曙親方がK-1（総合格闘技部門）参戦！
930 ：待った名無しさん：03/12/02 10:22
931 ：待った名無しさん：03/12/02 10:24
まあ、視聴率はＫ1の一人がちでしょ。
猪木祭りはミルコとか出るけど、サップ、曙ほどインパクトが無いし、プライドは格ヲタ向けだし。
猪木祭りはミルコとか出るけど、サップ、曙ほどインパクトが無いし、プライドは格ヲタ向けだし。
932 ：待った名無しさん：03/12/02 11:11
>>930
年齢の高そうなのに変なのが目立つがな。
年齢の高そうなのに変なのが目立つがな。
933 ：待った名無しさん：03/12/02 11:26
板の区分にピッタリはまってる者は、本当は少数派でマニアック
過ぎるのだ。
区分は便宜的なものに過ぎない。
過ぎるのだ。
区分は便宜的なものに過ぎない。
934 ：２０代：03/12/02 13:38
格闘ヲタって、実戦がどうたらとかすぐ言うよねー。実戦て何だろう。
喧嘩のことか？ だったら逃げるか、おまわりさんよぶのが最強だろうね。
あと遠くからライフルで撃ち殺すとか、背後から出刃包丁で刺すとか。
格闘ヲタ的には「いや、そういうんじゃなくて、1対1で道具無しで、接近して、
走って逃げるとか、遠くから石ぶつけるとかなしで〜」とかそういうぼや〜ん
とした「実戦」像があるんだろうけど、それって単なる「名前はないけど、そう
いうルールの格闘技」だからさあ、「土俵の上で、ハッケヨイノコッタで立ち会
いしたら相撲取り最強」とかゆってるのとかわんないんだよね。
こう、格闘漫画のヒーロー的な、「なんか知らんけど実戦」という漠然とした
像があるんだろうけど、「マジぶっ殺し合いなのにルールに乗っ取って正々
堂々」という時点で既にフィクションだしなあ。
喧嘩のことか？ だったら逃げるか、おまわりさんよぶのが最強だろうね。
あと遠くからライフルで撃ち殺すとか、背後から出刃包丁で刺すとか。
格闘ヲタ的には「いや、そういうんじゃなくて、1対1で道具無しで、接近して、
走って逃げるとか、遠くから石ぶつけるとかなしで〜」とかそういうぼや〜ん
とした「実戦」像があるんだろうけど、それって単なる「名前はないけど、そう
いうルールの格闘技」だからさあ、「土俵の上で、ハッケヨイノコッタで立ち会
いしたら相撲取り最強」とかゆってるのとかわんないんだよね。
こう、格闘漫画のヒーロー的な、「なんか知らんけど実戦」という漠然とした
像があるんだろうけど、「マジぶっ殺し合いなのにルールに乗っ取って正々
堂々」という時点で既にフィクションだしなあ。
夢枕爆とかあのへんの「過剰な思い入れと脳内ストーリーたっぷり盛り込
んだ格闘読み物」的なのって、いかにも肉体コンプレックスのありそうな
ホワイトカラーの妄想の集積って感じだけど（バギだっけ？ちゃんと読んだ
ことないけど、あの漫画もそんな感じか）、それを現実の格闘技興行とかに
当てはめて本気で語ってるところがちょっと怖いんだよなあ。
地上最強がどーとかみたいのって、結局、子供の「ウルトラマンとガンダム
はどっちが強いの？」的な言葉遊びでしかないんだけど、なんか遊びで
やってんのかと思ったら、なんか本気で語ってる人多いし。
なんというか、あのなんだかよくわからない思い入れの持ちようが異様だ。
んだ格闘読み物」的なのって、いかにも肉体コンプレックスのありそうな
ホワイトカラーの妄想の集積って感じだけど（バギだっけ？ちゃんと読んだ
ことないけど、あの漫画もそんな感じか）、それを現実の格闘技興行とかに
当てはめて本気で語ってるところがちょっと怖いんだよなあ。
地上最強がどーとかみたいのって、結局、子供の「ウルトラマンとガンダム
はどっちが強いの？」的な言葉遊びでしかないんだけど、なんか遊びで
やってんのかと思ったら、なんか本気で語ってる人多いし。
なんというか、あのなんだかよくわからない思い入れの持ちようが異様だ。
いつからポエムスレに…？
938 ：待った名無しさん：03/12/03 10:25
逃げることも出来ず、おまわりさんが来るのを待つ暇もなく、殺し合い
でもなく、刃物もライフルも使わない実戦って、現実によくあるんですよ。
別に相撲取りが最強でなくてもいいけど、利用できるものはなんでも利用
しようよいうことだね。自分は真似しなくても、向こうが、ＴＶで放送され
