栃東に殺意を抱いた奴→

なんだありゃ？
泣いてんじゃねーよ！氏ね！！

あほぼけかすちんこまぬけとんましね！！！！！！！！！！１１

ｋｐ＠」：ういぇｍはｂんｐｋ−「ｒｗ「lｂｖｒぁ！！！！！！！！！！！！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

体毛ガムテの刑
　
　

るーるーるー

死んでよし！

八百長までしてかってしまったことに対する後悔の念でいっぱいで涙があふれてしょうがありません

================================終了===========================

和歌の山と武勇山にすりすりされる刑

最後に糞をぬりたくられたようだ

あんな相撲で勝ってうれしいのか？
大関なら堂々とした相撲取れ！！

>>11
その通り
今回を逃したら二度とチャンスがないような奴ならまだしも
まだ若い大関があんな事やるとは

少なくとも俺は大笑いさせてもらったのでsage

相撲人気凋落

栃東よ、お前は氏んでください。

つぎ優勝しても横綱にはなれんだろ
　
　

小泉来なくてヨカッタネ

小泉「失望した！」
　

死死死死死死死死死死死死死死死死

一生懸命変化しました・・・・・・・・ウマ〜

>>17
おもしろい

本割、決定戦ともにヤオ。逆転優勝させて盛り上げるなんて見え透いた演出だな(藁）

>>21
決定戦は知らんが、本割はヤオだな

千代大海、殴りかかれーっと思った。
栃東、ムカツク・ムカツク・ムカツク。

あと一発張り手くってたら栃東は土俵上で吐いてました。

栃東は好きな力士の一人だったがこれで大嫌いになった。
もう二度と応援しねーよ。バーカ！

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 栃東　逝ってよし
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

おまえら、冷静になれよ。
よく見ると、立会いから変化してないじゃないか。
一度当たってから突き落としたんだから、まあいいじゃないか。
それに最初の一戦で、体をいなされたときに栃東は冷静に切り返し
千代大海はそれに反応できなかった。なんにせよ、技能の大関を祝福しよう

>>24
それも面白い。

>>27
そりゃあ立会いから横っ飛びはしてなかったけど、
最後なんだからもうちょっといい相撲見たかったよ。

２７ハアホ

>>27＝栃東ヲタ

27バカ
そう思うなら、このスレに来るな。
yahooの栃東スレにでも行ってらっしゃい。

勘当した

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　（心の）痛みに耐えてよく変化した！　失望した！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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〜お知らせ〜

27を晒すスレになりました

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　（心の）痛みに耐えてよく変化した！　失望した！！
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　（心の）痛みに耐えてよく変化した！　失望した！！
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今日の決定戦の内容は綱昇進の時に必ず判断材料になるだろうな

>>27
スローで見れば分かるのにな。千代の頭が低すぎた。
それにしても相撲板なのにこんなレベルだとはな・・
あんたに同情するよ。

ミヤブと一緒で、相手が変化しないという前提で
無茶な突っ込み方する大海が悪い。
無茶した方が当たり強いに決まってるんだから。
卑怯だよ。
変わられたのは当然の報い。

それにしても、
初優勝といろんな記録がかかったこの一番で
あんな変化ができるとは…。
個人的には大笑いさせてもらったので大満足。
大海はちと可哀想だけど。

まあココの気持ちは分かるが。。。


まあ、栃東おめでとう！

「25歳トリオ」
「世代交代の期」

とか散々煽っておいて、これだもんなぁ・・・
満足して帰った客なんて居ないでしょ。

なに？こいつら
あれほど笑える相撲以外に何が見たかったというのだろう？
きもいよお前ら

少なくとも本割では堂々と勝ってるわけだし、栃東にやましいところなんて
一つも無いと思うけどね。むしろあまりの
理路整然＝栃東　単純＝千代大会
という対比に魂の底から痛快さを覚えたよ。

栃東はこれまでいい相撲が殆どだったし、本割も良かった。
最後にあれをやれたのはある意味すごいよ。

とにかく、否定する前に今場所の栃東の相撲を全部見返せよ。

>>46
禿同

満足してはいないがその責任は千代大会の方が大きい

↑
>>45

>>37
と、いうか、魁皇と貴乃花を倒さないと横綱への昇進はないと思うぞ。＜栃東

>>46
わしも激しく同意。
て優香、本割の千代のえげつない張り手ともども、両者の持ち味が良く出てたとおもー。

とはいいつつ最後の一番で変わったという事実は全国のファンの目に焼きついたな
印象というのは大きいよ

詳しい人は別としても、普段あまり相撲を見ていない素人目から見たらつまらなかったけどね。＞優勝決定戦

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　花田　Mさん！居るんでしょう？
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

顔は栃東がイノシシだが、頭は千代大海がイノシシってことで。

>>54
ちっとも面白くないよ

882 ：待った名無しさん ：02/01/27 17:48
大海が引くとヤオ。アズマが引くと技。
大海が変化すると「糞」。アズマが変化すると「相手が悪い」

アズマファンってすばらしいですね。

はたして東はこの1年以内に魁皇に勝てるのだろうか。
いや勝てない。

>>45
まあ、全体的に見て確かに栃東はよかったな。
俺的には朝青龍戦と若の里戦、本割の千代大海戦が良かった

大関が変化しちゃあいけないんですか！？

いいですよ。どんどんやってください。

たつ鳥跡を濁さずってな。
昔の人はうまいこと言うもんだ（藁

>>60
ハンドル見れ！

栃東は、魁王に勝てない限り、連続優勝しても横綱には上がれない。

あっさり負けた千代大会が、情けなかったと言うことで・・・

八百大海オタにしてみりゃガッツポーズがむかついたのかもね
変化のあと
わざとらしく首をかしげつつ勝ち名乗りをうけてもらいたかったのかも

とちあずまは、以前三役での大事な試合のときにも変わって勝っていた。
変われるという技術的な点の評価をするよりは、卑怯という感じが残って
いる。それは本割とは違う勝負の意味があるからだ。ボクシングは最終
ラウンドだったか、開始のとき互いにグローブを触れさせてから開始する。
優勝決定戦はそれと同じように、取る側も見ている側も開始を意味する
ガチンコ勝負が必要だ。
それを避けたのだから、栃東は大器と見られず、ただの小者という判断が
後々まで引きずることになってしまうだろう。
栃東の父は、あれで息子を誉めるのだろうか。帰ってきたら一発ひっぱたいて
「取り直して来い！」と一喝するのではないのか。でも、あの子の親だったら
「良くぞ卑怯な手でも勝ってきたなぁ」と誉めるんだろうか。
せっかく新勢力が台頭しだし、どん底から復活しそうな雰囲気があった大相撲
だが、これで見放したファンも多いんだろう。相撲協会にとっては大打撃だ。
それが数値ではっきりしたとき、栃東の将来は無くなる。自分でまいた種は
自分で刈り取らねばならなくなるということになる。

栃東ゴリラーマン≒朝乃若

>>66
栃東の父（初代栃東）が平幕優勝を決めたときも
実は立ち合いの変化だったんだよ

だからいったじゃない。
ピョンピョン病は一度やると二度となおらない
不治の病なんだよ

栃東、自分で自分の首を絞めとる・・・。自ら墓穴を掘っとる・・・。
千代大会もいずれああなるのかな、やっぱ。
あのゴリラには裏切られた怒りと憎しみでいっぱいです。
「大関の名を汚さぬよう、精進します」とゆーとったやんか！

ここの更新が楽しみです
http://tochu.tokyo-np.co.jp/toc/index.shtml

栃東は体が特に大きいわけでもないから
変化があることを相手に意識させることはやむをえないと思われ

しかし、大海は頭下げすぎだったろう？
あんな風に突っ込んでこられたら、普通たまらんで。横綱でもない限りな。
俺も正直拍子抜けしたけど、VTR見たら仕方ないかなって気はする。

そのピョンピョン病患者って、幕内に何人居るんだろう・・・？
栃東、千代大会、朝乃若、くらい・・・か？　その中で大関が二人も・・・！！

せめて逆だったらマシだったんだけどな・・・

栃東は身長低いので、千代大海は首や胸を狙うと姿勢が低くなって
そこをぺちっとはたかれると倒れてしまう。だから顔を浅く早くつっぱるという相撲になるんでは
なかろうか。それで通用しなかったので、今度は頭から栃東の胸を狙って
突っ込んでいった大海。しかし栃東がその圧力に屈しなかったどころか上から
圧力をかけられたので地面にばたっ。栃東は変化してない。

お互い変わってスレ違いじゃなかったから良かった！！

>>69
久しぶりだな、田中

＜浅く早くつっぱる
たぐりを警戒している

栃東は魁皇・貴乃花に弱い。
じっくり攻めてくる大型力士には未だに勝てない。

>>80
貴乃花に強い力士なんていないのでは？

>>81
曙？

卑劣。
殺意もクソも無し。

>>80
たしか武蔵丸との対戦成績はいいぞ

今日のダイジェストは張り切るよ!!!!!!!!

>>82
曙は横綱じゃん
その下ではいないんじゃない？琴錦くらいか

つかなんでコイツ大関なの？

あと曙にも結構勝ってたな。
結構って言っても他の力士よりはだけど。

武蔵丸はじっくり攻めてくると言うより、ただ
動きが鈍いだけ。

>>87
おまえ、いままでの相撲みてたか？
もしかして今日だけ見たんじゃ・・・

今日だけみて分からんヤツはくそ。
相撲は十五日しかないのに、
最後にあのクソ相撲。

やったークソが流行してるよ

まったく千代大海のクソ野郎め

>>87
大関昇進がかかった時だけ、変化しなかったからだよ。

変化する奴を大関にしてきた人達がばかだ。
これから、変化を厳しく取り締まるよう改善できんもんかね。

私の目の前に、にっくき栃東が表紙の相撲名鑑がある・・・
キモい顔だな。

変化が禁止なら舞の海なんて全然有名になれなかったろうに（ｗ

面白くないほど強い。ということ。

まぁあれだな、横綱二人が万全で魁皇がいまより少しはマシになれば
東なんて万年角番大関間違いなしだな

　 　 　　　　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）￣"⌒ヽ＜下痢糞でもくらえやエセ相撲ファン
　　　　　 　 /　 `　く／ ） ヽ'　､ `､
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; |
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ≡　　＿'.'　　， .'.'　　，　．
　　　　　　 (　/ヽ　　　|　）　　　／　　　≡　　--,　.　.∴　'
　　　　　　　＼ /　　　//　　　／,　-≠　・,'　,　・,‘
　　　　　　 　 （》》　 　/　　　/　　~"" -- 　":" .'　. 　　’
　　　　　　　　　　　　/ 　　／
　　　　　 　 　　　　　 ＼､ヾ |　
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔
　　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '

千代イノシシは前に出るしか能がないのか

100ゲット

頭から当たって行ったとはいえ、ちょっとスッキリしないねぇ。
ああいうのは冷静というんじゃなくて、ずるいっていうんだよ。

>>95
大関が変化するから問題なのだよ。
武蔵のような大型力士相手ならまだ許せるが
大海って大型か？

優勝決まった瞬間場内が沈黙に包まれたらウケたのに･･。

来場所万一優勝でも綱昇進は無いだろう。
貴にも魁皇にも勝ってないしな。

でも大声で「バカヤロー」って叫んでいた人がいたね。

>>105
それが正しい反応だな

立会いの変化を見破れなかった千代大会に非は無いのか？

これからも栃東の監視を続けなければならないということだ。

なん場所かまえに東は会報に変化かましたことがありますが何か？

いい相撲だったら
勝っても負けても非はないよ。
正々堂々とぶつかっていった奴に
非をもとめてどうする?
相撲取りが人殺ししてもいいって
いってるようなもんだよ。

空気嫁って事だYO!! >>土地東

>>110
状況を読んで相手に変化はないだろうと思い
低く当たっていった力士は
卑怯とは言わないのですか？

全階級制覇age

栃東＝逝き印

112はネタ?
あたっていった力士が卑怯?
ひでぇなコリャ。
相撲についてはなしてるんだけど・・・。

確かに酷い。

>>115
たしかに相手が変化しないと勝手に思い込んで、
おもいきってあたりに行くのは卑怯ではないな。
しかし、それで相手に変化されて負けたらただのマヌケだよな。

決定戦だから変化できないという空気を利用して
思いっきり行ったのが卑怯って事だろ

だから、土地吾妻も思い切り行けばよかったのだ

>>115
バカかおまえわ
叩かれることを考慮しないであたっていった力士の方が
アホに決まってるだろ
卑怯なのは、これで優勝が決まるという一番で
場の雰囲気から（変化したら場がしらけるため）
相手に変化がないだろうと決め付けてる力士だよ

結局、栃東が変化するのは卑怯じゃないんだ。

そうだ、そうなんだ、絶対思いっきりいい相撲

をとろうとした千代大海は卑怯な相撲汚しなんだ!

俺テレビ観てなかったんだけど、今日の解説北の富士だったよな。
あいつよくラジオの解説の時、変化する上位力士にボロクソ厳しい
コメントするけど、今日はどうだった？

大海はアホなだけで卑怯じゃないぞ！！

そのうち横綱が変化してもなにも言われない時代が来るよ。。

　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､　糞　　　　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　 　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|糞
　　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　 　　　　　　）　ノ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ ■■■■■■■■（_ノ⌒ ￣　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　　　■■■■■■■■■　　　　　 　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　 〉　 　　　　■■■√　＝＝＝　│　 　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､糞
　　糞 /￣ヽ　ノ　 　　 　■■■√　彡　ヘタレ　ミ│　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　■■√　　　━　　　 ━　＼　　ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│　　　 i´ヽ/ ノ闘牙
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　■■■　　　　丿■■■（　　│　 　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　■■■　　　　　■　３ ■　　│―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ .■■■■　　 ■■　■■　■　　 　 　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉■■■■■■■■■■■■￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　　■■■■■■■■■■■　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ糞
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　変化するぞ変化するぞ 　　 　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　糞　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜糞
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

おい、こんな奴でも来場所の成績次第で横綱にすんのか？
時津風、何とか言ってみろ。

そのころには、三役は外人だけかもな

>>121
チガヨウヨ（・∀・）卑怯　＋　バカ　だヨ！！

お客さんが変化をみたがってるからね。
朝の若は来場所大関だよ。

あっさり変化を食らった千代大会も悪いよ

変化がなかったらこんな論争はおこらん。
よって変化大関は

　　　　　　　　　卑怯・ヘタレ・カス

正々堂々と勝ったんなら文句なし。

>>131
禿同

花田勝を認めた時点で、栃東の勝ち方は否定できなくなったんだよ。

せっかく盛り上がってたのにあんなことをするなよ
大関なんだから相撲界全体のことを考えろよな
見苦しいから、ヒゲぐらい剃れ
華がないんだよ！華が！

A級戦犯だな。
盛り下げすぎ。

若羽黒、清国など、新大関で優勝した力士はその後大成できなかった上に、
ともに引退後悲惨な末路をたどっている。
これからの栃東の転落の人生を温かく見守っていこう。

双葉山が大関２場所で横綱昇進したはず。
もちろん、６９連勝中のときのこと。

ミヤブと一緒で、相手が変化しないという前提で
無茶な突っ込み方する大海が悪い。
無茶した方が当たり強いに決まってるんだから。
卑怯だよ。
変わられたのは当然の報い。

で、みんな喜んでるよなアスリート。

栃は、これで終わった万年大関決定。

　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

千代大海ファンだが。最初は腹が立った。
しかしリプレイを見てみると栃東の叩きは見事だった。
一度当たってから変わって叩いている。
千代大海は当然叩かれる事も予想してなきゃいかん。
相手が絶対叩かない等と言うなら幾らでも当たれるのだから。
そうなったら千代大海は最強だろう。
ただあの展開で叩ける栃東もたいしたもんだ。（ｗ
まともに当たったら勝てないというのを自ら示した訳だしな。

