疑問に感じた大関・横綱の昇進

いつの時の誰？

そりゃお前、勝の綱取りだろう。
力不足なのに人気回復のための兄弟横綱誕生という話題づくりに利用されちまった。
横審もアホばっかだし。
稲葉さんが存命だったら猛反対してただろう。

雅山のとき。

増位山

琴光喜の大関昇進見送り。
平幕の武雄山に負けたとは言えなんか納得がいかない。

同感！琴光喜の見送りは絶対おかしいよね！あとは前にも出た勝とドルジ。

>>5
境川が、理事長を引き摺り下ろされた意趣返しを佐渡ヶ嶽にしたんだろ。
次の場所、琴光喜が負けたときの解説で「見送ってよかった」なんて自画自賛してたし。

北尾、綱つかんだ！！






（優勝は千代の富士）

いつ頃から大関昇進の目安は直前３場所で３３勝になったんですか？
>>4
同意。
増位山は直前３場所で３２勝、３場所連続技能賞で大関に昇進したはず。

>>9
武双大関獲りの頃から言われるようになったかな。
関脇で１３勝で優勝しても大関に上がれなかったので、
それを説明するために「３場所合計３３勝くらいで・・」みたいなことを
マスコミが書きたてた。

大海・デジの時は言ってなかったと思う。この２人は
場所前の大関獲りムードはあまりなかったんだけど。
（出島昇進の時はむしろ魁皇の大関獲りの場所だと言われていた）
それ以前になると「合計勝利数」という見方はほとんど無くて、
１０−１１−１２とか１１−１０−１３とか、３場所の星の流れで
語られるものだった。

間違って玉龍馬が十両なんかにあがったら、ネタ売りまくって角界から追い出してやる

千代大会は９−１０−１３ですが。
夢想山は１０−１２−１０でも見送りになってるし、

>>10
もっと前だろ
大海の時にはもう言われてたと思うがそれ以前はわからん

雅山の大関取りの時、引退した勝が「今場所１３勝しないと見送った方がいい」と言った感じのことをどこかのニュースで言っていて、
結局その忠告通り２年くらいで大関から落ちてしまったこと。
勝の言うこともたまには当たるし、実際に見送っていた方が良かったと思う。

栃ノ海、北尾、雅山あたりか

平成 4年 3月の小錦 八十吉の横綱昇進見送りはどう考えてもおかしい
直前３場所は３８勝７敗で優勝２回（直前６場所では７５勝１５敗）
平成 3年 5月　東大関　14勝 1敗　同
平成 3年 7月　東大関　12勝 3敗　次
平成 3年 9月　東大関　11勝 4敗
平成 3年11月　西大関　13勝 2敗　優
平成 4年 1月　東大関　12勝 3敗
平成 4年 3月　東大関　13勝 2敗　優
明らかに北尾 光司や若乃花 勝なんかの横綱昇進時の記録を上回ってるんだもん


北尾 光司の昭和61年 7月の横綱昇進
直前３場所は３６勝９敗で優勝なし（直前６場所では６９勝２１敗）
昭和60年 9月　西関脇　11勝4敗　殊
昭和60年11月　東関脇　12勝3敗　次殊
昭和61年 1月　東張大　10勝5敗
昭和61年 3月　西大関　10勝5敗
昭和61年 5月　東大関　12勝3敗　次
昭和61年 7月　東大関　14勝1敗　同

若乃花 勝の横綱昇進
直前３場所は３６勝９敗で優勝2回（直前６場所では６６勝２４敗）
平成 9年 7月　東大 2　 8勝 7敗
平成 9年 9月　東大 2　12勝 3敗　次
平成 9年11月　東大 2　10勝 5敗
平成10年 1月　東大 2　10勝 5敗
平成10年 3月　東大 2　14勝 1敗　優
平成10年 5月　東大関　12勝 3敗　優

武蔵丸は直前3場所３４−１１ですが。
でも、一人横綱で結構実績挙げているし、最近では千代の富士、貴乃花に次ぐ名横綱だと思う。
（曙、北勝海よりは明らかに上）

魔猿は、横綱昇進直前は、琴錦と武蔵丸から星を譲ってもらっているしｗ。

北尾がﾇﾇ羽黒になったのは横綱昇進前？後？

>>19
昇進決定の直後に改名を発表した。
なお、同時に大関に昇進した保志も、北勝海に改名。

今の制度だと、一発屋に甘くて実力者に厳しいという面が一部あるような気がする。
横綱昇進も年間最多勝などと合わせて考えた方がいいと思う。

>>17
＞武蔵丸は直前3場所３４−１１ですが。

平成11年 1月が8勝だったから，昇進した平成11年 5月場所の時点での直前３場所は３４勝になっちゃうけど，
ちゃんと直前２場所連続で優勝してるし，
横綱昇進後３場所でも１２勝ー１２勝ー１２勝で，優勝２回準優勝１回してるから，誰も文句はつけないでしょう
（もし，ここで見送ってたとしても，確実に横綱にはなってますから）

っていうか，平成10年 1月の優勝の時点で直前３場所は３７勝（優勝１回準優勝２回）だったんだから，
オレはこの時に昇進させてもよかったと思ってる


＞一人横綱で結構実績挙げているし、最近では千代の富士、貴乃花に次ぐ名横綱だと思う。

禿同

今年の初場所後、琴光喜が大関になれなかったのは雅山が原因かもしれない。
雅山も３場所で３４勝挙げたが満場一致にならず多数決で決められたから。
その結果、大関時代に雅山は一度も二ケタ勝利がなかった。これからは３４勝
でもどこかもろい所があると見送られるかもしれない。

>23
>これからは３４勝でもどこかもろい所があると見送られるかもしれない。

個人的にはそれでいいと思います。

個人的には，大関には成りやすく，横綱には成りにくくした方が面白くなると思う

北葉山と勝昭の時だな。

旭富士が散々止められた時の印象が深かった。

横審のシロウトどもはとっとと解散させて、全国規模でカルトな選抜試験をし、上位のマニアに選出させるのが一番確実だと思う。

貴乃花（貴花田）が35勝で見送りという前例を作っておけば、雅山の大関昇進を阻止できたものを(T_T)

age

何だかんだいっても勝だよ！結局横綱になって一回も優勝できなかったんだからな。今は､ＴＶに出てあれこれ言っているけど､駄目横綱だ！！偽善者ぶるな！！！！！

＞３１
勝は「名大関」にはなれたけど「名横綱」にはなれなかったね、自分に合った位置に
いた方が幸せだったと思う。

激しく同意！！

激しく同意！！

　関脇で優勝して上がれなかった　長谷川。
　まあ　当時　４大関　５関脇　なんて頃だから、　１１勝するのも
　大変だったのでは？

>22
俺はそれ以前の全勝優勝で上げても良かったと思ったな
その前の場所も準優勝だったし。（曙がいなかったが）
でもあそこですんなり上げてたら勝みたいに短命で終わってただろうな

個人的には大海の昇進が納得いかんのだが

>>9
増位山は８−１１−１２で３１勝だったと思う。
当時はよれよれの貴ノ花しかいなかったので
かなり甘かったはず。

勝は横綱昇進を辞退しようとしたと言ってた。
本当か嘘かは知らんが。

勝は横綱の実績からいうと北尾以下ｗ。

３９さんに同意。北尾は１２から１３勝が何回もあるし、負け越し経験はない。

北尾の13勝した場所なんてあった？
12章と14章したのは記憶には残っている・・・。

勝昭は２８勝で昇進してるし、昇進後も５−１０、７−８ってのがあった
な（当時は３場所連続負け越しで陥落）。基準厳しかったら、横綱どころ
ではなかったかも。

>42
「夜の横綱」には満場一致で昇進できたと思う。

>>41
最も印象に残っている場所「初日から１３連勝し、２連敗」＝昭和６２年１１月場所ってありませんでしたっけ？
確かに、１２勝が多かったですね。

＞43
さすが「不眠症」で休場しただけあるな

北尾の引退（廃業）直前場所は13-2。
準優勝だったが、すごくほめられていたような記憶がある。

>>46
そうそう、「ダメ横綱返上」とか新聞に書かれてたね。

つーか、横審を全員処刑しろ！！

つーか、ハルクは髷切って、横綱返上してしまいました・・・・・

曙は、８勝⇒優勝⇒優勝で横綱に昇進した記憶が。
何勝で優勝だったのだろう？年間勝ち数も多くなかったのかな？

曙は全休→９→１４→１３、平均クンロク大関の横綱と言われた。

双羽黒の横綱８場所（番付は９場所）は、
３，１２，１２，７，１０，８，９，１３。（３，７は途中休場）
横綱としては勝よりはいいかもしれないけど、このぐらいの成績なら
大関時代の勝は楽にあげていたと思う。

千代の富士が一人横綱だったから昇進したということなのだろうが、
今では（たとえ横綱が不在でも）絶対に昇進できないだろう。
彼の四股名からも見て取れるように名門立浪の威光が強く働いたということも
あるかもしれない。（そのときの立浪親方＝安念山はたいしたことないんだけど）

旭富士の横綱昇進見送りも気の毒。大関昇進直後の成績だけど…、
昭和62年11月　西大関　11勝 4敗
昭和63年 1月　東大関　14勝 1敗　優
昭和63年 3月　東大関　12勝 3敗　次
一昔前ならこの成績を上げた時点でほぼ間違いなく横綱に推挙されてると思う。
ただ、当時はあの忌まわしい双羽黒事件の影響があって横綱昇進問題に対して凄く
慎重なってたらしく、結局見送られる。
で、その後も常にハイレベルな成績を挙げ続けてきて、中でも平成元年前半では14勝
―13勝―13勝と横綱でも達成するのが難しい文句無しの成績を挙げたにも関わらず、見送られる。
昭和63年 5月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年 7月　東大関　11勝 4敗
昭和63年 9月　東大関　12勝 3敗　次
昭和63年11月　東大関　12勝 3敗　次
平成元年 1月　東大関　14勝 1敗　同
平成元年 3月　東大関　13勝 2敗　次
平成元年 5月　東大関　13勝 2敗　同
翌年夏場所と名古屋場所で連続優勝を果たして最終的に横綱に推挙されたから良かったものの…。

柏戸は１０−１１−１２で横綱昇進を果たしてるよ。
今の時代からすればこんな成績で横綱に推挙されるなんて考えられない。
只、柏戸は大関昇進してからは、
昭和35年 9月　西大関　12勝 3敗　次
昭和35年11月　東大関　11勝 4敗
昭和36年 1月　西大関　13勝 2敗　優
昭和36年 3月　東大関　12勝 3敗　次
昭和36年 5月　東大関　10勝 5敗
昭和36年 7月　西大関　11勝 4敗
昭和36年 9月　西大関　12勝 3敗　同
と、常に安定した成績を挙げ続け、大鵬と何度も優勝争いをしてきた事が高く評価
されての昇進らしい。それに昭和36年初場所での幕内優勝も評価に含まれてる。
（因みに大鵬のは名古屋、秋と連続優勝を果たして柏戸と同時昇進を果たしてる）

>>53
昔の優勝決定戦って昇進にあまり関係無かったが、旭の頃から重視される様になった気がする

≫５４
そして旭富士の昇進を見送りつづけていたのは、鏡山（柏戸）

>>56
確か鏡山親方（柏戸）って小錦が平成4年春場所で幕内優勝を果たした時も
中盤二連敗した時点で「これで小錦の場所後の横綱昇進は無い」と名言して
しまったらしい。
この場所の小錦は中盤で連敗を喫した段階でもまだ優勝の可能性は十分に残っていた。

　スレ違いになるかもしれないけれど、来場所の朝青龍が「文句なし」で横綱に昇進する条件は？

上位の休場者は多そうだし、全勝もしくは善戦での１〜２敗優勝と見るが。

>>53
その後の旭富士は、何故か８→９→８→９→８→１４→１４

>>55
というか、最近の横綱昇進の必要十分条件が大関で連続優勝となっている。

北葉山の場合、昭和36年 5月後に大関昇進伝達の使者が部屋を訪ねて来た時は、昇進
できるとは思っていなかったので熟睡していて、立田川の母に起こされ慌てて羽織袴
に着替えて出迎えたとか。
因みに北葉山が大関昇進を果たした時の三場所の成績は
昭和36年 1月　東関脇　　 8勝 7敗
昭和36年 3月　東関脇　　 9勝 6敗
昭和36年 5月　東関脇　　11勝 4敗　次殊
となっている。以前は三場所合計で33勝とか、そんな明確な基準はなかったんだな。

三場所で33勝というのは、北勝海、小錦、旭富士あたりから言われ始めたのでは？
それ以降の大関で33勝を下回ったのは、千代大海のみ。
貴花田に至っては35勝、雅山は34勝でも甘い昇進と叩かれた。

あと、大関昇進での三役３場所での最高記録は、北天佑と若乃花（花田勝）の37勝。（豊山は３場所前が平幕だったので除く）
いたずらに大関昇進を厳しくするのもどうかと。

>>61
故に、来場所朝青龍が微妙な成績を残してくれれば
横審や協会がどう考えるのかとても興味深くなる。
優勝できない13勝とか。

優勝できない13勝は微妙な成績なのかどうか？
優勝に準ずる成績というのは、基本的には優勝決定戦出場か14勝。
北勝海のときのように優勝者15戦全勝で、13-2の2差での準優勝での昇進は特殊なケース。

貴乃花も１４勝（優勝）１３勝（同点）で昇進できなかった。
北勝海の時は、大関が多すぎたこともあるかも（当時大関５人、更に小錦の大関が
確実だった。）
自分は、上位陣がいるときの１３勝は横綱になるためには充分な成績だと思う。
１３勝で連覇でも横綱昇進、１４勝、１３勝でも連覇じゃなければ見送り、という
のは、おかしいと思う。

>>66
>優勝できない13勝は微妙な成績なのかどうか？
ものすごい微妙でしょう。それとも決定戦敗戦の１３勝でも文句なく昇進
とお考えなのかな？おれもその条件の場合昇進できるとは思うけど、意見は
分かれるのではないか。１２勝の決定戦敗戦のときは昇進できません。
　おれは現在のような状況下において横審等がこれまでの慣行にどのぐらい
沿った結論を出すのか興味深いといっているのです。元気な横綱が二人以上
いれば北勝海のケースは難しいかもしれないけど、今回の朝青龍については
審議の対象になる可能性は十分あるのではないか。それに、全勝なんてもう
何年も出ていないし、優勝は１４以下と考えるのが妥当。さすればやっぱり
１３は微妙な数字になる。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

大乃国も13-2の準優勝で横綱になったクチだね。こちらは、優勝者は14-1だったと思うけど。

大きなインポの古ちんぽ　お父さんのちんぽ
オラウータンより大きい　ご自慢のきんたま〜
二十年後に貰ってきた　　お母さんのまんこ
今はもう　入らない　その　ちんぽ

十年休まずにﾄﾞﾋﾞｭ　○　○　○
お母さんと一緒に　 ○　○　○　○
今はもう　入らない　その　ちんぽ

大乃国のときは、全勝、１２勝、１３勝だった。横綱大関の多いこの時代に
この成績は評価されるべきだ。でも、今なら、見送りだろうな。

>>70
でもその前に横綱大関全部破って全勝優勝してるから。

正直、最近の合計勝ち星や連続優勝等の結果を重視した大関・横綱推挙は余り良いとは
言えないと思うな。
昔は大関昇進を決めた時の北の富士や横綱昇進を決めた時の柏戸等、今では考えれられない
ような低い成績で推挙されたけど、その後の彼等は立派に責任を果たしてるし。

横綱昇進に関しての「私案」です。
　１．大関で３場所連続「準優勝」以上の成績を収める事
　　　（ここで言う「準優勝」とは、優勝者の次の成績（決定戦敗退は含まない）で、１２勝以上とする）
　
　２．上記のうち、最低１場所は「優勝」している事

　３．過去６場所において「公傷」以外の休場や負け越しがない事

　４．過去に「言動」において物議を醸した事がない事
　　（秋場所の朝青龍は論外ですね。自分の「立場・地位」をわきまえよ、という事です）
というのはどうでしょうか？大関昇進に関しては、後述します。

大関昇進に関しての「私案」です。
　１．三役で３場所連続「１１勝」以上の成績を収める事
　　　但し、「平幕優勝」で三役昇進の場合は、平幕の場所も含む）
　
　２．上記のうち、最低１場所は「準優勝以上」している事
　　（ここで言う「準優勝」とは、優勝者の次の成績（決定戦敗退は含まない）で、１２勝以上とする）

　３．過去６場所において「公傷」以外の休場や負け越しがない事

　４．過去に「言動」において物議を醸した事がない事
　　（「横綱昇進」よりは緩やかですが、それでも自分の「立場・地位」をわきまえよ、という事です）

言動って小錦の時みたいにマスコミにねじまげられて
報道されることもあるからなぁ。

>>77
　確かにそうですが、少なくとも「慎重に行動すべき」であると思います。

　で、マスコミに歪曲されても、いちいち「いい訳」はしない方がいいかと思います。
小錦の場合、「言った、言わない」と言うから「問題」になってしまったのです。
で、「付け人」にも、「必要以外の事は喋るな！」という「箝口令」を敷いてもいいと思います。

横綱昇進
1.直前場所は優勝
2-ア　直前2場所（大関で）、全勝
2-イ　直前3場所（大関で）、合計40勝以上
2-ウ　直前6場所（大関で）、合計70勝以上
（優勝を1勝分、優勝同点0.5勝分として、2-イおよび2-ウの場合に勝ち数に加算する）　
上記1と2のアイウのどれかを達成すれば、横綱昇進。

大関昇進
1.直前場所は関脇で11勝以上
2-ア　直前場所関脇で、全勝優勝
2-イ　直前3場所（2場所以上三役）、合計35勝以上
2-ウ　直前6場所（4場所以上三役）、合計60勝以上
（優勝を1勝分、優勝同点0.5勝分として、2-イおよび2-ウの場合に勝ち数に加算する）　
上記1と2のアイウのどれかを達成すれば、大関昇進。