たのと同じ技使ってくることもあるし、心と反射神経の準備をしておかな
くっちゃ。
ちょと肩がぶつかっただけで、何も言わずにいきなりパンチで失神させる奴も
いるし、おとなしそうに見えてなめてるといきなり関節技で反撃する奴もいる
し、色んなケースがあるから、いろんな話が出てくるんであって、妄想だけで
書いてるわけではないと思うよ。
でもなく、刃物もライフルも使わない実戦って、現実によくあるんですよ。
別に相撲取りが最強でなくてもいいけど、利用できるものはなんでも利用
しようよいうことだね。自分は真似しなくても、向こうが、ＴＶで放送され
たのと同じ技使ってくることもあるし、心と反射神経の準備をしておかな
くっちゃ。
ちょと肩がぶつかっただけで、何も言わずにいきなりパンチで失神させる奴も
いるし、おとなしそうに見えてなめてるといきなり関節技で反撃する奴もいる
し、色んなケースがあるから、いろんな話が出てくるんであって、妄想だけで
書いてるわけではないと思うよ。
北斗の拳の世界かよ
事実？
>>927みたいなののどこが？
>>927みたいなののどこが？
というか妄想格闘伝スレに…
943 ：待った名無しさん：03/12/03 18:25
外に出ずに家のＴＶで相撲だけ見てるご隠居には事実が妄想に見えるんだろう。
格闘ヒーローマンガ的な理屈や物言いを現実にあてはめて本気で語るのは、
机の引き出しを整理してドラえもんが出てくるのを本気で待っているのと同じ
行為です。
子供がやっているのであれば「かわいらしい愚かさ」として笑っておしまいで
すが、分別のある（はずの）大人がやっているのは怖いです。
机の引き出しを整理してドラえもんが出てくるのを本気で待っているのと同じ
行為です。
子供がやっているのであれば「かわいらしい愚かさ」として笑っておしまいで
すが、分別のある（はずの）大人がやっているのは怖いです。
大半の都市生活者が、「田舎の朴訥とした暖かみのある人間らしい暮らし」
に憧れるのに近い感じなのでしょうか。
でも、ぼーんやりとそういう「優雅な田舎暮らし」を頭の中でころがしてる間は
いいけど、実際の田舎生活って朴訥としてもいなきゃ、暖かみがあるってえ
わけでもないわね。人間関係とかネットリギスギスしてるし、今じゃ田舎だっ
てセブンイレブンの支配圏だしな。そういうこと無視してドラマの「北の国」みた
いな生活をしようとするやつがいたら、それは「おいおい」な訳で。
格闘ヲタの頭の中にもたぶんそういう「俺的血みどろ格闘ワールド」「俺なりの
実戦経験録」みたいのがみっちりつまってるのでしょうが、あんまり漏れ出させ
ない方がいいですよそれ。いきなり富良野行って山小屋の建設を試みるような
行為ですからそれは。
に憧れるのに近い感じなのでしょうか。
でも、ぼーんやりとそういう「優雅な田舎暮らし」を頭の中でころがしてる間は
いいけど、実際の田舎生活って朴訥としてもいなきゃ、暖かみがあるってえ
わけでもないわね。人間関係とかネットリギスギスしてるし、今じゃ田舎だっ
てセブンイレブンの支配圏だしな。そういうこと無視してドラマの「北の国」みた
いな生活をしようとするやつがいたら、それは「おいおい」な訳で。
格闘ヲタの頭の中にもたぶんそういう「俺的血みどろ格闘ワールド」「俺なりの
実戦経験録」みたいのがみっちりつまってるのでしょうが、あんまり漏れ出させ
ない方がいいですよそれ。いきなり富良野行って山小屋の建設を試みるような
行為ですからそれは。
946 ：待った名無しさん：03/12/04 09:53
相変わらず、お爺ちゃん達の格闘技へのコンプレックスは凄いね。
947 ：待った名無しさん：03/12/04 10:32
おい。曙、元IBFのボタに手抜きスパで半殺しにされたらしいよ。
初戦相撲取りは、ただのデブなんでしょうな
初戦相撲取りは、ただのデブなんでしょうな
948 ：待った名無しさん：03/12/04 12:20
一番強いのは軍隊で戦争用の格闘術を学んでる連中だろ。
949 ：待った名無しさん：03/12/04 12:55
ま、例えば警官なら、市民の間で行われてる実戦の知識を、間接的、直接的
に多く知ってるだろうから、どの発言が的を得ていてどの発言が非現実的か、
結構分ると思うね。あと、外科医とか学校教師とかも。
作り話なんか無関係に体験に元づいて語っても、たまたま作り話と一致する
