相撲は格闘技技術としてどうなのか？

大相撲力士の強さは有名であり、実際体重無差別級で
「大きいから強いんだ。大きくなるのも訓練であり正当な武器だ」
という考えに基づけば幕内力士などは世界最強だと思います。
ただそれは元々、大きく運動能力も高いものが大相撲に入り
さらに鍛え上げているからであって、相撲技術の優秀性は解りません。
例えば標準的な体格の者がある数年間真面目に（仕事の合間こつこつと）
練習した場合、（その為のその競技用の肉体改造も考慮に入れる）
相撲は効率的な格闘技術向上になるでしょうか？

２

3

誰か >>1を要約して！

>>4
馬鹿

？

格板でやれ
似たスレいつも立ってるだろ

>>4
相撲は格闘技ではなく神事であるから、強さはどうでもいい、
という意味です。

doukana?

誰何！！早く削除依頼出して来い！！

いちいちうるさい嫌ならほっとけよ。

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…
死ぬかと思った。

>>12
無断転載は禁止です。
面白いネタは自分で考えなさい。

結局格闘技って技の習得よりも体力鍛える事が主力だろ？
空手家やボクサーが素人より強いのも体が強いからだろ？

>>14
つうか普通の体力じゃボクシングの試合なんかできるわけないよ、3分間
フルに動き回るのってムチャクチャ体力使います。

>>15
「つうか」で始まる文章として意味不明

間違ってたら指摘して欲しいんだけど
総合格闘技ってストリートファイトとかコンバットレスリングが
ことの始まりじゃないの？

プロレス＞ボクシング＞アマレス＞空手＞柔道＞＞＞＞＞＞＞＞腕相撲>>>>>>
>>>>>相撲>指相撲

プロ気シー解けた

（＾＾）

プロレス信者うざい

>>12
コピペにマジレスするのは何だが、そのような状態でゴキが生きてることは
ありえない。
窒息死する。
（一度ゴキを風呂の浴槽に入れてごらん、すぐに死ぬから）

あげ

あげ

（＾＾；

普通の体の奴がやっても役に立つのか？

格闘技術も、戦場の格闘、警官の格闘、喧嘩の格闘とか、いろいろなんだから、
一概に言えないのは当然だろう。
今の老人どうしの喧嘩なら、相撲、柔道は結構役立ちそうだが、
今の３０代が老人になって老人ホームに入ってお互いに喧嘩になったら、
投げる、絞める、殴る、蹴る、関節技、プロレス技、等々、あらゆる技が
繰り出される可能性が大だと思う。老人が老人に逆エビ固め、卍固め等を
かけて、首や背骨を折って死亡とか頻繁に起きるだろうな。

ははは

>>1
マジレスしとくと
技術的には武雄山が最高峰だね。

>>２９
そういう質問ではないだろ？
ようするにどの格闘技を習えばてっとりばやく喧嘩で勝てるか？ってことだろ？

相手が「本気」になるより一瞬速くこちらが「本気」になれば、体の動き始めが
こちらのほうが一瞬遅れても、こちらの得意技を先に決めることが出来て勝つ事
が出来て、法的にも勝てるだろうが、、、。そううまくいくとは限らないだろう。
＃それにしても、ある「格闘家」は若いころ、町でいろんな人に口実を作って
（相手が自分と喧嘩するように仕向けて）喧嘩したそうだが、「このおっさんに
も子供がいるんだろうな」と思った途端にキレて、殴るか蹴るかしていたそうだ
が、一体どういう精神構造をしてるんだろう。そういう精神を否定するのが
「相撲道」であろう。

あげ

技術的にはしょぼい。
元々でかくて強い奴が相撲やってるだけ。
普通の奴が習っても強くなれないよ。押し合いへし合いなんて。

Ｋ-１>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>相撲

じゃあＫ−１を習おう

>>33
押し合いへし合い具合はグレコとかも同じ。グレコ出身のレスラーは総合で
活躍してるやん。

>>33
その押し合いっつうか、頭からのぶちかましこそが大相撲力士最大の武器。
ついでと言っては何だが、組み合ったときに重心を安定させる技術、
引き手の取り合い、それ以前に｢押す｣事で相手を崩すと言う基本動作自体も
技術面で見ればかなり優れていると言えるのでは？

と言うか、相撲を本気で習ったら結構強くないか？ベルトしてる相手なら普通に組めるぞ。

相撲＝ボクシング　相撲はぶつかることに慣れている。
ボクシング＞空手　手技に集中するほうが密度が高い？
空手＝アマレス
アマレス＞柔道　タックルで決まり。

（専門種目の技だけで戦うという変なルールだと、こうなるかも。）

相撲で強くなるには肉体改造が必要不可欠だと思います
相手に圧力をかける最低限のパワーがなければ
相撲の技は活かせません
たとえば朝青龍と矢部太郎が一緒に階段から落ちて
中味が入れ変わったとします。
矢部太郎(中味ドルジ)では序二段中位で勝ち越せるかどうかぐらいでは？

相撲が格闘技というより力士が格闘種族
アリで言うなら兵隊アリ

>>37
＞組み合ったときに重心を安定させる技術、
　引き手の取り合い、それ以前に｢押す｣事で相手を崩すと言う基本動作自体も
　技術面で見ればかなり優れていると言えるのでは？

今の総合見ると差し合いの攻防がかなり多いのでこういう技術は十分生かせると
思う。グレコの選手もこういう技術があるから強いと思うし。

ヘビー級のボクサーより強いらしいよ。

確か２００Ｘでやっていた。

２００ｘ？？？？

まじかよ？

あで

あせ

豚小屋のショーを格闘技として見る神経がわからねえな。
>>1の脳は膿んでるな。もう朽ちるしかねえな。ばいばいだな(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>46
この手の格ヲタは学校体育の柔道にさえ根を上げるようなヘタレです(ｗ

柔道と言えば、高校の柔道場は普通の畳敷きだったが、
大学の体育の柔道場は、弾力性のある床（？）の上に畳
を敷いたもので、足場全体がユラユラ揺れるものだった。
柔らかいけれども足場が揺れるって感じだった。
ああいうのって安全なのかどうか分らない。
僕はやらなくて、ちょっと見ただけだが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

４９は市ね

(^Д^)ﾊﾊﾊ

Ａ型にうらみでもあるのかよ？

あげ

相撲は力比べでしょう。

格闘技イベントがブームだと言われますが、あそこにあるのは残酷ショーである
という言い方も出来ると思います。
日本の相撲に似た格闘競技は世界中に存在しますが、二人の人間のどちらが強いのかを測れれば良い
という前提の元に成り立っており、敗者に痛手を負わせることなどは目的としていません。
残酷なものを見たいという人間の欲求に応えるものが、格闘技イベントなのだと思います。

出羽錦と初代若乃花の取り組みが水入りとかになりやすかったのは、体格力的
に出羽のほうが上だが出羽には攻めがなく、一方、若のほうは、そういう出羽
が半身にじっくり構えてお互いに体を接したときにそれを崩して勝つという技
術がいまいち身に付かなかったからだそうだ。出羽は若のことを、要所要所で
すごい力を出したと言っていた。足腰の良さでは若が一番だろうとも言ってい
た。

トライアスロンやってから５分以内に土俵で相撲を取る、という勝負にしたら、
現役力士は全員不戦敗だろーなー

相撲力士ってパワーも体重もあって確かに強いと思うけど、普通に考えてリングの上で戦ったりしたら最初の一撃で瞬殺できなければスタミナ切れして負けるんじゃないの

宇宙船内で相撲をとることにしたら小錦優勝。

>>54
四つに組んだ時の細かい技術の攻防とか見所はいっぱいあるよ、そんなに単純な物じゃない…

>>57
格闘家でその条件で生き残る奴ってほぼ皆無と思われ。
それこそ、相撲の技術を知ってるトライアスリートが最強かと。

>>58
力士が異常に体力を消耗するのは組み合っている間はほぼずっと呼吸を止めているから。
逆に言えば、組み合っていない限りは殆んど体力を消耗しない。
だから、最初の一撃を当てそこなっても、そこで組み合いにならなければスタミナで
負けるとは考えにくい(肺活量が大きいほうが息を長時間止められるし、スタミナも太い)し、
逆に組み付いてしまえば相手が呼吸する隙をついて一気に押し倒してしまう事ができる。

つまり、スタミナを理由として力士が不利というのは成り立たない。

>>60
禿動。今時の厨房共はそういう視点でものを見ないから性質が悪い。

afe

>>61
組み合ってる間、ずっと呼吸を止めてるってことは無いよ。
止めてるのは、立ち上がってから動きが止まるまで。
動きが止まってるのに息しなかったから窒息するよ。

がっぷり四つの時ってＴＶみると呼吸しているように見えるが、
呼吸していなかったのか！

>>63
相手の呼吸に合わせてるというのが分からないの？
柔道とかでも相手が技掛けてくるのは息を止めてから。息を吐きながら
技掛ける奴はいない。
相手が押してくる時はこっちも息止めて押し返してる。

どんな見え透いた言い訳してもクソ競技はクソ競技。
そこんとこがわからない奴が若干名いるなここ(^Д^)ﾊﾊﾊ

格闘って、相手のあることだから、相手が何するか感じ取ることが大切だと思
う。それが出来ないと、暴漢を追いかけて逆に刺し殺されたラグビー部員や、
放送局で刺された剣道の強い作家のようになってしまう。
教員やってると、妙なカンが働くようになって（？）、無意識に振り向くと生徒
がカンニングやってたりする。

カンニングしなきゃできないような教育をしたことが問題だってば

だれでも医学部に入れるわけではない。

長州力の脱糞を食べて脱糞もりもり　長州力の脱糞を食べて脱糞もりもり
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要するに相撲はよわよわ。これが結論(^Д^)ﾊﾊﾊ

相撲って相手を痛くするもんじゃないからなあ。

>>72
食って食って自分を醜くするもんだよな(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>66
何見ても貶す事しか出来ないタコがここにいるよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>73
そりゃただのデブであるお前だろ(^Д^)ﾊﾊﾊ
少しは相撲取りを見習え(^Д^)ﾊﾊﾊ

低脳な猿真似君が恥さらしてるなぁおい。
大好きなおデブちゃん遊戯をけなされて顔真っ赤ってか。
興奮しすぎてコピペ荒らしとかすんなよ、迷惑だから(^Д^)ﾊﾊﾊ

（＾＾）

>>74-75
お前らの同類が荒らしてるぞ。
まさかお前らじゃねえだろうな(^Д^)ﾊﾊﾊ

寺さんカンバック！！

あげ

>1
ムエタイと柔術やった方が強くなるだろうね。

↑
こいつは有名な格オタコテハンです
最近では武板のほうでも暴れている妄想屋労です
さらにはアニメ板でガンダムについて熱く語っているアニオタで
モーム巣の加護が好きなロリです
放置の方向でお願いします

>82
違うよ。格オタと言われればそうかも知れないけど、アニメやモームスなんぞどーでもいい。

↑
ウソツキ　嵐にクルナ　巣にカエレ

いまどき、モーム巣の籠がロリってのもどうだろう？

俺はYAWARAちゃんにしか萌えないけどね。

いい年下大人が加護や辻に萌えるなんて今の日本は狂っている

>>86
そんなこと言っても、角界にもモー娘ヲタクは居るはず。

どうするよ？三役全員モーヲタだったら？

>>87
＞どうするよ？三役全員モーヲタだったら？

三役全員犯罪者ということでｗ

>>81
根拠求む。当方と貴君は意見を異にするようだ。

ムエタイと柔術と二つの道を同時に極めようとする行動は無駄ができる。
武術や格闘技ごとにその足捌き、体幹の鍛え方が異なるからだ。
ムエタイと柔術は明らかにこの点でバッティングを起こす。
ムエタイは蹴りを出すために後ろ足に重心を置いて上体を起こして立つが、
柔術では前後の足に均等に体重をかけ、腰をやや落とした状態で立つ。
故に、少なくとも一つの武道に集中して鍛えるよりも効率が悪い。

まして、>>1の条件では競技用の肉体改造を含む、とある。
肉体改造という点で相撲の上を行く格闘技･武道は無い。
本人の元々の適性や長年の鍛錬によるものだが、力士は人類最高の防御力を持つ。
膝蹴りと比較してもはるかに鋭くて重い頭突きを繰り出し、それを無傷で受け止められるのは力士だけだ。
少なくとも、ムエタイや柔術ではこのような芸当はまず無理。

（＾＾）

ほっしゅ

嘘つけ！相撲取りなんて弱いぞ。ヒョードルやミルコ、ノゲイラなんかに絶対勝てない。相撲の技術だって相撲のルールのみで勝つ為だけの物。

>>92
では、そのヒョードル･ミルコ･ノゲイラがどうやって力士の頭突きを処理するのか、見解を聞かせてもらえるか？

あらかじめ予想される回答を潰しておく。力士の頭突きを避けることは難しい。
力士の突進速度は大きく、しかも頭突きの頭をかわしたとしても組み付きまでかわす事は
非常に難しい。力士の突進は最大で斜めに下ろした腕の肘から肘までの幅があり、
この幅の中に入ると力士のもっとも得意とする｢組み付き｣につかまってしまう。
頭突き自体のモーションは大きく見切りやすいが、それをかわすにはよほど大きく動かねばならない。

また、頭突きをカウンターで止める事は避ける事よりも難しい。
力士はお互いに頭突きを繰り出しあって強烈に頭をぶつけてもほぼ全く平気。
力士は人体が繰り出せる最大の破壊力を持った攻撃、頭突きを受け止めて平気なのだ。
ならば、それよりも一段落ちる破壊力しかない膝蹴り、二段落ちるパンチでは
当然ながら力士を止める事はできない。膝蹴りに至っては片足立ちを押し切られて転ばされるのが落ちだ。

毎度毎度アホなことでアホが盛りあがってますな(^Д^)ﾊﾊﾊ

>89
ほう。オレに格闘技論でやりあうと「相撲」のステータスを傷つけるけど、いいんだね？
ムエタイ＋柔術の話だけど、ノゲイラもシウバも、他の柔術の強豪も、当たり前のようにやってることだぞ。
89の意見は最高に笑える。
この意見を聞いただけで、格闘技経験のない素人（もしくは経験に偏りがある）ってのがバレバレだ。
「何でも有り」（あるいは総合）で、離れた間合いで柔術みたいに構えてどーする！（笑）
総合ではまず離れた間合いではアップライトに構えて打撃に備える。
パンチが交錯できる程度の間合いになると、色々な選択肢が出てくる。パンチを打つか？蹴りでいくか？
フェイントのジャブで上体を浮かせてタックルにいくか？…つまり現代の総合では打撃＋組み技の両方
ができないと、あらゆるケースにおいて対処できない。
今日び、打撃と組み技、どっちかだけ練習して総合のリング上がるヤツなんていないよ。常識。

とりあえず、反論する前に
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/l50
を全部読んでくれ。特に836あたりをな。

>>95
ほおお、相撲板で格闘技論を正面から戦わせる奴は久しぶりだ。これは楽しみだ。

＞ムエタイ＋柔術の話だけど、ノゲイラもシウバも、他の柔術の強豪も、当たり前のようにやってることだぞ。
この点について疑問がある。彼らのやっている流派は｢ムエタイ｣と｢柔術｣なのか、
それとも｢ムエタイ+柔術｣なのかという点だ。>>81の書き方ではムエタイと柔術の2種類の
格闘技術を学び、独学でミキシングしているように見える。現実には、ノゲイラもシルバも
ムエタイと柔術の技術をミキシングした流派１つに属しているだけなのではあるまいか？
見解を求む。

＞ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/l50
読ませてもらった。格闘技論に絶対の自信がある割には穴が見え隠れしとるようだね。

＞ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/834
論拠不十分。体重の大小を変数として相対的な筋肉の使用量が決定されるなら、
相撲素人であっても体重の重い者はぶつかり稽古における筋肉使用量が減少するということになる。
むしろぶつかり稽古については、力士が体重を預ける技術、速筋に負荷をかける時間を低減する技術、
速筋を休ませて結果として速筋の稼動しうる時間を延長させる技術において長けていると結論するべき。
第一、打撃を中心に格闘技の動作は速筋で行われることが一般的では？
速筋を休ませつつなるべく多回数の打撃を繰り出す動きとマラソンは全く異なる。

続く

>>96の続き

＞ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/836
顔面への打撃については異論は無い。首の柔軟性については確かに極めて不足している。
ただ、論拠として不十分な点が2つある。ひとつは力士の動作に対する顔面への打撃の命中率、
もうひとつは顔面ではない部位への打撃の相対的な耐久性。

「＞総合格闘技では「スモータックル」と、悪いタックルの例」とあるが、相撲のぶちかましは
一般的な所謂｢タックル｣とは多少異なる。相撲のぶちかましは全身を使った頭突きだ。
このとき、力士は頭を大きく下げているため、顔面を叩くには下から打ち上げる動作が必要となる。
正面は額を叩く事になるので論外、横からの打撃も肩や腕に阻まれる可能性が否定しきれない。
そして、下から(と横から)叩く場合、タイミングがずれると顔面には当てられない。
早出しし過ぎれば下から額(または肩)を叩き、引き付け過ぎれば先に頭突きを胸にもらう。

もうひとつの、顔面以外の相対的な耐久性についても力士は決して弱くない｡
筋肉が表面に脂肪を纏っているという肉体構造、ぶつかり稽古による｢当たり慣れ｣、
そして相撲の動きを忠実にこなした場合、ローも脊髄エルボーも(顔面パンチも)当てづらい。
相撲では相手の顔面に手が届くか否かの距離から一気に体当たりに入るため、
前傾姿勢で突っ込む形となり、足がローを当てる間合いになかなか踏み込んでこない。
また、組み付いた状態では胸に額を当てる形を理想とし、更に腕で相手の体を引き付けて
打撃を繰り出す空間と体幹の運動を妨害する事になる。つまり、力士に組み付かれた状態で
打撃を出す場合は狭く不自由な空間での手打ちを強いられる。

逆に、北尾など総合に出る力士は棒立ちになった瞬間を打撃で狙い撃ちされて敗れ去っているが、
相撲であっても棒立ちになったら勝てないのは当たり前で、結局彼らの鍛錬が足りないか
もしくは心理的に隙があったという事になる。この点は選手個人の特性に左右されるため、
力士全体を論ずるには難しいが、脱落せずに長期間幕内にいるような力士のほうが
脱落して総合格闘技に流れたような選手よりも隙の無さにおいて期待値が高い。

続く

>96
本当にド素人なんだな。ある程度の格闘技経験を積んでから話して欲しいところだが、まぁ、いいや。
まず、柔術からの転向者は殆どが、柔術時代は柔術のみに専念して、ＶＴ参入を決めてから転向している。
すなわち、柔術をマスターしてからムエタイをやり、ＶＴのセオリーを学んでいるということだな。
このあたり、「ミキシングした流派」とか細かいことにこだわっているけど、あんまり意味は無いだろう。
（技術的にも、ＶＴルールでのマジなスパーリングなんてしてないしな。練習で怪我しちまう。
大抵は寝技と立ち技打撃は別にスパーリングする。グラウンドでの打撃はライトコンタクトにしたりね。）
ちなみにシウバの所属するシュート・ボクセとノゲイラの所属するブラジリアン・トップチームはライバルで、
ＰＲＩＤＥでの対抗戦は名物になっているよ。

スタミナ面の反論にしても穴だらけだな（笑）
そんなミクロなフォローしても、「体重の大きい者は消費エネルギーが大きい」っつーのは変わらないんだよ！
パワーのある大排気量車は燃費悪いのと同じ！
で、車に例えると機械の話なので、バカは燃費のいい車の話持ち出しそうだが、人間は機械ではないから
「エネルギー効率」自体は殆ど変えようが無い。
しかも力士は相撲以外では役にも立たない脂肪を抱えてるしな。
１回全身にに３０キロの重りつけて動いてみろよ。それでもスタミナがあるっつーならどうしようもないバカだぞ。
体脂肪率が１ケタのマッチョマンであるコールマンやケァーでさえ、スタミナに弱点を抱えてるの知らんのか？

>>96-97の続き

＞ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/840
論拠不足が二つある。ひとつは、ポジショニングによって力士を封じ込める方法論、
もうひとつが千代大海がポジショニングを理解していないという仮定。
ヒクソンが如何にしてポジショニングによって力士を封じ込めるのか、その方法論が無い限りは
力士を相手にグレイシーが優位に立てるという根拠には裏付けが足りない。
また、千代大海の発言から千代大海がポジショニングという概念を持っているか否か、
それを判断する事はできない。可能性としてはあまり高くは無いが、千代大海の発言が
ポジショニングを理解した上で為されたものでない事を証明する必要がある。
そうでなければ、千代大海がポジショニングを理解していないとの言はただの誹謗中傷に過ぎない。


以上、主要な点についての相撲擁護を終了する。

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>>98
＞本当にド素人なんだな。
当方は確かに格闘技についてはド素人だが、力学･物理学については十分な知識がある。
少なくとも、論理学においても君よりは熟達しているようだ。

＞「体重の大きい者は消費エネルギーが大きい」
↑
↓
＞ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042651844/834
＞一般人（とか別競技のアスリート）が行う場合、体重のなさを筋力を発揮してカバー
矛盾しているようだが？ぶつかり稽古については体重が重いほうが楽なのではないのか？
第一、消費エネルギーだけを見ても意味が無い。体内にどれだけのエネルギーが蓄積され、
それをどれだけ効率よく利用できるかが問題となる。その点では、速筋の稼働時間は
筋肉量に関わらず最大で約40秒という生理学的限界があるため、体重とスタミナについては
体重あたりの筋肉量が同じ場合には理論上等しくなる。その上でのスタミナの比較には、
>>96で述べたような筋力の発揮時間を縮めるような技術が必要となる。

>97
ホント何にも知らないんだね。新鮮な気持ちになってきたよ♪

では聞くけど、ティラ・トゥリはゴルドーの蹴り一発で目から血流してたし、北尾はワンパンチで鼻骨骨折、
ケンドー・ナガサキはアゴへの一発で失神ＫＯ、ヤーブローは顔面タコ殴りでＴＫＯ（２回）
太刀光は元ラグビー選手のルーキーに２２秒でＫＯ。etc...
元力士が戦った相手は、打撃のスペシャリストでもないただの町の腕自慢なんだけど、それでも力士に
なにもさせずに秒殺ＫＯしてるんですけど？
それでも力士が打撃に強いなんてマジで思ってるのか？
ディフェンスを勉強しなけりゃ、勝てるわけないだろ！
キックと総合を練習しているサップでさえ、パンチもらえばボディで倒れたり骨が折れたりするんだよ！

あと千代大海のポジショニングについての話だけどな…。
もうあんた哀れすぎるよ…。とりあえずレスしとくけどね。
世界中の格闘家がＵＦＣ１以降ポジショニングを勉強して練習したけどヒクソンは倒せなかった。
現在でも、トップクラスのブラジル人相手にポジショニングで有利に戦えるヤツなんて殆どいないんだよ！
柔術（とかルタ・リーブリ）のスパーリングもしてない人間がポジショニングできるハズないだろ！
格闘技舐めてんのか？

力士のレベルは総合で寝技で戦うなんてレベルじゃないんだよ！
とりあえずは、町の腕自慢みたいなやつに１分、２分倒されずにがんばってくれ。
話はそれからだ。

>>102
＞ディフェンスを勉強しなけりゃ、勝てるわけないだろ！
その点に異論は無い。その上で、相撲の技法の中に打撃へのディフェンスとして応用できる
動きが内包されていると言っている。相撲から離れても、相撲を生かす方法があるという事。
逆に言えば、これまでの元力士は自らの鍛え上げた資産を全く有効に使えていなかったという事でもある。

＞あと千代大海のポジショニングについての話だけどな…。
＞(中略)
＞力士のレベルは総合で寝技で戦うなんてレベルじゃないんだよ！
ということは、ポジショニングとは寝技についての話だと見てよいのか？
では、ヒクソンがどうやって力士を寝技に引き込むのか、その点についての説明を乞う。
また、仮にスタンディングから寝技に引き込むまでをもポジショニングに含めるというのなら、
その場合は千代大海が理解している可能性が出てくる。相撲は相手を転ばせるまでの
能力･技術を鍛えており、転ばされないように動くという点では決して劣ったものではない。

＞矛盾しているようだが？
矛盾していない。
例えば、１００キロの力を与えなければならない場合、体重が１００キロだったら寄りかかるだけでいいが、
体重が６０キロであれば足りない分を筋力で補わないといけない、という意味だ。

＞では、ヒクソンがどうやって力士を寝技に引き込むのか、その点についての説明を乞う。

あんた、力士が倒れないと思ってるのか？だとすれば、もうどうしようもないぞ。
今までの元力士の試合は、体重が１／２か１／３のヤツを相手に、先に倒れてるんだぞ？
力士が先に倒れない、なんてのは相撲の土俵の上と素人の頭の中だけなんだよ。
顔面殴ればいやがって顔を背けて上体は浮くし、組んで３メートルも相手を押し込んで壁際までいけば、
追い足が追いつかずに勢いあまってすっ転んだりもする。

ところで知らずに使ったと思うが、柔術にそのものズバり「引き込み」という技術があるのを知っているか？
相手のバランスを崩して自分から先に倒れてグラウンドにひきずり込む技。
力士をグランドに持ち込む方法なんて色々あるけど、これも一つの方法だな。

取り敢えずヒクソンは弱い人間としか戦わないってこった。

日本の相撲だけでは無く、それに類似する世界中に存在する
相撲的な競技は相手を傷つけることを目的としたものではございません。
そしてそれは何も卑下されるような種類のものでは無く、
競技者のプライドが認められているということなのです。
奴隷達の見せ物、残酷ショーとは種類を異にするものなのです。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E5%AE%89%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%EF%BC%A4%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97

>>104
＞例えば、１００キロの力を与えなければならない場合、体重が１００キロだったら寄りかかるだけでいいが、
＞体重が６０キロであれば足りない分を筋力で補わないといけない、という意味だ。
激しく違う予感。100kgの力をどの方向に出すのか。
そもそも、ぶつかり稽古という｢反証｣がある以上、
＞体重の大きい者は消費エネルギーが大きい
という命題は全面的には適用できない。総合格闘技の場において、力士の得意とする条件では
十分以上のスタミナを発揮しうる事は認めていただきたい。

＞今までの元力士の試合は、体重が１／２か１／３のヤツを相手に、先に倒れてるんだぞ？
これについて、当方は元力士の稽古不足、自らの辿るべき試合展開に対する理解不足を指摘する。
綿密な研究、入念な訓練、場慣れなどを必要とはするものの、相撲の技法を生かす手段を
もっと考えて臨むべきであった事は明白。空手ごっこで遊んでいる暇など、元力士が本気で勝つ事を
考えたら全く無いと言って良い。そんな暇があるなら四股を踏んでいたほうがまだ身になる。

＞ところで知らずに使ったと思うが、柔術にそのものズバり「引き込み」という技術があるのを知っているか？
＞相手のバランスを崩して自分から先に倒れてグラウンドにひきずり込む技。
＞力士をグランドに持ち込む方法なんて色々あるけど、これも一つの方法だな。
となれば、力士はそれに対応する訓練を積み、且つ寝技に引き込まれた場合への対処を
学ぶ必要がある、ということになるか。確かに、相撲だけでは対処し得ない場面だ。


ところで、>>93に対する見解を問う。力士の頭突きに対し、総合格闘家は如何に立ち向かうか。

力士をとんでもなく強い化け物と称し決して勝てない。ボコボコにされると発言する人たち
＝柔道、空手その他格闘技、ラグビー、アメフト等コンタクトスポーツ　を本格的なレベルでやってる
ゴツイ奴ら。医者、トレーナー。

力士なんてデカイだけで脂肪が多く持久力も技術もなく弱いと発言する奴
＝スポーツも格闘技も未経験。ひょろひょろ。女、子供。科学無知（特に物理）

>>108
はっきり言って、頭突きありでも馬力負けしない外人には勝てないよ。
日本人格闘家なら体力差で粉砕できるだろうけど。

>>110
｢馬力負けしない｣という言葉の意味をもう少し掘り進んで解説願う。
力士の頭突きは相当に上手く力を逃がさないと一撃で肋骨を折る威力がある。
ただ馬力負けしないというだけでは、肋骨をへし折られてTKOに陥る可能性は否定し得ない。

←アマチュア相撲を１８年やってきたが、立ち技競技の間合いも、
寝技のポジショニングも、持ち合わせていない。
他の格闘技の心得がある相撲経験者なら、
異種格闘技でも通用するのかもしれないが、
基本的に相撲は、相手を土俵の外に出すか、
足の平以外を土につけるか、に特化した競技である故に、
アウトボクシングで間合いを取られて立ち技になったときや、
グラウンドで間接の応酬になったときは、比較的不利である。
打撃の入りどころがよければ、一撃も有り得るが、それは逆の立場でも一緒。
必ずしも体が大きい人間が勝てるわけでもないことは、
相撲を経験したも者が一番良く知っている事実である。

