【実力】史上最強の関脇って誰？【大関】

とりあえず候補は琴錦、出羽の花、長谷川あたりかな。

貴闘力、力道山

いちおう戦後に限定しよう

「関脇」「小結」の存在価値って何？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1044712148/

>>1
高見山、逆鉾、貴闘力、安芸ノ島も有力。

北の洋は？

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6　残念山
7　時津山
8　大豪
9　琴ヶ梅
10 高見山　
11 逆鉾
12 寺尾
13 麒麟児
14 荒勢
15 出羽花

とりあえずたたき台　

こう考えると魁皇や武双山は危うく1位になるとこだったんだな。

土佐ノ海もこのランクにいれていいように思うけど
とりあえず除外しますた。

安芸乃島はさすがにもう将来性はないということでランクイン。

若ノ里・琴光喜・隆乃若の3人が将来的にこのランクに入ってしまう
可能性も・・・

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6　残念山
7　時津山
8　大豪
9　琴ヶ梅
10 高見山　
11 逆鉾
12 寺尾
13 麒麟児
14 玉ノ富士
15 荒勢
16 出羽の花
17 黒姫山
18 ???
19 ???
20 ???

時津山かな。

記録としてはたいしたことないのかもしれないが、
瞬間最大風速でみれば益荒雄は絶対にはずせないと思う。
あの強烈な勢いは、小錦旋風に匹敵するほどのインパクトがあった。

水戸泉はどうだったかと調べてみたら、関脇での勝ち越しは1回しかなかった。
ちょっと意外。

>>10
6の残念山ってんだよw

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6 玉乃海
7　残念山
8　時津山
9　大豪
10 琴ヶ梅
11 高見山　
12 逆鉾
13 玉ノ富士
14 明武谷
15 荒勢
16 黒姫山
17 麒麟児
18 寺尾
19 益荒雄
20 出羽の花

・・・ご指摘どおり水戸泉もランクインするな

うーん、むずかしい

さらに岩風もいる。

問題なのは
・・・短期間の三役の在位だが、大関の可能性もあった　出羽花、琴ヶ梅
・・・三役連続在位は長いが、大勝がほとんどなく、大関は疑問　・・・井筒兄弟


どっちがアレだろうなあ

水戸泉は・・・
たいして大勝ちできるわけでもないし、
連続して勝ち越させる力あったわけでもないから、
ランク対象外

栃乃若は？

>>16
大関に近かったという意味では前者の2人

だから残念山ってだれよ？

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6 玉乃海
7　残念山
8　時津山
9　大豪
10 琴ヶ梅
11 高見山　
12 明武谷
13 玉ノ富士
14 荒勢
15 逆鉾
16 黒姫山
17 出羽の花
18 麒麟児
19 岩風
20 寺尾

惜しくもランク外：若秩父・水戸泉・益荒雄・栃赤城・・・

わー、栃乃和歌の処遇が・・・

惜しくもランク外　水戸泉

つーことで、あとはみなさんがいじってください。

わけわからなくなってきた（ｗ＞順位だと

>>14
１位と２位の直接対決に差があり過ぎるからまた話がややっこしい。

白い稲妻は無視かな？

>>23
まーそれは相性ってことで。
でも琴錦の1位は動かせまいと。

（たぶん、昭和からにして天竜三郎をいれても琴錦1位だろう）

あのランクだと栃乃和歌は8〜10位にははいるかな。

あと30年代の若前田も捨てがたい・・・

水戸泉は惜しくもどころかランク外でしょう。
ピーク時は常に三役というイメージはない。
栃乃和歌は入れてもいいかな。

残念山じゃなくって安念山じゃないの？

>>29
そそ。２ちゃん的には安念山は別スレで
残念山とか怨念山とか銭念山とかいわれておる（ｗ

高見山のような波がありすぎる力士も評価がムズい

大敗が多すぎるからランクをさげたけど、
本来の地力から言えばベスト５に入れてもいいような気もする。

天龍は？　と思ったけど、戦前やね。

益荒雄旋風は、彼が平幕から小結のときだったね。
実は関脇在位1場所で、しかもすぐに陥落している。
その新関脇の場所で「星によっては大関か」とも言われたんだけれど…。

なぎらの歌にもなった若秩父は？

出番まだかな．．．（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>35
関脇1場所のおまいは論外

>>34
小結11勝、関脇で8勝してるがあとつづかない

ワタシ的には琴錦と安芸ノ島を推したいです。琴錦は星を買えば大関にいけたような気がするし。板井みたいな「ガチで勝って星を売る」ところがありましたなぁ。

>>38
ヤオ、注論はウザイ。
スレ違いだ、カエレ！

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6 玉乃海
7　安念山
8　時津山
9　大豪
10 高見山
11 栃乃和歌
12 琴ヶ梅
13 明武谷
14 若前田
15 玉ノ富士
16 荒勢
17 黒姫山
18 逆鉾
19 麒麟児
20 岩風

次点　益荒雄・栃赤城・寺尾・若秩父・水戸泉
　　　　小結から富士錦を選出

うーん、出羽の花がランク外か。むずい

神風は？

>>42
全盛期は戦前・・・

井筒兄弟の親父はどうなのかと思ったら、
関脇２回で、２回とも１場所で落ちてるのね。
三賞14回でも上位には定着できなかったんだ。

>>44
だからランクに入れなかった。
三役定着もなし、大関チャレンジ場所もなしでは評価が低い
（14勝1敗で鏡里と決定戦してるけど）

>>40
水戸泉は次点なんてレベルまでいかないよ

黒姫山あたりなら、栃東のおやじのが上ではないか？

安芸乃島はともかく、貴闘力は藤島部屋で若貴がいたから前頭上位で大勝ちって感じではなかったか。
三番目にあげるほどではないような。三役を維持し続ける力はなし。

しかしこの20人、少なくても増位山よりは全員強い。
大受と・・・となると話はかわってくる。（大受の場合は怪我で
ああなっちゃったからね）

>>47
三役定着できなかった＞栃東

>>38
琴錦は八百長軍団の主たるメンバーだったからなあ・・・
安芸ノ島は�ｂPだろう。

>>48
いや、貴闘力は三役で2場所2桁勝った、かなりいい条件の
大関取り場所があったから。

>>51
それ言い出したらキリがない。ヤオ云々は考慮外
（煽るなら勝手にやってくれ）

>>48
安芸の島と違い、上位キラーという意味合いが強いね、貴闘力は。

96.7　小結 10-5
96.9 関脇 11-4
96.11関脇 6-9（序盤4連勝も尿管結石で・・・）

栃乃和歌は関脇７場所で、勝ち越したのは２回だけだぞ。
いくらなんでも評価高過ぎ。

>>51
カエレって。

平成 7年 7月　西前 3　 9勝 6敗　金()
平成 7年 9月　東前 1　 8勝 7敗
平成 7年11月　西小結　 7勝 8敗
平成 8年 1月　東前 1　12勝 3敗　次敢金()
平成 8年 3月　西関 2　 8勝 7敗
平成 8年 5月　西関 2　 7勝 8敗
平成 8年 7月　西小結　10勝 5敗　敢
平成 8年 9月　西関脇　11勝 4敗　次敢
平成 8年11月　東関脇　 6勝 9敗
平成 9年 1月　西前 1　11勝 4敗
平成 9年 3月　西関脇　 7勝 8敗
平成 9年 5月　西小結　 6勝 9敗
平成 9年 7月　西前 1　11勝 4敗　殊金()
平成 9年 9月　西関 2　 9勝 6敗
平成 9年11月　西関 2　 6勝 9敗