横綱昇進
１．数字に頼るのではなく長期的に見てふさわしいと思われる人材を選ぶ
　　（もちろん本場所の成績を基にして考える）

大関昇進
１．上に同じ

大相撲もプロスポーツ。
横綱は称号ではなく、地位。
地位は人を作る。
以上

まだ充分に考えていないけど。

候補者制度にする。候補者以外は昇進対象外。

大関候補者：前頭３枚目以上で３場所連続１０勝以上経験者。
大関昇進：直前２場所連続関脇の大関候補者でしかもＡまたはＢの条件を満たす関脇。
Ａ．直前３場所すべて１０勝以上、平均１１勝以上、直前場所１２勝以上。
Ｂ．直前３場所すべて９勝以上、平均１１勝以上、直前２場所平均１１勝以上、直前場所１３勝以上。

横綱候補者：関脇以上で３場所連続１２勝以上経験者。
横綱昇進：直前２場所連続大関の横綱候補者でＣまたはＤの条件を満たす大関。
Ｃ．直前３場所すべて１２勝以上、平均１３勝以上、直前場所１３勝以上。
Ｄ．直前３場所すべて１１勝以上、平均１３勝以上、直前２場所平均１３勝以上、直前場所１４勝以上。

大関昇進の基準が甘くなるかも知れないが、関脇での優勝＝大関昇進でも良いと思う。
後は上の方で出ているような直前3場所だけでなく直前6場所などの成績を参考にする事も大切なはず。

幕内上位で６場所連続で勝ち越すことがあれば大関に上げてもいいんじゃないの？怪我に強く安定した実力を証明しているわけだし
横綱については３場所で２回優勝でもいいと思う（間に休場したり負け越しがあったらまずいけど）
連続優勝なんて横綱でも難しいんだからそれほどこだわる理由はないと思う

　　ちょっと極論だが、
　たとえば　今以上に実力伯仲または怪我人続出で、
　３場所連続　１１−４　とか　１０−５　で優勝したらどうなるんだろう？
　

>>85
いいんじゃない。「相対的に」強ければ横綱にしてもかまわないと思う。

柏戸と玉の海が横綱昇進したときは、成績より内容重視だった気がする。
もちろん柏戸は、大鵬との同時昇進、玉の海は、北の富士との同時昇進で
あり、協会の話題作りのために昇進させた感が強いのだが。
柏戸は、怪我による不運によって、横綱として十分な成績を残せなかった
けれど、玉の海は、死によって在任期間が短いけれど横綱になって、いい
成績を残しました。
柏戸も十分な成績を残せなかったけれど、相撲内容は決して大鵬にひけを
とらなかったのだから、横綱としての責務は、十分果たしたと思います。
横綱昇進に関しては、大関時の成績だけではなく、相撲内容も吟味した
ほうがいいと思います。そうなれば横綱へ昇進するための星の買取なども
無くなると思います。

>>85
平成８年１１月場所の事、貴乃花が休場し１１−４で５人による決定戦になったが、その時の横綱審議委員会のコメントで
「今回の優勝は横綱昇進云々とは切り離す。」
といった感じのコメントがあったために恐らく１１−４での優勝では横綱昇進は厳しいと思う。
ちなみに優勝したのは武蔵丸だが
　平成 8年 9月　東大 2　11勝4敗　次
○平成 8年11月　西大関　11勝4敗　優　
　平成 9年 1月　西大関　12勝3敗
　平成 9年 3月　西大関　12勝3敗　同
と４場所連続でかなりの好成績を残したもののその時に横綱昇進には至らなかった。

大関・横綱の昇進を厳しくすると昇進するために星の買取が横行しそうな
感じがする。
今は、相撲人気の低迷と経済不況によって、力士へのタニマチの祝儀が
減って、星の売買が減っているような感じがするけれど。

ソースはどこから？

>>86-

　レス　サンクス！！

　たとえば　古いが　昭和４７年の玉の海の死後、先代栃東　高見山の優勝したころ
　は　４大関　４関脇などという場所があった。
　　張出関脇　小結なんかがあったので、今以上に全勝　１４−１とかは
　難しかったのでは　なとど言ってみるテスト・・・　　　

勝って横綱になってから優勝したことないのかよ〜、知らなかった｡
歴代で横綱になってから優勝できなかった力士って何人いるか教えて｡

もし,引退,急死などで大関以上が１人以下になってしまった場合,
本来東正関脇になる人は無条件に大関になります。

>>93
　協会が優勝制度を定めた明治４２年夏以降ですが、横綱に昇進後優勝がないのは、次の通りです。
２４人目の鳳（おおとり）谷五郎、２５人目の二代目西ノ海　嘉治郎、３３人目の武蔵山　武、
３４人目の男女ノ川（みなのがわ）登三、３７人目の安芸ノ海　節男、３９人目の前田山　英五郎、
４３人目の吉葉山　潤之輔、６０人目の双羽黒　光司、６６人目の若乃花　勝です。
　このうち双羽黒は、１回も「優勝」した事がありません（他の横綱は優勝経験あり）。

マサルは横綱として千秋楽まで優勝争いしたことが
２度あるけどな。

しかし、千代大会に１引き分け（不利）２連敗の醜態を晒した。

あそこで勢いづいた若者を止めるのが横綱の務めだよな・・
リベンジ出来ずに終わったし。
マサルは好きな力士だったが、あれで評価を落としたのが残念。

前田山は横綱昇進の条件として素行に問題があれば横綱免許を取り消す。
という文言があったらしい。

１００げっと。

１００げっとなんて意味無い。

そうで塚？

輪島、北尾、花田勝のドキュソ御三家は、昇進の際、特別な条件はなかったのでつか？

>>103
北の湖には「大酒はつつしめ」というコメントが横審から
でたが

105げっと。

>>103
北尾の時は横綱審議委員会が揉めて揉めてその結果奉納土俵入りが行われないなど
前代未聞の事態になった。
（大関昇進）１０−１０−１２（準）−１４（同）で横綱昇進だもんなぁ・・・。

>>106
　奉納土俵入り（多分、明治神宮での事だと思いますが）は行われているはずですよ。あそこで「推挙式」をやるのですから。
　それから、正しくは「奉納『手数入り』」と言います。あそこは「土俵」ではないので、伊勢神宮でもそういうはずです。
　靖国神社は、「相撲場」があるので「土俵入り」って言うのでしょうが…。

北尾のときって国会議員の稲葉氏以外、全員賛成だったんじゃなかったっけ？
稲葉氏は最後までかたくなに反対したときいたが、惜しい人を亡くした。
読売バカやもののけ脚本家など足下にも及ばない。

つーか勝がなんでダメ横綱かというと答えは簡単だよ、ズバリ｢顔つき」だよ｢顔つき｣。
笑った顔なんてほとんど子供の延長線上じゃん。
精悍なマスクのカケラもない力士は最悪だよ｡

>>108
稲葉なんてもっとはやくしんじゃえばよかったのよ！

（＾＾）

初場所が終わった後、このスレが一気に伸びるに100ブルーウルフ。

横綱、大関、理事だって人間。間違いはあるものだ。
だからこそ、今よりも具体的で明確な昇進基準を作るべきである。

（＾＾）

やっぱ、雅山の昇進は早すぎた

http://sports.2ch.net/sumou/#2

つーか降格が遅すぎた
ミヤブってたしか３５勝くらいしたんだよな？
昇格させないわけにいかんだろう・・・

貴乃花は６度目の優勝を全勝で飾りながら横綱昇進できなかったんだよな。
直前３場所で４０勝、うち優勝２回。
これ程レベルの高い見送りはもう二度とないだろう。

>>118
確かにあの見送りはひどいと思うけど、
秋場所前まで、水吐きや土俵蹴り事件が尾を引いていたのと、
他の大関が好調で四番手の大関だったので昇進ムードがまるでなかったね。

北勝海だって押し相撲だからといって横綱昇進反対された。

>>120
あのー、北勝海の場合は逆に星数がどうか？という声がかなり
ありましたが「稽古熱心だからどこぞの横綱のようにはならない」
という理由ですんなりあがりましたが何か？

（＾＾；

やっぱ琴桜でしょう。

≫118
貴乃花は、14勝（優勝）13勝（優勝同点）で見送られた。優勝同点の価値が著しく
下がったのは、この頃からだった。武蔵丸が何度も優勝同点になったが、綱取りの
声は全然かからなかった。

魁皇があの時大関になれなかったらどうなってたんだろう

>>124
＞＞貴乃花は、14勝（優勝）13勝（優勝同点）で見送られた。優勝同点の価値が著しく
＞＞下がったのは、この頃からだった。武蔵丸が何度も優勝同点になったが、綱取りの
＞＞声は全然かからなかった。

一時期の「横綱量産して大失敗」
の悪夢が尾を引いてたんだろう。

>>126
あれは、横綱昇進の基準とは関係ない問題だけどな。
北尾は全勝優勝していても、同じように問題起こしただろうし。
結局、ひたすら苛めればいいと思う馬鹿な年寄のせいで
若い芽が潰されていく。

>>126
北尾のせいだろ

>>127
苛められっ子だからってムキになるなよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

勝の横綱昇進は賛成。琴光喜の見送りも賛成。直前３場所三役で３３勝が目安だろ。琴光喜は優勝した３場所前が
平幕だった。

琴光喜の見送りは私も賛成。
三役でその場所以外に一度も２ケタ勝利を挙げた経験がなくて大関に昇進した人がいるでしょうか。
（質問の意味も込めて。戦後で。）

関脇３場所の成績を見る。
これでいいじゃん。
小結やら前頭やら加える必要なし。
関脇は独立した地位なのに、小結との差がなさすぎる。
年６場所もあるんだから、関脇に上がった段階で
カウントし始めればよし。
あわてる必要などない。

優勝という基準がそもそもおかしいのよ。
旭富士が再三にわたって横綱昇進を逃していたとき、
当時の二子山理事長は「１１勝４敗でも優勝は優勝だ」といって
旭富士の抜群の安定した星数を全く無視していた。
これがあとで勝のやや危なっかしい昇進に生きてきたんだな。

北尾の例もあるし
優勝という基準は必要と思う。
ただ、２場所連続というのに固執しなくてもいい。

小結と関脇って待遇に特別な違いがあるのかな？小結って関脇二枚目のような感覚だと思うけど…

もちろん給与額は違う。

>>128
どういう意味？

>>121
「どこぞの横綱」って誰？

＞１３８
双羽黒でしょ

双羽黒でしょ｡そもそも優勝経験のない者を昇進させるなんて何考えてんだって!横綱をﾅﾒんな!!
横綱昇進に際しては､人間性等を重視すべき｡あと､稽古をどんだけ熱心にやってるかとか

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

>>140
＞KONISHIKI

ﾜﾗﾀ

人間性なんてものは当てにならん。
素行の悪い横綱なんて大昔からいっぱいいるしな。

>>135-136
関脇と小結の給与は同じです。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fsumo/a062.htm

>>144
そうだったのか。
それはイカンな。
改正してもらわんと。

>>143
玉錦なんか日本刀振り回して親方夫妻に襲いかかったと言われてる。

>>146
そんなんだから大関で３場所連続優勝しても横綱にしてもらえなかった。

関脇にも4年8場所もいたんだよな。

でも横綱になってるけどな。

別に素行が悪くても外に漏れなきゃいい。
マスコミがうるさい今の時代漏れやすくなってるが。

すぐに横綱大関が欲しいか、そうでないかによっても昇進の
目安が変わるのは正直どうかね。

千代大海の時は、武蔵丸・貴ノ浪の同時昇進以来大関が出て
いなかったもんだから協会も躍起になって、直前場所は優勝
さえすればどんな成績でも挙げるって雰囲気だったし。
結局３場所合計３２勝で上がっちゃったからねー
今現在大関としては、弱い部類には入らないとは思うけど。
逆に旭富士みたいに何回も見送られた結果、横綱になった
時は既に全盛期を過ぎていたなんて事もあるしね。

北尾って成績以上に強いイメージがあったからねー
１４勝１敗で優勝できないのもなんとも不幸だし。

>150
結果論だけど千代大海は大関で優勝したし上げたかいがあったってもんじゃないの

>>152
相撲歴が浅いお前が言うな。

出島と雅山が全ての元凶

＞１５３
そんなん関係ないでしょ。少なくともうぬよりは詳しいと思うよ。
一番疑問が残るのは北尾の横綱

>>155
餓鬼はクソして寝れ。

番付が大関の延長であれば、北尾は三場所３６勝しているし、北勝海・旭富士・曙・若乃花・武蔵丸（３４勝）と比べて遜色ないはずなのだが。

>>156
北崎さんは悪くないだろう。
先に攻撃したのはおまえみたいな厨房だろう。
はげしく攻撃してるけど、具体的にどのカキコが
気分を害したのか書かないとまずいし、自分と
違った意見をなんでも排除するのは(ﾟAﾟ)ｲｸﾅｲ
いいかげんに厨房くさいあおりはやめて、
だめな自分を省みろよ、
世間知らずの厨房はお前だろ？
常識もわきまえずにバカとマジメの
識別もつかないなんてこの
ダメ男が、もう消えろバカ。

>>156
禿同

＞１５７
優勝なしで横綱なんて酷いよ

遂に自演？

優勝できなくても１４勝１敗だからな。
じゃあ仮に１４勝１敗で２場所連続優勝逃したとしても
上に上げないのか？

基本的には番付は優勝などは関係なく、勝ち負けのみで決めるものだから、優勝云々を言うのはおかしい。

＞１６３
横綱は別

俺は琴光喜は上げても良かったと当時は思ったけどな・・・・

>>165
平幕優勝は２割減だな

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞＞１６２
　俺は昇進に賛成。もちろん大関時代に１度は優勝しておくことが条件だけど。
大関で２場所連続１４勝なんて成績残した力士なんて戦後では貴乃花だけじゃ
ないか？

関脇で
9,9,15　の計33勝したら、大関に昇進できるんだろうか？

関脇で
12,9,12　の計33勝も､いまなら微妙だな

>>169
>>170
俺なら上げる

>>162
３場所前が優勝だったらあげる。
優勝経験があるけど３場所前が優勝じゃないときは、12勝以上だったらあげる。
それ以外は見送り。来場所12勝以上で昇進。
もちろん優勝経験なしであげるのはなし。
優勝次点や同点を3場所続けても、「肝心なところで負ける、勝負弱い」というレッテルを貼れるから。

>>169
俺はあげる。

>>170
二つの12勝でいずれか優勝か同点だったらあげる。
そうでなくても両方が次点だったらあげる。
そうでなくても四場所前が関脇で9勝以上ならあげる。

霧島 10,11,13(優勝同点)

もちろん、昇進は文句なし！
ただ、当時の審判部の発言がDQNだった。
３場所前が小結だったから、もう１勝ほしいだって言ってたな。
結果的に千秋楽に勝ち、難を逃れたが、
もし12勝止まりだったら、見送ったんか？

>>162
同じ大関が連続全勝という様な状況でない限り昇進させるべきだと思うのですが。

>>169
全勝というのは大きいので私も上げていいと思います。14勝では優勝してもだめ。
ただ、昇進の際は邪道だと思いますが３場所以前の実績とか持ち出して正当性をアピールするでしょうが。

>>170
たしかに微妙ですね。大関が一人以下という状況なら上がれるでしょうけど。

>>169
9,9,14（優勝）であがった例がある・・・　（栃ノ海）
同時昇進した栃光はもっと甘かった（8,9,13だったか）

>>173
・霧島の年齢及び伸び代
・霧島の地力に対する疑問（年齢が高いのに1年そこらで急速に強くなったので）
・マスコミへの配慮（千秋楽前にはっきりケテーイ→マスコミ騒ぐし霧島を抜く）

これらがからみあったからと思うが、

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　あ　　の　　柏　　戸　　だ　　か　　ら　　な　

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

この成績で大関になれなかった琴光喜
あと10年もすれば「悲運の関脇」「最強の関脇」と呼ばれる羽目になるのかも・・・

平成13年 9月　東前 2　13勝 2敗　優殊技金(武蔵丸)
平成13年11月　西関脇　 9勝 6敗
平成14年 1月　東関脇　12勝 3敗　次技

>>178
確かに最近の昇進基準は厳しすぎて、やっと大関になったと思えば
３０歳前で、もはや横綱などは一気に上がらないと無理なんて
状況の大関が多すぎる。

琴光喜の場合見送られた原因として、
・３場所前が平幕
・２場所前が９勝
・３場所連続２桁勝利ではない。
この３点だった。仮に２場所前が１０勝、直前場所が１３勝なら
文句無しの昇進だったと思うが、現在の大関がふがいなさ過ぎ、
る上、最後に上がった大関雅山があっという間に陥落した影響は
非常に大きかった。強い大関が欲しい。この一点のみで見送られたわけだ。

以前の基準であれば、平幕でも優勝は昇進考慮対象であるし、直前場所が
優勝次点は明らかに昇進対象。
これで見送られた琴光喜は現在ややくさり気味で、星が伸びていない。

昔は一度大きなチャンスを見送られると、次回はそれを考慮して
少し大目に見る傾向があったけどね。若乃花�@、北葉山、柏戸、玉の海なんかはそう。
最初のチャンスの力士には今と同様にきびしい基準を科していた。
最近は旭富士、貴乃花以来、２度目以降は逆に厳しくしてる感じだからね。
実績や安定性を考慮するようにしないと、横綱大関は短期の集中力が優れる
外人ばかりになってしまうよ。

それなら一度ここの３番目あたりを見てみるといいです。
目からウロコってやつですから。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

出島や千代大海のように、場所中に昇進ムードが盛り上がるのはどうかと思う。

やっぱり場所前から大関取りと騒がれて、そのプレッシャーの中で好成績を
上げることに意味があると思うのだが。

琴桜のときは、もう引退間際で、協会としては横綱にしたくなかったので、
場所中わざと心理的プレッシャーをかけるようにしむけたらしい。
２場所連続１４勝の優勝では文句のつけようがなかったけど。

須磨ソ。琴櫻と旭富士忘れてた。でも、同じ大関の連続優勝って、
旭富士以外は、横綱が不振の時しかないんじゃない？
（大鵬、北の富士、琴櫻、旭富士、曙、貴乃花、若乃花、武蔵丸
朝青龍）