>>111
相撲の技術は全然通用しないって言ってるつもりなんだが。
ただ、日本人格闘家は弱いって言ってるだけだよ。

すっげーバカだな、こいつ。

＞総合格闘技の場において、力士の得意とする条件では
＞十分以上のスタミナを発揮しうる事は認めていただきたい。
じゃあ、総合で起こりうるフェイズでの同じ運動やらせてみろよ！
タックルをきったり、パスガードしたり、スイープしたりっていう運動をな！３０キロも４０キロも重りつけて
んのに、同じエネルギー消費量のはずないだろ！

＞力士の頭突きに対し、総合格闘家は如何に立ち向かうか。
これについては、総合格闘家ではなく、町の腕自慢達（アメリカンカラテとかケンポーカラテとかホワイト
タイガークンフーとかいういかがわしい連中）が顔面叩いて倒してるだろ？
…で、そういうこと言うと「やつらは稽古を怠った」とか言うけど、四股とかテッポウとかちゃんと稽古してた
ら鼻の軟骨や眼か底（眼の周りの骨）の強度が飛躍的に増すとでも言うのか？
力士の頭突きなんてカウンター度外視で思いっきりぶつかってるから衝撃が強いんだろ？
カウンター貰ったら鼻骨なんて一発で折れるにきまってるだろ！
で、力士はボクシング憶えずに総合にでるから、みんなパンチで倒されている。

スタミナに関して付け足すと、アマレス出身のコールマンやケアーでさえ、その巨大な筋肉ゆえ
５分を過ぎると動きが極端に悪くなる。
筋持久力をあげる訓練を積み、相撲よりも長い時間動き続けるスポーツにおいてさえだよ？
その体に３０キロも４０キロも重りつけて持久力を上げる訓練もしていない力士がどうしてスタミナ
があるって言えるんだ？

相撲の狂信者かよほどのバカかどっちかだな。

ポジショニングが理解できない人って、ボクシング北米チャンピオンや北斗旗（投げ寝技有りの空手の大会）
のチャンピオンが、打撃のできない柔術家相手にパンチを当てることはおろか、繰り出すことさえできずに
負けたこととか、打撃のできない柔道家にキックのトップファイターが失神するまで肘打ち食らったなんて
信じられないんだろうな…。

だから力士は、「倒れない」「打撃食らってもきかない」「頭突き当ててＫＯ勝ち」とか夢みたいなこと言って
るんだな…。

ま、力士はポジショニング以前の問題で負けることが殆どだけどね。ぷぷ

力士をとんでもなく強い化け物と評価し奴らには決して勝てない、ボコボコにされると発言する人たち
＝柔道、空手その他格闘技、ラグビー、アメフト等コンタクトスポーツ　を本格的なレベルでやってる
ゴツイ奴ら。医者、トレーナー。

力士なんてデカイだけで脂肪が多く持久力も技術もなく弱いと発言する人たち
＝スポーツも格闘技も未経験。ひょろひょろ。女、子供。科学無知（特に物理）格闘技雑誌を愛読しかっこよい格闘家がでかくてごつい鈍重者を華麗な技で仕留めるシーンに夢を抱いている。

>>113
＞相撲の技術は全然通用しない
なるほど、馬力負けする･しないというのは技術面についての話だったのですか。
･･･日本語を勉強しなおす事をお勧めしますが。意味が全く通りません。

>>114
＞タックルをきったり、パスガードしたり、スイープしたりっていう運動をな！３０キロも４０キロも重りつけて
＞んのに、同じエネルギー消費量のはずないだろ！
で？結局その話とぶつかり稽古の話がどう繋がるか、こちらとしても疑問なのだが。
それにエネルギー消費量は兎も角、エネルギー容量についての言及が全く無いのに
貴君は力士のスタミナが不足していると断言している。他人にバカと言える立場かね？

＞カウンター貰ったら鼻骨なんて一発で折れるにきまってるだろ！
･･･一応聞くが、こちらのレスに対してちゃんと全文目を通しているのか？
頭を下げてのぶちかましにはカウンターを当てづらいと>>97で述べた筈だが。
で、そこでカウンターを貰うような生易しい頭突きを迂闊に出してるから稽古不足を批判している訳で、
顔面の骨格強度がそう簡単に強化できるなんて思ってはいない。

＞力士はボクシング憶えずに総合にでるから、みんなパンチで倒されている。
ボクシングを、というよりはボクシング｢対策｣を、ではなかろうか。
相撲らしい動きに徹する事が出来、且つある程度の打たれ慣れを得られれば
ボクシングの技法そのものを取り入れる部分というのはそれほど多くは無いとみるが。

>>118
意味がわからないならもういい。

>>114
貴方はどうして「本当にド素人なんだな」「すっげーバカだな、こいつ。」などの発言をして煽ろうとするのだ？
格板の例のスレでもそういった発言が目立っていた。

個人の価値観など千差万別。
煽り言葉を入れる前に、相手の意見もある程度尊重して、
その上で論破したほうが、貴方の意見の説得力も倍増するはず。

それができないのなら貴方は腐ったミカンです

男が二人居た場合にどちらが強いかを競いたくなる。
さて、どうやって計測すべきか？
徹底的に相手を破壊つくした方を勝ちとすべきか？
しかし、果たして、そこまでやらなければいけないものなのだろうか？
腕相撲だろうが何だろうが敗北というのは屈辱を伴うもの。
何もそこまで相手をムチャクチャにせんでもいいがね。
そんな思想を中心にするのが相撲なんじゃないの？
そしてそういう格闘競技というのはアジアだけでなく
アフリカ、ヨーロッパにも存在する。
パンクラチオンとは基本的に構造が違う。
比較してどうこう言う奴がバカ。

相撲ｻｲｷｮ!!

>>115
＞その体に３０キロも４０キロも重りつけて持久力を上げる訓練もしていない力士がどうしてスタミナ
＞があるって言えるんだ？
結局、ぶつかり稽古がスタミナを計る物差しとして妥当か否かが全て。
稽古時間としては決して短くない時間をぶつかり稽古にかけるわけで、
当方はそれを以って力士のスタミナは必ずしも言われるほど低くないと判断する。

･･･敢えて今は指摘しないが、この点についてそちらに矛盾があることを告げておく。

>>116
＞だから力士は、「倒れない」「打撃食らってもきかない」「頭突き当ててＫＯ勝ち」とか夢みたいなこと言って
＞るんだな…。
はて？当方はその｢夢｣とやらを実現する条件、可能性について論じたつもりだったが。
反論を行っていない部分を含んだ上でそれを全てひっくるめて｢夢｣と称するのか？
それとも、既に反論した｢つもり｣になってスルーした部分があるのだろうか。

>>119
｢馬力負け｣と｢技術が通用しない｣の関連を聞かずして判った気になれるほど、
当方は自分の頭を信用していない。故にその関連を質す事は当方にとって必要な行為。

それとも、馬力と技術の関連を明瞭に説明する自信がないのか？

21世紀の大横綱、　　増　　　健　　　が相撲ｻｲｷｮを証明する！！

>>124
いや、もういいよ。
自身がなくなった。

＞エネルギー容量についての言及が全く無いのに
＞貴君は力士のスタミナが不足していると断言している。
じゃあなにか？例えばノゲイラやヒョードルに比べて力士はエネルギー容量が多いと思ってるのか？
そんなこと言ってるから「バカ」って言われるんだよ。

あと、トレーニングや重りについても言ってるんだけど？
都合の悪いことに対してはレスつけないよね。

＞頭を下げてのぶちかましにはカウンターを当てづらいと>>97で述べた筈だが。
確かに頭を下げて突っ込めばパンチは食らいにくくなる。
だけどね、一回キックのジムに行ってみな。
頭を下げると、今度は膝が飛んでくるんだよ。
あと、ティラ・トゥリは低姿勢で思いっきり突っ込んで壁まで寄り切ったけど、その後コケて顔面に蹴り
貰ってたな。

ま、どっちにしろ、今の総合ではパンチでＫＯするのも難しくなってるからな。力士のぶちかましの頭突き
なんて食らってＫＯされたら、そいつ伝説になるよ。以後格闘界では食っていけないだろうね。

＞ボクシングを、というよりはボクシング｢対策｣を、ではなかろうか。
どっちでもいいよ。結果的には素人の打撃でＫＯされてるんだしな。

ちょっと夜遊びしてくるので、レスの続きはちょっと遅くなるっす。

＞ ま、どっちにしろ、今の総合ではパンチでＫＯするのも難しくなってるからな。

おめー、いつの時代の話ししてんだ？
格板じゃバカにされるから相撲板来て鬱憤ばらしか。

実戦は武器持って戦うのが普通なんだから何でも良いよ

ノゲイラ、王座陥落　増健が第２代PRIDEヘビー級王者に

ＰＲＩＤＥ無敗のノゲイラが王座陥落！　
最強の挑戦者増健の肉厚プレスに圧倒されたノゲイラは
アームロックやオモプラッタで逆転を狙ったが、史上最弱の大関・元増位山の三保ヶ関親方と
”大きな小横綱”北尾らとノゲイラを徹底研究した増健がことごとく凌ぐと、
打つ手が無くなったノゲイラはそのままゴングを聞いた。タイトル移動後には、
ボブ・サップがリング上で増健に挑戦を表明した。

また、復帰戦に挑んだ桜庭は“ヒクソンの再来”ニーノと対戦。
不意のバッティングをきっかけに、ニーノが一気に打撃で攻勢。
桜庭を衝撃の１ＲＫＯで下した。桜庭は大会終了後に
「僕は負けちゃいましたけど、まだ続いていきますので、ＰＲＩＤＥをよろしくお願いします」と挨拶した。

注目を集めたミドル級の次期王座挑戦者決定戦では、
“ランペイジ”ジャクソンがランデルマンをＫＯ。
試合後には王者のヴァンダレイ・シウバと乱闘を繰り広げた。
さらに現ＵＦＣミドル級王者のブスタマンチもシウバの持つ
ベルトに挑戦を表明。ミドル級戦線が一気にヒートアップした。

なお、大会開始前、１月９日未明に亡くなった故森下直人ＤＳＥ社長の冥福を祈り、黙祷が捧げられた。

>>130
そういってしまえば、お終いなんだが

>>132
つまり本当の実戦では無い『総合』とは何か？
つったらその根本は残酷ショーよ。
一個の人間が破壊される所まで見たいつー欲望。
軽薄なもんだ。

(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>127
＞じゃあなにか？例えばノゲイラやヒョードルに比べて力士はエネルギー容量が多いと思ってるのか？
＞そんなこと言ってるから「バカ」って言われるんだよ。
だから、多くない事を証明して見せろと言っている。やれるだろう？そんなに自信満々なら。

こちらは反証を述べる。
>>101でも軽く触れたが、速筋の稼働時間は筋中のグリコーゲン容量によって規定され、
筋肉量に関わらず約40秒。力士の稽古は速筋を鍛えるものであるが、
ぶつかり稽古は2時間以上行う事も普通だ。ここで考えられる稽古時間の秘密は二つ。
ひとつが、2時間の稽古時間のうち、実際に速筋が稼動している時間が40秒以内に
押さえられている場合、もうひとつが、稽古中に血液を介してグリコーゲンが筋肉に供給され続けている場合。
ひとつめの場合、2時間の稽古時間のうち、実際に速筋を稼動させる時間が40秒というのはかなり考えにくい。
それを無理に考えるなら、一回ぶつかるときの速筋の実稼働時間が1秒を割り込んでいる事が考えられる。
ぶつかり稽古の時に相手を押し込んでいる時間を一回あたり3秒としても、
その殆んどの時間で速筋を用いていないということになる。結局、この説は棄却される。
ふたつめの場合、力士の体内では肝臓からオンタイムでグリコーゲンが供給されていることとなる。
これを達成するためには、運動中でありながらも血糖値が高めになるような特殊な体質を要する。
また、グリコーゲンだけが供給されても、無酸素運動によって生じる乳酸を排除しないと、
筋肉は次第に神経刺激に対して鈍くなってゆく。となれば、乳酸の分解能力も高くなければならない。
スタミナを測る際、乳酸の分解能力を持ってスタミナの指針とする事は広く知られていると思う。
この能力が高くないと、力士は2時間のぶつかり稽古に耐えられない事になる。
故に、2時間の稽古に対応しうる力士は、乳酸の処理能力が高く、スタミナが高いといえる。

＞頭を下げると、今度は膝が飛んでくるんだよ。
力士相手にはリスクが大きいと見るが。膝の射程･可動範囲を見るに狙える範囲は狭い。
しかも一度外したらそのまま押し倒される事は明白。膝を出す側にとってもリスクは大きい。

＞馬力負けしない外人には勝てないよ。

外人といっても皆がパワーファイターじゃないからね
サップのパワーは凄いけど、ノゲイラでは力士の馬力のほうが勝るでしょ

アニオタの処刑人 ◆h/rx0VNBT6
格板のスレ終わってから何処にいったかと思ってたら
こんなところで暴れてタンだね
はやく巣にかえりなさい

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぶつかり稽古に関しては、詳しく知らない為下手なことは書けないが、２時間やると言っても、それは部屋
全体の話で、一人当たりはそれ程やってないんじゃないのか？
ま、やってたとしても寝技のスパーリングの方が休めない分、キツイと思うがな…。
まぁその辺はいいや。サービスして仮に同じ体格、同じ筋量、同じ筋持久力、同じエネルギー容量だったとしよう。
それだとしてもやっぱり３，４０キロの重りしょってる分キツイだろ？

スタミナ話が好きで食いつきがいいのは結構だが、スタミナなんぞは相撲が弱い理由の小さな一つに過ぎない。
オレが相撲が弱いと考える理由は以下のとおり。
１・相手を倒すための技術不足（主にポジショニング、寝技、打撃の技術）
２・スピード
３・スタミナ
このうち２と３は、どうでもいいと言えばどうでもいい。何せ、１の理由が最も重要だから。

＞しかも一度外したらそのまま押し倒される事は明白。
まず、外れないんだよね。頭振ってかわす技術がないからね。
でもまぁ、アメリカの名門チームで打撃の特訓をして、膝をかわして押し倒したとしよう。
それでもその後ガードポジションから三角が極まってジ・エンドなわけだ。
これもかわせるなんて言うなよ！打撃と違って寝技にまぐれはない。
元キングオブパンクラシストのセーム・シュルトも元ＵＦＣチャンプでＰＲＩＤＥＧＰ優勝のコールマンでさえノゲイラ
の三角からは脱出できなかったんだからな。寝技を知らない力士が逃げれるはずがない。
また、仮にそれをも凌いだとしても、その後に繰り出すオモプラッタや腕ひしぎ、チキンウイングアームロックを全て
かわすのは不可能。いつかは捕まる。

>133
＞一個の人間が破壊される所まで見たいつー欲望。

確かに最初のＵＦＣってそんな感じだった。
ルール的に考えて、当時の考えではクレイジーすぎる内容だったからね。
（最初のルールでは目つぶし以外は何でも有り。が、感染症の問題で噛み付きも禁止技になった。
ちなみにゴルドーはホイスに噛み付いたけど、その後チョークスリーパー極められてタップ）

ところが今では総合の技術論が確立されたのと、レフェリングがしっかりしてきたのと極端なマッチ
メークがなくなったのとで、点取りゲームみたいになってるよ。
今後この傾向は加速するだろうね。総合もつまんなくなるかな。

実戦ってのは殺伐としたものとは限らなくて、例えば
「チケットを予約したのに無い？　どうしてくれるんだ！」
と言って責任者の胸を平手で突いてふっ飛ばして、はずみでガラスが
割れるなんてのも、一種の実戦だと思う。
客の心を読んで、突き飛ばされないように身構えるとか、かわすとか、
突き飛ばされてガラスが割れて頚動脈切って即死するとかしないように
するなども、実戦のうちに入ると思う。

>>140
スタミナについての話で、君が少なくとも人体生理学では丸っきり信用するに値しない程度の
知識しか持ち合わせていないことが判った。

＞サービスして仮に同じ体格、同じ筋量、同じ筋持久力、同じエネルギー容量だったとしよう。
＞それだとしてもやっぱり３，４０キロの重りしょってる分キツイだろ？
脂肪がつくとその分体格とエネルギー容量が大きくなりますが何か？
第一、こちらは力士の肉体内部での生理学的な現象まで出して筋持久力の優秀性を説いたのに、
それを無視して｢サービスして･･･｣とは何事か？寝技のスパーリングでどこまで筋持久力が上がるか、
当方と同じレベルで説明できない以上はサービスするのはこちらの側なのだが。
もちろん、当方は君の生理学的知識を全く信用していないが。

＞相手を倒すための技術不足（主にポジショニング、寝技、打撃の技術）
この点について説明不足を指摘する。どの局面で如何なる技術が不足しているのか、
相撲自体の技法で応用可能性のある技術は存在しえるか否か、力士が総合に出る場合を仮定して
どこまで相撲でない技術を取り入れてもよいか。
まあ、技術の話題になれば幾らでも論述を誤魔化せられるから、
総合格闘のファンである君にとっては有利な土俵だろうが。


＞ガードポジションから三角が極まってジ・エンドなわけだ。
つまり、押し倒した直後に距離を取って離れる、という選択肢は存在し得ない、と。
論拠不十分。セーム･シュルト、コールマンといった選手は押し倒した直後にそのまま
寝技の攻防に入ろうとして、そこを捕まったのではないのか？
力士には距離を取って仕切りなおす選択肢がありえる。寝技の不利は明白だからだ。

じゃあちょっと生理学的知識について突っ込んでやろう。
（もっと突っ込んでもいいが、第三要因であるスタミナに固執するのはちょっとは知識があるせいか？ぷぷ）

まず、スタミナ（有酸素運動の持続閾値）は主に、心肺機能やグリコーゲンの貯蔵量、耐熱能力で決定される。

　　　　　心肺機能　　　　　　　　グリコーゲンの貯蔵量　　　　　　　　　耐熱能力
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
総合　　走りこんで鍛える　　　クレアチンの摂取と　　　　　　　　ただでさえ熱いブラジルで道着
　　　　　　　　　　　　　　　グリコーゲンローディング　　　　　を着て練習
力士　　走らない　　　　　　　肉や魚の通常食　　　　　　　　　　涼しい日本でマワシのみ。尻も丸出し。

…これに加えて、力士は３，４０キロの重りを背負わなければならない。どう考えても不利だろ？
（次回は組織内でＡＴＰを分解する話まで突っ込んで話そうか？）

次にスピード面。スピードと言っても、立ち合いやダッシュのことではなく、打撃に対して素早くヘッド
スリップしたり、ガードやパリーのディフェンスや、コンビネーションブローの為の手足の素早さ、グラウンド
での全身を動かす早さのことである。
これに関しても、力士の場合は主たる動きが組み合っての力比べ（実際には崩し等の技術を使っている為表現が
悪いが、筋肉的にはという話）で、じっくりと大きな力を掛けるあまり、筋肉の動きがゆっくりとなって、筋肉
の収縮速度が遅いレベルに慣れてしまい、早く動けなくなる。

また、別スレで言っていた「力士は総合で戦っても本来の動きがでてしまう」ということについても、相撲と
いう競技の特異性の為、本来のノーホールズバードで必要な動きである、「立ち技での打撃・グラップリング・
ポジショニング・グラウンドテクニック」の殆どの練習をしておらず、本来の技の動きとは別の協働筋肉群に
バイパスを通してしまっていることが主な原因である。
ゆえに力士が総合に転向して多少名門ジムでトレーニングをしたところでヒョードルのようにはなれない。

＞この点について説明不足を指摘する。どの局面で如何なる技術が不足しているのか
こんなの書ききれんわい！
総合に必要な技術をいちいち書いてたら本何冊にもなるって。
でもここがキモと言えばキモなんだよな…。ここを理解させれば相撲なんてただの伝統芸能みたいな
もんだと理解できるからな。（言っとくけど、オレも相撲は好きだ。”強い”とは思わんだけ）

＞つまり、押し倒した直後に距離を取って離れる、という選択肢は存在し得ない、と。
ちょっと違うな。「力士にそれは不可能」ってことだ。
総合でもガードポジションから脱出できるのは実力がある程度拮抗している場合に限る。
ましてや寝技の知らない力士相手でしょ？完全にコントロールされるよ。動きもニブすぎるし。

あとショッキングな事実を付け加えておく、過去の元力士（横綱、十両、アマ世界チャンプ他）は、一度
こけたら、二度と立ち上がれずに負けたよ。
北尾はマウントポジションをとられたし、ティラ・トゥリは立ち上がろうとする度に打撃を入れられて立て
なかった。ヤーブロウも倒れて顔面打撃をくらい、ガードで手が使えないので立ち上がれなかった…。
北尾以外は、”誰にも捕まれていないにもかかわらず立てなかった”んだよ？
自重が重過ぎて、手を使わずには立ち上がれないのが致命的なんだね。

＞セーム･シュルト、コールマンといった選手は押し倒した直後にそのまま
＞寝技の攻防に入ろうとして、そこを捕まったのではないのか？
本当に格闘技知らないんだね。寝技最高峰のノゲイラ相手に寝技をしようなんて考えたのは菊田早苗
くらいだよ。彼はアブダビコンバット（寝技で最高峰の競技）の世界チャンピオンだったからね。
それでも打撃が下手くそだった為に結果は失神ＫＯだったけど。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

＞脂肪がつくとその分体格とエネルギー容量が大きくなりますが何か？
条件の同じ体格とは「ベースになる体格」、という意味だよ。そこを同じにしないと比較できんだろ？
あと脂肪のエネルギー化の話だけど、脂肪をβ酸化（脂質代謝）させてエネルギー源にするのは９０分以上
の持続的な運動の場合だろ？
今までの力士が２０秒や４０秒で負けてるのに、いきなり１時間３０分以上も戦う覚悟があるんだ。
しかも大相撲では試合時間が２，３秒からせいぜい１分だろ？エネルギー代謝能力もそんなに高くないと
思うけどな。だってクエン酸回路を回路を回し続けるには、燃料だけでなく酸素もなければならないだろ？
酸素の取り入れ能力の向上は心肺機能のトレーニングが重要。でも力士は格闘技の中では珍しく、走りこん
だりしないからね。

＞こちらは力士の肉体内部での生理学的な現象まで出して筋持久力の優秀性を説いたのに

では走りこんで心肺機能を高めてないのに、有酸素運動が長時間持続できるというのは何故ですか？
ちなみにエリオ・グレイシーはフレッド・エバート（レスリング金メダリスト）と「何でも有り」で
１時間５０分戦い、４５歳の時にヴァウデマー・サンターナ（Ｂ柔術）と３時間４０分戦ったよ？
ノゲイラはＶＴルールでのスパーリングで、柔術のトップファイター２５人を相手に、掛かり稽古
している。（これがどれだけ大変なことか分かるか？）

ところで「パワーウェイトレシオ」って言葉知ってる？
以上のことを踏まえても、まだ「力士はスタミナある」って言うのか？
ま、あっても関係ないんだけどね。技術がないから何も出来ずに秒殺されるから疲れる暇もないし（笑）

妙に茹だったスレだなおい(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>144-146
ほら、やっぱり解ってない。あんたじゃあ己に生理学知識で張り合おうとするだけ無駄だ。
大人しく技術に絞って話を展開する事をお勧めする。

＞スタミナ（有酸素運動の持続閾値）は主に、心肺機能やグリコーゲンの貯蔵量、耐熱能力で決定される。
乳酸分解能力と抗乳酸痙攣耐性はどこへ行った？
有酸素しか議論していないから関係ないとでも思ったか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　全然駄目だな。格闘技にもっと詳しいと思っていたが、買い被りだったようだ。

＞（次回は組織内でＡＴＰを分解する話まで突っ込んで話そうか？）
どうぞ？墓穴を掘るのが目に見えていることを敢えてする覚悟があるのならネ。

＞打撃に対して素早くヘッドスリップ
力士個人の適性に大きく左右されるが、立会いで相手の突きをくぐれるタイプの力士なら
必ずしも遅いとは言えないのではないか？突きをくぐれるタイプの力士なら立会いに頭を振る
フェイントを駆使し、相手の突きの的を外す動作も身についていることが多い。

＞これに関しても、力士の場合は主たる動きが組み合っての力比べ（実際には崩し等の技術を使っている為表現が
＞悪いが、筋肉的にはという話）で、じっくりと大きな力を掛けるあまり、筋肉の動きがゆっくりとなって、筋肉
＞の収縮速度が遅いレベルに慣れてしまい、早く動けなくなる。
ちょっとそれも変じゃないか？相撲はゼロ出力→最大出力の瞬発力は立会いで必要となるし、
問題となっている組み合っての力比べにおいては中程度の出力→最大出力の瞬発力を要する。
第一、全身速筋の塊の力士がじっくりと大きな力をかけるって、動作として不自然だろうに。

＞力士が総合に転向して多少名門ジムでトレーニング
だから、何故相撲取りとしての資産の可能性に目が向かないかな？
総合格闘については素人なんだから、そこから総合を学んでも体格ぐらいしか使えないだろうに。

>>149の続き

＞こんなの書ききれんわい！
＞(中略)
＞相撲なんてただの伝統芸能みたいなもんだと理解できる
ほお、本何冊分とやらの知識量を持ち合わせているという発言とも取れるが？
それは楽しみだ。総合格闘技の技術についてそこまで明るい奴がネットでカキコとはね。

＞総合でもガードポジションから脱出できる
誰が、ガードポジションに入ってから脱出する話をしたか。
それとも、片方の選手が尻餅をつき、もう片方の選手が向かい合って立っている状態を指して
ガードポジションと言うのか？それは知らなかったな。

＞脂肪
どうやら、本気で無知な奴らしい。あくまでも断続的な無酸素運動に限った上で、
その上でも脂肪が多い事は無酸素運動の稼働時間を延ばすように働くという話だ。
具体的に説明すると、脂肪細胞は血糖値を上げるようなホルモンを常に出している。
脂肪が多い肉体と言うのは、それに応じて血糖値が高い肉体とも言える。
だから肥満が過ぎると糖尿病を発症するわけだが、力士の場合は筋肉が大量の
糖分を消費して血糖値を下げ、それによって腎臓への血糖の負担は多少押さえられる。

＞走りこんで心肺機能を高めてないのに、有酸素運動が長時間持続できるというのは何故ですか？
ひとつ。有酸素運動とは全く言っていない。先に述べた通り断続的な無酸素運動だ。
力士の肉体が速筋で出来上がっているのに、有酸素運動というのは不自然だろう。
で、その速筋を使っていても2時間のぶつかり稽古に対応しうる肉体という事は、
糖質の利用効率が高い事と乳酸の分解能力に優れている事を示している。
ふたつ。力士の心肺能力自体が(少なくとも君が思うよりは)高い。
力士は本番の取り組みで10秒近く無呼吸で動く事ができ、また乳酸の分解能力は
心肺能力に大きく左右される。血液の循環能力という側面でも、力士は優秀である。

力士なんて軽自動車みたいなもんであんな怪物に勝てなくてもいいや、俺は

安倍な●み　盗撮ランキング１位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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　　　処刑人 ◆h/rx0VNBT6
　　　　　　↓
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　_________________
　　　（　　人＿＿＿＿） 　/
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 力士は弱い
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　_______________　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　総合命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　ヒュードルまんせー
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　
　｜ 格通　｜::::::::/:::::::/　⊂）￣
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

＞乳酸分解能力と抗乳酸痙攣耐性はどこへ行った？
その辺は総合のトップファイターと互角にあるとして譲ってやってるんだが？
で、心肺機能やグリコーゲンの貯蔵量、耐熱能力に対する反論はどうよ？

何か噛み合わない理由が分かってきた。
そっちは力士のスタミナについて漠然と言ってるのに対して、こっちは総合のファイターと比較を
しているのだが？

＞相手の突きの的を外す動作も身についていることが多い。
それをしたところで。その動作をすると力士の場合、それだけになる。
コンビネーションの全てはかわしきれないから結局は被弾する。体も重いし、スピードもないからね。
ケンゴと太刀光の試合見たか？別に他の力士の試合でもいいが。力士がスタンドの打ち合いで
打ち勝った例なんかない。ボクシング技術が皆無だからな。
高校生が小学生いじめるみたいに一方的に殴られるだけ。これは事実。

＞何故相撲取りとしての資産の可能性に目が向かないかな？
本格的にダメだな、コイツ（笑）
頭を低くして突っ込んでくる相手にヒザを打ってくる相手に対する対処なのに、相撲の資産で何とか
できると思ってるんだな（笑）
じゃあ、ここの部分で譲ったのは撤回して、膝蹴りでＫＯで終わりだ。