>>56
小結も多かったからねぇ。

>>56
だからそれが難しいのよ。
じゃあ8〜9勝でずっと三役にいた
逆鉾とか黒姫山とかより弱いのか？って話しになる。

逆鉾は12場所関脇を務めて、９回勝ち越し。
フタケタがないので地味だけど、大したもの。

だから結局>>16でループになってしまうわけだな（ｗ

逆鉾もヤオ胴元だったわけだが

これでみると、「上げてもいいのに？上がれなかった」
という力士は
・玉乃海（三役3場所31勝）
・長谷川（関脇3場所30勝、優勝つき）

の2名だけか

八百長断ったがために大関になれなかったという初代玉ノ海は？

>>64
まだ現役だけど、琴光喜がいる・・・

>>65
戦前

>>66
>>9にコメントあり。

正直ヤオ話はどうでもいい。
お前ら実際に見た訳じゃないだろ？
週刊誌の受け売りすんな。

>>54
というか、安芸の島が真の上位キラーだろうw
同部屋の大関・横綱が出るようになって成績が落ちた。

貴闘力は若貴が昇進して成績が安定してきたからね。体力は落ちたんじゃないかとも思うのに。

うっ　信夫山・・・　この力士もいたなあ

しんぷさん？

のぶおさん？

最強は琴錦で赤ランプ？

>>73
しのぶやま。ソップの力士で両差しがうまく、
一時は三役に定着、2桁勝って大関候補ともいわれたが糖尿病で挫折。

このスレがたってから、元スレのほうは元気なくなっちゃったよｗ

栃赤城は？

7尺力士不動岩

>>74
「優勝2回」という前人未踏の記録があるし、ファイナルアンサーかと。

>>76
一時の勢いはすごかったけれど、それは益荒雄と似たようなもの。
一応関脇で二桁勝利を上げているし大関候補にもなってはいるけど、
結局三役に定着できなかった点が痛いかと。
平幕上位まで入れれば、トリプル金星をはじめとしてすごい実績を残しているので
「名関取」とするのにやぶさかではないけれど。

昔某専門誌で関脇での勝ち越し点の累計で順位つけたのがあった。
(負け越しは無視）
琴錦の現役時だけど、いまやったら間違いなくトップだろうと思う｡

琴錦を語る上で八百長は外せない。
上にあがる力があったのに星を売りまくっていたわけだからな。

琴ケ梅や荒勢が入るなら、蔵間も入れておこうよ。
候補としてだけね、あくまでも。

>>81
蔵間って関脇何場所か知ってる??

逆鉾と琴錦の違いって、突き押しが有るか無いかだけだと思ってる。
スレと全然関係ないですが。

>>83
逆鉾って、琴錦と比較できるほど出足が速かったっけ？
琴錦って、逆鉾と比較できるほど巻き替えが巧みだったっけ？
煽るつもりは毛頭ないが、私はまるっきり対照的だと思ってたんですが。

>>84
オレは８３ではないが、
琴錦は巻き替えうまいよ。

ただ、あまりにも相撲が速過ぎて、巻き返る前に勝っちゃうんだよな。

しかし玉乃海の相撲人生ってすごいね。
憲兵殴って破門になって、９年のブランクを経て復帰した後
平幕で全勝優勝だもんね。すげーよこの人。

幕内成績5割以上って
琴錦と長谷川位か？
安芸ノ島は？

幕内勝率

時津山、北の洋、出羽錦

蔵間なんて候補にもならん。

大関にもっとも近かった、という意味では「関脇で優勝した」長谷川も上位にあげたいな。

>>87
幕内勝率は
琴錦＞長谷川＞安芸ノ島（現役）が5割以上。

長谷川の成績（抜粋）

昭和43年11月　東前 1　　 9勝 6敗
昭和44年 1月　西関脇　　 9勝 6敗
昭和44年 3月　東関脇　　 9勝 6敗
昭和44年 5月　東関脇　　 9勝 6敗
昭和44年 7月　東関脇　　11勝 4敗　次
昭和44年 9月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和44年11月　西関脇　　 8勝 7敗
昭和45年 1月　西関脇　　 8勝 7敗
昭和45年 3月　東張関　　 6勝 9敗
昭和45年 5月　東前 2　　 5勝10敗
昭和45年 7月　東前 5　　10勝 5敗
昭和45年 9月　東小結　　 5勝10敗
昭和45年11月　西前 2　　 8勝 7敗　殊金(北の富士)
昭和46年 1月　西関脇　　 3勝12敗
昭和46年 3月　西前 2　　 8勝 7敗
昭和46年 5月　西関脇　　 9勝 6敗
昭和46年 7月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和46年 9月　東関脇　　 8勝 7敗　殊
昭和46年11月　西関脇　　 8勝 7敗
昭和47年 1月　東張関　　10勝 5敗　次
昭和47年 3月　東関脇　　12勝 3敗　優敢
昭和47年 5月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和47年 7月　東張関 2　 5勝10敗
昭和47年 9月　西前 1　　11勝 4敗
昭和47年11月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和48年 1月　東関脇　　 4勝11敗

貴豆力も５割越えてるな

最強関脇を決める基準

・幕内最高優勝の有無
・三役在位場所数
・幕内通算勝率が５割以上かどうか
・大関挑戦場所数
・対横綱大関戦の成績
・三賞受賞回数
・瞬間最大風速

こんなもんか

>>95
数字だけかよ！！
相撲内容は？これじゃ相撲見る眼があるないは関係なくなっちゃうぞ

>>96
相撲内容ももちろん重要だと思うけど、それは人によって印象が変わってくるし
順位がつけづらいんじゃないかなって思うんですよ。

1　琴錦　
2　安芸乃島
3　貴闘力
4　長谷川
5　力道山
6 玉乃海
7　安念山
8　時津山
9　大豪
10 高見山
11 栃乃和歌
12 琴ヶ梅
13 若前田
14 信夫山
15 明武谷
16 玉ノ富士
17 出羽の花
18 黒姫山
19 荒勢
20 逆鉾



次点　岩風・出羽錦・益荒雄・栃赤城・寺尾・若秩父・麒麟児・北ノ洋ら
　　　　小結から富士錦を選出



三役で1場所勝ち越しのみの蔵間は論外

力道山５位はありえない

平幕優勝した富士錦はどうした？

>>100
一応関脇スレだからねぇ。

>>100
お前,2つ前のスレすらよまないのか

次点　岩風・出羽錦・益荒雄・栃赤城・寺尾・若秩父・麒麟児・北ノ洋ら
　　　　小結から富士錦を選出

金剛

さらに次点　羽黒花も追加。
ベスト20入りしても良いような気もするが

>>103
関脇1場所で？小結で勝ち越してるけど

福の花

>>106
関脇1場所で？小結で勝ち越してるけど

>>98
安芸乃島、貴闘力の評価が高すぎる。
２人ともまあまあ強かったが関脇在位の多さは
貴若浪と当たらずにすんだことも考慮すべき。

あと若の里が入ってないのはおかしいぞ。
琴錦、長谷川の次、３位にランクしてもいいくらいだ。
まあ上位が引退したら嫌でも大関に上がるだろうが。

10年後
1　琴光喜　
2　若の里
3　琴錦　
4　安芸乃島
5　貴闘力
6　長谷川
7　力道山
8　玉乃海
9　安念山
10 時津山
11 大豪
12 高見山
13 栃乃和歌
14 琴ヶ梅
15 若前田
16 信夫山
17 明武谷
18 玉ノ富士
19 出羽の花
20 黒姫山
土佐の海は大関昇進。

>>108
将来性があるので安芸の島以外の現役は外してる。
土佐ノ海も一応外してる。

>>109
土佐ノ海がねえ（ｗ

関脇を長く勤めた力士と最高位が関脇で幕内上位で長く好成績を残した力士。
この違いもあるかと。
安芸乃島は関脇ではたいした成績を残していないが、
横綱キラーとして強い印象を残している。
逆に逆鉾は関脇は長かったが、あまり強さを感じさせなかったから印象が低い。

>>109
みんな増位山より強いね

>>112
平成 4年 5月　東小結　 9勝 6敗
平成 4年 7月　東関脇　10勝 5敗
平成 4年 9月　東関脇　 8勝 7敗
平成 4年11月　東張関　 7勝 8敗

平成 7年 1月　東小結　11勝 4敗　敢
平成 7年 3月　西関脇　11勝 4敗　敢
平成 7年 5月　東関脇　 7勝 8敗
平成 7年 7月　東小結　 1勝 2敗12休(右リスフラン関節損傷・右第一足根中足関節脱臼)

