん：04/11/24 00:37:52

白鵬が不人気、高見盛が人気というのは、相撲の中身をあまり見ていない人が多いと言うことではないのかな。
高見盛もいい四つ身の型を持っているが、人気の理由はあの「パフォーマンス」。相撲ファンも低レベル。

963 ：待った名無しさん：04/11/24 00:38:35

>>962
お前白鵬だろ！

964 ：待った名無しさん：04/11/24 00:39:13

低レベルだからといって切り捨てれば困るな。
だいたい相撲をそこまで熱心に見ようとしてくれる時代でもないか

965 ：待った名無しさん：04/11/24 00:46:56

962だけど白鵬じゃないぞ。
白鵬すごいと思うんだけどね。注目しているのは一部のコアな相撲ファンだけか。

966 ：白鵬：04/11/24 00:48:08

てめえら！ちったぁ俺の相撲見ろよ！！

967 ：待った名無しさん：04/11/24 00:48:57

相撲好きの正しい姿はもうどうしようもない手遅れだと諦めの境地に達する事ですかそうですか

968 ：待った名無しさん：04/11/24 00:58:11

野球はやれ合併だとか再編だとか騒がれて、それなりにまともに議論されて騒がれてるのに・・・
相撲は野球よりもヤバイのにな。

969 ：待った名無しさん：04/11/24 00:59:47

>>958
相撲が好きだからここにいる。
しかし、どういう手を打ってももはや滅亡は
避けようがないとも思っている。
それだけ。

970 ：待った名無しさん：04/11/24 01:00:15

人口150万の青森でこれだけ関取が居るのだから
青森並の県がいくつか出来れば十分外国勢に対抗できると思うんだけどね。
日本人で強いのが出てくればまた今より客入ると思うし。
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/shusshinchi/aomori.html

971 ：待った名無しさん：04/11/24 01:01:02

>>969
相撲協会の親方にそういう危機感が全くないのが痛いんだよなあ。

972 ：待った名無しさん：04/11/24 01:01:14

過去のしがらみとか既得権とかあって、改革するの難しそうな業界だよね。

973 ：待った名無しさん：04/11/24 01:02:53

>>972
それ以上に親方たちって自分の部屋の金もうけに必死で、だから
海外からすぐに関取になりそうなの見つけてきて入れちゃうんだよな
。新弟子をカネのなる木としか見てないからな。

974 ：待った名無しさん：04/11/24 01:06:52

相撲協会の幹部は全員元力士。これはアマスポーツと同じなんだな。
力士、選手としての才能があっても経営者としての才能があるとは限らない。
この辺を何とかしないと、これからは厳しいことになる。

975 ：待った名無しさん：04/11/24 01:08:15

じゃぁ、おまえが幹部になれよ

976 ：待った名無しさん：04/11/24 01:08:27

ｽﾞﾝﾄﾞｺきよしも４様も可愛らしい優しい顔してるよね。
おばちゃんはそういう顔に弱いんだ。

977 ：待った名無しさん：04/11/24 01:12:08

>>969
たとえ滅亡は避けられないにしても
また復活する可能性を考えられないか？
それを考えれば、裾野の拡大というのが
最も根本的だと思う。

978 ：待った名無しさん：04/11/24 01:17:30

>>977
滅亡してから、もう一度プロ組織を旗揚げするなんて
ほとんど不可能だよ。
それこそプロレス程度の小さな所帯のものしかできないだろうな。
本当はここまで来たら、いっそのこと外人だらけにして
日本の客をあてにしないぐらいの思い切った国際展開でも
するしかないと思うんだが、海外の需要も見込めないからな。
まあどう転んでも潰れるな。

979 ：待った名無しさん：04/11/24 01:17:53

相撲は元々ハングリースポーツなので、
日本国内に力士の人材を求めようとしてももう難しいだろう。
外国人が主流になるのは仕方がない。
今後の課題は外国人に相撲の伝統をきちんと守らせるということ。
そのためには親方衆が、今以上に、相撲は伝統文化なんだ、
自分たちはその継承者なんだ、ということを意識しないといけない。

