数年後必至「外国人力士が幕内の７割を占拠」

　数年後に間違いなく訪れる幕内の７割以上が外国人力士
（蒙古・中国・東欧）時代の大相撲について語ろう。
観客動員はどうかな？（個人的には数年後ではなく
来年末あたりからやばいような気がする）

相撲が面白ければそれでいい。
今の外国人関取たちはきちんと相撲界の慣習を守っているようでもあるし。

希望としては大関・三役あたりに日本人力士２人は欲しい。
あとは高見盛とか水戸泉・寺尾みたいな人気者がちょこちょこと。
いきのいい日本人若手の有望株が２人くらい。
安美錦・追風海のような渋いタイプが一人くらい。
あとは全部外国人力士でも全然かまわない。

増健がいるから大丈夫。


ってのは嘘だが、現在の部屋数約50に、全て外国人が入門し、そのうち
7割が関取になったとすると・・・・考えられない数字ではないな。

入幕1年で強制的に日本国籍を取らせればいい。
もしくは、モンゴルと日本が合併して、東アジア連邦共和国になればいい。
日本、モンゴルとも旧ソ連の共和国のように大きな自治権を有すればいい。

そんなことより>>1は未来人らしいから値上がり蕪教えれ。

まだ枠があるのに
蒙古人の入門をさせていないね。
新弟子ゼロ

外国人の比率って必ずしも関係ないと思うんだよな。最近、日本人力士にも良い
素材がチラホラしだしてるし。外国人少なくて日本人が多いことより、外国人力士
の割合が多くても、圧倒的に強い日本人力士が何人か居ることのほうが大事だろう。

増健も、近いうちに初の北朝鮮出身幕内力士になりそうだしね・・・
活きのいい日本人の若手が、もっと出てくることを願う。

杞憂と思われる。今いる外国人ほぼ全員が十両・幕内にいる状態にでもならなければ。
外国人力士を全く入れていない部屋はもう７部屋ぐらいしかないそうな。
という訳で、必然的に外国人枠は７人ぐらいしかないって事になる。
という訳で、そろそろ頭打ちになるので大丈夫。

＞相撲が面白ければそれでいい。
＞今の外国人関取たちはきちんと相撲界の慣習を守っているようでもあるし。

どこが？

完全な死に体でもまわしを離さない朝青龍に琴欧州、
立会い突っかけてもろくに頭も下げない露鵬白鵬。
塵手水にしても手のひらをしっかり返している力士なんて殆どいないでしょ
（もっともこれは日本人力士にも当てはまるけど）。

もちろん本当に慣習を守ってるんなら国籍なんて関係ないけど、
現実派はそうじゃないでしょ。
日本に来て日が浅いからと言うのもあるだろうけど…

日本人で守ってる人間が何人いるやら・・・

>>11
それを言われると弱いw
でもすくなくとも外国人力士の方が割合的に多いように見えるんだよね。
大体10で書いたことは

＞今の外国人関取たちはきちんと相撲界の慣習を守っているようでもあるし。

という>>2への疑問であって
別に日本人力士がしっかりしているなんて一言も書いてないから。

兄弟同時横綱希望：露鵬と白露山

>>13
無理だろう…

萩原以外全部外人でいいじゃん

スピード出世の区分は幕下付け出しと序の口に区分されているが
いずれ日本人・外国人の区分も加わるぞ

>>16
大露羅も別なのか

>12
> でもすくなくとも外国人力士の方が割合的に多いように見えるんだよね。

調査したでもなく主観で言われてもなあ(w
俺には、この点については日本人も外国人もないように見えるよ。
そういう意味では11さんと同じ立場なのかな。

入門した時に、所作を教えるということについては、
日本人も外国人も同じように教えてるんじゃないかな。
少なくとも俺は、外国人にきちんと教えていないとする材料は持っていない。

そうであるとするならば、所作の意味が理解できなくて、きちんと身に着かないのは、
日本人の若い子だって同じじゃないの。

>>18
と言って、態度がどうかなんて所詮主観でしか言えないと思うけどな。
あなたの意見だって主観でしかないし、もちろん俺の意見だってそうだ。

そもそも俺は

＞今の外国人関取たちはきちんと相撲界の慣習を守っているようでもあるし。

という部分に対しては疑問があるよ、と言いたかったわけね。
日本人だろうと外国人だろうと、守っていない力士がいれば
それは問題だと思うし、また守らせるべきだと思う。
>>2に対してのレスだったから外国人に対してだけ言及する形になってしまったけど。

…ただ、今の2chって外国人に対して甘いような気がするんだよね。

土俵の所作が問題視されると「外国から来てるんだから大目に見ろ」的な返答が出るし、
本場所で物言いがついたり、番付運に多少恵まれなかっただけでやたらと
「外国人差別だ！」とか騒ぎ立てるし。

外国人であることで差別することがもしあれば、それはもってのほかだけど、
それを妙な免罪符にしてしまうのも同じくらい問題だと思う。

>19
> 土俵の所作が問題視されると「外国から来てるんだから大目に見ろ」的な返答が出るし、
> 本場所で物言いがついたり、番付運に多少恵まれなかっただけでやたらと
> 「外国人差別だ！」とか騒ぎ立てるし。

どうしてそれが、

> …ただ、今の2chって外国人に対して甘いような気がするんだよね。

ということになるのか理解不能。
色々な意見の人がいるというだけじゃないの。
結局アンタは、自分の外国人嫌いを、
なんとか理屈をつけて正当化したいだけなんだよ。

国籍を言い訳の理由にして欲しくないってことなんだけどなあ。
それを差別意識と言うのなら俺はもうなにも言えん。

■モンゴル出身力士一覧

平成16年8月30日更新
幕内
東横綱 朝青龍（あさしょうりゅう）
東小結 旭天鵬（きょくてんほう）
東前頭三枚目 白鵬（はくほう）
東前頭四枚目 朝赤龍（あさせきりゅう）
西前頭十枚目 旭鷲山（きょくしゅうざん）
十両
西二枚目 時天空（ときてんくう）
東四枚目 安馬（あま）
幕下
東八枚目　増健（ますつよし）
東十枚目 龍皇（りゅうおう）
西十四枚目 鶴竜（かくりゅう）
西二十四枚目 光龍（こうりゅう）
東二十八枚目 旭天山（きょくてんざん）
西二十九枚目 大翔地（だいしょうち）
西三十一枚目 白馬（はくば）
東三十二枚目 大勇地（だいゆうち）
東三十三枚目 保志光（ほしひかり）
西三十九枚目 猛虎浪（もうこなみ）
西四十四枚目 徳瀬川（とくせがわ）
東四十六枚目 千昇（せんしょう）
西四十九枚目 大鷹浪（だいおうなみ）
東五十一枚目 武蔵龍（むさしりゅう）
東五十二枚目 大河（たいか）

幕下
西五十三枚目 大恩児（だいおんじ）
東五十六枚目 星風（ほしかぜ）
東五十八枚目 大天山（だいてんざん）

三段目
西十枚目 荒鷲（あらわし）
東十二枚目 保志桜（ほしざくら）
東十三枚目 城錦（しろにしき）
西二十八枚目 大磐石（だいばんじゃく）
東三十七枚目 北春日（きたかすが）
西三十九枚目 大天霄（だいてんしょう）
東四十六枚目 前乃雄（まえのゆう）
東六十一枚目 安虎（あこ）
西八十五枚目 不動山（ふどうやま）
東八十七枚目 玉鷲（たまわし）

序二段
東四十五枚目 出羽輝（でわひかり）
東五十六枚目 鏡桜（かがみおう）
西七十三枚目 若虎（わかとら）

>>2
よくそれ言えるね。
相撲界の金のことで言えば、
一般的日本人は日本人力士を
応援するんだから大相撲界が
衰退するのは間違いないでしょ

「外国人嫌い」と「日本人を応援する気持ち」は同じではない。

谷亮子よりもジョシネ、野村忠宏よりもヘルギアニ、
野口みずきよりもヌデレバを応援する日本人は、かなりへそ曲がりだと思うが。

■ブラジル出身力士一覧
三段目
東三枚目 東旺（あずまおう）
序二段
西四枚目 魁ノ浜（かいのはま）
西七十八枚目 孝東（たかあずま）
■中国出身力士一覧
幕下
東四十三枚目 仲の国（なかのくに）
三段目
東二十九枚目 そう國来（そうこくらい）
序二段
西二十二枚目 高世（こうせい）
西六十三枚目 龍帝（りゅうてい）
東六十九枚目 頌頌（しょうしょう）
序ノ口
西十二枚目 白（はく）

谷亮子をなんで応援しなきゃならんのだ。

日本人の東横綱・モンゴルの西横綱
欧州あたりの東張横綱。

韓国出身力士一覧
十両
西筆頭 春日王（かすがおう）
三段目
西五十九枚目 金龍山（きんりゅうざん）
序ノ口
東十九枚目 山田（やまだ
■ロシア出身力士一覧
幕内
東前頭十五枚目 露鵬（ろほう）
十両
東十四枚目 白露山（はくろざん）
三段目
東七十一枚目 阿夢露（あむうる）
西九十二枚目 大露羅（おおろら）

俺は野村義男よりもイングヴェイを応援してるけど・・・日本人失格ですか？

いくら外国人が幅利かせても構わないが、独りだけでも日本人横綱がいれば
それで持つとは思う。というか日本人力士ＶＳ日本人力士よりも盛り上がるかもw
あとアメリカ人力士とか出てこないかなぁと思う昨今

たかがスポーツの話である。
選挙権や指紋押捺や社会保険の差別と違うんだから、
外国人差別などという仰々しい言葉を使うのは大げさだ。

■トンガ出身力士一覧

平成16年8月30日更新
幕下
西五十四枚目 南ノ島（みなみのしま）

三段目
東三十六枚目 久之海（ひさのうみ）

■グルジア出身力士一覧

平成16年8月30日更新
幕内
西前頭筆頭 黒海（こっかい）
■チェコ出身力士一覧

平成16年8月30日更新
三段目
東二十八枚目 隆の山（たかのやま）

■ブルガリア出身力士一覧

平成16年8月30日更新
幕内
東前頭十四枚目 琴欧州（ことおうしゅう）

プライドも俺自身は日本人選手を出すのはどうかと思うけど、
日本人選手の試合だけが視聴率が高い。
特別ミルコやらサップなら視聴率は取れるらしいけど、ヒョードル
とかノゲイラではイマイチ・・・
相撲界もいくら面白い相撲増えても、ヲタは増えても、視聴率は
下がる一方だろうな。日本人がいないとな

>>31に賛成。>>7でも書いたけど、日本人に白鵬みたいな力士が一人でも現れれば、
外国人主流の御時世に、ということで余計に盛りあがる。
力道山の活躍が欧米人コンプレックスを払拭した状況と似てくるかも？

