【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 25

前スレ
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 24
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1089537764/

朝青龍 明徳（あさしょうりゅう あきのり）
本名　　　 ： ドルゴルスレン・ダグワドルジ 　
生年月日 ： 昭和55年9月27日
出身地　　： モンゴル・ウランバートル
身長　　　 ： 184.0cm 　体重 ： 140.0kg
生涯戦歴 ： 310勝101敗5休(34場所)
幕内戦歴 ： 237勝81敗5休(22場所)（8日目終了時点）
幕内優勝 ： 7回 　殊勲賞 ： 3回 　敢闘賞 ： 3回 　金星 ： 1個
得意技 　 ： 左四つ・寄り・突っ張り

愛称 ドルジ
趣味 ＴＶ（映画）、ラジコン

大相撲公式ＨＰ力士名鑑
ttp://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_100.html
ＨＹＰＥＲ高砂部屋
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/syoukai/doru.html

2GET

うらがえり

ミスター１本　３ゲット

琴ノ若は強かった。審判の贔屓がなければ負けていた。

>>4
ﾌﾟ

>>4
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８だったら
うらがえる

>>1
乙〜
ありえないスピードだな前スレ

10だったら一日千回ブリッジする

くそ、はずした。

でも今日の取り組みはいかったな ＞ 皆

>>10
頑張れ

>>11
取り組みは良かったがおまいはダメダメだ

orz

歴史的名勝負
決まり手　ブリッジ返し

おめえオラの褌にぶら下がってただけだっぺ

>>1

大乙

>>14
それの逆だ

>>16
なぜ千葉弁？

応援は↓
高砂部屋応援掲示板
ttp://gp-dip.co.jp/bbs/takasago/c-board.cgi

まさに歴史的名勝負だよな

もうこんなの一生見れないよ

ol⌒)

>>21
一生見れないだろうけど歴史的名勝負とは思わんなあ。
先場所の逆転優勝は歴史的名勝負だと思うが。

>>22
warota

>>19
なぜ俺が千葉出身だと分かった。

気持ち良く帰ろうとしたのに逆に腹立って帰る事になったなみんな。
せっかく長時間観戦したのに その場で裏切られた感じ。
http://sports7.2ch.net/test/r.i/sumou/1089537764/988

>>22
アラーを礼拝しているように見えるんだが・・・

×名勝負
○迷勝負(審判)

「だっぺ」って
茨城とか千葉の方言じゃないの？

ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka.rm
ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka2.rm
ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka3.rm

>>26
現場ではリプレイも見れないだろうし、仕方ないな

>>27


これで許して　「o「⌒）)

>>26
５月場所で北勝力に敗れたとき、
おばさん達が「よかったわぁ」「すっきりしたわぁ」「きてよかったわぁ」「がははぁ」
と嬉しそうに帰っていったのを思い出した。

画像
ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka.rm

スローモーション１
ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka2.rm

スローモーション２
ttp://www.banzuke.com/~movies/nagoya2004/day8/asashor_kotowaka3.rm

大画面のなんとかヴィジョンを場内に設置すべきだ

どうやらこの板的には結論は一度目の取り組みでドルジの勝ち
とうことでよろしいようですね。
取り直しの判断については疑義が多いようですが、
どうでしょうか？
私としては悩んだらとりあえず同体にしとけ、観客も喜ぶし、
というのでよいかと思います。

-----命名-----

新技　「ブリッジ落とし」

>>36
荒れそうなこと書くな

>>36
このスレ的にはだろｗｗｗ

ドルジの精神年齢ってナンサイ？

おまけ
ttp://www.banzuke.com/~movies/hatsu2003/day2/miyabi_takahana.rm
ttp://www.banzuke.com/~movies/hatsu2003/day2/miyabi_takahana2.rm

>>36
相撲の流れでは琴の若が勝ってたんだよ。
ブリッジで残ったのはまぐれ。
取り直しにしてくれたのは審判の迷いと慈悲。

今日のテレビの解説
舞の海と、にょ浪っていうのもいいタイミングだね。

朝が何時勝ったんだ？

>>36　モンゴルの決まり手なんだよ！

おまえら、まだやってたのか

祭りも終わったし寝るか

死に体とは何か？
相撲の技とはどのような物までをさすか？

いろいろ物議をかもし出す勝負だったなぁ。

あれを相撲技と見なすなら、相手が技を出せるうちに手をついた琴乃若の判断ミス。
体重を預けて勝つのがダメなら、後ろもたれとか、下手すりゃ寄り倒しまでどうかという話になりかねん。
朝青龍、一瞬体を浮かせなおしているしなぁ。完全な死に体とは言えないと思う。

っつーか、
�@庇い手をつく
�A全体重をかけて押し潰す
の二択しか無い訳じゃあるまいし、琴乃若の判断も、後の発言も甘すぎるんじゃね？
悪いが、とても最年長力士の発言とは思えんよ。

急速にスレが伸びてて読みきれないんだが、審判を批判するのはありだけど、
朝青龍バッシングにもっていこうとする連中がここぞと暴れている様子は醜悪の
一言。面白い相撲を観れてよかった。

　結びの一番の判定には納得がいかない。右四つの体勢から、朝青龍が下手投げを仕掛け、琴ノ若も左から上手投げを
打ち返した。横綱は両足が飛び、体が完全に裏返った。この後、琴ノ若がまさに左手をつこうとした瞬間、立行司木村庄之
助は「横綱は体が残っていない死に体。迷わず軍配を琴ノ若に挙げた」。異論の挟む余地のない判断だったが、物言いが
つき、同体取り直しとなった。

これが現実。ドルジが勝ったとか言ってる人は目を覚ましなさーい。

>>36
前ｽﾚからの流れですよ
>>39
琴ノ若ｽﾚなどでもあまり琴ノ若の勝ち、という意見は
多くなかったような気がしましたが？
>>42
意味がわかりません。
流れがどうでもまぐれで残っても朝青龍が勝っている
という結果は変わらないと思いますが？
>>50
>>30のビデオ自分の目でもう一度良く見てからカキコしてね

日本に来てまでモンゴル相撲を取る力士はいりません。

>>42
まぐれじゃないよ、ドルジの筋力の制だよ。

北の富士さんは「完全に裏返っている。いつまでまわしにしがみついてんだコノヤローって相撲だな」

おれは今まで何年も相撲を観てるけど、いわゆる「死に体」でああいうカタチに
なったことはない。ほとんど初めてのケースだと思う。

>>52
おもしろいからいいじゃん。
バックドロップにブリッジだぜ？
こんなエキサイティングな力士ほかにいるか？

>>51
お前痛いな
実はアンチだろ

以前にも、土壇場からの巻き返しがあったことからも、ドルジを死に体で判断すると痛い目にあうよ。
あの状態なら、手を突かずに立ち上がることも不可能ではなかった。

>>48
判断ミスもくそもない。琴の若はドルジの投げ（というかはたき）に潰されたの。

行司に死に体を判断する権限はあるの？
反則を判断する権限はなかったと思うけど。

>>55
勝手に死に体にするな。
あれこそモンゴル奥義「ブリッジ体」だ。
相撲の概念を変える新技だね。

>>53
そう思う。ひっくり返りつつ琴ノ若のまわしを取って琴ノ若を引き倒してたよね。

ドルジの新技

えびぞりマワシ寄せ

>>50
＜大相撲＞朝青龍、驚異の粘りで全勝守る　雅山も全勝（毎日新聞）

　大相撲名古屋場所８日目の１１日、　朝青龍は驚異的な粘り腰で取り直し持ち込んだ末、琴ノ若を降し、雅山とともに全勝で給金直し。会心の相撲の千代大海と栃東が１敗を守り、魁皇と平幕の白鵬ら５人が２敗で追う。

悔しいかもしれんがこれが現実だ。

まわし掴んでるのははたきとは言わんか。引き落とし（？）

もう　死　に　た　い　･･･

>>66
身の回りのもの俺にクレ

23:30からスポーツアイでやるぞ見れ。

郷に入りては郷に従え。そんなにモンゴル奥義が使いたければさっさとモンゴルに帰ってください。

＞60　反則を判断する権限

まげつかみとかは？

漏れはドルジ好きでも嫌いでもないけど
ドルジの身体能力と執念にはホント驚いたよ
体重が１４０�`ある人間とは思えない動きだな

送り出し
http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/15.html


勝ってたら決まり手はこれかな。

>>69
それを言うなら

審　判　は　日　本　人　で　す　よ

相撲協会に入りては、相撲協会に従え

>>69
なんで？
日本の相撲のルールの範囲内でやってるし、
何の問題もないじゃん。
左手がどう〜とかいってるのはｶﾞﾁｬﾋﾟﾝみたいな
お化け婆だけだし。
>>71
ﾊｹﾞどう。
140キロﾃﾞﾌﾞとしては世界で最も身軽かもしれない。

ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/icief/twin/mongol/sumo/sumo.htm
モンゴル相撲のルールは、ひじ・ひざ・お尻のいずれかが先に地面についた方が負けとなります。

>>72
送り倒しでしょ。
出してた？

ドルジの身体能力が高いのは若いから当たり前
それより最年長で頑張ってる琴の若を立ててやれよ
彼は朝青龍が死にたいになったから手をついた
同体なんてアリエネー

精神力が桁違いだと思う。
バイクで転ける瞬間、根性で諦めないと結構立て直せるんだけど、そんなのに似ている。

琴の若なら鉄パイプと仲間と集めれば勝てそうだが
朝青龍に勝てる気はしない

ブリッジだかなんだか知らないがあんな技は日本の相撲にはありません。日本ではあの体勢になった時点で死に体。

>>77
彼の脳内では　若い＝身体能力が高いらしいです。

死に体になりかけても敵のマワシと土俵のヘリの間でブリッジをして残ったドルジは天才　
これぞ綱渡り相撲

エクソシストかなんかのホラー映画で
女の人がブリッジしたままカタカタカタって歩くシーンあったよね
ドルジも相手が土俵の外に出るまであのまま歩けばよかったんだよ

とりあえず、琴ノ若は本当に「行司を見てから庇い手をついた」と言ったのかだな。
本当に言ったなら彼の信用はがた落ち。

ブリッジ？

相撲は手を突いたら負けですがｗｗｗｗ

>>76　送ってた？

>>70

確か、サンデーモーニングのご意見番で、まげつかみを見落とした行司に渇を出した、次の週に謝罪と訂正をしていた。
行司は勝敗だけを見るのが役目で、反則の有無は勝負審判の責任となり、反則に因って行司の軍配が覆っても、行司軍配指し違いにはならないとか。

そうなると、勝負がつく前に、死に体の判断と下したのは間違いだったような気がする。

>>86
引き摺り落とした

>>85　膝はいいのか？
庇い手は？

決まり手は「ツァツァフ」らしい。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200405/im00000952.html

>>84

つまり

もし行司がもっと遅く軍配を上げていたら
↓
琴の若は手を突くのが遅くなった
↓
青の死に体より左手つきが遅くなり琴の若は勝っていた

悪いのは青の反則負けと早まった立行司木村庄之助だったのか！！

>>87
それは違います。
死に体＝手を突いた、体が接地した、土俵を割った、ってことです。
死に体との判断が間違ってたってことですね。
>>90
そんなんくらったらしんじゃうﾖ。

>>91
ビデオ見たらわかるが琴ノ若は明らかに軍配を見てない。
上がったのに気づいたというのはウソ。
だいたい反則負けじゃない。

>>84
確かに映像を見る限り、行事が軍配上げるより手を突く方が早い。

>>94
しかし手を突くより行事が回転を始める方が早くも見える

朝青龍、先場所の旭天鵬戦と同じ過ち。
なんで巨体相手に下手を深く差して投げを打つかな。
強い横綱だけど、身体が大きくなったわけじゃないんだから、大きな相撲を
取ろうとしちゃだめだって。

>>95
どちらにしろ、あの体勢から行司を見るのは不可能

>>95 問題はそれを琴ノ若が見ていたかどうか。

一方、朝青龍はホントに琴の若が手をつくのを見ているね

もう一度ビデオを見直したら単に投げの打ち合いに勝っただけだから決まり手は
下手投げでいい気がする。

此処で議論しても…
何か虚しい

>>77
朝青龍を中盤で負けさせてはならない事情があるんだからさ。
入間川がどんなに悪者になっても、ね。
て、これって今書いちゃまずかった？

>>97
頭の後ろに、未来を見る目があるんだよ。

↓↓↓ここで内館のコメント↓↓↓

妄想をいつどこで書いても構わないよ>>102

>>102
暗黙の常識　連勝記録とか、雅山との競り合いとか、年間記録とかいろいろ掛かってるからね

>>95
それだと手を突きにいき始めたというタイミングとかも考えなきゃいけない。
どちらにしも人間の反射速度の限界が0.1秒と言われてる以上、
軍配を見てから手を突いたというのは、ありえないよ。

日テレドルジｸﾙ〜

琴ノ若は嘘をついている。
琴ノ若は手だけでなく、膝もついていた。
朝青龍は、まわしをもって投げをうちにいっていた。

とりあえず、これだけが事実。

>>102
俺はドルジが角界に入った頃からのファンだけど、ドルジが抜けたら今の相撲界は終わりだからね。
白鳳もまだ育ってないし、赤は波があるし、日本人はだめだめだし。

>>109
相撲って必死で取ってると記憶が飛んじゃうもんだよ。
嘘とかいうのイクナイ。

>>109
その記事の琴のノ若の発言がほんとだったとしたらね。
本人がかばい手だろ、って言ったくらいでそのくらいに変えるのは
マスコミには朝飯前のことだからね。

若＝試合に勝って、審判に負けた。

琴ノ若が手をついた後、ドルジが背中をつかずに
猪木みたいにじわじわとブリッジから起き上がってくれば
全く問題なかったわけだな

>>110
いずれにせよ、相撲界は終わってるも同然だし。

>>114
やる必要があると感じていれば、やれたと思うよ。

>>116
またまたーー　ﾆﾔﾆﾔ

どっちでもいいんだけど、同体っていう判断はオカシイだろ。
死に体だと判断すれば若の勝ちだし
死に体だと判断しないならドルジの勝ちなんだから。
きっちりとした判断をしなかった審判団に俺は腹が立った。

×　ブリッジ落とし
○　死に体落とし

>>111
まあ、記事が本当ならの話だけど
「行司を見た」と言って横綱と審判を批判するような内容を言ってるんだから、
言動にそれなりの責任を持たねば。

>>118
相撲は興行ですよ
パフォーマンスですよ
審判はネタですよ
プロレス見たことありますか？

男塾の伊達のブリッジをほうふつとさせるな

伝えぞりで　朝青龍の勝ちと決定いたします

>>118
まあ、とっくに堂々巡りしている議論だと思うけどあえて言うけど、
だから判断不能と「判断」したから同体としたんでしょ？

えっ確認じゃなかったの？

確認だと思ってTV消しちゃったよ〜。

相撲で勝って勝負で負けたなんていくらでもあるじゃねーか

貴乃花雅山の二丁投げよりはマシ

>>90
北勝力相手に決めてください。

まあ、面白い相撲が観れたよ。
どっちに軍配があがっても問題になっていたと思う。

死に体だと断言してる経験者や親方もかなり居ると思うけど、ああいう裏返った
姿勢から身体に力を込めることのできた力士なんて過去にほとんど居ないはず。
相撲の定義するところの「死に体」とは別に、字義通りに判断すれば、あの身体
のしならせ方は明らかに死に体ではありえない。

>>129
琴の若の褌にしがみついて0.1秒残っただけだえろ

>>127
>>41

審判連中は　伝え反り　を知らなかったに違いない
これが適切な決まり手になる。

>>120
琴の若がうそつきだということだけは間違えない

永谷園がんばった！　モンゴルがんばった！

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　がんばったがんばった！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　がんばったがんばった！
がんばった〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>129
琴の若の褌にしがみついて0.1秒残っただけだエロ

琴ノ若自体が膝ごと倒れつつあるなかで、しがみついてるだけで状態を浮かせられ
ると思う？>>130

あれは朝青龍の勝だよ

まあ取り直しになった場合、若の里に２度目は無いというのがあるからな。

問題の一番
面白い相撲且つ気に食わない相撲

＞＞１３０
0.1秒なら死に体だが１秒は残ってたからな。

イ　ン　チ　キ　横　綱　

はっきり朝青龍の勝ちじゃん

反り技かけてるし素人目にもはっきり残ってる

大誤審　同体も間違い　2度大間違い。

>>138
×若の里
○琴の若

朝青龍は赤ん坊並みの腕力だよな。マワシを握っただけで全体重を支えられるんだから。

朝青龍を叩くのは半島系の方々です。
半島人は毛嫌いされるのに、なぜかモンゴール人は大歓迎。
これが非常に気に食わないわけです。
しかし、まちがっても悪いのはモンゴール人ではありません。
わが国の国民と半島の方々の間の問題です。
第三者を巻き込むのはやめましょう。

そしてだれもいなくなった

ドルジ好きだし、ここで粘着している一部のアンチも嫌いだが、そういう意味不明な
釣りもやめてほしいんだよな>>145

あの体制で勝ちきれないとは若様も歳だな

琴の若の体が落ちるのを見たって朝青龍がいってるわけで、あれは朝青龍の
勝ち！

>>148

みんな知ってる

おまえら1億万円あげるからもう寝ろよ

若の助は左足を庇ったからこんなことになっちゃった
左足が丈夫なら朝昇竜の顔は今頃大変なことになってたな

>>130
もう一度動画を見ろ
明らかにあの状態で技を仕掛けてる
そもそも相手にしがみついた時点で負けってんなら、土俵際の投げの打ち合いなんて
全てが下手側の負けになるんだが