花田勝の意志は、ﾄｯﾁｰの中に息付いていた。しっかりと。
千代の富士には、永遠に、なれない。

ほんと，トッチーは土佐とやるときも変化するし，見苦しいね．今場所の勝ち星をうち捨てるような優勝決定戦だった．

変わる途中にあたっているんだよ。

　　　☆栃ゴリファンへ☆

何でも正当化かいや。

マサルよりひでぇ

花田　　10日目までは叩く
栃東　　ここ一番で叩く

>>147
つまり、マサルを超えた、ということですね。
おめでとう。あとはケガだけだよ。ガンバレ。

優勝の瞬間などを当然テレビのニュースで報道するわけで、当然全国の人が見てるわけで、
アレ観た人は相撲を敬遠するんじゃないかな。ダメだコリャ。
今場所は魁皇が不調だったし、横綱は居ないし、ゴリは大関の名を辱めるわで散々な場所だった。
漏れ、しばらく相撲観るのやめよ。

今場所総括座談会を、大鵬、北の湖、九重の３親方でやってほしい。

あの決定戦は、ホント自分でなにやってたか分からなかったです。

自然にでるんでしょうね。

「前進あるのみ」
栃東関でした。

九重部屋の打ち上げパーティに行ってきた
親方、最初のあいさつで途中言葉につまり泣いてしまった
それを見ていた大海も悔し泣き。

大海みて思ったが、彼はこれをバネにして横綱になる

ＴＶ局のカメラもあった、執拗に大海を撮ってたからダイジェストでやるんじゃないか？
観とけ、やらんかったらスマン

栃東、今場所の相撲を見てあいつの評価見直していたが撤回
あいつは糞、擁護も糞、まとめて新日でも逝け

>>154
魁皇とのヤオがなければ本割の時点でトチの優勝は決まってる。
プロレス向きなのはどー見てもヤオ大海の方だろが。

てめえが思ってるだけでヤオヤオ言ってんじゃねえッ！！ボケッ！！！
オメエはなんでそんな事わかんだ！？
死んでろッ！！！！！クソッ！！！

>>155
ヤオとか言うの止めようや。栃東が優勝したんだから文句ないでしょ。

なあ、ヤオやって優勝できなくて泣くか？

俺も打ち上げ行ってきた。
そこでちょっと付き人の話を聞いたんだが大海は決定戦の前に付き人に
「変化してくるだろうけど俺は当たっていく。」と言ってたらしいぞ。
で立会いの時に栃東が「ニヤッ」と少し笑みを浮かべてたので
そこで付き人は「あぁダメかもな…。」と思ったそうだ。

>>154
なんでにしきのあきらは北島三郎の「祭り」を歌ったんだ？
関係なくてスマソ

栃東らしい相撲で勝ったじゃないか。
自分の相撲を取りきった。

アイツはあれしかないんだよ。許してやってくれ。

本割はなかったことになってるな
あれだけ見事に負けといてそりゃないんじゃない？

大海信者には決定戦しかなかったことになっています。

完敗でした。

本割の大海のほうが気に入らない。

あれが今場所のしめの一番かと思うとどうなんだ？
それをやったのが大関だったしねぇ・・・・
９月場所でやって、さんざんボロクソ言われて
先場所、今場所と控えていたのに
こんな大事な場面でやらかすとはねぇ
やるなら、先場所もやれよ！

首でもかしげてもらいたかったのか？千代大海みたいに。
あのよー、簡単に潰れた千代大海のふがいなさはどうなのよ？
肝心な決定戦であんなにあっさり負けたんだぞ。なさけねー。

なんで叩き込みやるとダメなの。いいじゃん。勝てばいいじゃん。
魁皇にもやればよかったんだよ。
大海のつっぱりの方が、見てて恥ずかしかったよ。ププ。
小兵力士じゃあるまいし。

しろうとはだまってろ

「ガチンコ」ってのは
ああいうのなんだよ。
ヤオらないと大海は勝てないのか？

見たけどさ、そりゃ落ちるわってな当たりじゃん＞千代大海
ベン・ジョンソンのロケットスタートみたいな低さだ

大海の立ち合いは相手に依存するからね。
今日の決定戦での立ち合いは
「絶対に変わってこない（と思われる）相手」への立ち合いだった。
貴乃花なんかとやる時の立ち合い。これがハマると大海は強いんだけど。

トッチーは何回顔張られればいいっちゅうねん。

そりゃ1回くらい変化するわ。

その１回に選ばれた大海は感謝しる！

勝てばいいってモンじゃねーだろ。
エラーだらけの野球、ボギーだらけのプロゴルフ、
レッドカードばっかのサッカー、でも勝てばいいってか？
見てる方はつまらん。見たくもない。
土地東は終わったな。

栃東は狙っていなかったようだし実際そうだと思う
低い当たりの栃東よりさらに頭一つ低い大海がぶつかった後
両者が極度に前傾になってる瞬間に下に押しただけだよ

秒殺

相撲初心者は変化より突っ張りのほうを嫌う。
しばき合いなんか見たくない。
変化より突っ張りを糾弾すべき。
大関のくせに突っ張りばかりしやがって。

>>174
ガチればいいってもんじゃねえだろ
ルール違反でも何でもない

立ち合い（会い？）ってのは相手の変化も視野に入れて進化してきたものだと思うけど
実際変化した側が逆にあっさり突き出されるのもよくある話だし
変化されたら倒れるしかないような立ち合いをした側が悪い

ぴょ〜ん　ぴょ〜ん

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1010937703/l50
１力士１スレにつき、移動をお願いします。

今日が最後の栄太郎さん、記録と記憶に残る
がっかり相撲が最後の呼び出しになってしまった。
同情します。

今日の変化は考えない変化、つまり本能で出たものだろう。
意図的にやったとは思えない。

栃東は狙っていなかったようだし実際そうだと思う
低い当たりの栃東よりさらに頭一つ低い大海がぶつかった後
両者が極度に前傾になってる瞬間に下に押しただけだよ

>>171
ある意味本割の方が変化警戒してたのかもな。＞＞＞大海
まあ本割で勝てなかったわけだからまだ実力が足りんと言う事だ。

東は余計な事やったなぁ・・・決定戦で変化はやった方が負け。
どっちがやるかと思ってたけど。
結果、東は優勝という名は取ったが、実(評価)は大海が得たという感じになりそう。

「してやったり」的なガッツポーズが出た。
狙い通りだと思う。
悪いことしたんじゃないし「わざとじゃない」なんてヘタレたこと言う必要ない。

いまだかつて、こんなつまらない優勝決定戦があっただろうか？

本割りと決定戦を何度もスローで見たけど、大海の立ち合いは全く同じだった。
本割りで「こりゃ変われば落ちる」と判断しての変化か？
それなら変化は当然の選択だが、
単なるギャンブルなら気に入らんな。

まあ、本割りの相撲は素晴らしかったよ。本割りと決定戦の内容が逆なら
ほとんど何も言われずに済んだんだろうけどね。

本割のどこがよかったんだかワカラン。
百烈張り手なんかオモンナイ。

>>187
若乃花　VS　貴乃花

＞ワカラン

うん。そういうことだ。

先場所までの千代大海
変化してくる相手の場合
おっかなびっくり立ち合い→あたり負ける→引く→取り組み後首をかしげる（必ずやる）
変化してこない相手
思いきりのいい立ち合い→電車道

あの決定戦が逆におっかなびっくりの立ち合いに戻してしまいそうで怖い

>186
そりゃガッツポーズぐらい出るよ。勝ったって分かったんだから。

決定戦は千代大海の頭と栃東のあごのへんがぶつかった時点で
叩くしかなくなったんだと思うけど
立ち会い変化かもしれんし分からないですけどね

小川VS健介戦に匹敵する糞試合だったな。

セコすぎるのは事実

セコい技は所詮セコい技。セコい相手にしか通用しない。
そして見事に通用した。それだけのこと。

突っ張りこそセコセコの究極

>>194

＞栃東のあごのへんがぶつかった時点で 叩くしかなくなったんだと思うけど

いや、それはない。立った瞬間に膝が外に開いてた。完全な注文相撲だったと思う。
東マンセーの俺が言うんだから信じてくれい。

それにしても栃東の親父はかなり親馬鹿入ってるな。
自分の息子を誉めまくる親は他人が見ててあまり良い気はせん。
まるで二子山そっくり。

なんか出島の優勝決定戦を思い出した…

パリーグ＝千代大海
セリーグ＝栃東
みたいなもんか

真紀子と遠い親戚らしいけど、どういう関係？

５１年組がえらい持ち上げられているけど、今日の決定戦
などをみていると、限界を感じた。
　とても、横綱などとはいえないな。２人とも。
　将来的には、琴光喜だと思う。

千代大海が一番横綱になるイメージが湧かない

千代大会の太刀持ち露払いは、投機とドルジがお似合い。

>>204
激しく同意
って、琴光喜も同じ歳らしいがナー

それと栃東のあれはあきらかに注文だろ。
狙ってない、って擁護は醜くすぎ。
一回当ったってのも、
大海の出足が速くて、体が逃げ切る前に顔に当っただけ。
堂々としてりゃいいじゃん。
変化が絶対悪ってわけでもないし、大海はまさに因果応報。

問題は・・・
わざわざ熱戦の後の優勝決定戦で変化すんなやゴルァ!!ってことだろ？
自分の経歴に自分でケチつけるなんぞ大海以上のアホ。
そら客も萎えるわ野次するわ。
二人とも横綱の器じゃないね。

やっぱ貴乃花ってすごいんだね。
復帰が待ち遠しい。

立ち合い変化を「やった方が必ず勝つ禁断の必殺技」とでも思ってるのかねえ

変に玄人気取りのやつが「変化が絶対悪」とか変な価値観持ってるんだよな。意味もなく。

面白くないからだろ。
ただ勝ちゃいいんだったら
耳から血ぃでるまでラジオ聞いてろ。
相撲ファンの多くは手に汗握る相撲を期待してみてるんだ。

つまらない相撲取る奴は史ね

若乃花は立合い変化が有名だったけれど
貴乃花も変わるよ。知らないの？

>>213
どの貴乃花？

栃東が変化して悪いって言っている奴等は八百長で面白い相撲を取れってことか？

栃東空気が読めよ
角界の事ちょっとでも考えれば勝とうが負けようが
いい相撲を取ろうと思うだろ･･･
会場の熱一瞬で冷めたもんな
非難されて当然、言い訳無用

もし変化が立合いでの最善手だったとしたら
今のような立合いにはなっていないと思うんだけど。
両力士とも相手を見てふわっと立つんじゃない？
今の当たり勝つのがいい立合いって状況を見るに、
変化は所詮奇策であって、そんなもん喰らう方が悪いよ。

いい相撲だったらしい↑

プロレス的なものを求めてるんだな
俺は一瞬で勝負が決まる相撲の緊張感が大好きだよ

相撲とってもいねぇのに
勝負も糞もねぇやな。

いい相撲ではなかったよ。
千代大海簡単に潰れすぎ。
立合いは博打じゃないんだから
変化も叩きも八艘跳びも視野に入れて錬っていかなきゃ。

というかどっちも博打を打って
栃東が博打に勝っただけ

今回の変化に限って言えば栃東は完全に心理勝ちしてるんだよね。
栃東自身、相手に変化というものを意識させる上で一場所に一つ二つ
は必要なんだよね。
そして優勝決定戦でそれをヤル緻密で狡猾な部分というのは千代大海
や闘牙のベタベタなそれとは訳が違うね。

決定戦とか優勝がかかる一番はある意味変化や引き技は無しというか
そういう不文律みたいのを求めるんだろう。
貴乃花が言ってるような事なんだけど。
まあ今回は初優勝だから大目に見るけど、またやるようなら許せないな。
綱審の連中誰も支持せんと思うぞ。
大体、花田家の長男のようににこういう事をやる奴が一人でも出てくると
どんどん蔓延するかもしれん。

がっかりしている相撲ファンに
そんな言い訳は通用しない。
ツマラナかったのは事実なのだから。
擁護してる奴はかねもらってんのか?

まったくだ。
ツマラナい負け方した千代大海を擁護する奴はおかしい。

ああいう千代大海みたいな博打的相手依存立会いを止めて欲しいだけ。
雅山思い出して気分悪い。

相手依存変化力士＝栃東

千代大海も仕方ないよ。誰もが意表をつかれたと思ったはず。

確かに華のなさなんて
雅そっくりだな

栃東ファンって>>226みたいな人ばっかなの？
大海も変化が多いって散々叩かれてただろうに。
んな奴に責任転嫁して満足か…情けない。
審判部長も理事長も失望してたぞ。
プロなんだから優勝決定戦で客が変えるような相撲とんなよ。

千代大海自身が普段から「変化は悪」と刷り込まれてきたから、今日、栃東の変化が頭にありつつも
あんな無様な負け方せざるをえなかったのでは？
「変化は悪」思想がひいては相撲をつまらなくさせてるんだね。

貴乃花なんかは
対変化の立ち合いを研究してるっぽいね
変化も選択肢の１つなんだから
対策を考えるのは当然だし

大海って変化で叩かれてたっけ？
押し負けた時の苦し紛れの引き＆はたきが叩かれてたと思うけど

ま、変化しなければ
こんなことになんないのにね。

どれだけリスクのある立ち合いをやってたか
大海もいい勉強になったろ。

そうそう、大海ははたきダターヨ
知ったふりおおいねん。
特に栃ファン。ミテて痛いのなんのって。

変化も引き技も同じようなもんだろ。
まぁ今日は千代大海が、もろすぎたというだけ。

大関があんな負け方しちゃいかん

本割で完敗しといて
さも変化という卑怯な手を使われたから負けたかのような物言いはどうかと
しかも変化は卑怯でもなんでもないし
優勝決定戦という大一番で１秒もかからず土俵にカエル状態だし

大関があんな勝ち方しちゃいかん

とはいわない。

先輩大関があんな負け方しちゃいかん

変化が悪なら、変化したあっさり決まった場合「待った」みたいにとめりゃいいだろ。
それが出来ないっていうならレスリングみたいにグルグル回ってスタートさせるか。

大会ﾌｱｿ=厨房ﾔﾝｷｰ

なぜ卑怯じゃない勝ち方で
文句がブリブリでるのか
理由がわからない、又は
考えようとしない (逃げ?)