ところがあると妄想と思うというのは、最近の実体験がなくて作り話に染ま
ってる人だからなんだろう。
に多く知ってるだろうから、どの発言が的を得ていてどの発言が非現実的か、
結構分ると思うね。あと、外科医とか学校教師とかも。
作り話なんか無関係に体験に元づいて語っても、たまたま作り話と一致する
ところがあると妄想と思うというのは、最近の実体験がなくて作り話に染ま
ってる人だからなんだろう。
950 ：待った名無しさん：03/12/04 15:43
>>948
日本以外の国は徴兵されてるから軍用の格闘術習ってるよ。
ただ、軍用格闘術って、実際は、弱い奴をそれなりに戦えるようにするためのものだから、
思ってるほど凄い訳じゃあ無いよ。
大体が短期間で鍛えるって制約あるから、ワンツー、前蹴り、背負い投げ、締め技をやって終わりって感じらしいよ。
日本以外の国は徴兵されてるから軍用の格闘術習ってるよ。
ただ、軍用格闘術って、実際は、弱い奴をそれなりに戦えるようにするためのものだから、
思ってるほど凄い訳じゃあ無いよ。
大体が短期間で鍛えるって制約あるから、ワンツー、前蹴り、背負い投げ、締め技をやって終わりって感じらしいよ。
>>948
喪前そうとう頭悪そうだぞ
喪前そうとう頭悪そうだぞ
武板の厨（格板じゃねえなこりゃ）の妄想を笑うと
なぜか格闘技にコンプレックスを抱いていることになってしまうらしい。
奇妙な論理ですね。
なぜか格闘技にコンプレックスを抱いていることになってしまうらしい。
奇妙な論理ですね。
953 ：待った名無しさん：03/12/04 20:59
ほっほぅ〜
玄人の書き込みかぁ〜
玄人の書き込みかぁ〜
954 ：待った名無しさん：03/12/05 06:44
武道の達人とやらの神話や格闘技や相撲の神話なんか、誰も信じて
いない。そんなのは評論家のでっちあげがほとんどだろう。
要は自分の体験に基づいて、自分ならどうするのがベターか
ということ。
空き巣に入られたら、半分以上の人は何らかの対策を（いろんな
情報も参考にして）立てて実行するだろう。それは人によって
異なる方法でいいし、また「絶対的」効果などあるわけないけど、
何もしないよりいいだろう。
町での「実戦」でもそう。
おやじ狩りにあえば、それなりにおやじも対策を考え、
ひったくりに遭えば、おばさんもそれなりに対策を考える。
そういうときに、相撲でもＫ−１でもなんでも、少しは
参考になるだろうということ。
その対策が自分と他人で違っていると他人の対策を妄想呼ばわり
したり、対策を立てる事自体が無意味だと言ったりする人がいるら
しい。
いない。そんなのは評論家のでっちあげがほとんどだろう。
要は自分の体験に基づいて、自分ならどうするのがベターか
ということ。
空き巣に入られたら、半分以上の人は何らかの対策を（いろんな
情報も参考にして）立てて実行するだろう。それは人によって
異なる方法でいいし、また「絶対的」効果などあるわけないけど、
何もしないよりいいだろう。
町での「実戦」でもそう。
おやじ狩りにあえば、それなりにおやじも対策を考え、
ひったくりに遭えば、おばさんもそれなりに対策を考える。
そういうときに、相撲でもＫ−１でもなんでも、少しは
参考になるだろうということ。
その対策が自分と他人で違っていると他人の対策を妄想呼ばわり
したり、対策を立てる事自体が無意味だと言ったりする人がいるら
しい。
955 ：c：03/12/05 07:33
★☆★もうすぐクリスマス★☆★おまんこプレゼント★☆★
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html
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>>954
てゆーかさ、君このスレで一体何がしたいの？
スレ違いの喧嘩談にオウム返しレス、「実戦なら…」「警官なら…」
「老人には…」のアホレスを延々と続けたいの？
そういうの、できれば武道板の方でやっててくれないかな
てゆーかさ、君このスレで一体何がしたいの？
スレ違いの喧嘩談にオウム返しレス、「実戦なら…」「警官なら…」
「老人には…」のアホレスを延々と続けたいの？
そういうの、できれば武道板の方でやっててくれないかな
958 ：コジ：03/12/05 16:23