高見山も関脇在位は長くないけど常に幕内上位にいて金星も多かった

ここでは戦後に限ってるけど史上最強関脇はどうみても天竜三郎だよ。
二代目もそうだけど、この人はやめてからの人生がすごい。

>>115
輪島には滅法強かったんだな。

>>116
やめてからの人生と土俵人生における「最強の関脇」とは
直接関係ない。ひとりでいってろ

>>118
バカめ、記録を調べろよ

　　　　　　　　優勝　　　三役在位　　　　　大関挑戦回数　　三賞　　幕内勝率（除休場）
1　琴錦　　　　２　　　　　　３４（関２１、小１３）　　４？　　　　１８　　　．５３４
2　安芸乃島　０　　　　　　２７（関１２、小１５）　　３　　　 　　１９　　　．５０５
3　貴闘力　　 １　　　　　　２６（関１５、小１１）　　２？　　　　１４　　　．５０２
4　長谷川　　 １.（関脇）　 ３０（関２１、小９）　　　２？　　　　　８　　　．５１０
5　力道山　　 ０　　　　　　　６（関３、小３）　　　　０　　　　 　　１　　　．５３１
6　玉乃海　　 １（全勝）.　 １０（関５、小５）　　　　１　　　　 　　５　　　．５１９
7　安念山　　 １　　　　　　 ２１（関１４、小７）　　 ２　　　　　　 ４　　　．５００
8　時津山　　 １（全勝）　　１５（関１０、小５）　　 ４　　　　 　　７　　　．５１６
9　大豪　　　　１　　　　　　１８（関１０、小８）　　　２？　　　　　５　　　．５０８
10 高見山 　　１　　　　　　２７（関８、小１９）　　　２？　　　　１１　　　．４７６
11 栃乃和歌　０　　　　　　１７（関７、小１０）　　　１　　　　 　　６　　　．４７０
12 琴ヶ梅　　　０　　　　　　１８（関１２、小６）　　　１　　　　　　７　　　．４３６
13 若前田　　 ０　　　　　　　７（関３、小４）　　　　２　.　　　　　４　　　．４７７
14 信夫山　　 ０　　　　　　　９（関３、小６）　　　　１？ 　 　　　８　　　．４３８
15 明武谷　　 ０　　　　　　１３（関５、小８）　　　　１？　　　　　８　　　．４７９
16 玉ノ富士　 ０　　　　　　１２（関６、小６）　　　　０　　　　 　　３　　　．４５９
17 出羽の花　０　　　　　　１９（関７、小１２）　　　２？　　　　１０　　　．４７７
18 黒姫山　　 ０　　　　　　１８（関８、小１０）　　　０　　　　 　　８　　　．４７２　　
19 荒勢　　　　０　　　　　　１４（関９、小５）　　　　０　　　　　　 ４　　　．４３８　
20 逆鉾　　　　０　　　　　　１６（関１２、小４）　　　０　　　　　　 ９　　　．４５７

ちなみに

　　　　　　　優勝　　　三役在位　　　　　大関挑戦回数　　三賞　　幕内勝率（除休場）
天竜三郎　 ０　　　　　　７（関７）　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　．６３０
　沖ツ海　　 １　　　　　　６（関４、小２）　　　　　１？　　　　　　　　　．６２１

勝率的にはこの２人はずば抜けているね。今なら大関になってるかも。　

>>120
この「大関挑戦回数」って何をもって1回とカウントしてるんだか（ｗ
関脇で11番勝った荒勢がゼロとはギャグですか？

こうしてみると安念山＜時津山にしたほうがいいとおもわれ
ランキング変更きぼんぬ

安芸乃島はまだしも、貴闘力はやっぱ上位すぎる。
同世代で上位3位を独占というのも不自然。

貴闘力はベスト10ギリギリくらいでいいんじゃない？

>>122
まあ、荒瀬オタはそう思うだろうが、
２ケタ１回だけで昇進のチャンスといえるのか？

昭和52年 3月　西関脇　 7勝 8敗
昭和52年 5月　西小結　 8勝 7敗
昭和52年 7月　東小結　 8勝 7敗
昭和52年 9月　東関脇　11勝 4敗　技
昭和52年11月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年 1月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年 3月　西関脇　 7勝 8敗

>>122
あー荒勢、見落としてました。すいません。
あと「大関挑戦回数」っていうのは私見ですから、？マークを付けてます。
一応、前２場所の成績を見て考えてはいたんですが・・・・・・・。

>>125
高見山も同じような星で大関挑戦といわれたぞ（ｗ

74.3 前1　 9-6
74.5 関脇 8-7
74.7 関脇 11-4
74.9 関脇 6-9

>>124
そんなこといったら部屋別総当り制前の力士はもっと
評価を下げないと、という話になるので却下。
前述の納谷の大関チャンス前後の星獲りみてみ

つーかおまいはアンチ二子だけちゃうかと小一時間。

>>128
誰かれかまわずかみつくなよ。
同じ時期の関脇が上位3頭独占ってだけでも変だろ。

リアルタイムで見た力士を優先させたいだけちゃうかと小一時間。

>>129
Ｓ30年代から年15回は本場所にいってますが何か？

スレの寿命ですかね。厨房がきて荒れ始めたってことは。

そんなおっさんかよ。
ならもっと分別ありそうなもんだがな。文章も大人げないし。

長谷川はベスト３に入れていい。
在位数、そして横綱不在の場所とはいえ関脇で優勝しているのは大きい。

たしかに。平幕優勝とは違って上位総当たりだもんな。

＞横綱不在
まちがえた、北の富士がいたね

平幕優勝といえば、多賀竜が出てないじゃん。
上手取ったときの強さは出羽の花以上と思ったが。

多賀竜は、太寿山に合口が悪かったのが響くね

多賀竜は三役２場所勝ち越しなし。史上最強の平幕なら候補だが。

多賀竜は関脇在位一場所のうえ、平幕優勝以外の場所で二桁勝利を挙げたことがないよ。

うぅむ、成績そんなに悪かったのか。
優勝したときの相撲はすごかったんだが、益荒夫のような瞬間最大風速タイプか。

そうだよな、優勝したときは琴富士だってすごい相撲とったもんな‥‥‥。

なんか別スレでも基地外が荒らしはじめてるね。

>>138
2桁勝ったのが優勝した場所だけってのが・・・
「史上最弱の幕内優勝力士」なら同意

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/981178563/

このスレのことか？ちょっとひどいな

99,102,111,118,122,130
あげあしを取るのと嘘は止めろ。
全部同じ人だったりしてｗ

>>144
アノ中にウソカキコあるの？どんな記録

本人登場！

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>144
年１５回も見に行くなんて言ってるわりに
天竜のことを知らないなんて変だよな。

>>148
そもそも戦後限定っていってるのに
無視して天竜だして「その後の人生」とかいってる
ほうが痛いと思われ

やたらケンカ口調、煽り口調だからすぐわかるよな。

普通に書き込めばいいものを。

306 名前：待った名無しさん 投稿日：03/02/17 19:01
>>302
黙ってれば馬鹿を晒さずにすんだのにw
>1億円収入あったら5割は獲られること知ってるのかねえ
結局、言いたいのはそういうことだったのか。
１億で５割も取られるか。
ちょっとは税法勉強しなきゃね厨房くん。
あーはずかちいねえｗｗ

297 名前：待った名無しさん 投稿日：03/02/17 18:48
>>293
誰がそのまま懐で入ると言ったよ。
厨房はお前だ。
そういう諸々の金があるって言ってんだよ。
頭が悪いなら口出ししないで黙ってろ。

>>149
バカだねえ、誰も同一人物なんて言ってないのに（わら

>>153
いや、144じゃなくてただカキコ読んだ感想なんですが。

153=税率しらない必死厨房

まぁいいや、話を戻そうや。
言葉使いがすぎることは誰でもあること。今後気をつけような。

平幕優勝した他の力士では‥‥‥若浪って小結どまりだっけ？

その後の人生なら力道山が最強だろ？

荒らしはじめたな
>>151-152
関係ないスレ張るなよ

それはともかく、長谷川は３位でいい？

長谷川3位でいいよ。2位でもいいくらい。

>>155
関係ない話をするなよバカ

長谷川を3位にしないと133が泣くからいいよ。

>>161
泣いたくらいじゃだめだな。クビつるくらいじゃないと

153=160=151,2でさらされたヴァカ

多賀竜ヲタは北崎だったよな？

お子さまが多いなぁ。話戻そうや。

大関候補と呼ばれた力士では琴ヶ梅はどないだ？

泣く子と133に勝てぬだな（ｗ

>>165
小結３場所
３回とも負け越し　

うるせーよ、ゴキブリは殺しても罪にならないんだ。
1億収入があって5割も税金で獲られるといった基地外は
自殺するまで煽ってやる

>>167は>>156

しかし前々から思ってたけど、スッと成績表示してくれるひと、どこか検索できるサイトでもあるの？

>>170
記録の玉手箱　http://www.fsinet.or.jp/~sumo/sumo.htm

>>171
サンキュ。なるほどこんなのが。

ここににげたか？ゴキブリ野郎、創価とかいいやがって

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/981178563/

みなさん、このスレのゴキブリがここを荒らしてるようです。
人を創価とかいってひぼうちゅうしょうしてます。

1億収入あっても5割も税金取られるといった厨房は
信教の自由も否定するゴキブリ野郎です。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/981178563/
みんなこのスレでゴキブリをたたいてください。