逆に、１４勝（優勝同点）１３勝、１３勝（優勝同点）なら上げる？（１年ほど
前に優勝経験あり・・・　旭富士の見送り例）
また、大関時代優勝なしで、１０勝、１３勝、１４勝（優勝同点）・・・三重ノ海の
昇進例）なら上げることに賛成？

横綱の昇進条件をもっと厳しくすべき。

まず、大関であること、優勝経験５回以上あること。

その上で「心・技・体」を満たしていること。

心・・・・礼儀正しいのは当然のこと、喫煙や飲酒や賭事をしない。女性関係も綺麗なこと。
技・・・・決まり手が３０以上あること。
体・・・・休場が一度もないこと。体重が重すぎないこと。

そして以下の条件を満たしてれば昇進。
条件その１・・・・４場所連続優勝（優勝同点含まず）
条件その２・・・・年間８５勝

横綱は神のごとく強いという原則を守るべき。

>>185
難しいなぁ。旭富士の例は二つの優勝同点のうち、一つが優勝なら昇進。
14勝の優勝同点の前の場所が13勝なら昇進かな。

三重ノ海の例はあぜんとするな。尼杉もいいところだろう。

>>186
んなことしたら10年に一人も横綱が現れるかどうか微妙。

８−１０−１０で北の富士は大関になったが、琴ケ梅は
議論の対象にすらならなかったこと。

梅ちゃんはしょうがないよ、あれだもんあれ

>>188
１０年に一人どころが２０年に一人でも良いと思う。

その基準だと大鵬と北の湖だけだな

それぞれの時代によって基準がかわるのは仕方ないことなのかも。
直前に昇進した横綱・大関がその後へぼかったら厳しくなるだろうし。
横綱・大関の人数にも関わってくるだろうし。

現在事実上大関昇進は直前３場所、横綱昇進は直前２場所を参考にしている。
もう少し細かく長く見てもいいと思うがな（特に横綱）。
２場所連続優勝でも横綱昇進を見送る例はあってもおかしくないと思うんだが。

大関で連続優勝して見送られたのは横審ができてからは千代の山の例がある。

小錦は連続優勝しても見送られたかも。ただ人種差別論につなげる論調が
あったから、圧力で昇進させられた可能性もあるが。

ちなみに漏れは、旭富士は昇進させるべき。旭富士は、千代の５３連勝時代にも、
常に１２勝前後の成績であり、明らかに横綱大乃国よりも横綱らしい成績
を収めていた。一方、三重ノ海は反対かな。大関の座を守るのに四苦八苦、
直前２場所以外は、優勝同点どころか、準優勝すらない。まあ、横綱が２１場所
連続で横綱が優勝し続ける、という時代ではあったが。漏れは三重県出身なの
で、複雑な気分だが。

千代の山は新大関からの連覇で、時期尚早論が出たため見送り。
その意味では、連続優勝とはいえ、大関４場所目で優勝以外の場所が
ひどすぎる曙の昇進は疑問。

旭富士は直前３場所が当時は高レベルの昇進と言われた若乃花（二）と同じで、
大関昇進後のそれまでの成績は安定性を買われた若乃花よりもはるかにいいから、
当然昇進させるべきでしょう。

三重の海のときは、え？これで上げちゃうの？と思った。それでもまあ昇進後、
意外にも？連続優勝してるから今では問題にされないけど、そのままなかずとばずで
引退だったらやはり昇進基準を見直すきっかけになったろうね。

>>197
まぁ、曙は元々横綱の器じゃなかったしね。

まあ、横綱の器をどう解釈するかだな。
少なくとも実力では歴代でも上位の方だと思うが。
ただ、あまり本人が相撲が好きそうじゃなかったな。

>>197
曙のときは６０年ぶりの横綱空位だったし。
大関昇進のときも１３ー８ー１３なのにほとんど問題にされなかった。
協会の都合に救われていた感は否めない。
しかしあの体ながらもよく横綱を勤め上げたと思うよ。

曙が横綱の器じゃない？？
そんなことはないだろう。

曙の解説や話聞いてたら親方の中でもかなりわかりやすい
横綱在位中でも相撲に厳しい発言が見受けられたし、相撲は好きなんじゃないかな
協会は大嫌いそうだけど。

アンチ曙が来てるな。

>>186
>心・・・・礼儀正しいのは当然のこと、喫煙や飲酒や賭事をしない。女性関係も綺麗なこと。
まずお前の心を治せ。

横審って横綱にはやたら高いハードルを課するけど自分たちはどうなんだ？　てのが何人かいるよな。

そりゃあマスコミですから。

自分は安全な立場から、正論ふりかざすのって楽だもんね。

連続優勝しないで昇進した最後の横綱の北勝海はラッキーだった。
１１、１２、１３では勝ち星的にも弱いし、直前が優勝同点でもない準優勝では
今なら問題外だろう。
横綱としても引退まで連覇もないしケガが多くて成績も不安定。
もう少し昇進が遅れたら小錦と同じことになってたな。

連覇はないが、優勝は結構してる。
小錦と同列には語られないだろう。

千代の富士と同じ部屋じゃなかったら、優勝はたぶん２、３回だっただろう。
実力的には小錦と同レベル。

>>179
その原因に全く同意
あえていうなら順番は逆
平幕優勝は三役での二桁と換算でいいと思う
マスコミが３３勝に拘りすぎるのがいけない

>>186
最近大関止まりで優勝３回したのは小錦だけ

琴光喜は大関にしなかったのは結果として大正解では？

数字的に基準を満たしていても、どうも相撲内容からいってそれほど実力があるわけでもないのに勢いだけで勝ち星積んだような力士はとりあえずもう一場所様子みていい。
本当に大関の実力をもっているなら、翌場所も二桁は勝つだろうから。

常に勝ち越すがクンロクでしかない朝塩という大関が昔いた。

いなかった。

力士の寿命は短いんだから、>>212みたいなことを言ってると、
大関は引退寸前の年寄りばかりになってしまう。
というか、雅山、武双山、琴光喜、鳴り物入りで角界入りした連中がみなだめなら
もう日本人の横綱大関は無理ということかな。

横綱は番付から欠いてもいいのだから、無理につくることはないと思う。元来は大関が一番強いんだから、優勝を複数回している強い人が大関であっても何の不思議もない。

>>215
だから今後活躍しそうなら、たとえ33勝いってなくても昇進させるべき。と言いたかった。
相撲内容で判断というのはそういうことじゃない？

相撲内容については立会いの変化とか、
引き技が多いとかでなければ問題はないのでは？
というより、いつまで経っても基準を明文化しないのが問題。
審判部のさじ加減で昇進が決まる現状では、力士もやる気をなくすだろう。

立ち会いの変化や引き技が嫌われるのは、「卑怯」だの「おもしろくない」だのよりも、
「自分の型で勝っていない」からでしょ。
確実性の高い自分の型をもっていない力士は、勢いでたまたま大勝ちしても続かない。
そもそも番付ってのは他の力士の成績で上下するものだから、明文化すること自体無理があると思うな。

もう今の基準では柏鵬や北玉のような横綱同時昇進は二度とありえんな
寂しい話しだが・・。
相撲界を二分するようなライバルも曙貴で最後か

たんに故障が多すぎるのが問題かと。

>>212
だから基準を満たしてないから見送られたんだってば
力は充分大関でしたよ

＞「自分の型で勝っていない」

それは双葉山＞＞大鵬といいたいために某評論家が言い出した詭弁だろ？

いや、実際「この型になったらこっちのもの！」ていう得意の型をもっていないと横綱大関は厳しいだろ？
大鵬は器用ではあったが、ちゃんと自分の得意な勝ちパターンはもっていた。

頭でっかちの相撲博士ばかりですね

ファンなんてそんなもん。
実際に自分で相撲とってたなんてひとはごくわずかだろ。

えらそうに通ぶってないで自分の意見を言ったらどうかね？

>>225>>226
相撲経験者の御高説をたまわりたいね。
まさか自分の方が琴光喜より強いとでも？

>>228
あの〜、>>225に向けての言葉なんですけど。茶化してきたからさ。

いずれにせよ、琴光喜が大関になっていたとしても、出島や雅山の二の舞三の舞になっていたと。

そうなるかどうかは大関にしてみないとわからないよ。
昇進基準が厳しくなってから陥落する大関が増えてるという現状をどう見るか。

ペニー横綱はおろか関取にもなれなさそう

>>230
ケガで低迷しただけじゃん
陥落はないよ

>>208
「連続優勝しないで昇進した最後の横綱」は大乃国・・・

昇進基準はともかく、陥落条件は変わってないんだから、落ちる大関が増えたということは勢いで上がった地力不足（＋故障がち）の大関が多いということでは。

>>235
落ちる大関が増えたといっても、武蔵川三人衆だけに限定したほうがいいように思われ。
ひとまず大関としては文句なしだった貴ノ浪まで一緒にするのは失礼だろう。

たしかに貴ノ浪は別。
ていうか、あれはたまたま時期が重なっただけだろう。もちろん頭数に入れてないよ。

>>236
千代大海と、武蔵川ダメ大関3人衆を一緒にするなよなあ。

三重の海は大関陥落後横綱昇進という快挙？をなしとげた人だから
弟子の陥落には甘いのか？

出島や武双山のことをダメ大関扱いするなら
実績からいえば霧島もダメ大関になるぞ。

名大関かダメ大関か、
それを見分ける基準は大関になって優勝したか、そうでないか、
それでいいと思ふぞ。。

霧島は大関で優勝したんだっけ？

武双山はまだ名脇役として記憶には残りそうだ。
むしろ大関にならなかったら「強い関脇」として語られていたかも。

ただ出島と雅山は‥‥‥あっというまだったから。

☆大関昇進（基準）

・直前３場所のうち、２場所前までが関脇、３場所前が小結以上であること。
・優勝か優勝同点の成績が直前３場所の内にあること。
・直前３場所の勝ち星合計が３３勝以上あること。
・直前３場所のうち２場所以上が勝ち星１０勝以上あること。
・昇進場所で大関以上からの勝ち星（不戦勝除く）が１個以上あること。
（横綱全員休場か不在、大関全員休場の場合は除く）
・昇進場所で１１勝以上の勝ち星があること。

（いずれの勝ち星も、不戦勝の白星は含まないものとする）

優勝か優勝同点というのは強い横綱が２人いると無理だ。
他はおおむねこんなものかな？

雅は、周知の通り、「マジでダメな大関」
しかし、出島はホウカシキエンとかいう病気（ケガ）が悪化するまでは、
そこそこの成績をおさめていたはずだが。

現在の調子では、そろそろ武双山もあぶない・・・！

武双山はもう十分にやったよ。晩年の霧島に近い感じ。

>>243
出島と雅山を比較するのは出島に失礼。
雅山と比較するなら二代目増位山だな。

陥落後は、次の場所で10勝あげたら無条件で復帰というのはこのままでいいかな？

武双山は、陥落になったら引退だろ。この成績じゃ名大関とはいえないが。

>>248
それは二代目増位山に失礼。
彼は技巧派として、三役ではそこそこ知られていた。
一発屋の雅とは違う。

何でそんなに昇進基準を明文化・数値化したがるのかよく分からん。
そんな物が無いから「昇進できるか、できないか？」という楽しみがあるわけで。
「昇進直前１１勝以上でＯＫ」だそうだけど、１１連勝後の４連敗でもＯＫですか？

ケースバイケースでしょ。
11連勝が素晴らしい取り口で、途中でケガしたがための4連敗だったらOKだったりｌ。

＞１１連勝後の４連敗でもＯＫですか

それはいいんじゃないの？力がなければ１１連勝なんてできないよ。

休場者続出で、11連勝の中身がすべて平幕で、三役と当たった残り4戦全敗だったら価値なさそう。

でも先場所の栃乃洋や大関挑戦と呼ばれていた頃の貴乃花みたいに
序盤で崩れて後半盛り返して2ケタというのは同じ2ケタでも印象が大分違ってくるなあ。

横綱大関不在の場合は直前場所は１２勝以上にすべきかも。

それからちょっと記憶があいまいだけど、
ちなみに北の湖は横綱昇進の場所貴ノ花と輪島に負けて、
他の横綱大関は休場だったため横綱大関戦全敗だった。

横綱大関を倒せば、ポイントは高くなるね。
終盤になって、優勝に絡んでいる力士を倒せばさらに。

>>251
いくら三役としては知られてても
大関としてはダメダメもいいとこじゃん。
昇進の時の成績は雅山よりずっと下だし。

そういうわけで、「大関昇進できるかどうかはケースバイケース、
印象度など、数字に表れない部分も大切じゃないですか？」
ってことを言いたかっただけです。
この板でもたびたび>>244みたいなのを見かけるけど単なる数字遊びに過ぎませんね。

>>260
しかしね。
それを言い出すと恣意的な昇進もアリになってしまう。
結局、印象など主観に委ねられるのだから。
「世論」はつくることだってできるしね。

>>260
そんならなんでここにいるのおっさん？

柏戸や北の富士は結局その後も大成したから、昇進させた側の見る目は正しかったわけだ。
たとえ数字的にやや寂しくても。

だいたい数字のことをうるさく言い出したのは鏡山審判部長の頃からだよね。
柏戸はどうみても数字を無視した印象度だけで横綱大関になってるが。

>>262
反論出来ないから煽りですか。

>>265
煽ってるのはお前

「たんなる数字遊びにしかみえない」なんていうから>>244＝>>260が怒ったんだろう。

やれやれ自称相撲博士同士の争いですか困ったな

>>268
またバカがきた

自分の意見すらいわない>>268よりは、まだ>>252や>>244の方が10倍いいね。

>>268
困ったらさっさと回線切って寝てしまいなさい。みんな迷惑だから。

数字は絶対じゃないにせよ有力な基準だよ。
印象なんてもんは当てにならん。

何で相撲博士はいつもこう喧々してるんだろう

数字を度外視しろとは言ってませんよ？
昇進できる数字、というものをキチキチ作るのは机上の空論ではないか、
と。

他の板いってみ。
意見をもちよって喧々諤々しているものと、意見もいわずそれを茶化すだけのものと。

よくわかるから。

まあその机上の空論を楽しんでいるわけでしょうから、
別に否定しようというんではないですけど。
どうぞ続けて下さい。

>>274
それはしょうがないだろう。
数字が相対的な意味で万人を説得する客観的な指標である以上。
数字以上の客観指標が何かある？

>>274
つうか明文化しても、それで最終決定するのではなくて、
審判部なり番付編成会議なりで昇進を決定するようにすればいい。
今はどうみても１０勝じゃ話にならんでしょ？

相撲内容。
実際に相撲を見てたら大関相撲に値する相撲かどうかくらいはたいていわかるもんじゃない？

>>276
あんたは結局反論に対しては何も言えないから煽って楽しんでるだけなんだね。

>>279
だから、それは客観的な指標じゃないでしょ。
人によって受け取る印象は違う。

>>281
多少の差はあるだろうが、玄人が何人も集まってみていれば、ある程度は意見の統一はみられるはず。
実際、キミも相撲みてて思わないか？　こりゃ大関いっても文句ないなとか。
星取り表だけみてたらそりゃ思わないだろうが。

>>282
そんなことはない。
大体玄人て何だ？
相撲を楽しむのに玄人も素人もない。
他人から価値観を押し付けられる筋合いはないし。

>>282
通ぶった玄人とかいう人種のことは知らんが、
プロ集団の相撲協会が数字が大事だと言ってるのはどうなんだ？

>>283
玄人というのはもちろん年寄り衆のことだよ。
実際に相撲とってきて、横綱大関になったひとの見る目を我々と同列に扱うのはさすがに失礼じゃないか？

もちろん相撲観戦の楽しみ方は自由でいいだろうが。

昔、旭富士が大関時代、取り口を批判されたことがある。
評論家いわく、力強さが足りないと。
しかし、その一方で肩すかしや出し投げの名人という見方もあった。
現役でいえば貴ノ浪なんかもそうだった。
その力士にあった取り口で持ち味を生かして勝てばいい。
誰が決めたのかわからない変な価値観の刷り込みはやめてもらいたい。

>>284
相撲協会は「数字＋相撲内容が大事」と言っている。

まぁ落ち着け（ｗ。

みな熱くなりすぎだ。自分も含めて。

>>285
年寄衆が一力士の相撲の取り口まで口を挟むのはそれこそ越権というもの。

「取り口」と「相撲内容」は別物だと思うが。

>>287
玄人さんは数字はどうでもいいと言ってたから。
内容無視なんて誰も言ってないよね。
だいたい３３勝をあげて内容が問題になるのは
よほどケガ人が多いとか、立会いの変化を多用するとかいう
場合以外ほとんどないと思うが？

どんな決め方してもこの類のスレには人が集まるんだろうな

>>290
そうともいえない。
場合によっては密接に結びついてる。
上の例でいえば旭富士なんかが好例。

>>285
要は強くしたいためだろ？
少なくとも無責任なマスコミ連中が取り口や私生活まで口を挟んでくるのとは違う。
先輩方の意見というのはどの業界にだってあるしそれなりに尊重されてる。
その上で自分の取り口を通すなら通せばいいんだから。

これは以外に重要な問題を含んでると思う。
立ち会いの変化とか、明らかに「卑怯な」戦法はともかく、
相手の力を利した技などは本来高度なテクニックのはず。
いわゆる「正当派」の相撲ばかり見本にされるのは納得がいかない。

なんか極論に走ってるなぁ。
＞いわゆる「正当派」の相撲ばかり見本にされるのは納得がいかない。

要はそれで勝てばいいんだって。はたきならはたきをきわめて、そればっかりで全勝優勝したら誰もが認めるよ。
‥‥あくまで文句いうやつはいるかもしれないけど、偏屈なやつはどこにもいるってだけ。

けがを防ぐためというのもあるだろう

>>296
極端ではないんだよ。
いわゆる問題とされる「相撲内容」とは何かというと、
行き着くところは「理想の相撲」になってしまう。
それから外れる旭富士や貴ノ浪のような相撲は「半端相撲」になってしまうわけ。
実際、旭富士の昇進前に、そういった「問題点」が指摘されていたんだから。