■カザフスタン出身力士一覧

平成16年8月30日更新
三段目
西五十一枚目 風斧山（かざふざん）
■エストニア出身力士一覧

平成16年8月30日更新
序二段
東三十枚目 把瑠都（ばると）
東百十四枚目 北欧司（きたおうじ）
■南極出身力士一覧

平成16年8月30日更新
幕下
東八枚目　増健（ますつよし）

>>35
そうですよねぇ。

俺の妄想では、今から朝青龍と互角に戦う日本人横綱（風格、華もある）が出てきて、
朝青龍と優勝を分け合う時代が続くのがいいな。毎場所千秋楽締めの一番は視聴率
４０超えするような名勝負を繰り広げてほしい

素質のある日本人が相撲をやらないのも問題なんだと思うよ。
たいてい野球やサッカー、格闘技なら柔道に流れちゃうから。
琴欧州や黒海のようなレスリング畑出身者が
どんどん出世していくのは当然だって。

>>38
野球やサッカーはいいとして、柔道はどうなんだろうね？
柔道っていうのがプロであるならまだしもイマイチよく
わからない世界だよねぇ。
いまどきの格闘技でいうならＰＲＩＤＥとかに流れちゃう
のかもね。ＰＲＩＤＥに流れる時点で親がおかしいんだけど。

>>37
日本人力士の名脇役は徐々に揃いつつあるんだけどなあ。豊ノ島、琴奨菊あたりは
相当に土俵を盛り上げると思うよ。ただ、白鵬や琴欧州などの化け物素材を凌げる
ほどの器を彼等に期待するのはちょっと酷かなと。体格的に恵まれてるわけじゃな
いから。

結局、蒙古欧州に比肩する日本人横綱の登場を期待するしかないわけだけど、そう
なるとやっぱり萩原の伸びシロに期待するのが最短だと思うんだよね。萩原は白鵬
や琴欧州の化け物ぶりで目立たないけど、１８歳で十両を連続勝ち越ししてるし近
年の日本人力士ではやっぱり頭抜けた素材だとは思う。どれくらい伸びるのかな。

>>39
柔道人口ってそんなに多くないのかな？
オリンピックでの日本勢の活躍なんか見てても
他の格闘技と比べて随分恵まれてるなあ、って感じてたんだけど。

>>40

たらればだけど、室伏広治や井上康生みたいなのが相撲の道に入っていたら
今みたいに日本人横綱不在という事態もなかっただろうと思う。

相撲の人気回復には日本人横綱が欲しい、
しかし人気の無い相撲には素質のある（日本人の）人材がこない、
そしてますます人気がなくなる、と。

この悪循環をどうすべきか…

正直、琴欧州の相撲はどうなのかね？
なんかやたらと寄り倒しで勝ってるというのは・・・・？どゆこと？
琴欧州が案外、旭天鵬のように迷うかもしれないね

>>41
柔道は遊び感覚・趣味でやってる人も結構多いよ。
俺も小学生のときに柔道に行ってたけど、その柔道場には
大人の人が趣味でやってるというのが多かった。
それだけ誰でも手軽にできるという側面もあると思うけど。

あと柔道はオリンピックか全日本選手権ぐらいしか放送
しやがらねえからイマイチ進路としてはダメなんじゃない？

生活環境によっても違うよね。
ＰＲＩＤＥなんかでもブラジルとか
比較的貧困な国のやつほどハングリーに
なれる。優勝賞金1億円の価値が
アメリカとブラジルではそりゃ違うだろ、って。

>>42
琴欧州のすごいところは、まだ本格的な成長期に来てないところだろうね。
それでこのスピード出世だから。あれで立会いが強くなれば、動きも器用だし
身体も柔らかい。相撲を覚えて、あのリーチと怪力が効率よくマワシを掴むよ
うになったら、たまったもんじゃないよ。

露鵬もある意味すごい。やっと腰が割れてレスリング相撲がちょっと治りかけて
きただけで入幕してるんだもんな。

>>45
琴欧州が身長が高いせいなのかイマイチ迫力感じない。
あれでも巨体なんだけど、横幅の大きさがないっていうか・・・
もう少し筋肉脂肪つく感じで１５５�sぐらいになるのがいいんじゃない？

モンゴル相撲とレスリングの対決のどこが面白い？

>>47
本格がっぷり四つの相撲とか見たいよねぇ。
モンゴルとレスリングではその熱狂はないんじゃないかと不安になる

>>47
モンゴル相撲とレスリングの対決ではない。それは彼等のルーツ。特に蒙古勢に
いたっては、白鵬はまったくモンゴル相撲をやってないし、朝青龍も柔道のほう
が本格的にやっていた。

モンゴル相撲とレスリングがそのまま来ても、角界上位になれないわけだから。
彼等は立派な日本大相撲の力士だよ。蒙古勢つっても、意外にみんな取り口に
個性があるし。というか、昔の日本人力士に近い粘りがある。

>>49
両者左四つもしくは右四つにガップリ組んで鬩ぎあう相撲が見たい

>>50
先手必勝の突き押し相撲や、
スピードを生かして主導権を握ってしまう朝青龍のスピード相撲もいいけど、
やはりがっぷり組んで鬩ぎあい、凌ぎあうような相撲、見たいよなぁ。

>>51
琴欧州、白鵬、萩原あたりの取組に期待しましょう。輪湖の時代、みたいな攻防が
見たいね。

>>51
実際そういう相撲も平幕ではあったりするけど、
最高峰の横綱同士でそういう相撲を見てみたい

必ずしもがっぷり四つじゃなくてもいいんだけど、
今は勝つせよ負けるにせよ一方的な展開が多いよね。
やはり客としては、両力士の攻防のある相撲を見たいという願望がある。
もう何度も言われてることだけどさ。

「相撲が芸能でなくなったら終わりだ」
って玉の海梅吉という人が言ってたように、
両者が客に楽しんでもらおうと思うことも
いまはないんじゃないかな。

最近、間違いなく相撲の質自体は土俵際の攻防があるものになってきているよ。
四つ相撲の熱戦が上位にないのは、大関陣の相撲の質だろうね。
突っ張りひとすじの大海は論外として、おっつけ相撲の栃東は四つの巧者じゃないし、
魁皇の場合、朝青龍相手にうまく取らせて貰えなくなってきているし。
最近力を付けてる力士は四つ相撲が多いから、熱戦が増えてくると思うな。

栃東は身体的にあの相撲がピッタリだな

相撲の中身よりもとにかく勝つことを重視する…
自分達の生活がかかってるし、客のために相撲とってるわけじゃない…
そういうのもわかるけどね。
でもそういうのを超えて、中身のある相撲をとり続けようとする力士は
ちゃんと見てる人は見てると思う。
そんなのキレイ事なのかな。。

>>56
個人的にはそうだと嬉しい。

ドルジが今場所から、盛り上げるために、
千代大海との相撲では突っ張り合いに徹する。
魁皇との相撲ではまともに左四つ胸を合わせる。

そうすれば面白いよｗ

６０は、どちらも相手の得意分野だけど、ドルジなら相手の得意分野で
やってもなお勝つだけの力があるな

魁皇の場合、あまりの怪力ゆえにがっぷりの四つにならなくても上手をとった時点で
圧勝してしまうから、かえって見応えのある攻防にならないという説もあるとか、
ないとか（笑。　貴乃花のように自分の体勢をじっくり作って行くような器用さも
根気もスタミナもなさそうという説もあるとかないとか

攻防のある相撲が今より増えると力士の怪我も増えてしまうだろうか？
だとしたら、それも寂しいが

>>62
そうか？
さすがに朝青龍も旭天鵬にあーいう状態だから軽いのは仕方ない。
武蔵丸は魁皇に左四つ右上手になられても寄り切られることはなかった（投げられてたけど）。

丸ぐらいの化け物じゃないと、魁皇の怪力とバランスが保てない>>64
丸と魁皇じゃ、力のバランスが取れても四つの攻防って感じじゃないよな。
琴欧州と露鵬ががっぷりになった取組は、「おおっ！」って少し興奮したよ。
結構、久し振りのことだった。

○と魁皇は同じような体形だもんな。
○が１８５�pの力士なら魁皇のほうが上だったかも

単純に腕力だけなら魁皇は○以上かもな
まあ相撲は腕力だけでは勝てないが

武蔵丸も魁皇も稽古熱心と聞く
いろいろ似てるとこあるよ

>>67
腕相撲大会では丸に負けてた気がする。

>>49
(白鵬はまったくモンゴル相撲をやってないし)
白鵬って相撲の前は何やってたの

>>70
バスケ

問題なのは、「相撲の質」といった理屈ではない。
「客席ガラガラ」という現実だ。

相撲の質が最終的には大事だよ。>>72

初期の大鵬、初代貴乃花やジュニア貴乃花もそうだったけど、相撲人気って、
個人的に牽引する圧倒的な人気力士の登場に左右されるんだよね。
外国人だらけ、って中で大活躍するスター日本人力士が登場すれば、数多の外国人
の存在はかえって良いスパイスになるだろう。

そういった好機が仮に来た時に、ハワイ全盛時代のように相撲の質が低下していた
ら、スターの引退とともに相撲人気も終ってしまう。そこから新たなファン層を
開拓させる魅力ある相撲が展開されていることが大事。

>>73
完全に同意

魅力ある相撲など必要ない。
奈良県出身の俺にとっては、大真鶴が勝てばそれでいい。
立ち合いの変化でも、不戦勝でも、相手のつきひざでもいい。

外国人が多くなると、相撲の質が上がってしまい、大真鶴の
ような力士はなかなか勝てなくなる。関取の定員も、日本人が
入る余地が減ってくる。もし外国人がすべていなかったと仮定
すれば、大真鶴は幕内に上がれたかも知れないのだ。

俺には難しいことはよくわからない。大真鶴がんばれ！

めちゃくちゃ面白い。もはや相撲ファンという域を越えている>>75

大真鶴ってのが微妙過ぎておかしい。これが萩原や琴奨菊、豊ノ島あたりのヒイキ
だったら、ずいぶんと応援するテンションが変わってくるだろうに（笑

ほほえましい書き込みｗ
でも、>>75は相撲ファンの本質を捉えているともいえるよ。
地元力士を応援するのも大きな相撲の楽しみかたの一つだし。
横綱よりも地元力士、なんて人はかなり多いのではないだろうか？
特に田舎のおじいちゃんおばあちゃんなんか。

>>78
まさに江戸の横綱大関より土地の三段目。

欧州の二枚目より地元の三枚目ってことかね

江戸の横綱大関より高知の幕下八枚目。

江戸の横綱大関より　土　佐　国　の　幕　下　八　枚　目。

30代のナンバーワン風俗嬢より10代の新人風俗嬢

>>81-83
完全に同意

８３のケースは実物見ないと何とも言えないかもw

>>83
おれは老け専なので熟女風俗行って３０代前半とかでてくるとムカツクほどなんだが。
若すぎる！って感じで。

最近はエステや整形などの発達により
３０代でも若々しいのが増えているからな。

30代のナンバーワン風俗嬢より10代の女子高生

１８以上のナンバーワンより中学生。

朝青龍より男子中学生

朝青龍よりＴＤＮ

　　ま


　　　　　　　た



　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　増（ｒｙ

モンゴル東欧激増して経済的メリットあるのか？

研究・良スレが駄スレと化すまで

>>74まで　今後の大相撲界のあり方につき、有益な議論が展開される。
>>75〜80　すっとぼけたレスをきっかけに脱線する。
>>82　　　増厨登場で、もはや修復不可能な状況に陥る。
>>83〜91　もうボロボロ
>>92〜93　82に戻るも、増厨の話題に戻っただけ。