質問、ｿﾆﾝを一撃で殺せる相撲技ってある？

　　処刑人 ◆h/rx0VNBT6
　　　　　　↓
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　_________________
　　　（　　人＿＿＿＿） 　/
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 心肺機能やグリコーゲンの貯蔵量、耐熱能力に対する反論はどうよ？
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　、　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　_______________　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　加護命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　ヒュードルまんせー
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　
　｜アニメイト｜::::::::/:::::::/　⊂）￣
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

＞片方の選手が尻餅をつき、もう片方の選手が向かい合って立っている状態を指して ガードポジションと言うのか？
俗に言う、猪木アリ状態だね。それも広義でのガードポジションなんだけど、まぁ、いいや。
この話はヒザのカウンターをかわして押し倒したという話だろ？なんで次の瞬間片方が立ってるんだ？
あんたの話は全部都合が良すぎるぞ。オリンピックの現役金メダリトでさえ、フランク・シャムロックからテイクダウン
させた瞬間に、地面に落ちると同時に関節極められて終わりだった。
他の総合のどんなファイターも、柔術使い相手にグラウンドになったら脱出して猪木アリ状態に戻したいと思ってるし
それ用のトレーニングをしているが、脱出できないんだよ！
力士の技術でどうやって脱出できるのか、妄想でなくて、具体的に書いてくれ。

＞あくまでも断続的な無酸素運動に限った上で、
＞その上でも脂肪が多い事は無酸素運動の稼働時間を延ばすように働くという話だ。
だからなんで「何でも有り」で戦って、断続的な無酸素運動になるって言えるんだよ！
一回、寝技のスパーリングでもボクシングのスパーリングでもいいからやってこい！それでも同じ理論を展開できるか？

あんたの話は全部都合のいい話だけを組み合わせた机上の空論にすぎないんだよ！
では視点を少し変えて、「力士が総合のトップファイターと比較してスタミナがあるという根拠」これで頼むわ。

あんたの弱点はこのテの話の最も重要な技術面が全くわかってないことだ。
だからつまらん「…たら、…れば」論だけで展開させて話すしかない。実際のデータや技術論に裏打ちされた説得力が
ないんだよね。
一回やってみよう。
もし力士がノゲイラのパンチをかわせれば、もし力士がノゲイラのタックルをかわせれば、もし力士がノゲイラに組み付け
れば、もし力士がノゲイラを押し倒せれば、もし力士がノゲイラのガードポジションをかわせれば、もし力士がノゲイラに
頭突きを直撃できれば…。たしかにどんなヤツでも倒せそうだな（笑）

処刑人 ◆h/rx0VNBT6の正体
　　　　　　　 ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝキモイキモイ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝクサイクサイ
　　　 　（;;;;;;;;;ロリ痛;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝGCﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜違うワザも覚えろよ。
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずの

>>156

ワラタ

なんかリアルだな

ここでちょっと技術のお勉強してみよう。クイズだ。

オレは前にスリを捕まえたことがある。ダッシュで逃げてる大男を女の人が「捕まえて！」て叫んでたから、捕まえた。
相手は１８０センチくらい、体重は１００キロ以上かな…。オレは１７４センチ７０キロくらい。
この状態で男を取り押さえて、警察に引き渡した。
で、警察の人が犯人とオレを見て、「よく取り押さえましたねぇ」なんて、のん気なこと言ってた。
オレは「はぁ？」ってなったね。
何故なら、オレは力なんて一切使わずに、しかも、両手も使わずに捕まえてたから。
どうやったか分かるか？

ボクサーのパンチやキックボクサーのキック、力士のぶちかましを測定して、「へぇ〜すごいねぇ」っていうことはよくある。
素人目にも分かりやすいからね。
ところが寝技の凄さって、いまいち理解されないんだよなぁ…。総合でも最も重要な技術の一つなんだが。
寝技には目に見えるような「凄さ」ってのはないけど、「マジック」があるんだよ。
初期ＵＦＣでグレイシーが魔法みたいに相手に何もさせずに倒したようにね。

以上の話は実際にあった事実。どうやったか分かる人いる？

幕内力士なんて当然サップなんかより強いし総合選手など吹き飛ばしておわり。
格闘技雑誌読んで悦に入ってる素人はキモイ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　←処刑人 ◆h/rx0VNBT6
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／
　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜ 以上の話は実際にあった事実。どうやったか分かる人いる
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!＼ブ、ブフフフフ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

人に技術面で語れと言った以上、こちらも少し技術的な話をしよう。

↑の例のように頭から突っ込んで、押し倒した場合でもいいし、両差しからの寄りで、ロープやコーナー、壁際まで
押し込んだ場合でもいい。
何にせよ、スタンドでの打撃の打ち合いで勝てない以上、最終的に力士は組むしかない。
その後は「引き込み」を使ってガードポジションをとり、シザーズ・スイープなり、プッシュ・スイープなりしてマウント
をとる。そうなれば後はマウントパンチ、チョークスリーパー、腕ひしぎ、等、力士を倒す技なんぞいくらでもある。

力士として戦い、最も健闘した、北尾対ペドロ・オタービオ（三流のルタ・リーブリ選手）戦の時、押し倒して北尾が
上になったが、結局はスイープされてマウントをとられた。で、ここで「北尾が弱い」なんて意見は通用しない。
相撲に、「スイープ」に対する技術なんてないからな。北尾が現役時であろうと、朝青龍や千代大海がその立場
であろうと、スイープされたら必ずコントロールされる。
寝技はテコの原理や自分の体重、地球の重力を利用する技術だから、経験のない人間が力が強かったり、体重が
あっても関係ない。経験者には簡単にコントロールを許してしまう。（むしろ、経験者は、相手の自重の重さまでも
利用するから、体重が大きい方が不利に作用するフェイズも多々ある）
これが寝技の「マジック」。

で、力士はどのようにして総合のファイターを倒すんだ？
そのプロセスを教えて欲しい。

>>160
剛竜馬を捕まえた人ハケーン!!

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>処刑人さま
先生しつもーん!!
千代大海がむかつくのでこらしめてやりたいのですが自分じゃ武器持ってても
人数揃えても勝てそうにありません。
先生が仮にノゲイラとかヒョードルとかヒクソンだとかしたらどうやって
奴をぶちのめしますか？どうか方法を教えて下さい。

>164
ワハハ！あんた面白い！
オレが捕まえたのは剛竜馬ではないけどね。３年くらい前の話だし。
でも相手が剛竜馬であろうと力士であろうと、あの体勢にできれば抑えこむ自信はあるよ。相手が抑え込まれない為には、
事前にその体勢にさせないか、寝技の技術でオレを上回るか、どちらかしかない。

>166
まずはスタンドで打撃。普通はこれで終わりだが、つまんないので先の展開にいく。

相手はボクシングで対抗できないから、上体を上げるか頭を下げる。
ま、どちらにしろその際に組み合って、「引き込み」を使ってグラウンドへ。
（自分の体重と相手の体重を利用し、振り子のような反動を使って引き倒すから決まる。
「引き込み」は相撲で使っても負ける技なので、力士にとっては経験ゼロの技）

その後はスイープ→マウントで、煮るなり焼くなりお好きなように。
力士にはマウントを脱出する技術も、サブミッションを凌ぐテクニックもないのだから。

>>処刑人さま
>>166への回答キボーン

>>処刑人さま
>>168でのご回答ありがとうございました。かぶっちゃいましたね。
すんません。ところで自分引き込みというのはよくわからんのですが
引き込みを行う場合にその引く力を利用されてそのまま押しつぶされるとかいう
危険性はないんでしょうか？

処刑人 ◆h/rx0VNBT6

↑

完全なる妄想格オタだねｗ

>>171
いや、わからんぞ本当に詳しい人かもしれない。
というわけでみなさんも力士に襲われた時のことを考えて今のうちに処刑人先生に
色々教えを乞いましょう。

そうだよ　
処刑人さんはきっと何かの格闘技している人なんだよ
ストリートファイトの経験も豊富な実践者なんだよ
色々教えてもらーぜ（＾0＾）/

そういえばノゲイラ対サップのサップってなんでボディスラムとかで遊んでて
上から単純にセントーンとかしなかったんだろうか？

初心者にも分かりやすく解説したから、ガードポジションとか引き込みとかアバウトな説明になったけど、
実際にはガードポジションにも、オープンガード、クローズドガード、スパイダーガード、バタフライガード等、
多種多様な状態があり、それぞれに細かい技術がある。
グラウンドに引き込む技術にも、引き込み以外にも草刈りとかデラヒーバとか色々ある。
ホレッタっていう技は、ノゲイラでさえ食らって負けてしまった。
寝技やポジショニング、グラウンドへの引き込みに対して、技術のないものが対処できる…なんて発言は、
「朝青龍なんて相撲でも勝てる」っていうこと以上に舐めた発言。

さて、力士はどうやって総合のファイターを倒すんだ？

>>176
レスありがとうございます。申し訳ないすけどおっしゃってる技のほとんどが
わかりません。
とりあえず格闘技素人の私にわかるように質問させていただきますと、総合の
テクニックには力士にその技に乗じて押しつぶされないように倒すことができる技が
あるということなのですね？
なるほど総合というのは奥の深いものなのですね！

＞引き込みを行う場合にその引く力を利用されてそのまま押しつぶされるとかいう
＞危険性はないんでしょうか？
１７０キロのボブ・サプが、ノゲイラをパワーボムで決めた時も、１７０キロの体重をかけられて首から落ち、
ノゲの首がぐにゃりとなったが、大丈夫だった。（ま、実際あれは危ないシーンだったけどね。＾＾；）
引き込む際に体重を浴びせられても大丈夫。勢いつけてボディプレスするような状態にはならないから。
むしろ下になった方が下から顔面を蹴上げられる危険があるね。グラウンドで上になっても下からの打撃
に油断はできない。
それに総合の選手も身長で力士より大きい選手も多いし、体重でも１００キロ超の選手は多いよ。

＞力士はどうやって総合のファイターを倒すんだ？

突き飛ばす

リングの上では駄目だけど
室内、路上じゃこれが一番危ないよ
打ち所悪かったらヤバイ
「ストリートファイトの経験も豊富な実践者」の処刑人氏には
わかっていると思うけどね

>178
突き飛ばしてどうなんだ？ＫＯか？

あんたが相撲も格闘技も知らないのは良く分かったよ。もう話さなくてもいい。

ちなみに、総合格闘技ルールって、力士にとってはストリートファイトよりはチャンスがあるんだよ？
多分ここまでのマインドに達してないから、素人考えで「力士は喧嘩なら強い」なんて単純な発想
なんだろうけど。

処刑人 ◆h/rx0VNBT6 さん総合至上主義者さんでつか？

>>168
千代大海って昔武双山とものすごい張り手の応酬したことがあるけど
やっぱりあれくらいだと打撃専門の練習してる相手には利かないのかなあ?

処刑人 ◆h/rx0VNBT6

↑

こいつはただの煽り厨だよ

>>179
＞あんたが相撲も格闘技も知らないのは良く分かったよ。もう話さなくてもいい。

さすが実践者は言うことが違う！
で、処刑人タンはどのような格闘技をしているのでつか？

この前のミルコVSボブサップ見てると単純にデカイ＝強いとは確かに
いえないんだよなあ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>179

>突き飛ばしてどうなんだ？ＫＯか？



打ち所悪かったら死ぬな

【Ｋ―１】Ｋ―１ワールドＧＰは30日、さいたまスーパーアリーナで行われ、
増健がわずか86秒の瞬殺劇で頂上対決を制した。
ボブ・サップ（29）＝米国＝と激突した増健亘志（30）＝三保ヶ関部屋＝は
体重差15キロを生かし、１Ｒ１分26秒、左張り手で一撃必殺の衝撃的なＫＯ勝ち。
格の差を見せつける圧倒的な強さで“野獣”を病院に送り込んだ。

　閉会式を終えてリングを降りると、増健は携帯電話で話し始めた。
　相手は松本智津夫被告だ。「勝ったというと泣き出しちゃってね。あまり話にならなかったよ」。
　来月24日には松本被告の死刑求刑される。「気持ちのいい勝利だった。人生で最大の勝利の一つになると思う」。
　増健の喜びはまた、松本被告の大きな喜びだった。

　リングの上にはまだ戦りつが漂っている。勝因を聞かれて「全部麻原尊師のおかげです」
　と迷いなく答えた増健だが、言葉通り一撃必殺の殺人張り手で“野獣”を倒した。
　１Ｒ１分すぎ、左おっつけが炸裂。ガードしたサップの右腕が上がる。
　一瞬間をおいて右のフェイントから左張り手。右目を直撃されたサップは踏みとどまろうとしたが、
　激しい衝撃にこらえきれず、155キロの巨体を崩していくしかなかった。

　「みんなはオレには左四つしかないと思っているけど、オレは張り手でもおっつけでも何でもできるというところを見せたかった」。
　突進するサップに対し増健の左差しで始まった試合。組み合ってもホーストは下がったが、増健には互角に渡り合う強さがあった。
　距離を詰めたいサップはこの瞬間、負けを覚悟したかもしれない。

　「言いたくないが…」と増健。実は風邪に悩まされ、前夜は３回も目が覚めてしまうなど「体調は万全ではなかった」と打ち明ける。
　その男が大相撲から総合に挑んで強さを増し、さらにＫ―１のリングで真骨頂である一撃必殺劇を演じた。
　競技統括プロデューサーの角田信朗氏（41）は「経験の大きさだろう」と言い、
　イベント・プロデューサーの谷川貞治氏（41）はこの先、サップとの再戦も見据え
　「まだ増健が指一本触れたことすらない貴乃花をぶつけたい」と言った。


（スポーツニッポン）
[3月31日0時05分更新]

>>186、187
煽りはやめて下さい。
私は千代大海の張り手を捌く方法が知りたいのです。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

相撲がストリートで戦うよりも総合の方がチャンスが大きい理由を述べよう。

１・リングの中で戦う
　　相手に逃げ回られるよりも、限定された狭い範囲内の方が相手を捕まえやすいし、捕まえた際にも
　　相手を端に追い込むことができる為。
２・裸で戦える
　　普段の路上で戦えば、何かしら着衣を着ている。これは普段道着を着て訓練している柔道、柔術から
　　すれば有利。道着を使っての絞め技が使えるし、相手をコントロールするのにも滑らずに相手を捕まえ
　　られるから。また、裸は「熱対策」にもなる。柔術なんかは熱いブラジルで道着を着てるから慣れてるが。
３・時間制限がある
　　力士が総合で勝つ場合、ヒョードルのように戦う戦法が有効。
　　寝技の技術で劣っていても、時間内に極めさせずに、上からの打撃でポイントアウトする戦法をマスター
　　すればチャンスはある。
　　昔のＶＴみたいに２時間も３時間も戦えば、いつかはサブミッションに捕まる。
　　（ま、３時間なんて戦えるのは、どっちも寝技のスペシャリストの場合だが。普通は３０以上あればキツい）
４・ラウンドがある
　　ラウンドがあるから、グラウンドで膠着させれば立ち技から再開できる。
　　また、寝技相手に休憩がとれるのもありがたい。休憩なしにグラウンドをやり続ければ、かなりキツい。
５・膠着ブレイクがある。
　　グラウンドで膠着させれば、スタンドから再開できる。立ち技でラッキーパンチがでるかも！？
７・寝技の細かい技を封印できる。
　　実は意外と知られていないが、寝技の技術で細かい技は禁止されている。
　　例えば、フィンガーロック（指を一本とる関節技。簡単に折れる為）やフィッシュフック（口や鼻に指を突っ
　　込んで顔の向きをコントロールする技。チョークに繋げる。ＶＴＪでヒクソンが使用（当時はＯＫ））等。

思いついたことを述べてみたけど、今日はここまでかな。
ちょっと出かけてきま〜す♪＾＾

>188
ごめんね。ちょっと出かけるから、また後でレスするよ。

>>190

喧嘩でフトワーク？逃げる？
喧嘩したことあんの？ホントに実践者？
喧嘩なんか一発勝負だろが。ゴングなってから始めるのか？


＞思いついたことを述べてみたけど、今日はここまでかな。
＞ちょっと出かけてきま〜す♪＾＾

逃げるナや妄想キモオタが

処刑人 ◆h/rx0VNBT6 は

今、一生懸命>>188 へのレスを書いてんだろな

【ＢＯＸ】クリチコがＫＯ負け。増健が新王者に

　世界ボクシング機構（ＷＢＯ）ヘビー級タイトルマッチは８日、ドイツのハノーバーで行われ、
　チャンピオンのウラジーミル・クリチコ（ウクライナ）が、無名の挑戦者増健亘志（三保ヶ関部屋）に２回ＫＯで敗れる波乱があった。

　１９９６年アトランタ五輪スーパーヘビー級金メダリストのクリチコは、６度目の防衛に失敗。戦績は４２戦４０勝（３７ＫＯ）２敗となった。
　対する増健は先月幕下で４勝３敗、横綱審議委員会に高い評価を受けた。プロボクシングはこれがデビュー戦。

　（ロイター通信）

　　　

>>193
だから煽りはやめなさいって。マターリ回答を待ちましょう。

ところであなたなら千代大海に襲われた場合どうします？
とりあえず私は大声出して逃げます。

即効で逃げる

それしかないな、千代大会は喧嘩強そうだしな

>>195
世間一般ではそうするのが普通でしょう。

>>197

でも、格闘技実践者で素晴らしい格闘理論をもっている
処刑人なら戦うと思うな
彼に掛かれば力士なんてタダのデブだよ

>>196､197､198
じゃあ自分がヒクソンとかミルコとか、ヒョードル並みのテクニック
もってたとしたら？

とりあえず私は顔隠して逃げます。

>>198
処刑人がそれ程強いならそうするんだろうけど。
見たことはないのでわからんが。

>>199
体格を述べなきゃ判断できない。
サップ並の体力もってるなら楽勝だが。

>>200

カレは強いし、武板のOFF会にもよく参加してる人だよ
今回も参加するらしいよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049921993/99-

増厨が紛れてるスレ

>>202
自称と他称にかなり開きがあるかもしれんがな。

>>202
なんでﾄﾘﾌﾟ付けてないの？

>>202

処刑人さんはヤパーリ格闘技しているシトだつたのね
処刑人さんOFF会ガムバツテ下さい

キックとB柔術の道場？てどんな感じですか？
月謝はどれくらいですか？

＞なんでﾄﾘﾌﾟ付けてないの？


相撲板には出張できてるからトリップ付けてるんだと思うよ
武板のコテハンは武板では付けたり付けなかったりだよ

>>207
武板ではずっと前からいるｺﾃﾊﾝなの？＞処刑人

処刑人にきく

キックだと力士に対してどうやって戦う？
組み付かれたらどうする？
きみならどうする？

経験者のようだから遠慮なく質問させてもらうよ

>>208

最近は格板のほうに常駐してたようですけど
昔は武板でよく見かけました

喧嘩で極真空手の黒帯を凹ったりと武勇伝も聞きましたね
部位他のコテハンたちとOFF会で揉めたのが原因で
武威他にあまりこなくなったとか

>>209
キックの選手と力士の体格を述べなきゃわからないと思うよ。
体格は最重要な要素だから。

>>210
じゃあ武板でもずっと処刑人というコテだったんだね？

そうだったと思います

キック選手で力士と同体格なんてあんまりいないだろね
寺尾でもキックじゃスーパーヘビーだよ

しかし四つに組まれたら実際どうするのか処刑人に聞きたい
OFF会で組み技系ともスパーしてると思うからさ

>>214
組まれないそうですよ。
つうか組まれたらサブミッションかけるんで力士が不利なんだそうです。
私は千代大海の張り手をどう捌くのかが知りたい！

>>213
そうなのか・・・


でもちょっとおかしいなぁ。
「処刑人」は格板では[糞豚→バトルマニア→処刑人]とハンドルネームがここ５日ほどで移り変わっている。
武板でずっと「処刑人」というコテを使用していたなら何故、格板では始めから使用しなかったのか・・・

「処刑人」が武板住民というのは嘘ではないのだろうか

↑
各板に来たから色々変えてたとか鴨

＞つうか組まれたらサブミッションかけるんで力士が不利なんだそうです

実践者が言う言葉とは思えない
そんなに簡単に間接なんて極められないだろ
実際ドーなのかきいてみたい


で、処刑人はイツ帰ってくるんだ？

>218

２時半頃

やっぱりただの糞かよ。
大相撲の幕内力士ってどんだけ強いか知っとるんかいな？
かすが！
何が総合や！馬鹿が。そんなマイナー格闘ぎの細い奴と
日本中のデカクテ素早い奴の中で選びぬかれた幕内力士を比べるなっての。
力士は他の格闘技なんか笑ってみてるだけ。
他の格闘技で恥じかいてる奴もおじいさんが遊びでやってるだけ。
現役の本物と一緒にするな

　 増健86秒ＫＯで“野獣”を病院送り

【Ｋ―１】Ｋ―１ワールドＧＰは30日、さいたまスーパーアリーナで行われ、
増健がわずか86秒の瞬殺劇で頂上対決を制した。
ボブ・サップ（29）＝米国＝と激突した増健亘志（3０）＝三保ヶ関部屋＝は
体重差15キロを生かし、１Ｒ１分26秒、左張り手で一撃必殺の衝撃的なＫＯ勝ち。
格の差を見せつける圧倒的な強さで“野獣”を病院に送り込んだ。

　閉会式を終えてリングを降りると、増健は携帯電話で話し始めた。
　相手は松本智津夫被告だ。「勝ったというと泣き出しちゃってね。あまり話にならなかったよ」。
　来月24日には松本被告の死刑求刑される。「気持ちのいい勝利だった。人生で最大の勝利の一つになると思う」。
　増健の喜びはまた、松本被告の大きな喜びだった。

　リングの上にはまだ戦りつが漂っている。勝因を聞かれて「全部麻原尊師のおかげです」
　と迷いなく答えた増健だが、言葉通り一撃必殺の殺人張り手で“野獣”を倒した。
　１Ｒ１分すぎ、左おっつけが炸裂。ガードしたサップの右腕が上がる。
　一瞬間をおいて右ののど輪から左張り手。右目を直撃されたサップは踏みとどまろうとしたが、
　激しい衝撃にこらえきれず、155キロの巨体を崩していくしかなかった。

　「みんなはオレには左四つしかないと思っているけど、オレは張り手でもおっつけでも何でもできるというところを見せたかった」。
　突進するサップに対し増健の左差しで始まった試合。組み合ってもホーストは下がったが、増健には互角に渡り合う強さがあった。
　距離を詰めたいサップはこの瞬間、負けを覚悟したかもしれない。

　「言いたくないが…」と増健。実は睡眠時無呼吸症候群に悩まされ、前夜は３回も目が覚めてしまうなど「体調は万全ではなかった」と打ち明ける。
　その男が大相撲から総合に挑んで強さを増し、さらにＫ―１のリングで真骨頂である一撃必殺劇を演じた。
　競技統括プロデューサーの角田信朗氏（41）は「経験の大きさだろう」と言い、
　イベント・プロデューサーの谷川貞治氏（41）はこの先、サップとの再戦も見据え
　「まだ増健が指一本触れたことすらない貴乃花をぶつけたい」と言った。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2003/03/31/01.html

金欲しい。

ア　　　ー　　　レ　　　フ

うお！いない間にすごいことになってるね。
処刑人さんって他にもいたんだ！知らなかったよ。その人とオレは別人です。
つうことで「パニッシャー」に名前変更します。（よくハンドルがバッティングするなぁ）

とりあえず、千代大海の張り手の捌き方ですけど、これは総合では普通に通用しません。（キッパリ）
力士の張り手なんかもろにテレフォンだしね。しかもパンチングに比べて極端に遅い！
（軌道が長いのと、腕自体が重いのと、本格的な打撃用の練習をしていない為）
総合の選手はみんなボクシングテクニックもってるけど、それでもスタンドの打撃でＫＯできるのは
同タイプの選手（両方打撃勝負の場合）の場合くらいです。
片方に打撃をやる意思がなければ、スタンドでの打撃によるＫＯは難しいです。

…ただ、テレフォンながらヘビー級のストライカーに通用する方法があることはあります。
コーナーに追い詰めてのド輪で押さえつけてフルスイング…ようするにサップのあれです。
でもまぁ、あれを実現するにはサップ並のリーチと破壊力がなければ実現しませんし、総合ではやっぱり
通用しません。グラウンドに引き込まれますから。
千代大海は身長でノゲイラより１０センチ低いですし、手足の長さも日本人とブラジル人では体格が違い
ますから、千代大海の間合いの外から打撃を受けるでしょう。
シュルトやコールマンと戦っても同様でしょうね。

技術的にもリーチ的にも千代大海の張り手なんて通用しません。

＞喧嘩でフトワーク？逃げる？

オレの経験では、もちろんそんなことはないし、もちろん通常では逃げ回ったりはありえないだろうね。
ところが、高瀬大樹がヤーブロウと戦った時、リング内で走り回ったんだよ！
観客からは失笑が出てたけど、それでも最終的には勝ったんだよね。ヤーブロウの片足タックルに
捕まってテイクダウンされた後に顔面ボコボコにして。
試合後のパフォーマンスで「だってしょーがねぇじゃねえか！」ってのが印象的だった。＾＾

ヤーブロウみたいなやつは普通いないから、通常ではありえないし、あんな戦い方は普通考えない
だろう。まさしく「勝つ為になんでもやる」っていうケンカ殺法だよ。逆にね。

あと、四つに組んだらサブミッションかけるなんて言ってないよ！
立った状態でのサブミッションなんか実力差がないと極まらないしね。フロントネックロックが可能性
としては高いけど、四つに組んだ状態では無理！あれはタックルをがぶった時の技だから。

＞しかし四つに組まれたら実際どうするのか処刑人に聞きたい
四つに組んだら力士はどうする？投げるでしょ？それでいい。
タックルや投げに対して、流れに逆らわずに投げられ、グラウンドに「引き込む」これは総合では
重要な技術。多くの競技は「投げられる」という時点で負けたりポイントをとられたりするけど、
総合では投げられた後も続くので、それもグラウンドに引き込む重要な技術。
一旦グラウンドに引き込まれたら、力士は二度と立つことはない。寝技で倒されるから。

ここに書き込みして思ったんだけど、相撲信者は力士を超人だと思ってるんだよね。
まぁ、それはいいんだけど、そのくせ他の競技の人間は超人だと思ってないからたちが悪い。

力士は攻撃食らってもきかない、力士の張り手は全てを粉砕する…。

なんかこんな感じだよね。
昭和初期とかの空手家のカワラ割りを見てみんなが思った、「こんな攻撃受けたら死んぢゃう！空手最強！」
…こんなイメージなんだろね。

さて､
>>226は偉そうに具茶具茶言っているが
すべて
各闘技経験無しのただの総合マンせｰ妄想各オタの
脳内しみゅれｰとだと分かったわけだが

パニッシャーとかいう香具師て
実体験ゼロの脳内妄想理論を自慢げに語って
恥ずかしくないのかな?