980 ：待った名無しさん：04/11/24 01:20:53

相撲はハングリースポーツか・・・
これからは、中南米とかアフリカからもスカウトしないといけないな。

981 ：待った名無しさん：04/11/24 01:20:57

>>979
そんなこと何の役にも立ちませんぜ。
外国人主流の相撲を見てくれる客が一定数以上存在しなければ
何にもならないわけだから。
で、その可能性はほぼゼロだと思う。

982 ：待った名無しさん：04/11/24 01:23:04

相撲客いなせすぎ

983 ：待った名無しさん：04/11/24 01:24:41

相撲客いぬすぎ

984 ：待った名無しさん：04/11/24 01:26:16

>>981
観客が年寄り主流ならそういうことになるだろうね。年寄りは保守的だから。
観客の年齢層も変えていかなければならない。
今の協会幹部にはそういう発想はなさそうだけど。

985 ：待った名無しさん：04/11/24 01:31:17

>>984
まずは、若年層の間では完全な「マイナースポーツ」になってるという
ことを意識すべきだな。
官庁とかにもコネは効くんだから、相撲を学校教育のカリキュラムに入れる
こととか、それを相撲協会が側面から支援するとかしないと。

986 ：待った名無しさん：04/11/24 01:33:20

運動神経のない単なるデブを入門させてるからなぁ・・・

987 ：待った名無しさん：04/11/24 01:36:22

>>986
後援会のジジイがアホ過ぎるよな。

988 ：待った名無しさん：04/11/24 01:39:09

松井、清原、室伏みたいなのを入門させないと・・・

989 ：待った名無しさん：04/11/24 01:39:19

>>984
観客の年齢層を変えるなんて
そんなに簡単にできるもんじゃないよ。
今の客を守っていくだけで手一杯だったはずなのに、
既存客層にそっぽを向かれるような外人起用を
やったんだから処置なしだね。今にして思えば
外人嫌いで有名だった佐田の山はまだしも賢明だった。

990 ：待った名無しさん：04/11/24 01:39:41

>>981
そんなジジババ脳の日本人ばかりじゃありませんぜ。
良い相撲が見られれば喜ぶファンのほうが多いですよ。

991 ：待った名無しさん：04/11/24 01:40:38

>>988
それには松井・清原クラスの報酬が必要。
当然、無理な話だな。

992 ：待った名無しさん：04/11/24 01:41:23

>>991 室伏を省いたのは意図的ですか？意図的なのか？意図的だろ？

993 ：待った名無しさん：04/11/24 01:41:59

>>990
テレビ中継見てみ？
外人力士が勝った時の観客の反応をな。
あれ見てわからんのなら、ただのあほだな。

994 ：待った名無しさん：04/11/24 01:42:13

午後６時終了の興行で、若い人間が見に来ることができるか？この辺が既におかしい。

995 ：待った名無しさん：04/11/24 01:43:14

そこでNEATを大量動員ですよ

996 ：待った名無しさん：04/11/24 01:44:19

次スレは↓でいいか？

【空席だらけ】九州場所の存在意義とは？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1037538344/

997 ：待った名無しさん：04/11/24 01:44:20

次ぎよろしく

998 ：待った名無しさん：04/11/24 01:44:23

>>992
室伏は父親がハンマー投げの選手だったからハンマー投げやってるだけだろ。
相撲にそういう僥倖が訪れるとすれば、貴乃花みたいにオヤジが相撲取りだから
という理由で入門するようなケースだけだろうな。

999 ：待った名無しさん：04/11/24 01:44:32

人気　　：黒海、欧州
普通　　：春日王、ひとみさん、シュウ、ダシ
不人気：＄死、白いの、アマ、天空、露鵬

1000 ：待った名無しさん：04/11/24 01:44:51

ヲタク、ヒッキーもね・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。