結論・良スレの寿命は短い。特に、増厨の威力は決定的に強い。

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/105658.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/105631.jpg

>>94
笑った

増厨の存在を抱え込みつつ良スレに戻れるフトコロの深さを期待しよう

また新たな議論のネタが出てくれば良スレに戻る可能性はあると思うよ。
いまはネタ切れ状態なのかな。
むしろ>>74まではまともな議論が成立していたことを評価したい。

>>78は議論が横道に逸れてからの書きこみだけど、重要な指摘だよね。ネタに
埋もれてしまい気の毒だ（笑

>>94
何の脈絡もなく相当昔の幕下上位の星取り表貼ってるのにﾜﾛﾀ

ガラガラの名古屋場所とかさっさと廃止してモンゴル場所とか
グルジア場所、ロシア場所とかやったほうがいいんじゃないの？

>>99
金になんねー。

場所は金満国のニッポンだけでお腹いっぱい。

モンゴル場所は入っても
ロシア・グルジアって入るのか？
国家挙げての英雄か？

ハワイ力士（それもハワイに移民してきた南太平洋諸国人が多い）
のように現地で全く無関心ってことはないだろうか？

本当にハワイ力士が現地で英雄ならドンドン白人のハワイ・米本土力士が
来日するはず。現地でテレビ生中継があるはずとずっと思ってた。
予想通り「格下国に行った移民の子」程度の知識がかすかに
ある位だった。
日本人が台湾野球でMVP取っても日本人は何の関心もないのと同じだったが。

小錦全盛時はハワイ力士って相当多かった気がするが。
白人の力士だって居たぞ。

魅力ある相撲など必要ない。
増厨の俺にとっては、増健が負ければそれでいい。
立ち合いの変化でも、不戦敗でも、自分のつきひざでもいい。

外国人が減ると、相撲の質が下がってしまい、増健の
ような力士はなかなか負けなくなる。関取の定員も、日本人が
入る余地が増えてくる。もし旭鷲山から春日王入門までの外国人
入門空白期間が無かったと仮定すれば、増健は十両に上がることすら出来ず、
既に廃業していたかも知れないのだ。

俺には難しいことはよくわからない。増健がんばれ！自分の相撲を取りきればきっと負ける!

>>103
当たってる（笑）

幕内に日本人１桁時
�@観客動員はどうなるのか
�A力士個人への後援会など結成されるのか
�Bグッズの売上
�C完全鎖国に踏み切る可能性
などについて語ろう

>105
１．たぶん減る。でも、ガラ空きまでは減らない。
２．される。ただし全員ではない。
３．品揃えの重点を過去の名力士にシフト。それほど減らない。
４．鎖国はしない。｢適当な候補者がいない｣とか言うとは思う。

相撲が五輪競技なったらモンゴル最強の声もあるが
こないだ行われたアマ相撲アジア選手権の団体戦で
モンゴルは３位をかけた勝負でインドに敗れて３位以内に入れなかった。
インドはインド相撲（コシティ）の伝統があって結構強いらしい。
１位は日本、２位台湾、３位インドとタイだった。
タイは意外だけど日本のアマ相撲団体がタイ相撲協会みたいのつくって育成してるらしい。
でムエタイやるにはでかすぎる奴とかやってると。そのうちプロにも来るかも。
女子は軽量級〜無差別まで日本が４階級制覇したけど、２位は全部タイだった。
ちなみに男子の世界相撲選手権で唯一団体戦で日本の優勝阻んだのはドイツ。

問題は鎖国をしても外国人力士６〜７割占拠状態が最低５年、３０場所
程度は継続されるということ。

彼らは出世速度が日本人より極端に早いので幕内在籍期間が
日本人より極端に長い

横綱がモンゴル人で
期待の若手は白鵬、朝赤竜、黒海、琴欧州、安馬、萩原、普天王
確かに７割は現実的な数字ですね
しかしこれでハワイ勢を解禁してたらとんでもない事態になってただろうな
黒人系を排除したのは正解だと思う
人種差別と言われようが黒人系だけはもう絶対に輸入してはいけない

白人のハワイか米本土力士っていたの？
ブラジル・カナダなら記憶があるが

砂浜って白人じゃないっけ？
イギリス出身の英ノ国って白人はいたね。

＞１０９
おれ昔っから黒人力士待望してる。戦闘竜みたいなハーフじゃなくて純血の。
セネガル相撲の猛者とか連れてきたら追っかけになるかも。

俺としては、外国人がどんどん活躍しそうな今後の方が
相撲見たくなるな。今日の黒海もよかったよ。負けた後の
コンチクショウって顔、期待させるものがあるし。
体格で外国人に負けてるというより、ハングリーさや気迫、
稽古でのまじめさで日本人が負けてちゃ、いいわけできんやろ。

>>109
ハワイって禁止したのか？
そういやぜんぜん見ないな

そのうち発展途上国経済の成長と日本経済の没落で
誰も相撲に見向きもしなくなり、自然と日本人ばかりになるでしょう。

黒人はダメです
今いるモンゴル勢や欧州勢はモンゴル相撲やレスリング経験者から
選りすぐって今の状況
ところがハワイオワフ島勢は格闘技経験０のただ体格の良い素人呼んで
横綱２大関１関脇１
相撲に向いてる素質の桁が違います
しかもハワイの小さな島だけでこれなんだから
アメリカ本土から選りすぐったらとんでもないことになります
アメリカに手を出してはいけません

＞１１５
ハワイから３０人ぐらい入門して多くが幕下どまりぐらいって知ってる？
出世したハワイ勢ってスポーツ万能だったの知ってる？

だいたい朝青龍に負けて悔しがるのが黒海ぐらいってのが情けないよ。
白鵬や他の外人勢はまだ横綱とあたってないけど、多分負けたら悔しがるだろう。
黒海は「当たって砕けろ」じゃなくて作戦まで考えて、本気で勝ちにいってる。
いま日本人で朝青龍に負けて悔しがる力士、本気でいつか越えてやると思ってる力士、
いるだろうか？

黒人系って打撃系のスポーツとか短距離走とかは圧倒的に強いけど、
柔道とかではまったく強くないね。
組み技系はヘタクソなんじゃないの？

いくら素質のある外人力士がスピード出世するとはいえ、それまでの間、相撲部屋の理不尽な待遇に
耐えられる香具師はそんなに多くはないと思うぞ　外人で耐えられるのってやっぱりビンボーな国の
香具師等か黒海や露鵬みたいに相撲界に入る前にそれなりの修羅場をくぐって来た香具師等だけ
だと思うが、この間廃業したエストニアの香具師も人間関係でやめたって話だし

＜黒海や露鵬みたいに相撲界に入る前にそれなりの修羅場をくぐって来た

角界の前にどこにいたの？
どっかの軍人だったの？

グルジアの世界情勢とか調べなさい。

どうでもいいから何してたかをとっとと教えろ青二才

>>122
>>121

>109
他に日本人がいないからといって、いづみちゃんを加えるのはどうか(w

修羅場を潜るのは軍人の専売特許、という感覚は、
平和ボケした我が国ならではですかね？(w
戦地になったら、軍人も民間人もあったもんじゃないんだけど。

先日、凄惨な、救出だか虐殺だか分からないことが起こった、
北オセチア・アラニア共和国が露鵬、白露山兄弟の出身地。
じゃあ｢南オセチア｣はどこにあるかと言えば、黒海の出身地グルジア。
あとは自分で調べなさい。

何も知らない若者が「入った部屋」の人間関係で
人生が180度変わるってのも理不尽だな。
どうにかならんのかな。

>>126
それは相撲に限った話じゃないからね。
どうにもならんよ。

日本相撲協会も、近鉄・オリックスの合併から学ぶことが多いだろう。

>>127
相撲は明らかに非科学的なことを行ってるよね

朝青龍って、アポなし出稽古に行くんだってさ。
みんな日本人力士は、横綱にしごかれるのがいやで
避けるらしいから、もちろん朝青龍の稽古場に来ないし
朝青龍もアポいれていくと、みんな逃げちゃうんで、
突然出向くとか・・・情けない。朝青龍自身嘆いてた。
自分は昔、よく横綱に向かっていったもんだと・・・。
最近の日本人の気弱さが、外国人と比べるとよくわかるね。
ロシア兄弟の弟も、場所前に横綱の胸借りたのが好調の
要因とコメント出してるし。

あんまり大先輩に恥かかすような稽古するのもね。

昨日、TVでマイの海　スコットランド相撲のチャンピオンと対戦してたけど
全く勝負にならず完敗だった。
マイの海「あんな怪力は相撲界にはいなかった」だって

それは番組盛り上げるためのリップサービスじゃよ。舞は力比べの相撲なんか一番も取った事が無かろうが。

Ｍｙの海、インド相撲の力士にも負けてたな。
もっとも日本式ルールじゃ負けないだろうが。

ところで世界の相撲に興味あって、そういう文献読むの好きなんだが、
「スコットランド相撲」とは初耳だ。どういうのだ？
アイスランドの「グリマ」やスイスの「シュビンゲン」とはまた違うのか？
潮騒キボン。

>134
立合いがなく、右腕を相手の左肩から背中へ回し、
左腕は、相手の右腕の下から、やはり背中に回し、
要するに｢合掌捻り｣の体勢からスタートする。
基本的に、この手をほどいちゃいけないみたい。
相手を地面に倒せば勝ち。土俵はない。
始める前に必ず握手をする。
舞の海は、いきなり合掌捻りで秒殺されてた。

そういうルールじゃ相撲に転向しても順応は難しそうだな。
モンゴルや韓国の相撲以上にかけ離れてる。

鎖国しなければ幕内の外国人占拠状態が半永久（モンゴル東欧が先進国に
ならない限り）に継続されるのだ。

日本人のスポーツエリートが入らなくて外国のスポーツエリートが来るからなあ。
当然の結果かも。

琴欧州とか、モノが違うとしか言えんわな

幕内４２人のうち外国勢８人、十両２８人のうち４人（韓国、モンゴル２、ロシア）。
幕下上位もモンゴル勢くらい。せいぜい３割強だな。外国人に完全に門戸を
開いている大リーグも外国人は３割ぐらいだった。外国人枠を撤廃しても、脱落
する人間が増えるだけでそれほど増えないでしょう。