>>296
じゃあ逆に聞くけど、
数字を満たしていて内容を満たしていないとはどういう状態をいうわけ？
具体的に頼む。

>>298
指摘はされていたが、大局には影響しないよ。
まぁ双羽黒の直後で、とりわけ目を光らせていたというのもあるが、結局はあと1勝が足りなかったよ旭富士は。あとひとつ勝てば昇進だったのに、という場所が続いて自分もやきもきしてた記憶がある。

>>300
二場所連続優勝という「数字の基準」は満たしたからね。
微妙な数字だったら、どう転んだかわからん。

>>299
自分としては、数字を満たしていれば昇進させるべしという考えです。基本的には。

こういうと意外に思うかもしれないけど、相撲内容云々はむしろ「数字を満たしていなくても内容がよければ昇進させてもいいじゃないか」というケース、柏戸や北の富士のような場合に使ってるつもりです。
だから小錦も昇進するだろうと思っていたくちです。

人間の器を感じさせるすばらしい討論でしたね。

琴光喜の話から発展したから、
「数字がよくても内容が悪ければだめ」の話に
持っていこうとしてるのかと思ったが、
「数字が足らない場合に内容を加味する」
ことなら賛成。

>>303
約１名を除いてな

観戦しているうち熱くなって、自分が闘っていた気になったのでしょう。

スレ違い失礼。

公の昇進基準はなくても、現実的に>>244が昇進の基準となって
しまっている感は否めない。
近年でこの基準外で昇進したのは、武蔵丸、貴ノ浪以来長い場所
大関が出ていなかった時に昇進できた千代大海だけ。
このと時は協会も躍起になっていて、直前場所の優勝のみが考慮の
大きな対象となって昇進した。

現在はでは、１１勝、９勝、１２勝ですら昇進できるか怪しい。
１１勝、１１勝、１１勝だとやっと慰問会議かな。
要は、三役での優勝を含む３場所合計３３勝か、２場所前、直前場所
で１３勝以上の成績を含まない場合は、３場所連続２桁勝利が昇進の
必須条件になってしまっている。

スレ違い失礼。

朝青龍の横綱昇進前、大関5人、元大関3人で幕内に
最高位大関が8人存在。

これ以上の記録はあるのでしょうか？

イ　大関で皆勤して7勝8敗（来場所かど番）
ロ　かど番で12勝3敗で優勝
ハ　その次の場所で12勝3敗で連続優勝

・イロハともに対戦した横綱は一名
・ロの3敗は横綱と平幕二人
・ハの3敗はいずれも大関か三役（横綱には勝った）
この場合横綱昇進可か否か？

自分としては3場所よりも直近2場所の成績が重要だと思ってる。
関脇で2場所連続12勝なら、その前が8勝7敗でも全然かまわないと思うんだが。

>>311
しかし、現在では３場所前は小結以上でしかも１０勝以上は上げて
いることがほぼ必須。
これを回避するには関脇での優勝以外なく非常に厳しい。

魁傑の１度目は負け越しが入ってる（７、１２、１１）。
その後陥落してるから、今は負け越しは問題外にされるだろうなあ。
２度目も３場所前は平幕（１４、１１、１１）。
ところがこれまた陥落してるんだな。これはいかん。

>>310
その成績に近いのが武蔵丸
以前にも何度か綱取りの機会があったが・・・
平成11年 1月　東大関　 8勝7敗（千秋楽に勝ち越し決定）
平成11年 3月　東大関　13勝2敗　優
平成11年 5月　東大関　13勝2敗　優（平幕の千代天山にあっさり敗れる）
で横審から立会がまずいと注文を付けられたが横綱昇進
それから二子山理事長時代に

成績はどうであれ優勝は優勝
大関で２場所連続優勝→横綱昇進

という風な感じに決まったようなもんだから昇進させると思う。
あの頃から急に成績の安定性の考慮やら優勝同点やら準優勝の価値が極端に低くなったなぁ。

どうでもよくないけど、なぜここでは諮問を慰問と書くの？
２ちゃん語？

昨年、名古屋場所１４勝１敗で優勝した千代大海は、貴乃花の長期休場
引退危機で１人横綱になってしまうことを協会が怖れ、次の場所１３勝
以上なら優勝できなくても横綱昇進という協会のムードだった。
もし昇進していれば、久しぶりに連続優勝ではない横綱だった。

結局１０勝５敗で昇進は逃したが、今回も大関昇進時同様に甘い昇進
基準に恵まれていたのに。

二子山理事長は旭富士の後援会につるしあげを食ったからね。
突然きびしい基準を押しつけられたんだから、金を出してるタニマチは怒るわな。
あれで貴乃花の昇進を思い切りきびしくせざるを得なくなった。
まあ、そろそろ北尾ショックからさめて、以前の昇進基準に戻してもいいんじゃないか。
二子山→境川体制は妙なこだわりがあったみたいだが、北の湖は割りと柔軟そうだし。

>>317
旭富士の後援会長ってたしか当時はダイエーの中内じゃ
なかったっけ？

>>317
横綱、大関ともに「地力の安定性」もみてほしいんだよね。
一応横綱審議委員会では直前5場所の成績も考慮対象
にはしているけどそれでハネられた力士は誰もいないという
有名無実さ。

大関なら5場所連続三役で勝ち越し
横綱なら6場所で65勝以上とかいう必要条件があってもいいような。

これが厳しいなら十分条件で
大関が6場所で70勝あげ、直前場所が13勝以上なら昇進、
ただし必ず1度は優勝を含むなどね。

勝の横綱条件だねー・

昇進条件に
「大衆に人気があること」
「興行的に昇進させる必要があること」
を加えればよいのでは？

>>321
そんな曖昧な条件あるかっ！！
どこを持って判断するのか？

もう国民投票でいいじゃん国技なんだし。

>>322
人気を計るバロメーターはいっぱいあるぞ。
懸賞の数、瞬間視聴率、マスコミの扱い、声援の大きさ(dB)、などなど。

ナベツネ「今場所の平均声援が９０デシベル以上なら横綱昇進だ」

なんと科学的！

穿った見方だけど、旭富士の昇進を厳しくしといたおかげで
小錦の横綱昇進に待ったをかける口実が結果的に出来たね。
小錦は甘く見れば昇進可能な成績だったし。
元をたどれば双羽黒に行き着くがｗ
小錦は双羽黒に膝を壊され、更に奴の不始末のせいで横綱昇進
までつぶされたみたいなもんだな。

朝あお龍の横綱昇進

>>326
あの成績で上がらなかったら大問題だな

>>325
あんな四股もろくに踏めないような体形の力士を横綱にするなんて、
横綱の地位を汚す自殺行為です。
小錦も大関どまりだったからこそ、あれだけ長く相撲が取れた。
大関陥落をしても恥だと思わずに、
平幕で相撲を取ることができる道筋をつけた、、、
結論として良かったじゃないですか。。。

>>328
いや、よくないよ。本人だって横綱にあがりたかったはず。見送られた時は引退まで覚悟したし

まあなあ、親方がツイストかけてたらしょうがねえもんなあ

今後活躍できそうだろうがなかろうが、昇進にふさわしい成績をあげたら昇進させるべき。

活躍できなければ陥落もしくは引退させればよいのだから。

朝青龍の大関昇進時は何も問題なかったんだっけ？
大関昇進直前3場所の成績を教えてください。

>>332
平成13年11月 東小結 10勝5敗 敢
平成14年 1月 西関脇 8勝7敗
平成14年 3月 西関脇 11勝4敗 殊
平成14年 5月 東関脇 11勝4敗 次敢
平成14年 7月 東関脇 12勝3敗 次殊

太田府知事の問題で女を土俵に上げるかどうか
アンケート調査なんかするくらいなら
大関横綱の昇進もアンケートで決めろ＜北の湖

横審委員は相撲ファンから抽選で選べや

無意味。

横審なんて名誉職。。。
だってナベツネが幅をきかせてるんだもん。。

>>314
でも、俺は、武蔵丸の昇進は賛成。直前３場所の成績は悪いが、
大関時代に何度も優勝争いに最後まで絡んでいる。今の大関なん
て優勝争いにも絡んでこないやん。

千代大海をクンロク大関と言ってる奴がいるが、怪我以外で出場した
ときは、二桁勝利が意外と多いじゃないの。
武双山なんかより遙かにマシだ。もう１度優勝できれば大関の中では
まあまあの部類だ。

>>339
意外とってところが千代大海の弱さ
武双山・栃ひがし・かいおうと比べたら、まだマシ

今の大関の成績だけど、実際のところはそれほどボロクソに悪いわけでもない。
千代の富士時代とほぼ同等くらい。

思うに、曙貴時代の若乃花、武蔵丸、貴ノ浪の最強三大関の印象が強いってのがありそう。

曙貴時代と違って今は横綱は休場がちで存在感が薄いから
大関の責任が大きい。
そのぶん不甲斐ないと目立つ。

>>342
最強３大関は不甲斐なかったことあまりなかったよ
だいたい優勝争いに絡んでたし
今の優勝争いすらしない大関とは雲泥の差

>>343
俺はそれが当たり前だと思ってたから今の大関が余計駄目に見えるのかもしれない

あの頃は貴ノ浪が色物相撲でとやかく言われていたが、今の大関と比べればよっぽどよかったよ。
そりゃ比較対象が貴や武蔵丸じゃいまいちに見えても仕方ないよな。

今でも貴ノ浪は色物相撲だと思ってるが、
今の大関陣、元大関はそれ以下。

なんだかんだいって、毎場所武蔵丸と対戦できる位置にいるのがすごい。

来場所は千代大海、魁皇も戻ってくるし、
これ以上大関の名前を汚す事はなくなると思われ。。

色物相撲て何？
型にはめて考えるのはどうかと。

>>349
言いたいことはわかるが、通じるだろ。そういう目で見ていたひとが多かったのも事実だし。

貴ノ浪は普通の相撲をとるように心がければ、
間違いなく横綱になってた。
貴乃花と同じくらいの名声を得る事も出来ただろう。。。
一応この事だけは言っておくぞ！！

あの相撲を取る貴ノ浪が好きだったんだが。

>>351
もし正攻法だったら大ケガしてたかも知れないし。早くに消耗してた可能性もある。
仮定の話で「間違いない」なんて言い切るのは無理があると思うけど。

それ以前に、普通の相撲をとる貴ノ浪は「貴ノ浪」じゃない。

＞普通の相撲をとる貴ノ浪は「貴ノ浪」じゃない。
これには激しく同意だが、

＞もし正攻法だったら大ケガしてたかも知れない
浪のあの相撲の方がケガしそうでハラハラしてたな自分は（ｗ。
あんなに柔らかかった力士も珍しかった。

貴ノ浪にとっちゃあれが一番自分にあった相撲だったんだろ。
俗に正攻法と言われる型が全ての力士に合うわけじゃない。

色物とは侮蔑した表現だろ。
それって、今までの「伝統的な価値観」と
いわゆる評論家や新聞のような「オピニオンリーダー」の
影響が強い気がする。

別にそう過剰反応せんでも。
浪自身、似たようなことをどっかで言ってたぞ。自分の相撲のことを。

漏れは正攻法の相撲とやらより
異端と言われる相撲のほうが面白くて好きだ。
個性の欠如も相撲人気低下の原因の一端では？

はたき蔓延が正攻法とも思えんが。

だが色物って個性的って意味だろ。別に侮蔑でもないじゃん。

>>359
叩きも極めれば技じゃない？
色物はどう考えてもいい意味で使われてないだろｗ

>>360
舛田山のはたきは芸術品だった。

で、大関横綱の昇進の話から何時のまにかはたきとか
ひっぱりこみとかの取り口論議ですか？(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>362
知ったかの相撲厨がうるせーアホ

>>363
議論にかなわない基地外が逆切れですか(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>360
＞叩きも極めれば技じゃない？

きわめればね。今の土俵できわめたといえるほどの叩きの名手はいるかな？
理屈じゃその通りだが、現実にそれで大成した力士が少ないからとやかくいわれるんじゃない？
自分は貴ノ浪の相撲おもしろくて好きだったが、「色物」とみるひとがいるのは当然だと思うね。
本人もそれで開き直って変えようともしていないし（ｗ。

>>365
「叩き系」としては旭富士の肩すかしも逸品だった。

技の中に取り入れてバリエーションを増やすならいいんだよ。
土俵中央で押し合いしている最中に、安易に引いて自滅するパターン、これが多いから問題とされているわけで叩き全部が否定されているわけじゃない。

>安易に引いて自滅するパターン
正にここが難しいんだな。
「名手」は体の開きとか、足を引くタイミングが絶妙。
こういうところで反射神経が出る。

>>367
安易な引きも問題だけど、それに引っ掛かるダメポ力士が多いのがもっと問題。

>>369
だから安易な引き技がさらに増える。
悪循環だね。

太りすぎてろくに動けない力士が多いからな。

だから引き技はかかるヤシが悪い。絶対引かないとわかっていれば、
足腰の弱い力士でも安心して頭を下げて押せるからな。
そうなると単純に重い方が有利で面白みがなくなる。

だが引いたあげく相手を呼び込んでしまい、押し込まれてあっさり、という相撲が多いのも事実。
横にいなすならまだしも後ろに引くなよ‥‥‥。

そういやかつて「黄金の引き足」とよばれた力士がいたそうだが。

確かにそこそこ強くても面白みがない力士が多い気がする。
個性派が出てこないかなあ。小緑あたりが大化けして上がっていったら面白そうなんだが...

スレの本筋から反れたのでsage

北の富士のは立合いからカチアゲやのどわで攻めてかなり押し込んでから
スっと引くんだよね。あれが実によく決まる。
今の力士はああゆうのをビデオで研究すればいいのに。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
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http://saitama.gasuki.com/saitama/

朝青龍、なんで大阪は西横綱？

武蔵丸も新横綱のときは西だったな。
そういう決まりになったのか？

平成３年の九州場所で琴錦が勝の馬鹿との
取り組みで怪我をせず、優勝していれば、どうやら
協会は史上初小結からの飛び級大関昇進
も考えていたらしいな。

史上初ではない訳だが・・・

>>378
丸のときは、その前の場所の曙が11勝だから西でいいんじゃあ

以前は優勝同点の横綱がいないときは
優勝して昇進する場合は東正横綱だったけど。
張り出しがなくなってから西に回すようになったのかな？

>>379
そういや琴錦が最初の平幕優勝をした翌場所はどうして小結だったんだろう？
上位が詰まっていたのかな？

>>383
貴闘力が関脇で勝ち越し（8-7）、安芸乃島が小結で9勝。
この2人が翌場所関脇。

前頭筆頭で11勝した栃乃和歌や3枚目で同じく11勝した若花田、それに
5枚目で13勝で優勝した琴錦の3人は小結止まり。

2横綱2大関の時代でしたし、それほど上位が詰まってたというわけでは
なさそうですね。

>>379 武蔵山

前田山も関脇知らずじゃなかったかな？昔はそれなりにあった。

　昇進当時の横綱、大関陣がどの程度の強さだったかで基準は変わりうる
から、数字だけで判断するのはやっぱり危険なんだろうな。
　北の湖や千代の富士の全盛期なんて、準優勝するだけでも大変じゃん。

ドルジ怒ってそうだね。
「何で西なんだ」

横綱昇進の喜びに比べたらそんな小さなことでいちいち怒らんだろ。

☆横綱昇進

１．直前３場所とも大関をつとめていること。
２．直前３場所のうち、優勝が１回以上あること。
３．直前３場所の勝ち星合計が３６勝以上あること。
４．直前３場所のうち、２場所で勝ち星が１２勝以上あること。
５．直前３場所のうち、２場所が優勝あるいは優勝同点であること。
６．昇進場所で１２勝以上の勝ち星があること。
（横綱すべて休場、不在、同部屋のみ場合は１３勝以上）
７．昇進場所で横綱からの勝ち星（不戦勝除く）が１個以上あること。
（優勝決定戦での横綱からの勝ち星だけの場合でも、特例として認める）
（横綱すべて休場、不在、同部屋のみの場合は７．の条件は除く）
以上６つ（または７つ）の条件が必要。

（いずれの勝ち星も、不戦勝の白星は含まないものとする）

二場所連続全勝優勝なら、大関二場所でもいいんじゃない？

３場所連続１２勝で直前２場所が優勝同点でもＯＫになるが、
これはさすがに甘いかも。
やはり３場所中２場所で１３勝以上、かつ直前２場所は１２勝以上
は欲しい気がする。

>>390
＞いずれの勝ち星も、不戦勝の白星は含まないものとする

しかし、これは、本人には責任がないのだから酷ではないか？
これでは、不戦勝が、事実上負けと同視されていることになる。

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>>393
旭富士の悲劇はそこから起こったんだよね。

>>386
確かに

＞昭和13年 1月　東小結　11勝 2敗
＞昭和13年 5月　東大関　 8勝 5敗
ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19370101.htm

>>397
昭和12年 1月　東前12　 7勝 4敗
昭和12年 5月　東前 5　 9勝 4敗
昭和13年 1月　東小結　11勝 2敗
これで、入幕4場所目に大関に上がれるって、
昔はアバウトだったんだな。

前田山昇進のときは１人大関だったから。
増位山と同じで甘めではあった。

きたおこーじ

小結からの飛び級大関はあと大錦卯一郎がいる。
昭和４８年に大錦（充周）が新入幕で１１勝４敗で三賞独占したときに
翌場所小結に上がったが、「今の規定ではここで全勝優勝すれば
先代と同じ入幕３場所で大関の快挙」という記事がどこかに出てたな。

疑問といえば、やっぱり雅（ｒｙ

>>402
基準を満たしているので疑問とはおもわないが

>>403
確かにそうではあるが･･･

>>404
結果が悪かったからそうおもうんちゃうん。あれで結果を出していれば何も言われないだろう

平成11年 9月　東前 5　10勝5敗
平成11年11月　西前 1　 8勝7敗
平成12年 1月　西小結　12勝3敗　次殊
平成12年 3月　西関脇　11勝4敗　敢
平成12年 5月　東関脇　11勝4敗　敢
平成12年 7月　西大関　 6勝9敗
平成12年 9月　西大 2　 8勝7敗