決まり手
　『しがみつき』

あの体勢で残れるドルジに勝てる力士なんていない！！！

あれは死に体だった。
粘ればいいってものでもない。
朝青龍の負けだな。

伝え反り　だよ。

これがわからんやつは相撲をみているとはいえんな。

>>156
激しく同意

これから相手の褌にしがみついて同体を狙うアホが続出する悪寒

筋肉が凄かっただけの話だな

>>157
http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/90.html

ぜんぜん違うんじゃね？

朝青龍の負け

>>160
筋肉がすごくても死に体は死に体

あの行事が庄之助じゃ無かったら、軍配差し違いにも出来たんだろうけど
立行司の差し違いは進退問題になるから、あんな判断が微妙な取組で
そんなゴタゴタを起こすのも億劫という事なかれ主義的な考えで、
取り直しにしたんじゃないかな。

>>163

そういう意味で言いますた

まあ雅山は雑魚だし今場所も貰ったな。琴の若乙。

>粘ればいいってものでもない。
粘らんよりはいい。最近の相撲ねばらなすぎ。
よく最後の粘りは危険なので否定する人も多いが、
栃錦と羽黒山の勝負なんかどうなんだろう？
栃錦と羽黒山の勝負といわれて分かるものだけ答えて良し。

余裕で身体生きてるよ
琴の若はどうせつんのめって倒れるが

あの体制から朝青龍は耐えろといわれたら10分でも耐えられる


あほすぎな死に体派は死んでください

>>161
実際の勝負のカタチが一般例として挙げられる決まり手のカタチと
一致しないなんてのはよくあることだからな。
今日のあれを強いて決まり手として取るなら「伝え反り」になるんじゃね？

>>164
やっぱりインチキ

あの勝ちかたでは

伝え反り　しか決まり手になるまい。
審判たちの不勉強がとっさの適切な決まり手に困っただけ

同体でもないし。馬鹿馬鹿しい。
舞の海も知らなかったみたいだから勘弁してやるが。

>>168
10分もできるわけない

もまえあほすぎ

コンサドーレ勝利
GKロングシュート→ttp://sakaita.hp.infoseek.co.jp/sugeno.zip
宗男善戦
選挙速報報道ミス
ドルジブリッヂ

土日に変わった事が起こりすぎ

>>26 相撲協会を信じて見に来てる人達ばかりなのにひどい

決まりては

インチキゾンビ返り

ﾄﾞﾙｼﾞスペシャルでいいじゃん。

モンゴル人的には貴ノ浪も北の富士も死ねと。

>>175
一応言っておくが、伝え反りは「つたえぞり」であって「つたえがえり」ではないぞ

内館のおばちゃん、一瞬ヤッタと思ったろう。
しかし、スローＶと取り直し見てガックリきたろうな。

日本人としては青龍　赤龍　白鵬　黒海　頑張れと　曲集山は弱いからイラネ

朝青龍＝パリーグ
琴ノ若＝ナベツネ

とならないかな。

「死に体」の体制から仮に起き上がったとしても、
「死に体」になってしまった時点で負け　という風に決まっていれば
もめずにすむのに
いや、どこから先が「死に体」か定義するのが難しすぎるな
小錦とかならちょっと前のめりになっただけでも実質「死に体」だしな

北の富士ｖｓ貴乃花パパの一番とは違う。
大きな取組では今回初めてのケースだと思う。初めてのケースを判断するのは難しい。

>>182
小錦はちゃんと立ってても死に体

>>169
これはどう？

http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/40.html

>>185
それがひっくり返るといい感じ

>>182
小錦めっさうけるぅ〜

>186
決まり手は逆さ下手捻り

決まり手も何も普通に朝青龍の負け

最後の形としては撞木反りの決まったところ。
もちろん担ぎ上げては居ないが。

相撲の撞木反りはまず見られないが、柔道の肩車は
そう珍しくない。もっとも肩車は自分が先に足の裏以外が
着いても負けにならないので、同一には語れない。
しかし、肩車の場合、一本をとるため最後の駄目押しで
ぐっと反りをきかす。今回の朝青龍も最後に反りを効かせていた。
だから最後まで技を出していたと考えられる。

決まり手は審判団のごり押し勝ち

朝青龍って勝った後に行司から何か受け取った後、チラって誰か見てるでしょ？
あれって誰を見てるか分かる人いますか？

最近気がついてず〜〜っと気になってるんです

ちと古いが
決まり手
　『マトリックス』

>>192
母国の公安。

>>189　流れでは負けてるんだけど・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　実際、体勢を崩しているのはむしろ琴の若のほうなのだ
　　　朝青龍は技をかけているし最後確認してから落ちている。
　　　　動画を見て確認してごらん。
　　　

ドルジは千代の富士の尊敬しているので、
勝ち名乗りを受ける時にガン飛ばすことにしている。
尊敬→ガン飛ばしというところが漢。

>>194
マジですか。ありがとうございます！！

お前ら、0:40からBS2で幕内の全取り組み始まりますよ。
どんな解説・編集になっているか心して見れ！

あんな体制で耐えられるのは足腰がいいのとやはり負けない「気持ち」の問題。今それがあるのは幕内では朝青龍、黒海、そして白鵬とすべて外国人。十両では豊ノ島、萩原、そして安馬。やはりハングリー精神が重要。

>>196
千代の富士だったのかぁ〜。
それにしても尊敬してるのにガン飛ばすとは･･･

>>192
ちらり見る
カメラの向こうの
お母さん

>>192
最後の塩を取りに行った後も、毎日同じとこを見てるよね。
マリナーズの長谷川が言ってたけど、毎回同じ行動を取るようにすると
緊張感を感じずにベストの力を出せるそうな。
長谷川の持論ではなく、学問的に実証されてる方法だとか。

>>199
>>71で既出

始まりますたよ。

てれれ て〜れれ〜れ〜て〜れれれ〜〜
て〜れれ〜れ〜れ〜
てれれ れ〜〜れ〜〜　じょ〜ん！

>>192
恋人に決まってるだろゴラ。奴には奥さんがいるが日本人が好みで女が3人いる。

叫び女叫びすぎ！

テロ朝が撤退してくれたおかげで
良質なダイジェストが見れるようになった罠

いろいろ教えてくれてありがとう。
自分の中では千代の富士ってことにしときます。
>>196さんありがとう

モンゴル第一号の旭鷲山ってなんで弱いんだ？いっつも土俵の中を逃げ回って。

>>199
ダシも入れてやってよ〜う。。粘りとしぶとさだけならドルジ級じゃんか〜

死に体のまましがみついてただけってことか、結局

赤褌がんばった！

>>211
相撲協会がドルジにしがみついてるだけってことよ

>>209
やつはもう歳なんだよ･･･

アンチドルジの粘着うざい

>>214
ちっとは若の琴を見習えＹＯ

>>215はアンチを呼び込もうとしてるアンチ

>>216
そう思うならせめて名前を覚えてやってくれ・・・

このスレの80％は俺でできている

死に体はむしろ琴の若
なぜ　それがわからない？　なぜ　それに気づかない？

白鵬を花道で刺してやる

>>221
明日一番で通報します

朝青龍が投げ勝ってるな。行司差し違えだけど、ひっくり返りながらブリッジ体制で投げ落とす
横綱なんて前代未聞だから差し違えるのもしょうがない。

みなさん、まぁ熱くならず
冷たい麦茶が入りましたよ。
明日は月曜日。頭冷やしてもうお休み。

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´・ω・`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

俺の白鳳ちゃんが大変だ　相撲教会に連絡しなきゃ

もう、相撲協会全体をモンゴルに売却しちゃえばいいのに。

>>224
大相撲ダイジェストみたらねるよ

>>226
相撲協会はモンゴル大統領の所有物ですが何か？

>>225
白鳳？誰それ？

勝負事は下駄を履くまで分からない　てことさ

体がひっくりかえったくらいで
勝ちと早慶になるやつらは甘すぎるのさ

麻雀でダントツトップからラス親の酷使に振り込んで
一気にビリになるような駄目なタイプの人間さ

白ピーに手出ししないで！！てかそのレスし過ぎだよ

>>221
モンゴル軍の暗殺部隊とコンピュータ部隊に通報します

>>232 弱そうだよな。モンゴル軍w

>>233
モンゴル海軍は世界最強だということを知らないのか??