>140
アメリカの野球の場合、MLB独自の外国人枠はないけれど、
アメリカ政府が｢野球選手｣に対して発給するビザに制限があるので、
(年に500とか600とか、それくらいの数。全ての外国人が対象)
結果的に、枠が設定されている形にはなっています。

>>141
へぇ〜　それは初耳だ
日本人でもプロを首になった香具師等やプロに逝けなかった香具師等が大量に向こうに逝っている
みたいだから、特殊技能者って事で無制限でヴィザが下りるもんだとばかり思ってた
たしかイギリスのサカーは、代表何試合以上出場って縛りがあるって話は聞いたことがあったけど

>>139
親方衆も、ハングリー精神とか相撲に打ち込む気持ちの強さとか稽古量とか
言っているが、本当のことはわかっているはずだ。弟子の手前、
素質＞＞＞努力とは言えないからね。小学校の先生と同じだ。

個人の問題というよりも社会の問題になる。
小学校の先生にしても戦前から先生やってるような家の人が、
今になってオカシクなっていると言う事も有得るわけだし。

>>143

確かに、素質のある香具師が努力不足で結果を出せない事はあるだろうが
素質の無い香具師がいくら努力をしても結果が出ないっていうのも真実だからな

まあ、競馬界も数年前はＧ�Tは皆外国産の馬に持っていかれると
嘆いていたけど、今じゃそんなこと言う人は誰もいないわけで。
そのうち適正値に落ち着くと思うよ。

短距離走みたいに「日本人である、という時点で、（その人種的な身体
能力の劣等性ゆえ）絶対に世界トップになれない分野」は、外人が参加
している時点で、日本人のめざせる到達点は「がんばって10以内入賞」
とか「決勝戦進出という快挙」が限界になる。

相撲はどうかねえ。体格、かなり問題になるしなあ。「いや、体格を技術
でカバー」とかいっても、技術のある体格のいい相手がいたらそれまで
だし。

琴欧州や露鵬レベルなんてその国でもそういないだろうからね
今はトップクラスが来てるから出世早いだけだけであって
それ以外は阿夢露とか隆の山レベルだろ。

>>119
＞この間廃業したエストニアの香具師も人間関係でやめた

詳細（内部事情）キボン

>142
結果として、優れた才能の持ち主が集まるのは、角界と似ているかも。
まあ、角界の場合は、そういう子を選別してつれてきてるわけだけど、
MLB(マイナー含む)の場合は、前年のビザ取得者が優先されるらしいから、
余りのビザを獲得する競争率が、かなり高いらしい。
｢全ての外国人が対象｣って書いちゃったけど、国ごとの割り当てはあったはず。
だから、アメリカに渡らなければ話にならないカリブ海諸国に比べれば、
日本からは、比較的渡りやすいんでしょう。

で、ハワイから呼ばなくなったのはなぜ？
やっぱり黒人は相撲の様式美に合わないから？

関取になれる可能性が１％でもあるかは入門して３場所もやれば目処
つくだろうし、親方衆も早めに引導を渡してやるのも重要だと思うよ。
「失敗しても半年棒に振るだけ」という安心感が、より多くの日本人中学生を
呼び込むことになる。

>151
明らかに、相撲が大味でつまらなくなったしねえ。

ハワイから呼ばないのではなく
アメリカのような裕福な国では格下国の日本でせいぜい数千万の年収
それも十両まで無給　現役生活も短期間　のスポーツなど見向きもしない

日本から大リーグに行ってた大騒ぎなのに
日本で米選手が活躍しても向こうで何の話題にもならないのと
似た部分もある。

そりゃそうだよな。
ミルコとかはクロアチアでもかなり有名になったらしいけど、
所得水準は日本の1／10ぐらいじゃねえの

>>154
昔はハワイは観光ぐらいしか仕事がなくアメリカの中では豊かではなかった。日本に置ける沖縄の所得が
低い以上にハワイと米国本土との差があった。

ハワイの広島弁話す店員が頭から離れないのですが。。。

>>154
でもハワイから約２５人相撲界に入ったわけで（出世した曙、丸、小錦以外はあまり知られてないが）
一時は相撲界の一大勢力だった。
最近こないのは、やっぱ「呼ばなくなった」からだと思うよ。
モンゴルと比べ、酒（南海龍のように）や薬（砂浜のように）に溺れるＤＱＮ多いし、
真面目でハングリーなモンゴルのがいいと考えたんでしょ、呼ぶほうも。

高見山を知っている世代とそれ以降というのもあるだろう。昔はキャンプか巡業みたいな形でハワイ
にも行っていたし。それは向こうのほうでも大歓迎するというのがあったが今はそうでもなくなったの
では。

真面目でハングリーなモンゴルてか
反日精神の塊呼ばれてもねぇ…。

きんさい きんさい ハワイへきんさい わしらはみんな広島じゃけん♪

朝青龍モンゴル　千代大海 魁皇 栃東　武双山 雅山　若の里 琴光喜
旭天鵬モンゴル 黒海グルジア　玉乃島　霜鳥 栃乃洋　岩木山 土佐ノ海
白鵬モンゴル 出島　朝赤龍モンゴル　垣添　豊桜 豪風　北勝力 時津海
高見盛 海鵬　琴龍 旭鷲山モンゴル　琴ノ若 武雄山　普天王 隆乃若　十文字
皇司　追風海 玉春日　栃栄 豊ノ島　琴欧州ブルガリア 隆の鶴　露鵬 ロシア
安美錦 北桜 　

現在４２人中８人　約２割

須磨ノ富士 白露山ロシア 浜錦　 魁道　 若麒麟　千代天山 五城楼
安壮富士　潮丸　大翔大 寿山　朝乃若　 武州山　 光法 片山　琴奨菊　
和歌乃山　 春ノ山　よう司　 萩原　若兎馬　時天空モンゴル　金開山
春日錦　安馬モンゴル　春日王韓国

半年以内に幕内入りしそうなのは４人
２割８分

>>160 モンゴル人って反日民族なの？

でもモンゴルって人類の歴史上最も世界征服に近づいた国なのに
なんで人口200万とかあんなに貧困になったの？
あとなんでチンギスハンはあんなに連戦連勝だったの？

モンゴルってロシアと中国という超大国に挟まれて
特殊な国でもあるんだろうね。
だって本来なら、歴史のなかでロシアか中国のどちらかに
完全に占領されてもおかしくない地理的条件なのに、
占領されなかった。それはこれといった資源とか価値のない
地域だったからかもね。そこで育った民族は特殊でしょ

司馬遼太郎さんがモンゴルについていろいろ興味持ってらしたよね。
司馬さんのいう��中華�≠ﾉ入らなかった地区。そこには何か秘密があるって

>>164
冷戦時代はロシアの影響下にあったから日米の悪口を聞かされて育ったらしい。しかしその頃は
ジンギスカンも虐殺者として否定されていたが、今ではジンギスカンの復権がされた。

旭鷲山は来日後はじめて帰国したときは髷を結っていたのでガキに石を投げられたらしい。が、
今では英雄。いろんな勲章を国からもらっている。旭鷲山の影響でモンゴル勢が多く来日。旭鷲
山はモンゴルでもイロイロとビジネスを展開。そのビジネスでも人気を得ているようだ。

今ではモンゴル人の日本人間は良いと思われる。

>>165
人口はそれほど重要ではない。清を作った満州族も１％以下の人口だったし。

○モンゴルの強さは何だったのか？

ところで、モンゴルの領土を次々に広げるその軍事力。その強さはどこにあったのでしょうか。
まず、先ほどの千戸・百戸制に見られるような、統率に優れた組織です。
それから、忘れてはいけないのが馬。モンゴル兵は、一人が５、６頭の馬を引き連れて進軍します。
１頭が疲れたら次の馬に乗り換えます。ですから、機動力がすごい。
防御側の偵察がモンゴル軍を発見して、都市の防衛を固める前に攻め込んできます。
ちなみに、乗り捨てられた馬はどうなるか。馬には、帰巣本能がありますから、きちんと家に戻るのでした。
もちろん、いなくなった馬もたくさんいるとは思いますが・・・。

それから、モンゴルは抵抗する勢力・都市に対しては徹底的に虐殺をします。
モンゴルは強くて野蛮だと、周辺に知らしめ、そして戦う前にして降伏してくるような状況を作りました。
降伏し、素直に従えばモンゴルは一切危害を加えません。

>165
200万はウランバートルの人口ではないの？

>>171

モンゴルの全人口が244万人、ウランバートルは63万人だね

今のモンゴルは人口は少ないけど、中国の内モンゴルにも住んでいる。
モンゴル帝国の時代の人口は、中央アジアの国々はもちろん、グルジアや北オセチアを含むロシアや
中国やペルシアなどの征服先ですべて同化してしてしまったのだろうね。
帝国は百年近く続いた訳だし、帝国滅亡後に故郷に帰った訳でないし..。

ちなみに、旭鷲山などは、引退後ビジネスで成功してモンゴルで大財閥を築くかもしれないよ。
先見の明があるし、見かけによらず努力家だから。

>>173
今でも、資金を出してスーパーマーケットを経営しているんじゃなかったっけ？

○「次の大関」候補に４００人　モンゴル、国民栄誉賞準備

　【ウランバートル２４日＝共同】モンゴル出身力士として初めて大関に昇進した
朝青龍はモンゴルで国民的な英雄扱いを受け、そのサクセスストーリーに続けと
モンゴル相撲協会は既に４００人分のリストを作成、第２の大関送り込みを準備している。

　朝青龍の大関昇進のニュースは２２、２３両日付のモンゴル主要各紙の１面で伝えられた。
首都ウランバートルは８月３日の帰国準備に着手。政府も国民栄誉賞を授与する見込みで
朝青龍フィーバーの様相だ。

大相撲とのパイプ役を務めるモンゴル相撲協会（旭鷲山総裁）が現在用意している
有望選手リストは、体が柔らかく将来性のある１４歳から１７歳までの４００人分。

　モンゴルは市場経済への移行をうたった新憲法の発効から今年で１０周年に当たる。
日本での出世は経済的成功を意味するため、この数年でモンゴル相撲の基礎の上に
日本のアマチュア相撲が急速に普及、各地でクラブができ、選手育成が進んでいる。

目指せ、大関朝青龍　モンゴル少年、相撲熱

　新大関朝青龍の母国モンゴルで、相撲熱がかつてなく高まっている。
大関昇進を決めて８月に凱旋（がいせん）すると、政府も市民も大騒ぎして、ちょっとした英雄扱い。土俵も指導者も足りず練習環境は整っていないが、大関にあこがれる少年たちは、代わりに柔道などで体を鍛えて日本の角界入りを目指す。
　（ウランバートル＝貫洞欣寛）
モンゴルでは９２年に角界入りした旭鷲山、旭天鵬の活躍をきっかけに日本の大相撲が
注目を集めるようになった。テレビで中継され、モンゴル紙にも記事が増えた。