教科書に出てきそうなぐらいの
典型的妄想オタじゃんw

>227
>228
理屈で返せないと、すぐこういうヤツラって出現するよな（笑）
オレは子供の時から格闘技やってるし、競技で強くなる為ではなく、喧嘩に強くなりたかったから、
色々経験してきた。
で、ある程度以上の経験者が、格闘技について書いてある文章を見れば、どれくらいのレベルで
あるかは（体を合わせなくても）文章からでも多少はわかるんだよ。
「この人は全く経験がないな」とか「この人は打撃に付いてあまり知らないけど組み技については
分かってるから組み技の経験はあるんだな」とかはね。

格闘技系の雑誌や教科書読んだだけなのと経験があるのかも、ある程度分かる。
「やってる人間にしか分らない事」ってあるからね。
（文章化の上手い下手で分りにくくなることはあるけどね）

あと、何度も言ってる事だけど、総合至上主義でも柔術オタでもないよ。

↑
まずは､その経験とやらを詳しく教えてよ

>230
教えてもいいんだけど…。
格闘技の経験を言えば、○○オタとか言われそうだし、喧嘩の話すれば
妄想だとかなんとか突っ込まれるでしょ？
２ちゃんねるでそういう発言すれば、餌食にされると思うんだけど…。
言わないとダメかな？

うるせーばか

力士は総合の技術が無い。
逆に総合の人は相撲の技術が無い。
それでいいじゃん？

これ格ヲタの人達は何を喜々として語ってるの？
総合の方が上だって言いたいわけ？
やってることが全く違うのに勝手に比較して上だ下だってバカみたい。

>233
スレタイは「相撲は格闘技術としてどうなのか？」なんだけど？

だからオレとしては「大相撲の力士が強いかどうか？」という話でもないと思う。（別に楽しいからいいけど）
例えば、「１７０センチ、６０キロくらいの普通の体格の日本人を強くする為に習得する格闘技
として、相撲はどうか？」ってな感じの話ではないかな。
ひいては、どういう格闘技術を習得すれば強くなるか？…てな話かと。

＞例えば標準的な体格の者がある数年間真面目に（仕事の合間こつこつと）
＞練習した場合、（その為のその競技用の肉体改造も考慮に入れる）
＞相撲は効率的な格闘技術向上になるでしょうか？

↑こういう質問ですから。

>>231

言わないほうが
妄想オタ認定されまつよ

漏れも
相手の文章読むだけで
その実力がわかるようになるぐらいの経験をつんだ
パニッシャーさんの経験談キボンヌ
楽しみにしてまつ

>>1
格闘技なんかやるよりヤクザになる。
これ最強。

>234
全く話を分ってないね…。こういう人多いな、ホントに。
上だ下だなんて言ってない。
「オセロのチャンピオン」「ケーキ作りのチャンピオン」「総合格闘技のチャンピオン」…どれが上だなんて
一概に言えないのは子供でも分かるよ。

だけど、「相撲の技術は強くなるのに有効か？」という質問には答えることができるし、
ＶＴとか総合格闘技っていうのは、ある程度それを計る指標とすることが出来る…。
ここで話してるのはそういうこと。

>>1
体力はつくし、何にもやってないよりはいいんじゃねーの？
路上での最強目指すとか考えてるなら、正直言って基地外だと思うけど。
喧嘩することを目的に生きてる奴なんて異常だ。

喧嘩目的で生きている出来損ないの基地害よ！




軍人になれ！

>239
確かに、何もやらないよりはマシだろうけど、人間だからなるべく無駄は省いて、しなくていい努力抜きで
効率よく強くなりたいんじゃないかな。オレも同じだし。

あと、喧嘩を目的としているというより、喧嘩せざるをえない状況になった時、自己防衛できる技術…って
ことだと思う。
やれ肩が触れただの、やれ声が五月蝿いだのと、絡まれるってことは日常的に有り得るからね。
逃げるのがベストだが、そう簡単にいかない場合もあるしね。
オレも格闘技の経験のお陰で助かったフェイズってのは多々あるし。

>>225
処刑人さま　あなたのお説はごもっともですが、ただ一点気になったのは
>>225で
>四つに組んだら力士はどうする？投げるでしょ？それでいい。
とおっしゃっていますが、相撲の場合は相手を土俵から出す足の裏以外を地面に
つけるという目的上投げるのは有効だと思われるのですが、総合に上がったら
組んだら普通に閂か、鯖折りした方が有効だと思うのですが？
それとも力士はそういうことに気付かないほどおろかなのでしょうか？

>>241
果たし合いなら別だけど、喧嘩じゃなんの役にも立ちません。
本当になんでもありなんだから。

>242
どっちにしろ引き込まれるよ。
君はコブラツイストや卍固めが実戦で有効だと思うかい？
立ち技で閂か鯖折りなんて、それと同じかそれ以上に難しいことだよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>244
コブラツイストや卍固めより簡単そうだけど。

>243
こういうやつ絶対でてくるよな。
あなたは、喧嘩の話になった時、武器の話になったらアメリカのハイテク兵器の話したり、人数の話に
なったら曹操軍何万って話をするの？
そーいうことは用意してから言えよ！
そこまででなくとも、銃やナイフって話をするのなら、普段から使える部分に携帯してないと意味がないんだよ！

オレは鉄パイプ持ったヤクザと喧嘩して、無傷で勝ったこともある。
もちろん、格闘技やってなかったらボコられてただろうね。下手すりゃ死んでたかも。

オレの考えでは、日本での日常的に起こりうる喧嘩の９９％は格闘技術で何とかできると思う。

「喧嘩は本当のなんでもありだ！」なんてオープンなマインドをアピールするヤツって、上記のマインドにすら
達してない素人丸出し。
武器や人数の話したって、現実には準備する前に突然始まるんだよ！喧嘩は！

おちつけよ

>246
…と思うでしょ？
でも閂や鯖折りなんて、相撲のように相手が倒れないことを前提にしている技。
自ら引き込もうとする相手に対して決めれる技じゃないんだよね。
一方、コブラツイストや卍固めは、ブラウンドで極めれる可能性がある。
（実力差がないと極まらないけど）
アマレスやってる知り合いがいるなら、「グランドコブラ」って知ってる？
って聞いてみて。

閂状態で引き込んだら腕折れるがな。

サップ対高山って面白かったよな。
あれ事実上フィニッシュ行く前のグランドでのパンチ一発で決着ついてたよな。

>250
折れないって。
なんで閂状態が決まると思うんだよ。技がかかることを前提に話すれば、その前にフロントチョーク
で終わりだよ。

あと、グランドコブラの話だけど、やっぱ普通のアマレスでは知らんかもしれん。
今となってはサブミッションレスリングの範疇だからな。

>>252
閂状態は狙って出来るもんじゃないけど、偶然にしろ決まった場合は引き込めないだろ。

力士が今すぐ総合やったらそりゃ通用しないだろう。
ただ、素材的には面白い奴多いんで、対策充分に練って行けばｶﾅｰﾘ活躍すると思うよ。
千代大海だったら一年位ｼｭｰﾄﾎﾞｸｾで練習積みゃいいんだ。
そしたらﾒﾁｬﾒﾁｬ面白いと思うぞ。
日本人ﾌｧｲﾀｰの概念ブチ破るような働き見せてくれると思う。
圧力は安田なんか全然問題にならんほどあるし。

>251
サップは「体格とパワーだけの乱暴者」というイメージがあるけど、実は総合格闘家として、凄いスピードで成長している。
ノゲイラとの一戦でも、パウンドばかりに注目が集まっているが、スイープしたり、バックをとったり、実はグラウンドも
結構やったりする。高山への腕十字も、膝のグリップの甘さが指摘されがちだけど、入るまでの「抑え」をしっかりさせた
意外と上手い十字を見せている。

それに、サップって何故か相撲擁護派が引き合いに出すけど、サップのジムはＡＭＣパンクレイションっていうアメリカ
の総合格闘技の名門チームなんだけど？（ＵＦＣやエクストリームのヘビー級チャンピオンを輩出している）
相撲の練習なんて全くやってないよ。

それと、いいかげん、「格闘技術」と「体格」を別に考えてくれよ。
ある固体を対象として、「どういう技術を習得すれば彼は強くなるのか？」って話だろ。
相撲擁護派の話を聞いてると、「うちではこんなに体格いいのを揃えてますよ」っていう話にしか聞こえない。

>>247
もちろん、その場は勝っても後々の事を考えなきゃね。
やくざよりタイマン強い素人はいっぱいいるけどな。

>253
だから技が決まったら…なんて話をすれば、Ｍｒ．オクレでもサップを倒せるようになるんだが…。
仮想の話をするのであれば、現実的レベルでないと話にならない。

>254
そうそう、そういう話ならわかるんだよ。
力士は体格がいいわけなんだし、一刻も早くブラジルやアメリカ、ロシアの名門チームに入れば
強くなるだろう。
逆に言えば、「強くなる」という道としては相撲やるよりそっちやった方がいいってことになるけどね。
ただし、「強くなる」と「儲かる」は必ずしもイコールではないけどね。

相撲の技術は相撲に勝つ為のもので、総合というルールの中で勝つことを
目的に発展してきたものではございません。

強さを求めるって言うけど、答えなんかない。
最強目指してたらキリが無くなってくる。

一般人として生活してくなら、適当に体動かしてたら別になんでもええやん。
そんな感じだな。

みんな安田のことをバカにするけど、一応、佐竹とﾚﾊﾞﾝﾅに勝ったんだぞ。
特にﾊﾞﾝﾅ戦は双差しからの寄り倒しでﾃｲｸﾀﾞｳﾝを奪っていた。
これは相撲技ではないのだろうか？

力士は相撲が「強くなる」でいいんだよ。

安田が今相撲とったら幕下の力も無いだろう。

>>257
儲かる方選ぶよ普通。

>253
まぁ、仮に立ち技の状態で閂が極まったとしても、引き込みはできるし、引き込んだ後、
そのままダブルアームバー（閂）で勝つなんて無理だよ。
ましてやサブミッション下手糞な力士が、専門職に極めるんでしょ？無理無理。

>259
そうそう。
だけどあれは安田が強いっていうより、バンナがどうしようもないヘタレって話だと。
あれが八百長でないのなら、極まってない技でタップしたバンナは「苦しいのヤダ」
っていう理由でタップしたってことだからね。
あとグラウンドではポジションとれないってより、知識すらなかったようにしか見え
ない。スイープする気配すらなかった。
（だから、「これ以上私はどうすりゃいいの？」っていう理由でタップしたのかも）

Ｋ−１での強さはともかく、総合ではミルコと雲泥の差だよ。

>>1
ウェイトトレやってりゃ何にもやってない一般人よりは強くなるでしょ
やるならそのノリで相撲やりゃいいんだよ
世界最強目指しますなんて酔狂なこと言うなら話しは別だけど

現役幕内力士 のバリトードみてみたいな〜

閂が「極まった」状態から引き込めるなんて言ってる時点でこいつアホだろ

>>265
無防備な状態で出ていったら負けるよ。
打撃で行くならせめてガードだけでも覚えていくべき。

そ言や思い出したけど、北尾が廃業した時、俺は佐山の元へ行って欲しいと思ってた。
もしくは、グランドレスリングみっちり覚えるか。
素質から言ったら完全に日本人離れしてたから、実現すりゃ日本人のスーパーヘビーでも
こんな凄い奴居るのか！？ってレベルまでいけたと思う。

まあ結局は安易な道選んじまったんだけどもなー。

>266
確かに「極まった」という表現はおかしかったかもな。「ホールドした」と表現するべきでした。
ちなみにスタンドでダブルアームバー？絶対極まらないよ。

>>268
絶対とか言うか。
閂は相撲でだって滅多に極まらないけど、偶々極まることはある。
そういう状態が総合では絶対起らないと断言出来るのがすげいや。
ヒクソン船木戦の時って相撲で言う四つの状態に結構長いこと居たよね？
ああいう状態で二本差しになった相手を外から抱え込んでけば
あり得ないとは断言出来無いと思うがね。
入り方によっては一瞬で肘壊れるし。

>269
ダブルアームバーを力士の専売特許だと思うなよ。
サブミッションのある競技でも、ダブルアームバーはルール内にある珍しくも無い技。
「グラウンドで全身を使って極める」ってのなら、珍しいけどたまにある。
でも、サブミッションやってない人間がスペシャリストにスタンドで極めるんだろ？
だから無理って言ってる。
（しかも力士のは、きめて肘を破壊するのではなく、腰を浮かせて寄り切る為の技だろ）

前にも言ったけどそういう発言は「朝青龍なんて相撲でも勝てるよ」っていうくらい
ナメた発言なんだって。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>270
珍しくないから「絶対」極まらないってこと無いでしょ。
なめるも何も、タイミングで極まることもあると。

相撲の閂は肘が極まっちゃって力抜けて寄り切られることが多いかな。
持ち上げてんじゃなくて極まっちゃってんのよ。

＞珍しくないから「絶対」極まらないってこと無いでしょ。
＞なめるも何も、タイミングで極まることもあると。
まぁ、宝くじに当たるような確率だけど、ゼロではないかな…。
それを言っちゃあ、スタンドの打撃のラッキーパンチも…って話になるけどね。

＞相撲の閂は肘が極まっちゃって力抜けて寄り切られることが多いかな。
＞持ち上げてんじゃなくて極まっちゃってんのよ。
だからそれは相撲ルールだから有効なんだって。土俵を割れば勝ちなんだから。
スタンドでそれを極めて、タップしたり肘を破壊できる…なんて考えてるのなら甘すぎる。
肘関節一本極めるのに、通常は腕、足、背筋等、全身を使って極めたり極まらなかったり
って話なんだよ？
腕一本に対して腕一本なんて極まらないよ。しかもサブミッション用の練習したこともない
人間がスペシャリストに、でしょ？

閂は相撲ルールだから使い道があって有効性が増してるの。

あと、総合でのグラップリングは、首相撲からの膝とか相手のボディコントロールとかあるから、
外から抱えるより、「差す」のが基本だけどな。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>273
ラッキーだろうが何だろうが入ちゃえば勝ちでしょ。
総合見てると結構ラッキーで決着着くこと多くない？

相撲の閂は、入ったら完全に極める意志が無くても
極められた方は負傷欠場に結びつくことが結構あるのよ。
ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝの熟練者だって、ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ的なものからは逃れられないでしょ
力士vs総合ってんじゃなく、ひとつの技の話しとして。

つーか、ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝのある格闘技の中に閂があるなら
閂はそういう格闘技でも通用する技術の一つってことでしょ。

>>274
相撲だって差すのは重要だ。外四つなんて誉められたもんじゃない。
ただし、両差しになられた状態って言うのは、閂に行くには絶好のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでしょ。

増健がヘビー級制覇／ボクシング
＜ＷＢＡ世界ヘビー級タイトルマッチ１２回戦＞
◇１日（日本時間２日）◇米ネバダ州ラスベガス・トーマス・アンド・マックセンター

　ボクシング界に新たな歴史が刻まれた。増健（３0＝三保ヶ関部屋）が、ＷＢＡ世界ヘビー級王者ジョン・ルイス（３１＝米国）を撃破し、
　幕下力士がWBA・WBO両タイトル獲得を達成した。身長で１０センチ、リーチで２５センチものハンディに加え、
　体重は７０キロ上回りスピードは圧倒的に劣っていたが、強力な体臭と腕力で克服して１２回を戦い、文句なしの３−０判定。
　現役力士が最重量級のWBAヘビー級王座を獲得したのは、江戸の雷電以来約４００年ぶり２人目の快挙になった。（ＡＰほか）

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030303-01.html

おお！オレが何気に投げかけた閂がこんなに熱く語られるとは！
いやあ愉快愉快！

鯖折りについても熱く語って下さい。
そういえば相撲って何気にとったりとか切り返しとか何げに関節に対する
技もあるよね。
おっつけも重心を浮かせて相手を無力化させるという点では
バニッシャーさんのいってるポジショニングの一種だと思うんだけど
どうかな？

>276
確かにアクシデントとかそんな話をされるとどうにもならんが…。

＞閂はそういう格闘技でも通用する技術の一つってことでしょ。
そう、技としては存在するけど、極まることは珍しい。
極まる場合でも、寝転んで安定した状態で足まで使って極めることが多い。
つか、腕だけで極まったところを見たことが無い。

＞相撲だって差すのは重要だ。外四つなんて誉められたもんじゃない。
＞ただし、両差しになられた状態って言うのは、閂に行くには絶好のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでしょ。
つかね、何で相手に両差しを許すのかが分らんけどね。
総合はマワシがないから、グラップリングの技術的にはレスリングに近い。体も
絞ってるから差し合いしながらコーナーへ…てのがよくある展開かな。

その辺りは安田とかは両差しから一気にコーナーまで押し込んで、いい動きして
たな。（打撃食らいまくってたが）
残念ながら押し込んだ後が打つ手なしだったけどね。

パニッシャーよ
あんたの経験談
はやく聞かせてよ
何しらんふりしてんの
格闘経験豊富なんでしょ
言えないの?

だったら君は
やぱｰり典型的脳内妄想各オタ
または釣り氏だな
自分の都合の悪いことにはしらんふりだから
釣り氏ほうだと思うけどね

>>278
いやあ、格ヲタの人が「絶対」とか極端な物言いが好きな人みたいだから
ちょっといじってみただけ。

>>279
＞鯖折りについても熱く語って下さい。
めんどー。

相撲には総合に活かせる技術なんて何一つ無いってのが
格ヲタの人が強く主張したいことみたいだけど、
差し合いだって充分に活かせる技術のひとつだと思ったりしながら眠ります。

>>282
いけずやなあ。

ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　¬　¬　　　じゃあ元横綱の俺が総合に出て相撲の実力を示してやるよ！！
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ;;　）　　 　
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　パニッシャーの相撲を見る目も変わってくるぜ！！　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　

>>229

はやく経験談きかせてｰな

>>285
しょうがない。バニッシャーさんが戻ってくるまでオレの経験談でも
語るか。
そうあれはオレが高校に入ってまわりの環境になれた頃、当時オレは
後輩の女の子と付き合っていた。お世辞にも美人とはいえないがちょっと
垢抜けないところが逆に年上心をくすぐるそんな娘だった。

つづく

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　|::::::::　 　　　＼､　／|
　　|:::::　　 　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　 　⌒) ･･)　^ヽ　　>>284自分を誉めるか他人の悪口を言うかしか　
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　できへん元横綱か・・・
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃|　　　
　　ﾉ＼ ＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　もはやただの豚やな
_／ ＼ ＼　 ヽ. ┗━┛/＼

鯖折りも、柔術、レスリングにもある技。
おっつけは確かにやられたら腕を差すことは難しいだろうね。でも、普通に組んだ方がいいと思うよ。
相手の手を自由にさせとけばパンチが飛んでくるからね。
（ま、その後どうしたいのかにもよるけど）

ポジショニングとは、マウントポジション、バックマウント、サイドポジション、ガードポジション、等のことです。
相手と五分ではなく、相手を抵抗できなくさせて自分に有利な体勢にして倒す…という概念です。

>281
では教えるよ。
小学生の時に相撲クラブ（正式な部員ではなかったが、クラスのトーナメントでは優勝）
中学、高校では柔道。（でも何故かＵＷＦルール）
その後、極真空手をやったが、引っ越した為に近くにあるシュートボクシングジムへ。
（頭を振って打撃をかわさない癖がついてたので大変だった。あと首相撲も）
その後修斗。
あと知り合いに日系ブラジル人がいてグレイシー柔術やってるので教えて貰ったりもしたな。
あとは細々とサンボとか講習会があったら参加したりとか…。

教えたけど、何か意味があるのか？ないだろ？嘘書こうと思えば書ける訳だし。
これ以上は突っ込まれても書くかどうかはわからんよ。プライベートなことだし。

>282
何一つないことはないだろ。

パニッシャーは
なんで総合総合てうるさいの?

>>288
そのポジショニングの説明を聞くとおっつけはやっぱり立派な
ポジショニングだと思えるのは気のせいなんでしょうかね？
おっつけされると腕の自由は利かなくなりますよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　パニッシャーﾀﾝまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

勝負の決着に、関節を極めるもしくは打撃で昏倒させる等の
肉体的ダメージを負わせることに置かない格闘競技というのは
何も日本の相撲だけじゃなく、世界中に存在します。

そういう意味では、総合格闘技というのは、やることを主目的に置くというよりも
残忍な見せ物的側面が強いように思われます。

これらの競技というのは別物として考えるが得策だと思われます。

>289
いや、総合総合ってうるさいつもりは無いんだけど、どうもそう聞こえるらしい。

>290
おっつけの有効性は置いといて、「ポジショニング」の言葉の定義はされちゃってて、オレが考えた
わけでもないからね…。
ポジショニングは手とか足の自由を奪う…っていうミクロな話ではなくて、相手の体自体をコントロール
しちゃうって話です。
そうすると、打撃の専門家相手に打撃を食らわずに一方的に殴ったりできるようになります。

>292
前にもそんな話あったな。
確かに初期ＵＦＣってそんな感じだったけど、今となっては技術論が確立してるし、なんか
世界的に今の総合は「点取りゲーム」みたいになってきてるけどね。

オレから言わせれば、一番残酷な格闘技はボクシングだよ。
お互いに顔面殴り合って、組み付いたらブレイクしてまた殴り合わせるんだからね。
総合だったら打撃がいやなら組み付いてもいいし、投げてコントロールしちゃってもいいからな。
あとボクシングは脳へのダメージが一番大きい競技だから、引退後も悲惨だったりする。

>>294
＞あとボクシングは脳へのダメージが一番大きい競技だから、引退後も悲惨だったりする。


畑山は「試合後は脳のダメージや毛細血管が沢山切れており、危険なので１週間は酒は飲まない」
とか言ってたっけ。
そんで、ガッツ石松・輪島功一・具志堅・渡嘉敷なんかはそんなこと構わず翌日には酒を飲んでいたから、
引退後はカナーリお馬鹿さんになっちゃったとか。

そう言っていた畑山も、正月に放送された平成教育委員会では渡嘉敷とともに最下位街道まっしぐら（現役青森大学生なのに）
ボクシングって恐いスポーツだね((((；゜Д゜)))ガクブル

>>288の格闘経験から
どうして大相撲の力士が弱いと断定できるんだよ

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
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　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　キティのパニッシャー ◆h/rx0VNBT6 を迎えにきました
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　　
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　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）　　ＤＱＮ！
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

>>294

総合は一つの競技つーなら
大相撲も競技の一つでいいじゃんかよ
なんで、そう相撲を貶したいわけ？
相撲取りに苛められたことでもあるのかい？

単に力士＝弱い　にしたいだけなんだろ
だったら今回はそういうことにしとくから
はやく巣に帰ってよね

Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

パニッシャー ◆h/rx0VNBT6

が持ち前の理論と自慢の州都で大学相撲部の力士を倒したら
パニッシャー ◆h/rx0VNBT6の理屈しんじてやってもイイゼｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞教えたけど、何か意味があるのか？ないだろ？嘘書こうと思えば書ける訳だし。
＞これ以上は突っ込まれても書くかどうかはわからんよ。プライベートなことだし。

何だかんだいって逃げてやんの（激藁

>296
ポジショニング、サブミッション、打撃、…現在のＶＴでは、全てできないとダメ。
いわゆる「コンプリートファイター」という考えだね。
相撲は上記の三要素、何一つ無い。
（閂をサブミッション、張り手を打撃とか言わないでくれよ。ちゃんとしたサブミッションレスリングとか
ムエタイの技術のことだからね）

レスリングや柔道はポジショニングの一部があるし、キックボクサーは打撃ができるから、補うような
形で練習すれば、総合でもある程度適応できる。
しかし、相撲は何一つ無い。これはまずすぎる。
元力士が総合で実績を残せないのは、「現役ではない」ていうことではなく、これがホントの理由。
上記の三要素がある程度できれば、マーク・ホールやキース・ハックニーくらいの相手は倒せるよ。

>302
なんだ、ただの愉快犯か。

>298
いやね、オレも相撲嫌いじゃないし、伝統芸能みたいで別にいいと思ってる。
プロレスにしてもエンターテイメントショーとしてオレは昔から好き。

ただ、「相撲は格闘技の技術としてどうか？」とか「プロレスはリアルファイト（もしくは八百長）」なんて
言われると、色々言いたくなるわけよ。
ましてや盲目的な信者がいたりするとね。
だから、一般のファンの人からしたらウザいのは十分承知しているよ。ごめんなさいね。

222 ：　 ：03/04/22 03:21
288 ：パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/22 01:55
>281
では教えるよ。
小学生の時に相撲クラブ（正式な部員ではなかったが、クラスのトーナメントでは優勝）
中学、高校では柔道。（でも何故かＵＷＦルール）
その後、極真空手をやったが、引っ越した為に近くにあるシュートボクシングジムへ。
（頭を振って打撃をかわさない癖がついてたので大変だった。あと首相撲も）
その後修斗。
あと知り合いに日系ブラジル人がいてグレイシー柔術やってるので教えて貰ったりもしたな。
あとは細々とサンボとか講習会があったら参加したりとか…。

教えたけど、何か意味があるのか？ないだろ？嘘書こうと思えば書ける訳だし。
これ以上は突っ込まれても書くかどうかはわからんよ。プライベートなことだし。

↑

今、相撲板で暴れて迷惑かけてるヤシなんだが
修斗信者てこんなのばかっりなの？



223 ：　　　 ：03/04/22 03:46
修斗じゃいらないので殺しといて下さい

さんざん煽ってオレの経験聞いたやつが他の板にコピペしてるな…。
挑発的だったからなんかあるとは思ってたけど。
何がしたいのかは知らんけど、今後は話ができそうなヤツしか相手にしないよ。

＞ましてや盲目的な信者がいたりするとね。

おまえこそ盲目総合信者の狂信的アンチ相撲じゃねーか

＞だから、一般のファンの人からしたらウザいのは十分承知しているよ。ごめんなさいね。

だったら早く巣にかえれよ
もうくるな

>>304
格闘技っていう言葉の捉え方が狭いからなんじゃねーの？
なんで対戦相手に怪我を負わせるような状況に追い込むのだけを
格闘技と捉えるのよ？

＞今後は話ができそうなヤツしか相手にしないよ。

この板にはおまえの相手するやつなんかいないから
はやく消えてくれ

相撲は人類最古の格闘技です

西ではレスリング、トルコ相撲、
東ではモンゴル相撲にシムル、そして大相撲になりました

格闘技つーより護身術だわな。
あくまでも共同体外の敵を想定して鍛練するっちゅう。
本来なら実際に闘わせて見せるようなもんじゃない。
パンクラチオンの時代にそれ見せてたのは、奴隷階級とかだったんじゃねーのか？
それに対して相撲的な競技つーのは、共同体内部での個の強さを測定する為に
出来上がってったんじゃないか？
怪我なんかしてたんじゃ日常生活に直接響いて来るからな。

>>305

檄藁

＞今、相撲板で暴れて迷惑かけてるヤシなんだが
＞修斗信者てこんなのばかっりなの？

＞相撲板に突然この人が現れて実戦ではどうのとか
＞いって嵐巻く手います

＞相撲板ではすっかり修斗ファンのイメージが悪くなりました
＞なんとかしてよ
＞なんでワザワザ相撲板荒らすんだか

勝手にあちこちにコピペしまくって言いたいこと言ってるな。
相撲ファンの方がイメージ悪くしてると思うのだが？
第一いつの間にかオレが修斗ファンとかになってるし（笑）

相撲ファンってこんなのばっかりなの？
力士が総合で実績残せない上に相撲人気も今一つ、おまけにファンがこんなんじゃあ
角界もお先真っ暗だね。

一部の盲目的な格ヲタはボク板でも嫌われ者です。
ジャンルの違いを理解出来ない人達なのです。

何故、力士が総合で実績残さなければいけないのか？
総合の方がジャンルとして上だと見てるのがオカシイんだよ。
並列に見ることが出来ないのか？

どうやら似非シューターが荒らしているようですが
そいつはシューターではなく極真オタで
修斗のイメージダウンを狙ってシューターを演じているだけですので
誤解のないようにお願いします

>>316

そうだったのか・・
相手するだけ無駄だったみたいね

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞おまえこそ盲目総合信者の狂信的アンチ相撲じゃねーか
違うって。オレだって相撲見てるし好きだ。もちろん他の競技もね。

＞なんで対戦相手に怪我を負わせるような状況に追い込むのだけを
＞格闘技と捉えるのよ？
そうでもないよ。
ヒクソンやホイス、ノゲイラ、吉田は相手にケガさせずに一本勝ちしてるよ。
チョークは相手を殺すこともできるけど、相手をケガさせずに戦闘能力をなくすこともできる
すばらしい技術。

＞パンクラチオンの時代にそれ見せてたのは、奴隷階級とかだったんじゃねーのか？
驚くことに、当時のパンクラチオンのチャンピオンはプラトンやソクラテスといった
歴史でも習った古代ギリシアの哲学、数学者の面々。
当時の学者は「文武両道」が当たり前で、彼らは勉強しながらパンクラチオンの練習していた
らしい。哲学の一門はそのままパンクラチオンとかレスリングのトップチームだったらしいよ。

各板の修斗スレにて
どうやら仲間にも総スカンを食らっているようです

228 名前：　 ：03/04/22 04:20
シューターが相撲に人に勝てるわけないよ。
踏みつぶされて終わり。

229 名前：　 ：03/04/22 04:25
パニッシャー ◆h/rx0VNBT6

おまい、修斗のイメージ悪くなるから荒らすなって
だいたい、ほんとに修斗してるの？

230 名前： ：03/04/22 04:26
ファンなだけだろ。

231 名前： ：03/04/22 04:27
パニッシャーなんてドルフラングレン主演&八巻健二出演の
マニアックな映画タイトルをコテハンにしてる奴が修斗オタなわけないだろ極真オタだ。

232 名前：　 ：03/04/22 04:30
↑
ワラタ

でもマジでそうカモ

どっちにしろ迷惑かけんなや
相撲板は格板とは客層ちがうんだからさ

233 名前：　 ：03/04/22 04:30
オタクはきもいな。
何もできないくせして。

>違うって。オレだって相撲見てるし好きだ。もちろん他の競技もね。

だったら荒らさないで
もうこないでください

＞総合の方がジャンルとして上だと見てるのがオカシイんだよ。
＞並列に見ることが出来ないのか？
前にも、「オセロのチャンピオン」と「総合格闘技のチャンピオン」どっちが凄いとは言えない
って言ったんだけどな。
上とか下とか思ってないって。