>>233
朝青龍、白鵬クラスが山ほどいる上に、司令官は旭鷲山の相撲ぐらいひねくれた作戦を使います。

キター

琴様の左足を狙うなんて鬼だ悪魔だモンゴルだ

完全に飛んでるな。あとで何をしようが体が飛んだ時点で負け。

今日の勝者は叫び女に決定

誰も>>234にはつっこまないの？

朝青龍は卑怯インチキ

アカショーリョー！


垢精霊？

完全に死に体ですた

大鵬特番いつだって？告知見逃しちゃったよ。

なんであの角度のカメラをダイジェストで選んだんだろ。

>>234
モンゴル海軍ﾜﾛﾀ





と、言うとでも思ったかぬるぽ

ネタをネタを見抜けない人は相撲とプロレスの観戦は難しい。

>>245
褌にしがみついたドルジを世間の目から隠蔽するためだ

>>238
だったらこの前の白鵬が追風海に逆転負けくらったのはなしだな

体飛んだら負けなのは柔道だがっ>>246

>>240
チチカカ湖で演習を続けるボリビア海軍最強。

>>249
アフォ

相撲評論家之頁では明確に朝青龍の死に体としてる。

大相撲の審判は明確に取り直しとしてる

新ルール

・えびぞりになったら死に体とみなす。

・倒れそうになったときにマワシにしがみ付くのは禁止。

・物言いが一分以上続いたら行司の判断を通す。

>>255
えびぞりになる前に死に体になってる。

朝青龍が死に体なら琴ノ若の勝ち
朝青龍が死に体でなければ朝青龍の勝ち
同体は相撲協会とユダヤの陰謀

死に体という判断は別にいいとして、相撲評論家のページの相撲評論家って、
ただの若い相撲オタが評論家を自称してるだけだぞ。知識収集披露的。相撲眼は
凡庸。

「死に体」「かばい手」ではなかったのか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20040712k0000m050047000c.html

>>256
技を出しにいけてる時点でまだ死に体ではないだろう

反り技を知らない連中がいるようですね

智の花の相撲を見たこと無いんだろうな
昔はよかった

お前ら朝青龍ばっかり見てるだろ
琴の若に注目してもう一回見てみ
明らかにバランス崩して倒れてるから

>>258　お前こそ素人じゃないのか？

確かなのは、審判団は玄人ってこと

>>261
技など出していない。

相手にしがみつかないと倒れる状態が死に体だったら
うっちゃりも相手のまわしにしがみついてる状態じゃん。

>>265
お前の目は腐っている

>>262 前スレ見ろよ^^ ループさせるなよ！

北の富士と貴ノ浪の目は腐ってるわけだ。

>>261
智の花が昔かよ。大相撲の歴史は浅いんだね。

あの体制なら、かばい手よりも、足を前に出したほうが全然安全。
ドルジにバランスを崩されたからこそ左手やがついた。

>>265
ちゃんと琴の若のマワシを引っ張ってる

>>246
見逃すとでも思ったかガッ

増位山はドルジの身体が落ちるのと琴の若の手がつくのが同時と説明したが、
少なくともドルジの身体は堕ちてなかったぞ

とりあえず、もう一度事実確認。

琴ノ若は「行司判定の後で手をついた」と主張。これは嘘。
琴ノ若は朝青龍が落ちる前に膝もついていた。
朝青龍は「琴ノ若が手をついてから背中をついた」と主張。これは事実と適合。
朝青龍は反りながらながら琴ノ若を押しこんでている。

あのー、ドルジﾌｧｿとして一言いいですか？

死に体かどうかははっきり申し上げて、明確な結論が出ないことと思います。

ただ、ドルジﾌｧｿとしては、あのような不用意な相撲を取ってしまった反省として、
ドルジを負けにしてくれたほうがよかったです。。

そのほうが、琴ノ若も最後の金星をあげることができたし、
ドルジは反省してより一層厳しい相撲を取るようになるし、
「負けたけどやっぱ横綱の身体能力はすげぇな」ってなるし、
場所も混戦でいろんな力士にチャンスが出てきて面白くなるし、
名古屋のアンチドルジさんたちの溜飲も下がるし、

そう思うんですよね。。

>>274
「死に体になった」のと「手つき」が同体って意味だ。

明らかにドルジを狙って座布団が投じられているのを見て
花道で刺されるというのもあり得ないことではないのかな
と薄ら寒くなってしまった

>>258
他のことについてはともかく、死に体の判断については知識があればあるだけ
誰でもあの結論になると思うが。

>276
ドルジファンとして君に一票
琴なんとかにも引退前にいい思い出になっただろうし。

また汚い勝利だな
これだからモンゴル人は

>>276
とっても同感。朝青龍、今場所もまた安易な投げを……。

思うんだけど、ドルジの体制は琴の若が手をつく前から手を突いたかなり後まで一環してる。
とすると、ドルジの死に体になった瞬間と琴の若が手を突く瞬間が同じということは有り得なくない？

死に体のほうが早いだろ。

琴の若ファンが仮面をかぶってきているようですね＾＾

>>279　なりませんよ。よく見れば見るほどあの結論からは外れます。
　　　　ただ横綱の品格という点から見ますと
　　　あの横綱ともあろうものが平幕に下からぶら下がるというのは
　　　いかがなものか、という物議はかもし出すかも

ドルジに死にたいなんてない、土俵の外に5メートル突き飛ばされても両手を羽ばたかせて帰ってきます。

1度目の取組が終わった後、軍配が琴ノ若に上がったのを見て
勝ったのはオレだ！と言わんばかりの不満気な顔は何なんだ？
白鵬といい、コイツといい、モンゴル人の気質なのか？

>>287
親方が、死に体を教えていなかったんだよ。
すべて親方が悪い。

>>285
どの辺が「死に体にならない」ってこと？

>>287
そりゃ「琴ノ若の手がつくのを見てまわしを離した」って言ってるんだから
不満だろうさ。まあ、死に体って概念を知らなかったんだろうけど。

ドルジなら、あの体制から立ち上がることは全然可能。

・ドルジ擁護派
・琴ノ若擁護派
・庄之助擁護派
・審判擁護派
・叫び女擁護派

みんなガチ

モンゴル相撲ではぶん投げられても
倒れさえしなければ全然勝負はついていないのでしょうね
朝青龍の相撲は基本にのっとっている。

わかってないのは
朝青龍は負けたと思ってしまう不注意な観察者

柔道なら
琴ノ若の一本勝ちなんだけどねｗ

>>293
ここは日本なんですけど。大相撲はモンゴル相撲じゃありません。

悪いのは死に体を教えなかった親方、まさか入門したときにルールブックを渡したはずもなかろうに。

大相撲は柔道でもない

>>296
「死に体」は行司と審判が判断すること。戦う力士が詳しく知ってる必要はまるでなし。

ちなみに俺のビデオで琴の若が手を突く瞬間を23秒：14とすると
朝青龍の両足がついて体が天井を向いたのが23秒：02
朝青龍の背中がつくのが24秒04でこの間の1秒とコンマ02秒は
朝青龍は驚異的筋力で同じ体制を保っている。
この体勢を死に体とするならば0コンマ12秒の差で琴の若の勝ち
この体勢を死に体としないならば0コンマ90秒の差で朝青龍の勝ち
琴の若が手を突いたのと朝青龍が死に体となったのが同時とすると
この一秒とコンマ02秒の間に朝青龍の体位が正常から死に体へと
変化した瞬間があり、それが琴の若が手を突いた瞬間ということになる
しかし俺にはそうは見えない

>>298
そうか、それじゃあドルジは何も悪くないね。

まあ、素人から言わせると琴の若の勝ち！
玄人（審判団）から言わせると同体！

>>298
　　　　だからマゲつかみが反則って誰も教えてあげなかったんだね＾＾

プロの決めたことだから仕方ないです　小出&高橋

玄人（行司・北の富士・貴ノ浪）から言わせると琴ノ若の勝ち！

結論：結びの一番はいかった！

そろそろ寝ますわ。
みんなも明日の取り組みに備えて寝ようぜ。

おやすみ〜〜

うちの３歳の息子も琴の若の勝ちだって言ってた。
取り直しのときは泣いていた。

相撲はいつから倒したほうが勝ちのDQN競技になったんだ？

うちの３歳の息子も琴の若の勝ちだって言ってた。
取り直しのときは泣いていた。

>>308
知能指数がか？

相撲はいつから柔道になったんだ？

うちの３歳の息子も琴の若の勝ちだって言ってた。
取り直しのときは漏らして抗議していた。

ちなみに23秒：10には明らかに行司が琴の若に軍配を上げる動作に入っている
とすると行司は23秒：02に朝青龍の両足がついて体が天井を向いたのを見て
これを死に体と判断して琴の若を勝ちとしたようである
これは琴の若が左手をつく0コンマ04秒前の話である
いったいあれは死に体だったのか　なかったのか　同時や同体という言葉では済まされない話である