ルール内でなんでもあり。これは全ての格闘技の原則でしょ。
立ち合いはぶちかますようになんてルールはない。
だから当然変化するななんてルールもない。
相手がぶちかましてこない場合、変化はギャグにしかならない。

前から気になっていたのだけれど、
相撲で立ち会いに変化すると、
なぜ「お手軽な一勝」とか「邪道」とか
いわれるのだろう？
特に舞の海などの小兵ではなく、
大柄な力士が変化すると、
よく言われるような気がする。
立ち会いも、何も力任せにぶつかるだけが能ではなくて、
「相手は変化するだろうか？
　それとも低く全力でぶつかってくるのか？」
ということを考え、
駆け引きをしながら立ち会うところに、
スリリングな面白さがあると思うのは僕だけだろうか？
これと似たような話には、
野球でストレートにこだわるということがある。
特にオールスターなどでは、ストレートを投げると
「真っ向勝負」となり、賞賛されるようだ。
相撲の立ち会い変化の方は、
勝負があっけなく終わるので、
批判したくなる気持ちも分からないでもないけれど、
こちらの方は、なぜカーブやスライダー、
フォークを投げると勝負の価値が薄れるのか、
皆目見当もつかない。
変化球は球が曲がるから「真っ向勝負」ではない、
とでも言うのだろうか？本気で？

大事なのは栃東は「変化じゃなくても勝ってる」ということ。

だから変化すんなってこと

それにしても、栃東の変化スゲースピードだったな

☆結論
千代大海も引き技をしょっちゅう使ってるんだから
文句は言えんよ。

なんで立ち合いにぶちかますかっつったら
ぶちかました方が有利だからでしょ
卑怯だよね

琴錦と舞の海の一番で、例の潜る立ち合いをした舞の海を
琴錦が容赦ないぶちかましで
土俵の外に吹っ飛ばしたのが印象に残ってる。

千代大海は別に文句言ってないからいいんじゃないの。
文句言ってる？

力士はみんなひきょうかいや

1回変化じゃなくかってるなら次変化していいなんて
誰も思ってません、もう一度力と技のぶつかり合いが見たかっただけです。
優勝してやじられる意味を考えてください
期待してる勝負に立ち合い変わったというだけで罪です。
勝とうが負けようが、変化したってだけで最悪です。
しかも狙ってやってた言ってるんだから、頭おかしいのか疑います

四つ相撲が得意な力士相手に
まわしをとらせなかったり
まわしを切るのって卑怯だよね

プロレスでも見てろよ

>>255
＞もう一度力と技のぶつかり合いが見たかっただけです。

あの瞬間に力と技がぶつかり合い、技が勝ちました。
非常に凝縮された一瞬の攻防、まさに相撲の醍醐味ですね。

逃げ技がね

イチローのゴロヒットみたいなもんだよ

255はいいこといった。

でも頭おかしいんです、ここの栃ガイ。

なんか無理やり褒め称えるんです。

いい相撲だったら勝ち負け関係ないのに・・・。

相手の力を殺すのも相撲
殺されないように力を出すのも相撲
後からギャーギャー言うのは負け惜しみ

いや、マジでプロレスと勘違いしてるっぽい。

いい相撲だったら勝ち負け関係ないのに・・・。

では電車道も卑怯だな。
相手の良さを引き出さずに勝つわけだから。

プロレスみたいだね。

全盛期の曙なんて糞の見本だな
ひと場所平均２〜３秒なんてザラだったし
いい相撲だったら勝ち負け関係ないのに

なんかもうそこまでアンチ変化ならしょうがないんじゃないか。
そういう人種もいるんだなとしか言い様がない。

これで、千代大海までもが汚い相撲に逆戻りしないことを祈るよ。

極めて少ないが、

相撲界全体にとってよくない現象。

であるのは確か。　マサルのおかげか。

決定戦を桶狭間だとすると

織田信長＝栃東
今川義元＝千代大海

まったく許せないよ！義元は正々堂々勝つつもりだったのに
奇襲だよ！？信長逝ってよし！
こんなんじゃ戦国人気は凋落の一途だよ

変化好きはラジオしか聞くなってことか。

変化ばっかりのやつがそれじゃいけないよっていうならわかるが。

15番全部当たれとは言ってない
1・2番変わったっていいさ
でもそれをあのタイミングでやるのはアフォ
叩かれるの分かってるのに、頭おかしい

>>271
設定に間違いがあります。

当時の織田信長は、相撲で言ったら平幕クラス
今川は、大関クラスと思われます。
相撲でも格下が奇襲を使っても文句はいいません。

戦国時代に例えるなら
大関クラスの対決って言ったら
武田信玄vs上杉謙信ってとこでは？

理想は晩年の小錦相手に
必ず真っ向からあたって押し出されてた琴錦かな
なんの工夫もないシンプルな玉砕
いやー相撲ってほんとうにいいものですね

>>275
啄木鳥戦法を見破った上杉謙信の慧眼が千代大海にあればねえ。

うん見てて気持ちいいよね。

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　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　＜　栃東オタが死ね
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もうアンチもただここの煽り合い？に負けたくないだけの論争のような気がする。

どっちも長生きしよう

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　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　変化しても勝ちは勝ち。
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玉砕覚悟の立ち合い特攻も奇襲のような気がする
それを見すかされて平面ガエル状態じゃ目もあてられない
変化なんて本当にいい立ち合いには通用しないんだし

論点ずれてる

良いか悪いかじゃない

殺意覚えたかどうかだ

どんな汚い手を使っても勝てばいいんだよ勝負なんだから。
大海は甘えすぎ。

しかも今回は汚くもなかったし。
それをさも汚い手を使ったかのように言うアンチ栃東痛すぎ。

ツマランかったから文句言って何が悪い
甲子園での松井の全打席敬遠みたいな感じやね気分的に

北の富士も九重も、無様に負けた千代大海がアフォだと言ってます。
変化が叩かれる時代は終わりそうですね。

>289
それは大関の初優勝に水を差したくないからじゃない？

たしかに千代大海は正直過ぎたな。栃東がうまかった。
ただ栃東を誉めてるやつらに聞きたい。
あれを誉めてるってことはこれまでの千代大海の引きも当然誉めてたんだろうな？
千代大海の引きも立会いから明らかに狙ったものが多いぞ。
それも技として当然これまで千代大海を擁護してきたんだろうな？
これからも千代大海が狙って引けば擁護するんだろうな？
それとも変化はあっても引きはなしか？まさかな
栃東オタのたわごとじゃないんだろ？
だったら今後千代大海の引きも誉めつづけろよ

栃東の変化は最初から狙ってたんじゃないよ

>292
なら千代大海が流れの中で引いても褒め称えろよ。

ニュー速から来たです
相撲詳しくないけど栃東より千代大海の負けっぷりの方がどうかと思いました。
変化ってもんがﾁｮﾄよく分からないけど(体勢かな？)
それやったらダメってルール(不文律かもしれんけど)の方がヌルくてイヤン。

>>293
ありゃ負ける原因にもなってるからなあ
勝機に出す技とはﾁｮﾄ違う
実際あれを封印？した今場所活躍できたわけだし

>>294
そんな気にすることでもないよ。
メジャーリーグで敬遠したらブーイングが起きるでしょ。
それと同じ。

ど真ん中のストレートを待ってフルスイングしてくるバッターに、渾身のストレートを
ど真ん中に投げて勝負するピッチャーもどうかと思う。変化球でかわすのは卑怯でもなんでもない。
変化で勝てるならそれ使うよ。変化しない奴は、変化する器用さが無いだけ。
つまり、変化球投げれないピッチャー。欠陥品と同じ。
変化で絶対勝てるなら、１５日変化したらいい。変化に対応できない、情けない大関はいらん。
まあ、実際の所あれだけ顔張られた仕返しだな。
俺は、スカッとした。スッキリした。いい勝負だったよ。

こだわりがあるかないかでしょ。
きっと栃東は変化にこだわりを持ってるんだろうね。

＞296
変化は敬遠と同じか。なるほどそう考える方がピタッとくるかもな。
古い話だけど、松井の全打席敬遠も・・・
ルール違反じゃなければ何やってもＯＫなのか・・・
うーん、もうわからね。

栃東は始めから変化を考えていた。
さらにまともな変化では非難の嵐になるのが分っていたから
一度当たってから変化した。
花田勝以上のずる賢く汚い男だ。

つーかさ、栃ゴリの変化勝利を正当化しようとするゴリファンの皆さん、
あんた等の書き込み見てると見苦しいよ。
あいつのせいでますます相撲界が危なくなるんよ。そんなの認めるわけにはいかない。
「次からは封印して欲しい」とか言ってくれるもっと気の利いたファンは居ないのかい？

だいたい花田勝みたいな変化ヤローを尊敬しているからな。

＞300
一度あたってから変化って難しくねえか？
やろうと思っても簡単に出来ないんじゃねえか？
やっぱり栃東ってすげえんじゃねえか？

俺は大海の百裂張り手のほうが引いたよ。

＞304
胴衣。
栃東、張り返さなかったのがエライ。
大海、あれやって勝てなかったのがバカイ。

変化がどうこういう前に、
２番とも八尾っぽかったぞ。
本割りだけ八尾で決定戦はがちでやりましょう、
なんて取引無いだろうよ普通。

＞306
それは無い。

なんかフジテレビ、妙に栃東推してません？
もしかして、栃東ってバータレ？

本割でセコイことして勝てなかった大海
決定戦でセコイことして勝った栃東

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/jan/o20020127_10.htm

呆痴だけだよ叩いてるのは

勝てば官軍

>>310
＞　優勝を決める一番での注文相撲は、９８年春場所千秋楽で３代目若乃花（現Ｘリーグ・オンワード花田勝）が
＞琴錦をはたき込んで以来。くしくも決戦の朝、「栃東には若乃花の遺伝子が流れてるからな」と
＞話した千代大海の予感が的中した。

予感してたんかい！

本割りの大海は、負ける寸前まで冷静な顔してたよ。
すごくよく見てたよ、栃東の動きを。

だから八尾だと思う。結論。
それに大海の１４日目までの相撲を考えれば
何かおかしいと感じる。

中日新聞の九重のコラムは
「横綱狙うなら変化つかうな！」って感じだったよ。

変化を封印してたって云ったって
一番肝心なところでアレじゃーねぇ。
つまらないものはつまらないとしか云えない。

>>299
同意。しっくりこねぇなぁ。
相撲は子供の頃から好きだったが、最近おもしろくない。
今日もニュースで逆転優勝と聞いてどんな相撲だったかしらと思い、
本割りと決定戦のギャップに唖然とし、叫んでしまった。
「土地東逝ってよし！」
誰かが書いていたけど、本割りと決定戦の内容が逆だったら盛り上
がっただろうね。ファンはﾔﾊﾟｰﾘ勝負より内容を求めると思うよ。

>>317
そうは叫ばねぇだろ。

今回にかぎって、ﾔｵはネ〜よ。カスども。
yaoには、文句つけるけど、引きはヤだってか。ｱﾀﾏ蛆わいてんのか？
それなら、相撲協会にﾋｷは年間5回までとかルールつくるように言えや。

>>318
言い過ぎた。ｽﾏｿ。
でもこのｽﾚ趣旨通りの発言かともｵﾓｳ。

横綱の癖に変化しまっくったマサルが悪い。

本割りはどうなの。
おかしな相撲だったじゃん。
大海は土俵割っても全然悔しそうにしてなかった。

つか、本割の千代大海は変だったね。
琴光喜をぶっ飛ばした時の重たいつき押しじゃなくてうわ突っ張り。
ヤオとは言わんが気合が空回りしてた印象

あの小刻みなツキが意味不明。

その前、栃東が横向いてぐらついたときに
まわし掴んで出れば勝てたはず。

土俵の鬼と言われた初代若乃花も実は変化の常習犯だった。
元祖・変化の鬼。
でも、お年よりの自称好角家達は
「若乃花はいつも正々堂々と受けていた。立ち合いに逃げた事など一度も無かった」
とのたまうのであった。

栃東が変化して負けたのを見た記憶がないね。
千代大海は引いて負けるのなんてしょっちゅうでしょ。
まあそういうことですよ。

NHKがずっとカメラで表情追ってたが、緊張しすぎで顔が
「変な仮面」になってたしなぁ・・。＞千代大海
突き押しの力士が固くなるとあんな感じになりやすいよ。＞本割

相撲も他のスポーツと変らないってこと？勝つためならルール違反以外
何やってもいいとか書いてる人がいるのにはちょっとびっくり。

栃東は変化でまけたことあるよ。
おれの記憶だと土佐の海とか魁皇とか

殺意を力士に対して抱く。
この心情は今に始まったわけではない。
理由が何にしろ、強い力士は憎まれるものだ。
彼が泣いたことに対しての殺意も同じことだろう。
例えば外国人力士が泣けば、同情が先にきて殺意などうかばない。
長年相撲を取っている力士がやっとの思いで優勝すればこれまた同情。
栃東に対し、同情の念ではなく殺意を抱くというのは彼が伝説の一歩を踏み出したと言っても過言ではない。

引いた栃東も感心できないけど、あきらかに顔面ばかりを狙う千代の
突っ張りも問題といえば問題。突き押しって、相手の上体を起こすため
の戦術であって、脳震盪をおこさせる技ではない。
栃東も、本割であれだけ張り手食ったから、「次に同じことをやられたら
勝ち目はない」と思ったんだろうな。でも、もうやるなよ、といいたい。

千代は、張り手から先の攻撃をもっと鍛えないと、浮き沈みの激しい今の
状況から脱せられない気がした。

よくわからんが、相撲は正々堂々と戦かわなければならないなんて、
ルールでもあるの？
勝負事なんだから、どう戦かおうが個人の問題でしょう。

あと、自分がよくわからないのが相撲協会の奴らが「残念だった」
とか言うのが理解できません。

舞の海はこういう立会いは許されて、なぜ栃東はだめなの？

千代大海なんか所詮暴走族野郎だろう、
そんな奴が相撲界にいること自体が信じられない
土俵を汚すな

まあ反則はしてないんだから、普通にお祝いしてあげるべきなんだろうな。

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　　　　|　....（／~~~~~~~＼）....　　　　彡 |ノ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　栃ゴリは期待を裏切ったことは事実なんだよ。逃げるな栃オタ
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　　　　 ＼　　.....´⌒｀......　　　／　　　　|
　　　　 ＿|＼＿;;;;;;;;;;;＿＿／　　　　　　|＿＿
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だからさぁ、相撲の好きな人は勝ち負けより「いい勝負」を見たいワケよ。
正々堂々云々もあるかもしれないけれど。
舞の海なんかは、キャラクターとして定着していた。何をしてくれるか期
待できる。それなりの楽しみがあった。
でも昨日のは何なのと、小一時間問いつめたい。
相撲の醍醐味を無惨に破壊してくれましたね。

相撲ファンに対して反則だよ。ガチでやらなきゃね。

>>337
なにそれ？　注文はヤオに等しいとか言ってる？

ヤオ以下。却下。

>>338
だから、あの場面で注文はないんじゃないのかと。

>>339
おいおい、感情だけで物を言うなよ。

>>340
それは同意なんだけど、決定戦での瞬殺が萎えなら、
大海も決定戦では立ち合いを高めにするべきなんじゃないか？

ちがうよ、本割りがどうも八百長みたいだからね。

>>343
へえ？　具体的に説明して。

サッカーでは、選手が怪我をした時など、わざとボールを外に出すことがある。
スローインするときは、このボールを相手チームに返すことになっているが、
栃東はそのまま、シュートまで持っていった位のことをしたのかな？

>>342
大海の作戦ミスは認める。負けは負け。でも割り切れねぇなぁ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ
　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;|
　　　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　　＿＿　　＿ │;;;;;|
　　　　　　 |;;;＿;;;;;;ノ　　　(･) 　|　│(･)':;:;:;|
　　　　　　　|::::::::|　 　 　 　　 　|　│　　）;;;;| 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.|:::::::|　 　 　 　 　,（ 。。） 　|;;;ﾉ 　 ＜　変化しなければいい。それだけのこと。
　　　　　　　 |::::::::|　　　　 　　 ＿　　　/;;ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|:::::::ゝ 　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ
　　　　　　　　ヽ:::::人 　 　　ヽ 二ノ　/
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　 　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 `　ー ─ ’

千代大海もいままではたき込みやりまくってきたから
あまり栃東に文句言えないかな・・

えー、ただいまの相撲は、栃東が卑怯なたちあいをしたので、
千代大海の勝ちといたします。

たちあいの事で、勝負が決まったあとに、ぐたぐた文句を言う相撲協会
のやつらは、協会が卑怯だと判断したたちあいをした力士を、負けにできる
ようにすれば、いいんじゃない？

>>346
俺もそうだよ。
「栃東＝花田勝 」スレの１７にほぼ同意。

>>348
あれがまだ暫くのﾂﾊﾟｰﾘ合いの後の変化だったら、ここまで悪し様に
言われなかったろうに。

大海の突きが甘かったとか、土俵を割った後の表情。
淡々と冷静に負けた。
それまでの今場所の相撲があるわけだから。
客の方まで突進していった大海とかさ。

>>345
サッカーの場合のその不文律は徹底しても良いと思う。
相撲の注文相撲は、撲滅したら相撲がつまらなくなる。

昔、北天佑が優勝決定の一番で同じようなことしなかったか？

　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 | 　　
　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼| 　　
　　　　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　　　　|　 ／ 　´　　 　　　｀　| 　　
　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　栃東とミヤブ　どれをとってもそっくりだ。
　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|
　　　　　　｜　　　　 　　　＿＿/
　　　　　 　　／￣＼＿／＼
　　　　　 　/　　　　　　　　__〉
　　　　　　 ト１　だいぜん |　|
　　　　　　 |　|　　　　　 　 |　|
　　　　　　(＿)ー―――‐(＿)
　　　　　　 |　　　　　　　　 |
　　　　　　 |＿＿＿∧＿___|
　　　　　　　|　　　 |　　|　 |