雅山の大関昇進前後の成績。
マサルがどこかの番組で大関昇進は少し待った方が良いと言っていたのが印象に残っている。

年６場所制の時代と
そうでない時代を比較するのは無理がある気がする。
漏れは関脇以上３場所（小結は含まない）で33勝で
初めて「資格」獲得とするべきだと思う。
この場合、資格を獲得したからといって
必ず上がれるとは限らない。

あんまりそうガチガチに決めてしまうのもなんだと思うが‥‥‥。
関脇で全勝優勝したら、もう文句なし大関にしてもいいと思うな。自分は。
たとえ前の場所が小結でも。

>>407
＞漏れは関脇以上３場所（小結は含まない）で33勝で
＞初めて「資格」獲得とするべきだと思う。

小結で10勝しても、上がつまっていて上がれないことがあるので、
妥当ではない。

例えば
前頭４　１３勝２敗
小結　１０勝５敗
小結　１３勝２敗
なんて場合は、関脇を飛び越して、
大関にしても良いと思う。

＞この場合、資格を獲得したからといって
＞必ず上がれるとは限らない。

こういう条件を付け加えると、勝ち星がかなり良くても、
主観的に、あれこれ文句をつけることができるので、
あまり曖昧なことを言わない方が良い。

力任せの大きな力士の場合「技能がない。力に頼った相撲だ」
小兵の技能派の場合「力強さが感じられない。大関には力不足」

前頭４　１３勝２敗
小結　１０勝５敗
小結　１３勝２敗
まずありえないケースだな。
こんな場合は張出にするだろ。
仮にあるとしても、前頭なんて加えるのは論外。
安定して力を発揮する力士は
少しぐらい待っても上がる。

雅山の昇進に関しては問題ないと思う。貴乃花をみてみ
小結で優勝してるが前２場所が１０、１１で弱いし、
それまで関脇で２回負け越している。
マサルは大関に関しては自分が最高レベルの昇進をしたといいたいだけだろ。

平成 3年 9月　西関脇　 7勝 8敗
平成 3年11月　東前 1　 7勝 8敗
平成 4年 1月　東前 2　14勝 1敗　優殊敢技
平成 4年 3月　西関脇　 5勝10敗
平成 4年 5月　西前 2　 9勝 6敗
平成 4年 7月　東張小　 8勝 7敗
平成 4年 9月　西小結　14勝 1敗　優殊
平成 4年11月　西関脇　10勝 5敗
平成 5年 1月　東関脇　11勝 4敗

出島でも不甲斐ない成績（大関陥落）だが、それでも出島は優勝昇進だしな

平成10年 9月　西小結　 8勝 7敗
平成10年11月　西小結　 9勝 6敗
平成11年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成11年 3月　西小結　 9勝 6敗
平成11年 5月　東関 2　11勝 4敗
平成11年 7月　西関脇　13勝 2敗　優殊敢技
平成11年 9月　東大 2　10勝 5敗
平成11年11月　西大関　10勝 5敗
平成12年 1月　東大関　 9勝 6敗


あと参考までに武双山

平成12年 1月　東関 2　13勝 2敗　優殊技
平成12年 3月　東関脇　12勝 3敗　次技
平成12年 5月　西大関　15休　　　　(腰椎椎間板障害(高位型))
平成12年 7月　西大 2　 4勝11敗
平成12年 9月　西関脇　10勝 5敗

>>411
その魔猿の大関昇進前昇進後

平成 5年 1月　東前 3　10勝 5敗　技
平成 5年 3月　東小結　14勝 1敗　優殊技
若ノ花 勝
平成 5年 5月　西関脇　10勝 5敗　殊
平成 5年 7月　東関脇　13勝 2敗　同技
平成 5年 9月　西大関　 9勝 6敗
平成 5年11月　西大関　12勝 3敗　次

>>410
＞まずありえないケースだな。
＞こんな場合は張出にするだろ。

結構、こういうケースはある。
柏戸･大鵬の時代は、積極的に張出を作ったので
(関脇･小結が合わせて４人いることも、結構多かった)、
最近は、張出（※現在は、「張出」ではなく、欄内に書くが）を作らない方針になり、
小結で１０勝しても、関脇が勝ち越すと、上がれないケースが、しばしばある。

●北尾
昭和60年 1月　西小結　10勝5敗　技
昭和60年 3月　東小結　10勝5敗　殊
昭和60年 5月　西関脇　 6勝6敗3休

●霧島
平成元年11月　西小結　10勝 5敗　技
平成 2年 1月　東小結　11勝 4敗　次殊
平成 2年 3月　東関脇　13勝 2敗　同殊技

●栃乃和歌
平成 3年11月　東小結　10勝 5敗
平成 4年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成 4年 3月　東小結　12勝 3敗　次殊技
平成 4年 5月　東関脇　 2勝 9敗4休

逆に運が良いと、前頭３枚目くらいで８勝とか、
下位で大勝しただけで、関脇に上がれるケースもある。
だから、小結は、関脇と同視して良いと思う。

そういや昔、長谷川が大関枠満杯で昇進できなかった事もあったな

>>415
●長谷川
昭和46年11月　西関脇　　 8勝 7敗
昭和47年 1月　東張関　　10勝 5敗　次
昭和47年 3月　東関脇　　12勝 3敗　優敢

当時は、３場所計３０勝＋直前場所優勝なら、
昇進してもおかしくないというムードがあったが、
今だと、見送られて当然と思われるかも。

勝ち星からすると、この保志（北勝海）や貴花田（貴乃花）のケースの方が厳しい（３場所計３２勝）。
ただ、貴花田は、直前場所の１０勝が、ネックか？

●保志
昭和61年 1月　東関脇　 8勝 7敗　技
昭和61年 3月　西関脇　13勝 2敗　優殊技
昭和61年 5月　東関脇　11勝 4敗　敢

●貴花田
平成 4年 7月　東張小　 8勝 7敗
平成 4年 9月　西小結　14勝 1敗　優殊
平成 4年11月　西関脇　10勝 5敗

大鵬も一場所早く大関になってもおかしくないね。
それにしてもこの出世は完璧すぎる。

昭和35年 1月　西前13　12勝3敗　新入幕　　　　　　　　次敢
昭和35年 3月　東前 4　 7勝8敗
昭和35年 5月　東前 6　11勝4敗　　　　　　　　　　　　敢金(朝汐)
昭和35年 7月　西小結　11勝4敗
昭和35年 9月　西関脇　12勝3敗　　　　　　　　　　　　次技
昭和35年11月　東関脇　13勝2敗　　　　　　　　　　　　優
昭和36年 1月　東張大　10勝5敗
昭和36年 3月　西張大　12勝3敗　　　　　　　　　　　　次
昭和36年 5月　西大関　11勝4敗　　　　　　　　　　　　次
昭和36年 7月　東大関　13勝2敗　　　　　　　　　　　　優
昭和36年 9月　東大関　12勝3敗　　　　　　　　　　　　優
昭和36年11月　西横綱　13勝2敗　　　　　　　　　　　　優

前頭下位での１１勝なんて大関昇進に認められる分けないだろ。

>>418
あのな、３場所前が平幕のケースはたくさんあるんだよ

豊山
昭和37年 9月　西前 2　12勝 3敗　次殊敢
昭和37年11月　東関脇　12勝 3敗　次殊敢
昭和38年 1月　東関脇　13勝 2敗　次殊敢

栃光
昭和37年 1月　西前 4　　11勝 4敗
昭和37年 3月　西小結　　10勝 5敗　殊
昭和37年 5月　西張関　　13勝 2敗　次殊

魁傑
昭和51年 9月　西前 4　　14勝 1敗　優敢
昭和51年11月　西関脇　　11勝 4敗　敢
昭和52年 1月　西関脇　　11勝 4敗　敢

>>419
前頭6枚目が上位でつか？

それに前頭での勝ち越しを含めた3場所で見て昇進ってのは
たいていが
「それまで三役定着実績や大関チャンスがあっても
生かせなかった」という
「地力はすでに大関クラス」という力士が多い。
（一度陥落した魁傑しかり。例外は小結1場所で落ちた豊山）

>>420
幕尻から見れば上位だろ

>>420
なら４枚目は上位か？それに大鵬は横綱と当たって勝ってるじゃん。

まあ、こうやって「相撲内容もこれまでの実績もみないで杓子定規に
3場所成績だけでウダウダいう数字オタ」
が相撲界の元凶のひとつだわな。

>>423
中日に北の湖とあたって負けてるぞ

422 名前：待った名無しさん 投稿日：03/03/02 19:53
>>420
幕尻から見れば上位だろ

>>424
知ったか野郎はひっこんでな

>>424
遠慮なく内容について語っていいんだよ。おまえには無理だろうがな（ｗ

>>418＝>>420
なぜ素直に相手のいうことを認められないのだろう。

>>429
相撲板ではよく見るよ。
発言の一部だけとってなんでもかんでもけちつけるヤシ。

428,429,430

発言がキレイに5分おきなのは美しいですね(^Д^)ﾊﾊﾊ

ざんねん。>>418=>>420ではないよ。

じゃぁイタいやつがふたりもいるのか。

>>417
昭和35年 5月　東前 6　11勝4敗　　　　　　　　　　　　敢金(朝汐)
昭和35年 7月　西小結　11勝4敗
昭和35年 9月　西関脇　12勝3敗　　　　　　　　　　　　次技

さすがに、ちょっとこれでは、昇進は苦しいかな。
35年5月より前に、三役経験があるとか、
もう2勝くらい星に上積みがあれば（3場所平均12勝）、
昇進もあったかも知れない。

>>418=>>420=>>424=>>431=>>432
（　´_ゝ`）ぷ

>>434
というか多少無理はあっても、
ムードで押し切れない数字ではないのではという意味ね。

>>436
確かに、大鵬は、次代を背負う人材として
凄く期待されてたわけだから、
「昇進させてしまえ」となる可能性もあるね。
意外と、慎重な意見が強かったみたいだな。

>>437
実際には当時は昇進の声もあったが
協会は時期尚早として見送っている。
大砲新関脇の9月ってたしか柏戸が新大関だったっけ

>>438
ああ、やっぱり、そういう声もあったんだ。
まあ、この場合は、どっちに転んでも、妥当な結論と言えると思う。

>>414
平成４年は最近ではないと思うが。

ホントに言葉尻をとるなぁ。

>>440
何がどう変わったのか説明してくんない？無理だろうけど。

>>417
朝青龍が西横綱になったのはちょっと変だと思ったが、
大鵬も新横綱は西だったんだな。

>>441>>442
指摘されて逆ギレかい？

>>444
荒らすなよアホ

>>444
バカな突っ込みしたと思ったら次は荒らしかよ

今場所だって若の里が張出だ。
方針なんて十年も経てば変わる。
その間執行部だって変わってるんだし、
相撲ブームも終わった。
そういう意味では「最近」などではない。
ちょっと違う点を指摘されただけで
ムキになるのはそろそろやめたらどうだい？
もっと素直になれよ。
だから相撲板は・・・とか言われるんだ。

>>445>>446
お前らみたいなのを荒らしというの。
まだわかんないの？

>>447
じゃあ、ここは過去の話をするスレだからもう来るなよ。

>>449
それだったらお前も来るな。
言ってる意味分かるよな？

>>448
どう考えても荒らしはお前だろ？

相撲板らしい盛り上がりがいいな(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>451
どう考えても荒らしはお前。

>>450
よくわかってるよ。お前がただのバカだってことなｗ

>>454
荒らし本性あらわしたなｗ
しかしボキャブラリー乏しいな。
もっと気の利いたこと言えないの？

だるまさん、どうにかしてくださ〜い

>>455
バカにはバカで十分じゃんｗ
お前はバカで足りないほど阿呆なわけだなｗ

相撲板は「物知り君」が多いからなｗ
否定されるとプライドが傷つくんでしょう。

>>457
必死に考えてその程度かｗ

>>458
無知のくせに揚げ足を取ろうとする馬鹿がうざいだけよ

>>459
人まねしか能がないのかね阿呆荒らし君よｗｗ

>>460
お前にとっては自分への反論は全部揚げ足取りだもんなｗ
ご立派だよ。

>>461
だからそれは聞きあきたからもういいってｗ
他に何か言えないの？

>>462
お前がいつ反論した？荒らしてるだけだろ馬鹿荒らしｗｗｗ

>>463
飽きてるのはこっちなんだけどな。無知知ったか馬鹿荒らしよ

wwwに必死さが表れてて笑えます。

>>465
物知り君、もう後には引けませんｗ

>>466
泣きながら笑えますなんて書かないようにｗｗｗ

馬鹿と阿呆しか言えない物知り君ですｗ

喧嘩（・Ａ・）

物知り君、泣いてるようですｗ
自分で告白しました。

>>467
無知君、涙が止まりませんｗ

>>472
物知り君、見事な二番煎じです。
一本取られますたｗ

>>471
無知な上に猿真似しか能がないんだな阿呆は

猿が猿真似って言ってまつｗ
最近の猿は進化したんでつね

>>473
知ったか猿いつまでやってんだ

お前ら、もちつけ、
　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ののしりあい長すぎ

>>476
物知り君、そろそろ言うことが尽きてきたみたいでつｗ
最初からないとも言えまつが。

物知り君、必死で反撃を考えてます。
顔は真っ赤です。
キーボードを叩く指が震えてます。

猿のオナニーいつまでやるの

>>480
あれ？
無知君じゃなかったの？ｗ

>>478>>479
オナニー止まらなくなったみたいね。

>>482
物知り君、一生懸命考えますた。
でも不合格みたいでつｗ

>>481
無知じゃなくて馬鹿猿だろ。いつまでもセンズリこいてろよｗ

物知り君、言うことがなくなったので
下ネタに逃げますたｗ

良スレを荒らすなバカ共。

484で物知り君は天然と判明しますたｗ

オマエらトリップﾟ使えや！どっちのﾚｽか分からなくなってきたぞ

つうか全部487の自作自演だろ？

他の板みてて戻ってきたらまだやってたのか
社会性ゼロのリアルひっきーって面白いね(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>490
やっぱりこいつのしわざだ

　　／￣￣￣￣￣＼ 　
.　/＿＿＿＿＿＿＿＼＿
　/　　／　 ／　　 ＼ |￣
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜喧嘩はやめろよ　
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿

終わったかな・・・

こないだも「1億円の収入で税金で半分もってかれるわけがない」
とか言い張ってた粘着バカがいたっけ

相撲板ってそんな社交性ゼロなやつばっかりなのか？

>>494
(^Д^)ﾊﾊﾊ だろ

>>495
北崎ハッケソ

知ったか猿ひとりのために板全体を評価しないように

>>440
そうですね。
ご指摘の通りです。

>>444
あの〜、念のため言っておきますが、
>>440に反論してる>>441や>>442は、
私じゃないんですが……。

>>447
今でも、どちらかと言うと、「積極的」には作らないんじゃないですか。
北尾の時も、小結で2場所連続勝ち越したら、
関脇が勝ち越していても、さすがに上げざるを得なくなり、
関脇で８勝だった保志が、翌場所、張出関脇に回りました。

●保志
昭和60年 1月　西関脇　10勝 5敗　殊
昭和60年 3月　東関脇　 8勝 7敗
昭和60年 5月　東張関　 7勝 8敗

この頃も、「全く」張出を作らなかったわけではないんです。
大体、この頃の方針は、今も引き継がれているように思えます。

>>414の「最近」というのは、「今のような方針になってから」という意味だと解してください

(ﾟдﾟ) ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ

>>497
ひとりとは思えないが・・・

小結で１０勝して関脇に上がれなかったのは、「最近」では琴錦とか
土佐ノ海あたりじゃなかったっけ？
違ってたらスマソ。

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､ 　　　　　　　　　うんざりなんだよっ・・・・・！
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼　　　　　　　　勝ちだ負けだ・・・・・多重だ厨房だ・・・・・
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼　　　　そんな話はもうっ・・・・！・
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼　　　　　そんなことを話せば話すほど・・・・
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼　　　　　　　オレ達は浅ましく醜く這い回っている・・・
　　ボロ‥　　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、 　　　この相撲板を・・・・・・・
　　　　　　ボロ‥　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l　　わかんねえのか・・・・・！　その姿・・・・
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ　　　　そしてそんな姿を見て北崎秀は喜ぶ・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |　　　　　その互いに貶め合う罠を打った
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ　　　　　　ブタ野郎がほくそ笑む・・・・・
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,　　　　　　　　　　　　　オレたちが・・・・
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ　　勝敗に振り回されれば振りまわされるほど・・・・・
　　　　　　　　 　 | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|　　コロ‥‥　　　厳重にチェックすればするほど・・・・・
――――‐ 　 　 |　 　 　.　 　　　.　.　　　 |　|　　　　　　結果的にそのゲス野郎の思う壺・・・・
――――‐ 　 　 |　 　 　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　意のまま・・・・・・・！
＿＿＿＿＿___　,|　　＿__カイジ車 ＿__　　|　'ヽ._　　　　　　悔しくねえかっ・・・・・！
＿＿＿＿＿ 　 /|, '´-‐-､ヽ.＿_,', -‐-､ヽ j/　　/　　　　　　悔しくねえのかよっ・・・・・！
　　　　　　　 　 ｉｰ '{ ((.) ; }｀ｰ-‐'.{ ((.) ; }ヽ、　 /　　コロ‥‥
――――‐　　 ー'　ｰ-‐ '　　　　 ｰ-‐ '　　￣　　　　くそっ・・・・・！　くそっ・・・・！（ﾎﾞﾛ･･ﾎﾞﾛ･･ﾎﾞﾛ･･）
　　コロ‥‥

>>501
そのようですね。
私の持っている、タネ本が古かったので、昔の例ばかり出してしまいました（笑）。

●琴錦
平成 9年11月　東前 4　 8勝 7敗
平成10年 1月　西小結　10勝 5敗　技
平成10年 3月　東小結　 6勝 9敗

●土佐ノ海
平成11年 7月　東小結　11勝 4敗　敢
平成11年 9月　西関脇　 7勝 8敗
平成11年11月　西小 2　10勝 5敗　殊
平成12年 1月　東小結　 8勝 7敗
平成12年 3月　東小結　 8勝 7敗
平成12年 5月　東小結　 9勝 6敗
平成12年 7月　東小結　 7勝 8敗