若、左から上手投げ。＄裏返し。
↓
＄、右足を積極的にコントロールして足の裏で接地。ブリッジ開始。
↓
しかし、＄の上半身はそのまま下降。大ピンチ。　← 最も「死に体」らしい瞬間
↓
しかし、右手でまわしをつかんだままだ！
↓
（ここが重要）
↓
右足を大きく回転させた角運動量を上半身に集中。
上半身を強烈に右旋回させて投げを打つ。
↓
若、たまらず左手を地面につく。
↓
起き上がってきた左手そのまま若の左腰にあてがう。(まわしを握った可能性も？)
左足も俵にかけて、コントロール下に取り戻す。
↓
若が右手も地面につく。
↓
＄、さらに、地面から俵の横面あたりを両足でキック、背筋で反り伸びて、若を一押し。
↓
若、右側にぐらついて、たまらず右膝を土俵につく。
↓
伸びた勢いで＄の体が土俵につく。

3歳で相撲がわかるとは　末恐ろしい3歳児がいたものですね　将来楽しみだ

まったくつまらねぇな！！

>>313
http://sports8.2ch.net/k1/
http://www.embassy-avenue.jp/mongolia/index-j.htm

おいおい、まだ盛り上がってるんかよー。もう寝ろよ。

今日の勝負審判（おおよそ）名解る人居ますか？

>>318
たしか三保たんじゃなかった？
ｼﾗﾈ、つかもう>>276でいいじゃん

>>314
相撲がわかるとかじゃなくて、ドルジが負けなのは誰が見てもわかるよ。
ドルジオタ以外はね。

力士が死に体知らないわけないじゃん。
かばい手も知らないわけないじゃん。
いったい何年、日本で稽古してると思ってるんだ。
ドルジがあそこで踏みとどまったのは、ただひたすらに闘士の本能ってことで
いいじゃないか。

以下の時間は俺のビデオの時間（ＢＳ2の相撲ダイジェストで終わりの一番だけを録画）左が秒、右はコンマ以下。

23：02　朝青龍の両足がついて体が天井を向いた
23：10　行司が琴の若に軍配を上げる動作に入る
23：14　琴の若が左手を突く
24：04　朝青龍の背中がつく

この一秒02の間　朝青龍の体位はほとんど変わっていない
一体これは死に体だったのか　なかったのか
その体勢が左手がつくのと同時であった等という言い訳は許されない

微妙なだけに金星にしてあげても良かったと思う

死に体です。

Tu-ka、一応明日は因縁の取り組みなんだが……誰も気にかけてないな？

一度決まった判定は覆らんのよ。
不毛な議論はよしなさい。

明らかに死に体だけど最近は体の生き死にを重視しないみたいだから・・・

>>326
たぶん誰も判定を覆そうとはしてないと思うよ

>>319
いや、ただ名前聞いただけなんですが・・・

276が何かワカランですが別にそれでも良いですよ。

でも貴乃花もこういうとこあったよな。
すんなりとは負けてやらん、粘れるまで粘ってやる、みたいな。
俺は貴乃花は好きではなかったが、そういうひたむきさは買ってた。

靭帯切れてるのにのこのこ結びにでてくる琴の若がうぜーよな。
なんだかわかんねえけど足を攻めさせない暗黙の了解なんて
作ってるし。

>>331
夜釣り乙

俺は死に体で琴ノ若の勝ちでいいと思う
でも協会は朝青龍を勝たせたかった
俺は朝青龍のファンだけど審判のこの判断はどうかと思う

動画はないの？

協会は朝青龍を勝たせたかった？
どーしようもなくなっちゃったから取り直しって判断でしょ、あれは。

柔道じゃないんだかｒ

モンゴル人はこちらへどうぞ。
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089540936/l50

確かに死に体に見えるけど、裏返った時の左足の着地の仕方をみても
ブリッヂしてなんとか食い下がるつもりだったとしか思えん。
実際相手より先に手はついてないし・・・
死に体でも死ななかったからどうしていいかわからなかったんじゃない？
琴の若は気の毒だが

朝青龍が廻しを掴んでさらに身体を捻ったから
体重が琴ノ若にかかって琴ノ若は体勢を崩し
朝青龍よりも先に両手をついたんだよ
何もしなかったりただぶら下がるだけだったらあの安定した状態から体勢崩さないですよ

>>335
取り直したらドルジが勝つし

>>339
その通りなんだけど相撲ってそこまでするものなのか？と少し思う。

>>340
どっちが勝ってもいいんだよ。客がわかれば。そんだけだろ。

そこまでするものですよ。
生活懸かってるんですし。

スレ伸びすぎｗ

>>344
実際俺ら協会に釣られてるよなｗ

はじめから朝青龍が琴の若の足を取りに行ってれば、
なんの間違いも起こらなかった

ドルジは一秒間ブリッヂをしてた。ドルジブリッヂと琴の若の左手が同時なんてありえない。
協会は嘘をついている。協会は昨日の取り組みについて今日正式な会見を開くべきである。

おい！！琴の若ってかわいくないか？

>>348
引退直前に気付くなＹＯ！

>>347
そんなことみんなわかってるだろ。
「えーなんだっけ？わかんねえから取り直し！」って潔く
いってるようなもんだから勘弁してやれよ。

ま、執念は認めるけど廻しにしがみつくのは横綱のすることではないよ

>>347
なんだそりゃｗ
K-1かよ

>>347
もちろん審判は減給ですよね？ｗ

>>353
勝負審判は虚偽報告と隠蔽の罪でﾀｲｰﾎです

ケツ論　立行司木村庄之助は正しかった

今日の格言　朝青龍もたまには負ける　うまい人もたまには失敗することの喩え、サルも木から落ちるや弘法（ry

えー、ご覧の通り琴の若の。
執拗に相手の腕を狙った悪質な上手投げ。
朝青龍の腕に異常が見られております
ドクターは　選手の安全を守る立場から　続行の判断をくだせません
しかし朝青龍はどうしても続けさせてくれと言っています
皆さん　お聞きください
ファイターは、できるかできないかと聞かれたら　出来ると応えるしかないんです！
私は！競技統括プロデューサーの権限と！責任において！
この試合を続行させますが！
もし！試合中に　朝青龍が危険な状態であるという　私の判断がなされたならば！
そしてそれが！琴の若の悪質な上手投げによるものであると判断したならば！
その時点で琴の若の失格とします！
以上！

disapprove of what you say,but I will defend to the death your right to say it.

>>355 庄之助が差し違いなんかするもんか 客大勢が差し違いなんてまずありえない

昔、栃ノ海と大豪の対戦で、今回と同じような形になった
完全に裏返った栃ノ海は、大豪の前褌にしがみついて・・・
あとは今回とほとんど同じ態勢だったが、軍配は大豪。
物言いがついて、結局は行司差し違いで栃ノ海の勝ち
まぁ取り直したにしただけ、マシ？かな

nyで放流中

2004年7月場所中日_朝青龍対琴ノ若.wmv ZvdHsTC6aP 65,365,328 72ff9a924cbfc5750cd10ed92cb33ee9

>>357
まあ、それが２ちゃんに限らずすべてのネット上コミュニケーションでは貫かれるべきだよな。

俺はドルジブリッヂは死に体じゃないと思う
だから行司差し違いが正しかった。

君の言うことには同意できないが、君がそれを言う権利を、私は死ぬまで守る

>>362
死に体の意味知ってる？

しかし、もし一回目のとき、琴の若の勝ちになってたら、三保ヶ関にドロップキックを
食らわしてかもしれないな。勢いで貴乃花と朝青龍の夢の対決が見れたかもしれん。

相撲板で一日でここまで伸びるスレがあるとは・・

カキコしてるのはほとんどフリーターか学生だろうな。
相撲の未来も、とりあえず安泰か。

ブリッジの体制から起き上がるやつってプロレスであるじゃん！

>>364
俺は一日百回死にたいと思ってる。

>>368
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

まだやってたのか……

>>369
生きていいこと何もなし。相撲中継だけが命綱。

ドルジブリッジは死に体じゃない！

>>371
エマニュエル・レヴィナス（ユダヤ人哲学者）
「過酷な現実、これは同語反復である!!」

ｲ�`

議論もいいけど、あした不人気が土俵に上がるころには決着つけておいてね

貴乃花は琴の若が手を突く瞬間に時計を見てたよ。こいつアホ？

>>375
中卒

>>376
やっぱりな〜〜　ってそういう問題じゃないだろ！

ウルトラスロー6000を使っていたらどうなっていただろうか？

昨日の取り組みでわかったのは朝青龍ヲタは厨ばかりってことだな。

>>360
ひっかからないなり

スローモーション再生で分かったこと
・行司は琴ノ若が手をつく前にすでに軍配を上げていた（ドルジの体位を不利と見た）
・貴乃花は行司が軍配を上げる前に時計を見ていた（ドルジの体位を不利と見て行司より早く勝負ありと見た）
・手前の審判が物言いをつけたっぽい