ちょっと見てあげてください。
http://tdl.ktplan.jp/toukon/
http://tdl.ktplan.jp/toukon/
959 ：待った名無しさん：03/12/05 17:19
そろそろ曙ＶＳサップの話に戻したいんだが。
このまえＴＢＳの番組にサップ出てたけど、かなり体絞ってたね。
曙も３５段の階段を12往復するトレーニングしてるみたいだから、
足のほうは大丈夫なんじゃないかな。
＞武道の達人とやらの神話や格闘技や相撲の神話なんか、誰も信じて
＞いない。そんなのは評論家のでっちあげがほとんどだろう。
よければ武道板のオフに来てくみてださい。
いろいろと実体験できますよｗ
自分の体験に基づいて書き込めるようになりますから。
このまえＴＢＳの番組にサップ出てたけど、かなり体絞ってたね。
曙も３５段の階段を12往復するトレーニングしてるみたいだから、
足のほうは大丈夫なんじゃないかな。
＞武道の達人とやらの神話や格闘技や相撲の神話なんか、誰も信じて
＞いない。そんなのは評論家のでっちあげがほとんどだろう。
よければ武道板のオフに来てくみてださい。
いろいろと実体験できますよｗ
自分の体験に基づいて書き込めるようになりますから。
大人数で1人をぼこぼこにするとか、飛び道具で素手の相手をやっつける
のが最強だよ言うまでもないけど。超遠距離からミサイル攻撃が一番かな。
そういうのは卑怯だとかルール違反だとかそういうのは真の実戦じゃない
とか言う人の言う「実戦」はもう辞書的な意味での実戦じゃなくて、その人
の脳内ルールの準じて行われる「実戦」という名前のついた幻のスポーツ
だから。
のが最強だよ言うまでもないけど。超遠距離からミサイル攻撃が一番かな。
そういうのは卑怯だとかルール違反だとかそういうのは真の実戦じゃない
とか言う人の言う「実戦」はもう辞書的な意味での実戦じゃなくて、その人
の脳内ルールの準じて行われる「実戦」という名前のついた幻のスポーツ
だから。
962 ：待った名無しさん：03/12/06 05:52
このスレ自体が相撲だけじゃないから、話題が拡散するんだよ。
当たり前のこと言ってても、「相撲版」にはふさわしくないね。
当たり前のこと言ってても、「相撲版」にはふさわしくないね。
963 ：待った名無しさん：03/12/06 06:27
ルールはともかくとして、相撲の動きをするのか、
全く新しい動きを見せるのかに興味がある。
輪島がプロレスに出たときは、突っ張りで相手をコーナーに
ぶつけたりして、客は「相撲やってる」とか言って喜ぶ場面
もあった。
曙は、相撲にとらわれずにやるんだろうか。
全く新しい動きを見せるのかに興味がある。
輪島がプロレスに出たときは、突っ張りで相手をコーナーに
ぶつけたりして、客は「相撲やってる」とか言って喜ぶ場面
もあった。
曙は、相撲にとらわれずにやるんだろうか。
ボタがあっさり負けた訳だが・・・・・
やっぱりK1だとパンチとキック両方使えないと勝てんな。
曙大丈夫かよ・・・・・個人的に一番心配なのはスタミナなんだが。
どう見ても3ラウンド持つとは思えん・・・・。
やっぱりK1だとパンチとキック両方使えないと勝てんな。
曙大丈夫かよ・・・・・個人的に一番心配なのはスタミナなんだが。
どう見ても3ラウンド持つとは思えん・・・・。
965 ：待った名無しさん：03/12/07 01:10
寺太郎がなつかしくなってきた
ボタなんてアテにならんだろ
典型的なアウトボクサーだし。
っつーか奴がフックを打ったところを見た事がない。
まぁどちらにせよ、ボクサーはキックを舐めすぎ
典型的なアウトボクサーだし。
っつーか奴がフックを打ったところを見た事がない。
まぁどちらにせよ、ボクサーはキックを舐めすぎ
>>963
動きもそうだが、テンションも重要であろう。
曙がまだ若く、十両から三役に駆け上がっていった頃は、
例えば民放のインタビューに笑顔で答えていても、
こと話題が相撲の記録や取り口になったとたんに、顔つきが一変し、
みるみる勝負師の顔に変わっていっていた。
あのときの鋭い目つきは印象に残っている。
今日（７日）のTBSサンデージャポンに出ていたが、
まるで温和な顔のままね。
昔のテンションが戻ってこないのか、あるいは格闘者として円熟したのか、
どう解釈するかだ。
動きもそうだが、テンションも重要であろう。