しかし、土佐の海の5場所連続小結って、珍記録だな。
普通、これだけ勝ち越せば、８勝でも関脇に上がれるものだが。
三役が固定メンバーになっていて、
場所ごとに、メンツが代わるような時期じゃなかったからでしょうね。

確か三杉里も小結で１０勝したけど
関脇にならなかった気がする

>>503
あなたが>>414でおっしゃった最近というのはあながち間違いじゃなかっ
たようですね。

>>504
三杉里は、小結では、１０勝してないようです。
しかし、東前頭筆頭で１０勝したのに、小結までしか上がれず、
そこで勝ち越したのに、またもや関脇には上がれなかった
という番付運に恵まれなかったケースはあったようです。

●三杉里
平成 4年 5月　東前 1　10勝 5敗　敢
平成 4年 7月　西小結　 8勝 7敗
平成 4年 9月　東小結　 5勝10敗

三杉里の場合、結局引退まで一度も関脇に昇進できなかったので、
特に気の毒です。

ちょっと、スレ違いになってきてるな……。

>>505
そうですね。
ただ、最初に出した例が古すぎました（笑）。

あと、北尾や保志が入幕した頃から、相撲を見始めたので、
そこより前が「昔」、それ以降が「最近」という
妙な感覚を持っているんですよね。

昇進例を調べるには、ここが便利。

大相撲 記録の玉手箱
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/sumo.htm

>>496
北崎だな

>>503
大麒麟も5場所連続小結ってのがあるよ。
最後の場所（44.9）に11勝して3人目の関脇にあがってるが。

>>509
漏れは西崎ってんだよ（実話）

まじでつまんね

>>510
これか。

●麒麟児（45年5月場所から「大麒麟」）
昭和43年11月　西前 2　　 9勝 6敗
昭和44年 1月　東小結　　 8勝 7敗
昭和44年 3月　東小結　　 9勝 6敗
昭和44年 5月　東小結　　 8勝 7敗
昭和44年 7月　東小結　　 8勝 7敗
昭和44年 9月　東小結　　11勝 4敗
昭和44年11月　東関脇　　11勝 4敗　次殊

しかし、東と西の移動すらない「不動の東小結」だったんだな。

物知り馬鹿のせいですっかり荒れちまったよ。

言葉尻とって開き直るバカのせいでね。

だから無知な馬鹿は困る

無知はいいんだ。謙虚さがあれば。
無知でありながらゴネるやつ、これ最悪。

３連書き込みに必死さが伺える。
もう分かったから消えろ。

なに他人事みたいにいってんだ。お前こそ消えろ。

無知の知ったか猿また来たのか。
馬鹿だと自覚したんならてめえが消えろよ。

お前ら相撲板に常駐してる引きこもりだろ。

自演くさいな（笑）。

引きこもりは低脳無知の知ったか猿だけだろ

要するに議論は出尽くしたから話すこともないってことだ。


　　　　　　　　　　　終了

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜⊂(　´)д(｀)

つかヒキコモリの罵りあいにみんな愛想がつきたんだろ。

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>>524-526
アホの知ったか猿荒らすんじゃねえよ

-----------------------　再開　-------------------------

ただのバカだと思ったが、やっぱりただの終了厨コピペ厨だったな。

結局なんだ、ふたりが仲良く喧嘩して、他のものはみな愛想つかして出ていったってことか？

こうも似た展開が続くということわ。

また馬鹿な知ったか猿が第三者を装って荒らしてる

あのな〜、ふたりだけで楽しみたいんならageるなって（ｗ。

おっ、なんかレスがついたかなと思ってみたらこれだから冷やかしのひとつもいれたくなるだろうが。
第3者に参加してもらいたくないなら、sageてやりなさい、sageて。

バカだねえ、自作自演をふたりに見せかけようとしたってバレバレなのに

すまなかった、お楽しみの邪魔して（ｗ。

もうなにも書き込まないから相方と存分に楽しんでくれ。

折角の良スレだったのに馬鹿どものせいで荒れてしまい残念。

もう終了ですね。

こいつ他のスレも荒らしてるな。

ageたらどうなるかな。

どうにもならなかったな。もういいや。

>>244
>>390
プラス、その時の相撲内容で昇進するか否かを決める。

ということで、おしまい。

（＾＾）

＞横審のシロウトどもはとっとと解散させて、全国規模でカルトな選抜試験をし、
＞上位のマニアに選出させるのが一番確実だと思う。

I think so,too!!!

「素行が悪いようなら横綱から降格させてもいい」って誰か言ってなかったけ？
たしか・・・脚本家マッキー？
Oh,No!! She is fool!!! Fuck you !!!!
「素行の良さ」と「実力」が比例しているワケなかろーが！！

こんな基本的なこともわからない輩を横審にするなＹＯ！！！

来場所千代大海が優勝したら綱？

>>541
今場所の成績だと、全勝ならＯＫ、一敗で黄信号、二敗ではアウトと見るが如何に。
（もちろん優勝は前提で）

>>542
千代大海のスレでそれ言ったら大変だよｗ
まあ盛り上がってたのは24時間ぐらい前だけど。
「大関が連覇したら昇進なんだから、１０勝でも１１勝でも優勝したら昇進だ」
とかいうちょっと危ない輩もいたし。

３場所前が全休で昇進していいもんか？

いいんじゃない？
規定じゃそもそも二場所連続優勝が問題だし。

横綱昇進で３場所前が問題になるのは連覇でないときだけでしょ。
曙や琴桜は３場所前が一ケタでも問題にされなかったし。
今は連覇が前提になってるのだから３場所前は問題にする必要がない。

大関にはなれない者が、横綱にはなれるというのも変な話だが。
大関を陥落するものが、横綱からは陥落しないのが変な話といえばそうかもしれないが。
逆に、横綱の基準を満たしているから（２場所連続優勝）、小結から大関に昇進させる規定はあるらしい。

魔猿は、３場所前の10-5が、実は大きかったと思う。
あれが、千秋楽の武双山に負けて（きわどい勝負だった記憶があるが）9-6だったら、横綱は無理だったかもしれない。

寺尾

>>540
オタが名無しでプライド全開か。なっさけねえ姿だな(^Д^)ﾊﾊﾊ

全休→１２−３優勝→１２−３優勝で千代大海は横綱ですか？

>>551
俺はもう一場所みたいな。でも次は13勝で優勝しなくても昇進。

>>552
それでも北の湖発言とは合わないわけだが、
オレもそういうことになる可能性は高いと思う。

千代の山の例に習い、１３勝の連続優勝でもストップだな
（あのころ横審も２場所連続・・・の内規もなかったが）

>>553
横審がいくら「昇進してもいい」と言っても
まず協会審判部と理事会が昇進を決定して横審にかけないと
何も始まらないので北の湖発言は有効。

夏場所は１０〜１１勝⇒名古屋場所でハイレベルの優勝

がもっとも無理の少ないシナリオかと＞大海

>>555
意味がワカラン。
オレは、551を受けた552が
12勝（優勝）→12勝（優勝）→13勝（優勝じゃない）でも昇進と言っているのを
13勝以上の連覇が必要と言っている北の湖発言とは整合しないが
それでも昇進するような感じがする、と言ったつもり。
横審のことじゃなくて、協会が推薦するだろうということ。
つまり、北の湖は前言を翻すのではないかと…

ゆえに>>556の昇進パターンもありうると思う。

>>556
夏場所の10〜11勝が準優勝でなければ（可能性は低いが優勝もあるが）名古屋で全勝しても、かつての貴乃花より実績で劣り見送り濃厚だと思う。勝率八割台の並の成績では連覇が絶対条件だろう。

まあ、すぐ前言を翻すほど北の湖はバカではないだろうな、
簡単な日本語の文章の咀嚼も出来ない553とは違って(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>547
平幕優勝、小結で優勝でも大関昇進なのかな？これ以外はあり得ない
だろうし。
それなら平幕→小結→大関もあり得るが、小結で優勝すれば何が何でも
関脇に上げるだろうから小結→関脇→大関になってしまうな。
>>559
北の湖は中卒相撲バカだかわからんぞ。

っつーか、

>>550＝>>559って、人を罵倒するだけで自分の意見も言えないｳﾞｧｶ藁いスル香具師？

>>561
もしかして相撲板初心者？

相手にしちゃ駄目だよ。みんなスルーしてるんだから。
かわいそうなやつなんだよ。

>>562
どっこい、ろくにスルーできてねえんだよな。
ファンスレも順調に育ってるしよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

>>562
らじゃ。
以後、スルーさせてもらいまつ。

そして、顔文字ハハハ野郎は、私が絡んだのを最後に、
みんなからスルーされて、笑い文字だけが虚しくこだまするのであった。

ちゃん、ちゃんｗ

バカじゃ理事長は務まらない。

相撲だろうが何だろうが、頂点に立つほどの人間は頭いいよ。




とマジレスしてみる。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ドルジは問題ありません

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もし今場所後、千代大海が横綱昇進していたら
間違いなくここで議論されていたな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ん？

昇進の基準を明白にせよ

>>574
大関は前頭５枚目以上で５場所５０勝以上がいいと思う。
横綱は直前３場所で３７勝以上で昇進。

疑問に感じない昇進のほうが少ない気がする。

この娘を横綱にすれば人気回復間違いなし！
http://kicky.dyndns.org/upload/files/kura20030705105901.jpg

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

５７５さんの「５場所５０勝」、いいですね。
ここでは大関昇進についての私案をご覧頂きたい。
そもそも陥落の場合は、厳然とした規則により待ったなしなのに
昇進の基準が現状というのはバカにしている。
ここが相撲界の嫌な部分で、他人事ながら腹立たしいです。

　　１.　２場所２５勝　　　　２.　　３場所３５勝　　　３.　　５場所５０勝

この３条件のいずれかを満たせば、即昇進とする。
もちろん地位は幕内・連続した場所（地位は不問）で、２と３については、負け越しがないこと。

どうでしょうか。いろいろなタイプの力士のため、こうした基準を考えましたが
力がなけりゃ落ちるので、やみくもに厳しくしなくてもいいでしょう。
過去の例からしても大関は、まあ「クンロク」なものですしね。

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>>579
バカにしてるかなぁ？
負け越せば陥落は当然だし、大関だからそれを一場所待ってもらってるわけでバカにしてると
とるのがよくわからないな。

>579
１は「関脇で」という条件を付けた方が良いと思います。（そうでないと、幕尻で１４勝で次場所１１勝で大関になれてしまう）
関脇で２場所２５勝出来れば（最低でも１０勝、しかもその場合もう１つの場所を全勝しなくちゃいけない）かなりのものでしょう。
３の場合なら雅山があと３場所続けて１０勝５敗なら大関になれますが…。実際、そうなったらどうなるでしょうかねぇ？

幕尻で１４勝で次場所１１勝なら、大関にしてもよいのでは？

むしろ５場所続けて１０勝よりそっちの方がよほどすごい。

<583
ただ、幕尻かその近くで優勝した人はそのほとんどが小結止まりなんですよね
（多賀竜、琴富士、琴錦、貴闘力…）
小結で１１勝して大関と言うのがどうもピンと来ないんです。
この場合なら、平成３年の琴錦は上がれましたね。
平成 3年 9月　東前 5　13勝 2敗　優敢
平成 3年11月　西小結　12勝 3敗　次殊

584の続き
ちなみに、上は「幕尻優勝した次場所は小結止まり」と言う意味です。

もっと言うと、琴錦の上を行くのは隆の里でしょうね。
昭和55年 7月　東前12　12勝 3敗　次敢
昭和55年 9月　西前 1　13勝 2敗　次殊敢金(輪島・北の湖)
昭和55年11月　西関脇　11勝 4敗　殊
昭和56年 1月　西関脇　 9勝 6敗
これで、見送りです。次場所も１０勝で５場所合計５５勝。ちょっと気の毒ですが、幕尻の大勝と言うのは、あんまり昇進の参考にはならないようですね。
ついでに、同じ時の千代の富士の成績↓
昭和55年 7月　西前 2　 9勝 6敗　　　　　　　　　　技金(三重ノ海)
昭和55年 9月　東小結　10勝 5敗　　　　　　　　　　技
昭和55年11月　東関脇　11勝 4敗　　　　　　　　　　技
昭和56年 1月　東関脇　14勝 1敗　　　　　　　　　　優殊技
これで大関昇進です。いわば、昇進に大切なのはムードなのかもしれません（北尾なんてまさにそう…）

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ムードというか、千代は関脇で11勝→14勝（優勝）なら文句なしだと思うけど。
2場所で十分な成績なら、3場所前が8勝でも全然問題ないと思う。
2場所でギリギリの場合、初めてプラスαで3場所前も考慮してもいいかなと。

3場所で何勝以上が目安、てのはマスコミがよくいうけど協会が公式にいってるわけじゃないしね。
ただ結果的にそのへんの数字に落ち着きやすいってだけで。
正直、10勝以下はまったく考慮外でいいよ。

大体の目安として三役で三場所33勝前後ってことですかね。

581さんへ。
「バカにしている」は、陥落基準が絶対のものなのに、昇進基準が
あいまい・不透明ということです。だから問題が絶えない。
明確な目標がないのは士気にも影響しかねません。
582さんへ。
いろいろな力士が現れます。「関脇２場所」、の条件は必要ありません。
あの双葉山の６９連勝は、前頭５枚目から始まっています。
雅山の件ですが、その場合当然昇進ですね。しかし実現は困難でしょう。
不勉強で恐縮ですが、関脇以下で終わりながら「５場所５０勝」を記録した
力士はいますか？とりわけ休場が多くなった今，大変な価値だと思います。
５８４・５８５さんへ。
いろいろ御調査いただいて、ありがとうございます。そのデータから、琴錦・隆の里
は昇進です。琴錦の力は大関級、との評価は決して少なくなかった。
「ムード」云々も、困りますね。力士の番付は結局、星取りから決めないと。
華がない、大関が何人いるから、とかで昇進できないのでは気の毒です。　　

そんなにいうほど問題が絶えないかな？

近年で問題になったといえば、横綱でいえば貴と小錦くらい。
貴の方は見送って正解だったという意見が今んとこ多数派っぽい。
小錦は余計な発言のせいで問題が大きくなってしまったが、どっちでもよかったと個人的には思ってる。

大関で特に問題になったとなると‥‥‥長谷川あたりまで遡らないとないんじゃないの？
琴錦も惜しいとこまでいったけど、星取り上決め手がなかったし。

>>590
大関＝琴光喜
横綱＝旭富士　
この二人の時は個人的に疑問を感じた。
問題になったかと言われると微妙だけど。

>>589
五場所50勝なら、
安芸乃島が一回
魁皇が大関昇進と関係ないところで三回やっている。

５９０，５９１さんへ。頻度、という意味ではないのですよ。
『解決がないから、いつでも発生しうる』ということです。
５９２さんへ。データをありがとうございます。拝見して、改めて「５場所５０勝」
の困難さを知りました。数十年の間に１人、２人の該当しかない、とは。
それなら仮に、私の案の条件で安芸乃島を昇進させていたとしても、それを
後世の人が咎める事もないのでは。

皆さんにはぜひ、力士の（プロとしての）立場で考えてほしいです。それで生活していく。
勝っていても得られるかどうか、分かりませんよでは…気の毒です、正直。

五場所で50勝というより、関脇止まりで五場所連続勝ち越す力士
そのものが少ない気はするね。

>>593
592はあくまで最近の話ですよ。
数十年調べればまだいるはず。

>>593
基本的には大関・横綱の実力があるかどうか、でしょ。

たんに数字上星をそろえても、大関の実力があるか疑わしい、となればもう一場所様子を見ようと
なっても不思議じゃないかと。実力があるなら、翌場所また大関相撲を取ってそれなりの星を
あげるわけだし。できなければ結局実力不足で時期尚早だったわけで、見送った判断は正しかったとなる。

陥落するときは明確な規定があるのに不公平だ、といわれるけど、横綱はこれといった規定ないよ。
引退するかどうかは、世論もあるけど最終的には本人が決めること。
キミは横綱引退についても、何場所で何勝以上あげられなかったら即引退、という規定を定めるべき、
という考えなのかな？

そもそも横綱・大関というのは推挙されて認可を受けるもの。
つまり、周囲に横綱・大関として認められるってのが前提です。

その根拠として星取勘定があり、相撲内容があるわけです。
それに番付編成上、あいまいな部分は必ずついてまわるよ。8勝で一気に3枚も5枚もあがる
ときがあれば据え置かれることもあるし。

>>589
>いろいろな力士が現れます。「関脇２場所」、の条件は必要ありません。
>あの双葉山の６９連勝は、前頭５枚目から始まっています。

年２場所の時代を年６場所の現在にあてはめるのは無謀

596さんへ。勝てば番付が上がり、より強い相手と戦うのが大相撲のシステムですね。
私案の1〜３、どれであっても達成すれば大関の地位に相応しいと考えます。
横綱の問題については、私自身納得できる案が見出せずにいます。
語るべきものは持っていないのです。
597さんへ。「主観」を大いに介在させることが当然、とお考えですか？
とすれば、申し上げることはない。そうなると力士たちは、別の事に腐心する
必要が生じかねないですね。自分に投票してくれるように、あの人この人、
あの手この手で取り入るとか…。
「それもまた、大相撲の楽しみ」？さすがに私は、そこまで達観できません。
598さんへ。ほとんど暴言のように思われます。今昔の違いは百も承知です。
「関脇２場所」が必要ならば、小結で全勝→関脇で全勝。これでも駄目ですか。

ご意見をいただけるのはありがたいのですが、それだけでは意義も小さい。
「お前の案でやるとこういう問題が起きるぞ」的な意見を希望します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>599
598は別に関脇２場所にこだわってるわけではないと思うんだけど。
私も年２場所の時代と現在を同じ基準で考えるのは無理があると思います。
違いが多すぎますね。

連続優勝なら、たとえ最初の優勝が平幕でも、終盤横綱・大関・その他の優勝候補を倒さなければ優勝できないのだから、三役での優勝と同じくらいの価値はあるでしょう。
よって、連続優勝は大関でいいんじゃないですか？