少なくとも行司と貴乃花はドルジを死に体と判断（貴乃花は目の前で見ていた）

手前の審判はドルジブリッジを主張

散々揉めたが貴乃花はまだ若いので100歩譲って同体に合意

こんな流れっポ

>>379
子供はロボとドルジに人気が集中してるとおもけど
スポーツにおいてなにより大切なファンは子供だと思うのでそれでよしかと。
爺さんばっかの観客のスポーツに未来はないよ。厨房・工房・ガキが
「おもしれー」と思って相撲に興味持つことは大切だ。

手前の審判出て来いゴラ　相撲にブリッヂなんてあるわけないだろ

>>379
乙。いいからもう寝ろ。

ユルフンや大海の相撲じゃ子供の人気は取れないだろうからな。

子供の人気を取るには「女相撲」これしかない。

>>384
夜はねるものだと、誰かが決めたのかい

ドルジはこのために毎日稽古でブリッジをしてたのか！！！！！

>>387
夜とか昼とか関係ない。いいからお前は寝ろ。ずっと寝てろ。

厨房・工房・ガキに媚びたK-1の二の舞になれということですか。

>>386
森山うぜーぞ。

>>389
名誉毀損かつ個人の自由侵害で通報アンド起訴します

花道で白鵬を殺す

最後まであきらめなかったドルジの執念はすごいとおもう。
それを責めることはできない。
ただ、あれは死に体だった。
一番悪いのは審判部ってことになるな。

こう解釈すればいいのでは？
琴ノ若の投げが決まり、ドルジの体がひっくり返った時点でドルジは死に体。
でもドルジは驚異のブリッジ体勢で体が土につくのを防いだ。
だから死に体ではあるが完全な死に体ではなく、いわば仮の死に体。
仮の死に体は、死に体であるからドルジの勝ちは消えたが、まだこの取組の決着はついていない状態。
この状態から、もしドルジの体が先に土俵についたら、ドルジの負けが決まる。
でも琴ノ若が先についたので、両者とも勝ちではないとして、取り直しとなった。

＞394
何度も言ってるが、一番悪いのは琴の若にまわしを許したドルジ。
ただまぁ、取り直しでもまわし握られてたし、実は体調が良くないのか何なのか。

>>395
死に体から蘇ったんだから、ゾンビ体ということでよろしいではないか。

琴の若としてはあれはかばい手だったというのは本当だろう。

軍配との前後についても、客観的には手がつくのが早かったけど
一瞬のことで琴の若の主観的には軍配が上がるのが先だったと
認識してしまうのは充分ありうること。

間違いだとしても嘘をついていることにはならない。

相撲の常識にない朝青龍のブリッジのおかげで琴の若は金星を逸した。
ルール上は、日本の相撲の常識のスキをついた横綱の勝利。
美意識的にはあれは琴の若の勝ちであってほしいけど。

確かに
美意識を相撲が失ってしまったら終わりだ
ホント単なるスポーツになってしまってマゲを結う理由とかも大げさだけど
なくなっちゃうからね
横綱はあんないさぎの悪い勝ちはダメだ
しかし貴ノ花　北の富士の取り組みを思い出したな〜
行司が責任もって引退したときのやつ

>>400

早朝にイヤらしい突っ込みをするが

いさぎよい【潔い】。「いさぎが悪い」という表現は現存しない。

【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1038081599/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043393639/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1047951012/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1053508314/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 4（Part 5）
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 6
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 7
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 8
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 9
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 10
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 11
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 12
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 14
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1075345150/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 15
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【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 16
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1080299908/

【第68代横綱】朝青龍総合スレッドpart16 (part 17)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1080300499/
【第68代横綱】朝青龍総合スレッドpart17 (part 18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1081431509/
【第68代横綱】朝青龍総合スレッドpart18 (part 19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1084527077/
【第68代横綱】朝青龍総合スレッドpart1９（part 20）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1085302968/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1085302968/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 22
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1085924343/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 23
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1088880246/
【第68代横綱】　朝青龍　総合スレッド　Part 24
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1089537764/

相撲が面白くなってきたぞ。

>>404
そりゃもう、諸手を上げて賛成。

新庄のホームスチールをセーフと判定するプロ野球。
行司の軍配を翻して、審判が同体とする大相撲。
どちらがプロ（金を取る）かハッキリわかりますね。
マズイ山、バカの花ではダメです。理事長様。

他の力士もドルジ並に勝利への執念を見せてほしい

【大相撲】脅威の“空中ブリッジ”で朝青龍勝ち拾う
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200407/more2004071201.html
>>406
新庄のホームスチールなんてどうせやらせだろうが。相撲の方がよっぽどｲｲ

>>408
取り直しの判定に座布団が舞ったんじゃなくて、判定を聞くまでもなく琴の若の勝ちと
判断した客が勝手に座布団投げてたんだよなあ。

↑サンスポは薄バカだな。脅威じゃなくて驚異だろうが。

まあ、まあ。
相撲が取り上げられるだけでも良しとしよう。

>>410
いや、現在の相撲協会および力士にとっては「脅威」以外の何者でもない。

北の湖理事長は琴の若の勝ちだと言ってるね。
あれは誤審だと。
トップが審判の権威を傷つけるのはどうかと思うが、
やはりﾌﾟﾛの目から見たら死に体だったということだろう。

>>410,>>412
それより、体は一回転したんじゃなくて半回転だと思うが

いまニュースで映像見たが、なんであれが取りなおしになるのか
さっぱりわからなかった。俺の目が変なのかな？

>>413のソース
ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200407/more2004071202.html
取り直しはあり得ないという点で同意。

朝日と読売の朝刊を確認。どちらも
「明らかに琴の勝ちなのに、同体とか言い出す審判はクソ」
という内容の署名記事。

その記事の中にあった北の富士のコメント。
「完全に裏返っている。いつまでマワシにしがみついてんだコノヤローって相撲だな」

ちょっと前に、雅山が貴乃花を裏返しに投げ飛ばしたとき、取り直しにされたろ。
あれと同じような思惑を感じるよ。

>>416
>取り直しの一番では、横綱の切り返しで琴ノ若が背中から土俵に落ちた。
>その一番を見届けた北の湖理事長は、「琴ノ若にとっては残念な結果になった」と
>ベテラン力士の胸中を思いやった。その数分後から先発事務所の電話が鳴り出し、その数は８０本を超えた。

琴の若の勝ちでも朝青龍の勝ちでも電話は８０本どころじゃ済まなかったと思うが。

>琴ノ若の左手とほぼ同時に土俵に落ちると…

どう見ても同時ではない。落ちたのは確実に琴ノ若が早い。
ドルジが死に体なのかそうではないのかの判断だろ。
ビデオまで使ってこんな中途半端な判定しか出来ないんじゃどうしようもないな。

>>417
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040711i511.htm

これな。ﾜﾗﾀよ北の富士。

朝青龍のブリッジ説も有力

横綱がふがいない勝ち方をしたからって審判の責任にしちゃいかんな。
平幕同士の相撲なら行司差し違えで先に膝ついた方の負けだろうに。

絶対に朝青龍の勝ちだったと思う。
あれが駄目なら、粘る相撲はなくなり、相撲の魅力がなくなる。
現にあの相撲で残った横綱には、ただただ感心するだけ。
体勢は悪いが死に体とは思えない。
現に近頃うっちゃりをみせる力士がいないし。
足も裏返っていないし、手は廻しを握ってぐっと下に引いている。
琴の若のはかばい手ではなくバランスを崩したのだろう。
土俵の中で力と緊張を抜いたのが敗因だと思う。

ただ、取り直しという裁定があり得ないのには同意します。
どう見ても同時ではないし。
横綱の体勢がどうか、ちゃんと見解を示すべきだろう。
ビデオもあるのだから。

朝青龍のコメント
「昨日マトリックスのDVDを見たのがよかった。イメージどおり。
今日は少林サッカーを見るよ」

琴の若は軍配が上がるのを見てから手を付いてる。
軍配が上がれば気を抜くのは当たり前。

どちらにしろ抗議の電話は殺到するんだからきちんと決着を
つけて欲しかったな。中途半端杉。

なんだよ、相撲知ってる人間はみんな
口を揃えてドルジの負けって言ってるじゃん

琴の若には気の毒だが、やはり投げの詰めに（たとえわずかでも）隙があったんだろうか。

>>424
いつまでドルジにしがみついてんだコノヤローってレスだな

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-040712-0011.html
＞三保ケ関審判長は「朝青龍はあそこから立とうと思えば立てた。