２戦ともやおでやらなきゃいけないから、
苦渋の判断だっただろう。
注文はバレにくいから選択したんだろう。結果的に批判されてるが。

＞３５６
空気を読めってば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　（ヽ,,.　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,i彡,/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　（・　│　　　◎　彡ﾐ∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ∵ /　　三　|　三　|　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　　　＜　アンチ栃東は文盲ばっかり
　　　　　　　　　 |　　／　　　彡ﾐ ＼|　　　＼＿/　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿彡ﾐ.　　　＼＿＿＿_／.　　　　 　　　
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　ｿ ／　）
　　　　　　　　/　　　 彡彡彡|___＿/／ .／
　　　　　　　/彡彡彡彡彡彡{!!!＿＿／/
　　　　　　　|　　　　　　　　＿__y　　　/
　　 ／ ＼　ヽ　　　　　　（　　　　　　ノ
　／／＼ ＼|　　　　　　　＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
　　　|　|￣￣￣""＼　　　　　　　　　　　　.|
　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|ﾉ⌒ﾐ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　| )))ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　((((
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　　 )))
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　　((
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼ 　 )),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　■"
　　　　　　　　　　　　　　　　■"

>>350
個人的には栃東はかなり好きなので念のため。

まあ、栃東の今回の相撲は疑問だったが
かと言って千代大海側からしてみりゃ
言い訳のしようの無い完敗だったわけだ。
本割り自体どうも攻めが固かったために
突き押しをかわされて負け。
あの負けた時点で精神的にかなり負けていた。
だからそう言う点でみれば栃東の叩き込みだけをみれば
あれはあれで当然の結果ともいえるのだが。
何度も言うが大関同士の大決戦なんだから真正面から当たって欲しかったね。

>>359
御意。
ただ私は、土地東も大海もあまり好きではない。
先代土地東もあまり好きではﾅｶﾀ。

出島の変化とはわけが違うと思うが

立ち合いの“小細工”綱目指すならするな

　今場所は久々に弟子の千代大海が、喜ばせてくれるかな、と期待していたが、
夢に終わってしまった。栃東と千代大海の差は、ずばりいってけいこ量。今場所は
千代大海もよくけいこしたが、栃東のけいこ量が圧倒的に多い。だから新大関のプ
レッシャーもなく、平常心で土俵に上がり、力を出しきれた。勝負にかける集中力
は半端でない。
　栃東の活躍は、横綱休場の穴を立派に埋めてくれた。ただ、残念なのは、決定戦
の立会いの変化。横綱を目指す大関のすることではない。大関は協会の看板である
ことを忘れず、観客の期待を裏切るような相撲は、封印すべきだ。
　これからは、苦手力士をなくすことに、全力を注いでほしい。けいこ熱心で、研
究心のおう盛な栃東だけに、それもクリアできるはず。そうすれば、小細工の必要
はなくなる。
　優勝は大きな自信となる。春場所は自信をもって土俵に上がり、内容のある、銭
のとれる相撲で勝って観客を喜ばせてもらいたい。

＞大関は協会の看板

その言葉、デジやミヤブに向かって使ってほしかったね。

千代大会は、銭のとれる相撲なのですか？

星を売って銭をとる

>>365

そう、来ると思った。

正直素人っていうかにわかファンにしたら「なんで変化がいけないの？」とそっちのほうが疑問なんだよ。
「相撲界は変な決まりがあるなぁ」と思われてるだけ。それこそ「八百長」かと思われる。

野球でいえば「四番打者がバントをするな」っていうようなもんだ。

朝日新聞

決定戦の相撲を非難する声もある。
しかし新大関場所の重圧の中、持ち前の粘りで真っ向勝負してつかんだ舞台だ。
今は文句を付けたくない。なぜなら彼自身が一番よくわかっているだろうから。
横綱昇進をかける大阪で、この手は使えないことを。

まぁ繰り返しになるが、栃東の変化を「反則ではないから問題なし」と擁護してる奴らは、
当然これまでも大海の引きを「反則ではないから問題なし」と擁護してきたんだろうな？

何も違わないぞ。どちらも「反則ではない」からな。相撲内容なんて関係ない。
問題は「反則ではない」ことなんだろ？

>>367
変化したこと自体よりも、この一番でそれをやったことが問題なのよ。
「本割と決定戦の内容が逆なら・・・」とか言ってる人もそう。

八百かどうかは別にして、興行なんだから（それも今場所最大の注目を
集めているんだから）栃東にはその立場を自覚して取って欲しかった、
ということ。

>>368にならって野球に例えれば、昨季のダイエースタッフによる
ローズ敬遠とかに近いかも。
ルールのどこにも「やってはいけない」とは書いてないし、「勝つために必要だ」
というその一言で正当化されるけど、真剣勝負を期待した観客からはひんしゅくを
買うし、買って当然、ということ。

栃東最高！！！

>>371
ローズのやつはゲームの勝ち負け関係ないところで、タイトル争いのために
ズルをしたから批判があるんだろ？
変化がズルなのか？変化は真剣勝負じゃないのか？
むしろこの問題が大きくなるほど、相撲界は小せぇな、つまんねえな、ヤオだなと思われるだけ。

>>371
大一番は突き押し相撲有利ってことになるけど、それでいいの？

今場所一番銭取ったのは栃東。
それに比べて千代大海の懸賞の少なさといったら。
客がまわしを取らせない突き押し相撲を欲してないことは明らか。

>>373
極端な話、ﾔｵでもいいんだよ。おもしろければ。
ﾐｴﾐｴのﾔｵは論外だが、力が入った、わくわくするような一番が見たいんだ。
がっぷり四つの水入り相撲と、変化の一瞬の相撲、どちらの歓声が大きい？
相撲もまだまだ捨てたもんじゃねぇな、と思わせるような相撲をしてほしかっ
ただけのこと。極論？

373はいいことを言った！

千代大海「上には上がいるものだなと思った。」

どういうこと？

>>378
自分の姑息さに気がついているということ？

いつまでもどっちが悪いとか、まあよく飽きないね(ﾜﾗ

前田「なぁにコラおまえ」
栃東「グっ！！」
前田「なんじゃ、アノ試合はコラッアホゥッ！！！！」
栃東「すんませんでしたッ！グフゥッ！！」
前田「ふざけろよ！ボケェ！！ふざけろよ！このボケェ！！」
栃東「すんませんでしたグっ！すんませんウぅッ！ぶっ！ウッ！すんまっせんでしぅッた！うグぅッ」

只今の決まり手は突き落とし　突き落として土地東の勝ち

74 ：待った名無しさん ：02/01/28 12:23
そうだね。
外人力士の印象は悪かった。
小錦・曙・武蔵丸は技でも力でもなく、体で勝ってるような感じだったからね。
そりゃ、体重差があれば押せば軽く持っていけるかもしれないが、
やっぱり押し、四つに限らず攻防がみたい。…（なんか含みがあるようなｗ）

で、まぁ例の相撲にも関係するんだが（ｗ
＞1の意図が>>21のようなものだとして、

　　技＞＞パワー　　→　　四つ＞＞押し

というのだとちょっと納得できない。
変化も技のうちってのが真言のように通る現状ではね…
確かに真っ向勝負だとやっぱり力、体重に分があるほうが強いとは思う。
ただ、小兵が勝つための方便としての変化が＝技、
そしてそれががまかり通るようだとやっぱりつまらない。
客に受ける相撲が全てとは言わないし、
大筋として圧倒的な力に対して技が勝つってのの方が見栄えの良いのも事実。
ただ、技を全肯定し、それが力の過小評価に繋がると、
変化、つまり昨日の相撲をも肯定することになるし、
流れ云々に関わらず引き、叩きの跋扈する危険性もある。
相撲が客商売であることは事実だし、
多く残る儀礼的な慣習を美徳としてみるならば、
そこで忌避されているものは、やはり非難されるべきだと思う。

「あの場合真っ向勝負するほうが馬鹿」
という風潮にはちょっと首を傾げざるをえない。俺も長レススマソ

おれ鼻炎で苦しんでるんだけど、苦しいからって鼻をちょんぎったりしないぞ。
鼻は大事だからな。鼻炎の方を治すことを考えるよ。
たとえ話終了。

おれも昨日の決定戦萎えたけど、だからって注文相撲を非難するか？「変わるな」とか言うか？
俺は言わないぞ。
かりに「立ち合いの変化は勝ち星半分とする」ってなルールが設けられたとしよう。
それで相撲が楽しくなるとか思ってる奴いる？　いたら死んで。あるいは「立ち合い変化スレ」読んで。
かえってつまらなくすることは分かり切ってるんだよ。「こんな鼻ちょんぎってくれ」てのと同じレベルだよ。

そうじゃなくて、もっと良い解決案があるというなら、挙げてくれや。
俺だって注文相撲を穏便になくせるならそうしたいよ。

「解決案はないけど、とにかく萎えた。だから批判」という奴もいるだろう。
でもそれって、俺が鼻炎の苦しみをベラベラしゃべるのと同じレベルだぜ？

>>381
ﾜﾗﾀ

わたしは栄太郎（呼び出しする人ね）の知り合いなのですが
彼、今場所で引退だったんです。
つまり彼の最後の呼び出しがあの優勝決定戦だったんで
できるなら正面から当たってとってほしかったです。

>>384
まあ、何度も書かれてるけど
あくまであの場面でありゃねえだろってこと…

あいつ大関だぞ？
相撲期待しちゃ悪いか？
協会の看板の1人があの場面でアレか？
相撲人気が問題になってるけど自覚あんのか？
つーこと

ファンが萎えて文句いっちゃ悪いか？
変化無くせなんてイワネーよ

あと、鼻炎でなんで鼻ちょんぎるかわからん
ルールどうこう言ってるのはバカだろうが
おまえのたとえも意味不明

それが立会いの張り手一発で脳震盪を起こし沈んだものであれ、
低く突っ込んでいって上から一瞬に押しつぶされたものであれ、
当たったとたんに突き落とされたものであれ、
勝負があっけなく決まって観客に欲求不満が残った原因は、
熱戦に持ち込めず負けた力士のふがいなさに求めるべきでしょう。

>>387
この意見がふつーのファンの総意と思ふ。

>>387
鼻炎の苦しみはベラベラ喋っていいとおもうよ
ここはそういう掲示板群でしょ
ただ、板は換えてくださいｗ

２ｃｈ自体はみんなでワイワイ騒ぐだけのような場所なので
適当ではないかもしれんが
ああいう立ち合いの変化を仮に悪だとして、防ぐ方法は
この板みたく騒ぐことですよ。栃東の耳に入れば
もう出来なくなるでしょ。かなりイヤな言い分だがなにがいいたいかっつーと
「解決案はないけど、とにかく萎えた。だから批判」
ってだけでも多少の効果はあるとおもうよ。

例えを換えれば
政治の具体案の無いヤツが森総理を批判してはいかんかったわけではあるまい。

おっと
>>384
だった。失礼スマソ

>>387
萎えたから「萎え〜！」って言うのは別にいいって言ってるだろ。
べつに幼稚だから黙れとは言わん。俺だって萎えた。

＞鼻炎でなんで鼻ちょんぎるかわからん

温室育ちの君には分かるまいが、あんまり辛いとちょんぎりたくなるんだよ。
ちょこっと本でも読めい。

喩えが分からんのは、もう「頑張れ」としか言いようがないな。

>>390

＞ああいう立ち合いの変化を仮に悪だとして、防ぐ方法は
＞この板みたく騒ぐことですよ。栃東の耳に入れば
＞もう出来なくなるでしょ。

まだそんなこと言ってんのかよ。
足腰の弱い突き押し力士を甘やかすだけだっつうのに。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1000831919/31

↑ずいぶん前に書いたんだけど、反論してきた奴いねえんだよな・・・

出かけるから、また夜にでも来るわ。

>>392

>>あんまり辛いとちょんぎりたくなるんだよ
はじめっから書いとけよ、そんな事しるか

>>べつに幼稚だから黙れとは言わん
おまえだれだよ？
なんでそんなエライんだ？
おまえに許可取らなくたっていいたきゃ言うよ

ガンバのはおまえだよ
さっさとちょんぎれ

このスレ昨日から常に先頭にありますね。

>>396
盛り上がってるなぁ。仕事中にも関わらずｶｷｺﾝﾃﾞﾙﾖ。

国技館は盛り下げるが、掲示板を沸かす男、栃東

>>398
皆でﾌﾞｰｲﾝｸﾞすればﾖｶﾀに。

>>396
正直、ここまで伸びるとは思わなかった（ｗ

素直に土地の優勝を祝福してあげればいいじゃん。
千代がグチってるかい？千代も認めてんだよ。
勝負ってもんはこんなもんよ。
あの一番は土地が一枚上だったってこと。終了

>>394

>>「押し相撲有利」＆「立ち合いが全てを決する」

押し相撲っていうけど、相手を組みとめる相撲だって
相手を押す圧力ってのは基本中の基本、一番重要な力だぞ、力士にとって。
「押し相撲有利」なんてのは当たり前の話だろ
みんなそれを稽古で鍛えてんだから。
はたくぐらいなら、お前もぶつかってけよ、って思うよ俺は

ただ、実力、体格が劣る力士が上位にやるのはわかるよ
でも、上位陣、実力の伯仲してる者同士でやられると萎える
栃と大海はそんなに差があるか？
栃はここんとこ変化しなかったろ？
俺は自分の立場を自覚して、そうしてると感じてたからよけい萎えた

「立ち合いが全てを決する」とは思わないが立会いはかなり左右する
でも、それだってあたりまえだろ？
相手に相撲をとらせないで自分の相撲とるのが
勝つためには重要な要素なんだから
そのために、立ち合いで有利な体勢になろうと
立ち合いの稽古してんじゃねえのか

つまんない、おもしろくないっていうけどそりゃ個人個人の問題だろ
俺は電車道でも納得してるよ
稽古の成果が出てると思うし、はたく奴より百倍まし。

でも、もう一回言うが変化無くせとは思わん
小さい奴、年寄りがやるぶんには頭にこない
上位陣、これから横綱、大関狙う奴がやると軽蔑するが。

前に栃が貴闘力に変化したろ？
アリャ切れたね、変化しなくっても勝てんべ？
年寄り相手に大関狙ってる奴がよくやるよって。
貴闘力も「アイツを買ってたけど、もう終わった力士に変化するようじゃ
当分、大関にはなれない」ってガッカリしながら切れてたけど
年寄りがっかりさせんな

>>「押し相撲有利」＆「立ち合いが全てを決する」
の傾向が加速することになるんだぞ！　ますますつまらなくなるだろ！

根本的におまえ間違ってる
みんながみんなそう思ってるわけじゃない
おまえはそれを勝手に前提にしてる

変化だって、あくまでその時その時で許せるものもたくさんある

前に栃が貴闘力に変化したろ？
アリャ切れたね、変化しなくっても勝てんべ？
年寄り相手に大関狙ってる奴がよくやるよって。
貴闘力も「アイツを買ってたけど、もう終わった力士に変化するようじゃ
当分、大関にはなれない」ってガッカリしながら切れてたけど
年寄りがっかりさせんな