小結以下の連続優勝って、確か琴錦しか達成できていないんだよね？

>>603
琴錦もしてないよ。
２回優勝はしたけど。

>>603
千秋楽に若花田に敗れて12勝3敗となり優勝争いからは脱落（優勝は小錦）
しかもその取組みで足を痛め、翌場所は7勝8敗と負け越した。

>>590
遅レスだけど、雅山

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保全age

＞597さんへ。「主観」を大いに介在させることが当然、とお考えですか？

以下の文章はよくわからない。
あえて曲解するのなら、コメントする気もおこらないな。

>>599
5場所50勝を大関昇進にふさわしいと考える根拠は？
それこそ主観にすぎないと思うが。

横綱の勝ち越しは12勝、大関は11勝、といわれているのに平均10勝じゃまさに関脇の成績でしょ。
それにどう考えても完全に公平な昇進システムなんて無理だって。
勝ち星のみで昇進を決めてしまうと、横綱大関が休場しまくりの場所でたまたま大勝ちしたのや
(実際はおこりにくいとしても)不戦勝ばかりの勝ち星も同じ扱いになってしまい、かえって不平等に
なってしまうのでは？

関脇１４−１優勝
関脇７−８
小結１４−１


これなら大関に上がりますか？？三役で３５勝ですが。

>>611
さすがに負け越しが入ると厳しいと思う。
もう一場所様子見かな。
8-7なら上がるかも。

>>8
毎○新聞でつね？

>>121
「どこぞの横綱」とは？まさか…。

>>612
8-7なら、曙の大関昇進時の状況そっくり。

平成 4年 1月　西小結　13勝 2敗　次殊敢
平成 4年 3月　東関脇　 8勝 7敗
平成 4年 5月　西関脇　13勝 2敗　優殊

この時には、昇進場所前には、大関の話題など全く出ていなかった。

優勝経験の無い横綱が誕生する瞬間をリアルタイムで今後一度見てみたい…。因みに漏れは今22歳でつ。

大関で二場所連続全勝で、同部屋に同じく全勝力士がいて決定戦で二場所とも敗退。

こういうケースならさすがに横綱になるだろうが、それ以外はちょっと考えにくいね。

>>617
今後、横綱が空位若しくは1人横綱の場合昇進基準が甘くなるということはあり得るのだろうか？尤も、人気力士か否かでも分かれるのかもしれないが…。

609さんへ。597さんの文は「相撲内容」が問題となる、ということでしょう。内容を問うのは
採点競技くらいにして頂きたいですね。関脇以下の番付編成については従来のシステムを採用
する限り、完全に公平なものはできない、と考えます。
しかしそれが、横綱・大関についてのそれも曖昧で良いということにはなりません。
610さんへ。長い歴史の現実をご覧ください。10勝5敗ですね。大関在位中、0.667の
勝率ならもう名大関か、と。現在でも10勝は、陥落→復位の「絶対の」基準ですね。
611さんへ。それはダメです。579の私案には、「負け越しがないこと」、としてあります。

対戦相手、不戦勝云々も…その力士には何の責任もないことですし。

>>619
大関に昇進している以上、すでに大関にふさわしいと認められた成績をあげて昇進しているわけ。
具体的には11勝、12勝あたりを連続で。
そういう成績をあげた実績がすでにあるからこそ、陥落後の10勝復帰が認められているんじゃないかな。
制度の主旨までは知らないけど。

同様に、大関在位中に10勝以下の成績をあげるケースも珍しくないが、それをもって昇進時の基準に
もってくるのはナンセンス。
横綱って常に優勝もしくはそれに準ずる成績をあげているかな？
だからといって横綱の昇進基準を下げるべきだと思う？

＞対戦相手、不戦勝云々も…その力士には何の責任もないことですし。

そう。だから対戦相手が弱かろうが、不戦勝が混じっていようがもっとも勝ち星の多い力士が最高優勝
となる。
でも昇進は別。横綱大関に１勝もしていない力士を横綱・大関に昇進すべきだと本気で思う？
チャンピオンとは違って、横綱はふさわしい力士がいなければ空位、該当者なしでもいいわけだよ。
そのへん混同しているような感じを受けるな。

5場所50勝で大関昇進なら、最近の大関・横綱の半数ほどが
大関昇進が早まりますよ。だからどうしたってことでもないですが。

確かに579の案の、場所数・勝ち星については、異論も覚悟していましたが、どうも根本の所で
ズレがあるようですね。曖昧な現状を維持していけば、いつでも話の種になるからよい、と。
最初に述べたように、私はそれを喜びません。これが提案の理由でした。

「お前の案でやったら、10年後には10大関だ」逆に
「多分10年、大関は誕生しないよ」等というご意見を期待しましたが、残念です。

>>623
あなた個人の感情は別にどうでもいいよ。
あんまりこういう無記名の掲示板でやる内容ではないね。
個人的なページですることをお勧めする。

最近、嫌われものの太刀山も名無しでカキコでつかｗｗｗ

>>623
そういう意見を期待する時点で、やっぱりみなとずれまくってる気がするな。

ひとつの意見としてはまぁおもしろかったからそれなりにコメントしたけどね。
同意はできないし、キミの望む返答もできなかったね。
ただ額面どおりに何勝以上は昇進、未満なら見送りと規定すべきだ、という意見だろ要するに？
いうなればポイント制かな。

>>623

「〜等というご意見を期待しましたが、残念です。」

何様のつもり？

優勝制度の存在しなかった江戸勧進相撲時代の番付の決め方を考えてみよう。
これは何番勝ったから番付はココとかいう決め方では無く、恐らく相撲内容重視。
強いという印象を抱かせる者を上位に持って来ていたのであろう。
極端な例になるけど、そこまで立ち返って見るのも面白いと思う。
観客側も優勝という概念が存在しない限り、見るべき物は相撲内容・力士の体格
等になる訳で、今のような勝ちさえすれば立合いにすぐ引いても良いという傾向は
薄らいでいくのではないか？
それに照らし合わせて来場所の番付を考えてみると

　魁　皇　大関　朝青龍
千代大海　関脇　武蔵丸
　武双山　小結　高見盛

こんな感じになるかな。
数字を重視して番付を決めている現状というのは、何か味気ないものを感じる。

江戸時代は表面上は引き分けでも実際は勝ちとして扱う陰星というのが
あって番付を決める際の評価の対象になったそうだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

随分と痛い人がいるみたいですね。

旭富士、小錦の時はかなり問題になったよ
優勝−次点−優勝でも上がれなかった。

琴光喜の場合三場所前の優勝が平幕だった為見送り。
最近は平幕優勝でも全く昇進考慮外なのか？
それとも直前の場所で最後らへんで負けて１勝物足りなかったからか。

つ〜か、平幕優勝が大関昇進に関わった例ってほとんどないのでは？

>>633
魁傑は２度目の昇進時に平幕優勝しているはずです。

平幕優勝といっても、前頭２枚目で上位陣総当りだからなあ。
といっても、琴光喜が優勝した場所は上位陣は総休場に近い
状態だったけど。

>>628
それはちと・・
現代相撲を悲観するじじい？

江戸時代の決め方だとこうなるね、ていってるだけだと思うが。
いきなり攻撃口調になる神経がわからないな。

>>636
小坂某の亡霊です。もうすぐお盆だし（ｗ

わかりやすいやつだ‥‥‥

ぎぃぶｊｈ

誰もが疑問を感じない昇進と言うのは難しいね。

｢謹んでお断りします。これからも下位の番付でマッタリと相撲道に精進します。｣

使者を門前払い

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎 渉を門前払い

>>642
若乃花IIIの時に、ちょっと期待した。
本当になりたくなさそうだったもんな。

>>646
＞本当になりたくなさそう

ソースキボン

>>647
なりたくなさそうって想像で言ってるのにソースも何もないだろw

646が勝手にそう感じたってわけで

ｍんＢ

尾曽、志賀、柳川、竹内

うーん
保志だね
関脇で８−７，１３−２（優勝），で１１−４だったが
５大関だったので見送り
よく場所きっちり１２−３で昇進
まあそのために北尾あげて失敗したけどね

>>653
それがあったからこそ旭富士への冷遇は大いに疑問に感じた。
まあ双羽黒のせいなんだけど。

地村保志さんは保志という力士の存在を知らない

へえ〜

江戸時代は力士のバックボーンである大名の面子なんかも番付に考慮されてるんじゃなかったっけ。

>>657
大関・・・看板大関　見栄えがいい力士をとっかえひっかえおく
（谷風などの例外はある）
真の実力者は関脇・小結

もちろん、おかかえ大名の事情もある。

栃東と無双山これに尽きる

土佐の海マンセー

；ぃｈんびｌ

看板大関は江戸後期には廃れたよ

、ｊｈｆｈ。ｊｊ

んｋｂｊｌｋ、ヴ

そうだ、選挙に行かないと!!!
若者の当然の義務でしょ!
未来に種まく、清き一票

オ乃塩ｒｊｇｚ；ｌｋｆｐうじょぃｔ

666

今場所後は揉めることになるのかな？

今後、幕内優勝の経験無しに綱を張る可能性は完全に０なのなかナー？

11勝で優勝することはあるし、全勝でも優勝同点にとどまるケースも
（理屈の上では）ある。完全にゼロ、とは言い切れないと思うが。

直前２場所で優勝の無い場合を考えてみますた。

�@２場所とも13勝以上　�A２場所とも優勝同点（○）or優勝次点（△）

即ち、次の25通りなら、直前２場所で優勝が無くても横綱に昇進しても良いと思われ（含、幕内優勝未経験）。

15○15○、15○14○、15○14△、15○13○、15○13△
14○15○、14△15○、14○14○、14○14△、14△14○、
14△14△、14○13○、14△13○、14△13△、13○15○、
13△15○、13○14○、13○14△、13○14△、13△14○、
13△14△、13○13○、13○13△、13△13○、13△13△

↑どう思う？

旭富士の存在を否定したい勢力の陰謀か？

>>673
誰が？そして何故？

>>671
昇進にそうした明確な基準を設けることには賛成。ただ、12勝
は論外、となるその例は疑問。12勝＝勝率8割。十分だと思う。

>>675
12勝が絡んだ場合当然即御破算とは言えないまでも、
ただでさえ明確な基準の無い昇進条件ということで、
取り敢えず「13勝以上＝高成績」としてみますた。

12勝や13勝以上でも相撲内容を吟味して…というコトになると余計に微妙に
なってくるのだから、明確にはｹｷｮｰｸ決め難いという訳でつか…。

玉乃島（故・玉の海）なんて１３勝（優）・１０勝・１３勝（同点）で昇進だよ。

>>678
今では迚も考えられないパターンなのでつが、
生前の玉の海には実力や品格が具わっていたと伝えられてまつから、
しかもアベック昇進のムード高揚の為にそうなった…ということかナー。

優勝してなくても大関で13勝以上を2場所連続でやれば
昇進させてもいいと思う

こういう成績なら個人的には大関・横綱に上げさせたい

前頭中位 13-2（上位陣を倒している）
東関脇 10-5（上位陣を倒している）
東関脇 11-4（上位陣を倒している）
東大関 10-5
西大関 11-4　次点
東大関 13-2　次点
東大関 12-3　優勝
東大関 13-2　同点
横綱昇進

こういう成績なら個人的には大関・横綱に上げさせたい

前頭中位 13-2（増健を倒している）
東関脇 10-5（増健を倒している）
東関脇 11-4（増健を倒している）
東大関 10-5
西大関 11-4　次点
東大関 13-2　次点
東大関 12-3　優勝
東大関 13-2　同点
横綱昇進

増健をつきひざで倒したら文句なしで
推挙

>>678
柏戸なんて（以下略

結局成績よりも興行事情とか、その場の空気が最優先なのよねー
無理に横綱大関作ったり、逆に出し惜しみしたり。
旭富士なんて14勝（同点）、13勝（準優）、13勝（同点）で見送りだよ。
さすがに腐ったのか、次場所から一桁勝ち星が続いた。

昇進がプラスに働いた例

柏戸、玉の海、北勝海（微妙だが）

昇進がマイナスに働いた例

雅山、前の山、三代目若乃花

昇進がマイナスに働いた例

双羽（ry

>>687
ノンノン
双羽　まで書かなくても　(r　で分かりますよ

ﾇ（ry

>>688-689

ﾜﾛﾀﾖ

昇進＆改名がマイナスに働いた例

二代目若乃花、(r

一番甘い成績で横綱になったのは柏戸です。
大鵬との同時昇進で
たしか12勝でなったはず

今後、横綱のアベック昇進の可能性はあると思いますか？

昇進が大至しくマイナスに働いた例

(r

>>693
興行目的なら何でもするのが相撲協会。
都合が良ければあり得る。（千代大海３２勝で大関昇進など甘い昇進は最近でもあっている。）

>>671
12勝は優勝ならば、13勝の次点と同格と特別扱いすればいかが？

>>695
>興行目的なら何でもするのが相撲協会。

それでは、人気力士･貴乃花の横綱昇進が遅れた事の説明がつかない。

それは、（ｒ

>>698
誰の所為？

>>697
あの頃は貴の人気が高かった分、逆にアンチも多かった。
もう昇進させてもいいだろう、という成績を続けても迂闊に上げると、
エコ贔屓してるかのような論調になりかねなかった。
実際大関昇進の時も疑問視する人間がいたしな。
これは世間体を気にする部分が逆に働いた例だろう。

貴乃花の昇進見送りは、素人集団横審の判断。
相撲協会は昇進させたかった。

双羽黒の横綱昇進！！
優勝なしの昇進はありえない。
横審と協会のミスだね。

柏戸・玉の海の昇進も大甘だったけど双羽黒ほど非難されてない。
やっぱり昇進後の成績と辞め方の問題でしょう。

旭富士も待たされた印象があるな。

玉錦の横綱昇進。

史上最冷遇は旭富士。

旭富士の場合は、あまりにひどすぎた。

三場所40勝でも上がれなかった旭富士･･
ドルジですら先場所の全勝を含めた最近３場所でやっと40勝なのに。

旭富士の新大関からの成績

昭和６２
九１１−４
昭和６３
初１４−１◎
春１２−３
夏１２−３○
名１１−４
秋１２−３○
九１２−３○
平成元
初１４−１●
春１３−２○
夏１３−２●　　　◎＝優勝　　●優勝同点（決定戦負け）　　○準優勝

これで上がれないなんて酷すぎ。どうしろって言うんだろう。この冷遇のショックと
持病の膵臓炎の発症で次の名古屋から大崩れした。
名８−７
秋９−６
九８−７
平成２
初９−６
春８−７
夏１４−１◎
名１４−１◎　　これでやっと昇進。

結果的になれたんだからいいじゃん

小結、関脇各一場所で連続全勝優勝、その後大関昇進した場所で全勝優勝した場合は即横綱でつか？

>>710
他人事だから、そう言えるんだ。大関とは、給料からして違うんだよ。

＞７１０　　７１２
確かに結果オーライでは済まされないと思う。昇進を決めた平成二年の名古屋場所
千秋楽は１３−１で迎えた旭富士と１２−２で追う千代の富士の直接対決だったが、
審判部、というか旭富士の怨敵である鏡山審判部長（当時・柏戸ですな）は、決定戦に
もつれこんだ場合は、旭富士優勝でも昇進は無し、と考えていたそうだ。本割りで
旭富士が勝って優勝を決めた所でやっと昇進決定だったそうな。この場所で昇進できなかったら、
これ以降の旭富士の星の並びからして（詳しい成績は忘れた）、上がる機会は無かったと思われ。
（千秋楽で逆転した優勝が一度あったと思う）。そうなると、大関で終わってた訳だ。あの成績で。

　もし旭富士が平成元年の前半で一回でも優勝していれば、
すんなり昇進した気がする。優勝がないまま上げて北尾の二の舞に
なることを恐れたのでは（旭富士は大学の相撲部を中途退部しているが、
そこまで加味した奴がいたのか・・？）
　将来性を買ったのと、一人横綱だったので、北尾は昇進した。
　たぶん、北尾にとっては早すぎる昇進で困惑していたと思うよ。
結果は、ぱっとせず、最後は親方や付き人ともめて、廃業した。
　ああいう残念な結果になったから、その二の舞と責任が波及するのを
恐れ、柏戸は厳しい基準で審査したと思うんだよな・・。

北尾の問題は、横綱昇進との因果関係はなかったろう。
騒ぎが大きくなった事は、「横綱だから」と言えようが。

若三杉
昭和53年1月　13勝2敗　準優勝（優勝は北の湖15-0）
　　　　3月　13勝2敗　優勝同点（優勝決定戦で北の湖に敗退）
　　　　5月　14勝1敗　優勝同点（優勝決定戦で北の湖に敗退）
で横綱昇進

十分な実績だと思うが、いまなら微妙かも

小錦の横綱昇進が問題になったとき、柏戸などの例をひっぱり出して
人種差別云々を非難する人間がいたが、そんな古い例を持ち出すなら
直近の旭富士のケースを持ち出せよ、と思ったな。
小錦は横綱に昇進させても良かったが、横綱不在、大関も自身含めて２人
の状況で優勝→３番手（下位力士に破れ優勝逃す）→優勝は
微妙といえば微妙だったし。上位陣が多い中、長期間安定し続けた
旭富士の方が扱いは酷かったと思う。

>>716
ドルジ一人横綱の今なら昇進じゃないかな。当時は輪島が衰え北の湖の
独走が本格化しはじめた時で、若三杉は北の湖にかなり肉迫していたから。
昇進後突き放されてしまったが。むしろ三重ノ海の方が今なら昇進ないでしょう。

昭和54年1月　11勝4敗
昭和54年3月　10勝5敗
昭和54年5月　13勝2敗準優勝（優勝は若乃花14勝1敗・北の湖と並んで準優勝）
昭和54年7月　14勝1敗優勝同点（本割で輪島を破り決定戦で敗れる）

＞７１１
俺が選考するなら当然横綱に昇進させるよ｡
３役以上の地位で３場所連続全勝だったら当然。

>716
小錦や貴乃花が上がれなかった時期なら難しいが、
今なら十中八九上がれるんじゃないかな。
初場所の栃東だって｢絶対優勝｣とは言われてなかったしね。
若三杉は直前に優勝がないのが痛いけれど、
決定戦の２場所とも、先行する北の湖を自力で引き摺り下ろしている。
これは評価できると思うよ。

双羽黒事件以降、昇進の条件を厳しくしてしまったのだから、
それ以降の中では公平に扱ってほしい。
すくなくとも、好成績をあげながら昇進できなかった
旭富士、小錦、貴乃花、武蔵丸の例以下の成績で
昇進させたら整合性がとれなくなるだろう。

厳しい基準になってからすでに十数年たっていて、
歴史的にもある程度実績を重ねてきた今の基準を維持してほしい。
よって柏戸・栃の海・三重の海、北勝海を昇進させた過去の例は、
もう参考にはならない。

>720
厳しくして十数年経つのだから、
その厳しかった時代は参考にならない、とも言える。
少なくとも協会と横審はそのつもり。
甘い昇進を出せ、という気はないけれど、
厳しすぎるのも問題だと、個人的には思う。

だいたい、厳しくしたというけれど、連覇にこだわっただけで、
連覇であればなんでも上げる、というのが厳しいといえるのかどうか。
14-1優勝→13-2優勝同点で上がれなくて、連覇なら12勝でも上がれる。
それを厳しいと言うのは何か違う気がする。
この十数年は、厳しかった時代じゃなくて、変だっだけ。

で２場所連続優勝で地力の足りないマサルが上がってしまったわけか…

魔猿の連続優勝の片方は１2勝だっけ?
今ならダメなんでしょ?