立てないってw

朝青龍勝たせる事が今の相撲界には重要なテーマなんだろう。

まあ普通立てない罠ｗ
立てると思わせるところがドルジたる所以か。

>これまで、あの体勢で残りきる力士はいなかった

朝青龍の登場で今までのﾙｰﾙじゃ判断しきれなくなったって事か？
もう死に体、庇い手を無くすしかないんだよ。
すぐに諦める日本人力士にとってもいいきっかけになるかもしれんし。

結局インチキなんだな

しがみついてるだけなのに、「残りきる」と言ってしまう北の膿はアホかもしれん

名古屋のことだから、
今日の土俵入りで座布団飛ばす奴もいるのかなぁ。

琴ノ若は、悔しすぎて引退できないから結果オーライじゃねーの

　北の湖理事長の論理はこうだ。裏返った朝青龍の体が「死に体」となった瞬間が、琴ノ若の「左手が土俵についた」タイミ
ングよりも早いか、遅いかという二者択一しかありえないというもの。取り直しをするまでもなく、朝青龍、琴の若のいずれか
が結びの一番の勝者になるべきで、「同体で取り直し」とした判断に問題があるとしている。

↑
こいつ相撲がよくわかってる！

三保ケ関審判長　　「朝青龍はあそこから立とうと思えば立てた。」

↑
ネタですよね

審判団の意見が分かれ、「取り直しにするしかなかった」（同審判長）

↑
そんでこっちが本音

琴の若が油断して手を付いたわけではなく投げの打ち合いで琴の若は先に倒れ、朝青龍は
ひっくり返りながらもこらえた。それだけ。
それを死に体と判断するかは審判が決めること。

この横綱だけができる、至宝の芸当だ。
勝利への執念、はがねの筋力、絶妙なバランス感覚…。
朝青龍が肉体の英知をかき集めて、全勝を守りきった。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200407/more2004071201.html


同感。
審判部批判するならわかるが
どさくさに紛れて朝青龍をけなす馬鹿は物事がわかってない

同体はありえないけど、死に体かそうじゃないかで意見がまとまらなかったんで
取り直しにしたってことでしょ
ただし、そういう理由を公言できなかったんで同体と言い訳をした

オレはあれは朝青龍の勝ちだと思うけどな
足の裏が両足とも完全に地面に接していたし、琴の若に対して技をかけてた
もはや倒れるしかない状態を死に体とするならば、土俵際でいなされた力士は
全て死に体になる
庇い手ってのは、その趣旨からして重ね餅の状態になった場合にのみ適応すべきだろ

十両時代の白鵬ｖｓ追手海　戦　で
明らかに白鵬の勝ちだったのに誤診があった

まわしにしがみつく事とこらえる事は違う。
ひっくり返りながらもこらえたではなく、ひっくり返らないようにこらえなさいよ。
ひっくり返ったら負け。

ドルジのAAはこれで決定！

┌(_Д_┌ )┐

しかしドルジブリッヂが死に体だったかどうかは今後の相撲界にとって重大な意味を持つんだから
同体とかいって誤魔化さないで、審判団には正式なコメントを出してほしいよな

「どうだった？　残ってたでしょ。琴ノ若関が先に落ちていた。オレが決めることじゃない、審判が決めることだけど、ちゃんと見てたね。きょうの相撲は面白かった。ブリッジ？　プロレスの技みたいだね」

室伏広治「素晴らしい筋肉のつき方をしている」

選挙、ｵｰﾙｽﾀｰと重なった日に少しでも相撲の話題を作ったﾄﾞﾙｼﾞは凄い。
正に相撲界を支える大横綱だな。

>>446
死に体だと判断してたら取り直しになってないよ。
実質朝青龍の勝ちと判断されたが結びの一番を差し違えにしたくなかったので
無難に取り直しにした。

　◆北の富士−貴ノ花（昭和４７年初場所中日）
--------------------------------------------------------------------------------
　北の富士が寄り、右足を掛けたままのしかかると、貴ノ花がバックドロップのように反り身に抱えあげ左後方に振った。
このとき北富が、貴花の頭を越えて大きく右手をつき、その後、貴花の体が落ちた。
行司木村庄之助の軍配は、北富のつき手と見て貴花にあがったが、物言いがつき、
大もめの末「かばい手」で北の富士の勝ちに。差し違えの庄之助は１週間の謹慎となり、
この場所限りで引退した　

　◆高見山−貴ノ花（昭和５５年秋場所７日目）
--------------------------------------------------------------------------------
　土俵際で高見山の左上手投げに、貴ノ花はすくい投げを打ち返し、
貴花が顔面から落ちるのと、高見の右手をつくのがほぼ同時。軍配は貴花にあがったが、
物言いがつき、「貴花のマゲが先についた」として行司差し違えとなった。
勝負規定では相手を倒しながら、瞬時早く髪がついたときは負けにならない、
とあり取り直しが妥当だった

　　　　　
　　　　琴ノ若の廻し
　　　　　　↓　　　
　　ー(_Д_Ｔ )┐）←土俵のへり

　　＿＿へ＿＿＿＿＿
　/ドルジブリッッヂ！/　

結論

北の湖理事長
「琴ノ若には残念だが、勝負だから仕方ない。これまで、あの体勢で残りきる力士はいなかった」

結論

北の湖理事長
裏返った朝青龍の体が「死に体」となった瞬間が、琴ノ若の「左手が土俵についた」
タイミ ングよりも早いか、遅いかという二者択一しかありえない

死に体というよりも
裏返しになりながらも自分が落ちないように粘りつつ
廻しを掴んで相手を引きずり落とそうとしていたように見えた。
従来の力士だと裏返しになった時点であきらめただろうけど
今回の朝青龍からは勝利への執念が感じられたことは確か。
柔道で言う捨て身技という感じ。

あと、死に体とつき手の二者択一で、同体取り直しではなく
はっきりとどちらかに軍配を上げなければいけなかったという
"審判への批判"は当然のことだと思うが
北の富士の 「完全に裏返っている。いつまでマワシにしがみついてんだコノヤローって相撲だな」
という発言は間違っても言ってはいけないことだと思う。

朝青龍には非がない。
むしろ朝青龍の粘りと勝利への執念は賞賛されるべき。

相撲自体が変化してきているんだよ
もう死に体とかかばい手の解釈も変えていったほうがいい。

まぁ取り直しでの一番の結果が、本来の実力差なんだし。
ついてなかったと諦めるしかないべ。

むずかしいね。裏返って何かしらやったのはこの一例だけだから
やったと言っても効果はほとんどないが、
技の有効性を問わなきゃならないのなら「死に体」の論議には進めない。
まだ記憶に新しいがこれも参考になるかな・・・

http://www5e.biglobe.ne.jp/~altair/iibun_0301.html　

１月１４日（朝日・朝刊）
一方的に投げられ同体？

貴乃花と雅山の最初の一番は「同体」と判定された。雅山の二丁投げで、貴乃花が宙で半回転し、
上を向いた状態で背中から落ちた。この際、落ちるのが雅山と同時だとの判定だ。
一方、「死に体」という判定基準もある。日本相撲協会が監修した「相撲大辞典」（現代書館）には
「体の重心を失ったり復元力がなくなって逆転が不可能か、それ以上相撲を取れないと判断される体勢をいう」
と書かれている。同大辞典の「同体」は「投げの打ち合いなどから両力士がほぼ同時に倒れた体勢」
とある。過去の「同体」の判定は、大半が投げの打ち合いで横向きに倒れたケースだ。これは納得できる。
今回は、一方的に投げられ、落ちて「同体」になる以前に、早々と「死に体」になっている。
判定を巡って、協会に１００本以上の抗議電話が殺到した。審判部は「貴乃花が強い横綱だから、
天井を向いた状態から逆転することが可能」と信じたのだろう。（吉岡英児）

もし昨日の一番、最初で朝青龍の勝ちとするなら決まり手は「後ろもたれ」だろうな。
ttp://sumo.goo.ne.jp/kimarite/80.html
相手に背を向け、もたれこむようにして相手を土俵から出すこと。または倒すこと。

高見盛は前段、朝青龍は後段に該当する。

>>455
琴の若の「軍配を見て手を付いた」という言い分を信じるなら、
「決着が付いてなかったのに行司が死に体と判断してしまって琴の若が手を付いてしまったので
　取り直しにした」
という考え方もあるな。

決まり手に『執念』と『粘り』を加えれば問題ない。

決まり手に「協会の事情」と「空気」を加えれば、もう完璧。

ただいまの決まり手は、執念、執念で朝青龍の勝ち

まったく違和感ない

http://www.yomiuri.co.jp/img/20040711i511-1-A20040711183902396L.jpg
つまり核心は↑の朝青龍の体の重心が残ってるかどうかだ