>>「押し相撲有利」＆「立ち合いが全てを決する」
の傾向が加速することになるんだぞ！　ますますつまらなくなるだろ！

根本的におまえ間違ってる
みんながみんなそう思ってるわけじゃない
おまえはそれを勝手に前提にしてる

変化だって、あくまでその時その時で許せるものもたくさんある

変化が悪って洗脳されてるんだな。もう。あーつまんね。

変化っていっしょくたにしちゃダメだな
ごめん、俺の言ってる変化って注文のこと

　　　　　　　,,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,,
　　　　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::）
　　|　,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　)） (　,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　｀ヽ、;;;;;;;;::::）
　　||￣￣￣￣￣|____|￣￣￣￣￣|　　／~~ヽノ::::::）
　　||　　 -=・=-　0⌒0　 -=・=-　　|￣´ ´~）　）;;::::::）
　　|＼＿＿＿／ﾉ　 ミ＼＿＿＿／ヽ　　つ, ﾉ;;;:::::ﾉ
　　|　´　　　　 ./　　　、´　　　　｀　　　（＿ノ;;;;:::ノ
　 <　　　　　　（。、　。）　　　　　　　　　>;;;;::::::ノ
　　 ＼　　　　ノ｀∪´　ヽ、　　　　　　／|;;;;::::ノ
　　　　|　....（／~~~~~~~＼）....　　　　彡 |ノ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　親方連中は変化を喜んでるかい? 栃オタ君
　　　　|　　　~~￣｀´￣~~´　　　 ／　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　.....´⌒｀......　　　／　　　　|
　　　　 ＿|＼＿;;;;;;;;;;;＿＿／　　　　　　|＿＿
＿＿／;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿
;;;;／;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;＼

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この前、両国の国技館行ったんです。国技館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、満員御礼、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、千秋楽直接対決如きで普段来てない国技館に来てんじゃねーよ、ボケが。
横綱不在だよ、横綱不在。
なんかヤンキー上がりとかもいるし。師弟揃って八百長か。おめでてーな。
よーし俺星買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、年寄株やるから髷落とせと。
土俵ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
懸賞を巡って、いつ取り組みが始まってもおかしくない、
差すか差されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。呼び出し大吉は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、新大関が、立会いでいきなり変化するんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、立会い変化なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「相手の動きを見切った」、だ。
お前は本当に横綱になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大関で満足してるんとちゃうんかと。
相撲評論家の俺から言わせてもらえば今、評論家の間での最新流行はやっぱり、
突っ張り、これだね。
殺せー！ドルジー！。これが通の歓声。
突っ張りってのは見た目にはかっこいい。そん代わり通の受けは悪い。これ。
で、それに流血。これ最強。
しかしこれをやると次はハワイアンに絞め落とされるという危険も伴う、諸刃の剣。
　モンゴリアンにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、座布団でも投げてなさいってこった。

だからスポーツとしては変化は許容範囲だけど、
ショーとしてはナシって事でしょ？

相撲はスポーツよりもショーとしての役割が大きい。

結論、ショーのクライマックスで変化したから悪。それだけですよ。

＞相撲はスポーツよりもショーとしての役割が大きい。

ﾔﾊﾟｰﾘﾔｵ･･･

所詮マンツーマンのスポーツは八百長疑惑はつきまとう。
否定も肯定もない。

今日Nステに出るから見てネ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　栃関、今年の抱負　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　
　　((＠))　Φ
　　　ﾏｲﾃﾏｲﾃ

　　伝家の宝刀！　 　　　　　　最悪だ！
＼＿＿＿_　＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　∨
　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＿　＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　／　 ∨　＼ 　　　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　|ア　ナ|　　　　　　　　|時津風|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |
＼　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　 　 |

しかし凄い勢いでレス数伸びてるね
本スレ抜いちゃったよ

変化してたら大関になれないといった人がいたが、大関になった。
こんな相撲では横綱にはなれないという人がいるが、要は勝ち星。
内容が良くても負けたら横綱も無理。
内容悪くても勝ったら、優勝したらどんなに批判批難されようとも横綱もなれる。
内容より、勝ち星にこだわる大関横綱がいてもいい。
栃東は、この調子でどんどん勝って欲しい。
変化変化と文句タレがいるけど、栃東は変化しないで真っ向勝負あたっていった。
その後潰れた大海がイタイ。もちろん、八双跳びのように最初から変化もあり。

恐いのは、来場所・・・
栃東は、はっきり言って狙われる。ケガさせられる。栃東をケガさせた力士にボーナス出るだろう。（裏情報）
皆、栃東戦は狙っていく。気をつけろ！栃東！！来場所も優勝で乗り切れ。

つっこみどころ満載age

>>416
そっとしておいてあげて下さいsage

　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| 　　＜　文句たれを納得させる相撲がみたい。君の屁理屈より・・
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　） 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　

>>415
土地ｵﾀ晒しage

395はしょうがねえな・・・

>>402
＞「押し相撲有利」なんてのは当たり前の話だろ

なんで？

＞みんなそれを稽古で鍛えてんだから。

それが理由になるのか？　分からんな。
「押し相撲有利は当然か？」という設問でアンケート取ってみたいな。

＞相手に相撲をとらせないで自分の相撲とるのが
＞勝つためには重要な要素なんだから

それがつまらないと言ってるんだよ。
あと、注文相撲はそれに含まれないのか？

＞そのために、立ち合いで有利な体勢になろうと
＞立ち合いの稽古してんじゃねえのか

「相手がよけるだけで土俵に手をつく」ような立ち合いじゃ、
稽古不足としかいいようがないな。

＞俺は電車道でも納得してるよ

あんたはそれでいいんじゃない？
でも俺は嫌だし、多くの人間がそうだと思うぞ。

貴乃花、魁皇、栃東、琴光喜、若の里、旭鷲山、貴ノ浪、安芸の島、隆の若
武双山、千代大海、雅山、朝青龍、投棄、出島
（武蔵丸は両方ということで）

どっちが人気ある？　下で人気あると言えるのは朝青龍くらいだろ？（でもこいつは四つでも取るし）

そもそも「多くの人間が注文に萎えるはずだ」という前提から始まってるんだから、「個人個人の問題」っつうのが本末転倒なんだよ。

＞「アイツを買ってたけど、もう終わった力士に変化するようじゃ当分大関にはなれない」

外れたじゃんw　しかも人気あるし。

＞>>「押し相撲有利」＆「立ち合いが全てを決する」
＞の傾向が加速することになるんだぞ！　ますますつまらなくなるだろ！
＞根本的におまえ間違ってる
＞みんながみんなそう思ってるわけじゃない

こらこら、例外をいちいち拾うなら「注文相撲ＯＫじゃん」て言う奴の意見も拾え。

＞おまえはそれを勝手に前提にしてる

「断言口調＝押しつけ」かよ。自分の文章を読み返して、もう一度言ってみろ。

ところで、あんたが異を唱えてるのはどっち？
【「押し相撲有利」＆「立ち合いが全てを決する」の傾向が加速する】？
それとも
【ますますつまらなくなるだろ！】
こっちか。まあ、電車道で人気が出るならそれで結構だとは思うぜ。
ただ、武蔵川の台頭と相撲人気の下落が重なってることは見落とすなよ。

　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
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屁理屈では語れない事実!
それから逃げるな!
栃東のマネしちゃいかん!

変化しとことを叩くのはおかしい。
変化に対応できずに負けたことを叩くべき。

>>424
そういうこと。あと「変化しといて負けた奴」も叩け。

栃東の綱取りのボーダーラインは？
優勝ならＯＫでしょうか。

感情優先の奴→栃東を非難
理性優先の奴→大海を非難

栃東はこれからも、もし横綱になっても
アレやったらいい。
たまにあるぞ、と思わせるだけでも効果絶大。

座布団も飛ばないし、親方連中もたいして批判してない。
公明正大に「ＯＫよ、大ＯＫよ」と認められた。
このやりかたで横綱になってもらいたい。

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　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 スポーツは感動なくして語れない　!!!
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座布団が飛ばないのは、番狂わせじゃないから。

さすが、花田勝が直々に後継者に任命したわけだ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾌﾟｯ
セコい力士だってわかってたんだねぇ。
四股名を「花田勝」に変えればぁ？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾌﾟｯ

>>426
綱取りの問題に限って言えば、変化はマイナス材料にすべきだろう。
横綱は強いだけじゃなくて美学も持っていてほしい。

今場所くらいの内容で１４勝ならさすがに昇進させざるをえないだろう。
１３勝なら「横綱に勝っていること」「変な取りこぼしがないこと」
「注文相撲がないこと」を全部満たさないとダメかな。
マンセーな俺だが、来場所もこんな形で優勝したら昇進させたくない。

＞(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾌﾟｯ

こんなの他の板で書いたら晒しあげ喰うぞ・・・

くだらん美学なんかいらない。
勝つために手段を選ばない覚悟があればいい。

大関がニ連続優勝しても横綱になれない事なんてあるんだべか？

>>427
どっちも非難しないという立場は?勝負事に善悪はないだろ。
変化がないものとして突込んだ大海に対して栃東は変化して勝った。
それだけのこと。結果として栃東が優ってたとしても、
大海を叩く道理はない。

>>436
ないだろね。

変化が美学に反するってか
でかくて突進力のある力士ばっか有利になる考え方だなおい
両力士とも立ってんだよ
その後ぶちかまそうがよけようがバックしようが
相撲のルール内の正々堂々たる行動だろうが

＞433
優勝しても横綱になれないなんてあるかな。
例え、12勝3敗でも単独優勝ならいけるんじゃない。

面白いのが、変化満載での全勝だ。
シブシブでも横綱決定（ｗ

>>437
いや、全人類を二つに分けるつもりはねえです・・・
内容が萎えだったことについて責任追及するとすればの話でして・・・
勝負事に善悪はない、ごもっともでやんす

小錦はだめだったYO

連続優勝なら文句なしでしょう。内容次第では同点でも可だと思う。
千代大海の綱とりは来場所の優勝が前提だろうと思う。

小錦のは人種差別

たしかに(w

>>436
変化の注文相撲で３勝くらいして、横綱戦は全敗。
下位に取りこぼしもあり、１１勝４敗。
巴戦の結果、優勝。
こんなパターンなら優勝しても綱は、無理かな。。。多分。。。

>>434
花田さんご本人ですか？

人種差別＋性格の問題＞小錦

千代大海の綱とり？
藁わせるなよ。
５月ごろには、そんなことを言っている奴は１人も
いないことだけは、確実。
今年も、年間勝利数は２０勝台。

舞の海は絶対大関になれないなんてオカシイだろ。
どんな手を使っても勝てば評価すべき。

小錦って大関で連続優勝したっけ？
連続優勝前が凄く悪かったとかかな・・・
直前３場所てのでみて悪かったとか。

>>439
＞変化が美学に反するってか
＞でかくて突進力のある力士ばっか有利になる考え方だなおい

まったく同感なんだが、横綱ってな特別な存在だと思うんだよ。
「変化できるけどしない」くらいのものがある奴だけ横綱になってくれりゃいい。
だから栃東は変化すんなって言うんじゃなくて、
横綱になるための試練として、一場所くらい完全封印してみせろと言いたい。
見てる方が萎えるからとかじゃなくて、
どうやったって勝てるんだっつうところを見せてくれっつうこと。
これは俺個人の横綱観だから、認めてもらおうとは思わない。
あんたの指摘自体は正しいと思う。

おいおい・・・
栃のネタからズレはじめてるぞ（ｗ

＞452
先場所も今場所も封印してますが、何か。
決定戦は、関係ありません。

>>447
脊髄反射レスも嘲笑の対象ですぞ。

立つ＝頭から当たる　じゃないんだよね。
いつのまにやらイコールみたいになってるけど、
それぞれ独立した行動であるはず。
先手をとるべく今のかたちに固まってしまって、
それ以外の立ち合いが卑怯であるかのような錯覚におちいってる。

＞決定戦は、関係ありません。

関係あるだろ。優勝扱いにはしてないじゃん。

もっと派手にガッツポーズを決めて欲しかった。

相撲道とか美学っていうのはやっぱ当人の有様な気がする。
立派とかそうではないとか端から思うのも勝手かな。
ただ大相撲はお金を払うお客と力士との間で成立していると
いう事実。良い悪いとか成熟したものの見方以前に観客側から
結果的にクレームが多くつけばやっぱり問題はあるんだよね。

ごめん、舌足らず。
「決定戦負けを優勝扱いにしてないんだから、
決定戦の内容も評価対象に含まれるだろ」と言いたかった。

水泳のスタートも、頭から飛び込まなきゃならないなんて決まってはないんだよ。
別に、足から飛び込んでもかまわない。
ただ、それだといい記録がでないからやらないだけで。
相撲の立ち合いも、有利になるからこそ頭から当たるわけで。
自分は有利な行動をとっていながら、それをかわされたからって怒るのは手前勝手もいいとこ。
てゆうか千代大海は別に怒ってないか。

>>449
来場所、内容の良い優勝なら考慮の対象になるだろ。
大関とは違って、「大関で二場所連続優勝、もしくはそれに準ずる成績」
という比較的しっかりした内規があるんだから。

問題を無視して、
何でも正当化する栃ヲタ。

優勝じゃなく、優勝ｏｒ優勝に準ずる成績　だったと思われ。
北尾はそれで、優勝１回もしなくて横綱になった。

大海ヲタはプヲタ

>>462
じゃあ、来場所大海が優勝したら綱取れる？

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>>456がいいことを言っている。
その通りだと思う。

>464
そう書いてあるぞー。
ただ北尾以来昇進基準が厳しくなってるから、一場所は優勝しないと厳しいでしょうね。
だから大海の綱取りは来場所優勝が前提条件。

>>464
それは厳格なものじゃない。

注文相撲ヲタはプヲタじゃないの?
どっちかっていうと　注文＝お約束ヤオ
におもえるけど・・・。プッ

>>464
いや、内規は462の言うとおり。
「準ずる」をどう解するかが、そのときの事情によって伸縮自在。

「横綱昇進」という本は必読。

>>463
卑怯だ卑怯だ汚い汚い

だけだもんな。栃東を叩いてる方は。
美学に反するとか男らしくないとか感情論ばっかり。
四つ相撲が得意な力士相手にマワシとらせないのは卑怯か？違うだろ。

ナベツネ好みの相撲をとれば横綱になれる

まあ「ちゃんとやれと〜」といった客のヤジが全て。

「ルール違反じゃない」としか言えないヲタ見てると悲しいな。哀れだ。

どこの方言だ

そんならよ、来場所
栃、大海　が14勝1敗で決定戦する。
二人とも内容凄く良かったら、
二人同時横綱昇進か。
あ、決定戦は大海が勝ったとして。

>>476
ヲタがどうなろうとどうでもいいだろ。思考停止してないで何か言えよ。

立会い変化をすると、成功すれば優勝決定戦、失敗すれば
今場所の海鵬-栃東戦、のようにあっけない相撲になるからなあ。

栃東「覚えてない」

>>478
多分そうなる。

>>478
貴乃花が引退してたらあり得る

文句たれてる人は
勝ち負けが問題じゃないんだよ。
卑怯でもおもしろければいい。
客＝問題は素直だよ。
ただ勝ちたいだけの栃東とファンの
オナニーはもうみたくない。

栃東はもっと堂々としてほしい。
「狙い通り」って言え。

>>475-476
てゆうか憎まれ口しか叩けないのな。千秋楽のヤジDQNとそっくり同じ。
ちっとはまともに答えてみてくれや。一行レスじゃなくてさ。
>>452くらいしっかりした考えがあるんなら文句はないよ。