　相撲熱が一気に高まったのは７月の名古屋場所。朝青龍がモンゴル人として
初めて大関昇進を決めたからだ。８月初旬に帰国すると、市中心部の広場で数百人の
市民が出迎えた。エンフバヤル首相からはモンゴル帝国の始祖チンギス・ハーンを
描いた絵を贈られた。

　「朝青龍にあこがれて日本に行きたいと夢見る子供がどんどん
増えています」。
９６年に設立されたモンゴル相撲協会（旭鷲山総裁）のアビルメド・
ガンゾリグ事務局長は話す。日本からは、相撲部屋の親方や高校の相撲部監督らが、有望な選手を探しに来るという。

　日本を夢見る少年たちと日本からのスカウトの双方の要望にこたえるため、
協会は昨年から、８歳から１６歳までの少年を登録し、紹介する制度を始めた。
昨年は約２００人、今年は倍の４００人が登録した。そのかいあって今夏、
１５、１６歳の少年３人が日本の高校へ相撲留学に出た。

　人気は急上昇したものの、モンゴルには大相撲を経験した指導者はいない。
まわしや土俵も足りない。このため少年たちは代わりに柔道やレスリングのクラブに
入って練習している。

　バドジャルガル・ゾルバヤル君（１６）は昨年「力士になるために、まず柔道を」と、
兄を頼って約４００キロ離れた実家からウランバートル市に出てきた。市内の柔道クラブで練習を続け、
５月の全国相撲選手権で準優勝した。「日本で相撲をやりたい。強くなって朝青龍関のように有名になりたい」
と意気込む。

　コーチのツディンイシ・シーレブさん（４２）は芝田山部屋の大翔地
（三段目）をはじめ、ここ２年で６人を日本に送り出した。「ゾルバヤルはまじめだし、いい素質がある。日本に行って成功してほしい」と話す。

　協会のガンゾリグ事務局長は「モンゴルには相撲ができる環境がないから、
有望な子もほかの競技に回るしかない。ぜひ、土俵やまわしを援助してほしい」と訴えている。

僕も朝青龍に　モンゴルに大相撲熱、予備軍１５００人

　横綱に昇進した朝青龍（２２）の晴れ姿に、草原の国の大相撲熱は高まるばかりだ。
後に続け、と相撲に取り組む若者は１５００人。大相撲の生中継には街のあちこちで
歓声があがる。経済発展が遅れているモンゴルの人々に、朝青龍が元気を与えているのは
間違いない。（ウランバートル＝栗原健太郎）

　薄暗い体育館。ビニールマット上の土俵で、約２０人の少年が順番に
組み合う。壁には朝青龍、旭天鵬、旭鷲山といったモンゴル勢３力士のポスター。

　首都ウランバートル中心部の第２１中学校の相撲クラブは、昨年１１月にできたばかりだ。
真新しい白いまわしは旭鷲山から寄付してもらった。


　○“郷土力士”も支援

　１７７センチで筋肉質のテムレン君（１３）は、柔道から相撲に転向した。
昨年９月に力士を目指す少年が参加する全国大会で優勝。「夢は日本に行くこと」と、
はにかんで答える。

　顧問のシレブ先生（４２）は柔道やモンゴル相撲が専門。
「教え方がよくわからない」のが悩みでもある。かつての柔道の教え子から
日本の相撲部屋に６人が入門した。彼らが、相撲の教材や資料を送ってくれる。

○名声と富に魅力

　日本相撲の普及を目指すモンゴル相撲協会のガンゾリグ会長は、
分厚いファイルを取り出した。相撲に取り組む１０〜１７歳の顔写真つきの資料だ。
登録者はウランバートル市だけで約４００人。国全体の競技人口は「１５００人くらいはいる」。

　協会は９７年に創設され、新弟子入門の窓口となった。

　伝統のモンゴル相撲は、全国規模の大会が年２回あるが、プロ競技ではない。日本相撲に
若者がひかれるのは「有名になる夢と同時に、両親や親類を養いたい気持ちもあるのだろう」と会長は話す。


　○衛星放送で観戦

　ウランバートルでは二つのケーブルテレビ会社が各国の衛星放送を
流している。市内全世帯の３割程度が契約し、ＮＨＫの大相撲中継の人気は高い。

　市中心部の居酒屋「ブライハウス」。初場所中、店の玄関には「毎日１６時から
朝青龍を応援しよう」と書かれた看板がかけられた。店内では大相撲が生中継された。

　「１６時」とは、取組が後半戦に入る日本時間の午後５時。客は実に詳しい。
「貴乃花が引退して寂しい。立派な力士だったよ」と自営業のダムジスレンさん（３９）は惜しむ。

　モンゴルは９２年に社会主義と決別し、市場経済化を目指したが、経済成長は遅れ、
貧困層が広がる。

　「（朝青龍は）久しぶりのいいニュースだ」。ダムジスレンさんは言った

モンゴル人がみんなで星を譲り合ったら恐ろしいことになるな。

目指せ、MVP　アメリカ少年、野球熱

　MVPローズの母国アメリカで、野球熱がかつてなく高まっている。
MVPを決めて凱旋（がいせん）すると、政府も市民も大騒ぎして、ちょっとした英雄扱い.
練習環境は整っているが、ローズにあこがれる少年たちは、体を鍛えて日本の球界入りを目指す。
　（ワシントン＝貫洞欣男）
アメリカではローズ・アリアスの活躍をきっかけに日本の野球が
注目を集めるようになった。テレビで中継され、アメリカ紙にも記事が増えた。

　野球熱が一気に高まったのは２００１年の近鉄優勝。ローズがアメリカ人として
MVPを決めたからだ。帰国すると、市中心部の広場で数百人の
市民が出迎えた。ブッシュ大統領からはアメリカ合衆国の始祖ワシントンを
描いた絵を贈られた。

　「ローズにあこがれて日本に行きたいと夢見る子供がどんどん
増えています」。

完全に元寇

元西武の渡辺久信が台湾野球でMVPをとっても
何の話題にもならなかった

僕も増健に　高知に大相撲熱、予備軍１５００人

　関取に昇進した増健（３０）の晴れ姿に、かつおの国の大相撲熱は高まるばかりだ。
後に続け、と相撲に取り組む若者は１５００人。大相撲の生中継には街のあちこちで
歓声があがる。経済発展が遅れている高知の人々に、増健が元気を与えているのは
間違いない。（ウランバートル＝栗原健太郎）

　薄暗い体育館。ビニールマット上の土俵で、約２０人の少年が順番に
組み合う。壁には増健、土佐ノ海、豊ノ島といった高知勢３力士のポスター。

　県都高知市中心部の第２１中学校の相撲クラブは、昨年１１月にできたばかりだ。
真新しい白いまわしは増健から寄付してもらった。


　○“郷土力士”も支援

　１７７センチで筋肉質のテムレン君（１３）は、柔道から相撲に転向した。
昨年９月に力士を目指す少年が参加する全国大会で優勝。「夢は日本に行くこと」と、
はにかんで答える。

　顧問のシレブ先生（４２）は柔道やモンゴル相撲が専門。
「教え方がよくわからない」のが悩みでもある。かつての柔道の教え子から
日本の相撲部屋に６人が入門した。彼らが、相撲の教材や資料を送ってくれる。

幕内の７割が外国人、ならまだいい
幕内の２割の勢力で上位の８割が外国人、の方が嫌

おっ、８対２の法則ね

早ければ２０数年後に遅くても３０年数年後に理事長が朝青龍になりそう。

>>187
朝青龍は協会に残る気なさそうだが

朝青龍は１０年後には新日本プロレス入りですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

朝青龍は小錦や曙のように相撲以外の道に飛んでいくタイプに見える。
それか不祥事で相撲協会追放喰らうか？
でも相撲協会に身を置いてないながらも、こっそりと大相撲を応援して
いるであろうドルジくん。
北尾でもいまだに大相撲への情熱だけは冷めてないらしいからね。

幕内はともかく3役は全部外人なりそうだな。

ということは萩原は、黙っていても超人気横綱の座が約束されてるってことですか？

琴欧州は末恐ろしいという評価だったけど、
露鵬が新入幕では一番形ができてなかったのに、
勝ち星稼いでいる。下がらなければ迫力ある。
露鵬の方がいきそうだね。

そりゃ変化や引きを多用してりゃその場しのぎの勝ちは拾えるだろ。
あんな相撲で将来成長するとは絶対思えんな。

いやいや、むしろ露鵬は安易に引いて黒星となっている。
変化だけで、あんなには勝てんよ。

これからは幕内枠の７割は外国人＋学生出身で埋まる。
残り３割のうち２割も萩原・若麒麟・大海・魁皇のような天才肌の
中卒力士で埋まる。
９５％の日本人中卒力士が残された１割の枠を争い“明日の北勝力・栃栄・
十文字”を夢見て稽古に励むことになる。

ハァ？

魁皇や若麒麟が天才肌？アホか。

>>196
栃栄は高校横綱、十文字も高校中退

>>1
まあさびしいがそういうことになるだろうな
でも世界に広まるのはうれしいな　柔道も世界中の人がやっててうれしくなる

相撲ワールドカップが一年中観られるぞ

>>199
うん。同感。
これはこれでいいんじゃないか。
別に外国人９日本人１でも良い。
さすがに日本人ゼロはまずいけど、それは絶対無いだろうし。
様々なバックボーンを持つ力士達の対戦はなかなか面白い。

ほとんど全てのスポーツは昔に比べて競技レベルが上がっていくものだと思うけど
相撲だけはドンドン退化しているような気がしないでもない

ＫＯＮＩＳＨＩＫＩが「もっと外国人力士を増やした方がいい」とまで
言ってますが

>>199
柔道などは世界中で競技が行われてるが、相撲は日本でしか行われていない所に
外国勢が密集しているだけであって、競技としては全く世界に広まっていない。

「国際化がいいことだ」という常識を疑うべし

まあ大学や高校で中位クラスの人材に二の足を踏ませてることは考えられるな
国内ですらトップ選手になれないのに海外の一流どころに勝てるわけがないと

来場所は春日王と時天空が返り入幕で安馬が新入幕か？

>>204
ロシアの力士が何人かいるけどロシアではテレビ中継もされてるらしいよ
やっぱ自国の力士が活躍したら盛り上がるよ

でも日本だけでしか見れないものもあっていいんじゃないか。
あちこちひろまったら、また韓国が剣道みたいに、起源は韓国ﾆﾀﾞ
とか言いかねないね。どこが母国かわからなくなる。

>>209

それは誰も信用しないから大丈夫、元々外人で剣道をやる香具師等は、柔道や空手をやってた香具師等
が「これはレスリングやボクシングと変わらん、もっと精神修養のできるものを！」って剣道に転向したのが
殆どだから、ニダーが捏造したところで大笑いしてチョンだよ