三保ケ関審判長は「朝青龍はあそこから立とうと思えば立てた。」
ていうけど俺にはそうは見えない！

ただいまの決まり手は、審判団の仲間割れ、審判団の仲間割れで取り直しでございます

ただ今の決まり手は、あそこから立とうと思えば立てた、あそこから立とうと思えば立てたで朝青龍の勝ち。

まだやってんのか

まぁなんだ、三保ヶ関は吉害だったのか。

やっぱ審判団も相撲協会もおかしいよ。

いくら耳目を集め立てるスターがいないからって、あれで「同体はぜったい無い」

あれじゃ琴の若が可哀想すぎるよ。

琴の若の勝ちで良かったんじゃない？
その方が盛り上がるんだし。

只今の決まり手は、実力差、実力差で朝青龍の勝ち
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ってわざわざ相撲取る意味ないじゃんそれ

相撲協会自体を勘繰って自演しているアホがいるな

只今の決まり手は、世代交代、世代交代で朝青龍の勝ち

琴ノ若さま〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞「体の重心を失ったり復元力がなくなって逆転が不可能か、それ以上相撲を取れないと判断される体勢をいう」

で、その体勢から相撲をとったのが朝青龍だったわけだ。
「執念」と言う書き込みの言葉尻を捕らえて安易に突っ込むのも良いけど
この場合の「執念」とは「意思」という意味であるわけで。
「相手を投げようとする意思」、これの有無がどういう意味を持つかは
いちいち説明しないでもわかるよね？

相撲協会理事長が誤審ってほのめかしてるから協会が悪いということはない
頑張った力士はもちろん悪くない

悪いのは↓

どうもすみません

あれは完全に死に体でしょう。
いくら残ってるといっても、ちょっと生き残っただけで、あの後はそのまま落ちるしかなかったんだから。

どーもすみません

>>473
意思だけで相撲に勝てるあなたはエスパーですか

時計を見ててゴメンナサイ

>>478
日本語を勉強しろ。文章を読める大人になれ。

三保ケ関審判長　「朝青龍はあそこから立とうと思えば立てた。」
↑
マトリックスとコバヤシサッカーの見過ぎ

うっちゃりだって相手を投げようという意思があって初めて一つの技となる。
ただ反って倒れただけじゃそれこそ死に体でしかない。

そりゃ立てるよ。
琴の若にしがみ付いてるんだから。
つかまり立ちなら赤ん坊でもできる。
あの体勢から自力で立てると言うなら納得もするけど。

別に琴ノ若のまわしを使えば立てたんじゃない？
手を使わずに立つのはむりだろうけど。

少林相撲
マトリックス・スモウテッド

>>483
そりゃおかしいだろう。
廻しに掴まってブリッジした状態で体制を立て直せるかが問題。

稽古で培った動きの中で
ただ反って倒れるのと、うっちゃろうという意思の間に
大きな溝はない。観戦する者がどう見るかだけだ。

>>487
じゃあ、今回の朝青龍の動きを意味のあるもの（死に体ではない）と判断した審判団の判定は正しかったってことだね。

昨日はワカパイに勝たせたかった
冷静に解説できた舞の海にも
熱くなって先輩を味方する貴ノ浪にも好感がもてた
デブ専のボク

>>486
まわしに掴まらなきゃ立てない体勢にされても生き体だと言うのか

朝青龍は新技を使ったんだよ。
ブリッジの体勢で相手のまわしをつかんで引き倒すわざ。
協会は名前をつけて登録する必要があるな。

今回のは今までにないまったく新しいケースだったんだよ。

これからこういう体勢からの投げをどう判断していくのか
これもしっかりとした判定基準を決めて行かなければ行けない。
そして、それを協会がしっかりとファンに説明すべき。

>>491-492
二度とないからそこまでせんでいい。

一番遠い場所にいた三保ケ関がよく言うよ・・・

>>490
死に体の概念からはそうなる。
あの状態で体制の建て直しが可能かと問われれば、
可能であったとしか答えようがない。

一番近くにいた貴乃花が時計を見た瞬間に勝負はついてた
行司木村庄之助の判断通り死に体で琴ノ若の勝ち

三保ケ関がいちゃもんつけるから誤審に繋がったんだ

ドル痔原理主義者ども、まだ昨日の一番は文句なく勝ったとほざいとるのか。
おまえらドル痔をスポーツとしてではなく宗教として見てるだろ。
逝っちゃってる連中ってホンマ救いようがねえなあ。

>>463
その状態から立てると判断する奴はいないと思いたいけど、残念ながらいるらしい。

本当は、琴の若が勝ちだったが、相撲人気を盛り上げるために取り直しになったんだよ。
そうでもしなければスポーツ新聞の１面に載らないし、オールスター及び参院選に話題を独占されてしまう。

でも新庄にやられた^^

>>483を起点に議論しているわけで。
赤ん坊でも立てるならドルジも立てるでしょ。

過去に裏返しになってから残した力士がいなかったから
解釈が紛糾したんだろう。
ただ審判団の意見はドルジ優勢って意見が多かったらしいけど。
角界初の偉業を成し遂げたドルジの身体能力をほめるべし。

あれは死に体だったよ
近鉄とオリックスとライブドアに負けず劣らずの死に体っぷり

あと三菱と小泉な

どっちに軍配を上げるにせよ、ドルジの凄さを証明する一番だった。
貴も千代も湖も「こいつにはかなわないな」と思ったんじゃないかな？

問題は審判団の中ではドルジ有利って声が多かったのに
なぜか同体取り直しにしたことだと思うけど

「死に体」の定義は分かるが
実際の運用で生死の境界に
分け入るような概念だから困る。

じゃ、取り直しなんかにしないで、最初から行司指し違いにしろよ。

>>504
そんなことはない。
貴、千代、湖がいたら＄時は独走できない。

審判団もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
行司とビデオ確認だけでいいよ

貴、千代、湖には勝てないだろうな

ドルジ勝たせて相撲が盛り上がると思ってんのか？

行司もｲﾗﾈ。
迷ったらテレフォンかフィフティフィフティでいいよ。

三保ケ関はもう二度と審判長やらなくていいよ

今日は北勝力ですよ

雷電には勝てないだろうな。

>>493 二度とないからそこまでせんでいい。
そうとはいいきれないぞ。すくなくともドルジに関しては。

あと死に体については、たとえ相手のまわしにしがみついてでも
相手を共倒れにできる可能性でも残っていれば、死に体とはいえないだろ。
それも相撲のうちだから。

>>514 存在自体が死に体の関脇か

>>512
そこでオーディエンスですよ

周りがヘタレ過ぎだからとりあえずドルジを持ち上げとこって感じ

たったの30セカンズ並に観客が決着を決めるってどうよ

強引でも技を決める力があって
なおかつ流れの中で勝ちに行くような人が
＄には天敵になると思う。

見れば見るほど無様だな。まわしにしがみ付くあの格好は。
勝負に勝ったかも微妙だし、何よりも横綱の威厳に泥を塗る態度だな。

モンゴル人みんな廃業して新リーグ立ち上げろ屋。

執念も度が過ぎるとみっともないだけだな。

横綱の威厳なんて千代以降ないね。
相手が大きいからバタバタ跳ね回ったり、
頭つけたりして何とかしようとする。

どんな相手にもガップリ四つでねじり合って
勝つようなのが、横綱の威厳というものだった。
時代は変わった。

あそこからもし�jがワカパイのまわしを下ろしていたら
ワカパイの負けだね

>>505
結びで行司差し違いは進退伺だから。

琴の若は股間で＄児の顔を押しつぶしとけば良かったんだよ
そうしたら勝負には勝ったし、横綱の顔も潰れたし、物言いもつかなかた

>>526
相手のまわしをほどくのか？
それは勝負より前に公然わいせつ罪でタイーホ！

>>528
ドルジとは体が被さってなかったからそれは無理だろ

大昔の行司は差し違えになったら切腹しないといけなかったっていう
話を聞いたことあるのですが、これは本当ですか？

>>531
昔相撲は神事で、行司は神様。神様に間違いはないから、差し違えた行司は存在してはならない。
それはそれは厳しい世界だったんだよ。木村庄之助はもちろんそのことを知っている。

>>531
差し違えたら切腹する覚悟である、ということだが
実際は「どうもすみません」と頭掻いたそうだ

>>531
本当です。そして遺体は土俵下に埋葬されるのが慣わしです。

>>531
バカだな、今でもそうだって。庄之助のお父さんは引退後切腹したことも知らないのか。

　ドルジの執念は凄かったが、デパートといい
モンゴル相撲出は勝負が決まった後にマワシを
離さないから危険だよ！若乃花もデパートに
ケガさせられたと思うし