漏れは常軌スレの291です。

1　天竜
2　沖ツ海
3　長谷川
4 133
5　力道山
6 玉乃海
7　安念山
8　時津山
9　大豪
10 高見山
11 栃乃和歌
12 琴ヶ梅
13 若前田
14 信夫山
15 明武谷
16 玉ノ富士
17 出羽の花
18 黒姫山
19 荒勢
20 逆鉾

>>173-176
お前ら元のスレに帰れ、ここを荒らすな

>>177
うっせーな、天竜最強だぞこのタコ

北崎は若翔洋のファソだったらしい。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045475940/l50
相撲よりテコンドーが実践的だって、本当ですか？

>>120の勝率間違えまくった・・・・すいません。正しくは、
　　　　　　　　優勝　　　三役在位　　　大関挑戦回数　 三賞　　幕内勝率（除休場）
5力道山　　 ０　　　　　　　６（関３、小３）　　　　０　　　　 　　１　　　．５８１
12琴ヶ梅　　　０　　　　　　１８（関１２、小６）　　　１　　　　　　７　　　．４８６
14信夫山　　 ０　　　　　　　９（関３、小６）　　　　１？ 　 　　　８　　　．４８８
16玉ノ富士　 ０　　　　　　１２（関６、小６）　　　　０　　　　 　　３　　　．４６９
19荒勢　　　　０　　　　　　１４（関９、小５）　　　　０　　　　　　 ４　　　．４８８
20逆鉾　　　　０　　　　　　１６（関１２、小４）　　　０　　　　　　 ９　　　．４６７

でした。あと追加です↓

　　　　　　　　優勝　　　三役在位　　　大関挑戦回数　 三賞　　幕内勝率（除休場）
　岩風　　　　　０　　　１１（関５、小６）　　　１？　　　　　　 ４　　　．４７９
　出羽錦　　　 ０　　　１７（関３、小１４）　　１？　　　　　　 ４　　　．４９３
　益荒雄　　　 ０　　　　３（関１、小２）　　　１？　　　　　　 ５　　　．４７０
　栃赤城　　　 ０　　　　７（関６、小１）　　　１　　　　　　　　８　　　．４８１
　寺尾　　　　　０　　　１３（関７、小６）　　　０　　　　　　　　７　　　．４５３
　若秩父　　　 ０　　　　６（関２、小４）.　　　１？ 　　　　　　２　　　．４７９
　麒麟児　　　 ０　　　１７（関７、小１０）　　２？　　　　　　１１　　　．４７３
　北ノ洋　　　　０　　　　８（関２、小６）　　　１？　　　　　　１０ 　 　．４９６
※富士錦　　　１　　　１０（関０、小１０）.　　０　　　　　　　　７　　　．４７０

力道山は5割8分もあるのか。全盛期に辞めてるからなあ。
富士錦は、小結で２場所連続勝ちこしたのに関脇に上がれず
不運だったのね。

>>182
新関脇3-12（肝臓を痛めていた）を含めても、ってのがすごい

早い話、昔は平幕優勝、小結２場所、関脇１場所以上を含む３場所
３０勝＋相撲内容＋上位の人数の少なさで大関に上がれた。
よって、小結で８勝、関脇で１１勝すれば必然的に次の場所は
大関取りに挑戦でき１１勝以上で大関慰問会議。１２勝すれば
間違いなく大関。
だから関脇小結で１度でも大勝すれば、大関取りに挑戦できた。
>>127の高見山がいい例。

しかし現在ではマスコミの作り上げた、平幕優勝１場所、小結１場所、
関脇２場所以上をのいずれかを含む３場所で３３勝以上しないと大関
に上がれないばかりか、優勝を含まない３場所連続１１勝でも大関は
見送られる可能性が高い。
基準が違う基準が。

また間違えました。
北ノ洋．４９６→．４８６　でした・・・・・
まだどっか間違ってるかもしれない・・・

>>184
なのに長谷川が関脇で8、10、12勝(優勝)で大関昇進見送られたのは既に４大関だったからだね。　　　　
しかも、前の山の例の「無気力相撲」って、この場所じゃなかったっけ。
大関に注がれる目が厳しかったのが不運だった。

当時の4大関の昇進3場所をみると・・・

琴桜　10-5　11-4　11-4
清国　10-5 9-6 12-3
前山　8-7　　12-3　13-2
麒麟　9-6 12-3 12-3

まあ長谷川は星的にも弱いわけだが。

優勝って付加価値は重いはずなんだが、12勝ってのが響いたかな。

長谷川
関脇在位２１場所　関脇勝越１６場所　関脇勝敗１６４勝１５１敗
関脇での優勝１回　関脇での優勝次点２回　関脇での三賞２回

琴錦
関脇在位２１場所　関脇勝越１３場所　関脇勝敗１５６勝１５３敗６休
関脇での三賞４回

それにしても関脇スレって盛り上がるね
なんでだろ？

名脇役の役どころだから各々贔屓力士が多いんじゃない？

長谷川は３場所前が９勝もしくは１３勝で優勝だったら間違いなく
当時は大関になれただろう。
現在ならもう一場所見送りは、当然の事だが。

長谷川の３場所後に輪島が12（優勝）、８、13で貴ノ花と同時昇進してる。
まあ長谷川より星はいいわけだが、２場所目が８勝というのは問題なかったのだろうか。
これは当時の貴輪人気も影響してたのだろうか。

>>187を見ても現在だと琴桜は慰問会議で意見が分かれるレベル
清国の２場所前９勝は明らかなる見送りばかりか振り出しに戻る。
前の山ですらもう一場所様子を見ようレベル。
１２勝を２場所連続で挙げた大麒麟だけが。文句無しとは言えない
が大関になることが出来るだろうというレベル。

これだけ今は基準が厳しい。ま、琴桜はその後横綱になっているので
終わりよければすべて良しだが。

>>193
影響してませんが何か？

前の山はさすがに大関なるんじゃないか。

>>195
疑問を呈しただけなのに何故ケンカ腰？

小坂あたりが基準を厳しくすれば強い横綱大関ができるなどと
いいふらしたおかげで基準インフレが起きたが、
みんな昇進までで力を使い果たしてしまって今やロートル大関ばかり。
協会も横審も相撲内容を見る目がなくなってるんだろ。
８、１０、１０で、その４人よりずっと甘い基準で大関になった北の富士が
立派な横綱になってるんだからな。

１２、１１、１１で、北の富士よりずっと厳しい基準で大関になった雅山が
立派なダメ関取になってるんだからな。

北の富士は結果的に横綱になったし。現在でも独特な解説で楽しませて
くれるからいいものの、８勝、１０勝、１０勝で誰が大関に推挙したんだ？
こんな基準じゃ、ちょっと調子が良ければみんな大関になれちゃう（ｗ
よっぽど横綱大関が手薄だったんだな。

直前３場所で見ると変だが、安定していたんだね。
当時は大鵬、柏戸、佐田の山、豊山、北葉山と上位がすごいメンバーだったから、
１０勝でも価値があると思われたのか。あと出羽海部屋所属のおかげもあるかも。


昭和40年 9月　東小結　10勝 5敗
昭和40年11月　東関脇　 9勝 6敗
昭和41年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
昭和41年 3月　東関脇　 8勝 7敗　殊
昭和41年 5月　東関脇　10勝 5敗　技
昭和41年 7月　東関脇　10勝 5敗

>>200
４横綱だけど大関は豊山１人だったのが幸いした

北の富士は当初から大物扱いされていたから、「今回は多少足りなくても、こいつならいずれはそれ以上の成績をあげるだろ」みたいな出世払い的上げ底評価もあったように記憶してる。
双羽黒の横綱昇進時と似たような感じかな。

玉乃島も10,9,11であがってるしなー

柏戸は大関でも9,10,11の甘い昇進

横綱は10,11,12だからな

>>203
そんなことがあったのか。それは初めて聞いた。
結果的には上げて成功でしたな。

しかも柏戸のときは一門別総当りだから一勝の価値は低いし。

若乃花
昭和29年 3月　東関脇　 9勝 6敗
昭和29年 5月　東関脇　 9勝 6敗
昭和29年 9月　西関脇　11勝 4敗 殊
昭和30年 1月　東関脇　 7勝 7敗1分
昭和30年 3月　西関脇　10勝 4敗1分
昭和30年 5月　西関脇　 8勝 7敗
昭和30年 9月　西関脇　10勝 4敗1分 技
昭和31年 1月　東張大　13勝 2敗 次