ルール違反じゃないとしか言っていない思考停止してる人は
何が楽しみなんだろうか？

大海の張り手こそ卑劣極まりない

>>486
わざわざ同じ事言ったってしょうがないだろ？ヴァカ？

>>484
初っ切りスレでも立てて
ボディプレスがどうだ
ひしゃくでの一撃がどうだと
楽しく語ってて下さい

勝ちにこだわる＝ガチ
内容にこだわる＝ヤオ

>>486
君たちは誰一人として>>452に反論していないのですが・・・・
そんな煽る暇があったら的確に反論すれば？

「記憶にございません」

これからも工夫なく頭からぶちかましたいけど
変わられたらベチャッと潰れるしかないのでやめてください

>>473

美学がどうとか言ったのは俺だけど、それは横綱を美化する俺の特殊な価値観に沿って言っただけだからな。「まっすぐ立つのが正しいのだ」という話じゃないのでよろしく。

＞488
張り手は禁じ手になった人もいるっていうしな。
卑怯な技だよ。
変化が禁じ手なんて聞いたこと無いもんな。
全然卑怯じゃないよ。

ジャイアント馬場が仰いました
「プロレスは虚をついてはいけない」

それを相撲にまで持ち込もうとしてるのが大海ヲタですね

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　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 栃東はなんで後ろめたそうなんだ!
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もう無意識に出ちゃうくらい体にしみついちゃってんだろうね・・・・。

>>492
頭が凝り固まった爺さんだね。としか言い様が・・・

>>492
＞これは俺個人の横綱観だから、認めてもらおうとは思わない。
＞あんたの指摘自体は正しいと思う。

これにどう反論しろと？オリックスの谷選手に
田村亮子がいかに不細工であるかを切々と説いて
交際をやめさせろって言うくらい無理があるぞ

>>500
てゆうか憎まれ口しか叩けないのな。千秋楽のヤジDQNとそっくり同じ。
ちっとはまともに答えてみてくれや。一行レスじゃなくてさ。

去年、注文相撲の多さのせいで三賞候補から外されたのも
その後大関獲りのために変化を封印したのも事実。
全然問題ないと思うならやり続ければ良かったし、これからも
続けて横綱まで上り詰めればいい。

>>501
それ以外の所のどこがおかしいのか論理的に言えないの？

ひでぇなこりゃ。
あの相撲で館内がわくなら
やってりゃいい。
ブーはひぇだろうがな。

美学というなら、頭から突っ込んで行く大関もどうかと思う。
大関なら受けなきゃならんでしょ。

貴は、やっぱすっげーや。

>>505
極論バカは無視しろ。思考停止してるんだから。

相手を傷つけるのが目的の、顔面への細かい張り手も正々堂々
とは言えないと思うが。あげく、横殴りの張り手（フック？）
を空振りして自滅した自分を恥じるべき。勝つ相撲じゃなくて、
相手を傷つけることに夢中になったから負けた。マジで大海の
相撲の方が吐き気がするわ。栃東のせいにしてる限り、横綱に
もなれねーだろーな。

つっこめないや

星野「ダイスケ、いろいろ言われるけど気にせんでええからな。
体が小さいなら小さいなりのいろいろ技があるんだから。
ピッチャーはストレートしか投げちゃいかんのか、ということだから。」

だからスポーツとしては変化はアリだけど、
ショーとしてはナシって事でしょ？

結論、ショーのクライマックスで変化したから悪。それだけですよ。

大会が負けたから悔しいと思っているのか。的外れもいいところだな。
そうじゃなきゃ困るのかな？

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　（＿＿__）
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

栃東のパールハーバーアタックはいいね！

張り手で記憶が飛んだんだＹｏ！

栃東は張り手の仕返しのつもりだったと思う。
大海があんなことしてなけりゃ、決定戦もああいうふうにはならんかったろう。
ま、どう転んでも栃の優勝だったと思うけど・・・
若が決定戦に持ち込まれて大海逆転優勝てあったな、そう言えば・・・因縁か？

誰が大海をかばってますか?

大海が先にセコイ手を使った

相撲板でコピペ荒らしするくらいならさっさと歯みがいて寝ろって

>>512
大海は悔しがって無くても、千代は悔しがってるよ。

力の力士の力を技の力士が技で封じてみせた
いい一番だったよ
逆に力の力士が技の力士を力で吹っ飛ばしても
もちろんいい一番だよ
結局は負けた側が勝った側に難くせをつけてるだけ

>508
大海自身は栃東が卑怯だなどと一言も言ってないぞ。
「負けて悔しい」としか言ってない。
腹の中じゃ整理はついてないだろうけど。

栃東に執拗にケチつけてるのはたぶんもうすぐ逝きそうなジジイ連中だろうから
心配しなくていい。
そういう相撲は１回潰さなきゃ。

大海「変化も予想してた」

予想してあのザマじゃヤオじゃないのか？
わざと負けたとしか思えんぞ。

>>511
そんなとこで良いんじゃないかな。
俺はスポーツとして見てるから悪とも思わんが。

あれ、亀だった。

大海の引きワザとかが批判されてたのは、
むしろ敗因になることが多かったからだろ？
「引かなければもっと勝てるのに」という意味で。

土地東が批判されてるのとはニュアンスが違うと思うんだが。

サッカーのループシュートみたいなもんでしょ

引いても跳んでも変わっても何やってもいいよ。
ただ、長い相撲が見たかった・・・ただそれだけ。

結局、客が悲しんでもイイッテコトカ

満足な答えもできないのに

正論は無視するトチヲタ。

これじゃ相撲人気もサガルわ・・・かなしいね。

栃東のオヤジ（玉ノ井親方）が初優勝を決めた一番（対戦相手：清国）も
注文相撲だったと俺のおかんが言っていた。

ウソだろうと思っていたが、ニュースステーションでその一番が流れていた。
確かに注文相撲だった。おかんが正しかった。
栃東、やはり血は争えない。

http://www.sumo.or.jp/meikan/room/heya.php?A=45

>>524
読めない君のために詳しく書いてやる。
「変化もあるとは思っていたが、それを警戒して立ち合いを弱めれば
勝機はさらに遠のくと思った。一か八か、変化しないのに賭けて
思い切り行ったんだが・・・」
分かった？

>>524
千代大海ってそういうところがダメだと思う。
引いて勝った時の首かしげとか。
セルフフォローはみっともないだけ。
そういう意味で今回の栃東の「覚えてない」もダメだ。

大海のギャンブル相撲も叩こう

＞532
＞一か八か、変化しないのに賭けて

これこそ最悪じゃ・・・

>527
確かに、大海の叩きは負けにつながる引き技。批判されて当たり前。
現に引き技をあまり見せない場所ほど成績があがっている(どっちが先かは微妙だが)。
栃東の立会い変化は勝つための戦略。
「貴乃花は無難すぎてキライ」という人が居るくらいだから
当然嫌う人がいてもいいが、悪癖とは言いがたい。

確かに大海は頭下げすぎだったよなぁ。

>>535
何故だ?
変化を警戒しつつ立てば当たりが弱くなる。
変化をしないに賭ければ当たれる分前に落ちる危険性がある。
大海は天秤にかけてより確立が高いと見た後者を選んだ。
結果がどう出たにせよその選択を批判はできないだろ。

>>535
それが最良の選択に思えるくらい、追いつめられた状況だったんだよ。
本割りを見て「もう東は何でもできる。もう大海は何もできない」って思ってたぜ。

変化も賭けだよ
旭鷲山なんかがよく変化してあっさり突き出されたりしてるじゃん
ようするに賭けに勝ったのが今回は栃東だったってだけの話

確立->確率あるいは勝率
セルフフォロー。

>>533
胴衣。
低いから一瞬の判断で叩いた　と堂々と言えば良い。
実際あの低い当たりをどうしろと言うのか？
受け止めろとでも。
叩くのがよろし。

「駆け引き」に負けたんだから完敗でしょ

本割りと決定戦の大海の立ち合いを比べると、高さはまったく同じ。
左足の踏み込みが若干遅かった。

へぼすぎるのは千代大海なのに栃東が「おもしろくない」とか言って叩かれるのは理不尽である。

三宅に「とっさの状況判断でしょ？」とフォローの質問されて
栃東は気まずそうにしてた。
相撲取りはウソをつけない。
最初から狙い通りの変化だったようだ。

言い訳はもうイイ　

いい相撲とろうとしないやつをかばっても

世論はみとめてくれないんだ

>>544
でも、仕切り位置がずいぶん違うんじゃないか？
決定戦ではカ・ナーリ後ろから仕切ってる。

叩くなら両方叩けよ。叩かれる方だって
「注文くるかもしれないなあ。きたらお客を萎えさせちゃうなあ。でもまあいいや」
って思って低く立つんだから。（思ってないならなおさら弁護の余地なし）

変化したらツマランとか
いい相撲とったら盛り上がるとか
考えられんのかな。

>>547
だよな大海は死刑

>>550
ジジイ早く氏ね

「ガチである」というのはそれだけでショーなんだと言うことがわからんのか。
勝手に暗黙のルールを作ったらヤオと同じ。

賭けに出たのは大海だけだよ。
栃は相手の動きを一瞬で判断した。

ヤマ張って打つ打者と、きた球を打つ打者の違いかな？
そりゃ、ヤマ張ってフルスイングして、ホームランなら楽しいが
空振りという危険もある。
今回の大海は、まさに空振り。

>>553
それがわからぬジジイたち

大海のグーに対して東がパーを出したってことね。
東のパーが予想できてたんなら大海はチョキを出せばよかったわけだ。

「何度もアイコでショの熱戦が見たかった」って気持ちもわかる。
プロのショースポーツなんだから、そういう意見は出てきて当然。

>>547
くだらね〜。その世論とやらが実際にどうなのか、来場所になれば分かるよな。
認めてくれないならブーイングだろ？

>>548
そうだな。それもあの結果の要因になったかな？

自分の親と同じ勝ち方がしたかったんじゃないかな。
泣かせる話じゃないか。

>>550
注文相撲はいい相撲じゃないのか?
栃若時代の映像で、栃の注文相撲に対して実況が「実に見事」と
褒めてるのがあった。つまり見る側の捉え方の問題では。

ちなみに俺は大海を応援してた人間だからな。あー悔しいよ。

>>558
今晩の煽りの中では一番マシだな。この板の煽りは幼稚だよ・・・。

本番と決定戦続けて見ると
本当に栃東が千代大海を完封してるってのがよくわかる
手玉にとったと言ってもいいくらい

決定戦の変化は 貴ノ浪 vs 貴闘カであったような。
あのときはなんで批判のヒの字も出なかったの？

タイトルのせいでガキがたっぷりまじってやがる。

>>561
同意。あれだけまともに受けて、土俵際にすら行ってないんだからな。
「こいつスパイク履いてるんじゃねえのか」と思ったよ。

本割と決定戦の内容が逆だったらここまで叩かれなかったかもな。
栃も大海も。

>>563
いいことじゃないか。1ﾏﾝｾｰ

これで相撲人気が落ちると思ってる奴はアフォ。
今回ので相撲はガチだと証明された。
だから人気は上昇する。

>>565
ありゃ、それって俺のコピペ・・・んなわけねえか

>>562
両方ともショッパイ力士だし。。

まぁ栃東は頭いいから頭の凝り固まったヤオ好きジジイたちが何言っても
千代大海みたいに心惑わされることはないだろう。

>>567
２行目には同意するよ

>>567
一票。若者の人気アップ。そしてジジイは去る。

大海が弱すぎたからつまらない相撲になった。

変化はやお

＞570
だから、来場所からヤオ好きジジイの刺客が栃を狙うのだよ。
栃は正念場だよ。

自作自演の奴いるだろ？

>>576
当ててみろ！

栃ヲタは２人

だいすけ！いろいろ言ってるやつが居るけど、気にしなくていいぞ。
ピッチャーだって、ストレートだけじゃない。変化球だって投げるんだ。

じじいバッシングスレへと進化。

じじい虐待は一人

>>577
たぶん>>567>>571-572あたり。

>>582
567は俺だが他は知らん。

勝てばいいんだよ。
イチローを全打席敬遠しながらノーヒッターやってもノーヒッターはノーヒッター。

ぐおっ間違えた・・・

あれぇ？急にレス減った（ｗ

>>584
よせ〜！　また荒れる〜！

まあいいや。俺はもう落ちる。

知的レベルの低い
罵倒ゴリ２匹と自作自演1片。
おまえらまともな話しろ!!!
もぅ寝る。

どーでもいいが、１のタイトルは
「栃東に殺意を抱いた奴の数→ 」とするべきだったな。

いろいろ社説やらコラムやら出てくると思うけど、栃東批判派がどの程度いるかな。

「つまらない」という意見には激しく同意。
誰だって熱戦を期待するよ。本割が良かっただけに、なおさらね。
「横綱を目指す力士としてどうかと思う」という意見にも禿同。
でも「卑怯だ」「汚い」とか言ってる奴は馬鹿なんじゃないかと心から思う。

卑怯とか汚いといってるのは栃ヲタだよ。

>>589
おお、いま気づいた！

>>591
おお、ハゲ同。おかげで良く寝れそうだよ。

ヤオ好きジジイは氏ねと

>>590
「ヤオ好きジジイの栃東批判」批判派が大勢を占めると思われ。

ブチかましは卑怯　つっぱりは卑怯
無茶苦茶や、相撲にならん

百裂張り手は引くよ。
あんな残酷ショーを見せて相撲人気が上昇するとは思えない。

千代大海「もう一人の栃東に負けた」

でももりあがってたね。

俺は感動したけどな。
大海のつっぱり連発のがよっぽど見るに耐えない。

真紀子と仙一が大海を悪者にしてたよ。
俺もその通りだと思う。

だいすけ！それにしても今場所は、ずいぶんなぐられたなあ。
俺のげんこつより痛かっただろう。

優勝決定戦でもどうせ汚い張り手狙ってたんだろ。

>>603
張り手が利かなかったから体でぶつかって行こうと思ってた
みたいなことを言ってました。

来場所同じ二人がまた決定戦やれば、同時昇進もある。
でも俺の目の黒いうちは、大相撲からは大リーグには行かせんぞ。

なにやっても負けたっつーことやね

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜　ヤオジジイおいでよ♪
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
.　　 　 　（＿）

普通の人「決定戦つまらんかった、まともな相撲見たかった」
栃オタ「感情で意見言うな、栃東は悪くないんだ、あんなんで落ちた大会が悪いんだ
　　　　大会のほうが低く過ぎるから悪いんだー」
大会オタ「あの場で空気も読めず、立ち合いで変化するか？？？
　　　　　栃東脳みそ可笑しいんじゃないのか？」
栃オタ「立ち合いから変化悪くない、食らう方がアフォ、
　　　　立ち合い変化なしにしたらでかい力士が有利でつまらん
　　　　変化相撲は相撲の技だ、その技使ってなぜ悪い
　　　　栃東は悪くない立派」
アンチ栃「いやだから、あの場面で変化したらしらけるの分かるじゃないか
　　　　　相撲人気やばいの分かってるだろ、あんなの見せられて好きになるやついるんか？」
相撲オタ「いや、あれこそ技だ!!!あの一瞬の勝負が相撲の醍醐味だ!!!
　　　　　ヤオがみたいならプロレス見てろ」

以下ループ

技を求める道は　最終的にエゴの開放に向かう。

なんにでも共通してるな。

↑　??????