>316
自作自演まで始めたか。
相撲ファンは必死だな。

↑
必死でつね

＞前にも、「オセロのチャンピオン」と「総合格闘技のチャンピオン」どっちが凄いとは言えない
＞って言ったんだけどな。
＞上とか下とか思ってないって。


ということは
相撲は相撲　総合は総合ということでいいですね
結論がでたのでもういいでしょ
ほっといてよ

パンクラチオンは目玉も抉ります。

なんで力士が総合で実績あげないといけないんだろう？

>325
オレはスレタイについて話してるだけ。そろそろ質問が無ければ移動しようと思ったけど、
頭のおかしい相撲ファンがいるので、もうしばらく居座ります。

>>321
＞231 名前： ：03/04/22 04:27
＞パニッシャーなんてドルフラングレン主演&八巻健二出演の
＞マニアックな映画タイトルをコテハンにしてる奴が修斗オタなわけないだろ極真オタだ。

＞232 名前：　 ：03/04/22 04:30
↑
＞ワラタ

＞でもマジでそうカモ

＞どっちにしろ迷惑かけんなや
＞相撲板は格板とは客層ちがうんだからさ



俺も禿ワラタ

>>319
それって、それ以上やると相手に怪我させるってとこで勝負あったって見る競技でしょ？
そこまでやらないものは格闘技と呼べないと言うんですか？

>>328

やぱーり
ただの荒らしさんですか・・

あなたのほうが頭おかしいですよ・・

>320
>321
自作自演してさらにそれをコピペするとは…。凄い執念だな。
バレバレなんだけど。

>違うって。オレだって相撲見てるし好きだ。もちろん他の競技もね。

だったら荒らさないで
もうこないでください

>>332

似非シューター必死だなｗ

パニッシャーが実際に武蔵丸と喧嘩して勝てるかと言ったらこれはまた全く別の話しでございまして

武蔵？そのタコつれてこいや

>>335

せめて大学相撲部員とでも勝負してもらいたいところですな
序の口とでもいいよ

235 名前：パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/22 04:56
おい！自作自演までしてここの人に迷惑かけんなよ！バレバレなんだよ！

237 名前：掣圏道スーツ胴着 ：03/04/22 05:07

おまえが別板に迷惑かけてるからだろ
いい加減にしとけよヴォケ
脳内シューターはおとなしくしとけよ



パ日射ーたん必死でつねｗ

じつは俺はその昔、輪島に喧嘩をしかけたことがあるのですよ。

じつは俺、加護ちゃんのこと考えながらｵﾅｰﾆするの大好きなんでつよ。

＞前にも、「オセロのチャンピオン」と「総合格闘技のチャンピオン」どっちが凄いとは言えない
＞って言ったんだけどな。
＞上とか下とか思ってないって。


ということは
相撲は相撲　総合は総合ということでいいですね
結論がでたのでもういいでしょ
ほっといてよ

>338
だから自作自演をコピペまでして必死になるなって。
バレバレだよ。根拠もあるけど教えちゃうと狡猾になるから教えない。

今ここにいるのは２人だけみたいだよな。今日はもう寝るわ。

アニメも好きで愛読書はアニメージュなんでつよ
部屋にはアニメグッズがイパーイありまつ

なんで二人だけとか言い切れるんだろう？
妄想が全てな人なんだろうか？？
つーか、実際二人だけじゃないし。

＞バレバレだよ。根拠もあるけど教えちゃうと狡猾になるから教えない。

典型的オタの言いそうなことだな（アヒャ

＞今ここにいるのは２人だけみたいだよな。今日はもう寝るわ。

>338 をコピペしたのは漏れだが、その前のは違うぞ
だから少なくとも三人はいるな

とにかくもうこないでね
そのまま永遠に寝といてお願い

仮の姿は妄想シューター、その正体は極真信者
それはパニッシャー ◆h/rx0VNBT6 こと漏れのことでつだ！

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申し訳ないがパニッシャーさんの力士の閂が決まらないというのと、力士が関節技の
攻防ができないから弱いという根拠が今イチ希薄なところが厨房にみえてしまう
由縁だと思ふ。力士だって突っ立てるわけでないし、必ず寝技なりなんなりに
持ち込めるっていうのが絵空事に見えてしょうがない。
で安田がバンナ、ノルキヤを押し込んだことで相撲の突進力を認めているが、
ならばなぜそこから閂、とったり、鯖折りが出せないと思うのだろうか?
あと前にも書いたが組んだら投げるというのは相撲を見ていない証拠だと思える。
投げを打つのは大抵体勢を崩すために打つのであって相手をＫＯするためではない。
総合でやるんだったら組んだら逃がさないように押さえつけてやはり鯖折りとかを
狙うと思うのだがいかがなものか？

いや、力士は充分に強いよ
ただ総合を戦う上での対処法が技術体系の中にあまりにも少ないってことでしょ
何故少ないかって言ったら必要ないからなんだけど
それが絶対必要なんだって言い張るパニッシャーは確かに
物凄く厨房くせーわな
総合で実績残さないと相撲に未来はないとかね
まあ爆笑もんだ

総合だけが物差しになってる所が
いかにも厨房各オタ
なんだよな

本人はそうじゃないと
主張してるけど
はたから見ると
ただの総合厨にしかみえない

もし、協会が、全力上げて総合対策練り始まったら凄いことなるよ。
今、総合の世界じゃ、日本人が勝てない状況つーのが当たり前になりつつあるけど
力士がちょっとした技術覚えて出てくだけでも、
それまでの、格ヲタの中にある日本人ファイターの概念コナゴナにすると思う。
ミルコ、コールマン、サップ的な肉体そのものの強さは日本人ファイターにはあり得ない、
つーのが格ヲタ内じゃ定着しつつあると思うんんだけど
その位の肉体的強さを持つ人間なら力士内にだったら存在する。
もし、力士が総合に進出すれば、コールマン、サップ等に力負けしない
日本人の存在を実際に目にすることが出来る。
それはもう笑っちゃうしかないような状況になると思うよ。

まあ、絶対実現しないけど。

>349
いや、絶対必要なんだって。サップでさえ、必要な練習を積んでるんだよ？それでも勝てない。
１０年前を考えろよ。当時誰もヒョロヒョロのホイスを倒せなかった。
いや、倒すどころか、打撃の専門家がパンチ一発当てられずに負けていったんだよ。
ところが今や、グレイシーも必ず勝てる時代ではなくなった。これは技術論が解明されて、
皆が同じ技術を使うようになったから。

＞総合で実績残さないと相撲に未来はないとかね
そんなこと一言も言ってないが？
プロレスは総合で負けてもエンターテイメントショーの世界で生き残れるだろ？
相撲だって伝統芸能の世界で生き残れると思うよ。

>351
小川や藤田って、千代大海よりデカいんですけど？
逆に言うとノゲイラやコールマンより小さい。
総合で日本人が活躍できないのが体が小さいからだと思ってるの？違うって。
外人の方がデカくて技術もあるから倒せないんだよ！

>>352
＞小川や藤田って、千代大海よりデカいんですけど？

なぜ千代大会を物差しにする？大会はむしろ幕内でも平均以下の体格だぞ。

>348
＞寝技なりなんなりに持ち込めるっていうのが絵空事に見えてしょうがない。
レスリングとかをベースにしたトップファイターが、捕まらないように毎日それ用の練習
してるんだけど、捕まるんだよ？何で練習してない人間が捕まらないのか逆に聞きたい。

＞ならばなぜそこから閂、とったり、鯖折りが出せないと思うのだろうか?
突進と閂、鯖折りを決めるのとは難易度が違うからです。
アームロックは総合でも使えるけど、４の字固めなんてまず極められないでしょ？同じ。

＞組んだら投げるというのは相撲を見ていない証拠だと思える。
ていうかね、オレが力士ならそうするから。
オレが力士なら、まず組んでから寄ってコーナーに押し込む。その後何とか倒して
（実はコーナーにいる人間を投げるのは難しいが、ここでは何とかしたとしよう）
トップポジションから殴る！（マウントがとれればベストだが、ニーインザベリーでも可）
…この戦法が力士が総合で勝つ一番有効な方法だと思うからね。
だから投げるチャンスがあれば、投げた方がいいんだよ。

>353
いや、いつも「千代大海最強」とかでてくるから出しただけなんだけど？じゃあ、誰が強いの？
まぁ、他のがきても、ノゲイラは１９１センチだけど？
サップは身長で１０センチ、体重で６５キロのアドバンテージがあったが負けたけどね。

伝統芸能とか言うから荒れるんだよ。

>356
じゃあ、伝統競技。

サップは身長２ｍ・体重１７０ｋｇもねえっす！！

性格には１９３ｃｍ・１５０ｋｇっす！！

>>352
必要ないって言うのは、力士は総合やる必要ないからつーことなんですけど。

あと、これな
＞力士が総合で実績残せない上に相撲人気も今一つ、おまけにファンがこんなんじゃあ
角界もお先真っ暗だね。

なんで総合で実績残さなイカンの？

武蔵丸は１９２cm２３７kgっす！！

>>355
よくわかんねえけど、ノゲイラがヒョードルに負けたあの試合、
ヒョードルには身長で９ｃｍの差があったけどパウンドの差で勝った感じだったでしょ？
だから、ノゲイラ辺りなら身長差があっても、パウンドの差で千代大会が勝てるんじゃないかと・・・

まあ、ヒョードルにはサンボ・柔道などの技術もあったから一概には言えないが

早く増厨来ないかなあ・・・

>358
どっちにしろノゲイラよりデカいじゃん。しかもＡＭＣパンクレイションで総合の練習してるんだけどね。

>359
いや、残す必要性はないが、「大恥」を残してるので雪辱はしなくていいのか？
プロレスも似たようなもんだけど、一部で実績残してるからね。
プロレスにしろ、極真にしろ、「最強」を掲げてる団体は参加してるからね。
参加しないのは勝手だけど、それなら「最強」とは言わないで欲しい。（まぁ、言ってるのは一部の人だが）

なんかここの相撲ファンは「総合」を一つの競技のように捉えているけど、実際は共通の「ルール」であり
「場」なんだよ？
どの競技が優秀なのか？をテーマに、色んな格闘技から参加しているわけなんだから。（昔は）

今は何でもできないと総合では勝てないってのは常識だけどね。

>>352
外人の方が技術があるって言い方は曖昧過ぎて良く分からん。

小川藤田が千代大海より大きいって身長だけに限った話し？
つーか、体がでかいからって話しじゃなくて、肉体的な強さの話しな。
今、総合に出てる日本人のパワーっていうのは、決して優れたもんじゃないだろう。
お前相撲わからんだろ？

力士が総合で勝つならコーナーに押し込んでそこからボコるつーのは
俺も効果的だと思う。
その時に押し込む力よ。
力士だったらサップだってコーナー持ってくと思うよ。
実際に目にしないと分からんと思うけど。

パンクレイションまんせーかよ
マットヒュームがなんぼのもんじゃい

総合を場だと捉えるのはPRIDE厨だけだ

共通のルールって、そんな通達は全然来ていませんが？
もしかして貴方の脳内のルールですか？

>>363
大恥を残してるって、別に相撲協会がPRIDE進出した訳じゃないし個人の問題でしょ。
なんで相撲が雪辱果たさなイカンの。

>>366
その通りなんだけど、いいでしょ？総合厨が居たってさ。スレタイ読めば納得するよ

>360
お！実はオレの考えでは総合向きの力士は武蔵丸なんだよね。
（ちなみに、力士の公表してる身長体重も鯖読んでるよ）
いや、デカいとかそういう理由ではなくてね。
ただ、もう遅すぎるけど。引退後、もしでたら面白いことになるかもね。

>361
まあね、ヒョードルはサンボ、柔道のロシア選手権チャンピオンだからね…。
寝技において、「極める」っていうのはとても難しいが、「極めさせない」であれば
なんとかなる。しかも、１０分５分５分だから、計２０分極めさせなければいい。
その間に上からパンチ当ててポイントアウトすれば勝てる…っていうのは、
今の総合のトレンド。柔術はこのルールで勝つのは難しい。

あと、ヒョードルってのはパウンドに物凄い才能があるね。
恐らく総合でも一番上手いんじゃないかな。
（パウンドはパンチの技術だけではない。グランドコントロールの技術も必要）

あー、あれだ
コイツ自分勝手に正義の御旗振りかざして関係ないとこ侵略して
正義だ！！とか興奮するバカヤローだ

>>370
力士の身長体重は計測する所を公表してたりすんだけどね。

>>370
残念だけど武蔵○はもうボロボロ。
左手首の怪我はどうしようもなく酷いもので、５月場所の休場が決定し、これで４場所連続休場

>>369
格闘技という言葉の捉え方が狭いんじゃねえの？
護身術だけに話を限られてる気がしてんだけど。

>352
おいおい、今の小川は知らんけど、昔の小川や藤田は肉体的に弱いとでも？
小川は柔道の世界チャンピオンだぞ？

あと、押し込む力が強いとどうなのだ？
コーナーに追い込むのはオレのシミュレートでもそうなんだけど、それ以外になんかいい手があるの？

>366
いや、オレとしては、初期のＵＦＣみたいなのが好きなんだけどね。
今のＰＲＩＤＥルールには不満があるな。はっきり言って。

>368
いや、雪辱果たさなくてもいいよ。でも一般の人も「相撲は弱い」って思うよね。
なんせ現役力士ではないとはいえ、相手も総合ファイターではなく一般人だったんだから。
（町の道場にいる人）

＞力士の身長体重は計測する所を公表してたりすんだけどね。
うん。その後「伸びた」とか言ってデータが変わるんだけどね。太るのは本当だろうけど。

>373
相撲をやるにはダメなんだろうけどさ…・。
総合をやる選手の多くは、もうその世界で通用しなくなった人が多いからね。
トップはムリでも、知名度あるし、グッドリッジ的なポジションで活躍できないかな。

>>375
それだけのパワーがあるなら、あとはちょこっと技術手に
入れりゃ、いくらでも総合で活躍出来んじゃん。
力士は弱い存在だって言い切るのがおかしい。

格闘技は全て総合の場に出てこなければいけないというのは
自分勝手な考え方。
総合はひとつの競技だよ。

　世界は総合を中心にして回ってる訳ではありません

http://homepage.mac.com/hitomi18/

相撲界も面白い素材は非常に多い。
ただ、やってることが全然違うので総合で今すぐそのまま活躍するのは難しい。
弱いと断言するのは違うと思う。

>377
ちょこっと…って…。
全然総合の技術知らない人に何言っても無理なんだね。
総合とは違う話だけど、一回町の柔道の道場に言って、同じくらいの体格の人と寝技やって
みてよ。「コントロールの技術」っていかに大事かわかるから。
技術に差があれば、力や体格のアドバンテージなんて関係ないんだよ。
オレが３０キロ以上重い相手に、力も手も使わずにコントロールした話は前にしただろ？

＞格闘技は全て総合の場に出てこなければいけないというのは
＞自分勝手な考え方。
だからそんなことは一言も言ってないんだが…。

例えば重量挙げの世界。
彼等だって十分に強い。
それを総合で活躍出来ないから価値なんか無いと言うのは暴力的だ。

>>381
例えばサップのグラウンドでのテクニック。
練習してるって言ったって、あれはそんなに優れたもんじゃないだろう。
ハイスクールで三年やってました程度でも、体力でカバー出来てる所は大きいと思うんだがな。

>382
だからそんなこと一言も言ってないって！
言ってないこと言ったように書くの好きだねー。ここにいる人。

オセロやケーキ作りのチャンピオンの話は前にしたでしょ？
どれが上なんて比べようが無い。
ましてや価値なんか無いなんて暴言、言わないよ。

技術偏重主義過ぎるから日本の格闘技は世界に通用しなくなって来てんだよ

パニッシャー ◆h/rx0VNBT6に質問

相撲は格闘技として認められませんか？モンゴル相撲は？
セネガル相撲は？シルムは？アマレスは？

>383
ノゲイラのタックルを切ったり、ネックロック極めたり、サイドポジションをスイープしたり、
ボブチャンチンばりのバックからのパンチ。最後の方にはサイドまでとってたよね。
総合のキャリアからは考えられないくらいの成長が伺えるよ。

…でもね、あの一戦に限って言えば、一般の人が思ってるほどノゲイラってヤバく
なかったんだよね。
インサイドガードからのパンチはコントローールしてたから直撃貰わなかったしね。
最初から、時間が経てば経つほどノゲイラにチャンスがあると思ってたし。

まぁ、今後この勢いで成長を続ければ、体格、パワー、技術、総てが揃って物凄い
ことになる可能性はあるけどね。

＞相撲は格闘技として認められませんか？

だから誰もそんなこと言ってないって。
それに日本人から見たら、モンゴル相撲、セネガル相撲、シルム、アマレスって「相撲」だけど、
そんな風に考えるのは日本人だけで、世界的には「レスリング」って思ってるぞ。

それにレスリングは総合で実績がある、ことも言っておく。

>>387
試合後のノゲイラめちゃめちゃヘロヘロになってたけどなー
それでもやばくないって言葉が出る所が信用ならん
やばくないって言葉は詐欺商法的に映る
あれだって一瞬のタイミングで十分に命取りになるポイントはあったと思うけど

>389
いや、ノゲイラの試合で「楽な試合」なんてないよ。
みな手強いファイターばかり。
「一般の人が思ってるほど」って頭につけてるでしょ？よく読んでね。

>>388
それ言ったら相撲だって外国じゃ相撲レスリングだ。

総合で実績残せるものだけが格闘技ですか。
総合史上主義以外何ものでも無いと思うが。

パニッシャーは
総合しか頭ないんでしょうね
総合適正があるかないかが価値基準になってる

格板でも一番嫌われてるタイプだよ

>>390
「一般の人が思ってるほど」つーのは曖昧だ
そんな統計取ってないでしょ

総合で実績って言葉が出る所に、他の競技の価値を認めてない匂いを感じるなー

サップ･ノゲイラ戦だけど
あれリング上じゃなかったら
最初のパワーボムでノゲ死んでると思う

次ぎやったらサップ勝そう

>>395
うん、リングってトランポリンみたいなもんだからな。

とりあえず、相撲オタの拒否反応に爆笑だなここ。
アイデンティティの危機を前に、目が血走ってやがる(^Д^)ﾊﾊﾊ

つーか、パニッシャーが言ってることって殆ど格闘技雑誌に載ってるような
常識的なことなのよ
前に雑誌を読むだけじゃなく実践者の言葉は違うみたいなこと言ってたけど
まあ、面白いから黙ってたんだけどね

＞それ言ったら相撲だって外国じゃ相撲レスリングだ。
そうだよ。だからキミの386はおかしいだろ？

別に、総合に出てない格闘技なんて相撲以外にもあるし、否定もしていないよ。
ただ、こういう話題だと「総合」は指標にできるでしょ？
議題をすり変えるなよ！
相撲の格闘技術について話してるのに、すぐ「総合至上主義」とか言って、中傷
しかしないよな。
じゃあ仮に「総合至上主義」だとしよう。じゃあなんだ？いけないことか？
その上で相撲の格闘技術について話しても構わないだろ？

>394
最初から参加しなければ実績云々言われなかったんだけどね。

>>397
アイデンティティの崩壊も何も、別の競技だって俺は言ってる
で、やれば強くなると
世界最強なんて目指せるはず無いんだからそれでいいじゃんと
最強最強言ってるのは夢見てるとしか思えん

>398
「自分はわかってる」風に書いてトップポジションをとる。基本だね。
素人は「へぇ」と騙せても、多少ディベートができる人間であれば、具体例か根拠を示さない
以上、納得させることはできない。

相撲の格闘技技術はしぼりもおっつけも使えるし
レスリング的な技術だってちゃんとある
突進力だって大きな武器になる

それを全否定したような形で相撲は弱いと断言するか変なんだよ
使えるものだってあるじゃんと

>402
使えるものがあることと、強いということは関係がない。
つうか、総合で全く使える技術を持たない格闘技なんてないと思うが？
前にも言ったけど、ポジショニング（最重要！）サブミッション、打撃、全部理解できてないと
今の総合では勝てない。

>>399
なんで386がおかしいの？
勝負の見極め所に相手にダメージを与えるのでなく
コントロールした方が強いとする競技ならべただけなんだけど

>>384

お前は、そういってるじゃない！
総合で活躍できなければ糞だって言ってるくせにさ

>>403
総合で勝つじゃなくて、格闘技技術としてどうなのかでしょ
だったら使えるものがあるでいいじゃん
強いって何だよ
連戦連勝しなくちゃいけないようなものなのか？
夢物語としか思えない

>404
ん？だってオレはレスリングを否定したことはないんだぞ？
むしろレスリングは総合でも最も実績を残している格闘技なんだけど？
（ポジショニングの一部と、グラウンドでのボディコントロールに秀でている為）

うおお！
相撲板にしてはなんて熱いスレなのか！
パニッシャーﾀﾝ頑張るね

>406
いや、だから喧嘩に絡まれてのっぴきならない状態になった時、おっつけでなんとかなるのか？
いや、相撲の技術で何とかなったとしても、「効率」を考えたら、ムエタイと柔術をやった方が
効率いいと思わんか？
事の発端はこれなんだが。

＞じゃあ仮に「総合至上主義」だとしよう。じゃあなんだ？いけないことか？
＞その上で相撲の格闘技術について話しても構わないだろ？

誰も力士がそのまま総合ルールで戦って結果を残せるなんていってないだろ
なのに、お前さんは総合適正ないから相撲は糞と相撲自体を否定してるのが
問題なんだよ、自分で自分に言ってることわかんないのかよ？

>>407
つまりレスリング（アマレスのことでしょ？）は競技体系的に
偶々総合で使える部分が多いってだけでしょ
だから素晴らしいと
じゃ、使えない部分が多い競技はどうなのかつったら否定してる訳でしょ

で、また総合での実績かよ

>410
「相撲は糞」なんて言ってないだろ？
途中から見た人が誤解するから言ってないこと言ったように書くなって。

>>409
効率的なのは携帯使って通報だろ
わざわざ暴力沙汰に持ち込むことも無かんべや

ポジショニングポジショビング言っといて、おっつけ的な決めてに行くまでの技術は否定かよ

捕まえる　＝　即寝技になる

と考えてるのがなぁ

パニシャーたんよ相撲部屋いって序の口相手に
捕まえた状態から寝技に持ち込んでよ
そしたら君のいうことしんじてアげる

>>412

馬鹿か
お前の言ってることはそういうことなんだよヴォケ

殉職警官で一番多いのはｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ的技術に自信持ってる人だって
何処かで見かけたなー
下手に自信持ってると命がｷｹﾝだ!!

＞じゃ、使えない部分が多い競技はどうなのかつったら否定してる訳でしょ
いや、否定しているわけではないよ。
「総合で勝つのは難しい」と言ってるだけ。

古代パンクラチオンを母体として、打撃と組み技のレベルを向上させる為に、
それぞれ別の競技を確立させた。
そのおかげで、ボクシングとレスリングは飛躍的な進歩を遂げたの。
で、その高いレベルのものを「再融合」させればパンクラチオンのレベルも
上がった。
つまりそういうことだよ。
別に融合させずに、それぞれのジャンルで覇を競い合ってもいい。
ただ、融合させれば「強さ」ってのは増す、そういうこと。

処刑人てのが登場したころからスレよんだけど
パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 ←このシト、典型的な総合万セーさんだね

パンクラチオンは残酷過ぎるから終わっただけだと思うがな。

>>417

その話は武板でよくでるよ
ホントのところは警察官は柔道やってる人が空手等より
遥かに多いだけなんだよね
多いから死ぬ割合も多いだけ

そうだ！サッカーとフットボールを融合させよう！！
そんなチーム作ればWカップ出ても圧倒的な優勝出来るはずだ！！

でも、それって意味あんだろうか・・

>>421
警官でさえそうなら、一般人の我々は下手に格闘なんかせず
なんとしても逃げるべきだね

総合最強、相撲最弱、力士はただのデブ
のゲイらマンセー、ヒョードルさいこー

常在戦場とか思ってる、ちょっと危ない人なんじゃないの？パニッシャーって。
電車の中でひとりブツブツ言ってるような。

>>423

まったくです
たとえ格闘技をしていたとしても
刃物を所持したDQN相手には逃げるのが最良の選択ですね

パニッシャーたん
今、ガムバッテ反論用の長文かいてんだろね

>427
いや、風呂入ってた。＾＾；

>417
刃物持った危ないやつがうろうろしてたら、一般人は逃げてもいいけど、警官は放っとくわけに
いかんだろ？
こういうケースは「それでも何とかした」ってケースは無視されて、「刺されて殉職」なんてのばかりが
クローズアップされる。警官も大変だな。

>420
終わった理由はあんまり関係ないでしょ。
現在の総合も、みんなヒョードルみたいになれば、つまんなくなってなくなるかもよ？

>415
どうしても相撲ベースの発想しかできないんだね。
総合になると相撲なんかやったことないような空手家やケンポー家（いかがわしい）が、「引き込み」
使わなくても力士を先に倒したんだよ？
土俵が無くて、打撃有り、…これだけでも相撲の常識は通用しなくなるんだよ。

>422
Ｗカップはサッカールールなんだから、普通にサッカーやってればいいだろ？
どっちにしろ良くわかってないみたいだから、的外れな発言は控えてね。

>どうしても相撲ベースの発想しかできないんだね。
>総合になると相撲なんかやったことないような空手家やケンポー家（いかがわしい）が、「引き込み」
>使わなくても力士を先に倒したんだよ？


チミモどうしても総合ベースの発想しかできないんだね。

初期アルテッメット大会にでてたヤーブローとかテラトッウリのことだけで
判断するなよな〜
高田総裁が負けたから
プライドファイターの実力は弱いといってるようなもんだ

>430
だって、別に相撲で戦うわけじゃないんだろ？
殴っても引き込んでもいいんだろ？

＞高田総裁が負けたから
＞プライドファイターの実力は弱いといってるようなもんだ

おいおい、相手だってプライドファイターだろ。
その話でいうなら、プロレス対柔術っていうのが背景にあるってことだろ。
で、高田が負けたからプロレスが弱いとは言えないって話だと。

↑
四つになった状態から
簡単に引き込めるという前提が
格闘技をやってない証拠

本とは格闘経験なんてないんでしょ
無理しなさんな

>433
簡単に引き込めるなんて言ってないが？
いいかげん言ってないことを言ったように書くのはやめてくれよ！T_T
レスつけるのも面倒臭い。

尼ヤーブローと破門北尾しか判断材料はないのか？

>>434

おまえの文章からはそう受け取れてしまう
そうじゃないならもっと考えて書け

>>434

修斗の月謝ていくら？
漏れも奈良尾かな

>435
とりあえずサンプルとして使っただけ。
で、彼らが「現役でない」って言い訳は十分わかったけど、それにしたところでテコンドー初段とかに張り手食らって
倒されたり、空手家より先に転んだりするのってどうよ？
相手だって総合ファイターでもない一般人に毛が生えたレベルだよ？
そんなの相手に何もできずに負けておいて「現役力士はもっと強い」ってのは見苦しいよな。
柔道とかレスリングの引退組は活躍してるぞ？

＞柔道とかレスリングの引退組は活躍してるぞ？

柔道、レスリングのヤシらは少なくとも
ヤーブローよりはマシだな

相撲は弱い、総合最強てことでもういいよ
それで満足だろ
だから、もうくんな

最後に
>>437の質問に答えてやれよ
修斗仲間ができるかもしれんぞ

ここで急に場を読まずに>>1に戻ると
「相撲は世界で最も巨大な肉体を有効に生かせる技術を育む競技である。
　それは柔術やレスリング、ボクシングなどが足元に及ぶこと不可能な
　域に達している」

といってみるテスト

階級別でやってる修斗が相撲みたいな無差別でやってみろっつーの

＞柔道、レスリングのヤシらは少なくとも
＞ヤーブローよりはマシだな

相撲ファンってヤーブロー馬鹿にしすぎだよ。
じゃあそれに一方的に負けた日体大の学生横綱はどうなんのよ？
ヤーブロー馬鹿にするのなら、
「相撲のアマ世界チャンピオンは町の腕自慢に何のダメージも与えられずにボコられるレベル」って話に
なるよ？それでもいいのか？

>440
彼は愉快犯ではないの？
それではマジレスするけど、入会金２万円、月謝１万円ぐらいかな。（もう少し安い場合も）
ジムによってシステムが違うし、練習に行く頻度とか、習うコースを今はチョイスできるよ。

>442
それならヘビー級の選手が有利だろうね。で？何がいいたいの？

この人力士は弱いって言いたいだけな気がする

それは違うんじゃねえかな
対処する術を知らないだけなんじゃねえ？

それを兎に角徹底的に力士は弱い！で押し通そうとするから
単なる煽り屋になっちゃってんじゃね？

>>376

手首ボロボロだと格闘技自体できないよ
君、ほんとに格闘技してるの？

PRIDEの日本人選手で最強は吉田だろうけど吉田対千代大海で吉田が圧勝すると
思う柔道関係者はどれくらいいるだろうか？

>>443

３００キロにヤツに押しきらるのは仕方ないだろ

>>376
総合をバカにした発言だね

引き込みについて言うと、成功しない場面て結構あるよな。
単にしがみついただけで終わっちゃって、結局スタンドに戻るとか。
引き込んだはいいが、パンチボコボコ喰らうってこともある。
引き込みは万能みたいな言い方気になるな。

>>443

オススメのコースは？
パニシャーさんのコースは？
練習にはどのぐらいの頻度で行きますか？
ジムは何処ですか？できたら一緒に練習して
格闘談義でもしたいものです

>>428
＞打撃と組み技のレベルを向上させる為に、
それぞれ別の競技を確立させた。

こういう風に断言してるから違うんじゃねえかって書いただけだ。
終わった理由が関係ないなら、上記の書き込みもどうでも良いってこったな。

>>449

あまり突っ込まないでやってください
ただの妄想格闘家ですので

今日の相撲板はいつになく賑やかでよいですね。
震源スレはやぱりここでつか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

＞なんかここの相撲ファンは「総合」を一つの競技のように捉えているけど、実際は共通の「ルール」であり
＞「場」なんだよ？
＞どの競技が優秀なのか？をテーマに、色んな格闘技から参加しているわけなんだから。（昔は）

この発言から派日射ーが
いかに厨房かが良〜くわかるｗ

PRIDEが共通の場だって発想は、昔Uインターが５億円（だっけか？）用意して
他団体に出てきて下さいって言ってたのと変わらないよ。
勝手に場を設けて、自分の土俵に引きずりこもうとしてるだけ。

＞なんかここの相撲ファンは「総合」を一つの競技のように捉えているけど、実際は共通の「ルール」であり
＞「場」なんだよ？
＞どの競技が優秀なのか？をテーマに、色んな格闘技から参加しているわけなんだから。（昔は）


でも、結局はスタイルも確立しているし、
その練習方法もかなりの部分萎まれてきている現状、
十分に競技といえるよ

喧嘩に巻き込まれた時にどうづるかって、関節の使い手だったら結局どうすんの？
脱臼なり靱帯切るなりするとこまでやんの？
極まったからハイ終わりとは行かんだろ？

>444
そうそう、そういう話ならわかるんだよ！オレはそう言って欲しいわけ。
>445
だってまだ現役なんだろ？あんたの意見矛盾してるぞ。
>446
総合とかになると相性の問題とかが大きくなるから、「誰に対しても強い」ってのは言えなくなるんだよね。
まぁ吉田対千代大海なら吉田が勝つと思うけどね。
>449
だから、相手も同じような技術持ってるからだろ？それくらい気づけよ！
>450
またトラップですかね？

ちと用事で出かけるっす。

>>457
競技だよ。
バニッシャーは仮面ライダーとかの世界が実際に存在するみたいに思っちゃってる人なんで放っといてあげて下さい。

>>459
>444
>そうそう、そういう話ならわかるんだよ！オレはそう言って欲しいわけ。


>444さんが言ってくれたからもう満足しただろ
とっとしんどけバーカ

パニッシャー さんは今日は誰をパニッシュし誰にパニッシュされるのだろうか？

>>459
じゃあお前も力士は総合用の技術身につけて出てけば活躍出来る〜みたいなこと書いときゃいいじゃん。
力士は弱いって切り捨てるから単なる荒しみたいになっちゃってんだよ。

いまパニッシャー は悔し涙を拭いていまつ

パニッシャー祭りだな

とりあえず太刀山がやるものが最強！

格板の相撲スレも
カレが登場してからお祭りになってたからね

>>463

うちの子、頭が悪いんで
それがわからないんです
許してやってください

>>459
パニッシャーさん申し訳ありませんがあんパンと牛乳と少年マガジンも
ついでに買ってきてください。お金はあなたもちで。
あっあと階段は走ってこないとだめですよ！

俺はヤキそばパンな
おくれたら代金お前持ちナ

やっぱり、たまには(^Д^)ﾊﾊﾊとかパニッシャーさんとか
相撲loveじゃない人が勇気をもって飛び込んできてくれると
板も活性化されるということが証明された。

>>468
そのネタはイタすぎる

>>471
ただの仲良し倶楽部じゃマンネリ化するからね。

共通のルールにはﾜﾗﾀ

誰か、>>421に突っ込んだか？

＞ホントのところは警察官は柔道やってる人が空手等より
＞遥かに多いだけなんだよね
＞多いから死ぬ割合も多いだけ
普通、割合ってのは死者数/母数なわけで、割合が高い=同じ母数辺りの死者数が多い、なんだが。

統計学については基礎すらできていないようですね。

↑
２ｃｈの相撲板に数学できるやつなんて少ないでしょ

ふと思ったんだがさ、相撲にも｢引き手を切る｣技術ってのがあるよな？
これってスタンドで組み合ったときに凄く使える技術でない？
引き込みってのがどんな技法かはよく知らんが、引き手を切る事で抵抗出来そうな気がするのだが。

あと、相撲でも組み合った状態から投げを打って離れ、突っ張りの応酬になる場面ってのもあるよな。
別に相撲取りだからって組んだら則投げて転がらないといけない理由って無いよなあ？
頭突き→組み付く→振り回す→離れる→頭突き→以下ループって戦術もアリかも。

パニッシャータンの降臨を待ちましょう

相手がナイフ持ってる時点で引き込みなんて技術は意味なくなるよ
実戦で強くなるって言うけど、強いって何なんでしょうね？
色んなこと想像して勝手に興奮してるだけの人に見えるんだけど

PRIDEだと頭突きは反則です

>>479
ほんまの喧嘩は技術・体力より胆力だろうけど。

>>475

突っ込むもうにも統計学しってる人じたい
このスレには少ないとおもう

県下は相手を傷つけられる度胸があるかでしょうね

「共通のルール」ではないでしょ。
初期ＵＦＣの頃からだいぶ変わってるでしょ。ＰＲＩＤＥはＰＲＩＤＥのルールだし。
素手のパンチとグローブパンチだと、相手が受ける効果はまったく異質だし。
オクタゴンの中とリングでも戦い方は全然違うし、強さも異質だし。
それにどれが世界基準の総合ルールですか？
「場」というのは、ＰＲＩＤＥ、ＤＳＥが掲げた言葉でしょ？
ベルトを創設した時点で「場」じゃなくて、ひとつの格闘技団体になっちゃったよね。

>>475
俺は、実際のトラブルでは死の可能性もあるのに、格闘技習って技術で何とかしようとする考え方の方に突っ込もうかと思ってた。

総合が格闘技の共通のルールだなんて言われたら
北の湖理事長もビックリだ

アマリオイコンデデテコナクナルトツマンナイカラミナサンホドホドニネ

>>484
＞ベルトを創設した時点で「場」じゃなくて、ひとつの格闘技団体になっちゃったよね。


確かにそうだよな。昨年８月にノゲイラがUFOのレジェンドに出場する際に、故・森下DSE社長と揉めた経緯があったわけだし。リングスとも対立関係にあった。

おまいら、パニッシャーﾀｿに対するつまらん煽りはもう止めておけよ。
香具師が極端な総合至上主義者であろうと、他板を荒らしているわけでもないんだからさ。

↑　荒らしてるジャン

元々各板住人なのに相撲板にきてさ

×他板

○他スレ

きっとパニッシャーﾀｿは(^Д^)ﾊﾊﾊと違って一ヶ所に定住するタイプなんだよ

(^Д^)ﾊﾊﾊは増健スレと魔猿スレにはほとんど来ない

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　増厨まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　佐賀みかん　|／

>>459
なんで技術だけで片付けるかな。
じゃあ例えばお前が武蔵丸を引き込もうとする。
当然、武蔵丸は引き込みに対する対処法は知らない訳だ。
武蔵丸引き込めるか？

ううむ、見事に敵だらけだね。まぁ、相撲板だからしょうがないけど。

引き込みについてだけど、さすがにその技術がある人間でも、何もしないで守りに入ってる
力士に対して決めるのは難しいよ。
だけど、守りに入ってどうするの？四つの状態からどうしたいの？それが知りたい。
オレの考えでは、
力士が投げる→引き込む→逆らわずにインサイドガードをとってパウンド勝負
って考えだからシミュレーションでそうなったわけだけど、他にいいプランがあるか？
何でも抵抗すりゃいいってもんじゃないぞ。

あと、突き放して頭突き、とか言うなよ。
スタンドで頭突きを有効に使うには、ボクシング技術が必要だからな。
ボブウィーブもできない力士ではスタンドの打撃では勝負にならない。
スタンド打撃で失神ＫＯされてたチャック・リデルや菊田早苗も、打撃の技術くらいは
もってたからね。
ディフェンスもできないのでは話しにならない。

あ、書くの忘れたけど、総合＝ＰＲＩＤＥみたいな考えは持たないで欲しい。
オレもあのルールには不満があるし。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.nuryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>499
しつこいぞ！いい加減にしとけ。
オレはアスキーアートだからって容赦しないぜ！
金正日だって引き込んで下からの三角でジ・エンドだ！

>>496
＞守りに入ってどうするの？四つの状態からどうしたいの？それが知りたい。
四つの状態ってのがもろ差しになっているなら鯖折りでダメージを奪う、
逆に向こうのもろ差しなら閂や小手投げで腕を狙う、通常の四つなら押し込みつつ
もろ差しを狙う、または敢えて相手の肩を突いて距離を取り直す、幾らでも出来る事はあるが。

＞オレの考えでは、
＞力士が投げる→引き込む→逆らわずにインサイドガードをとってパウンド勝負
振り回すような感じの投げの場合、力士をどうやって引き込むか？
組んだ状態から力任せに振り回す投げは相撲では極めてよく見られる。
引き手を切る事で一方的に掴んだ状態に持ち込めるし、その状態からなら手を離せば
距離を取り直す事も容易だ。力士の投げをそんなに簡単に引き込めるというのなら根拠を示すべき。

>>500
寝惚けてるなら頭がはっきりしてから戻って来い。

>>500
マルチ広告に反応するなよ

つーか、総合はひとつの競技なんでしょ？

>>500

北の将軍様に
挑むなら
相撲部屋にいって力士さんを
三角絞めで
THE.ENDしてよ
半島にいくより
遥かに簡単だよw

>>503

競技です

しかし
総合厨はそれが
わからんのです

>501
距離をとり直す系の戦略はやめといた方がいいだろ。
立ち技打撃では圧倒的に不利だからな。わざわざ不利になることもあるまい。
閂や鯖折りが好きなようだが、どちらも普通の組み技格闘技もにある技術。
閂については前に述べたが、鯖折りについては、そのまま後方に引き込めばいいだけ。
相手が倒れないように戦うわけではないぞ？

＞振り回すような感じの投げの場合、力士をどうやって引き込むか？
無理に引き込む必要もないけどな。
振り回されても力士と違って足が追いつくから簡単にはコケないし、投げられたとしても
猪木アリ状態だろ？
別に有利でも不利でもない。むしろ下からの攻撃に対応できないし、立ち上がってから
ではまた立ち技打撃になり不利になるけど？

どうも力士がスタンドで打ち合う危険性を理解してないみたいだな。
こっちはかなり譲ってやって話してるんだけどな。
本当は、力士が打撃を食らわずにどうやって組み付くかの話が先なんだよ？
過去のデータを見ても、殆どが組み付く前の打撃で倒されているし。

力士といってもいろいろタイプがあるわけだが。
そこでパニッシャーに質問だけど、

１、長身力士　（曙、貴ノ浪など
２、固太り力士（北の湖、武蔵丸など
３、筋肉質力士（先代貴ノ花、千代の富士、霧島など
４、小兵力士　 （舞の海、旭道山など　
５、巨腹力士　 （大乃国
６、その他

どのタイプが一番総合に向いている？
「力士自体総合向きじゃない」という意見は本末転倒なので無しで

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>507
お、面白い話だね。
技術抜きに体格だけの話なら、（一概に言えないけど）１〜３かな。
身長があって筋肉があって脂肪を絞り込めれば、それがいいかな（当たり前だが）

あと、技術、体格の他にマインドも重要だと思うんだよね。
やっぱり、「憎くも無い人間の顔面を拳でぶん殴れる」っていうのもある種の才能
だと思うから。
打撃系出身者はその点で問題ないけど、組技系ではたまに「優しすぎる」みたいな
人って出てくるから。

で、総合はひとつの競技なんでしょ？

>510
しつこいな。競技つうより興行だろ。

>>509
相撲出身者で所謂「総合」と呼ばれてるのに出てった人間て
その「優しすぎる」みたいな部分が強く感じられなかったか？
まあ、実際にリングなりオクタゴン内入って、
何やっていいのか分からない戸惑いみたいな部分が大きかったんだろうけど
全力出して潰しにかかっちゃっていいのか？的な戸惑いみたいなのを
どうしても感じるな。

>>511
何言ってんだよ
お前昨日は競技だって言ってたじゃねえかよ

あ、ごめん間違った

興業って何だ？
単なるビジネスってこと？

力士は総合で勝つ必要なんか無いんだよ。
相撲で勝ってりゃいいだけ。
相撲内の技術は完成されてるんだから。
それを、やれグラウンドのテクニックが無いから駄目とか
打撃に対する防御が甘いから駄目とか言うのは
ホームラン級のヴァカだぞ？

>512
＞何やっていいのか分からない戸惑いみたいな部分が大きかったんだろうけど
これは大きいかもね。やっていいことに対して力士ができることが余りにも少なすぎるから。

＞全力出して潰しにかかっちゃっていいのか？的な戸惑いみたいなのを
それはないだろ。掴みにいって掴む前に倒されてるんだから。

>513
視点によるだろ。それくらい気づけよ。
例えば「全日本屁こき大会」とかがあれば、その大会の中では「競技」だけど、
マクロに見れば「日本屁こき協会」とかの組織がなければ正式な競技とは
言えんだろが。

>516
今までの流れを読まずに急に参加したヤツってこういう馬鹿多いな。

>>516
その意見は外出です

>>518
え？なに？
全ての格闘競技は総合で戦わなければいけないっての？
総合＝１軍、他の格闘技＝２軍って考えてるように映るなあそれは。
場を設けた的に考えてるのは総合側だけでしょ。
相撲協会に限らずWBAもWBCも、IOCだってそんなこと言われたら寝言こいてろってなるよ。

だいたい相撲は護身術じゃねえし。

パニッシャーが「総合は競技では無い」って言うのは
統治する機関がハッキリと確立されてないからなのか
視点とか言って誤魔化された気はするけど
まあでも実際は、総合に出るなら総合用の練習積まなきゃいけない
現状になってる訳だよな？
言葉遊びじゃなく、それはひとつの「競技」と呼んで差し支えないんじゃないか？

>>519 = パニッシャー

まぁ パニがホームラン級のバカなのは確かなことだ

>>517
＞やっていいことに対して力士ができることが余りにも少なすぎるから。
その戸惑いが命取り、と。逆にあくまで｢相撲の動き｣に徹したら意外とやれると思うがね。
君は散々力士はスタンドの打撃がなってないと言うが、スタンドの打撃という概念自体は相撲にもある。
勿論、あくまで｢概念としてある｣程度の張り手だからそのままベアナックルに対応できるとは言わんが、
それでも拳で殴ってくる相手に対して相撲をそれ用にチューニングしていけばイケルと予想する。

あとは、力士が絶対に棒立ちにならないように気をつけないと相撲の技法を生かす事は難しい。
相撲というものはあくまで仕切りの状態からスタートするべきもので、たって構える事自体が
相撲としては基本から逸脱した悪い姿勢だといえる。
って事で、仕切りの姿勢の力士にはどう対処するよ？

今の総合はグローブだから
しょう打と対してかわらんよ

桜庭のヘナチョコパンチより
寺尾の突っ張りのほうが
威力も鋭さも上

>520
誰もそんなこと言ってないって。
得られるお金なんて知れてるのに、わざわざ恥をかきに総合に出るはずが無いのは子供でも理解できるよ。
（そういう意味では高田とかは好きなんだけどね。）

>522
何でそんなに競技とかにこだわるのかは知らないけど、そう思うのならそれでいいんじゃないのか？
オレとしてはＵＦＣやＰＲＩＤＥ、その他の総合系の団体で統一のルールを制定し、ルールと審判を統括する
部門、興行を行う部門、協会所属ジムを統括する部門等ができて初めて正式な「競技」と言えると思うが。
（アマチュアの養成機関も確立して欲しい）
今の段階では、ＰＲＩＤＥはＰＲＩＤＥ、ＵＦＣはＵＦＣでしかないと思うが。

>524
打撃ってのは、反射を鍛えることだからね。
脳内運動モデルを形成して、打撃運動の反射神経を鍛えてないと反応できないんだよ。
相手の動きの「素振り」の段階で体が勝手に動くくらいでなければならない。
一度ボクシングジムに行って凄さを味わえば考えも変わるよ。

＞仕切りの姿勢の力士にはどう対処するよ？
立って対処するよりまずいだろ。
動き遅い、打撃下手くそな側が、相手に対してスキの多い体勢になるわけだから。
これもキックボクシングのジムに行けばわかる。どれくらいスキが多いかって。

>>526における>>524へのレスより、パニッシャー ◆h/rx0VNBT6という奴は
｢自分の経験を文章として表現する事のできない脳味噌筋肉野郎｣である事が判明したわけだが。

>527
おい！オレは経験してるって。
経験したことのない人間に分らせるには経験させるのが一番だと思うからそう言っただけ。
だって今までを振り返ってみろよ？
未だに力士がスタンドの打撃で通用すると思ってる人間には「言葉」では伝わらんだろ？

そんなことも理解できないお前の脳味噌は何で出来てるんだ？>527

>>528では文章読解能力の不足さえ晒しているわけだが。

＞未だに力士がスタンドの打撃で通用すると思ってる人間には「言葉」では伝わらんだろ？
通用しない理由について言葉を尽くしたか？元力士が通用しなかったという｢結果｣と
｢経験すれば分かる｣という｢説得拒否｣しか見たこと無いが。
もっと論理的･物理的な説明を求む。まあ、どうせ出来ないだろうけどさ。

総合の土壌で相撲の技術語ったら欠けてる物が多くて当り前だろ
逆に言えば総合の選手には相撲の技術なんて殆ど無いんだし
そこの線引きキッチリしないからワケワカメなのよ

>529
じゃあ、力士は練習してないのに、ボブウィーブできるってのか？
力士ができるディフェンスはブロッキングくらいだろ？

基本的なディフェンスができないんだから「当たる」だろ？
当たればバランスも崩れるし、出そうとした打撃も封印されるし、体も固まる。
そうなった状態で次の打撃がきてまた「当たる」だろ？
以後繰り返し。

>>531
＞力士ができるディフェンスはブロッキングくらいだろ？
あるじゃん、防御手段。

＞基本的なディフェンスができないんだから「当たる」だろ？
＞当たればバランスも崩れるし、出そうとした打撃も封印されるし、体も固まる。
＞そうなった状態で次の打撃がきてまた「当たる」だろ？
力士の体当たりが拳や膝如きで止るかよ。中手骨骨折覚悟で殴るか？
突っ込んでくる力士を完全に止めるには､諸手突きなどで体当たりをし返すしかない。
あと、格闘技の経験があるなら解るだろうけど、体当たりをかわすのは大変だよな？
結局、説得力が足りないぞお前。

総合の試合出てくのに総合用の練習しない奴なんか居なくなってる現状があるのに
相撲だけの技術で力士が総合出てくって前提で話してるのがこのスレそもそもオカシイ

>532
今まで突っ込んだきた力士は皆打撃でやられてるのを知らんのか？

＞中手骨骨折覚悟で殴るか？
今の総合はグローブつけてるぞ。ま、その話はおいといて、鼻や目の周りの骨であれば
当たれば折れる。

それに突進を必ず止められるなんて言ってない。
突進すればグラップリングになるだけだろ？
元は立ち技打撃の話なんだよ？熱くなって忘れちゃったか？（笑）

>533
また流れ読んでないのが出現したな。
レスもここまで多くなると、今までのを読まずに参加するヤツってでてくるからウザい。

>>535
流れってお前内のだけだろ？
力士は総合用の技術が足りないから弱いんだって結論持ってく為の。

>>534
＞今まで突っ込んだきた力士は皆打撃でやられてるのを知らんのか？
如何なる状況で食らったのかを何度も聞いたが、答えなかったのはどこの誰だか。
打撃でやられたから何？その元力士は相撲の動きをそのまま忠実にやって
そこを打撃でやられたってのなら引き下がるが、ただ打撃でやられた、だけじゃあ解らんね。

＞元は立ち技打撃の話なんだよ？熱くなって忘れちゃったか？（笑）
総合っていう括りはどこへやった？立ち技打撃だけで勝負を挑まなければならない理由は何？
相撲のウリは立ち技での打撃と組み技の切り替えが早いところ。
頭突き打撃で突っ込んで組み付き、投げで振り回してまた距離を取る。
これに対する総合選手の対応はどうするのさ？

パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 て相撲しらないな
ニュース番組のｓポーツコーナーの映像ぐらいしか見てないんじゃないのか
どうせデブがもつれ合いぐらいにしか思ってないなんだろな
一度、生で見るべきだね、価値観少しは変わるんじゃないかな

それと
力士の突っ張りあいは凄いよ
打撃耐性は少なくとも極真よりはある

大相撲には総合で禁止されている頭突きがあるんだよな
さらに無差別級だし

今の総合より危険度高いかもね

総合は全ての格闘技の集大成みたいに考えるのヤメロ
一個の競技なんだから

打撃、組技、体当たり、さらには頭突き
のある大相撲は立ち技の総合格闘技ですよ

>536
力士が総合用のトレーニングしたら…って話は前にしたし、「1の質問からは、「相撲限定」の技術は使えるのか？
という話でしょ？」ということは前に言ったのだが。
お前も読んでない人間だな。

>537
スモータックルで突っ込んだところをカウンターのストレート。
結果は失神ＫＯとか鼻骨骨折とか。あと壁まで押し込んでコケたところを顔面蹴りとか。

＞総合っていう括りはどこへやった？
全体としてはそうなんだが、局所的な流れは「立ち技打撃」になってただろ。

＞頭突き打撃で突っ込んで組み付き、投げで振り回してまた距離を取る。
＞これに対する総合選手の対応はどうするのさ？
技が全部思い通りに決まることを前提に話されたら返す言葉は無い。
上の文章からは格闘技どころか相撲も理解しているかどうか怪しいと感じる。

＞スモータックルで突っ込んだところをカウンターのストレート。
＞結果は失神ＫＯとか鼻骨骨折とか。

そんなに上手く合わせれるとおもってんの
漫画じゃないよ
それに力士は頭から当たっていくよ
そこにカウンターあてたら打ったほうの手首壊れるよ


＞あと壁まで押し込んでコケたところを顔面蹴りとか。

力士を壁まで押し込める？凄いねｗ

>539
前にも言ったけど、スタンドで頭突きを生かすにはボクシング技術が必要。
グランドでの頭突きとなるともっと危険になるわけだけど、これは柔術やレスリングが
一番恩恵を受けるだろうね。
素人考えでは「頭突きやってるから有利」って考えちゃうんだろうけど…。
とりあえず、ポジショニングの概念くらいは勉強しといてね。

だから相撲は護身術じゃないんだって。
個の強さを測る時に用いられる判定基準。
それを護身術の場に持ち出して比較すること自体間違ってんのよ。

>>542
反論の仕方さえ解らないモノホンの議論素人かよ。お前、やる気あんの？

＞スモータックルで突っ込んだところをカウンターのストレート。
だから､このスモータックルがどの程度相撲の動きに忠実なものだったかを問うているのだが、
解らん奴だな。立った状態から顔上げてのタックルなら相撲としては失格だぞ。

＞技が全部思い通りに決まることを前提に話されたら返す言葉は無い。
＞上の文章からは格闘技どころか相撲も理解しているかどうか怪しいと感じる。
全部決まる前提って、何？己は頭突き打撃と頭突きからの組み付き、
組んでからの振り回しの投げという3つの状況について対処を聞いたのだが。
全部つなげて書かれているものを相手にするなら一つ一つに割り込んで答えろよ。

>543
＞そんなに上手く合わせれるとおもってんの 漫画じゃないよ
今までの力士の試合の展開を聞かれたから答えたんだよ。だから「事実」なんだが…。
たしかに相撲ファンからしたら漫画みたいな事実だよね。
少しは「現実」ってのが分かった？

＞力士を壁まで押し込める？凄いねｗ
違うよ。力士（ティラ・トゥリ）が空手家（ゴルドー）を壁まで押し込んで勢い余ってコケたの。
相撲なら寄り切ってたんだろうけど、壁があれば力士が先にコケる事もあるってことさ。

またティラ、ヤブロ、破門羽黒ですか
それしかないのかね

そんなポンコツの実績だされたもなぁ


まじ君が大学相撲部にいって学生力士あいてに
持論を証明してくださいよｗ

＞オレは子供の時から格闘技やってるし、競技で強くなる為ではなく、喧嘩に強くなりたかったから、
＞色々経験してきた。
＞で、ある程度以上の経験者が、格闘技について書いてある文章を見れば、どれくらいのレベルで
＞あるかは（体を合わせなくても）文章からでも多少はわかるんだよ。
＞「この人は全く経験がないな」とか「この人は打撃に付いてあまり知らないけど組み技については
＞分かってるから組み技の経験はあるんだな」とかはね。
＞格闘技系の雑誌や教科書読んだだけなのと経験があるのかも、ある程度分かる。
＞「やってる人間にしか分らない事」ってあるからね。


(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ


モー層もここまで来ると痛いね（ｗ

＞あんたが相撲も格闘技も知らないのは良く分かったよ。もう話さなくてもいい。
＞ちなみに、総合格闘技ルールって、力士にとってはストリートファイトよりはチャンスがあるんだよ？
＞多分ここまでのマインドに達してないから、素人考えで「力士は喧嘩なら強い」なんて単純な発想
＞なんだろうけど。


　　　　マインド・・　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ　

力士が相撲の技術だけで総合出たら負ける。
ただし、それは力士自体が弱いということでは無い。
総合は総合という競技なんだからそれ用の練習は積むべきだ。

それ以上のもの何がある？

＞だから､このスモータックルがどの程度相撲の動きに忠実なものだったかを問うているのだが
だから相撲の動きに忠実なタックルがどうして総合で万全のタックルだって言えるんだよ！
総合のタックルはケースによって使い分けなければならんのだよ。
相撲では使えない低空タックルだって、場合によっては有効だしな。
だから、カウンターとられたタックルが「相撲に忠実ではなかったからダメだ」とは言えないんだよ。

＞全部つなげて書かれているものを相手にするなら一つ一つに割り込んで答えろよ。
ではまず、最初の頭突きでの突っ込みは、毎回カウンターで一発で倒すのはさすがに難しい。
これは認める。だが、その後、投げて相手だけを転がす、これは流石に難しい。
相手だってグラップリングできるし、相手が投げにあわせて引き込もうとすることに対して自分
だけ立ってるのは難しい。自重もあるしな。（利用される）
で、上手いこと転がしても距離をとることは力士にとって得策ではないと前に述べたが？
距離をとれば打撃で倒される可能性が高いわけだからな。
元力士の敗因は、ほぼ１００％打撃だからな。

＞元力士

ティラやヤーブロと現役の幕内では別モンだぞ

＞あんたが相撲も格闘技も知らないのは良く分かったよ。もう話さなくてもいい。

この言葉
そっくりそのままパニシャーたんに返しまつ

パニッシャーは『！』を使うのが好きな奴だ

>君が大学相撲部にいって学生力士あいてに
>持論を証明してくださいよｗ

禿げ同

パニシャーさんの総合至上主義相撲最弱論を部員の前で発表すれば
喜んで相手してくれるとおもいますよＷ

>>522
＞だから相撲の動きに忠実なタックルがどうして総合で万全のタックルだって言えるんだよ！
テメエで考えろ、ボケナス。格闘技経験豊富なあんたなら有効なタックルを知ってるんだろ？
それと相撲の立会いを見て比較して考えてからモノを言え。脊髄反射はウザイぞ。

＞だが、その後、投げて相手だけを転がす、これは流石に難しい。
振り回す投げの意味が解ってないんなら正直に言え。
力士が相手を振り回すときは引き手を切って相手に捕まれない状態にするため。
決して転ばせるためじゃあない。相手の引き手を切れば簡単に距離を取れる事は理解できるな？

>>557

お願いします、そんなに追い詰めないでやってください（ＴｏＴ）
かれは相撲中継すらほとんど見たことがなんですから

魁皇が出てって肘極めたまま強引な小手投げ一発うてばそこで試合終了。
タップする隙も無いちゅうねや。

＞そんなポンコツの実績だされたもなぁ

＞ティラやヤーブロと現役の幕内では別モンだぞ

これらに対する反論も前に出た。
ここ以前の格板の方のスレも参照してくれ。

一から十まで説明するとまた一に戻るとも言った。
（↑この言葉も２回目）

>557
＞それと相撲の立会いを見て比較して考えてからモノを言え。
お前こそ総合とかレスリングとか柔術とか見てるのか？
総合で使えるタックルは幅広いって言ってるだろ！

＞力士が相手を振り回すときは引き手を切って相手に捕まれない状態にするため。
だからそれは、相手がコケないようにしてるから成り立つわけだろ？
チャンスがあれば自分から寝転んで引き込む相手に振り回せるかよ！

もっと他の格闘技術を勉強してくれとしか言えん。

↑
もうウルサイ
お前が証明しろヴォケ

＞もっと他の格闘技術を勉強してくれとしか言えん。

　オマエモナー







といって欲しかったの？

このスレ最初から読んだってパニッシャーは都合のいいことにしか答えてないんで意味なし。

>564
じゃあ聞くけど、都合の悪いことってなんだ？
逆に、オレへの質問し対して納得させた部分において、反論ってなくなってるんだけどな？

>>565
反論なくなってんのは納得したんじゃなくて呆れて放置してんだよ

パニッシャーが言ってることが変化してて面白い
>>166
>>188

>>496

しかし、千代大海に勝てるって言い切るのすげーよな

違った
>>166
>>168

>>496

>568
それは違うぞ。
戦う意思があって、何かしてくる相手と守りに入って何もしてこない相手では
引き込みの難易度が変わるのは当たり前だろ！
（基本的には相手も勝つ気があって戦ってると仮定している。）

ホント理解力ないヤツが多いね、ここ。

結局のところ
パニッシャー は相撲を知らないつうことだ
格闘技してるというのも嘘だろ

>>569]

おまえが最も理解力ない

つまりパニッシャーは、武蔵丸が攻撃して来る意志があるなら引き込めるって言う訳だ。

・・・どうよこれ？妄想ヲタ以外の何者でもないと思うが。

>527
多分、理解してないだろうね、あんた。
多分あんたの頭の中では抵抗する武蔵丸を無理矢理グランドに引き込むような妄想してるんだろね。

で、あんたの勝手作ったイメージをオレが妄想してると妄想してるわけだ。

このスレの１３て奴バニッシャーそっくり

PRIDEが格闘技の枢軸だと思ってる馬鹿なPヲタ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045414544/

>574
どうしてだ？
柔道もレスリングも現役トップなんて出てないが活躍してるぞ？
結構なことではないか？

それにオレは、ある競技の引退組が、現役トップに強さで劣るとは考えていない。
あくまで「その競技では通用しなくなった」ってだけ。
だから現役トップが総合に参入したら、その引退組に負けることも十分有り得ると考える。

↑
だったら総合で活躍できないから
相撲は弱いってきめつけてるなやヴォケ

相撲は現役トップが異種格闘技戦に出ないから
悪の枢軸だと思います

>576
力士がボクサーに相撲で勝っても強いとは言えないし、
ボクサーが力士にボクシングで勝っても強いとは言えないだろう。

しかし、「じゃあ総合で決着つけよう」となったら両方のルールを包含しているわけだから、結果で
強さを計られてもしょうがない。
元々のＶＴって、こういうのがルーツだからな。
ルールで言い訳できないようにノールールにしたのが始まり。
（今では打撃も組み技も、細かい制限があるけど、初期ＵＦＣはほぼ何でも有り）

379 名前：パニッシャー ◆h/rx0VNBT6：03/04/23 21:19 ID:odm9pNNL
オレは子供の時から格闘技やってるし、競技で強くなる為ではなく、喧嘩に強くなりたかったから、
色々経験してきた。
で、ある程度以上の経験者が、格闘技について書いてある文章を見れば、どれくらいのレベルで
あるかは（体を合わせなくても）文章からでも多少はわかるんだよ。
「この人は全く経験がないな」とか「この人は打撃に付いてあまり知らないけど組み技については
分かってるから組み技の経験はあるんだな」とかはね。
格闘技系の雑誌や教科書読んだだけなのと経験があるのかも、ある程度分かる。
「やってる人間にしか分らない事」ってあるからね。



380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/23 22:20 ID:QaKmmeVn
>>379
おまえは素人だな

>>578
両方のルール含有してないだろ。
相撲は土俵から出せば勝ちなのに、それが総合にはない。
力士の強さ発揮させる場面無くしてんだよ。

それは「総合」と呼ばれる「競技」での強さを計測してるだけ。

　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　←パニッシャー ◆h/rx0VNBT6
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／
　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜ 総合で活躍できないから相撲は糞なんだよ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!＼　　なんでわかんないかな？ホント理解力ないヤツが多いね、ここ。　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>580
だって土俵を割ってもダメージがあるわけではないだろ？
それはゲーム的な部分にすぎない。
それを言えば、ボクシング側だってグローブが違うわけだから、本来のグローブ効果が
発揮できないということになる。こちらの方がダメージに影響する分まだ頷けるしな。

で、パニたんは何の格闘技やってたの？

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　←パニッシャー ◆h/rx0VNBT6
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／ オレは子供の時から格闘技やってるし、競技で強くなる為ではなく、
　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜ 喧嘩に強くなりたかったから、色々経験してきた。 で、ある程度以上の経験者が、
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!＼　　　格闘技について書いてある文章を見れば、
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿ 　　どれくらいのレベルで あるかは（体を合わせなくても）文章からでも多少はわかるんだよ。
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>583

カレは脳内で修斗をしていまつ

>>582

ダメージ・・ぷっ
総合しか頭にないんだね

>>247
>オレは鉄パイプ持ったヤクザと喧嘩して、無傷で勝ったこともある。
>もちろん、格闘技やってなかったらボコられてただろうね。下手すりゃ死んでたかも。

これホントでつか？

押し出しって、駅のホームで喧嘩するなら最強の技だな。

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　†パニシャー◆h/rx0VNBT6の正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／小学生の時に相撲クラブ（正式な部員ではなかったが、クラスのトーナメントでは優勝）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）中学、高校では柔道。（でも何故かＵＷＦルール）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼その後、極真空手をやったが、引っ越した為に近くにあるシュートボクシングジムへ。
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/　その後修斗。あと知り合いに日系ブラジル人がいてグレイシー柔術やってるので教えて貰ったりもしたな。
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/　　あとは細々とサンボとか講習会があったら参加したりとか…。
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノこれ以上は突っ込まれても書くかどうかはわからんよ。プライベートなことだし

　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。

かなり、無意味な煽りをしてる粘着さんいるね。

>>582
立ちあいのぶつかり合い知ってる？

>>590 ＝　パニッシャー ◆h/rx0VNBT6

>>592
だったら何なの？

力士の強さは相手にダメージを与えることによって発揮されるんじゃないから。
一気に相手を土俵外に持ってくとか投げるとかいう部分で発揮されるものだから。
ダメージの与え合いだったら、それはもう全然両方のルール合わせ持つなんて話しじゃなくなる。
最初から力士には不公平なルールになってんのよ。何処が公平かって話しだ。

>>589
つまんね

>>594
弱くはないでしょう。
少なくとも日本人の中では桁外れの強さでしょう。
でかい外人には勝てないだろうが。

＞これホントでつか？
もちろん本当だよ。
詳しく話すとまたＡＡにコピペされるからやめとくけど。

>591
打撃がほとんど禁止されてるからね。
打撃が全てＯＫなら、相撲の立ち合いも変わるのはイメージできるだろ？

それに582のレスとしてはおかしくないか？
土俵を割る訳にはいかないから逃げてばかりもいられないってのもあるわけだし。

>>597
ボクシングでいうバッティングをより強烈にしたもんでしょう？
立ちあいの頭のぶつかり合いって。

>594
それはつまり、押したり投げたりは得意だけどダメージ与えるのは苦手っ、てことか？
それはこの中でも特殊な考えではないかな？あなたがそう考えるのは自由だが。

>>599
相撲がダメージの与え合いじゃないことは誰の目にも明らかでしょう。

>>600
そりゃそうなんだけどな。
相手を壊すことが目的じゃないからな。
外にだすか足の裏以外を先につけさすのが目的だから。

>598
だからスタンドで頭突きを決めるにはボクシング技術がいるんだよ。前にも言ったろ？

毎日肘打ちの試割り練習してブロックを割る程に威力を上げても、当てる技術がなければ
意味が無いのは分かるだろ？
単純な攻撃力なら佐竹だってあるけど、総合の戦績は２勝８敗。
しかも当てる技術を習得しててこれだからね。

>打撃がほとんど禁止されてるからね。
>打撃が全てＯＫなら、相撲の立ち合いも変わるのはイメージできるだろ？

おまえはどうなると思うの？

>>601
相手にダメージを与えたりしなくても、北の湖が凄く強かったとか貴乃花が強かったという記憶は
相撲ファンの中にある訳でしょう？
そしてそれは「総合」と呼ばれるような競技での強さとは異質なものでしょう？
相撲での強さが存在するなら力士はそれでいいと思うんですけどねえ。
「総合」での強さは「総合」という「競技」内の強さでしか無いんだし。

>>602

おまえさぁ　一回ナマで相撲見たほうがいいよ

立会いので頭からぶつかり合うところなんて戦慄もんだぞ

カウンターで撃墜なんて漫画チックなこと
妄想できなくなるよ

>>602
通用するしないにこだわってないよ。
ダメージが無い競技って言うから言ってみただけ。

>>597
立会いの打撃云々は↓で語りつくしている

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1042363014/l50

>>597
＞これホントでつか？
>もちろん本当だよ。
>詳しく話すとまたＡＡにコピペされるからやめとくけど


イツまで嘘をつき通すのですか？

>>604
もちろんそうだよ。
比較しても意味がない。
目的意識が全然違うんだから。

ところで今度の新日のドーム大会で、朝青龍のアニキのドルゴルスレン・スミヤバザルがＶＴする。
（新日の興行ってのがアレだが…）

モンゴル相撲の関脇で、レスリングのオリンピック代表選手。
修斗のジムで総合の練習してるらしいし、楽しみでない？
上のポジションとった時のコントロールは凄いらしいよ。

力士は実際強いし、
格闘技や激しいスポーツやってる奴はそれを知っている。
総合とかボクシングとか言って力士を過小評価してる奴は
全員、実際はなんいもやってない素人。
マイナーな格闘技雑誌とか読んでるきもイ奴。

>>611
プロレスなんだろうから、ショーとして見れば楽しいんじゃないか。

素人が力士の体を見て過小評価しても
しかたないよ。許してやれ。

なぜ安田の話になると相手のバンナはヘタレとか下手くそとかされてしまうのだろうか？
バニッシャーさんの論でいけばバンナはスタンドでの力はトップレベルにあるはずなのに？
安田×バンナが八百長である確率は北尾×高田よりは低いと思われる。
なぜなら不人気の安田を勝たせるために金が積まれるとは思えないし、安田が勝つより
バンナが勝ったほうが盛り上がったでしょう。バンナの経歴に傷ついちゃうし。

>>615
というか、北尾×高田は申し合わせ通りのシナリオでしょう。

>>616
確かにプ板でもこの対戦はヤオだと多くは認識してるけど時々本気で
ガチだと思い込んでるのがいるじゃないですか。
でこのスレのどなたかもそんなニオイがプンプンするのですＹＯ！

>>561
＞総合で使えるタックルは幅広いって言ってるだろ！
相撲の立会いもバリエーションは豊富ですが何か？
総合格闘でぶちかましが存在するのか否か、とりあえずその点をお聞きしたい。
･･･それとも、総合はスタンドの頭突きは禁止でしたっけw　ヘタレですな。

＞＞力士が相手を振り回すときは引き手を切って相手に捕まれない状態にするため。
＞だからそれは、相手がコケないようにしてるから成り立つわけだろ？
＞チャンスがあれば自分から寝転んで引き込む相手に振り回せるかよ！
引き込むために体重を力士に預けるたら、力士なら割とあっさり相手を担げますが。
そのままベアハグなり壁まで担いで進むなり、力士に担がれたら大ピンチかと。

>>615



力士が勝てば相手がヘタレ
力士が負ければ力士弱い


パニたんは何が何でも力士弱いにしたいようで

＞＞６１２
同意

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
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□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　このスレは常に優先的にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>615
じゃあ説明しておく。
まず、佐竹でさえ安田に対してパンチを当てられたのに（バックしながらだったから効かなかったが）バンナはまともに
打撃をしなかった点、グランドになった時のポジショニングが、「下手糞」というレベルではなく、「全く知らなかった」と
いうレベルであったこと（最低限の動きすらできなかった！）。
決定的なのが「極まってないのにタップした」という点！
前腕で押さえ込んだだけではチョークは極まらない（一方向からの力では極まらない）し、ましてや安田のアレは安定
してなくて、安田も「この体勢からどうしよう？」的な時にタップしている！
（知ってる側から見たら、「安田もこれ以上攻められる技術ないよな」って感じだった）
ビデオを見てもらえば分かるが、安田自身が一番、「えっ！？終わったの？」って感じだった。
つまりバンナは極まってないのに、「この体勢からどうしていいかわからない」からタップしたわけ。だからヘタレと言われ
ている。この意見はオレだけでないはず。グランド技術の知識がある人がいれば同じ事を言うだろう。
事前に「借金ダメおやじが娘へ再起を誓う」みたいなドラマ作ってたし、猪木主催のメインであるから八百長臭さがプンプン
感じるわけ。
最後に会場に来ていた娘と再会し肩車で感動のフィナーレ…のつもりだろうが、ファンを舐めすぎ！
八百長だろうとガチだろうとあんな結果はないだろ。

あと安田の名誉の為に言っておくけど、安田は総合に出た力士の中では、組んでからの寄りという部分では、一番いい
動きを見せていた。ただ、その後がないのが痛いが。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あと基本的なことを書いておく。
バンナとミルコはＫ−１では互角くらいの力を持ってるかも知れないが、総合のレベルでは天と地程の開きがある。
普通では考えられない程の開きがね。
今日び、バンナ程総合で何の準備もなしに出てくるヤツもいないし、一方で、ストライカー出身でミルコ程打撃を
総合の場で生かせる事のできる人材もいないから。
しかもマーク・ケアーにタックルを決めた藤田のタックルを何度も切っているし、スタンドでの打撃でも、通常の
Ｋ−１での威力のまま総合で発揮できるのは信じられないレベル！
普通は打撃系の選手が総合にでた場合、タックルを警戒して体重が乗らなかったり、佐竹みたいに下がりながら
打ったりして、あまり有効に打撃を生かせない場合が多いからね。

だから、立会いのカウンター話でオレが話してる打撃ってのも、ボクサーやキックボクサーではなくて、レスラー
とかの打撃であったりするんだけどね。アメリカのチームはボクシングテクもあるし。

※　ミルコの技術は認めるが、まだトップのファイターを倒してはいない。桜庭くらいか。

＞相撲の立会いもバリエーションは豊富ですが何か？
お前レス読んでるのか？お前の引用部は、タックルの話してる時のやつだろ。
２ちゃんカブレの言い回しで、馬鹿丸出しだな。

＞引き込むために体重を力士に預けるたら、力士なら割とあっさり相手を担げますが。
＞そのままベアハグなり壁まで担いで進むなり、力士に担がれたら大ピンチかと。
お前グランドに引き込む技術分かって言ってるのか？（笑）
二人が動く勢いを利用して、自分の体重と相手の体重を使って、振り子のような反動で
地面へ寝るんだぞ？
そんなの担げたら、柔道とレスリングと重量挙げで金メダルとれるって。ブッチギリの優勝で。

>>622
朝早くからご苦労様です。朝練の帰りですか？
>あと安田の名誉の為に言っておくけど、安田は総合に出た力士の中では、組んでからの寄りという部分では、一番いい
動きを見せていた。ただ、その後がないのが痛いが。
↑とりあえず上を見る限り突進力という観点では安田程度の寄りがきくのであれば
ほぼ問題なく現役幕内力士全ての寄りは有効だと考えて良いと思うのですがいかがでしょうか？
（総合用にタックルを変えたから利いたんで相撲流のタックルだったらやっぱり通用しないとか
いうのだろうか…）
>まず、佐竹でさえ安田に対してパンチを当てられたのに（バックしながらだったから効かなかったが）バンナはまともに
打撃をしなかった点、グランドになった時のポジショニングが、「下手糞」というレベルではなく、「全く知らなかった」と
いうレベルであったこと（最低限の動きすらできなかった！）。
↑バンナに打撃をさせないくらい相撲流の突進とは相手にとって強烈なプレッシャーを
与えるものだという認識はこれっぽっちもないんだろうなあ…。

>>625
タックルの種類が多い総合、立会いのバリエーションが多い相撲。
なら、総合と相撲で重なるタックル･立会いがあっても不思議ではないのでは？という
意味を込めたつもりだったが、君にはやはり難しくて読み取れなかったようだ。
まあ、その程度の頭だというのはもっとずっと前から判っていたことだけど、さ。

＞二人が動く勢いを利用して、自分の体重と相手の体重を使って、
＞振り子のような反動で地面へ寝るんだぞ？
物理的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。勢いを利用して+体重を使って+振り子のような反動？馬鹿？

＞↑とりあえず上を見る限り突進力という観点では安田程度の寄りがきくのであれば
＞ほぼ問題なく現役幕内力士全ての寄りは有効だと考えて良いと思うのですがいかがでしょうか？
「四つからの寄り」であれば、有効だろうね。
あくまでこの状態限定だけど。

＞↑バンナに打撃をさせないくらい相撲流の突進とは相手にとって強烈なプレッシャーを
＞与えるものだという認識はこれっぽっちもないんだろうなあ…。
ぷぷぷ、このレスの中でも最高に笑える文章の一つだね。
試合をビデオで見てください。

ヒョロオタはキモイ
幕内力士なんかに勝てるかよ
あほが

>627
お前総合全然わかってないくせに勝手に勘違いしてんなよ！知ってる人が見たら恥ずかしいぞ！
確かに総合と相撲で重なるタックル･立会いってのはある、だけどそれがいつもベストとは言えないんだよ！
地面に転んでも負けないし、打撃もあるから、「万全のタックル」なんてあり得ないの！
ベストではなく、ベターなタックルはある。コールマンとかがやってるレスラーのあれだ。
相撲のタックルとは大きく異なるだろ？
それを最初のヤツが「元力士のタックルは相撲に忠実だったか？」なんて言ってたから話がややこしくなった。
こっちはホントは相撲をフォローしてるんだよ？
「相撲に忠実なタックル」は本当は総合向きではないんだけど、（打撃があるのと、テイクダウンできない為）
「まぁ、ケースによって一概には言えない」ってことで逃げ道作ってやってるってのにな。
それに気づかずに「君にはやはり難しくて読み取れなかったようだ」なんてのん気なもんだな（笑）

それに相撲の立ち合いがいっぱいあるっつっても、相手は相撲なんかしないんだよ！
大体、当時の総合ではグラップラーが組みに行くと真っ直ぐさがることが多かった。
それを走って追いかける…って構図なんだから立ち合いの変化なんか関係ないだろ。
で、どっちの話がしたいんだ？
総合のタックルの話を引きずりたいのか？
それとも一旦リセットして立ち合いの話がしたいのか？

＞物理的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。勢いを利用して+体重を使って+振り子のような反動？馬鹿？
お前柔道はやったことあるか？それなら話は早いんだが、このバカっぷりではやってないだろうな。
柔道の技は全てそうなんだけど、例えば「一本背負いを物理的に説明しろ」であれば説明できるが、
「引き込む技を物理的に説明しろ」と言われても難しい。カテゴリーだからな。
あんたに分りやすく相撲で例えると、「上手投げの物理的説明」はできるが、「投げ技の物理的説明」
となると難しいだろ？同じことだ。

あんたは一際バカっぷりが酷いんで、他の人に変わってもらえ。

>>628

このスレで最高に笑えるのは
パニッシャーの必死ぶりですよ

パニッシャー
て脳内格闘家でしょ
各闘技してるてのは嘘だね

おれぐらいになると文章読むだけで各闘技してるかどうかわかるよw

>>630

お前のほうこそ相撲を全然分かってないのに
偉そうなこというなバカ

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

得意げにポジショニングを語るなんて、ここだけ１０年遅れてるスレですか？

http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html

>635
また今までのレス読んでないやつ出現だよ。面倒臭いな…。
得意げにポジショニング語ってるんじゃなくて、全く分かってない人間が結構いるのよ、ここ。

もっと突っ込んで、バタフライガードからの攻防やニードラーブからのステップオーバー法についても、
いかに力士が不利か話したいんだけど、未だに立ち合いやタックルの話から進まないんです。T_T

あんた何か意見があるなら聞こうじゃないか？

>>637
でも、君も素人でしょ？

なんだかんだいっても千代の富士にガチで勝てる奴はまずいない。

>>639
大乃国がいるよ。千代の富士はやつに押し潰されて気絶した

やっぱり釣れたねヤオ厨が。
じゃあ2chイチの格闘技通パニッシャーさんにどっちがガチで強いか
判定してもらいましょう。
ではパニッシャーさんお願いします。

>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？別にヤヲ厨ではありませんが何か？

>>641
確かに当時はガチで千代の富士とやるのは大乃国くらいだろうからな。

二人の対戦成績

千代の富士 ２３―９ 大乃国

つーことでこの話題終了。

ついでにこのスレも終了。

>641
あまり千代の富士や大乃国については詳しくないけど、相撲一筋の千代の富士に対して、大乃国は
柔道でも実績があったんだよね？
だとすれば大乃国がかなり有利だと思うが。
ちなみにガチとはどういう状態を想定しているの？
もし服を着た状態で言い争いになっての喧嘩とかを差すのであれば、まず大乃国が勝つよ。

>>641
大乃国が強いらしいですよ

いや、そりゃイカンでしょう。
折角このスレここまで、力士は相撲以外の技術何も無いって前提で話してたのに全てが崩壊しますわ。

>>648
あくまで相撲の技術だから。
力士の強さじゃないんだからいいんちゃう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>649
『異種格闘技戦』を行ったらっていうスレですか。
まあ何にしろ理想論というか空論というか、現実離れしたスレではありますね。

>648
いや、違うよ。
あくまでテーマは「相撲は格闘技技術としてどうなのか？」なので、相撲の技術以外を持ち出して語っていないだけ。
前にも言ったろ？
貴乃花が総合のチームに入ってポジションとってサブミッション極めて勝ってもそれは相撲代表とは言えないって。
ムエタイや柔術の技術を覚えればもっと強くなるっていう話は何度もしてるしね。

>>652
「強くなる」っていう言葉の使い方に気をつけるべきだ。
何度も言うけどそれは「総合」という「競技」に於いてだろ？
格闘技はひとつじゃないんだから。

　　　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　） ＜　ノアだけはガチ
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

相撲の技術はどうか？
って話だろ？

野球の技術はどうか？
って話になったらどうする？

［妄想］
千代の富士×ノゲイラ→吊り落としでノゲイラ尾締骨骨折
千代の富士×ヒョードル→合掌捻りで首骨折
千代の富士×ボブサップ掛け投げで股関節脱臼
千代の富士×ヒクソン掴み投げで腰椎損傷

>>646
千代はゴルフもやってます。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>657
最初に［妄想］と断ってるところが可愛いね。＾＾

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＜真実＞
千代の富士×ノゲイラ→ノゲイラ土下座で謝る。
千代の富士×ヒョードル→ヒョードル試合直前食中毒で棄権。しかしピンピン
　　　　　　しているところを目撃される。　　　　
千代の富士×ボブサップ→サップ金を積んでゆるしてもらう
千代の富士×ヒクソン→時機じゃないといって対戦拒否

>662
おいおい、それはまずいだろ。＜真実＞と書くのはルール違反じゃないか？

>>663
ネタスレでルール違反もなんだが…じゃあ
＜全盛期の千代の富士と総合でやらなければならなくなった場合に取る行動＞

これでいいか？

>664
いいよな相撲サイドはネタにできるから。

千代の富士×ノゲイラ→ ●千代の富士（ガードポジションからの三角絞め）ノゲイラ○
千代の富士×ヒョードル→●千代の富士（グランドでの打撃）ヒョードル○
千代の富士×ボブサップ→●千代の富士（ＫＯ）ボブサップ○
千代の富士×ヒクソン→●千代の富士（バックマウントからチョークスリーパー）ヒクソン○

これだと当たり前すぎてネタにならん…。T_T

>>665
take it easy!
あなたはいいネタだから気にすんな！

真実

千代の富士 ｰ パニッシャー

千代のぶちかましでパニ死亡

>>667
プロと素人を比較するのはプロに失礼。せめて

千代の富士×山下泰弘→○千代（空気投げ）●山下　または

千代の富士×カレリン→○千代（縦四方固め）●カレリン

これくらい書かなきゃ





って燃料注いじゃうことになっかな？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

パニッシャーは素人ではないヨ
子供頃から各闘技をし
更にはヤクザを鉄パイプでボコったという武勇伝をもつ猛者だぞ(激W

>670
違うよ。鉄パイプを持ったヤクザをボコったの。

↑
おまえの脳内でだろ

>>671

（´-`）.。ｏＯ(パニたんは、いつまで嘘をつき続けるんだろ…)

http://homepage.mac.com/ayaya16/

パニッシャーが人格者じゃないことだけは確かだ。

面白いね「既成概念」って。
実際のオレが戦ったシチュエーションって、あんたらが想像してるものと違うと思うよ。

喧嘩の実戦経験がない人程、想像力が単純なんだと思う。

　　↑

この人、脳内で数多の喧嘩してきたんだろうねＷ

　パニッシャー ◆h/rx0VNBT6
　　　　　　↓
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　_________________
　　　（　　人＿＿＿＿） 　/
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　 実際のオレが戦ったシチュエーションって、あんたらが想像してるものと違うと思うよ。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　喧嘩の実戦経験がない人程、想像力が単純なんだと思う。　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　_______________　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　総合命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　加護たんＬＯＶＥ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　
　｜ 格通　｜::::::::/:::::::/　⊂）￣
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

パニッシャー ◆h/rx0VNBT6
　　　　　　↓
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　_________________
　　　（　　人＿＿＿＿） 　/
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　俺は鉄パイプもったヤクザをボコったこともあるよ　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　_______________　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　総合命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　加護たんＬＯＶＥ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　
　｜ソフマップ｜::::::::/:::::::/　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

パニッシャー

↑

妄想もいい加減異しとけよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

そんなにバニッシャーがオレは強い！と言うなら
是非とも総合の試合に出て欲しいのだが。
そん時ゃちゃんと告知してね☆

＞そんなにバニッシャーがオレは強い！と言うなら

オレはそんなこと一言も言ってない。
「相撲の格闘技術をやるよりムエタイと柔術やったほうが強くなる」つってんの。
で、相撲の技術がいかにバーリ・トゥードで役に立たないかを書いたら、技術的な話に反論
できないヤツらが悔しさ一杯でオレへの個人攻撃してるだけ。

オレが格闘技やってようがやってないだろうが、関係ないだろ？
個人攻撃をしている連中がやってることは問題のすり替え。
やられっぱなしで悔しいから、匿名でヘタレ丸出しの反撃してるだけだろ。

オレも相撲ファンのヘタレっぷりには思うところがあるしな。
格板に戻りたいが１つずつ相撲板を制覇していきたい気持ちもでてきた。

相撲の技術がいかに総合で役に立たないかをまとめたＨＰを立てようかとも考えているんだが…。
それに関する意見も求む。

オレもパニッシャー ◆h/rx0VNBT6 のヘタレっぷりには思うところがあるしな。

パニッシャー ◆h/rx0VNBT6 がいかに実社会で役に立たないかをまとめたＨＰを立てようかとも考えているんだが…。
それに関する意見も求む。

>684
いいんじゃないか？
完成したら、オレにはぜひ告知してくれ。オフィシャルサイトに認定してやるから。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　←パニッシャー ◆h/rx0VNBT6
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／　オレも相撲ファンのヘタレっぷりには思うところがあるしな。
　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜ 格板に戻りたいが１つずつ相撲板を制覇していきたい気持ちもでてきた。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!＼　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

で、力士が四つになって、コーナーまで寄っていった後の攻防について聞きたい。
そこから力士はどうするんだ？

>>682

おまえの厨房理論のほうが役に立たないぞ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>683

勝手に作っとけばカス野郎(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>683
やりたきゃ勝手にやるがいいがね。
俺個人の意見で言うと、相撲の技術が総合に役立たないのは当たり前。
全く別の競技なんだから。
そんな当り前のことを熱っぽくマジで語る電波系サイトって面白いんじゃねーの？

>>687

何もしないで、そのままずっとサンドイッチにして
くたばるまで圧殺・・・とかいって見る




あぁ　発狂して反論してくるパニたんが想像できまつ

真実

力士　ｖｓ　パニシャー

寝技に引き込もうとするが力士は微動だにせず

今は話になるやつはいないのか。

パニッシャーの言う話になる奴って言うのは、総合＝実戦だと勘違いしてくれる奴だもんな。

武蔵丸引き込めるとか鉄パイプ持ったヤクザボコったって話は
おらこんなにつえーんだぞって話にしか聞こえないな

>>692

チミの電波厨房ぶりに皆呆れてるのデス

>>682
＞格板に戻りたいが１つずつ相撲板を制覇していきたい気持ちもでてきた。

これやれ。わけわかんなくてサイコーだ。

>693
違う、反論でもいいから理論的な話をする人のことだ。

>694
オレが武蔵丸を引き込むなんて言った覚えは無いが。

ここは「相撲は格闘技技術としてどうなのか？」を議論するスレだ。
無駄口で１０００まで行くのは勿体無いから、オレへの誹謗中傷は専門のスレを立てて、そこでやってくれ。

>>697
まああれだパニたんが力士の耐久力や素早さを信じられんように
この板の住人は柔術の達人とやらが力士を簡単に寝技や関節技なんかに
引き込んで支配できるなんて信じられんのですよ。

>>698
その格闘技技術の格闘技って何よ？
ずっと曖昧なまま進めてるように見えてしゃーないんだが。

バニッシャーの言ってる総合での勝ち方て言うのは非常にﾍﾞｰｼｯｸなことで、
特に斬新なことって無いのよ
相撲板の住民でそれ理解出来ない人間が居るのはしゃーないよ
だって相撲板住民でありながら相撲見て何やってるか理解出来ない奴結構居るんだもん
雑誌に書いてあること丸っきり信じちゃってる奴とか
自分の目じゃ何も判断出来ないつー

　　　 /）_/）
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（ ・・>>701 自作自演ですか、パニたんも必死ですね・・・ ）
　　ﾉ） /　　 |
　　＼(＿,,,_,,,）

>>702
いやお友達のバニ2号と見た。何にしても相撲板が活気づくのはいいこと。

いや実際、ヤオ厨の殆どは相撲見えてナイ。

>>701

電波虫がまた一匹
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞ

＞パニたんが力士の耐久力や素早さを信じられんように
このあたりも誤解があるよね。力士の能力を低く見ているのではなく、他の競技のファイターの
凄さも知っているから、力士が特別な超人だとは思ってないだけなんだけどな。
相撲ファンは力士だけが特別なように思ってるんだろうけどな。

>700
ある程度メジャーな格闘技の格闘技術全てのことでいいんじゃないかな。
1書いた人は、生活の一部として習得することを前提にしているみたいだから。

>701
これがまぁ、核心なんだろね。
格闘技のファンの中に於いても、相撲ファンってあんまり技術的なこと分ってない感じがする。
普通はボクシングやってるヤツはボクシングファンだし、柔道やってるやつは柔道ふぁんだけど、
大相撲見てるやつが大相撲やってるはずはないからね。
本当に「観戦専門」のファンって気がする。

>>688
お前、本物の(^Д^)ﾊﾊﾊじゃなくてｗ君だろ。つまんねーよ

>704
ヤオ厨って相撲ファンのことなの？

>>708
アンチ巨人がじつは巨人ファンみたいなもん

>>706

おまえが一番技術分かってないよ(^Д^)ﾊﾊﾊ
総合選手のことだけが特別なように思ってるんだろうけどな(^Д^)ﾊﾊﾊ

＞本当に「観戦専門」のファンって気がする。

おまえのことだろ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>707 = パニシャー　(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>706
総合ファンって一芸に秀でることの有利さを理解できなそう。
器用貧乏って言葉をしらんのだろうなあ。

>>706
>701
＞これがまぁ、核心なんだろね。


（´-`）.。ｏＯ(自作自演は見苦しいな…)

>>711＝w君

>>688>>710

本物の(^Д^)ﾊﾊﾊはアンチ相撲のはずだが・・・？

＞総合選手のことだけが特別なように思ってるんだろうけどな(^Д^)ﾊﾊﾊ
ちがう。
レスリングやサンボとかの一流選手見たことあるか？（ないだろうけど）
やっぱりバケモノに見えるよ。
相撲以外の競技でも、バケモノは一杯いるんだよ！

＞総合ファンって一芸に秀でることの有利さを理解できなそう。
＞器用貧乏って言葉をしらんのだろうなあ。
すげー！やっぱ相撲ファンって、すっげーよ！今日びこんなこと言ってるヤツ珍しいね。
プラトンが言った「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの融合である」
って言葉知らないの？
総合好きな人間だったら、そんなことは百も承知してるよ。
逆に言うと、一芸に秀でて、そこでトップになるくらい集中してやってるようでは総合でトップには
なれないってことなんだよ。（何でもできないといけないから）
せめてそこまでの認識は持っててくれ。

＞レスリングやサンボとかの一流選手見たことあるか？（ないだろうけど）
＞やっぱりバケモノに見えるよ。
＞相撲以外の競技でも、バケモノは一杯いるんだよ！

おれは総合好きだから見たことあるよ
カレリンは生でみたぞ
それより
おまえも力士ちゃんと見たことあるのか
ただのデブじゃねーぞ


＞逆に言うと、一芸に秀でて、そこでトップになるくらい集中してやってるようでは総合でトップには
＞なれないってことなんだよ。（何でもできないといけないから）
＞せめてそこまでの認識は持っててくれ。

だから総合総合てウルセーよ
お前みたいなのがいるから格オタが馬鹿にされるんだろ

（´-`）.。ｏＯ(…要するにパニたんは相撲＆相撲ファンが嫌いなだけなんだね…)

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>706
相撲やってる人はいるよ
あと観戦のみでもキチンと技術理解してる人も沢山いる
ただ２ちゃんに集まってる人の中には相撲見えてない人が結構居るっつーだけ

>>718
＞要するにパニたんは相撲＆相撲ファンが嫌いなだけなんだね

結局のところコレなんだよな

>>716
確かに世界を捜せば化物たくさんいるよ。
でもここは日本だ。

>>714
こんなところで「ｗ君」なんて打つやつ(^Д^)ﾊﾊﾊしかいないよ。
その時間に他スレにもレスしてるやつにそれっぽいやつがいるねｗ

ここ見てると、格闘技やってる人間は他の格闘技やってる人間に敵意を抱くものだ
みたいに誤解する人間が出てくるかも知れないけど、実際はそんなことないから
リスペクトし合う関係って普通にあるから
その辺誤解しないで下さい

パニのおかげで他の格闘技ファンもいい迷惑だな

パニちゃんと謝ってとけよ

＞おまえも力士ちゃんと見たことあるのか
オレの家は相撲部屋の近くだからね。しょっちゅう会うよ。
それにオレは力士をただのデブとは思ってないよ。（当たり前だが）

＞だから総合総合てウルセーよ
総合の話できたから総合の話で返しただけだろ？
こっちは別に柔道の話でもいいし、サンボの話でもいいんだけど？

>722
日本にも化け物みたいなのは、いるって。
別にヘビー級じゃなくても、ウェルター級クラスでもとんでもないのはいるよ。

>725
まだ分かってないやつがいるんだな。オレはどんな格闘技でも見るし、あらゆる格闘技のファンともいえる。
（もちろん相撲も見る）

ところが相撲ファンはどうだ？
理屈で敵わないと論点のすり替えと荒らし行為で反撃するだろ？
オレの中の「相撲ファン」の部分が見ても恥ずかしいぞ、そういうの。それこそファンへの「迷惑」だろ。

総合のルールで相撲の技術だけを武器にして力士勝たせろつーのがそもそもの罠。
みんなそれに引っ掛かってるだけ。
いい加減こんなスレ放置して普通に相撲の話しようよ。

＞総合のルールで相撲の技術だけを武器にして力士勝たせろつーのがそもそもの罠
罠もなにも、勝つためにムエタイや柔術を学ぶのではあれば、最初からオレが言ってる
「ムエタイと柔術やった方が強くなる」という話の裏づけになるだろ？

>>729
総合の試合に出るって目的ならな。

＞オレの家は相撲部屋の近くだからね。しょっちゅう会うよ。

この人、妄想癖があるみたいね

つーかこのスレの>>1ってその後書き込みしてんだろうか？

＞オレはどんな格闘技でも見るし、

相撲はニュースのスポーツコーナーの映像ぐらいのクセにｗ

＞あらゆる格闘技のファンともいえる。

なら相撲を目の敵にするなよヴォケ

ヤクザ凹ったとか、修斗してるとか、日系ブラジル人からＢ柔術教えてもらってるとか
相撲部屋の近くに住んでるとか

よくまぁ、そう平気で妄想できるね感心するよｗ

>>726
＞オレの家は相撲部屋の近くだからね。しょっちゅう会うよ。

それなら
相撲部屋いって持論を証明してくれよ
近くにあるんだろ

そんなことよりコンビニ行った時かくつー立ち読みしたんです
そしたら朝青龍の兄貴の写真が載ってたんです
なんじゃこりわ！！つーくらいブッとい腕してました
いったいなんじゃありゃ

>733
いや、別に相撲を目の敵にしているわけではないよ。
柔道やレスリングは打撃が弱点だし、キックボクシングはグランドが弱点だ。
話す機会が相撲だったためにこうなっただけなんだが。
もちろん、柔道限定の話をしているのに「柔道の総合への適応」とかを話す必要もないだろう。

あと、確かに相撲は「大相撲ダイジェスト」を見るくらいだけど、修斗だって「ＳＲＳ」で見るくらいだよ。

>734
そんなに驚くようなことか？
ちなみに修斗とＢ柔術については現在進行形ではないよ。「やってた」の。

＞修斗だって「ＳＲＳ」で見るくらいだよ。

やってるんじゃなかたのですか？
ついにボロがでましたねｗ

>>737
>確かに相撲は「大相撲ダイジェスト」を見るくらいだけど、修斗だって「ＳＲＳ」で見るくらいだよ。


ヨクソレデ　イママデ　エラソウナコト　イッテタネ

レスリングは打撃が弱点でもないしキックはグランドが弱点でもないべ。
弱点て発想が各競技をそもそもバカにしてる。
それぞれは完成された一個の競技だ。

鉄パイプで武装した８９３を凹っといて「そんなに驚くようなことか？」とは
凄い猛者だな（藁

>>739

ヤパーリただの妄想さんでしたね

>739
やってたよ。話は観戦の話だろ？公式試合を見に行ったりはしないってこと。

>741
それは、その競技の話の中においてはその通りだ。
だがやはりここみたいに「柔道は格闘技技術としてどうなのか？」（護身用）って話になると
「打撃もやった方がいい」みたいな話をすると思う。

>742
それが「既成概念」なんだって。
まず、鉄パイプなんていつも持ち歩いてないだろ？その時も現場で拾ったヤツ。
あんたの頭には手ごろなサイズの鉄パイプ持ったヤクザをイメージしてると
思うが、実際は結構大きい鉄パイプだったんだよ。だから重すぎてコントロールできなかった。
パンチより早い攻撃方法って中々ないしね。
「喧嘩は何でもありだから、周りにあるものを使う」って考えは、半分正解だけど、現実はドラマみたいに
手頃なサイズの使いやすい武器が転がっているわけではない…という話。

護身つーより能動的な暴力だな

ちゃむ

夢ばっか見てねーでちゃんと働けってこったな

　　 /）_/）
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（ ・・>>744 、いいわけに必死ですね・・・ ）
　　ﾉ） /　　 |
　　＼(＿,,,_,,,）

>>744
>742
＞それが「既成概念」なんだって。 以下略


追い詰められて妄想がさらに加速してるねｗ

後が怖くて８９３なんかと喧嘩なんて出来ないよ
ほんと凄い猛者だなｗ

>750
ヤサさえバレなけりゃ大丈夫だろ？

↑
ヤクザ舐めすぎ

ホンマに喧嘩したんかいな

>>752

真実は　８９３にボコられたのが
カレの脳内でいつの間にか８９３をボコたに変換されたのでつよ

別にヤクザ話なんかどうでもいいだろ？
チンピラをぶっ飛ばしたくらいの武勇伝、何らかのジムに行ったことのある人なら珍しくもないがな？
やっぱりここにレス付けてる人は本しか読んでない人ばっかりなのか？
打撃系のジム（道場）とか言ってみな。色々面白い話聞けると思うから。
オレなんて喧嘩の数は少ない方だよ。基本的に平和主義者だしね。

マジデ言い訳に必死でつね

加速する妄想、止まらないいい訳ｗ

>755
>756
だって全部事実だからなぁ（笑）
妄想なんてしてないし言い訳する必要もない。

お前らがそういう風にするしかオレを抑える方法が無いってのは理解できるが。

ますます必死だな

単にヤクザっぽいファッションの人だったんじゃねーの？

>759
それはある。所属を確認したわけではないからね。風体で判断してるだけ。

>>757

もうやなよ・・痛すぎるから（Ｔ、Ｔ）
これ以上、ここにいるドンドン惨めになるだけだから
各板にお帰り・・

ヤクザに喧嘩勝ったって息巻いてる奴が居るんだけどどうよ？
ってここのスレをアウトロー板にリンクしたいんだけど適当なスレねえかな？
俺はもう寝るんで良かったら誰か宜しく。

みんな　パニたんをいじめるな！
パニたんは夢の中で生きてるんだよ
きっとヤクザさんも夢の中で倒したんだよ
だから、やさしく見守ってあげようよｗ

>761
帰ってもいいんだよ。もう大体言いたいことは言ったしね。
でもなぁ…、一部のカズみたいな連中がここにいたからなぁ。離れがたい思い入れがここにはあるんだよ。

アウトロー板
http://human.2ch.net/4649/index.html

一方では妄想といい、一方ではアウトロー板にリンクするとか言ってる。
必死なのはどっちだよ？
オレ一人相手に相撲ファン総掛かりで理屈でも返せず、あの手この手で攻撃してきて大変だな？（笑）

まーオレは余裕しゃくしゃくだけどな。

＞でもなぁ…、一人のカズみたいな連中がここにいたからなぁ。


それってパニたんのことでつねｗ

＞まーオレは余裕しゃくしゃくだけどな。

ムリすんなよ
ほんとは悔し涙で顔濡らしてんだろ
もっと自分に素直になれよ・・

凄い妄想だね・・・釣りとしては完璧。

ﾊﾟﾆｯｼｬｰの武勇伝が妄想かどうかなんて本人にしか分からない。
ここは２ちゃんねる。超巨大”匿名”掲示板なのだ。
武勇伝は妄想かもしれないし、真実なのかもしれない。
だからといって「妄想、妄想」と連呼するのはよそうではないか。
なぜならそれが真実である可能性もあるのだから・・・・・・

















・・・ま、おれは間違いなく妄想だと思うけどね

じゃあとりあえず妄想ってことでいいから、相撲の技術について語ろうよ。

うん

相撲ファンは、必ずしもあなたの言う「格闘技術としての相撲」が
優れているから相撲が好きなわけではないと思う。
別にそんなことはどうでもいいと思ってるファンも多いんじゃないかな。
パニッシャーさんがこのスレで格闘技術としての相撲はダメだと主張する
のは自由だし、それはそれでいいと思うけど、
このスレだけをもって相撲ファンの全体を判断するのはやめてね？

やだ。

おめこ

くだらん

天才バカボン２ゲット確定

>>774
あなたちょっと面白いですね

>773
それはオレもその通りだと思う。
オレにしても総合が全てだと思えばそれしか見ないわけだが、そうではないしね。
ボクシングにはボクシングの、Ｋ−１にはＫ−１の面白さってのがあるし。
もちろん、相撲には相撲の、ね。

相撲ファンについては、まじめに意見交換してくる人もいるわけだけど、どうしようもない
ヤツらがこんなに多いとは少々以外だった。
もちろん、全てがそういうヤツらばかりだとは思わないけどね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>779

てめえと電波交換してられるかボケ！
さっさと巣に帰れ

　 　　,、,、
　　（･ｅ･）＜総合厨ウザイ
　　 ﾟしJﾟ

＞どうしようもない
＞ヤツらがこんなに多いとは少々以外だった。
＞もちろん、全てがそういうヤツらばかりだとは思わないけどね。


漏れも総合オタがこんなどうしようもないものだとは少々以外だった。
もちろん、全てがそういうヤツらばかりだとは思わないけどね。

総合ファンは、パニッシャーの言う「総合は共通ルール」だとか
総合適正がなければ駄目だとか。
別にそんなことはどうでもいいと思ってるファンも多いんじゃないかな。
パニッシャーさんがこのスレで格闘技術としての相撲はダメだと主張する
のはウッとおしと思うけど
このパニッシャーだけをもって総合ファンの全体を判断するのはやめてね？

パニッシャーの言う真面目に意見交換してくれる人とか話になる人って言うのは
パニッシャーの仕掛けた罠に自らはまってくれる人のことだからなあ。
総合の土俵で相撲の技術を語るという。
それでいてそういう人には総合が分かってないと見下したような発言をする。
総合こそが実戦だとか護身だとか前提にしてるのもトラップだな。

オマケに２ちゃんねる相撲板のたった一個のスレだけで
相撲ファン全体を侮蔑するような見方をしたりする。

相撲板という総合の技術を知らない人が多くて当たり前な場所に連日出てきて
得意になって総合の技術を語るなんて、パニッシャーはコンプレックスの塊のように見える。
偉くなったような気分になって嬉しいんだろうなあと。
だって他の総合好きはわざわざそんなことしないもん。当たり前のことだよ。

勝手に結論
仮に、同体格で総合用の練習を積んだエイキスパートに総合で勝てる力士はいない。
しかしノゲイラとかに相撲の技術のみで総合の場で（体当たりと頭突きあり）勝てる力士はいる。
要は戦うだったら自分の最大のポテンシャルを発揮できる戦い方に相手を引き釣りこんだ方が勝つ
ということ。力士はもともと寝技なんちゅうもんはその技術の範囲にはいってないんだから
それをもちいた戦いで負けたことを出して力士を弱いというのはナンセンス。
まあ安田は寝技で勝ったがあれはご愛嬌。これだけはいえることだが、相撲が強いか
どうかは別として体格のある奴がやる相撲ほど恐ろしいものはないてこと。
以上結論終わり。

>783
>784
勝手に総合ファンにするなよ。「オレは格闘技ファン」なんだよ！

>785
お前も勝手に決めんな。ただ、２ちゃんの相撲板にはもう少し技術を知ってる人間がいると勝手に思ってただけ。
買かぶり過ぎてただけだな。
ホントはもっともっと突っ込んだ話をしたいんだよ？
総合の技術の１００分の１も話してないんだからね。しかも基本的なことばっかり…。

>786
ある意味で正解だけど、根本的なことは理解していないと思われる。
「自分の最大のポテンシャルを発揮できる戦い方に相手を引き釣りこんだ方が勝つ」
↑これなんだけど、通常競技はお互いのポテンシャルを発揮できるようにルールで保護されてるけど、
総合は「相手の得意な能力を封印させて、自分の有利な状態にして戦う」ってのが基本スタイルだからね。
スタンドで打撃でＫＯしたり間接取って極めたり、なんてのはツメの部分に過ぎない。キモはそこ。

最初のころ、ＵＦＣで活躍するひょろいホイスを見て、「オレのパンチが当たれば倒れる。オレのサブミッション
なら極めれる」って皆思ってた。確かに決まれば倒せるんだよ。嘘ではない。でも決めれないんだよね。
何故か？そういう技術論だから（相手のポテンシャルを封印する）。
当時は誰もそのことを知らなかったから、ボクサーが出てもホイスにパンチ一発かすらせることもできなかった。
今では技術論がバレてるし、総合で戦う選手は皆そのことを知ってるわけだけどね。

>>787
だからオレがいいたかったのは相手の土俵である寝技勝負とかでやっても
だめなんだから力士は自分の力を発揮できるようにより一層足腰鍛えて倒れない
ということに重点を起きつつ立会いの強化に努めるべきってことなんだけれど
パニさんの中では倒れないことはないっていうことに１００パーセントなってるから
どうしようもないのよね

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

>788
違うんだよ。
788さんの頭の中では、倒れないようにするには足腰鍛えるとかそういうレベルなんでしょ？
そういうレベルで話してて「倒れない」なんて言っても説得力が無いんだよね。
立ち技の打撃であるとか引き込みとかタックルとか、そういうことを練習して「倒れない」
というのであれば説得力が増すんだよ。

あと、どんなジャンルのどんな人でも、「全く倒れない」なんてまず無理だよ。
「一発ももらわずに打撃でＫＯする」って言うようなものだからね。

>>790
＞立ち技の打撃であるとか引き込みとかタックルとか、そういうことを練習して「倒れない」
＞というのであれば説得力が増すんだよ。
じゃあ振り払う、引き手を切る練習とでもしておけば満足かね？
それとも、力士にはそもそもそういった距離を取る技術自体が無いとでもお思いか？

>>790
とりあえず噛みあわんのは確認できたから、次のネタ考えるまでの休憩として
パニさんはおれが>>786で書いた
>体格のある奴がやる相撲ほど恐ろしいものはないてこと。
これについてはどう思う？

>791
だから、その程度では全然不十分なんだって！
何でもできなきゃいけないし、何でもできても倒されるのが総合なんだよ？

それに、仮に倒されなかったとしてどうやって相手に勝つの？
立ったまま相手に勝つには立ち技打撃が必要なんだけど？
で、相手だって立ち技打撃できるわけだから、それに打ち勝つには相手と
同じかそれ以上に技術を身に着けなければならないし、そうなれば当然
体も絞らないといけない。
だが、それをやってしまうと相撲での強さが損なわれる。

Ｂ柔術の場合、両方で強い選手はいるけど、相撲の場合、それぞれに強くなる
には二律背反するから無理なんだって。

あと、最低限「ポジショニング」の概念くらいは理解して書き込んで欲しい。
今日び「ポジショニング」なんて言ってると格板では馬鹿にされるだろうが、
ここにはそれすら理解していない人間が多いので。

>>体格のある奴がやる相撲ほど恐ろしいものはないてこと。
>これについてはどう思う？
というか、アマチュアでない場合、相撲って体格のある奴がやってるわけだが？

>>793
＞あと、最低限「ポジショニング」の概念くらいは理解して書き込んで欲しい。
＞今日び「ポジショニング」なんて言ってると格板では馬鹿にされるだろうが、
＞ここにはそれすら理解していない人間が多いので。
いるよな、こういう奴。具体的な言及はせずにキーワードだけ振りかざして悦に入ってんの。
相手が理解してないことが解ったらとっとと説明してみろ。
･･･まあ、振り子に反動があるなんて考えてる奴に説明できるとは思えんが。

>795
最低限の知識も知らない人間のくせに、よく偉そうに書けるな？
ポジショニングの技術を書くのは大変だし、今日び馬鹿みたいなんだぞ？
だがまぁ基本的なことを教えてやるよ。
例えば相手がボクシングのチャンピオンであったら、立ち技で殴り合っても負けるだろ？
だけど馬乗りになってしまえば、相手に何が出来る？そのポジションのままでは相手
は反撃できない。むしろこちらがボクサーをタコ殴りにすることもできるわけだ。
このように、相手にとって不利、こちらにとって有利なポジションをとるのが「ポジショニング」
の概念だ。

>振り子に反動があるなんて考えてる奴に説明できるとは思えんが。

ほんと馬鹿なんだな？
格闘技の話で、イメージとして書いてるのに、本物の振り子をイメージするくらいの発想しかないわけだ？
例えば、相手を前に倒そうとすれば、相手は後ろに踏ん張って耐えるだろ？
その時に一瞬前に押してやれば、こちらが押す力＋後ろに踏ん張る力があるから、今度は大きく後ろに倒れそうに
なる。そうすると相手は今度は大きく前に踏ん張ろうとする。その時に相手の胴に足を絡ませて手で首相撲のように
相手の頭にぶら下がれば、相手は、大きく前に踏ん張った力＋相手の体重で、前方に倒れるわけ。
そういう状態を説明する為にイメージし易いように首にぶら下がる様を例えて「振り子のように」と表現したんだけどな。
柔道にしろＢ柔術にしろ、相手を崩すのに反動を使うことは今更言うまでもあるまい。

>797
相手を一瞬押した後に、引く動作が抜けてたね。
実際に動いて説明するのは簡単だけど、文章だけで説明するのは難しいな。
797の説明で理解できてるのかな？

相撲はまわしをつかんで倒すから
喧嘩の相手を倒す技術としてはあまり役に立たないよ。
安田も佐竹の上になることができなかったでしょ。
太刀光はゲーリーグッドリッジにあっさり投げられたし。

例えば全部同じ体重で同じぐらいの身体能力の者が、
それぞれの格闘種目のバックボーンを基礎に闘ったら、
たぶん相撲は最低ランクだと思ふ

>800
そうそう。
よく相撲ファンは力士をデカくて力が強いってのをアピールするけど、それに対して格闘技術の話をしたら
「柔よく剛を制す」みたいな考えだと勘違いされるんだよね。

「同じ一個人を対象に、習得させる技術としての比較」って考えはないみたいだ。

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

>802
通報すますた

漏れは総合ファンだけど
相撲で培った重い腰は十分やくにたつと思うよ

８００と８０１は微妙に違う。
体重をどの時点で比較するのか。
運動と言えば体育ぐらいしか経験のなかった高校１年生が
ボクシング部に入り２年後に体重が同じでボクシングが出来る
ようになってるのと、相撲部に入り２年後に体重が少し増して
相撲が強くなってるのと、どっちが街で無法者に対して強くなれ
るか。ボクは同等じゃないかと思う。

>805
オレは圧倒的にボクシングだな。
特に相手が専門的に格闘技をやってない場合は、「手による顔面打撃」ってのは、喧嘩の最も基本的な部分。
それってボクシングそのものだろ？
２年相撲部でがんばって、どうやって無法者を倒すんだ？

haritedayo!

>807
張り手ならば、デフェンス、オフェンスの両方の技術があるボクシングでいいではないか？
相撲の技術で相手の打撃攻撃はどうやってかわすんだ？

ついでにアマ相撲では張り手は禁じ手

実力差がなければ喧嘩は掴み合いになるので相撲や柔道のほうがよい

>>808 = バカニッシャー

おふぇんす､でぃふぇんす(ぷっ
喧嘩はリングの上とはちがうぞ

>>806
そう、思う。
弱い者でも強くなるにはボクシングでしょう。
大相撲はもともと強い奴が集まってるから強いだけなんだよ。

>>787
＞ただ、２ちゃんの相撲板にはもう少し技術を知ってる人間がいると勝手に思ってただけ。

うん、技術を見れる、理解出来る、語れる人間がこの板に少ないのは事実。
俺はボクシング板も良く見るんだけど、比較すると相撲板は技術的な見方出来る人間が非常に少ない。
週刊誌による八百長報道を全て真実だと思ってる人間が多いことでも、それは分かることだと思う。
相撲に八百長的無気力相撲が存在するのは事実だが、数的に言ったら非常に少ない。それはちゃんと相撲を理解出来るなら簡単に分かること。
それを八百長ばっかりだみたいに言ってる人間はまず相撲が見えてない。

ε-(´ー`*)＜知ったか君って何様？
　
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ電波放ちまくりの、妄想っ子！！
　

>>813
＞それを八百長ばっかりだみたいに言ってる人間はまず相撲が見えてない。

キミのことでつかｗ

>>812

喧嘩したことある？

相撲やると腰が重くなるし、バランスもよくなるから
倒れにくくなるよ
これって喧嘩では重要

むしろ打撃系の選手が相撲をやることを進めるよ
総合でも喧嘩でもいかに倒れないかが打撃系のポイントだからね

悔し涙に顔をぬらしたパニッシャーの自作自演祭り開催中のスレはここですかｗ

相撲の世界でｸﾞﾚｰｼｰ的なﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞに一番近い世界を見せてくれたのは舞の海。
舞の海の一番得意な型っていうのは左を深く差して肩まで入れる。
右は前みつ引くか相手の手首を押さえるかにする。
この型に入っちゃえば、相手がどんなに体力があろうが、思い通りの動きは出来なくなる。
舞の海登場直後は色んな力士が術中にはまってやられてたけど、
研究されていった結果、技術が通用しなくなっていったのも現状のｸﾞﾚｰｼｰに似ている。

相撲は街中の喧嘩での有効度はどうか？って感じの議論はどうだろう。

ところで大きく分けると３種類あるね。（とりあえず仮に異種格闘技の指標を総合としておこう）

Ａ　相撲技術は現実には役に立たない。大相撲力士も（体格を込みに入れても）総合では弱い。（パニッシャー氏）
Ｂ　相撲技術は現実には役にたたない。ただ大相撲力士は強い。
Ｃ　相撲技術は現実に役に立ち、当然大相撲力士はめちゃくちゃ強い。
　

>>819
場所によるよ
例えば通路のような狭い場所なら一気に押し込んで後頭部を壁に激突でもさせればそれで決着つくし

空手の大道塾では倒れにくくなるために相撲の稽古をしているときいたけど

相手を吹っ飛ばすという技術については最強

総合で空手家等が戦うにおいて相撲の低い重心は役に立つ

とにかく相撲の技術は確かに役に立つと思う。
少なくとも打撃家が寝技を覚えるよりも、早く順応出来ると思う。
また、その過程で見に付く能力も充分打撃に生かせるだろうし。