しかし大関以降の成績はすごい。

>>207
同時昇進で星的には十分だった松登と比べるとな。

>>207
確か若乃花は成績が総じて安定していた事（平幕中位〜関脇で12場所連続勝ち越し）
上位陣と十分に対抗できていた事（特に鏡里、羽黒山、千代の山、東富士）
が評価されていたそうですね。

千代ノ山と大熱戦の末引き分けたのがかなり印象良かったと聞くね。

北葉山　昔は安定性もしっかり見てたんだね。
この三役連続在位はすごいけど、直前３場所で二ケタが１場所しかない。
強豪関脇が最近に集中してるのももっともかも。

昭和34年 7月　東小結　　 8勝 7敗
昭和34年 9月　東小結　　 8勝 7敗
昭和34年11月　西関脇　　 8勝 7敗
昭和35年 1月　西関脇　　 9勝 6敗
昭和35年 3月　東関脇　　10勝 5敗　敢
昭和35年 5月　東関脇　　 7勝 8敗
昭和35年 7月　東小結　　11勝 4敗
昭和35年 9月　東関脇　　11勝 4敗　敢
昭和35年11月　西関脇　　 9勝 6敗
昭和36年 1月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和36年 3月　東関脇　　 9勝 6敗
昭和36年 5月　東関脇　　11勝 4敗　次殊

だから一時の突然の強さやだけで大関になれてしまうので陥落も多い。
魁皇のようにずっと三役でも、怪我や気の弱さで三場所連続二桁勝て
ないような力士は上になかなか上がれない。

>>209
上位総当りだったしな。ニ所でも花篭は孤立してんで

つまるところ、最近は上っ面しか見てないんだよな、
審判部も横審も。
だから、ﾏｽｺﾞﾐがほざく勝手な基準に翻弄され、星だけで大関昇進させてんだよ。
初代若乃花や北の富士の頃には、先見性のある年長者が多かったんだろうな、
角界も一般社会も。

でも雅山を上げたのはしかたないな
文句なしの成績だもの

要は勢いだけの力士に、優勝までさせてしまう横綱大関陣がだらしないかと。

琴錦

>>214
うまく行った例もあるけど、ダメ大関やダメ横綱も多いじゃん。

出羽の花、いつも仕切り線ぎりぎりのとこに手つくんだよな。
懐かしい。

番付は（横綱は別だが）基本的に星数で昇降が決まるものだから、大関に関しては今のままでいいのでは？

>>218
必ずしも基準のせいじゃないでしょ。大甘の基準で大関になった柏戸や北の富士は
横綱になってるが、今でも通用する成績で上がった琴ヶ浜（１０、１１、１３）
や豊山（１２、１２、１３）は大関止まり。
大鵬は大関（３６勝）も横綱（連続優勝）も文句なしだったけど。

巨砲とか、大寿山なんてのはどう？？

２５歳。
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>>222
大寿山は三役での勝ち越しが1回だけで8-7だから論外。
巨砲は若いときには大関候補とも言われたけれど、実績は意外と地味。
全盛期でこんなもん。

昭和56年 3月 東小結 11勝 4敗 次技
昭和56年 5月 東張関 8勝 7敗
昭和56年 7月 西関脇 6勝 9敗

この7月場所で13勝ぐらいしていれば大関だった可能性もあったが。
これ以降、三役と幕内上位をいったりきたり。

>>２２４　
そうだったんだぁ・・・確かに俺、相撲見始めたの
巨砲、大寿山ともに引退直前位だったしなぁ。。
勉強になった！！

巨砲は現役時代が長かったからね。
末期は幕内中位と下位を往復する力士だったけど、全盛期は
千代の富士とも勝負できたなかなかの力士だった。

麒麟児はどうだろう？

幕内下位では二桁ちょこちょこ勝っていたイメージがあるが、三役実績では。

>>224
玉ノ富士が大関候補としてポシャッた後の79後半〜38組や大乃国・
旭富士が台頭する84,5年ころまで三役連続4場所以上もった力士で
ほとんどいないんだよね。
だから当時は三役で1場所勝ち越した、あるいは上位で2桁
勝っただけで「大関候補」と言われた時代だった・・・

>>227
若いときは三役・幕内上位としてもすごかったけどねー　記録の玉手箱でも
みてみ。

>>206
柏戸は事実上、個人別総当たりだったよ。
いつも一緒に稽古してる時津風勢とも当たった。

age

>>229
関脇･小結では、９勝が最高ですね。
前頭筆頭で１０勝とか、４枚目で１１勝とかはあるけど。

>>232
5枚目12勝もあるぞ

>>228
玉の富士が大関候補と呼ばれたのは本場所の成績からだけじゃないよ。
稽古場や巡業での充実ぶりや実力ぶりをみて関係者たちが口を揃えて
玉の富士を大関候補にあげたんだよ。

玉ノ富士も増位山よりは強かったな。

>>234
228には冒頭に「玉ノ富士がポシャッた」後
とあるから別に玉ノ富士が大関候補ということには
文句つけてないんじゃないか？三役連続で8場所いた（負け越しは
あったが）し

玉ノ富士は晩年に１勝１４敗した頃から相撲を観だしたから
玉ノ富士が大関候補と言われてもピンとこないな
北の湖にも１回しか勝てなかったような

>>237
2回勝ってるよ。
つーかそういう「一力士をリアルで見た時期だけの印象」で
力士の価値を定義するのはやめれ。

玉ノ富士、相当強かったみたいだね。

ソースは板井の本。

遺体の本は金城も相当強かったなんて書いてあるから
あまりあてにならん

>>237
北の湖や貴乃花の晩年だけ見たら休場ばかりだから
名横綱と言われてもピンとこないな
とでも言うんだろうな
ﾌﾟ

>>241
つーかそんなに玉ノ富士って強かったの？

>>242
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19740903.htm

●玉ノ富士
昭和52年 7月　東前 1　 8勝 7敗
昭和52年 9月　西小結　 5勝10敗
昭和52年11月　西前 2　 8勝 7敗
昭和53年 1月　西小結　11勝 4敗　敢
昭和53年 3月　東関脇　 8勝 7敗
昭和53年 5月　東関脇　 9勝 6敗
昭和53年 7月　東関脇　 7勝 8敗
昭和53年 9月　東小結　 8勝 7敗
昭和53年11月　西関脇　 8勝 7敗
昭和54年 1月　東関脇　 8勝 7敗
昭和54年 3月　東関脇　 4勝11敗

このように、大関を狙えるという感じではなかったが、
三役に定着していた時期はあった。

玉ノ富士って､｢割り出し｣で勝つときは本当に豪快だった｡
でも、好調が滅多に長続きせず､
目先の勝利にこだわった立会いの変化や引き技も多かった記憶がある｡

小結５勝１０敗で前頭２枚目陥落なんて、いかに上位陣が今より
強かったかがわかる。
今なら上位も半数は勝ち越すから、小結で５勝１０敗だと前頭
中位までは確実に落ちるだろうね。

>>245
案外そうでもない。
最近は海鵬が西小結5-10で翌場所東3枚目という例があり、
6-9の小結が3枚目以下に落ちたケースもごく稀。

>>２４５
小結で５勝１０敗だったら、だいたい翌場所は前頭３枚目

>>245
役力士の負け越しはあまり落ちない。７勝＝▼１枚、６勝＝▼２枚
・・・、くらいに考えてもよいくらい。厳しかった例は最近では、西小
結・玉春日・２勝１３敗→東前頭９枚目あたり。

（＾＾）

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

エゴ？

瀬戸際の安芸乃島に一票＆激励あげ

なぜかまだ出てないので。

荒駒

あ、『のたり松太郎』の方ね。ぐぐったら実在の力士が存在した。

追風海

>>254
このスレにふさわしい力士になると思ったこともあった。

逆鉾なんて認めん

栃赤城は絶対ランクインだよ。
サーカス相撲なんて異名をとるぐらいだから。

>>257
バカ？異名がついたらランクイン？

すでにランクは前カキコで論議済み
三役で勝ち越しが2度しかない栃赤城はベスト30にも入らない

厨房は早く死ねよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

あれって林家小染じゃないの?