国技館に行って思ったけど、日本人力士よりも琴欧州・国会・時天空ら
外国人力士への声援の方が大きい（高見・魁皇を除く

>>211
テレビでも十分わかる。

琴欧州はやはり人気あるな
ルックスもだけど、なんといっても相撲っぷりがいい
このまま番付上がっていったら相撲人気回復に貢献してくれそうだから期待

まあ、外国人ツアー観光客が来て、客席が満員になればいいんだよ。
ちゃんこ鍋でも食って。浅草寺でも行って。吉原でもいいや。

確かに相撲の勝ち負けだけ見れば強い力士が多いし盛り上がることも多い。
でもなんか勝負際が意地汚いし、所作も美しくない。美徳も感じない。
将来的に外国人が幕内の7割占拠みたいなことになったら漏れは間違いなく相撲は見ないな。

外人力士は変に日本人的に迎合するよりも大っぴらに外人っぽさを残した方が
人気出ると思う。高見山・琴欧州なんかまさにそうでしょ。

高見山の時代は、アメリカ人の顔なのに流暢な日本語を
話してるだけでも面白かったんだよ。
アメリカ人(?)が日本語をしゃべって廻しつけてるだけでも
当時としてはインパクト。
いまはたいしたことない

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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>214
将来、浅草／歌舞伎／相撲観戦ツアーが
間違いなく組まれると思う。

>>215
＞勝負際が意地汚いし

そう思う。粘りがある、執念がある、というのとどこか違う。
親方衆はよく「ハングリー精神」という言葉を使うが、それも違うと思う。

相撲の約束事を知らないからそうなるんでしょ。
まあ本人の、というよりもちゃんと教えていない
親方衆の責任かも知らんが。

低迷期の柔道のナショナルチームのコーチがその辺のところを言ってたな
柔道＝武道って教えているから、外人勢みたいに場外線ぎりぎりの所で技をかけて
かからなかったら場外へ逃げろって指導は絶対できないって

正直、技重視のドルジ・白鵬・欧州なら日本人と面白い取組が見れそうだけど、
バルトのような重戦車タイプが上がってきたら日本人では太刀打ちできなそう・・・

技重視の相撲ってのはスゴイけど燃えることはない。
両者右四つか左四つに組んでの最高峰での戦いが見たい。
いまみたいに勝つためだけの相撲じゃなくてガッチリ組み合う
相撲が観たいのだ。

今度の新十両３人の昇進は、自分のことのようにうれしかった。
特に琴春日と豊乃国。別に今まで特に応援していたわけではないが、
なぜか心の底から「良かった！」と思えた。

それに比べて、初場所の露鵬、白鵬、夏場所の琴欧州の新十両は、
特に何の感情も湧かなかった。良いとも悪いとも感じなかった。
自分でもこの違いが上手く説明できない。

ただの思いすごしだろうね。

俺は外人の昇進の方が面白いと思う。
新しい風が吹くみたいに。
だが日本人の中卒が昇進してもピンと来ない。

>>227みたいなのは典型的な逆差別だね

むしろ２２７は外国人

私の場合、好きな力士が外国人か日本人かはほとんど関係ない。
むしろ、雑誌その他で話題になった力士に関心を抱いて、
そのまま知らず知らずにファンになっていることが多いようだ。
従って、マスコミの扱いが力士の人気に与える影響はやはり大きいと思う。

>>227
俺もだいたい同じ。逆差別と言われようがそれも仕方ない。多分そうだろう。
なんとなく左臭い奴は好かん、何でもかんでもやたら国際化を叫ぶ向きには懐疑的で、
例えば外国人参政権とかには大反対だし、日本の国交や治安を脅かしている
某国とか某国みたいなのには「いい加減にしろチョ○、逝ってよし」と思っているクチだが、
日本人ばかりの中でちゃんと日本の慣習に従い、文句言わず努力している人にはむしろ頑張れと言いたくなる。

ただ、この外国人らが将来相撲協会に残って、外国人の有利にしようとか言い出したりしたら凄く嫌だな。
オリンピックの競技にするのも反対。他の競技みたいに、日本人以外の有利になるよう
ルール改正しようとするのが目に見えてる。
しかし日本国内でやってる分には、仕切っているのは日本人自身だから別にいいかと思う。
外国人力士達はあくまで従いながらやっているだけだ。
と言う訳で、今時点では外国人は脅威だ、のっとられてる、とは感じていない。

ただ、二十山親方が「１０年で関取を１人育てられて良かった」と言って
いたのは、明らかに違うと思う

>>232
何が違うの？

琴光輝も雑誌で「田宮注目株」って出てて
ずっと見てたのが貴乃花と一戦勝って優勝した時は
泣きそうなほど嬉しかった。

雑誌とかテレビのインタビューも重要かも。
それで注目力士が出来てっていうのであれば
外人日本人関係ないってのはあるね。

あ、大露羅はＯＫだけど、朝昇龍はＮＧね、個人的に。

若麒麟なんかと違ってゼロから育てたわけじゃないからね

>>235
う〜ん、その辺のところは、難しいね
幕下付け出しの香具師を関取に育てるのと、外国人とはいえ前相撲から取ってる香具師を関取に育てるのでは
どちらが大変かは一概には言えないし

>>236

＞幕下付け出しの香具師を関取に育てるのと、

…誰のことを言ってるんだ？

>>236はただの無知だろ。

>>237
また増（ｒｙ

どうでもいいが、グルジアと北オセチア共和国の関係は悪いんだよな。
グルジア内の南オセチア共和国が分離しようとしてる関係で。
黒海はやはり露鵬にそれなりの敵愾心を持ってるのかな。

>>240
表面的には仲は悪くないと思う。
まぁ、日本が政治的には中国や韓国と時々ぶつかっているけど、
欧米などの外国の地では日中韓の留学生や旅行者が政治を忘れて
つい互いに近親感を覚えるようなものかな。

>>240
とんでもない。黒海とは特に仲が良かったと思うが。
よく飲みに行ったりしてるって記事も見たような気がする。

>>241
＞欧米などの外国の地では日中韓の留学生や旅行者が政治を忘れて
＞つい互いに近親感を覚えるようなものかな。

いい加減なこと言うなよこの野郎

２ｃｈの掲示板なんていい加減なことばかりなのだが

最近はスカす外人少ないかな

>>245
北欧司がいるではないかｗ
まあ、外国人力士の中にもカスはいるってことだな。

>>243
いい加減でもないぞ。複数同士の場合は、日本人は日本人同士で
群がるが、一人ずつの場合は、うまく付き合っている。
あくまでも相対的な現象だけどな。この野郎は余計だろ。

＞外国人力士が幕内の７割を占拠。
じや、将来的に親方も外国人親方が増えるのか。外国人力士よりも、外国人
親方の方が、相撲ヲタやマスコミのアレルギーが強そうだけど。
小錦・曙・武蔵丸も現役の時から、プロレスだタレントだとか言われてきたし。
俺は、そんなにこいつらが親方になるのが嫌か？と思ったけど。

日本相撲協会が９月の秋場所中に実施した「好きな力士のアンケート」の
集計結果がこのほどまとまった。総数２万６６９６票のうち、１位は千代大海に
３倍もの差をつけた高見盛で８８８９票。以下３位魁皇、４位栃東、５位武双山と
続き、横綱朝青龍は６位で大関以下。引退した武蔵丸に至っては３３９票で１３位。

　人気と実力が並行してきた大相撲だが、その様相が変わってきたことと空席は
無関係ではない。

　並み外れた体力で一時代を築いた小錦、曙、武蔵丸のハワイ勢は、千代の富士、
貴乃花、若乃花の存在があってこそ輝いた。武蔵丸の引退で中心勢力になった
朝青龍らのモンゴル勢は、攻防の妙で土俵を盛り上げているが、
人気面での主力にはなりきれないでいる。「国際化」が集客や人気にはつながっていない。

数年後には黒人の力士が誕生するのだろうか。
そもそも黒人で入門は可能なのか？

>250
ハーフだけどヘンリーがいたじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 　朝赤龍命| |　白鵬命　（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::時天空命::::::::|/ 　安馬命（()）
[]＿_　|　| 朝青龍命.ヽ　|　　　　　　　 | |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
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>>249
そんなことより千代大海ってそんな人気あんのかよｗ

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　/　（＿_））　　　　　）)|　| 　朝陽丸命| |　上林命　（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::高見藤命::::::::|/ 　中野命（()）
[]＿_　|　| 増　健命.ヽ　|　　　　　　　 | |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
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　 |増健弁当|:::::::::/:::::/　　　 |:::::::l::|ｸﾘｱﾌｧｲﾙ|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ マスラー ~（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

age

別にいいんじゃない？
メジャーリーグみたいに五輪等の国際大会に選手を派遣しない「鎖国体制」を取り、なおかつ
輸入した外人選手で協議の質を維持する「独占運営」すれば、独自の商品価値が高まるのでは。

あと、（蒙古・中国・東欧）と表記してるが、中国出身力士はさして増えないと思う。（反日感情等により）

台湾、陳水扁総統、日本相撲協会の北の湖理事長と会見
http://www.cbs.org.tw/Japanese/index.htm

5年後・某場所の番付

白鵬　　横綱　朝青龍
琴欧州　横綱　
稀勢里　大関　黒海
露鵬　　大関　朝赤龍
琴奨菊　関脇　大麒麟
垣添　　小結　時天空

朝赤龍と時天空だけは絶対にないと断言出来る。
あと露鵬も疑問詞がつく。
そこそこの年齢行ってるし、相撲が下手とかじゃなくてセンスを感じない。

センスといえば意外とバルトにセンス感じるんだけど。
先場所５番ほど見たけど。
幕内の東欧勢より感じる。

>259
俺はこないだの決定戦しか見たことないんだけど、
ほとんど始めたばかりとは思えない相撲とってたね。
もっとドタバタとした感じなのかと思っていたんだけど。

>>258
時天空と安馬は相撲が早くなれば三役には上がるんじゃないかな。他に目ぼしい力士がいないし。
また5年後ならバルトも入ってだろうね。

白露山の親父が、白露山に「負けてもいいからいい相撲を」って言ってたのは
よかったな。白露山は見ごたえのある四つ相撲取ってるよ

>262
白露山は｢受け継ぐのは格闘家の遺伝子だけでよかったのに｣と思っているだろうなあ。

さっき露ほうをみたよ。
今弟か友人が遊びに来てるの？

琴欧州と萩原（着せの里）がライバルって話も最近は全然聞かなくなったねー
いつのまにか琴欧州と白鵬がライバルと言われてるしねー

モンゴル野郎は大島部屋に隔離。これが一番。

>>265
そうか？まだライバルでしょ。来場所は琴欧州のライバルも入幕してきたと煽るだろうし。

今場所の番付見て思ったけど、幕下３０〜６０枚目にモンゴル人はじめ
外国人力士がたくさん上がってきてるよ
しかも日本人の幕下力士が７０年代生まれが多いのに対し、
外国系の幕下力士の多くは８３年以降生まれ（というか幕下は若い力士ほど
外国人が目立つ）
青赤が第一世代、黒海・天空・露鵬・白鵬らを第二世代とすると、
第三世代は来年秋以降に続々新十両になりそう