格闘技でいうところの一撃必殺みたいなもんだろ。
がっぷりよつだけじゃないから面白いんじゃんか。

これで大海は死んだかもね。
もうまともな立ち合いはできないだろう。

漏れはとにかく
あの栃の「涙の意味」を問いただしたい。

栃東は大海の顔を一発ひっぱたいてからSTO決めればよかったんだ

漏れはとにかく
あの栃の「ガッツポーズの意味」を問いただしたい。

＞＞608
概ね同意

相撲ヲタは違うぞ

漏れはとにかく
あの大海の「小さな口の意味」を問いただしたい。

人生終わった茶飲みヤオ好きジジイ「なんじゃあの、相撲は！けしからん！」
呆けてるヤオ好きジジイ「そうじゃそうじゃ！卑怯じゃな栃東は！ところでばあさんやメシはまだかい。」
ヤオ好き婆「ジイさんや、さっき食べたばっかりじゃないの。」

今年のベストバウトに決定

鍋常は本当に言ったらしいぞ。同時横綱。
んなことあるか！！
大海は来場所けが、次は公傷で休場だ。
んなことも読めないやつが横綱審議医院か？

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 　　||
　　　　　　 　|￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 　.||
手放しで喜べる　最高の大一番だった・・・。
それでいいじゃないか。

ヤオは栃東ダョ・・・。

なんで栃東がヤオなの？

アンチ栃東じゃなくて千代大海ヲタだろ？
でも、栃東のが強いよ。

漏れはとにかく
あのNHKアナの「泣かせようとするインタビュー」を問いただしたい。

漏れはとにかく
あのNHKアナの「泣かせようとするインタビュー」を問いただしたい。



漏れはとにかく
あの北の富士の「まあ、しょうがないですね、好きではないですが」発言を問いただしたい。

出来レース＝変化ってことか

千代大海は口笛ネタとアンパンマンネタの両方をこなせる器。
この春、吉本興業が動くよ。

我が家での大海の別名は”金魚 ”です。

千代大海の母をもう一度見たかった。
あれは何年前？
もう二度とテレビでは見れないのか？

来場所横綱武蔵丸
栃東戦にそなえ
ツッパリ解禁

>>631
それ最悪。差せって。

漏れは瞬殺で面白かったけどなぁ
相撲全然詳しくないのにｽﾏｿ

そういや、つい数年前まではああいう相撲見ても
「おぉ凄え叩き込み」とか思ってたんだけど
いつのまにか物足りない味気ないツマラナイ相撲だと
思ってしまっている自分がいる

これってマインドコントロールされてるってことなのか・・・

そりゃ奇襲なんて何度も楽しめるもんじゃないし

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg

めざましテレビじゃ「ついに封印をといた」とか言って持ち上げてたよ

今頃来るの遅いとは思うが仕事あったんで。
392.393 以外は読まんで飛ばして

>>420　（392.393）

＞「押し相撲有利」なんてのは当たり前の話だろ

突き押しも組んでとる人も圧力なきゃ意味ない
突き押し限定で言ったのではない
組んでとる人も圧力なきゃ負ける
千代の富士だって投げより、相手を捕まえて外に出す相撲の方が多い
相手を押す力がある方が、無いより有利って事


＞＞相手に相撲をとらせないで自分の相撲とるのが
＞＞勝つためには重要な要素なんだから

＞それがつまらないと言ってるんだよ。
＞あと、注文相撲はそれに含まれないのか？

注文なんて入ってない
つまんないって言うが勝つためにゃあたりまえの事だぞ
だれだって相手十分で相撲なんか取りたくねえよ


＞＞そのために、立ち合いで有利な体勢になろうと
＞＞立ち合いの稽古してんじゃねえのか

＞「相手がよけるだけで土俵に手をつく」ような立ち合いじゃ、
＞稽古不足としかいいようがないな。

そうだな
でもはたいた奴には腹が立ったよ


＞＞俺は電車道でも納得してるよ

＞あんたはそれでいいんじゃない？
＞でも俺は嫌だし、多くの人間がそうだと思うぞ。

（俺は電車道でも納得してるよ、稽古の成果が出てると思うし、はたく奴より百倍まし。）
って俺は言ってるの。納得できる、って。好きとか嫌とかじゃなくて。
でも、曙は一気に押し出しちゃいけないの？
嫌っていうか、そんな事言ったら突き押しの人は相撲とれないんじゃないの

＞＞「アイツを買ってたけど、もう終わった力士に変化するようじゃ当分大関にはなれない」

＞外れたじゃんw　しかも人気あるし。

そうだね
でも、俺はがっかりさせるなって言いたくて引き合いに出したんだけど。
貴闘力も予測というより愚痴でそう言ったんじゃないの


＞こらこら、例外をいちいち拾うなら「注文相撲ＯＫじゃん」て言う奴の意見も拾え。

注文ＯＫなんていう奴になにも言う事は無い


＞「断言口調＝押しつけ」かよ。自分の文章を読み返して、もう一度言ってみろ。

俺はね、あんた一人に言ってんの。
あんたはみんなに言ってたでしょ


＞まあ、電車道で人気が出るならそれで結構だとは思うぜ。
＞ただ、武蔵川の台頭と相撲人気の下落が重なってることは見落とすなよ。

電車道で人気出るかはわからんが、突き押しの人が結果そういう相撲とるのはしょうがないと思う



＞http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1000831919/31

＞↑ずいぶん前に書いたんだけど、反論してきた奴いねえんだよな・・・

って書いてあったから、反論してみただけ

もう最高。メロメロ
これからもどんどん立ち会いを変化してくださいね。

尊敬する若みたいみ。

ｵｲｵｲ，一夜で200近くの書き込み。
盛り上がってますなぁ。良しにつけ悪しきにつけ…

普通の人「正直つまらなかった」

栃オタ　「変化のどこがわるいんだろう
　　　　　ぶちかましや張り手、魁皇の右上手も強すぎる
　　　　　そんな技つかうほうが卑怯で相撲汚しだ」

相撲オタ「客は面白い相撲をみたい。
　　　　　大関または上をめざす人間が内容より
　　　　　勝ち星を優先するのは如何なものか」

アンチ栃・大海ファン「ガチンコ勝負は八百長」
　　　　　　　　　　「いやゴリ東の注文相撲がヤオ・出来レース」
以上一晩中ループ。
栃オタはなぜかマイナス思考が目立つ。

>>638
ごめん、俺きょう忙しいんだわ。読むとまた長レスしたくなるから読まない。
でもいずれレスすっから待っててくれ(w

栃東の優勝は何も責められるものではなく、むしろ大海に落ち度がある。
しかし大関、しかも優勝決定戦での変化はショーとしてふさわしくない、
というのもまた事実。
だからこの問題の解決としては「三役は変化してはいけない」という決まりを作るしかない。
「何が何でも勝つ」という事がプレイヤーのエゴといわれるなら
「変化はつまらない」というのは客のエゴ。
どちらのエゴを優先するかを決めないことには解決はない。

402は個人的な好き嫌いが言いたいのか議論がしたいのかどっちだ？
長文レスしてるとこをみると後者のようだが

> 電車道で人気出るかはわからんが、突き押しの人が結果そういう相撲とるのはしょうがないと思う
これは「変化の人が結果そういう相撲とるのはしょうがないと思う」で終わりだし

＞注文ＯＫなんていう奴になにも言う事は無い
これの理由を書かないのは確信犯的な感情論ともとれる。

「当たってくる相手は受け止めて、まわしを取らせて相手に十分な相撲を取らせた上ねじふせる、
これぞ大関、横綱の相撲。大海は大関なんだから突き押しは卒業すべき。」
こんな意見もありなのだろうか。
個人的には千代大海の押し相撲はみてて不快だ。無双山は上の条件を満たしているのでOK。

この論争の原因は栃東の華のなさが原因。
華がないから変化に目がいくし、
それを野次られた栃ヲタが派手な相撲を
とる力士を卑怯だ汚いと野次りかえす。

単なる栃ヲタのエゴだよ。きりがない。

よって栃東は努力精進すべきだなコリャ。

>>633
漏れもおもしろかったよ。
>>634が言うみたいにマインドコントロールされてる人たちはつまらなかったんだろうけど。

確かにそうだよ。
魁王の上手や琴光喜の右差しは強すぎてつまらんよ。
あんなのに比べたら、耐えて耐えて勝つ栃の相撲が見所ある。

千代大海は突き押ししかないから、あの勢いの千代大海に勝てないと思った栃東が
変わるのも無理ないと思う。本割では堂々と勝ったし、簡単にはたかれてしまう大
関っていうのもみっともないのではないでしょうか。ファンとしては力の入った勝
負が見たかったけれども。

大海ヲタのスレだな
よくよむと

>>650
俺は土地東も大海も嫌いだが、あの相撲はとにかくおもしろくない。

>>650
あほか
大海オタがこんなに多いわけねぇだろ。
アンチ栃東っていうならわかるが。

しかし栃東ファンはみにくいな。
大海に矛先向けるばっかで
あげくには狙ってなかった、とか言い出す始末。
おまえらもほんとはつまらなかったんだろ？
正直になれよ ﾌﾟｯ

普通の人「面白かった。」

ヤオ好きジジイ「つまらなかった。」

のループだね。

>>653
その繰り返し。結論なんかでるワケなし。
ただし私はｼﾞｼﾞｲではない （ﾜﾗ。

なんかファンだけじゃなく審判だとか上のほうの人間までもが、
「大関なら変化しないほうがいい」とか「正々堂々戦ってほしい」とか
ほざいてるの見ると、なんか本気で相撲に幻滅するよ・・・にわかファンだけど。

おまえらは、親方連中より相撲をしっているのか。

といいたい。親方らのいってることはまちがいなのか

といいたい。栃ヲタの解釈は都合よすぎといいたい。

本当にかわってほしいのは栃東のすもうなんだろ ?

素直になるんだよ。無理せず物事を直視するんだよ。

ひねくれるのはXXXだけにしようね♪　(ジジイより)

>>656
権威主義に落ち着きたいのか、具体的な議論がしたいのか、どっちかにしろよ。
まあ単なる「思考停止したけど自分が正しいと思いたい」のたぐいだろうけど。

栃ヲタにまともな議論させたほうが・。
議論しようにもすぐ卑怯だヤオだっていいだしてループだし。
栃ヲタは事実もりさげたことにはノータッチだし。
勝った負けたでおわってる。それでいいのか。
客観的なレスでにげちゃだめだ。
自分の意見をいわず人のレスをけなすのは、
いい逃げ厨房栃東だ。

ガチンコ力士・杤東VSヤオ大関・千代大海の対決だから
どんな勝ち方であれ栃東が勝って良かった。

ヤオ好きジジイはヤオ好きジジイ批判の世論に気がつかないのかな。

いったそばからいい逃げかいな。
「思考停止したけど揚げ足とって正当化したい」
のは客観的なふりしていいたいことをいう、
自作自演・いい逃げくんのほうだね。

でも、そのままじゃいつまでたっても兎東だよ。
それこそ卑怯だ、それこそヤオだ、そうにきまってる。

おれは相撲はみないが、それだけはわかる。

星野仙一「ダイスケ、ヤオ好きジジイの言うことなんか気にしなくていいからな。
ピッチャーはストレートしか投げちゃいかんのかということになる。」

栃東さん・・・　　千代大海の張り手、
上手くよけたねえ　見てたよ見てたよ

　　 ／￣￣￣￣￣＼
　《 | 　　　〜〜　　　│》
　《 |　 　　〜〜　　　│》
　　 |　,,,　　　　　,,,,　│
　б|　ノ　　　　　ヾ　│β
　　 |　　　　。。　　　│
　　 |　　丿 　　　　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　ー　 　 ／　＜　　いい逃げ栃オタの 上げ荒しがはじまった。
　　 　 ＼　　　 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼＿／

殺意の波動で全員死亡！

　　 ／￣￣￣￣￣＼
　《 | 　　　〜〜　　　│》
　《 |　 　　〜〜　　　│》
　　 |　,,,　　　　　,,,,　│
　б|　ノ　　　　　ヾ　│β
　　 |　　　　。。　　　│
　　 |　　丿 　　　　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　ー　 　 ／　＜　　やお好きジジイ批判ききたい。具体的に。受けるから。
　　 　 ＼　　　 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 逃げないよ。
　　　 　　＼＿／

>>658
違うって。
俺（いちおう栃ヲタということにしてくれ）は盛り下げたことなんて
最初から認めてるぜ。んで、それをふまえて「どうしようか」って
議論してるときに、思考停止した奴らが「けっきょくはもりさげ」とか言って
振り出しに戻そうとするんだよ。
あんたの目にとまらないのは未出だからじゃなくて既出だからなの。

ヤオ好きジジイ早く死滅しろ

何であゆはライブ中に暴言吐いても支持されるのに
栃東が優勝決定戦の時、立会い変化したからって叩かれるの!?
考えるだけでもむかついてくる!!!!!!

何故なんだろうねぇ

わかりました。あとは責任転嫁とあゆ荒しをやめて
己を恥じることがないように精進してください。
いい逃げじゃなかったので安心してなきじゃくっています。

栃東は「いなし」が上手。
相手の重心のかけかたにスキを見つけてかわしたり
はたいたりする。
それが攻防の中だと誉められて立ち会いだと怒られる。
究極の「いなし」が立ち会いの変化。
立ち会いからスキがある相手が×。隙がなければ変化しない。

他の力士の上手の有効性は
栃東のいなしと同じくらい。か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.栃ヲッター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ>　　<　結局、来場所もやるんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i三　∪　　　もうイッパイイッパイだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三　|　　　かばいきれなくなったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

あれが栃東の相撲なんだから許してやれよ。
それにしても表彰式の間中野次がすごかった。

なんでもあり＝ガチンコ

なんでもありならヤオもあり。

ヤオもありなら変化もあり。

とにかく勝の後継者ですからね(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾌﾟｯ

そもそも今の力士はちょっと叩かれただけで
ばたっと落ちる奴多すぎ

とにかく栃東の相撲にガッカリしたのは事実。
変化したのが本割ならば、特に文句はなかったけど。
某裏方さんも「そりゃないよね〜！」って言ってた。
変化自体の良し悪しではなく、
（変化自体はルール違反でも何でもないわけだから）
観客全体が盛り上がってる時に、
ガッカリさせるような相撲を取ったのに問題がある。
少なくとも私はあの時殺意を抱いたね。
それにしても、栃東ファンって勝ちさえすれば何でもいいんだね。
ファンは力士に似るとはよく言ったもんだ（嘲笑）

>682
俺はがっかりしなかったよ

理想はね、お互いが勝ちに執着すること。
それが１番だよ。
ガチンコっていいぞ。

内容にこだわる奴はヤオ
結果にこだわる奴はガチ

違うか？

>>685
一概には言えないでしょう。

>>685栃ファンはそれが最後の切り札なのか?