ナンバーで「大関になれなかった力士」として取り上げられていたのは
長谷川、栃赤城、何故か蔵間、あと昔の力士で忘れちゃったけどもう一人

>>258
を通報しました。

逆鉾もいれてやれ。

昭和51年7月の三重ノ海

長谷川、琴錦、安芸乃島、若の里ってとこか。

蔵間って将来有望視されてたけど、結局三役で大勝して大関挑戦ってなかったような・・・・。

琴ヶ梅も入れて。

>>265
幕で2桁かったのはたった1回　論外

琴錦、長谷川

怪我する前の琴光喜

鷲羽山はどうですか？
昭和50年 7月　西前12　 8勝 7敗
昭和50年 9月　東前 7　11勝 4敗　次敢
昭和50年11月　東前 1　 5勝10敗　金(北の湖)
昭和51年 1月　東前 6　12勝 3敗　次技
昭和51年 3月　東小結　10勝 5敗　敢
昭和51年 5月　東関脇　 8勝 7敗　技

高望山

琴光喜と若の里はなんかこのままズルズルいきそうな感じだな

>>271
二人とも大物食いで終わりそう

栃乃和歌

出羽の花では？

出羽の花の全盛期
昭和57年 1月　西小結　10勝 5敗
昭和57年 3月　東関脇　 9勝 6敗　殊技
昭和57年 5月　東関脇　11勝 4敗　技
昭和57年 7月　東関脇　 8勝 7敗
昭和57年 9月　西関脇　 6勝 9敗
昭和57年11月　西前 1　 9勝 6敗
昭和58年 1月　東小結　 7勝 8敗
昭和58年 3月　東前 1　11勝 4敗　技
昭和58年 5月　西関脇　 8勝 7敗　敢
昭和58年 7月　東関脇　 7勝 8敗
こうしてみると、最強ってわけにはいかないかな、、。
スロースターターって言われていて、前半の黒星が足を引っ張った感あり。
逆に、上位とは対等に戦っていた印象が強いので。

だーらおまいら前のカキコのランキングと
記録の玉手箱をみてからこいっつーの

頭の悪いループカキコして面白いか？

普通のカキコ＞頭の悪いループカキコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞276のカキコ

罪の無いイラク市民＞＞＞＞＞＞＞＞＞サダム・フセイン＞＞２７６

富士錦

>279
幕内優勝してるけど小結止まり
でも、お人好しで高砂親方に。
富士錦と同様、優勝1回の若浪も小結止まり
富士錦は富士錦章で若浪は若浪順
若浪も協会内では監事になったりしてた。
けっこう出世したりしてなんとなく似てたりして。
この二人がいまのところ史上最強の小結。

>>271
若の里はかつての魁皇みたいなもんだろ。
上位陣をよく倒すのに終わってみれば８，９勝止まりが多いという。
まあ遅くともあと２年くらい経てば下位にも取りこぼさなくなって
コンスタントに10勝以上はする力士になるよ。

琴光喜はこのままダメになってしまうのか・・・。
あれほどの旋風を巻き起こした力士なのに・・・。

お仏壇の『はせがわ』

>>282
年齢的にはあの頃が全盛期でも不思議はないね

>>280
安定度や幕内上位での実績がぜんぜんちがう。

若浪は幕内上位では通用しませんですた

長谷川VS勝昭タン
いつも睨み合いの仕切りしてたけど
いつも長谷川が負けていた。
長谷川が挑発的に睨み付けて、
勝昭タンは仕方なく睨んでたって感じでね。

たしか若浪の優勝は
上位とあたらないまま優勝したんとちゃいますか？
人間起重機の一人で、なにか雰囲気があった。

闘竜

鳳凰

安芸乃島関

>>281
若の里は技術的に問題がある。
魁皇は精神的なものだと聞いていたが、その頃はあまり相撲を見ていなかったので何とも言えないが。

age

鳳凰は今築地の河岸にいるよ！

>>293
市場で働いてるってこと？

>275
記憶だけで書くけどたしか出羽の花の大勝って朝汐や北天佑が大勝したのと同時で
それでセットで大関だ！とか騒がれたんじゃありませんでしたかねえ。
スレ違いですが57年1月、弟弟子佐田の海の勝ち越し殊勲賞で技能賞見送り食ったのは
今でも納得いきません・・・

>>295
57.7,9月場所は朝潮とダブルで大関挑戦と
言われた場所だが2人とも失敗してしまった。

出羽の花は千代の富士にぜんぜん勝てなかったからな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

琴乃若

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

日本まんこ協会

大まんこダイジェスト

まんこ茶屋

間違いｽﾏｿ

やっぱ水戸泉。
水戸泉全盛の頃、塩まきで相撲に惚れてはや１５年。その頃私は小学３年
女子だった、、、事を思うと、やっぱ彼はそれだけ魅力のあったカリスマ。
琴錦（も大好きだった）戦の塩まき合戦で、土俵に塩で白いばってん×が
できた時は、本当に感動したー！

塩まきパフォーマンスなど下らん、足をすべりやすくするだけで相撲をつまらなくする、
と憤っているオジサンですが304のような純粋なファンを増やしてくれるものなら否定もできないねえ。

魁皇の師匠の魁輝なんてどうよ？

>>306
全盛期でこんなもん。
ちなみに関脇は1場所のみ。

昭和54年 3月　東前 5　　　10勝 5敗
昭和54年 5月　東小結　　　 8勝 7敗　　　　　　　　　 敢
昭和54年 7月　東関脇　　　 3勝12敗
昭和54年 9月　西前 8　　　 9勝 6敗
昭和54年11月　東前 3　　　 4勝11敗　　　　　　　　　 金(北の湖)

巨砲も一時は大関候補と言われていたような

>>308
>>224 を参照されたし。
魁輝と比較してはいけないだろう。
「元関脇」といっても、けっこう強かったほうだし。

魁皇の平成７〜８年の成績って大関と較べて遜色ないね

平成 7年 1月　東関脇　 8勝 7敗　殊
平成 7年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 7年 7月　東関脇　 9勝 6敗
平成 7年 9月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 7年11月　東関脇　 9勝 6敗　敢
平成 8年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 3月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年 5月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 8年 7月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 9月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年11月　西関脇　11勝 4敗　同敢

そしてやっと大関に昇進したのが平成１２年９月
タイミング逃してたらいまだに大関になれなかったかも

>310
だからもしカイオウが大関に昇進しなかったら、
史上最強の関脇候補になってるってこった

>>311
それどころかカイオウは史上最強の大関候補にもなってる。

>>310
長谷川は、３場所30勝（まあ、次点のあとの優勝を含んでいるから、実際連続
優勝に準ずる成績ではあるのだが）を１回しただけで、悲劇のﾋｰﾛｰみたいなこ
とをよく言われているが、魁皇は３場所30勝以上を何回しているのだろう？

>>313
>>310で見る限りでも、5回…

ユルフンもかなりそういうの多そう。

>>311
つっこんだ方がいいの？

>>315
ご指摘の通り武双山も「3場所30勝」はかなり多いでつ。
平成 6年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 6年 7月　西関脇　 8勝 7敗
平成 6年 9月　東関脇　13勝 2敗　次殊敢
平成 6年11月　東関脇　 7勝 8敗

平成 8年 1月　西小結　10勝 5敗
平成 8年 3月　東関 2　12勝 3敗　次技
平成 8年 5月　東関脇　10勝 5敗

平成 9年11月　東前 6　11勝 4敗　敢
平成10年 1月　東関脇　10勝 5敗　敢
平成10年 3月　西関脇　 9勝 6敗

武双山
平成 9年11月　東前 6　11勝 4敗　敢
平成10年 1月　東関脇　10勝 5敗　敢
平成10年 3月　西関脇　 9勝 6敗
は、平成9年11月が東前頭6枚目で平幕だから、一応却下。

長谷川

京子

ここ数年で平幕優勝したのはみんな関脇になっている
琴錦＞貴闘力＞＞＞＞＞＞水戸泉＞琴富士＞多賀竜

琴光喜忘れてた
琴錦＝琴光喜＞貴闘力＞＞＞＞＞＞水戸泉＞琴富士＞多賀竜

>>321
みんな関脇止まりってのが言いたいのか？

普通平幕優勝するくらい力士は最高位は関脇まではいくだろ。
（優勝直後に関脇になれるかどうか別として）
若浪や富士錦という例外はあるけど（富士錦は不運で上がれなかっただけだし

水戸泉は三役で２桁の経験もあるんだから、もう少し評価してもいいだろう。

水戸泉は怪我さえなければ・・・誰でもそうなんだけどね

>>324
好調時の水戸泉の成績。
昭和59年11月　東前13　 8勝 7敗
昭和60年 1月　東前10　11勝 4敗　次敢

昭和61年 3月　西前12　12勝 3敗　次敢

昭和63年 3月　東前13　 9勝 6敗
昭和63年 5月　東前 8　 9勝 6敗　敢
昭和63年 7月　東前 2　 8勝 7敗
昭和63年 9月　西小結　10勝 5敗　殊

平成元年11月　東小結　11勝 4敗　敢

平成 4年 7月　西前 1　13勝 2敗　優敢
平成 4年 9月　西張関　 8勝 7敗

>>323
若浪と富士錦、この二人は上位とあたらずして優勝したよね。
この二人が大関　豊山（前、理事長）の優勝を阻んだ力士ね。

>>310
>>317
その間にミヤブとデジはワンチャンスでチョコチョコと勝ち星まとめて大関に昇進（ｗ

>>327
若浪と富士錦。
今の力士にはない強烈な個性を持ってたね。

>>329
どのような個性でつか？
どちらも知らないので具体的に教えてもらえると嬉しいでつ
なにかエピソードのようなものがあるのでしょうか？

>>330
若浪＝体重100キロそこそこで大きな相撲。得意はつり出しで
　　　　しばしば巨漢力士を破る。

富士錦＝ある程度四つ相撲のとれる富士桜。
　　　　　（つーか富士桜の師匠格だわな）

富士桜はまわしとられたら三段目にも負けるとか言われてたね

>>332
富士錦もがっぷり四つならだめだけど
差して寄る、あるいはおっつけながら寄る相撲は取れたから

>>330
若浪は２０代にして５０代の風貌、重低音の美声、トレードマークの胸毛
足腰がやわらかく、うっちゃりが得意だった。
富士錦はりアルタイムで見ていないので知らない。富士桜は富士錦二世と呼ばれてた。

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>>334
２０代にして５０代の風貌っていったい…すごすぎ

>>333
それはまあ･･･マスコミの表現であって･･･

たしかに幕下上位には苦戦しただろうけどさ。

>>336 若二瀬も20代だったなんて信じられない。

若浪はお酒が好き、酒豪というのも有名です。
エピソードとしてお酒を飲んでて、足を怪我したけど
気づかなかったというの有りませんでしたか？
よく覚えていないけど。

>若浪＝体重100キロそこそこで
確かに小さく幕内最軽量組みでした。
しかし、当時の幕内平均は120ｋｇそこそこではないでしょうか？

>>338
しかし義ノ花や高見山らをつり出す相撲は魅力である。

>329
おいらも若浪、富士錦は好きだ。
なにせ幕内優勝力士で関脇になれなかったのが
希少価値でかっこいいね。

とくに若浪なんか地味って感じでもひょうひょうとしてて存在感あるし
名前なんか順でさ、かっこいいよね。若浪順ってさ。

>>338
昭和４６年当時で幕内平均体重は１３０キロ台だったはず
最重量が義ノ花の１７７キロで次が高見山の１６０何キロかだった

水戸泉と益荒雄は怪我がなければ関脇最強級ではないだろうか

>>342
「怪我がなければ」なんてのをつけたら最強力士は
はいて捨てるほどいるって。
自分がリアルでみた力士だけしか知らんでここで語る
バカは氏ね(^Д^)ﾊﾊﾊ

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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

341>>130kg台かも知れませんね。北の富士で130kgぐらいだったように
思います。大鵬は晩年なので150kgを超えていました。琴桜でも
昭和46年だったら140kg台でしょう。みんな今から思うと軽かった
ですね。でも栃若の時代のように新入幕80kg台なんていうのは
影も形も有りませんでした。昭和46年以降新十両でも80kg台って
殆どいないのではないでしょうか？
＃維新力は80kg台だったか？

>>343
リアルで見てない力士のことを
さも見たかのように語るやつのほうがキモイだろ(^Д^)ﾊﾊﾊ

麒麟児も晩年は四つに組む相撲が増えたね

>>342
マジレスするぞ




ケガがなければ大関

>>348
も一つマジレスすれば、
益荒雄はケガがなければ確かに大関だったと思うが、
水戸泉は遅かれ早かれ大ケガをしていたと思うぞ。

晩年はあまり大怪我はしなくなったけどね。

>>349
怪我がなくてもせいぜい北の洋や海乃山クラスの技巧派調子相撲。
そこまでではない＞益荒雄

http://homepage.mac.com/hitomi18/

新入幕で金星をあげ３賞独占した大錦も怪我さえなければ

>>353
怪我以前に糖尿病持ちだからどのみち大関は無理。
隆の里より悪質なもんだったし

元、関脇って言われれば、ピンとくるのが
長谷川と栃の和歌

栃乃和歌は小結で3場所30勝しているし、そのちょっと前までは強かった。

>>356
番付運と平成4年の春場所（千秋楽まで小錦、霧島、安芸乃島と優勝を争っていた）で優勝していれば
大関になっていたかも知れない。
小結で2ケタ勝ったのに据え置きとはねぇ・・・。

平成 3年 7月　東前 3　 8勝 7敗　金(北勝海)
平成 3年 9月　東前 1　11勝 4敗　敢
平成 3年11月　東小結　10勝 5敗
平成 4年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成 4年 3月　東小結　12勝 3敗　次殊技
平成 4年 5月　東関脇　 2勝 9敗4休(右腓腹筋断裂)

小錦にしても、栃乃和歌にしても、安芸乃島にしても誰もが優勝したかった場所だったね。霧島は二連敗した時点で優勝はあきらめていたろうが。小錦はせっかく優勝したのに外（ｒｙ

栃乃和歌が一回でも優勝してたら
大関に上がらなくても、
実力大関の関脇として認められたかも？

ただ昇進しなかったから長く相撲をとれたのかもしれないね？

番付運や場所中の対戦相手が良かったら>>357が

平成 3年 7月　東前 3　 8勝 7敗　金(北勝海)
平成 3年 9月　西小結　11勝 4敗　敢
平成 3年11月　東関脇　10勝 5敗
平成 4年 1月　東関脇　 8勝 7敗
平成 4年 3月　東関脇　13勝 2敗　優殊技
平成 4年 5月　西大関　 2勝 9敗4休(右腓腹筋断裂)

となっていた可能性は十分あると思う。
ちなみに平成3年〜平成4年ごろは琴錦、曙、貴花田、若花田、安芸ノ島、貴闘力、琴富士、水戸泉
らが平幕上位〜三役にいて結構番付が詰まっていた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

武双山は万年関脇だったころのほうが強かった

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

玉の海梅吉は関脇止まりなのに幕内勝率５割８分
これより勝率低い大関はいくらでもいるよね

サカホコ

わかのしゃと

>>364
次の嶽太郎も幕内勝率.583

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>260
今頃こんなレスをするのも何だが、あとの力士は若前田と明武谷。

佐渡ヶ嶽部屋　長谷川

大関昇進まで
魁皇　　三場所30勝が８回
武双山　三場所30勝が５回

二人とも昇進がなければ確実に上位にランクイン

>>372
魁皇については関脇で年間60勝したときは3場所云々じゃなくて
あげてやってもよかったのにな。そういう安定感を
評価する昇進基準もあっていいとおもう。

魁皇は、大関に上がってからのほうが安定感はある。

>>374
腰痛で休場が多いのに安定感がある　・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前等こんなスレみてる場合か！
大変だぞ！

神！田代まさし再々再（・∀・）ﾀｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾎ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50

>>376
相撲板まで来てごくろうさま。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

↓山崎

ん、何か？

強かった関脇たちもみんな晩年はボロボロになって幕内通算勝率を大きく落としてるね

>>184
>>194
「慰問会議」って何？

>>382
朝青龍に泣かされた高見盛を慰める相談をする会議です。

>>382
戦場にたつ力士を慰安する（自粛

>>382
戦地で戦う兵隊さん達のための慰問興行の打ち合わせ。

案外若の里では？

蔵間でしょ。体さえ壊さなければ大関になれた。
名関脇なら栃赤城だと思う。

最近だと琴錦？

逆鉾

若の里でしょう

>>387
蔵間が史上最強の関脇というのはどうかと思う。
素材としては旭天鵬クラスじゃないだろうか。

>>386
ﾌﾟ

一年後くらいにここで若の里や隆乃若が当たり前のように語られてそう。
今のままでは大関は無理っぽいし。

>>387
新関脇3勝12敗　三役での勝ち越し2回だけ（8-7）

幕内上位で2桁勝ったのはたった1度
（幕内生活でも2,3度で10勝止まり）

なんで蔵間の名前が挙がるのか。
春日野理事長が「大関間違いなし」と太鼓判押した素質の
持ち主だが、別に三役定着もしていなきゃ、大物キラー
だったわけでもなし。

関脇土佐ノ海は最強小結というイメージ

>>395
５場所連続小結とかありましたからね。
私の中でも土佐ノ海は最強小結。

横綱双葉山は、１９３７ー３９年に６９連勝の記録を残した。
横綱大（朋鳥）は、１９７１年の引退までに３２回の連勝を記録した。
大関の雷電は、１７８９年ー１８１０年の２１年間に、９割６分２厘（２５４勝１０敗）という最高の勝率を残した。
横綱千代の富士は、１９８１−８８年に九州場所で８回連続優勝の記録をつくった。彼はさらに、通算勝ち星１０４５勝、うち、幕内の勝ち星８０７勝という最多勝記録もつくった。

ぐっはぁ、誤爆ｽﾏｿ

遠慮なく４００を

平成12年 9月　西前10　11勝 4敗　　　　　　　　 敢
平成12年11月　西小結　 9勝 6敗　　　　　　　　 殊
平成13年 1月　東関脇　10勝 5敗　　　　　　　　 次殊
平成13年 3月　東関脇　 6勝 9敗
平成13年 5月　東前 1　 8勝 7敗
平成13年 7月　西小結　 9勝 6敗　　　　　　　　 殊
平成13年 9月　東小結　 7勝 8敗
平成13年11月　東前 1　10勝 5敗　　　　　　　　 敢
平成14年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成14年 3月　東小結　 9勝 6敗
平成14年 5月　東小結　 8勝 7敗
平成14年 7月　西関脇　11勝 4敗
平成14年 9月　東関脇　 8勝 7敗
平成14年11月　東関脇　 7勝 8敗
平成15年 1月　西小結　11勝 4敗　　　　　　　　 次敢
平成15年 3月　東関 2　 9勝 6敗
平成15年 5月　東関脇　 9勝 6敗
平成15年 7月　東関脇　10勝 5敗
平成15年 9月　東関脇　11勝 4敗　　　　　　　　 次殊

若の里の再入幕後はすごいな。
前頭10で二桁勝っていきなり新三役になってからは
２回しか平幕落ちしてない。

>>402
改めてみると大関クラスだね
武双、栃東よりずっと安定している。

>>402
昭和30年代なら大関ケテーイの星だ

でも平均8〜9・たまに10、くらいを推移してるから、上がれないのも
また納得。安定はしているが、クンロク関脇とも。

年間最多勝をドルジと争うくらいだからね。
とっくに大関になっていてもおかしくない気がする。

それにしても最近5場所で50勝は凄い。

>>402
今年に入ってからも相当安定した成績を残してる割に、
「壁に当たっている」とか「がむしゃらさが無くなった」とか言われてたよね。
秋場所でやっとマスコミの見る目が変わってきた印象だけど、
別に若の里自身は変わってないんじゃないか？
来場所も11勝ぐらいするかも知れんし、8勝止まりとか言うことも十分あり得る。
最強関脇で終わるか、クンロク大関になるか、来場所は見ものだね。

四つん這いになって、ローターや指でオマンコを
責められてるシーンはいいですね。
あまり慣れてなさそうなフェラがまたイイ。
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栃東（おやじのほう）、金剛、栃赤城

平幕優勝２回の琴錦

>>409
先代栃東は関脇としては大して活躍していない。
同じく金剛も。

栃赤城は文句なく名関脇。大関候補にも名前が挙がった。

大寿山

長谷川が大関昇進
ttp://yhk3.hp.infoseek.co.jp/news/torikumi.mp3

>>411
関脇1場所、7-8だけだしな

>>402
魁皇の関脇時代の成績と似てるな
そんな感じで５年間ぐらい関脇で足踏みしてた

平成 5年 5月　西前15　 4勝11敗

平成 5年11月　西前15　10勝 5敗
平成 6年 1月　西前 6　 8勝 7敗
平成 6年 3月　西前 1　 9勝 6敗　殊金()
平成 6年 5月　東小結　 8勝 7敗
平成 6年 7月　東小結　 5勝10敗
平成 6年 9月　東前 2　 9勝 6敗
平成 6年11月　東小結　 8勝 7敗
平成 7年 1月　東関脇　 8勝 7敗　殊
平成 7年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成 7年 5月　西関脇　 9勝 6敗
平成 7年 7月　東関脇　 9勝 6敗
平成 7年 9月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 7年11月　東関脇　 9勝 6敗　敢
平成 8年 1月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 3月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年 5月　西関脇　11勝 4敗　殊
平成 8年 7月　東関脇　10勝 5敗　殊
平成 8年 9月　東関脇　 9勝 6敗
平成 8年11月　西関脇　11勝 4敗　同敢

平成 9年 1月　東関脇　 6勝 9敗
平成 9年 3月　東前 1　12勝 3敗　同殊金(・貴乃花)
平成 9年 5月　東関脇　 7勝 5敗 3休(左腸腰筋及び恥骨筋筋挫傷)
平成 9年 7月　西小結　15休　　　　(公傷)
平成 9年 9月　西小結　 3勝 8敗 4休(左恥骨筋挫傷)
平成 9年11月　西前 3　 8勝 7敗
平成10年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成10年 3月　西小結　 8勝 7敗　殊
平成10年 5月　西関脇　 7勝 8敗
平成10年 7月　西小結　 7勝 8敗
平成10年 9月　東前 1　 7勝 8敗　金(貴乃花)
平成10年11月　西前 1　 8勝 7敗　金(貴乃花・若乃花)
平成11年 1月　東前 1　 9勝 6敗
平成11年 3月　西小 2　10勝 5敗
平成11年 5月　西関脇　12勝 3敗　次敢
平成11年 7月　東関脇　 8勝 7敗
平成11年 9月　東関脇　 9勝 6敗
平成11年11月　東関脇　11勝 4敗　次敢
平成12年 1月　東関脇　 7勝 8敗
平成12年 3月　西小結　 8勝 7敗
平成12年 5月　西小結　14勝 1敗　優殊敢
平成12年 7月　東関脇　11勝 4敗　殊
平成12年 9月　東大 2　11勝 4敗
平成12年11月　東大関　11勝 4敗

平成13年 1月　東大関　10勝 5敗　次
平成13年 3月　東大関　13勝 2敗　優
平成13年 5月　東大関　 4勝 5敗 6休(腰椎椎間板ヘルニア・左腰神経根麻痺)
平成13年 7月　東大 3　13勝 2敗　優
平成13年 9月　東大関　 4敗11休　　(腰部椎間板症)
平成13年11月　東大 2　10勝 5敗
平成14年 1月　東大関　 9勝 6敗
平成14年 3月　西大 2　12勝 3敗　次
平成14年 5月　東大関　11勝 4敗　次
平成14年 7月　東大関　 4敗11休　　(左上腕二頭筋長頭及び短頭断裂)
平成14年 9月　東大 2　12勝 3敗　次
平成14年11月　東大関　 2勝 2敗11休(右上腕二頭筋長頭腱断裂)
平成15年 1月　東大 3　15休　　　　(公傷)
平成15年 3月　西大 2　10勝 5敗　次
平成15年 5月　西大関　11勝 4敗　次
平成15年 7月　東大関　12勝 3敗　優
平成15年 9月　東大関　 7勝 8敗

魁皇は大関になってからの方が活躍してるからな。
武双山みたいにはならないでほしいな。

>>418
しかしもう31歳。持病もあるし名大関でいいよ

このまま魁皇が大関止まりだったら史上最強の大関の１人であることは間違いないな

>>420
大関止まりなら、史上最強の大関は間違いないでしょう。
4回優勝して横綱になれなかった大関は皆無なんだから。
ちなみに千代大海は3回、貴ノ浪が2回優勝してる。
あとは現役で複数回優勝しているのは、横綱以外ではいないはず。

若の里はここに名を残してしまうのか・・・

残　し　そ　う　。　。　。