大島部屋の６人は第ゼロ世代か。

>269
現役幕内力士なのに忘れられてるって、ねえ(w

各部屋1人しか外国人入れちゃいけないってのは緩和すべき。せめて2人

>>271
モンゴル野郎が各部屋に分散したらヤオばかりになるからね。大島部屋に隔離したほうがいいね。

>>231
まさに同感。

今場所初めて幕内の外国人力士の人数が二桁になりました。

大島の２人以外は若いからねえ＜幕内外国人

幕下にいるモンゴル人が上がってきたら２０人近くになるかもね

オレの好みから言うと
「押出し」や「寄切り」が多い勝ち負けを決めるだけの相撲はどうも退屈だ。
外国人力士の方が個性は強いし、技も多彩ではるかに面白い。
とは言っても、モンゴルや韓国の相撲のように、立会いなしの
組んでから始める相撲も迫力に欠ける。
外国人力士が入って、各国の相撲と日本の相撲が
うまく融合して一番面白い内容の相撲になりつつある
とオレは思っている。

>>276
同感です。これといって批判するところはありません。
しかし、もし舞の海が外国人だったらあそこまで人気は出なかった
でしょうし、白鵬が日本人だったらすさまじい人気が出ているでしょう。

>>276
日本の大相撲そのものを否定するわけか。

>>278
別に否定してないんじゃない？
押し出し、寄りきりだけが大相撲じゃあるまいし。
外国人力士だって押し出し、寄りきりしないわけじゃない。

白鵬はいいねぇ。とくに今場所はいい。
やっぱり左右四つの組み合いの相撲が面白い

>>278
否定していないと思うが、
プロ、アマを問わず、実際に相撲をやっている連中は
「押し」が基本だから大相撲の否定と受け取るのかな。

淡白な突き押し相撲が主流になったのは、ここ最近でしょ。力士の重量化で、残れな
くなった影響かどうかはしらないけど。

突き押しでも四つ相撲でも、相撲の基本は前に出る圧力じゃないかな。

「外国人力士」と一緒くたにするのもなんかおかしいけどな。

例えば、俺は朝赤龍のはっきりしない相撲は好きじゃない。
露鵬も相変わらず叩きが多いし、
この二人については正直たいして魅力を感じないんだよね。
（これから化けるかも知らんが）

外国人だから、日本人だから、なんてくだらない色眼鏡で見るんじゃなくて、
実際の相撲内容で判断して欲しい、と最近のマスコミ報道をみて思った。

>>283
マスコミは無理でしょ。
アテネ五輪で、ルーマニアが鉄棒から落下したとき、

>>284

なんだ？

>285
日本の金メダルの可能性が高まったので、アナが嬉しそうにしてしまった、
とかいう話ではなかったかな。ちょっと話が違うんじゃないかって気がするけど。

　　ＤＱＮ名の例 　　　　　非ＤＱＮ名の例

「翔」「勇」「竜」「龍」 　　「徳」「幸」「仁」「英」

「丈」「涼」「斗」「楓」　 　「信」「誠」「隆」「礼」

「瑠」「琉」「姫」「妃」 　　「博」「恵」「智」「明」

「亜」「菜」「麗」「璃」 　　「敬」「清」「良」「謙」

「虎」「駿」「未」「夢」 　　「文」「尚」「直」「孝」

「遊」「隼」「紫」「飛」 　　「秀」「寛」「友」「知」

「蘭」「星」「聖」「宙」 　　「学」「正」「康」「道」

「流」「駆」「舞」「羅」 　　「崇」「裕」「徹」「哲」


大「勇」地　　鶴「竜」　　北勝力「英」樹　 栃乃花「仁」
白鵬「翔」　 猛「虎」浪　「隆」乃若　　　　 魁皇「博」之
「星」風　　 武蔵「龍」　 「恵」那桜　　　　 「智」乃花　　　　
「龍」皇　　　把「瑠」都　「清」国　　　　　　玉春日「良」二　　 　
大露「羅」　　　　　　　　　稀勢の里「寛」　 魁「道」「康」弘
　　　　　　　　 　　　　　　大「徹」　　　　　　武「哲」山　　　

野球のように外国人枠の新設（各部屋２人以内、ただし同門内で１０人まで）

>>287

尚秀康哲

は

在日がつける名前だぞ。

相撲がオリンピック競技にならなくてよかったねー

千代の富士が黒人に吊り出されるところや
貴乃花がモンゴル人に投げ飛ばされるところが
中継されたら日本人は寝込んじゃうからねー

大相撲協会所属の力士はプロだから。
プロの現役力士がアマの祭典オリンピックには出ないでしょうね。

アマ相撲でも世界大会が行われている
２００７年　オリンピック候補地として大阪が出ていたが
大阪で行われていたら、相撲は　オリンピック種目になる予定だったらしい
ただ、あくまでもプロはだめ　だけどね
アマ相撲　初期は　日本が優勝していたが
立会いのルール改正後（両手をついて　行司の　はっきよいで立ち上がる）にしてから
外国が優勝している

年六場所でさえきついのにオリンピックなんて無理に決まってるだろ。

今場所は誰が優勝するだろう？？

>>294
普通に朝青龍。あるいは白鳳。
ダークホースで(そうでもないか)露鵬。

誰が優勝するかとかどきどきワクワクもしないな　モンゴルの勝ちだ・・・

誰でもいいや。

>>295
露鵬って…ネタか

オ〜イ！扶桑社から「Ｉ ａｍ ａ ＲＩＫＩＳＨＩ」っていう
外国人力士だけのフォト＆エッセイ集がでてるぞ！おもしろいよ！
琴欧州、白鵬、いいね〜！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047807/qid%3D1100786336/249-7663590-1048343

>>292
うそつけほとんど日本が優勝してるよ。

>>299
買うた。
「シュウ」ちゃんが美人の奥さんと一緒の写真が載っている。

>>299>>301
オレも買った。両国駅のキヨスクで。

削除マニアＫを相撲板から追放しよう！
稀勢の里改名反対署　　　　　　　　　名
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1098884229/310-313

再来年の横綱・大関陣
朝青龍・白鵬・琴欧州・露鵬

これに若の里が割って入れるか、という感じ。
稀勢の里は再来年にはまだ無理だろ。

若の里を新防衛軍に指名せう

黒海はサポーターだらけの体を見ても、将来は明るくない。

白鵬は確実に大関になるね。来年後半には大関じゃないか？
露鵬もかなり強い。確実。
琴欧州は微妙な感じする。
黒海はこれ以上の伸びは期待できないかも。
この４人に＋時天空に安馬もいるしな・・

それに対して期待される日本人
稀勢の里、琴奨菊くらいか？
豊ノ島はダメそうだしな。
若の里も大関になったところで年齢が年齢だけに何年持つかは微妙。

>>307
＞時天空に安馬

ここらへんは豊ノ島と同レベルで最高位関脇で終わる感じだろ。
あと、個人的には露鵬も大したことないと思うけどね。

オ〜イ！オウム出版から「Ｉ ａｍ ａ ＭＡＳＵＴＳＵＹＯＳＨＩ」っていう
増健だけのフォト＆エッセイ集がでてるぞ！おもしろいよ！
増健、いいね〜！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594047807/qid%3D1100786336/249-7663590-1048343

むしろ幕内７割外国人でいい。強い日本人力士が
２，３人いるならね。一般力士じゃ勝てない外国人力士
を圧倒する日本人力士が存在すれば悪に立ち向かう正義の
ヒーローみたいなもんで人気がでる。問題はそういう人材が
いるかどうかだ。今の大相撲はケンシロウのいない北斗の拳。
ラオウなんかがのさばってて荒廃した世界になってる。

幕下以下も含めてパッと見でも個性豊かで魅力的な力士は
外人ばかりだから仕方がない。
最近の日本人力士はみんな同じようなただのデブにしか見えない。

>>310
外人は悪役って発想は相撲ならではだね

>>310
外人なんて稀勢の里に倒される悪役・脇役でいいよな

６年後・某場所の番付

白鵬　　横綱　朝青龍
琴欧州　横綱　稀勢里　
露鵬　　横綱　　
黒海　　大関　

>>310
ケンシロウがいなくてもトキなどがいれば良いのでは。

日本人が勝てないのは、そもそもアスリートとしての資質が違いすぎるから。
といっても日本人が民族的に劣っているというわけではなく、優れたアスリートが集まらないのだ。
イチローが年俸12億稼ぐ時代に横綱にならない限り億も稼げない世界では、
優秀なアスリートの卵はみんな野球やサッカーなど別のスポーツに行ってしまう。
それに比べてモンゴルやブルガリアのようにまともなプロスポーツのない貧しい国の若者にとっては、
スポーツで親に仕送りが出来て一攫千金を狙える相撲界にはまさにジャパニーズドリームがある。
結局日本で相撲に来るのはヤンキー上がり（千代大海等）やただのデブに毛が生えたような凡才でしかない。
これではレスリングヨーロッパジュニア王者や金メダリストの息子に勝てるわけがない。
そもそも素質が違いすぎるのだ。

>>316
そんなことはない。モンゴル２５０万人、青森県１５０万人。青森県の方が人口が少ないが、関取は
多い。オリンピックのメダリストも。格闘技に限っても胃腸姉妹、マグロ一筋など。

モンゴル参入から10年でトップクラスが朝青と白鵬の2人
しかもモンゴル人力士はそもそも向こうのエリートが来てるんだからそんなもんだろ
関取で考えてもモンゴル選抜の中の5，60人のうちの5人
そんなに騒ぐほどのもんでもないと思うけどな
アメリカでもトップで活躍するイチロー松井みたいなもんだろ

たとえば毎場所、ドルジと白鵬で優勝争う状況で客が増えるか、減るかって問題から考えないとな。
もう勝手に二人でやってればっつう感じにならないかな？

>>317
関取は多くても綱に手が届きそうなのは一人もいないだろう。
青森県にだって優れた運動能力を持った子ども達はたくさんいるはずだが、
その中で相撲取りを目指す子どもは昔と比べて確実に減っている。
どこの部屋も新弟子を集めるのに苦労しているというのは以前からいわれていることだ。
かつては「巨人、大鵬、卵焼き」などといわれたものだが、
卵焼きはともかく巨人（プロ野球）と大鵬（大相撲）の差はあまりに大きく開いてしまった。
今後もこの傾向は変わらないだろうから、ますます外国人力士の天下になる。
朝青龍と白鵬が横綱で黒海、露鵬、琴欧州、朝赤龍あたりが大関を独占するのもそう遠くない。

ドルジと白鵬の才能は、努力だけでは身につかないタイプのものかもしれない。
しかし、他のモンゴル勢と日本人力士の力の差は、根性と稽古量の差の方が
大きいのではないかな。