最後の一番は丸が自分から土俵を割ってるし（ｗ

>>723
北の湖曰く13勝以上の優勝で綱とりになるだって。
だから14勝以上していれば直前場所12勝でもたぶん昇進できる。
しかし12勝→全勝では昇進できません。

連続優勝で昇進
１５優ー１５優　１４優ー１５優　１３優ー１５優　１２優ー１５優
１５優ー１４優　１５優ー１３優　１４優ー１４優　１３優ー１４優　
１４優ー１３優　１３優−１３優
連続優勝で微妙
１１優ー１５優　１５優ー１２優　１４優ー１２優　１２優ー１４優
１３優ー１２優　１２優ー１３優
連続優勝で見送り
１１優ー１１優　１１優ー１２優　１１優ー１３優　１１優ー１４優
１２優ー１２優　１２優ー１１優　１３優ー１１優　１４優ー１１優
１５優ー１１優
誰かご意見ください

稲葉修最強！

連続優勝で昇進見送られた例ってあるんだっけ？

千代の山　大関昇進の場所から１３優ー１２優で見送り

全勝優勝、１２勝優勝はOKでしょう。多分・・・

１５優ー１２優は理事長がどう思うかで一応横審に訊問するのでは？
１２優ー１５優は確実と思われやはり直前場所が一番大事と。
１１優ー１５優は見送り有力だが３場所前の成績次第で昇進も。

戦前だが、玉錦は3連覇して、なおかつ横綱不在でも
素行不良で昇進を見送られている。
今だったら、そこいらへんは目をつぶってしまうだろうがな（ｗ

＞７３２
玉錦・・・。史上最凶悪横綱として語られてますな。山口組二代目と兄弟盃を
交わしていたそうだ。（当時から公然の事実だったそうな）
今だったら、目をつぶるどころか、更に大問題になるのは間違いないと思うんだが。
これに比べたら、朝青龍なんて可愛いもんだろう。昔はおおらかな時代だったのかな。

つーか千代の富士の元後援会長は元住吉連合

一昔前に政治スキャンダルに関連して、元住吉連合の出版社社長と
新聞紙面をにぎあわせていたのを憶えてないか

自民党系

>723
魔猿は14-1→12-3。
まあ、逆ならすんなりいきそうだけど(w

>>726
　全て２場所での成績ですが、１５優ー１１優 （見送り）とすると、より勝ち星の劣る
１３優ー１２優　１２優ー１３優（微妙）の例や、同星の１３優−１３優（昇進）の例
などとのバランスで問題がないでしょうか？
「安定性の重視」を理由とするには、２場所では参考とするには少ない、と考えます。

今の北の湖理事長が、１２勝の優勝では、綱取りに繋がらない、と言ってますよね。
アレがやっぱり、魔猿の例からなの？

ところで、昔輪島以降の横綱昇進前６場所の勝ち星合計（休場場所を除く）調べたことあるけど、
確か68勝がほぼ最低ラインだった。
旭富士だけは６２勝（確か９→８→９→８→１４→１４）だったけど、
その前に６場所で７５勝くらいってこともあったし。

８→休→休→８→７→１０→１３（５場所で４６勝）だった栃東が
上がれるわけない。

あ、勝は８→１２→１０→１０→１４→１２の６６勝だったな。
その前に１２→１２→１０→１１→１１→１４の７０勝って時があるけど。

若嶋津はしばらく強い時期がなかったっけ？

＞７３７　１３勝での連続優勝なら今の基準では昇進でしょう。
１２−１３，１３−１２なら三場所前の成績または過去の実績などを見
て横審にあげるのではないでしょうか？１５−１１は見送り確実でしょ
う。直前場所１１勝は優勝とはいえさすがに認められないでは？やはり
優先順位として直前場所、２場所前、３場所前、過去の実績の順でしょう。

二場所連続優勝にこだわるのは、そろそろ限界に来てるのでは？
優勝は、周りの力士の出来・不出来にも影響されるわけで、
（１１勝で優勝する時もあれば、１４勝でも優勝できない時もある。）
やはり勝数を主体に置くべきだろう。

年二場所時代の頃は横審はなかったが、現在同様、直前二場所で判断していたようだ。
しかし、今は年６場所。せめて３場所（半年）くらいは考慮していいのではないか。
その代わり、連続優勝しなくても、１３勝平均ペースなら昇進させてもいいと思う。

正直、過去6場所以内に負け越しが一回でもある力士は横綱昇進は見送って惜しいな
栃東が初場所で綱取りとか言われて感じた違和感の最大の原因はこれだろうし

>>732
玉錦は昇進が見送られた三連覇の場所は地方・東京・地方だった。
この時は年４場所（東京・地方各２回）だったが、
今と違い地方場所は軽視されていた傾向があった。
もし、東京・地方・東京だったら、東京２連覇で昇進していたかも知れない。

事実、その後玉錦は横綱昇進したが、昇進直前場所は７勝４敗で、
普通なら昇進できる成績ではなかったが、これは地方場所だった。
その前の東京場所では１０勝１敗で優勝したから、これが評価されたのだと思う。
これも地方場所が軽視されていた証拠だと思う。
素行が悪かったのは事実だが・・・

>>741
昭和58年夏から　１３、１１、１３、１１、１１、１４、９、１５、１１、１１、９、１２、
１０。
昭和59年夏場所が１１勝ぐらいなら、名古屋場所の全勝優勝の後に
昇進させていただろう。

俺はとにかく基準を一律にすればいいと思う考えなんだよね｡
大関での連続優勝で横綱昇進でいいと思う｡
横綱というのは｢相対的な強さ｣がいちばん大事だと思う｡

同じ連続優勝でも、１３勝⇒１２勝とくるのと１２勝⇒１３勝とくるのでは、後者の方が印象がいいような気がしなくもない。

>>747
全体敵に、同意。ただ11勝−11勝の優勝→昇進、のケースは？2場所22勝は淋しい。

>>748
そう感じる人が多いだろう。726＝742も、それを重視しているが
僅か2場所の星の並び方を論じるのは、「朝三暮四」の故事のようだ。

デーモン閣下が以前から言っているように、
3連覇でもない限り、最低大関で1年。
その間10勝以上を続けて、直前場所優勝。
これだと思うなあ。
もちろん｢10勝以上｣って言っても10〜11勝では声は掛からないから、
例えば6場所で、10,12,10,11,13,優勝,というような成績が求められる。
数字にこだわるのではなく｢安定して強いこと｣に目を向けるのが吉。

>>750
＞最低大関で1年。

１年以内の通過でｼﾊﾟｰｲした例はあるの？

優勝経験有
3場所連続11勝以上、通算37〜38勝以上
3場所中最低1回は優勝もしくは14勝以上
昇進直前場所は13勝以上

これでどうよ？

↑概ね妥当と思うが、「優勝経験」が必須となると、どうかな。
大鵬やら北の湖やらの全盛期には、5連覇、6連覇があったしね。

>>752
＞優勝経験有

優勝経験無しでｼﾊﾟｰｲした例はあるの？

>>754
知ってるくせにｗ

優勝経験なしで増健は失敗してる
つきひざ優勝ならしているがな

マサルの場合はあの２場所以前の１年間はどーだったの？

魔猿が横綱らしい相撲を取ったのは、９７年の初場所だけ。
あの相撲を見ていたら、大関止まりはもったいないと思うが、旭鷲山に壊されたあとの場所は糞。

横審は責任を追求しても責任は取らないなぁ。

責任を追及されないからでは？困った存在だと思う。

仮定
魁皇博之
平成16年3月　15戦全勝　優勝
平成16年5月　12勝3敗　準優勝（千秋楽結びで13-1の朝青龍に負け）
平成16年7月　13勝2敗　優勝同点（千秋楽結びで12-2の朝青龍に負けて決定戦に持ち込まれ、決定戦で負け）

3月場所に朝青龍を破っての優勝なら横綱昇進だと思うが、
3月場所に朝青龍が休場で対戦ナシだったら非常に微妙

>>761
大乃国はこれと同じ成績で横綱に昇進した。
ただし、3場所目が優勝同点でなく準優勝

>762
大乃国の場合、全勝の場所は千代・北尾の両横綱にも勝ってて、
その後の2場所とも14-1で優勝した千代と保志に唯一の土をつけている。
こういうのは直前2場所の優勝にこだわらずに上げてもいいですよね。

>>763
それは言えてる。しかし、同じように3場所で40勝して上がれなかった
旭富士も、優勝した力士に土をつけている。あの成績なら絶対に上げる
べきだった。実際に毎場所、大乃国よりも好成績をあげていたのだから。

日高将･著『横綱昇進』（同友館）
ここにきてる人達には周知の本かもしれないが、
この本に旭富士の昇進見送りがいかに酷いものであったかが、
データをもとに解説している
ホント旭富士のケースはイジメではないかとさえ思えるほど酷かった

大乃国の横綱昇進は、763氏のいうとおり全く妥当だと思う

また、761氏の仮定で、魁皇が全勝の場所に朝青龍と対戦ナシのケースでも、
日本人横綱が欲しいという協会の事情、優勝5回（仮定の優勝を含めて）という実績、朝青龍が横綱昇進後の対戦成績が互角に近いことなどを総合評価して、横綱昇進させると思う

>>765
俺も読んだ。あれは本当に面白い本だった。横綱というものを必要以上に
神格視しすぎる人たちには読んでもらいたい本だ。分析の仕方が非常に
面白い。
ただ三重ノ海の横綱昇進は、あの頃は異論はあまり出なかったようだけど、
今なら間違いなく昇進させないだろうな。大関時代に昇進直前の2場所を
除いてほとんど優勝争いにも絡んでいないんだから。三重ノ海の昇進だけは
あの著者の意見とは分かれる。

>>765
曙がかわいそう。双羽黒、柏戸を除いて一番低い評価をされたのが曙だった。
連続優勝しているのに。

>>767
三重ノ海以下というのが納得がいかんな。でも大関以上との対戦が
初場所の小錦だけだし、しょうがないかも。まあ、本人の責任ではないが。
それでも連続優勝の希少性を語っているところは好感が持てる。

日高氏は、三場所34勝の武蔵丸、それから誰もが疑問に思った魔猿をどう評価するのか興味がある。
武蔵丸に関しては、連続優勝であること、今までの実績から不問だろう。
魔猿は、曙とほぼ同等の評価をするとは思う。
魔猿に関しては、昇進三場所前、苦手だった武双山に千秋楽で辛勝して二桁に乗せたことが鍵で、
日高氏的には評価が変わってるのではないかと思う。

>>767
曙が横綱昇進を決めた場所、もし千秋楽の本割りで貴に負けて決定戦になったら、
たとえ連続優勝しても、横綱昇進は見送るべきとの意見まであった。
（誰が言ったのかは忘れてしまったが。当時の新聞見ればわかる。）
外人ゆえのイジメとしか思えなかった。

増健がこの先横綱に挑戦するような事があれば
絶対に人気だけではダメと厳しくいじめられる
だろうな

>>769
武蔵丸に関しては、平成６年夏１２勝、名古屋全勝でも昇進可能という
判断をするだろう。ただこの両場所は横綱と対戦しておらず、春場所も
９勝なのがマイナスポイントだが。
勝に関しても、連続優勝なので一応問題なしとされるだろう。

貴乃花が大関時代の平成５年の春１１夏優勝名古屋で１３の決定戦進出
で巴戦になった瞬間優勝関係なく上がるかと思ったけどダメだった。
やはり増健のつきひざが原因だったのかな

>>773
平成５年には、柳川はまだ大学生。

日高の「横綱昇進」禿しく欲しくなったのでアマゾンとイーエスを検索してみたが
在庫なし・取り扱い不可だった。
どこかで入手できませんかね。

絶対若兎馬を横綱･大関に昇進させるなよ、紺野あさ美はブスで偏差値が低い

＞７７５
漏れも未だに捨てられずにいる。たまに棚の奧から引っ張り出して読むけど、ここまで
緻密に昇進に関して分析している本はなかなか無いぞ。多分絶版になっているはずなので、
神保町にでも行ってがんがって探してみては。スポーツものが充実している店も結構有り、
漏れも凄く探していた品が入手出来た事が結構有るので。

　元横綱貴乃花の大関昇進が納得いかん。皇室関係でめでたいことがあって「特赦だな」
とか言われての昇進。二子山の権力の強さを感じさせられた。

>>775
都立日比谷図書館、東京都豊島区立中央図書館で館外貸出し可

国会図書館には大概あるだろ

輪島以降の横綱の昇進前６場所の成績一覧

54 わじま　08 13 11 11 13 15 | 39 | 71 |
55 北の湖　08 10 14 10 13 13 | 36 | 68 |
56 若乃花　10 10 10 13 13 14 | 40 | 70 |
57 三重海　10 10 11 10 13 14 | 37 | 68 |
58 千代富　10 11 14 11 13 14 | 38 | 73 |
59 隆の里　15 10 11 12 13 14 | 39 | 75 |
60 双羽黒　11 12 10 10 12 14 | 36 | 69 |
61 北勝海　12 12 08 11 12 13 | 36 | 68 |
62 大乃国　10 09 09 15 12 13 | 40 | 68 |
63 旭富士　09 08 09 08 14 14 | 36 | 62 |
64 曙太郎　13 08 13 09 14 13 | 36 | 70 | ４場所前は休場
65 貴乃花　14 11 14 11 15 15 | 41 | 80 |
66 若乃花　08 12 10 10 14 12 | 36 | 66 |
67 武蔵丸　12 11 11 08 13 13 | 34 | 68 |
68 朝青龍　11 11 12 10 14 14 | 38 | 72 |

-- 若嶋津　13 11 11 14 09 15 | 38 | 73 |
63 旭富士　11 12 12 14 13 13 | 40 | 75 | 昇進13場所前〜8場所前
-- 小錦八　14 12 11 13 12 13 | 38 | 75 |
65 貴乃花　14 10 11 11 14 13 | 38 | 73 | 昇進14場所前〜9場所前
66 若乃花　12 12 10 11 11 14 | 36 | 70 | 昇進14場所前〜9場所前
67 武蔵丸　12 15 11 12 13 12 | 37 | 75 | 昇進31場所前〜26場所前

-- 千代大　11 11 10 10 ?? ?? | 10 | 42 | 今年初場所まで
-- 魁おう　12 07 10 10 ?? ?? | 10 | 39 | 今年初場所まで
-- 栃東大　07 10 13 09 ?? ?? | 09 | 39 | 今年初場所まで

いろいろ御助言ありがとうございます。
しかし北海道在住ゆえ。神保町巡りは厳しいです。。

同友館ＨＰも覗いてみましたが、探せませんでした。
そんなに昔の本でもないのに。売れなかったんでしょうか。
図書館行って探してみます。

あげ

「２場所連続好成績での優勝同点」の成績を挙げた場合はどう思いますか？
特に意見が分かれるところだと思うのですが。

>>784
13勝、14勝（逆もあり）で、どちらかの場所で優勝力士を倒しており、なおかつ
大関時代に優勝を経験していれば昇進させる。
14勝、14勝の連続なら、文句なく昇進。
13勝、13勝なら、3場所前の成績が12勝以上で、どちらかの場所で優勝
力士を倒しており、大関時代に優勝を経験していれば昇進させる。
個人的な俺の意見です。
大関が13勝以上を連続であげるということはかなり大変なことだと思う。
（これだけの成績を上げて大関止まりの力士はいないのでは？）

一人横綱や不在の時は、甘く
健在の時は辛い。
不透明でも止む無し。

>>785
＞大関時代に優勝を経験していれば昇進させる

優勝を経験しないまま昇進して失敗した横綱はいるの？

>>787
言うまでもなく・・・
あとは大関時代に限定すれば三重ノ海。直前２場所以外はほとんど
優勝争いにも絡んでいない。

>>788
ともすると、三重ノ海・琴桜のように昇進直前２場所のみを見るのも考え物ですね。

>787
その質問がいまの流行りなんですね

しかし三重ノ海はごく一時期だけ物凄く強かったからなあ。
難しいものだ。

>>791
ヤヲ？

窓際大関の三重の海が、陥落寸前で悩んでいた時
当時の出羽の海が
『骨は拾ってやる』と，言われてから強くなった。
・・・これも、美談だ・・・

横綱が『地位』である以上、客観的に昇進基準を満たせば昇進させるべき
昇進した後に不成績で横綱としての責務を果たせなくても、それは本人の責任
昇進基準と昇進後の成績は全く無関係
昇進後のことまで見越して昇進を決めるべきとするなら、横綱を『称号』にもどすしかない

うろ覚えだが、日高氏はこのような主張をしていたと思う

>>778
激しく同意

わっ！　じじい、ここにもいる！

>>788
言うまでもなく･･･誰ですか？

>>797
自分で調べろ。

「横綱昇進」入手することができました。
声をかけてくださった>>777さんその他、ありがとうございます。

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