曙がまだ若く、十両から三役に駆け上がっていった頃は、
例えば民放のインタビューに笑顔で答えていても、
こと話題が相撲の記録や取り口になったとたんに、顔つきが一変し、
みるみる勝負師の顔に変わっていっていた。
あのときの鋭い目つきは印象に残っている。
今日（７日）のTBSサンデージャポンに出ていたが、
まるで温和な顔のままね。
昔のテンションが戻ってこないのか、あるいは格闘者として円熟したのか、
どう解釈するかだ。
968 ：待った名無しさん：03/12/07 22:30
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20031207-00000016-spnavi-spo.html
元小結・孝乃富士が猪木祭に参戦。
どうせなら曙とのK-1に参戦してほしい。
ちなみに、大相撲では 曙１勝、孝乃富士０勝。
元小結・孝乃富士が猪木祭に参戦。
どうせなら曙とのK-1に参戦してほしい。
ちなみに、大相撲では 曙１勝、孝乃富士０勝。
969 ：待った名無しさん：03/12/08 23:01
83 ：待った名無しさん ：03/01/27 04:00
結婚した当初、家に電話ばかりしている貴乃花を見て、曙が、
｢貴関はケイコ第一だね｣と言ったそうな。
ジョークのセンスもあるね！
>>967
スポーツナビによれば、
「６日には、ボタのセコンドとしてＫ−１ＧＰを観戦。
１回戦残りわずかのところでボタがアビディにダウンを喫したことについて、
『Ｋ−１はキレたら負け。大振りになっちゃうから。けんかとは違う。
冷静さを失ったら負ける』と分析。」
めっちゃクールじゃん。
やっぱ、相撲とちがって、長丁場のＫ−１では、
適度にリラックスしていたほうが良いって判断だ。
スポーツナビによれば、
「６日には、ボタのセコンドとしてＫ−１ＧＰを観戦。
１回戦残りわずかのところでボタがアビディにダウンを喫したことについて、
『Ｋ−１はキレたら負け。大振りになっちゃうから。けんかとは違う。
冷静さを失ったら負ける』と分析。」
めっちゃクールじゃん。
やっぱ、相撲とちがって、長丁場のＫ−１では、
適度にリラックスしていたほうが良いって判断だ。
当日血まみれで退場する時も
クールにお願いします曙さん
クールにお願いします曙さん
なんか、格闘技板からゴキブリかイエダニみたいな奴が湧いてきてるみたいね。
実戦がどうこう言ってるのは
格板じゃなくて武板のアホどもです
お間違え無きよう
格板じゃなくて武板のアホどもです
お間違え無きよう
976 ：待った名無しさん：03/12/22 22:41
ゴング開始と同時にサップが突進、曙もそれに応戦するものの慌ててクリンチ。
曙が機転を利かせてクリンチから投げをうち、さらにどさくさに紛れて膝を落とす。
サップ立ち上がるも戦意喪失気味のところに突き押し風の左右の連打で強引に押し倒す。
サップが完全に戦意喪失で立ち上がれず曙のKO勝利！
曙の勝利後インタビューで「倒れないから横綱なんですよ、相撲だけがガチ！」
曙が機転を利かせてクリンチから投げをうち、さらにどさくさに紛れて膝を落とす。
サップ立ち上がるも戦意喪失気味のところに突き押し風の左右の連打で強引に押し倒す。
サップが完全に戦意喪失で立ち上がれず曙のKO勝利！
曙の勝利後インタビューで「倒れないから横綱なんですよ、相撲だけがガチ！」
977 ：待った名無しさん：03/12/23 00:09
実戦というのは、土俵上に上がった酔っ払いを力士が土俵下に
出したことがあったが、そういう、やむをえず実力行使すること
を言うのだと思う。おまえに実戦を教えてやろうなんて考えで
やるのは実戦ではない。
自衛隊もやむをえず実力行使するのなら、正当防衛でも実戦。
出したことがあったが、そういう、やむをえず実力行使すること
を言うのだと思う。おまえに実戦を教えてやろうなんて考えで
やるのは実戦ではない。
自衛隊もやむをえず実力行使するのなら、正当防衛でも実戦。
978 ：待った名無しさん：03/12/23 02:06
たろう君は人間の形をしたサンドバッグ。
せいぜい汚え血ぃ流して笑いをとってください(^Д^)ﾊﾊﾊ
せいぜい汚え血ぃ流して笑いをとってください(^Д^)ﾊﾊﾊ
979 ：待った名無しさん：
ほっほぅ〜
玄人の書き込みかぁ〜
玄人の書き込みかぁ〜