160キロの力士は全員減量して130キロにすべきだ！
160なんてデブはいらない！

>>320
今一番綱に近い若の里がいるじゃないか。モンゴル人も白鵬ぐらいだろう、横綱になれそうなのは。
安馬とか上手い相撲をとるが、力強さがない。青森県ではスカウトに困らないよ。
プロ野球の人気も落ちてきているよ。別に外国人が上位を独占してもオレは構わない。レベルの低い
相撲よりそっちの方が良い。

外人が悪役か。プロレス感覚だな。

そんなのどこの国でも一緒よ。

若の里は無理だよ

イチローの最多安打は祝ってくれていたけどね。

朝青龍の優勝でも祝うけど？

アメリカには人種差別がないとでも思っとんのかな？
目出度い人だ。

別に人種差別すべきだと言ってるんじゃないんだよ。
相撲界と相撲ファンだけでどうこうなるような問題じゃないでしょ？
って話なんだが。

外人がドウタラいっている人たちは、ナショナリズムで相撲を見ているのかな。
ナショナリズムでサッカーを見てる、某隣国のサポーターと同じレベルだな。

また話のすり替えかよ。
外人のことを問題にする人間が間違ってる、程度の低いヤツだ、
と言って事が解決するのかよ？

>>323
若の里に綱取りは無理だろ。大関になれるかどうかも怪しい
プロ野球の人気は落ちてるけど、大相撲とその他のスポーツ全般と考えれば今後もその差は開く一方。。

>>333
無理と言っても現実朝青龍の次に今のところ強いのが若の里だろう。その次が白鵬ぐらいだろう。

まあ外国人力士が大相撲を席巻するのは時間の問題だが、外国人を排斥するのは無理。
まずそれを前提とした上で相撲人気を回復させる方策を考えるべきだろう。
例えば外国人にも朝青龍や琴欧州みたいな個性豊かな力士がいるんだから、
もっと世間に届くような演出をすればいいと思う。

>>334
朝青龍の次に強かったらとっくに大関になってるんじゃないか？
最近になって特に力をつけたとも思えん。

なんで日本人力士は怪我が多いのかねえ

大関候補と言われ続けて何年になるか・・・
もう若くもないし大きな上積みは期待できんだろう。

>>337
太り過ぎと稽古の仕方が悪いんだろ。
琴欧州なんかはせっかく2mもあるんだからソップ型のままでいて欲しい。

モンゴルって腹が出てるの殆ど無いね

>>329
人種差別その他の差別はアメリカにもあるが、それを無くすための
努力はどの国よりも積極的に払っている。中高生レベルの社会学の教科書で
実にきめ細かい教育をしている。そして、この教育の成果もインテリの間では
間違いなくあがっている。こうした教育をしていなかったならば、中南米の一部の国
のように、今も救いようのないあからさまな差別が残っていたかもしれない。

日本人で運動神経がいい子供は、他のスポーツに流れるからなぁ。

>>341
そこまで話を広げるなら、差別撤廃運動でもなんでも
勝手にやってくれよ。
差別自体がいいことだと言ってるわけでもなんでもないんだから。
ただ、ひとつのスポーツの浮沈のために差別撤廃運動をするというのは
なんか邪道なんじゃないかと思う。
それだったら相撲なんかとは関わりなくそういう運動をすればいいわけで。

シュウとか、モンゴル力士のブローカー業で引退後ぼろもうけしていそう。

今度はハンガリー人力士が誕生
こいつも世界ジュニア選手権無差別級3位なんであっという間に昇進しそう
http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/24/151529.shtml

>>345
出来たばかりの千賀ノ浦部屋ならいじめやしごきも少ないだろう。
稽古で通用しなくて自信喪失てこともないだろうし。

また破滅へ向かって一歩進んだな。

今度はナメック星人力士が誕生
こいつも天下一武闘会3位なんであっという間に昇進しそう
http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/24/151529.shtml

東欧も飽きてきたな。
アフリカ、南アジアあたりからキボン。

ハワイとモンゴルで相撲が全く違う。
相撲に特徴が出るかもしれん。

>>349
レスリングってことになると
東欧中心になるのは仕方ないだろ。
別路線だとモンゴルだな。
レスリングってだけならアメリカあたりも強豪だが
わざわざ相撲で稼ぐ必要性はないしね。

東南・南アジアあたりは体格的に弱いし
アフリカはサッカーで一攫千金狙うやつが多い。

レスリング・柔道・各国相撲以外のルートとなると
アメフト選手から獲ってくるのがいいのかな？
武蔵丸も元アメフト選手だったし。

物凄く少数の人間が熱狂する超マイナージャンルに転落するのは
間違いなさそうだな。

モンゴル人でアンコ型って旭天鵬と前乃雄くらいのもんじゃないか
小さい頃から栄養が行き届いてないからソップ型になりやすいのか

でも、モンゴル力士は最初やせている割には結構太る、
という印象を持っているけどね。
朝赤龍も十両にあがった当時は、貧弱だったがかなり太ってきた。
安馬も細い細いと思っていたけどもう115�sあるようだ。

TV中継でも客の少なさをなんとか誤魔化そうとする涙ぐましいカメラアングルも
いよいよ通用しなくなってきたほど今場所は寒い。相撲人気を回復させようと
しているのかせっせと外国人力士を発掘して回る親方衆。逆効果だと
考えたことはないのかなぁ…

外国人を締め出して繁栄しようとしても、そんな競技は長期的には衰退する
むしろ完全にオープンにして、ガチンコでやれるプロの組み打ち系格闘技の
頂点を目指すべきだろう

外国人全体は増えて良いけど、モンゴル国民はしばらく規制してくれ
幕下でもモンゴル出身ばかり多くてつまらん
風斧山やバルトを見ると新鮮に感じる

明日は大海が白鵬に挑戦するようだが、
ここであっさり負けるようだと
日本人時代からモンゴル時代への幕開け
になってしまう悪寒

>明日は大海が白鵬に挑戦するようだが

こんな書かれ方をしても違和感を感じさせない大海って一体・・・

明日は胸を借りるんだろ

>>日本人時代からモンゴル時代への幕開け

もうとっくに（ry

ひとまず、来年には一度幕内で、
全取組が外国人−日本人になりそう。

東方が日本人
西方が外国人の
江戸時代型対戦方式にしてみてはどうだろう

>>359
大海が白鵬に挑戦.............だよな....。

>>359
アナウンサーが間違えそう。

大海が白鵬を押し出したら実況が絶叫したりしてな

立ち合いの変化一発でばったりの悪寒。

何故かインタビュールームに呼ばれる大海

大金星ですね　と言われる大海

「感無量です」としみじみ答える大海

場内騒然の中、満面の笑みを浮かべながら胸を張ってひきあげる大海

殊勲賞候補に推薦される大海

大海ネタにワロタ

勝ったらざぶとん舞うな

オモロイ大海がいる限り、大相撲は安泰。

勝って座布団舞うのはもう避けられない状況だろうか。
大海勝ちづらいねー。

どうせ全力でも勝てないだろうけど。

有望な日本人がいないからな。
期待されてる千代大海・琴光喜・増健・若の里あたりが奮起せにゃ

増健・・・・・？

有望と言うのは、ただ強いだけじゃいけない。

正しい人気・・・・琴光喜・若の里・稀勢の里
マニアな人気・・・高見盛
病的な人気・・・・増健

>355
っていうかある程度太らないと
異常な脂肪デブばっかの日本人力士と
対抗できないから無理に太ってるだけで
デブ日本人力士が駆逐されてモンゴル力士ばかりになったら
みんなカッコいい体型を維持してくれるだろう。

黒人の幕内関取も複数欲しいな。
現役力士のグローバル化の締め括り。

髷が結えない

今場所これが魁皇じゃなく白鵬だったら、ここまで必死に横綱にさせようとしてただろうか・・・・

>>381
脂肪デブ駆逐を期待したい。

>384
魁皇自身は「日本人とか外国人とか関係ない｣って言ってるので、
よけいに、なんだかなあ、な展開になってきましたね。

番付編成を日本人と外国人の二重基準化して
外国人は１点引きで評価すればよい

>>384
白鵬だったらこんな危なっかしい状況にならな（ｒｙ

>>387
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ ﾅｻｹﾅｰｲ!!

白鵬は新三役でいきなり大関獲りか。

日本代表ラグビーが負けまくってるが、あれは
新聞が批判してるような戦術面がどうとかそういう
次元の問題ではなく、端的に日本代表の選手の肉体が
小さくて弱いことが原因なのは明白。

相撲だってつまるところは押し合い、ド突き合いなんだから
門戸を完全に開放したら日本人関取が一人もいなくなるのは
仕方のない流れだと思われ。

朝青龍　横　綱
魁　皇　大　関　千代大
若の里　関　脇　雅　山
　　　　関　脇×栃　東
琴光喜　小　結◎白　鵬
岩木山　前頭一　琴ノ若
玉乃島　　　二×栃乃洋
土佐海　　　三　琴欧州
黒　海　　　四　露　鵬
垣　添　　　五　高見盛

だいたいこんな感じだろうが、いよいよ煮詰まってきたな。

幕下にもモンゴル勢は多いが、あまり勢いのある力士もいないし、
安馬でしばらくは止まるんじゃない？

光龍も龍皇も負け越しだしな。

外人力士がいない部屋ってあと何部屋あるの？

10部屋くらい。
解散したシルム団からくる可能性もあるそうな。

モンゴロイド同士なら肉体的な差は少なそうだが
つよいぜモンゴル

そりゃ肉体的な差は少ないだろうが、入門前の鍛錬度が違うからな。

すごいデカイ奴来ないかな
ジャイアントシルバくらいの外人

>>393
平成１７年のうちに十両に上がるモンゴルは、
光龍、龍皇、前乃雄、保志光、鶴竜、星風の６人

武蔵龍はどうだろう？

オレ的にはちゃんと日本語をマスターしてるんなら外国人でもいい。
日本にいる外国人がみんな日本語できるかっていったら大間違いだぞ。

みんな旭天鵬くらい日本語うまければいいのにね

>>400
保志光、鶴竜、星風はあと一年じゃ難しいでしょ、と言ってみる

>>399
バスケからスカウトしねーとな。
ジャイアントもモンターニャも元バスケ選手

>>404

龍皇と前乃雄も微妙だがな。
まあどうせ400は聞きかじった程度の知識しかないんだろうけど。

幕下上位の、元関取が壁になれるか次第でしょ。
琴春日、栃乃花、豊乃國、潮丸、琴冠佑、一の谷、玉光国、五剣山、
野寺、濱錦、中尾、若光翔と並べると、結構壁は厚そうだけどね。

モンゴルじゃないが、把瑠都は負け越し知らずで十両までいく希ガス。

フォト＆エッセイ集「I am a RIKISHI（扶桑社刊）」好評発売中。
です。

　　　

朝青龍は評議員になれない
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/sumo/20050201/spon____sumo____000.shtml

これから上位に外国人が増えたらどうすんだ？
それとも単に一門勢力争いのアレか？（んなわけないか）

レベルが上がるんなら
外国人が増えてもいいんじゃない？
礼儀作法や発言が日本人そのものなのが望ましいが。