松坂大輔「全球ど真ん中のストレートでいきます」
中村紀洋「全球フルスイングする」

これはガチンコ勝負と呼べますか？
大海ヲタはこういう相撲が好きなんでしょ？
それならプロレスのほうが向いてるよ。

>>687
派外道。全くバカの一つ覚えみたいにねえ．．．

>>685
自分の贔屓力士は内容にこだわるけどヤオしてないよ。
もっとも幕下以下にヤオもなんもないけど（笑）
叩きで勝ったとき悔しがってたっけ．．．

バカ丸出しで潰れた千代大海に爆笑したよ
「ベチャッ」って擬音が聞こえたような気がしたほど
ものの見事な潰れ方だったもんな〜
あそこまで全く前に出られずバッタリって滅多に見られるもんじゃないよ
それを注目の集まった優勝決定戦で見せてくれた千代大海最高

もし千代大海が変化を見破ってorこらえて
栃東を枡席までぶっとばしたら
「バカ丸出しで飛んでった栃東に爆笑した」って言えたんだけどな〜

負けた方を弁護するならまだしも
勝った方を非難するのって本当にみっともないよね

勝った方を弁護するために負けた方を非難するほうが
よっぽどみっともないと思う。

まだ遠吠えをやめない負け犬萎え〜
キャンキャンキャンキャンうるせーなー
じっと我慢して大海がリベンジした時大いに語れよ
なさけーねーったらねーな
変化される限り大海は勝てましぇんとか思ってんのか

まあ確かに変化を過大評価、千代大海を過小評価しているきらいがあるな。
変化は別に破られることのない超必殺技でもなんでもないし、
千代大海も変化されたらどうしようもないようなダメ力士じゃないし。

例え千代大海が力不足だったとしても、
栃東の相撲に多勢の人が興ざめしたという事実は変らない。

そもそも栃東の相撲に興ざめだったのは、
何も千代大海のファンだけじゃないんだ！
千代大海がどうのこうのじゃなくて、栃東の問題。

>>682の書き込みをした者ですが、
補足しておくと、某裏方さんは栃東ファンです。

つまり栃東には、相手の力に関係なく、自分だけの力で熱戦にすることも興醒めさせることもできる力があると。
それなのに一番盛り上がる場面で、興醒めさせる方を選んだので叩かれてると。
こういうことか。

スーパー力士だな栃東は
そこまで評価されてるとは

＞それなのに一番盛り上がる場面で、興醒めさせる方を選んだので

だからそういう事するからバカだってんだよ！実力あるのに勿体ない。
本割の相撲を見る限り、栃東のほうが力が上だったのは明かだし。

栃ヲタも屁理屈の天才だな（藁

栃ヲタは神

＞変化される限り大海は勝てましぇんとか思ってんのか

大海だけに限らず、そういう力士が増えてしまったのが原因かもね。
できない奴にできないことをやらせるより
できる奴にできることをやらせない方が簡単だし、
やっぱ変化を禁じ手にする方がいいのかも。
これも大型化の弊害かな。小錦め。

千代大海は海鵬-栃東戦の栃東を見習え。

背の高さでスキー板の長さが決まるようにルールを改正した
スキーのジャンプみたいだな
クソッタレの白人が今までのルールじゃ黄色い猿に勝てないってんでやりゃあがった

だから意味不明の例えはやめろって！

まあ、あれこれ屁理屈こねたって
栃東に殺意を抱いた人間が減る訳じゃないけどな

面白いように潰れまくる力士が多い限り
立ち合い変化はなくならないよ。
勝てるのに勝たない方がよっぽど男らしくないし。
何より相手に失礼。気づかわれて勝っても嬉しくないって。

このスレのまとめ。

変化球を投げられない野球.
スキーの板の長さのルール改正
浜崎あゆみの暴言
プロレスと一緒。プロレスは虚をついてはいけない。
セリーグ
イチローのゴロヒット
桶狭間の戦い
サッカーで怪我治療でもらったボールをシュート
サッカーのループシュート
水泳で頭からではなく、足から跳び込む
田村良子は無細工だから交際をやめろ
相手のグーを読んでチョキを出しただけ

大型化とショウスポーツ化の波は止まらないよ。
所詮栃東は時代に取り残される力士。

栃東はイチローのプレースタイルに通じるものがあるね。
大海は中村ノリ。

栃東にファンなんているの？あれが大関をやっていてもねぇ。

簡単に変化するだけで勝てるのにそれをやってはいけないと、
なるだけ一瞬では決まらない大相撲を目指せと、
そういうことを言っていると極端な話そこらの小学生に
「あんな力士俺でも勝てるよ。横に飛べばいいんだから」
等と言われる日が来るかも分かりませんよ。

そもそも変化してんの栃東だけじゃないし

結局ヤオ好きジジイだけだろ文句言ってんの

栃オタは自分が文句をいっているのには無関心を装う。

　 　　　 　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　 ＿＿＿　　　　　　ノ ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　‖　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　‖　　 ━　　　　━　　 　　 ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒‖⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ‖　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　 　 　　　　 ／
　　 　　＼　　 ＼) 　　 ／　 　　 ＜ みんなが納得できるいい相撲ってなんだろう。損得抜きで。
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

ヤオ無し

>所詮栃東は時代に取り残される力士。
>栃東にファンなんているの？あれが大関をやっていてもねぇ。

↑このへんの奴ら、マジで相撲見てんの？
大相撲ダイジェストしか見ないから歓声が分からんのかな？
栃東より人気あるのなんて上位じゃ貴乃花とミッキー、あと場所によって魁皇くらいのもんだぜ。

罵声はその倍あるけどね。
貴乃花・ミッキー・魁皇は罵声浴びないだろ。
ファンよりアンチが多くなったら
そのとおりになるよ。雅みたいにね。>>721

いいとこだけ取り上げて、
悪いところは　隠そう逃げよう　栃ヲタクだね。

絶滅寸前のヤオ好きジジイに何言われてもね・・・

まず、相撲の例えに野球持ち込むどうしようもない馬鹿なんとかしろよ（w
あと大会煽って話を本筋逸らそうとしてる栃オタも回線切って（以下略）。

相撲会に存在する"不文律"や"美学"を排除して完全スポーツ化したいのが
若者相撲ファンの望みなのなら、
マゲ不要、マワシ下のタイツ有り、階級性登用、のアマレスみたいな所まで
行き着く事も出来るけど、そこら辺の線引きって難しいよね？

その事を踏まえた上で、栃批判する親方衆を煽ってるんならいいけど、
単なる栃オタのへ理屈にしか見えんよ（w

>>722
＞ファンよりアンチが多くなったらそのとおりになるよ。雅みたいにね。

相撲オンリーのジジイは知らんだろうが、
ドイツにバイエルン・ミュンヘンつうクラブがあってな。・・いや、いい。

雅山は勝てなくなったせいでファンが減って、粘着アンチの罵声だけ残ったんだよ。
栃東だって弱い大関になって変化ばかりしてたら取り残されるよ。
そんなの衰えてから考えりゃいい。
勝ってりゃ注目されるし、アンチの比率が高くたって取り残されやしないのは、
北の湖が証明してるだろが。
もちろん栃東とはレベルが違うが、嫌われかたのレベルも違うのはジジイなら知ってるよな？

よーするに「偏った批判は相撲をダメにする」ということが言いたいんでしょ。

>>638
どうやら見解の相違だなあ。

＞つまんないって言うが勝つためにゃあたりまえの事だぞ

でも注文相撲はダメってのが分からん。
「正面から当たるのは基本。あとは勝利のために全力を尽くせ」
というのがあんたの意見らしいが、
正面から当たることが前提とされること自体、納得いかねえもん。
正面から当たって引くのは良いのか？
押されて押し返さずにヒラヒラよけるのは良いのか？
俺には、注文相撲と大差あるとは思えないが。

あと、これ。

＞俺はね、あんた一人に言ってんの。
＞あんたはみんなに言ってたでしょ

みんな？　単なる「対象不特定」だよ。
あんたと同じだから安心してくれ。

このスレのまとめ
栃東に殺意を抱いた奴＝バカ
栃東を大勢の人が非難している＝大勢の人がバカ
大勢が非難してるから俺も非難する＝大バカ

ダイスケに似てない？

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　

>>726もちろん環境も違いすぎるがな。バイエルンの話ききたい。

>>727批判は偏ってるからでてくる。
　　　問題はなぜその行為に意見が偏るかだと思う。
　　　だからむしろ、意見が活発だと改善策もかたまる。いつか

栃東が変化して負けたら、それをネタに文句をつける親方いるだろうな。
今のところ、変化で墓穴を掘って負けたことがない。これって案外すごいことじゃないか。

最近は負けてないけど、何度か変って負けた相撲もあったようななかったような。

変化したら勝てるってわかってて
それをしないのはヤオと同じでしょ？
勝てる手段を実行するのがガチだよ。

例えば、舞の海が変化して勝っても誰も文句は言わず、むしろ褒め称える。
要するに、自分より下位の力士に変化するなって事だ。
だから、栃東の場合は、平幕に変化したらダメだ。
３役はケースバイケース。
横綱戦は、アリだろう。
だから今回のアレは、許されると思う。

変化したら絶対勝てるのか？
そうじゃねえだろ。
変化して、相手はそれを見切る。そんで負ける事もある。
その時は、死ぬほど恥ずかしいし後悔するよ。
栃東は、相手の動きに合わせて変化しただけ。注文相撲じゃなかったよ。

栃東にはこれからも堂々と注文相撲をとり続けてほしいね。
「記憶にございません」とかヘタレたことを言う必要は全くないんだから。

>737
禿同

野球でゆうとホームラン性の当たりだね。

>739だから野球で例えるのヤメレっつーの頭悪すぎるよ(^-^)
もう一度書くけど、

横綱を狙らってる、若手の大関が、優勝決定戦で、変化ってのは、あまりよろしくない。

ってのは、何人かの親方が言ってる事なんだよ。
ハッキリ言って大相撲は、伝統も権威主義も様式美も不文律も存在するし、
必要な世界。
それを全部排除するなら、マゲ呼び出し変な行事マワシの下ケツ丸出し無差別級etc、、、
なんかのスポーツ性に無関係なものは要らない。結果的に、アマレスみたいな
ガチガチの味けないモンになってしまう。

そこら辺の手前勝手な線引き（変化いつでもOK）を君ら栃オタが
都合良く決められる物じゃないのだよ、解るか？

注文相撲とか、ヤオプロレス論とかでもねー話だから、そっちに話を持っていっても
無駄だよ。ちゅうかこれで栃オタ収まればいいんだがねぇ、、、

>ちゅうかこれで栃オタ収まればいいんだがねぇ、、、

無理無理。あまり自分を買いかぶってはいかんよ・・・

栃オタとか言ってる時点で程度が知れるやね
大型化した豚力士が簡単にすっ転ぶ現状を嘆いてるのに
それも決定戦で

おれもなんでヤオに持っていくか分かんないんだけど、
おそらく何でも勝ちに結びつけたいんじゃないかな。
それが行き過ぎると、彼方の言う通り塩撒くなとか
時間短くとか何でもありになりそうだな。

相撲も「相撲道」って言う道がある訳だし。
上のほうの力士はある程度自覚をもった上で制約をうけてもいい。と思う。
大関に選ばれたんだし、せめて決定戦位は・・。
今回の件で栃東は、親方等関係者から相当キツイこと言われてるはず。
2chの相撲板でさえ740回レスついてるし。(和良

「勝つ相撲」が１番美しいと思ってる力士やファンがいて何が悪い。

倒れたら負けの競技で
倒れた側の奮起じゃなくて
倒した側の自制を求めるなんて
こりゃ未来ないわ

馬鹿に何言われても栃東君には変化をしつづけて
もらいたい。
マサルのように！

変化とマサルで思いだしたけど、
マサルに変化されて怒ってたのって雅山だったっけ？

栃東が横綱になってもマサルさんみたいになりそうだ

それでも勝ち続ければ名横綱と言われる。
結局、勝った奴の方が強い。
今は、悪役でもダントツに強ければ人気出るし好かれるよ。
北の湖の時代じゃないんだぜ。北の湖も今の力士だったら、超大人気だよ。
強いからな。

栃ヲタなんてものがこの世に存在するのか？
あんなにセコクって薄汚い奴。

悪役でも強ければ好かれるとは思わない。年配の人達の中では
朝青龍は目の敵にされている。パソコンをやる年代じゃないから
２ちゃんねるでは分からないだけ。

だいだい１度も変化したことがない力士が居るのかと問い詰めたい

嫌われるのも人気のうちでしょ。アンチ巨人も野球観るじゃん。
善玉隆乃若-悪玉栃東の時代とかになったら、盛り上がるぞ〜。

低次元ヤオ好きジジイは下品なヤジを飛ばさないように。

>>747
横綱初挑戦（若乃花に初挑戦、だったかも）の相撲で変わられたんで
プリプリ怒ってたね。
ちょうど今回の千代大海ファンみたく。

　　／⌒ヽ、
　く　　　　ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.ヽ(´∀｀　)ノ ＜わーい、もっとオナッテェー
　ﾉ川川ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>751
確かに、一番相撲を長くリアルタイムでみてる人の意見が
少ないのは痛いよね。　やわらか白米育ちが多いよここは。
観戦歴短いから、すぐ昔の力士と比べたがる。
考察すべきは、1番においての総合的な内容なのにね。
風潮や好き嫌いに左右されないガチガチの意見が聞きたいね。

戦争と相撲の話する時、爺さんに逆らえる奴はいない。(w

>>753
私はアンチ巨人なので巨人戦は一切見ません。神宮でヤクルトと他球団の試合を見ます。
隆乃若ー栃東の時代になったら面白そうですが。

>私はアンチ巨人なので巨人戦は一切見ません。

「なので」もなにも・・・・
「ヤクルトファンなので他球団どうしの試合は見ません」だろ？

雅山とヤオ好きジジイは同レベルだと。

日本シリーズで
中村紀「古田さんのリードは野球をつまらなくするだけ」
ローズ「石井はスライダーばっかり」

大海ヲタもこいつらと同じだね。
自分が勝てないからって強いものを批判する。

しょっぱいマンコでもなめてろ。
今日はしょっぱかった。

＞嫌われるのも人気のうちでしょ。

こういうヤツって最悪
嫌われるのは原因があるからであって人気があるからではない

広島カープファンです。

>753
栃若時代ですか？

元来糞力士である千代大海の力はあんなもんだ。
電車道以外に勝つ方法がない。

だがそれ以上にトッチーはそれを受け止める器量もないカス力士。
四つに組んでくる力士(魁皇、貴乃花）にとっては十両みたいなもんだな。

本割はなかったことになってるのか

>>767
本割がよければそれでいいのか？

３：７くらいの割合で本割りの内容を賞賛されてもいいような気がするが・・。
（もちろん本割りが３、決定戦が７）
あれだけ顔面張られて一歩も引かなかったのは感動したぞ。

まあ、ここは決定戦の話をするスレだけどね。

ﾔｵが好きならプロレス水戸家

age

勝ち星至上主義にしたほうが盛り上がると思う

で栃東マンセーってことでよろしいか？

優勝決定戦で
朝の若「栃東さんの変化は相撲をつまらなくするだけ」
大　至「栃東はおっつけいなしばっかり」

それにしても・・・
栃に殺意を抱いたヤツって
まだ１０００逝かねーのかよ（ｗ

>>767
本割のあの相撲があったからこそ、決定戦の内容にガッカリしたのだ！

本割と決定戦がセットになって初めて内容の濃い名勝負となるのです。
二人のライバルストーリーが同日に行われたこの二戦で表されています。
正に光と影、表と裏、二面性を持った素晴らしい相撲でした。

雅山「千代大海さんの変化、引きは相撲をつまらなくするだけ」
武双山「千代大海は張り手ばっかり」

貴乃花「武双山さんのゆるふんは相撲をつまらなくするだけ」
栃乃洋「武蔵川はゆるふんばっかり」

舞の海「貴乃花さんの四つ相撲は相撲をつまらなくするだけ」
旭鷲山「貴乃花は寄りきりばっかり」

北勝鬨「舞の海さんの変則相撲は相撲をつまらなくするだけ」
水戸泉「舞の海は猫騙しばっかり」

魁皇「水戸泉さんの右上手は相撲をつまらなくするだけ」
北桜「水戸泉は塩撒きばっかり」

栃東ヲタの屁理屈は相撲板をつまらなくするだけ

今夜の実況は こちらで

今夜９時、中澤裕子が デブ男と
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1014235667/

　
　
　皆さんのご協力にて１は、無事逮捕されたのでこのスレは終了します。
　
　

安芸

ヤオジジイ

栃東に愛を覚えたが、なにか？

あまりのへタレっぷりに別の意味で殺意を抱きました

今場所後
栃ヲタは、自分たちの間違いに気づくだろう。

同じ相手に１２連敗だってよ

栃東のあのぶてぶてしい態度が気に食わん

決定戦であんな事やるなんて恥ずかしくないのか？
本割がよかったからそれでいいのか、最後まで全力でぶつかっていけよ。
あんたは前代未聞だよ、上の人から宝とか言われて天狗になってんだろ。
目標の力士は千代の富士らしいけどお前なんて千代の富士の足元にも及ばんわ。

栃東から殺意をいだかれたひ

age

マクセルのＣＤをみてキモくて殺意を抱いた人は多いはず･･･

おれの母親栃東嫌いだって、あの顔と立会いの変化。
あんな相撲なら絶対横綱にはなれんな。

うっ

ううっ、、ウス

変化は許せない！

変化なくして改革なし！　大いに変化するべし。

でも、アミノサプリのCMはかわいい。

田中真紀子に仲人を頼んでるようじゃなあ

いつｹｺｰﾝするですか？

ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩにさわってみたい

休場あげ

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、休場するとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　この場合、志賀親子を怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　早く怪我を治して博之戦の連敗を止めるよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /