君が代を強制演奏されてませんか?

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1フェラチオ大王
楽器よりチンボを吸ってね!
2名無し行進曲:01/08/30 15:03 ID:HrsjYe8U
歌わなきゃいいじゃん。
3名無し行進曲:01/08/30 15:03 ID:AEZgYQJI








=====基地外放置中=====
餌を与えないで下さい
4名無し行進曲:01/08/30 15:18 ID:xR5WeTQk
SMAPの中居君に歌ってほしい!
今は稲垣君の事でそれどころじゃないか!
おそまつ!
5名無し行進曲:01/08/30 15:33 ID:8kweqUyc
あげるなYOー。
6フェラチオ大王:01/08/30 15:43 ID:cfrC2./o
あげていいYO=。
7sage:01/08/30 15:53 ID:9Phx.q9Q
コンクールの自由曲を顧問から強制されても問題にならないが
君が代を演奏させると問題になる、おかしな国、日本

ひょっとして世界一、左翼が元気な国って日本かな
8名無し行進曲:01/08/30 16:08 ID:kHmnShwQ
削除依頼済み
9名無し行進曲:01/08/30 22:33 ID:3q4898Ls
わーい、
わし、卒業式で半音下げて吹いたよ>君が代
10名無し行進曲:01/08/30 23:04 ID:GIvbLee6
歌ってる方はさらに半音低い奴がごろごろいるだろ。
11あぼーん:01/08/31 08:17 ID:iYVE9vNI
君が代って皇族も歌うの?
12名無し行進曲:01/08/31 10:25 ID:pDnIQRAs
歌わないでしょ。国民が歌うのを聞くだけじゃん?
13あぼーん:01/08/31 14:23 ID:mNIEBjsc
なるほど。
14磯部中万歳!!:01/08/31 15:06 ID:mNIEBjsc
あはははははははははははははははは
15名無し行進曲:01/08/31 16:34 ID:KtoABEGg
皇族が歌わないのに君が代歌わせるなよって思う・・・吹かされるほうの
気持ちになってほしい。
16名無し行進曲:01/08/31 16:38 ID:cTh3/JL6
ハーモニーの練習になるかも。
17名無し行進曲:01/08/31 16:42 ID:pDnIQRAs
案外むすかしいよね<はもにー
18名無し行進曲:01/08/31 16:55 ID:dbfmP2A6
<君が代症候群>
「君が代」と言う言葉に過敏になる。
君が代を歌うたびに罪悪感に襲われる。

俺の厨房工房の頃はそんなこと無かったのにねぇ。
サヨーク洗脳恐るべしっ!!
19名無し行進曲:01/08/31 16:57 ID:sWf59otw
>>18
君が代歌えるなんて、戦前の教育は怖いねぇ。
で、おじいちゃん年いくつ?
20名無し行進曲:01/08/31 17:04 ID:78XF.IB2
>>19
>で、おじいちゃん年いくつ?

32だが何か?
○○県の方ですか(藁
21名無し行進曲:01/08/31 17:20 ID:ccp3v.H2
君が代はいいが「アフリカン・シンフォニー」の強制は
つらいど
22名無し行進曲:01/08/31 17:31 ID:037hP7hc
ユニゾンの練習にもなる
23名無し行進曲:01/08/31 17:32 ID:9NWTgrW6
所沢高校の方の意見を求めます。
24磯部中万歳!!:01/08/31 18:58 ID:wWv.5egc
!!そうだな〜
25名無し行進曲:01/08/31 19:18 ID:.j2dBwNA
所沢はDQNなので何も考えてません。
そういえば威勢の良くてこの板の所沢高校スレッドで暴れてた馬鹿ってどうしてるかな〜。
復活きぼんぬ(藁
26磯部中万歳!!:01/08/31 19:25 ID:wWv.5egc
さあ〜?
27磯部中万歳!!:01/08/31 19:30 ID:wWv.5egc
明日から憂鬱だ!!
28磯部中万歳!!:01/08/31 19:34 ID:wWv.5egc
でも、同級生と体育館でSEXすれば、ホテル代が助かるね!!
29名無し行進曲:01/08/31 19:37 ID:zk2y7eB2
もうココはエロスレではなくなっています。
エロ厨房は出て行ってください。
30磯部中万歳!!:01/08/31 19:45 ID:wWv.5egc
しかし、先生達同士でSEXするのは教育上よくないと思われ
31磯部中万歳!!:01/08/31 19:53 ID:wWv.5egc
しかし、夏が終わると中絶する女子高校生って馬鹿だよな〜
フェラチオだけで逝かせてれば妊娠の心配ないし
どうしても断れない状況だったらアナルで受け止めてあげれば・・・
32磯部中万歳!!:01/08/31 19:57 ID:wWv.5egc
アナルSEXばんばん、ヤリマンなのに処女膜ある女もキモいけど・・・
33磯部中万歳!!:01/08/31 20:00 ID:wWv.5egc
さて、帰宅時間だ!
明日まであるか?このスレ?
34名無し行進曲:01/08/31 20:09 ID:iFOG1/Wo
無いです。終了!!!!!!!!!!
35磯部中万歳!!:01/09/01 08:14 ID:evOoGteg
>>34
残念でした。削除されず9月も がんばります。
36磯部中万歳!!:01/09/01 12:18 ID:CA63LkUU
しかし、歌舞伎町で死んだ風俗嬢も情けないよ!
チンボ吸わず吹奏楽でもしてたら、無事9月を迎えたのにね〜
皆は、風俗で働いちゃだめだぞ〜!チンボ吸うなら音楽の教師になって、
男子生徒の筆おろしをするといいぞ!堤みゆき先生みたいなフェラチオ上手な
先生を目指してね!!
37磯部中万歳!!:01/09/01 13:04 ID:qYyz6wu6
さて、9月3日まで留守にします。
もちろん歌舞伎町の火災で亡くなった風俗嬢の両親に
「風俗嬢の娘さん、火事でもチンボ咥えたままだったって?
 さすが、フェラチオ好きは母親の血ですな!奥さん毎晩、旦那の
 チンボを、しゃぶってるの?昨晩、娘が火事で死んでる時間に
 両親はSEXしてたのとちがう?ははは・・・最高だね!親孝行な
 風俗嬢だったね!!」って罵声あびせて香典ゲットしてサバちゃん狙うよ!
38磯部町民:01/09/01 15:56 ID:/hVhhJKc
age
39無党派さん:01/09/01 16:55 ID:JDBBwPFo
君が代はコラールが難しいよ。
うまくできればとてもきれい。
40磯部町民:01/09/01 19:22 ID:wl9VfhSQ
そうだよね。
4139:01/09/01 21:54 ID:0UVua.ug
僕は吹奏楽で君が代やって初めて君が代が好きになった。
42 :01/09/01 23:12 ID:87ur8lN2
うちの学校の顧問は君が代だけは絶対に指揮をふらない。
43名無し行進曲:01/09/01 23:18 ID:YMX9o9Xo
君が代は教育上まずいと言いながら、他国の国歌について何も知識が無い教師の多いこと多いこと。
44名無し行進曲:01/09/01 23:21 ID:oAawqwVg
対旋律のハーモニーが素敵。
主旋より好き。
45名無し行進曲:01/09/01 23:58 ID:ViRzkYtA
>>43
禿げ同意。
ロンシャンあたりで「1812」かましてみてから言えってね。

>>44
こっちも同意。
音楽としては優れたものなのにね。
46磯部町民!:01/09/02 12:28 ID:rWBH/sLM
あげ
47君が代は。:01/09/02 12:31 ID:qlmHGHf2
SMAPの中居君に歌ってほしい!
今は稲垣君の事でそれどころじゃないか!
おそまつ!

いっそのこと、小柳ゆきが歌えばヒットするよ。
宇多田ヒカルでもいいよ。
藤圭子と一緒なら、なおいい。
48名無し行進曲:01/09/02 12:56 ID:LdY6tX.6
>>37みたいなキチガイなんとかならんの?
49磯部町民!:01/09/02 18:41 ID:NVBziixE
ageteoku
50名無し行進曲:01/09/02 20:08 ID:AA/EmIEg
国歌についてきちんと教えないから国際感覚が欠如するんだよ。
韓国や米国で演奏中起立せず、何人が摘まみ出されたことか。
反対するのは自由だが、それを生徒に押し付けて、
恥じさらしを大量生産するのをやめて欲しい。



そんなに嫌なら、国籍捨ててインターナショナルでも演奏すれば良いのに。。。
そんな根性はないか。
51堤 みゆき:01/09/03 08:08 ID:a0/i43Ek
さて、今週は歌舞伎町での火災で死亡した風俗嬢の魂を
あの世から呼びだす演奏を、したいね!
しかし、死亡解剖でマンコの黒さは火事なのか陰水焼けなのか
医師団で意見が対立してるのは、興味深いな〜
52名無し行進曲:01/09/03 08:22 ID:NfFBFrCE
SUISOUKIMO
53堤 みゆき:01/09/03 11:12 ID:6PNNm5q2
昼ご飯、なに食べようかな〜?
54秋ですね!:01/09/03 22:27 ID:t0/n3cNw
夏も終わり・・・
55名無し行進曲:01/09/03 22:30 ID:0ESRw9dM
>>54
お前馬鹿だろ?
56藤田容疑者:01/09/03 22:58 ID:t0/n3cNw
田中君も逮捕されたね!
57名無し行進曲:01/09/04 03:34 ID:00P.EosA
>>50
pu
58名無し行進曲:01/09/04 04:31 ID:81YJ90Eo
sage
59おさる:01/09/04 08:08 ID:O.wDJG1I
君が世って、催眠効果あるよね。
眠くなる。
60おさる:01/09/04 09:16 ID:O.wDJG1I
君が代は千に〜
八千代エンジニアは糞コンサルタント!
61経営者は堤みゆき:01/09/04 10:12 ID:BsjC.v/c
でもさ〜在日コリアンは「君が代」抵抗あるよな〜
西城秀樹も山口百恵も「君が代」歌わないってさ〜
在日タレントで「君が代」歌える奴がいたら
歌舞伎町で死んだ売女の追悼歌も歌えるんだろうな〜
62経営者は堤みゆき:01/09/04 12:54 ID:IBQbK5M2
44人に乾杯!
63経営者は堤みゆき:01/09/04 13:37 ID:IBQbK5M2
在日の意見も聞きたいよ〜
どうなの?金田くん!金本くん!金子さん!金山さん!
64おさる:01/09/04 18:50 ID:JfRUkMgs
俺も聞きたいな〜
65名無し行進曲:01/09/05 00:57 ID:Q9DwppBo
俺が高校生のとき(1980年代中盤)、君が代はそんなに問題になってなかった。
強制もされて無かったし、いちいち反発して「君が代反対」なんて言うことも無かった。

しかし、体育祭で俺が指揮振って「軍艦行進曲」を吹いたら学校側からクレームが来て
止めさせられた。 何でやろうか?

去年、自衛隊の演奏会を聴きに言って、最初に君が代を演奏した時、「皆様、ご起立
下さい」とアナウンスがあり、みんな立ってたが、俺は悠々と座っていた。
66おさる:01/09/06 09:24 ID:sTDUTZFk
そうだよな〜
67西城秀樹:01/09/06 16:36 ID:82Z/fAnc
でも、在日だと「君が代」抵抗あるぜ!
68おさる:01/09/07 12:02 ID:FmkcYA9A
どうでも、いいや。
69藤田容疑者:01/09/08 19:29 ID:VrrFT18Q
!
70名無し行進曲:01/09/08 21:44 ID:ge2GHyqY
>>65
なんで君が代でみんなたってるのにたたんのか?
礼儀知らずな野郎だな。30過ぎてそんなこともわからんのか?
所沢高校出身?
71名無し行進曲:01/09/09 00:45 ID:bca//3Jo
>70へ
65だが、何のための、誰の為の礼儀だ?
俺は、何事も強制されるのが嫌なだけだ。
例えば回りのみんなが「君が代を強制されるのは嫌だ!、みんなで反対しよう!」
なんて言ってまとまって反対するならそれには参加しない。

俺は右翼も左翼も嫌いだ。人に考え方を強制するやつらは嫌いなだけなんだ。
だから「今から君が代を演奏するから皆立てや」なんて放送しなければ自ら敬意を
払って起立しただろう。

70よ、皆が立ってるのに立たんのは礼儀知らずっちゅうのはおかしいぞ。
コンサートに行って、その演奏に感動したならスタンディングオーベションする人も
いるだろう。しかし、その人が他の立ってない人に「礼儀知らずだ」と言うか?
言わんだろう。
立つ、立たないっちゅうのは本人の気持ち次第なのだ。
俺は、例えば相撲を見に行って、天皇が来たから君が代演奏するって言っても、
強制されたら絶対に立たないぞ。
君は右翼か?
72名無し行進曲:01/09/09 00:49 ID:FzQm4ggk
ネタニマジレスカコワルイ
73名無し行進曲:01/09/09 01:15 ID:xbBi47w6
国際的な常識を知らんやつって、どこにでもいるなぁ。
74名無し行進曲:01/09/09 01:21 ID:sWBx61ys
>国際的な常識
ププ
75名無し行進曲:01/09/09 01:48 ID:Pu4ydVCM
国歌の演奏中に起立を強制するのが国際的な常識か??
76名無し行進曲:01/09/09 01:53 ID:QecWfW.s
オイオイ、そんな議論はラウンジに逝ってやれ。
あ、ラウンジ板は落ちてるのか・・
77名無し行進曲:01/09/09 02:15 ID:xbBi47w6
>>75
正確には演奏前だが、そうだよ。知らなかったのか?
78名無し行進曲:01/09/09 02:50 ID:6xDzLPck
>>77
確かに、その通りだが、いちいち「ご起立下さい。」なんて言わないでも
立つよな。
アナウンスされてから立つのも海外諸国とは違うような気がするよ。

>>65
強要される前に立てば良いのでは?
79名無し行進曲:01/09/09 02:54 ID:QecWfW.s
>>78
いんや、近頃の厨房は常識がないから、
何も言わなければそのまま座っているヤツも多いだろう。
80名無し行進曲:01/09/09 03:35 ID:xbBi47w6
>>78
ごめん、ちょっと細かいところを気にしすぎた。
81名無し行進曲:01/09/09 04:31 ID:TVfMsv32
立たなければ何か罰せられる訳でもなし、お前ら立ちたい奴らだけ
立っとれや!

外国人は自分に国に対しての愛国心や忠誠心がある。しかし、今の日本で
そのような物を振りかざしてるのはアホな右翼だけである。
ああいう輩がいるから君が代や日の丸に対して嫌悪感が増すのである。

まあ、礼儀や常識云々はどうでもいい。俺は立つのがしんどいし、
じゃまくさいから嫌なんじゃ。
82名無し行進曲:01/09/09 04:48 ID:xbBi47w6
>>81
他国の国旗・国歌でも、起立して敬意を表する必要がある。
83名無し行進曲:01/09/09 05:12 ID:coFW27lw
周りから冷たい視線を浴びたり、
もしかしたら、右翼にボコボコにされるかも知れない覚悟があるのなら、
座っておればよろしい。
84名無し行進曲:01/09/09 11:02 ID:I0O6GsIw
>>82
同意!
ここで「立つのがしんどい」なんて言っている奴等は海外で赤恥をかけば良いよ。
って書くと、「オレは外国なんて行かねぇ」とか言いうんだろうけどな。
>>81 のようなDQNは、そのうち痛い目に会うだろう。
将来、礼儀とか常識を無視しされて泣く事間違い無し。
85名無し行進曲:01/09/09 11:53 ID:OjwHThfU
>84
オレ、外国なんか行かないもん。
86名無し行進曲:01/09/09 13:48 ID:ziByBmso
>>85
ネタか?
笑えないがな。。。
87名無し行進曲:01/09/09 14:04 ID:fPJqInWQ
>>85は極右に刺されて死亡に250カノッサ!
8870:01/09/09 14:38 ID:vyYUjJyw
>>71
う〜ん、強制って言葉はおかしくないか?
「みなさまご起立ください」と言う言葉は強制なの?お願いじゃん。
自衛隊員が起立しない人を見つけて、銃剣で「たて!」というのは強制だけど。
スタンディングオーベションは別にやりたい人がやっているんだろ、関係ない。

お願いされてもたたないのは礼儀知らずだっていうんだよ。
もし君が左翼なら考えがあって立たないのなら、それでイイ。
でもそれなら自衛隊の演奏会に行くなというけどね。

君はただ「反発したいだけ」なんでしょ?反抗期の中学生ならともかく
良識のある大人のする行動とは思えないんだけど。

逆に81見たいのはヴァカだけどまだ納得できる。
89名無し行進曲:01/09/09 15:37 ID:bhoFWOP2
>83
>周りから冷たい視線を浴びたり、
もしかしたら、右翼にボコボコにされるかも知れない覚悟があるのなら、
座っておればよろしい。

では、君は右翼が恐いから立つ訳か。

>88
>お願いされてもたたないのは礼儀知らずだっていうんだよ。

お願いと言うものはあくまで「お願い」であって強制じゃないんだろ?
そのお願いを聞かなかったら礼儀知らずか?
例えば街で「募金お願いしマース」とお願いされて、そのお願いを聞かない奴は
みんな礼儀知らずか?

強制でない君が代演奏時の起立を自分の判断で立たない人間に対して何をそんなに
ムキになって攻撃してるんだ??
俺は、このスレは「君が代を強制演奏されてませんか??」っちゅうタイトルだし、
もっと君が代に反対するカキコがあると思っていたんだが・・・・・

みんな愛国心に燃える右翼野郎なんだね〜 日本の将来は明るいよ。
有事の際は真っ先に自衛隊に入隊し、お国の為に散ってくださいね。
90名無し行進曲:01/09/09 15:42 ID:JdZFZ02o
典型のサヨだなこいつ。
中立ならこんなにムキにならないしぃ。
国を愛することは右寄りじゃないのに・・・ね、サヨちゃん。
91名無し行進曲:01/09/09 15:56 ID:Y.VLIEco
一休さ〜ん
9270:01/09/09 16:08 ID:vyYUjJyw
>>89
別に俺は右翼じゃないよ。つーか、君が代歌うヤツはみんな右翼なのか?
国旗掲揚で起立するヤツはみんな右翼なの?

君は71?
93命知らずの宇和島水産:01/09/10 09:48 ID:ihxwXJvg
外国でオリンピックに出場して金メダル取った時に「君が代」聞くと
「祖国・日本」を思い出した。「国歌」は必要だけど「歌詩」に問題がある。
メロディーは我慢しても曲名の「君が代」と歌詩を変えないと21世紀なんだし。
でも、まるで愛媛丸を潜水艦に轟沈させらても再度、真珠湾に出航した懲りない
宇和島水産高校のように馬鹿のひとつ覚えじゃ〜だめだ!
今度は魚雷の餌食になって、また沈没したら校長は「うどん」で首吊り自殺しろ!
94堤 みゆき:01/09/10 13:40 ID:Mh02k3hQ
私の立てたチンボ・・・じゃなく、スレで
「日本人なら尺八だよな〜」「女なら楽器吹くよりチンボ吹け!」「エレジ〜を・・」
いろいろ立てたけど「君が代〜」が、こんなに反響あるとは思わなかったです。
個人的には「俺の肛門はトランペット」が好きでしたが・・・・
今、「楽器が上手な女はフェラチオ上手で感心!」で皆の意見を待ってるよ〜!!
95堤 みゆき:01/09/10 15:10 ID:Mh02k3hQ
今夜は嵐だね!!
96名無し行進曲:01/09/12 22:47 ID:hh.oxpi6
1がくだらん登場したせいで一気に盛り下がったね。
サムイぞ。
97やっぱ、すごいね!:01/09/13 08:57 ID:wZUuk1Xw
>>96
秋だから上着一枚余分に着ると寒くないぞ!!
いつまでも、夏の気分で薄着してるな。
指揮者のチンボでも吹奏してろ!!おまえ!
98名無し行進曲:01/09/14 01:57 ID:wRa0.reY
自分の建てたスレだからって寒いレスするなよ。
だから水槽板は厨房板っていわれるんだよ。

ある程度みんながまじめに議論してるのに、下ネタを出せば受けると
思ったら大間違いだよ。
結構良スレだったのにおまえが変なレスしたせいで、クソスレになっちまった。
マジでおまえはもう来るなよ。
99 :01/09/14 03:07 ID:we1AB6D.
小、中学校、高校の教師は骨抜き教育で
歌詞の意味もあまり考えずに生きてるからかなぁ。
そんな中でも水槽やってる教師は歌詞を考えて反発する奴いるか疑問。
在日コリアな教師ぐらいじゃない?わざわざ面倒くさいことに加わりたくないから
良くわからない組合みたいなのから嫌われたくないしさ
100名無し行進曲:01/09/14 03:35 ID:b1VTKLe.
どーしようもないアホがいるから、他の板にリンク貼る気にもならないなぁ…。
101 :01/09/14 12:58 ID:wBRaEQdU
強制されるのが嫌だだって。がきみたいね。
大した哲学も思想もないくせに。
あらゆる強制が嫌だったら社会で生きていけないよ?
みんな強制の中で生きてるんだから。
そんなに君が代が嫌いなら外国にでも行けば?
だからっていってそういうやつは他の国の国歌だって嫌いになるんだろうし。
所沢高校ってほんと馬鹿の集まり。
102名無し行進曲:01/09/14 13:13 ID:2CNsZ5IU
アカバカは自分で埋めた化石「ウケイカ」を探すのに必死。
103堤みゆき 離婚して寂びしいの:01/09/14 20:15 ID:hr.RyRGw
そうかしら。
104名無し行進曲:01/09/14 20:20 ID:FuOsPi4Q
>>99
お前、教師の世界を何も知らずに書いているだろ?
105 :01/09/14 21:14 ID:we1AB6D.
>>104
ハイ
106名無し行進曲:01/09/14 21:37 ID:i2qV0o3E
>>104
教師の世界ってどんな世界?
封建的で事なかれ主義、責任回避。
民間だと就職が難しいから安定志向でなった人の多い世界?
教師としての資質に掛けていても首にならず給料をもらえる世界?
自宅研修と言う名の休日がある世界?
107名無し行進曲:01/09/14 21:45 ID:/U4neW9o
未成年者に手錠をかけて高速道路に捨てていく人です。
108名無し行進曲:01/09/14 21:48 ID:dSep0KrE
>>all
どーでも良いが、国内で「国歌斉唱に起立はヤだ」って逝ってる厨坊君達も、
海外でそれはやめてくれよな。
それで外交問題に出もなったら大変だよ

漏れは戦争逝きたくないから・・・お願い(弱気
109 :01/09/14 22:31 ID:jJLE/gA.
あれ、君が代って国歌じゃなかった?
110名無し行進曲:01/09/15 04:51 ID:04OBVIOo
65のようなやつを『ひねくれ者』といいます。
わかりましたか?
111名無し行進曲:01/09/15 05:47 ID:KoKkBaI6
何??メトセラUがどうかしたか??
112 :01/09/15 10:08 ID:ZWkTC/U.
慣例、習慣、しきたりにはちゃんと従いましょうね。
社会人になれませんよ。
113名無し行進曲:01/09/15 12:39 ID:DbwIJoyU
指示された曲を精一杯演奏することが演奏家の役目だ。
どんな考えを持っても自由だが、演奏がイヤなら音楽やめてよし。
音楽に罪はない。
114名無し行進曲:01/09/16 00:22 ID:OdeNcaMs
軍艦マーチは某遊戯店の影響が強いため演奏できないのでしょう。
アメリカ占領軍が来た時、経営者がそいつらに聞かせるように大音量でかけていたらしい。
もちろん、ご存知の通り経営者には朝鮮国籍の人が多かったけどね。
その時は同胞だし、共に愛国心に燃えていたのさ!
米軍がこれは良い曲だといって「ピース」という題に変えて演奏したおちつきだが。
ビルマは勇敢な日本軍をたたえ陸軍の行進曲に使ってる。

この際諸外国の様に国歌を軍歌にすれば良いのに。
皇族をたたえているのはイギリスと日本ぐらいかなぁ。

死体の山を乗り越えて〜敵を殺せ!殺せ!殺せ!(中国かフランスの国歌、どっちか忘れた)
115名無し行進曲:01/09/16 00:39 ID:xkWmoihc
★イギリス
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王

★フランス
ゆけ、祖国の国民
ときこそ いたれり
正義のわれらに
旗はひるがえる 旗はひるがえる
聞かずや 野に 山に 敵の叫ぶを
悪魔のごとく 敵は血に飢えたり
たて 国民 いざほことれ
進め 進め あだなす敵を ほふらん

★イタリア
友よ 立てよ イタリアめざめぬ
シオピの兜を 頭にいただき 勝利はいずこぞ
勝利は神に つねに ローマの手の中に
つるぎをとれ 命ささげん
命ささげん 国のため
おう!

★アメリカ合衆国
見よや 朝の薄明かりに
黄昏ゆくみ空に浮かぶ
われらが旗 星条旗を
弾丸降る いくさの庭に
頭上高くひるがえる
堂々たる星条旗よ
おお われらが旗あるところ
自由と勇気 ともにあり

★カナダ
おおカナダ 我等の故国 我等の祖先の大地
真の愛国者は子孫の栄光のために
燃ゆる心で 剣を帯び立ち上がることを知る
真の北国の強さと自由
遙かなる広野 おおカナダ 我等はこの国を守る
神よ 我等が大地に栄光と自由を与え続けよ
おおカナダ 我等が故国と我等の権利を守ろう
おおカナダ 我等が故国と我等の権利を守ろう
116愛媛丸 艦長:01/09/16 10:27 ID:PZq14jCM
なるほど、「君が代」を
強制演奏させられてると感じている人は在日コリアンで
祖母が慰安婦で日本兵にSEX強制されていた御伽噺を真にうけて
「君が代」に抵抗感が知らず知らずに芽生えていたんだね!!
でも、歌詞を無視してメロディーだけを味わいながら演奏すれば、
苦しみから開放されるよ!演奏しながら、放課後「フェラチオしてもらお〜と!」とか
「クリトリス舐め舐めしてもらお〜と!」って感じで、演奏の後の快楽を想像していれば
「君が代」の演奏は、あっ!という間に終わるよ!!
117 :01/09/16 11:37 ID:eEuli8EQ
日本の学校では君が代の意味(内容)も教えずに、お経のように歌わせようとするのがそもそも間違いではないのか?これは各都道府県で方針がちがかも知れんが、少なくとも自分の県では意味を教えられたことがない。
118名無し行進曲:01/09/16 14:17 ID:A/hAE.3U
>>114
その当該遊戯店の経営者は元海軍下士官(若しくは士官)でした。
是が史実です。
関係書等に良く書かれて有ります。

「在日も当時は同胞・・・」と言う感覚は、当の在日達の大半には無かったようですよ。
是も関係書の多数に書かれています。
「第三国人」という言葉も、今でこそ「見下している」「差別的」等とその三国人達が騒ぎますが、元々は「戦勝国でも先輩国でもない第三番目の位置に該当する国。少なくとも先輩国の日本人より上」という意味で用いられた言葉なのは余りにも有名です。

>>116
歌詞の意味に関しての授業は教育指導要領には当然しなければならない物ときちんと明記されています。
唯、現場で左翼偏向教師が偏向した意味を押し付けたり、また偏向教師の職員室での攻撃を事前に防ぎたい中道教師や、偏向した父兄からの攻撃を避けたい教師が及び腰になって避けているというのが実状です。
119 :01/09/17 06:04 ID:MMoT0v82
>118

104は何者でしょうか?
判定お願いします
120堤みゆき 離婚して寂びしいの:01/09/17 17:31 ID:umDwo1Ts
ん〜ん、たしかに楽器で演奏している吹奏の人は「歌誌」を発声することはないんだよ。
早朝のNHKでもメロだけで歌誌がテロップで流れるわけじゃなし。私も♪千代に八千代に〜の次あたりから意味が不明なんです。
でも、革命戦士の私としては「天皇の時代が永遠どころか1000年〜8000年も」続くのは反対です。でも、今は皇紀で2060年位だから後5940年位で日本も皇族が居なくなるのかな〜でも、もっとマーチぽっい曲を「国家」にして欲しいね!
121長文コピペスマソ:01/09/17 17:58 ID:.KyENA7A
 「明治2年(1869年)の暮れ、薩摩藩の軍楽隊を指導していた英国人フェントンが伝習生に「日本に国歌はないのか」ときく。
藩の砲兵隊長大山巌がこれを知り、薩摩琵琶曲の一つ「蓬莱山」から君が代の一節を歌詞に選ぷ。
薩摩琵琶は戦国時代から伝わる藩のいわはお家芸だった。
「蓬莱山」は、「日出度みやな、君が恵は久方の、光の長閑(どけき)春の日に」とうたい始める。
長さは300字ほど。縁起のいい文句を連ねた祝賀の曲だ。
この前半に.「君が代は、千代に八千代.に」と出でくる。
 ただし君が代の歌詞自体は薩摩琵琶の専売ではない。薩摩小唄、長唄、河東節、常磐津など、室町から江戸時代を通して、その時々のはやりの節にのせて代々うたわれてきた。
 俗曲などの造詣が深かった田辺尚雄氏は著書『明治音楽物語』でこう書いている。
「君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった」
 古今集では「わが君は」だったのが、和漢朗詠集で「君が代は」に変わる。
君は相手への敬語、代は齢を指したと田辺氏はいう。
 縁談がまとまった、家を新築した、.病気がなおったなど、お祝いの席に専門の芸人がよばれ、あるいはだれか達者な人が、はやりの節で「君が代は」とうたったのだろう。
一座の中央にいて、みんなから祝ってもらっている当日の主人公が「君」だったはずだ。
 ご先祖たちのこういう習いは消えてしまりた。かわって、現代の政府がのたまう。
君が代の君は天皇を意味すると。
本来の伝統からの逸脱ではないか。
122堤みゆき 離婚して寂びしいの:01/09/17 18:19 ID:umDwo1Ts
なるほど!
じゃあ〜「君が代」より
「ゆうやけこやけ」か「ふるさと」でも いいな〜国歌として!
島の周りは海だらけだから「うみ」でも いいね!!
世界中の人々に訳してあげられるぞ!!
起立!国歌斉唱!
♪うみは〜ひろいな〜おおきいな〜・・・・
123名無し行進曲:01/09/17 20:11 ID:uh08M7Yc
>>117
お前は、校歌の内容、意味を教えてもらって、納得して歌ってるのか?
カラオケの曲とかも、意味を全て理解し、作曲者の意図を忠実に解釈して歌ってるのか?
124118:01/09/18 00:30 ID:7Q/aYAxo
>>119
私にも解りません。因みに私は教育現場経験者で現在「音楽教育史学研究」の研究者です
>>120
今年平成十三年は、皇紀(紀元)2661年です
昭和十五年が紀元2600年だったんだから其処から計算すると間違いが無いですよ
千代に八千代には1000年から8000年と言う意味では無く「未来永劫」の意の漢語表現なのですが・・・もしネタだったのなら御免なさい
自ら革命戦士を名乗られる方が行進曲風の国歌を望まれるとは意味深長ですね
日本での近代革命時の行進曲となると戊申役時の「宮さん宮さん」になると思いますが。
>>121
田辺氏の言う意味も有る片面の意味だけを語って居るにすぎないと言うのが最近の研究者の中での通説です
「古今集」の中の歌でも「君」=「あなた」と「大君」のダブルミーニングになって居る
其処から派生した蓬莱山は言うに及ばず・・・ッて事ですね
このダブルミーニングは古今東西詩の深みを増す為に良く用いる事は周知の事で、それを知らない、又は故意に無視した田辺氏は見識が低いと言う事になっています
「私の貴女を思う気持ちは民の大君を慕う気持ちと同じ位・・・」と言う、表現拡張には欠く事の出来無い文学表現です
「神は女王(王)を救い給う」を国歌に持つ国のフェントンに国歌の存在意義と必要性を説かれていきなりラブソングを持ち出して来るって感覚の方が常軌を逸して無いですか?
大山巌等当時の武士達は非常に漢詩をよくしたと言います。
このダブルミーニングを理解して居たからこそのこの歌詞の提案だったと考える方が自然だと感じるのですが・・・
125118ではないが:01/09/18 00:43 ID:yWtJtttk
>>119
>>104 を判定して、どうするつもりだ?
126堤みゆき 離婚して寂びしいの:01/09/18 10:02 ID:RcMOThlY
オリンピックで聴く「君が代」って特別だよな〜
じ〜んと感動する時もあるけど、外国人のシラケ顔みるとダサい曲で「寸摩損」って思う時もある。柔道の山下の時は感動したね!
127堤みゆき 離婚して寂びしいの:01/09/18 10:12 ID:RcMOThlY
いつのまにか、君が代の「君」=「天皇」と解釈され000てるけ当の天皇は「君が代」唄うのか?外務省時代の公衆便所雅子は唄っていたはずだが、
「妃」が名前の後に、付いた晩(ボンクラ交代市の包茎チンボを挿入した晩)から「君が代」唄わなくなったのかな〜それに皇族たちは「君が代」に
ついての教育はされているのか?昭和敗戦天皇の振るえる声で「君が代」聴きたかったね!大正知恵おくれ天皇は「見るも聴くも無残」状態だろうから、
辞退します。明治絶倫天皇はSEXしながら唄うタイプだね!ところで我らの平成天皇は、どう?
128118:01/09/18 17:22 ID:GYhQM60o
>>126-127
オリンピックの時に聞く国歌は本当に格別ですね
何故人が自国の国歌に特別な感情を抱くのかは「音楽心理学」「人間心理学」「政治心理学」研究者の方々が沢山著書や研究論文を発表されているので門外漢の私は其方に御願いするとして
其の中で私が印象に残って居る物は、論文名、研究者名等失念してしまいましたが
「所詮人間は(民族や宗教によって差異はあるが)握砂の民(ギュッと握らないと固まらない物の意)で有るが、反対に固まる事による連帯恍惚感をも知るモノでもある。
時に人間は自ら砂である自らに水分を補給する事により固まりたいと欲する。その水の象徴として、又其の水其の物としての国歌に期待するのであろう」と言うモノでした。

基本的に陛下が「君が代」を歌われる事は国際慣例的に有りません
それは「君が代」が如何にダブルミーニングと言えども、又現在は「陛下を象徴とする国民」と憲法で規定されて居るとしても、其の持つ意味の側面に「陛下専用のバックミュージック
(不敬ながら・・・Tプロデューサー現T部長?に於けるダースベーダーのテーマの様なモノです。春秋の園遊会の際も雅楽で演奏される君が代をバックにお出ましという慣例です)若しくは天皇賛歌」の意味が含まれているので
御自ら御歌いになるような事は人としてのお気持ちからも、また国際慣例的にも反するモノでしょう。
外務官僚時代の現皇太子妃は当然歌われていたでしょう(如何に不祥事続発の外務官僚と言えども国際慣例や儀礼に関しては一般の者よりも詳しく教育為されて居ますから)しかし、現在はどうなんでしょう?
国際慣例的に皇太子及び皇太子妃は天皇に仕える者としての立場ですから歌う者の筈ですが、我が親に当たる存在の賛歌を日本人的感情に基づいて考えた時歌おうと思われるかどうかですね。
おそらく御歌いでは無いと思いますが・・・
129名無し行進曲:01/09/18 17:41 ID:us8OxK46
>>123
そうは言っても、小学生のころには暗号としか思えなかったよ。
「〜に」とか「〜の」という助詞があったから、「これはもしかしたら日本語かも?」とかろうじて思ったぐらいだから。
賛成・反対のどちらの立場であっても、このことをいいことだとは思わないでしょう?
カラオケや校歌ではそこまでひどい状態で歌うことはあまり無いし。
130名無し行進曲:01/09/18 19:15 ID:mSINqMy6
最近の(と言うと語弊があるが)歌謡曲だって、ニホンゴか?と思うような節回しだってあろう。
聞き取れない様な歌い方している歌手だっているじゃないか。
歌詞に読めない漢字が出てくることだってあるでしょうが。
似たようなモンだよ。>>129
131118度々:01/09/18 22:36 ID:GpZpuxLo
>>129
是はもうはっきり言って国語教育の衰退と言うしかないです
師範学校時代、「唱歌」科教員の資格を取るには同時若しくは先行して「国語」科教員の資格を取得していないと成らなかった。
現在は全然です。
教育現場、特に小学校で音楽の時間に歌詞の意味をきちんと理解させて居る教員が幾人居る事やら・・・
若しくは「経百回自ずから意を知る」では無いですが理解の次に来る「味合う」と言う段階まで歌わせて居る教員が果たして幾人居る事やら・・・?
132金征日:01/09/19 01:03 ID:E5rzLUmw
日本がきらいな奴は全て出て行けばいいじゃん。
イヤなのにいるのって心と体に悪いよ。
ニューヨーク市場の再開のセレモニーとかなんて
日本以外だったら当たり前の光景だけれど。
国旗にケツ向けてムッとしてるのって世界的に見ても恥。
そういうのが消防の頃の担任にも何人かいたけど、
そんな奴らがいるから教育が駄目なんだ。
当然だけど、そんなクソ教師が担任の学年のときは
不登校&不良で、そうじゃないときは模範生だったね。
133名無し行進曲:01/09/24 05:23 ID:ftvzPlCw
SMAPの中居君に歌ってもらおう!
稲垣君でもいいよ!
繁華街で歌ってもらおうね!
134名無し行進曲:01/09/24 07:19 ID:AMwLdIIk
絶対反対!
135名無し行進曲:01/09/25 05:15 ID:AuHrKRL6
君が代は反対だが、日の丸はOK。
日の丸は「日本」と言う国の名前にも含まれる「日、太陽」を示す物だから。
でも君が代は日本のための歌じゃなくて、天皇の為の歌だからイヤ。
アレは昔の歌で、「君」って言うのも厳密には今の天皇の事じゃなく、当時の支配者
の事だって言うんだろうけど、今は天皇のことじゃん。
早く天皇制度を無くしちゃえばいいのに。
天皇なんて何の役にも立たないじゃん。 国民の税金で食ってる乞食だよ。
136名無し行進曲:01/09/25 09:41 ID:1m85AGvc
言っておくけど、天皇は税金では生活してないよ。
で、天皇は国民の象徴。
天皇=日本国民
今はそういう見解。
昔のことをいつまでもいってんじゃないよ。あほ
137名無し行進曲:01/09/25 10:25 ID:7QbJGZDY
↑ 激しく同意!!!
  135みたいな、あほが居るから日本は国際社会から
  どんどん取り残される。
138名無し行進曲:01/09/25 11:00 ID:6jqiGlSo
ところでこのスレのタイトルは
「君が代を強制演奏させられていませんか?」
が正しいと思うが…。

君が代を云々する前に正しい日本語を学べ。
まあ>>1はエロスレ厨房だけど。
139名無し行進曲:01/09/25 11:03 ID:SXthyaoA
>>131
関係ないんですけど、「読書百遍義自(おのずか)ら見(あらわ)る」とか
「読書百遍意自ら通ず」なら知ってるんですけど・・・
140名無し行進曲:01/09/25 11:06 ID:eSPqQmQo
>天皇なんて何の役にも立たないじゃん。
は、一般庶民からすれば分からないでもないが。
141名無し行進曲:01/09/25 11:09 ID:SXthyaoA
>>140
そうね。
空気って普通、役に立ってるって思えないもんね。(←同じようなモノです)
142名無し行進曲:01/09/25 11:35 ID:eSPqQmQo
>>141
ちょっと違う。
空気はなくなると大変なことになるが、
少なくとも天皇家が消滅しても庶民の暮らしには影響ない。
143名無し行進曲:01/09/25 11:45 ID:SXthyaoA
>>142
それは大間違い。
空気には普段、すっているという自覚がないが、大切なモノである。
天皇の職能も庶民にはわからないが、大切な役割がある。
それを理解できないから、「影響ない」とかほざくわけ。
144 :01/09/25 14:53 ID:yeKWXxFY
>>143
少なくとも職能としての天皇制は「なくなったからといって困る」という
性質のものではあるまい。
天皇制が存続しているのは、機能としてではなく日本人の精神構造が
それを欲しているからではないかな? もちろん憲法の規定もあるわけ
だが。

まぁ、俺自身は天皇制廃止論者だ。合理的な理由なく、一個人を特別な
地位に措定するのは嫌い。
中学も高校も大学も吹奏楽部にいたけど、君が代なんて好きじゃないから
指揮者に話して吹かなかった。自分が指揮者のときはさすがにそうも
行かないから(式の進行に影響が出る)振ってた。
145名無し行進曲:01/09/25 15:39 ID:1A5ztKFw
海外の親善とかに天皇はいって十分に役立っていると思うけど?
アメリカとかだとファーストレディーがいくこともあるみたいだが
日本のファーストレディーは・・・・・・・・・

いろんな意味でも日本の文化や伝統を継承している天皇家には
大きな意味合いを持ってると思うよ。
森首相が海外の女王などの王族にあったりしたら日本の評判はがた落ちだろ。
外交手段の切り札として天皇家は機能的にも重要だと思うよ。
とくに1年に1回首相が変わるような日本ではね
146名無し行進曲:01/09/25 16:04 ID:/..n95Mw
>外交手段の切り札として天皇家は機能的にも重要だと思うよ。
そんなこと、庶民に取っちゃ何の関わりもないこと。
日本の評判ががた落ちになろうが、
明日の飯が食えなくなるわけじゃない。
147名無し行進曲:01/09/25 16:05 ID:j9BBICTo
>>146
田舎侍は世間を知らぬとみえる
148田舎侍:01/09/25 16:19 ID:B4ctpIEw
じゃ俺のような田舎もんにも分かるように教えてくれ。
149名無し行進曲:01/09/25 16:27 ID:X8.6arhA
とりあえず、>>1 は「逝ってよし」だし、他のはすでに板違い。
150名無し行進曲:01/09/25 18:13 ID:2H/OI7Lc
>>146
じゃあ外務省もいらないって事?NGOもいらない?
PKOにも参加しないでOK?ODAも税金の無駄使い?

日本の評判ががた落ちになれば今日の飯は食えるかもしれないが
明日の飯が食えなくなる可能性は十分にあるよ。
151名無し行進曲:01/09/25 18:19 ID:lFZKAxiQ
厨房の多くは、日本の評判が落ちてもパパはお金を
稼いでくれると思ってるんだろうな。幸せでいいのう。
まぁ天皇制がなくなったところで日本の評判が
落ちることはあり得ないとも思うが。
152名無し行進曲:01/09/25 18:37 ID:yj7lG8qU
>>144
いかにも知ったかぶり。
んじゃ、お前が天皇やって見ろ。一日と持たないぞ。それくらい激務。
いや、天皇は無理だから、皇族になりなさい。紀宮がまだあぶれてるから丁度良い。
がんばれ。
153名無し行進曲:01/09/25 18:53 ID:v4Ejj0f6
おいおい、スレ違いもはなはだしいぞ。
ラウンジかどこかへ逝ってくれ。
154144:01/09/25 19:14 ID:U8kxkJrE
>>152
激務なことと俺の書き込みに何の関係が?
155名無し行進曲:01/09/25 19:21 ID:yj7lG8qU
>>154
>少なくとも職能としての天皇制は「なくなったからといって困る」という
性質のものではあるまい。
天皇制が存続しているのは、機能としてではなく日本人の精神構造が
それを欲しているからではないかな? もちろん憲法の規定もあるわけ
だが。


こういう観念的なこと言ってるじゃん。
156肛門!:01/09/25 19:30 ID:RpvyxVwg
俺の肛門から
屁がぷ〜〜〜〜〜
まるで
トランペットさ〜〜〜
でも
あとから
襲ってくる
匂いは〜〜〜スカトロだ====!堤みゆき ばんざい!!
157名無し行進曲:01/09/25 20:47 ID:2H/OI7Lc
吹奏楽やってるやつは中学の先生まんせ〜なやつがおおいから
影響されすぎてるだけだろうけどな。
サヨ教師にいわれたことを真に受けてるんだよな・・・・・
158144:01/09/25 21:08 ID:uM7iv7Jk
>>155
観念的なカキコが天皇の激務とどう関係があるのかさっぱりわからん…
159名無し行進曲:01/09/25 21:14 ID:yj7lG8qU
>>158

>「なくなったからといって困る」という性質のものではあるまい。

激務=無くなったら困るほどの職務、職能。

わからんかな・・・それくらい。
160追加:01/09/25 21:23 ID:yj7lG8qU
観念的=現実を無視して抽象的・空想的に考えるさま。

要は想像でモノを言っていて、本質を全然わかっていないってこと。
161名無し行進曲:01/09/25 22:18 ID:hthOwsiM
144は実際に天皇がどういう職務をしていて、もしなくなった場合は
誰が代わりにその仕事をできるのかということを考えたこともなく、
一面的にみて天皇制は反対だといっているんだろ?

おれは天皇大好きとか右翼などではないが天皇の仕事を評価しているし
あの権威は日本人以外にとっても大きな影響があり他の人がやっても影響力が
ないだろうと思う。

関係ないけど天皇陛下は世界で唯一のえんぺら〜なんだよね。
162144:01/09/25 23:26 ID:mzh4Utuc
>>159
皇室や王室がない国はたくさんあるが、それらの国家がそのことで
困っているわけではない。つまり、天皇制という地位は国家にとって
普遍的に必須なものではないのだよ。
だから、日本で天皇制が存続している理由は、職業としての必要性
からではない。「なくなったら困る」理由は職能ではない。

>>161
つまりあなたの書いたような、日本人の精神的なよりどころとしての
天皇観が、天皇制を存続せしめているんだと思う。
それに関していいも悪いもない。俺とは考え方が違うってだけ。

と、そういうことなんだけど。
板違いなんで、レスするならsageにしてくれ。
(俺も激務で徹夜2日目だが、いなくなっても2ちゃんねらーは困らんな)
163名無し行進曲:01/09/25 23:49 ID:vM9SaOyg
>>162
それぞれの国には、それぞれの仕組みがある。
それらを取り上げて、「みんながそうだからウチもそれで良い」という論法自体が厨房。
現実を直視できない人とは、お話になりません。
164追加:01/09/25 23:51 ID:vM9SaOyg
>>162
>俺も激務で徹夜2日目だが、いなくなっても2ちゃんねらーは困らんな

その通り。市井の者が一人くらい消えても困らない。逝ってよし。
165名無し行進曲:01/09/26 00:01 ID:a3RX8vyg
うわ〜、俺の書いた「天皇要らん」発言で盛り上がってるな〜
まあ、俺の言いたい事は、「日の丸はOKやけど君が代はNG」っちゅうこと。
166名無し行進曲:01/09/26 00:08 ID:X5MmtZ12
>>165
それはわかる。
が、その「君が代はNG」の理由が厨房だって事で、盛り上がってました。
sageでね。
167144:01/09/26 00:26 ID:JrztXrUU
>>163 「みんながそうだからウチもそれで良い」
そんな話全然してない。読解力を求める気もないけど。

>市井の者が一人くらい消えても困らない。
では、激務なことと「なくなったら困る」ことがイコールじゃない
のは認めるわけね。
あ、あと「みんなが歌うから君が代を歌う」ってのは厨房の論法ってことで
いいね。
それだけ確認できれば話すことはない。頑張ってください。
168名無し行進曲:01/09/26 00:29 ID:tJOz.lds
まあ、個人的な好みの問題を言うなら、
「君が代」は好きではない。国歌としては認めているけれども。
そもそも、あの曲に西洋的なハーモニーをつけていること自体がおかしい。
169名無し行進曲:01/09/26 00:39 ID:X5MmtZ12
>>167
>皇室や王室がない国はたくさんあるが、それらの国家がそのことで
困っているわけではない。

だから、無くても困らないって論法でしょ?
それが「みんながそうだからウチもそれで良い」 ってことだ。読みとれてないのは君だ。

>市井の者が一人くらい消えても困らない。
では、激務なことと「なくなったら困る」ことがイコールじゃない
のは認めるわけね。

あのね、君は市井の者。天皇は市井の者じゃないの。おわかり?
君の激務は誰でもできる。天皇の激務は天皇しかできない。おわかり?
170名無し行進曲:01/09/26 00:40 ID:X5MmtZ12
>>168
別に、雅楽でも良いと思うよ。元々雅楽を基にしてるんだから。
171144:01/09/26 00:51 ID:AU1sr3GQ
>>169 無くても困らないって論法でしょ?
違うって。「ないと困るのは職能が理由ではない」って言ってるの。

>天皇の激務は天皇しかできない。
そりゃ法律で国事行為が規定されているから激務なんでしょ。
激務じゃなくなっても、天皇制はなくならないんだよ。
つまり、職務と関係ないの。

じゃ、市井の俺は激務に戻ります。
172名無し行進曲:01/09/26 01:03 ID:X5MmtZ12
>>171
>「ないと困るのは職能が理由ではない」って言ってるの。

あのね、君の文はそんなこと言ってないし、どう読んでも読みとれないよ。
突然そんなこと言ってもダメダメ。

それにね、天皇自体が職能なの。
でね、「激務じゃなくなっても、天皇制はなくならないんだよ。」
って、それは論旨のすり替えさ。
当初君が言っていた主張と違うんだけど。
この結果だと「天皇は必要ない」→「天皇制はなくならない」なの。

訳わかりません。
市井の民は市井に戻りなさい。

>じゃ、市井の俺は激務に戻ります。

だから、逝ってよしって言ったじゃない。
173名無し行進曲:01/09/26 01:15 ID:.fZDjzqo
>>170
いやあね、俺の言いたかったのは・・・
「君が代」って消防の頃から変なハーモニーだなーと思っていたわけ。
ハ長調なのにレで終わるし、しかも最初と最後の部分だけハーモニーが付いていない。
これが雅楽が原曲だと知ったのはずっと後のこと。
それで、現在演奏される西洋和声の付いた「君が代」にますます違和感を覚えるようになったわけ。
174161:01/09/26 01:15 ID:hCr9GXhc
>激務なことと「なくなったら困る」ことがイコールじゃない
代わりの激務はだれがやるの?君の仕事は誰がやっても同じだが
天皇の仕事は天皇がやることに意味があるんだよ。だから天皇の
激務は現在の日本国にとって外交的に非常に意味があると思うんだが
君はそうは思わないのかな?

えっと144氏は何故天皇制をそこまで否定するのかな?
憲法に決まってるだけで合理的な理由がないというだけか?
144氏は反対するために理論を作っているという気がするよ。
合理的に天皇制に反対する理由を述べてクレよ。権威による支配に
対する反発か?それじゃただの中学生だろ。
175131です:01/09/28 01:09 ID:we0z1uLI
>>139
>>131
>関係ないんですけど、「読書百遍義自(おのずか)ら見(あらわ)る」とか
>「読書百遍意自ら通ず」なら知ってるんですけど・・・

はい、それ!それです・・・恥ずかしい
御指摘有難う御座居ます
176労働基準監督所長:01/09/28 03:59 ID:sUKfObs2
激務と自己評価する奴って、能力ない奴だろ?
ちょっと忙しいとかならわかるが、常に忙しい奴は能力に対して仕事のハードルを
高く設定しすぎ。そもそも、そんな奴が死んだ時に労災だの騒がないでくれ。
今は江戸時代と違って職は変われるんだから。そんな奴らが無駄にしがみついているから、
本当に能力があってやりたい人が採用されない。会社とかをやめたいとかいっている奴に
限って尻に根っこが生えてしまって、いつまでたってもやめない。
だから、日本は改革といっても実行はない。
アメリカのリストラと日本のリストラは事情が違うからな。
>>162は2ちゃんねるにコメントできるくらい実は暇なんだよ。たわけ!

天皇制についてだが、日本だと天皇がいないと政治家のブレーキが効かなくなるだろう。
総理大臣だって他国の政権とは比べ物にならないくらい頻繁に変わるんだし、
公務員も来賓が大臣とかだと手揉みして私利私欲に利用しようとするが、天皇だと本当に公務員らしき
行動をするから。占領下においてマッカーサーが天皇を残したことの意味がよくわかるね。
177144:01/09/28 12:12 ID:XsYi12cM
>>174 144氏は何故天皇制をそこまで否定するのかな?
俺は「否定」とか「反対」とか、そういう話をしているわけではないよ。
そんなのは不毛なので。
国家の機能として見たときに、天皇制は必ずしも必要ではないといいたい
わけ。天皇がなくても国家が機能することは可能、つまり現在の天皇は
他人と交換可能な職業だ。
だから、天皇制の価値は現在の職務にあるわけではないといいたいわけ。

>>176
あいにく俺はフリーランスなので、労働災害で騒ぐことはない。
まあ能力がないのは確かだろうが、金には困っていない。

>天皇だと本当に公務員らしき行動をするから
その理由は、俺が言っているように「職能として天皇を見ていないから」
じゃないってことでしょ? 精神的なよりどころとして天皇を見ている
からじゃないの? マッカーサーが利用したのもそのためでは?
天皇制が必要なのは、仕事がどうのなんてドライでつまらない理由じゃ
なくて、気持ちの問題なんじゃないの?
178144:01/09/28 12:14 ID:XsYi12cM
訂正。

「職能として天皇を見ていないから」じゃないってことでしょ?
   ↓
「職能として天皇を見てはいないから」ってことでしょ?
179!:01/10/03 15:36 ID:GxAjb3J6
!
180後鳥羽上皇:01/10/03 15:52 ID:fwQxsH4k
>>177
死んだときに労災だって騒ぐのはオマエではなく遺族じゃねえのか?
天涯孤独だってオマエが言ったところで、身内を騙る輩が出てくるよ
181堤みゆき:01/10/04 13:12 ID:SU.0C1lk
さて、雅子妃の子宮にいるのは
男か女か、もう判るはず!
男なら次の皇太子だけど
女なら、再度SEXして子作りか?
雅子妃なんて熟女なんかと結婚したバカ皇太子!
皇位の事を考慮するなら20代前半と結婚するべき!
雅子は女子出産なら、離婚→皇族剥奪→平民のX1→みじめな人生
きっと自殺に、みせかけた暗殺で皇太子は再婚だね!やっぱり女は若いのが一番
雅子の笑顔はキモチワルイ!!皺だらけ!外務省時代は公衆便所で外国大使のチンボを
フェラチオするのが好評だったね。とんだパンスケが「妃」だって!!
182名無し行進曲:01/10/06 23:05 ID:Q1JCAbLw
君が代を上手に吹けるバンドもなかなかないぞ
183名無し行進曲:01/10/06 23:48 ID:lEZ6hBRA
>>182
禿げ同意!
特にブレスの取り方なんてでたらめ。
よくあるパターン その1
き〜み〜が〜よ〜は〜♪、(大きくハァ)・・・イントロかぁ?
〜中略〜
こ〜け〜の〜、ハァ、む〜す〜、ハァ、ま〜あ〜で〜♪
184名無し行進曲:01/10/11 23:22 ID:YYEAAg1s
もう一回考える時期でしょう?!
185名無し行進曲:01/10/12 18:58 ID:UOyrXN2A
>>45
フランスで1812年をかますと半殺しにされます。
186名無し行進曲:01/10/13 19:08 ID:nkNGytMM

       / ̄  ー‐--- _    _  --‐   ̄  ‐- _
       /           ̄ ̄ ̄                //-----------------------------i〜´|-------
       /                            //wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww|〜´wwwwww
        /        ,    ̄  丶               //wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
       /        /        丶         .//wwwwww. i〜´| wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      /       /          |        .//wwwwwww |〜´wwwwwwwwwwww.i〜´| wwwwwwww
      /        |             ,         //WWWWWWWWWWWWWWWWWWW |〜´ WWWWWWW
    /                    /        //WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
   /         ヽ、       ノ           //∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
  /             ─‐  ´        // ∧∧ニッポン!∧∧∧∧∧∧∧∧∧ニッポン!∧∧∧∧∧∧∧
 /                             //∧∧∧∧∧∧∧ニッポン!∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/                           //∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ ∧∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧∧ニッポン!∧ ∧∧
  ̄  ー‐--- _    _  --‐  ̄  ‐- _//∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ ∧∧∧ ∧ ∧ ∧∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ ∧
            ̄ ̄ ̄           //(゚Д┌───────┐・∀・;)(`∀´) チンタラシテンジャネェ!∀`;)
 ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ ∧∧ ∧∧∧∧ // ) (´| ●        ● | アツクナルナヨ…   ゴルァ!  ∧_∧
 ∧ ∧∧_∧ ∧ ∧∩_∩∧∧_∧ //\\ | ┌▽▽▽▽┐ |  ∩ _∩  / ̄ ̄ ̄ ̄\^×^ ;)
   ニッポン! ニッポン! ニッポン! ニッポン!∀` ;//  .\\| |        | | (;´ー`) /○.〜,,○  《 \ _∩
  ∧ ∧  ∩_∩  ∧_∧ ∧_∧ // ニッポン!   .└△△△△┘ |, ⌒⌒\(▼___、、  Y  Y|Д`;)
 (゚ー゚*) ( ´m` )(`∀´ ;)(・∀・.;)//  ∧_∧ ニッポン! ニッポソナノサーl.l__ll))) )∨w∨W \ヽ |   ||∧ ミ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ /○ //(ハヽ∂  ∧ ∧      ((ロ-ロ l) ∧M∧l⌒l))  \/|゚;,)エ
∩(`∀´ ;) ∧∧∀` ;)  (`∀´ ;)○  !(`∀´ハ|  (゚Д゚;,)ヽ(´ー`)ノ ヽ∀ ノ .(-( ̄ ̄ |∵|_ ∧ ∧   ナ
ヽ     )(´∀`)   )  (   _/   (∩ ∩ )| ⊂ ⊂ ヽ(___)(    )(∩ ̄ ̄|∴ノ (・Д・;)   イ
187名無し行進曲:01/10/24 00:40 ID:UFpEFgbA
歌歌わなくて済むからBGM隊の方がいいや
真面目に吹くと結構キツい。
188名無し行進曲:01/10/26 15:57 ID:VMuGwtvw
144の意見、わかりにくいけど一番的を射ているように思う。
189名無し行進曲:01/10/27 04:14 ID:+tVL4KUg
>>188
そうかなぁ?
190名無し行進曲:01/10/28 01:17 ID:HVScbuEb
age
191堤☆みゆき:01/11/19 09:50 ID:DjOPdzH8
チャルメラで「君が代」演奏しながら皇居の周りを屋台で!!
192名無し行進曲:01/11/19 11:33 ID:eumVvl1H
天皇制が無くなったとしたら、日本で一番「偉い」のは誰? 総理大臣?
今の小泉首相ならまだしも、森や小渕が橋本が日本で一番偉い人って言うことになっちゃってたんだよ。
そっちの方が恐ろしい、、、、

>>173
メロディーが「レ」で終わるという例は日本の曲では良くあること。
それに無理矢理西洋音階のハーモニーをつけたから不自然に聞こえちゃうのさ。
だれかもう一度和声から含めてオーケストレーションし直さないかなあ。
193上松美香:01/11/28 18:32 ID:FABfWGBD
来年は世界制覇
194グロリア・パトリシア:01/11/28 23:44 ID:yCQQ9Dmb
もうすぐ雅子妃の御出産ね!
「君が代」がんばって演奏しま〜す!!
195名無し行進曲:01/11/29 00:10 ID:hZt271C6
>>192
ちょっとをタクないけんかもしれんが
あれは雅楽の旋法にのっとった旋律なんね。
西洋音楽でいえばドリアンだかリディアとかといっしょさ。
だから本来君が代に和声をつけるとしたら笙のような伴奏になってしまうのだが、
いくらなんでもそこまではね。
個人的には今の公式オーケストレーションあたりがちょうどよいと思われ。
ちなみに君が代の雅楽版もあります。興味があったら聴いてみてね。
196名無し行進曲:01/11/29 00:12 ID:hZt271C6
…というか、これ吹奏楽版だよね?
珍しい!教育版かとオモタヨ。
197グロリア・パトリシア:01/11/29 00:30 ID:/ZwPmhFR
君が代の曲名を変えれば大衆うけする名曲だと思う!
新しい曲名を皆で考えよう!!
198名無し行進曲:01/11/29 00:58 ID:7t2Fn+6N
ニュース速報板かどっかで以前話題になっていたけど、
君が代に変わる新しい国歌を制定するとしたら何がいいかな?

個人的には「ふるさと」なんかはいいなと思ふ。
つか、長野五輪の閉会式で杏里が歌った「ふるさと」
おもわずぐっとくるものがあったよ。
199名無し行進曲:01/11/29 01:34 ID:wqQ9Svqp
>>192
日本で一番偉いのは国民だよ。こ・く・み・ん
200名無し行進曲:01/11/29 01:36 ID:wqQ9Svqp
>>188
144は一番要を得ていない。
海外逃亡スレと言いたい。
201名無し行進曲:01/12/01 09:32 ID:LOoXei5D
>>199
でも自民党はそう思ってない。建前はともかく心の底では、、、、。
202名無し行進曲:01/12/01 14:08 ID:S0e4SQAx
144=188
203お前ら…:01/12/01 15:36 ID:IJtYX+qn
とりあえず祝典行進曲でも聞け(「新」は除く)
204 :01/12/01 16:11 ID:W/hyW9Bp
>>183
おそれながら補足させてもらいます。

さ〜ざ〜れ〜 (Vはぁ) い〜し〜の〜

昔から言われている個所です。
原因は「千代に八千代に」のあとにしっかりブレスをとらないから。
個人的には「さざ(細)れ…」のまえでちょっとした間ができてもよいと思う。
やはり、ブレスの基本がしっかりできていない人には厳しい曲だよね。 
205名無し行進曲:01/12/01 17:36 ID:BABBLnaY
雅子様
宮様誕生おめでとう!
206183:01/12/01 18:51 ID:uKwb+CCq
>>204
たまたまスレの君が代を例にしましたが、
ブラスで唄モノをやると歌詞を考えずにブレス最優先になり
不自然なフレーズを平気で演奏するバンドが多々見受けられます。
プロ楽団でもそうですから...
しかもNサウンズに於いてはアレンジ上からして無茶苦茶してたりしますしネ。
207 :01/12/02 18:50 ID:x/iUceO2
強制されていません。
208名無し行進曲:01/12/02 18:57 ID:e9F/DFXi
 諸君 私は戦争が好きだ
 諸君 私は戦争が好きだ
 諸君 私は戦争が大好きだ

 殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
 平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
 この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
 戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
 空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
 戦車兵の操る ティーゲルの88mmが 敵戦車を撃破するのが好きだ
 悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
 銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
 恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
 敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
 泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
 哀れな抵抗者達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを 80cm列車砲の4.8t榴爆弾が
 都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
 露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
 必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
 英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
 英米攻撃機に追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ

 諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
 諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
 更なる戦争を望むか? 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか?
 鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか?

 戦争!! 戦争!! 戦争!!

 よろしい ならば戦争だ
 我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
 だが この暗い闇の底で 半世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの戦争ではもはや足りない!!

 大戦争を!! 一心不乱の大戦争を!!
209名無し行進曲:01/12/02 20:51 ID:v4Fiz6I6
>>208
ごくろうさん。
自衛隊でマテールYO
210名無し行進曲:01/12/03 14:28 ID:v4RlOSc0
>>208
スレ違いの日々ですなぁ・・・・
211名無し行進曲:01/12/14 17:33 ID:QQrozd/c
強制演奏もなにも高教組がハバ効かしてたガッコで。
式典で君が代がどうのとモメる以前のオハナシ。
吹きもせず、歌いもせず。ないものとして扱われて
たよ。君が代も日の丸も。

校長の腰が引けてたんだな。法制化されてもな
いし文部省の通達もなかった頃。平穏無事にマターリ
でしたか。

生徒はそんなくだらないことおかまいなしに、
センパイの追い出しコンパで痛飲。

ヤクザだが、健全な生徒たちだったと、回顧。
212名無し行進曲:01/12/19 04:18 ID:DrUKn6jo
どうしてたかだか「君が代」ごときで大規模な論争が起こるのだろう?

日本人の良さは、何でもいい加減に済ませるところにあるというのに。

12月24、25日にキリスト教徒になったかと思えば、1月1日に平気で神社に
いける国民が、何宗教戦争みたいな事してるんだか。
213名無し行進曲:01/12/20 05:44 ID:rbzacQUn
関連スレ

「校歌強制反対!」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1007655587/

「全校集会の強制は憲法違反」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1007071127/

「ディープスロート強制フェラでの、えづき&うめき声」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/999890504/
214名無し行進曲:01/12/24 18:36 ID:oorq3RRO
君が代は侵略の象徴です。
日の丸は侵略の象徴です。
星条旗よ永遠なれは奴隷制度の象徴です。
ユニオンジャックは帝国主義の象徴です。
ラ・マルセイエーズは植民地支配の象徴です。
215名無し行進曲:01/12/24 19:19 ID:eMCjjhNu
でも国歌だよ。
吹奏楽で演奏しなきゃ。
むずかしいしいい練習にもなる。
216名無し行進曲:01/12/24 19:21 ID:+wwmPkgV
>>214
大藁
217名無し行進曲:01/12/25 15:00 ID:KcmnSs8L
ラ・マルセイエーズって、フランスがアルジェリアを植民地支配
する、はるか以前から在ったような…たしかフランス革命のとき
に、ひとりの兵士が口ずさんだのが広まっていったとか。

革命、ナポレオンの出現とその後の混乱、第一次世界大戦の苦し
い勝利。ヴィシー政権の思い出したくもない屈辱そして、パリの
奪還。下ってアルジェリア独立の艱難辛苦…、門外漢のおれにだっ
て、近代フランス史は、喜びも悲しみも陰影濃く山盛りで「歴史」
があったことが知れる。そのときどきにラ・マルセイエーズと三
色旗はフランスの象徴として、あった。

その山あり谷ありの近代フランス史を、ただアルジェリア植民地
の問題に特化して、それで「フランス=極悪非道のわるいやつ→そ
の象徴ラ・マルセイエーズ」と言い切るのは、どうかなあ。

なんてマジレスしちゃったけど(笑)。フランスに限らず。植民地
支配/奴隷制など、近代史のおそろしくてちなまぐさい場面と、
国歌国旗を単純に結び付けるのは、論として稚拙軽薄と笑われちゃ
うかも。その方法論に立つにしても

   「Deutcheland Uber Allesはナチズムの象徴です」

と言ってないし(笑)。そこらへんで名前を知ってる国歌と、近代
史の暗い場面とを結び付けて、告発の揚言を為して悦に入ってる
厨房と笑われたら、どうすんのよ。

ばかですから漏れ。アルジェリアの人々がフランスの諜報機関か
らどんな拷問を受けたか、フォーサイスの小説で知るだけで、ま
るで実感がない。怒りも湧きようがない。ひるがえって。ドビュッ
シー/フォーレ/ラベルのかぐわしいフランス音楽の地、クラムポ
ン/セルマーの居並ぶ世界に冠たる管楽器の先進国…なんて、自分
のなかの「ふらんす萌え〜」な場面は、いくらでも出てきて。

善きフランス偉大なるガリアの名誉が、アルジェリアの一件です
べてあぼんされてしまうとは、ちょっとソロバン勘定合わなくな
いかしらん。あまりにナーバスに過ぎる考えと、ばかな自分は思
うのでして。

この印象。君が代、星条旗よ永遠なれ、God Save The Queenに敷
延して考えたら、いけないかなあ…
218名無し行進曲:01/12/25 20:34 ID:J711ea3f
>>217
極めて正論
219名無し行進曲:01/12/26 19:16 ID:NfzSnPEv
>>217
近代フランス史詳しいね。
勉強になったよ。

まったく同感ですね。
220玉川厨房BrassTUBA:01/12/29 00:22 ID:lIEI91QQ
玉川では小原の馬鹿どもにいつも吹かされてます
221名無し行進曲:02/01/13 22:49 ID:wt3j/srz
age
222名無し行進曲:02/01/13 22:51 ID:zBXwnJl+
法律に規定されている国歌くらい
演奏するのは吹奏楽の仕事でしょ。
法律を作った国会の議員を選んだのは
国民だということをお忘れなく
223名無し行進曲:02/01/16 01:15 ID:jK9/yMfo
フランス語は、はなはだアヤしいんですが漏れ。

マルセイエーズ。マルスから派生した語だと思われて。
そうしたら、フランス国歌の名前を邦語に訳すと、
「国守りたち」とか、そんな感じになるんじゃ…

ずいぶんと物騒な歌を戴いてるんですなフランス。
血の気が多いというか。さすがラテン。

フランスに朝日新聞があったら。「侵略者達」てな
ニュアンスで叩くんだろな(藁。もちろん、フランス
共産党機関紙だって、そんないい草しないと思う。

たしかに侵略者的な事どももあったろうが、それを
「国守り」と言いきる、このふてぶてしさ、悪辣さ。
まったく日本意外のお国のひとたちってば、腹黒く
て、オトナ。こういうズルさは、見習うに値すると
思うな。もうちと格好つけて言うと『高貴な嘘』。

以上、アヤシイふらんす語の知識に基づく推定。
外れていたらごめんよ。
224名無し行進曲:02/01/19 15:24 ID:DcxC/4ip
所沢高校全員氏ね。
楽譜読めるようになってから
文句言って下さい。
225名無し行進曲:02/01/19 15:37 ID:hsevOY4L
フランス革命のときに、マルセイユから来た義勇軍の歌 <ラ・マルセイエーズ
226名無し行進曲:02/01/19 18:55 ID:+Ma5ZUgG
        
227名無し行進曲:02/01/19 21:50 ID:DWNTPcpk
【君が代】国歌がしょぼい!!【君が代】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1010240331/
228名無し行進曲:02/02/01 00:53 ID:iKcZYdyN
     
229ponsuke:02/02/07 21:35 ID:FKxiIqFw
なんか戦争に負けて慰めましょうという曲想だと思います。
だから、日本の経済も政治も根暗なんではないでしょうか。
アメリカのように「やるぞー!」と気合のはいる国歌にしてほしい。
230名無し行進曲:02/02/07 22:17 ID:OFLIR5/u
俺は吹奏楽顧問の音楽教員だが、俺も棒振らないし
吹奏楽部にも演奏してない。

何が国家だろうがいいが、強制するな。
それを言うために「演奏するな」「歌うな」
という強制もしていないが。
231名無し行進曲:02/02/11 15:40 ID:8mXyPk1M
>>229
アメリカかぶれはいってよし。
>>230
吹奏楽部に演奏の自由を与えるのはあんたの勝手だが、
あんたが棒を振ったりピアノの伴奏をしたりをしないのは職務怠慢。
音楽の授業で教え子が演奏しなければならない時あんたは、
自分の授業の時間であろうと必ず「演奏し(歌)てもしなくてもよい」
といってんだね。ご苦労様。。。w
(自分のやってる矛盾に気づけ。ww)
232231:02/02/12 21:58 ID:2lBa8/+L
補足。
後半の部分でいってんのは教科書の曲や授業者が選んだ曲って意味ね。
233名無し行進曲:02/02/15 11:26 ID:LK8fnPPu
国歌くらいはきちんとやれよ。
自分の国だろ。でなきゃこの国で吹奏楽やる資格なし。
234名無し行進曲:02/02/15 11:46 ID:Uq+b3Tf5
どうでもいいが、ちゃんと演奏してから言ってくれよ。

この曲の対旋律とバスドラ、結構いいぞ。
235名無し行進曲:02/02/15 11:49 ID:LK8fnPPu
確かにこの曲はむずかしい。
編曲もいろいろある。
練習には相当時間かけたぞ。
236名無し行進曲:02/02/15 11:57 ID:6WhHMAps
君が代つかれる
237名無し行進曲:02/02/15 23:42 ID:X2cpo64n
君が代反対教師に物申す!の西○潤さんのサイトが今は
すでにないこともあり、保全の意味で彼の主張を引用しときます。
連続投稿になりますが、ご容赦を。
238名無し行進曲:02/02/15 23:43 ID:X2cpo64n
君が代反対教師に物申す!<自己フォロー>

1999.9.23. 一部補足追加

仕事の都合により非常に長いブランクがあいてしまいましたことをお詫び申し上げま
す。まだ3通だけなのですが、前回の文についていただいたメールを読んで考えたこ
とをふまえ、自己フォローとして 書かせていただきます。

いただいたメールのうち2通は「音楽教師をそんなに責めなくていいじゃないか」と
いった内容でした。御盆明けに届いた1通はまったくとるに足らない軽口メールでし
た。(もう少し情報量があれば反論として歓迎するのですが。私に対する暴言は不要
な情報なのでもっと御自分の意見をどうぞ。本名も名乗らず具体的な意見もないので
はただの軽口と受け取られても仕方ないのではないでしょうか。野次だけで議論する
気がないのなら去ってください。「あんたの意見なんて議論のレベルじゃない」とい
った台詞もそちらの御意見がない以上空虚にしか響きません。)

まず、前回の文についての私の誤りを訂正せねばなりません。ごめんなさい。そして
教えてくださった方に感謝いたします。

* 君が代の作曲者はフェントンではありません。(フェントンの君が代は候補と
して挙げられてはいましたが結局採用されませんでした。)
* 「俺」という言葉を使って少し乱暴な文体にしてしまったこと。これによって
内容うんぬんより反感が先立ってしまった読者も多いと思います。
* 音楽教師の役割について少し誤解していたこと。

お前の誤りはそんなもんじゃねえ!という声も聞こえてきそうですが。

それから私は「君が代」は好きですが、「戦争」や「洗脳」には大反対です。こうい
うと「それは矛盾していないか?」と言いたくなる方もいらっしゃると思いますが、
それは違います。この部分が重要なのです。私が前回の文で言いたかったことはまさ
にこのことなのです。



239名無し行進曲:02/02/15 23:43 ID:X2cpo64n
>ここで俺がいいたいのは、音楽を愛することを教えるべき音楽教師がひとつの楽曲
に対する嫌悪を生徒たちの前で示していいのか、ということだ。

これについて、「この教師は生徒にではなく校長(さらには教育委員会)に反対を表
明したのでは?」という御意見をいただきました。伴奏をボイコットしただけで「歌
うな」と言ったわけではない、ということです。「君が代には血塗られた過去があ
る。国歌でもない(事件当時)のになぜ歌わねばならんのか?」と考えて君が代斉唱
に加担しなかったわけです。しかし君が代を煽動の道具にしたのは軍部の策略だし、
天皇だって今では国政に口をはさむ権利さえ失っています。あの歌詞はある意味死ん
でいるのです。だから歌詞を新しく作るべき時なのでしょうが、伝承の重要性を重ん
じそのまま残しておくのもアリかな、と私は思うのです。しかし件の先生にはそこが
納得いかないのでしょうね。君が代に反発することが軍国主義への反発なのだ、と言
われてもなんだか違和感を感じます。まるでトラに襲われて以来タイガースが嫌いに
なったとでもいうような。

「歌え!演奏しろ!」と強制されることについての反発には理解を示します。音楽と
はそんなものではないからです。国は国歌法案を可決し、教師たちに君が代斉唱を強
制しています。そのくせ生徒には強制しないというのです。連中の十八番、「責任転
嫁」ですね。戦争とは関係なくこのことは問題です。

件の音楽教師がこうなることを想定して反発していたのであれば、たしかに納得でき
ます。君が代だけじゃなく音楽を強制されること自体が理不尽ですから、音楽教師は
サボタージュしてもいいし、生徒にだってその権利があります。ただそれを続けるつ
もりなら教師をやめるべきですし、教師を続けていくために教育委員会と戦っていく
ならもっと利口なやり方があるはずです。第一そんなに気に入らない国から給料をも
らうことに我慢できるのでしょうか。いっそ自由の音楽家になって君が代も何もかも
研究素材としてしゃぶりつくしてしまうほどのパワーを持つのはどうでしょう。そし
て生徒のみなさん。音楽や美術の授業なんて気に入らないならドンドンサボっちゃい
ましょう。美的感覚や価値観は自分で磨くものです。禁句は「みんながやってるか
ら」ですよ!絶対にこんなこと言ってはいけませんよ!君が代斉唱をサボっても誰に
も怒られませんから安心ですよ。(笑)

「みんなが歌っているから」

「みんなが履いているから」

「みんなが持ってるから」

「だれもそんなこと言わないから」

ダメダメ。そんなこと言ってちゃダメです。美しいもの。いいもの。やるべきこと。
言うべきこと。全部自分で決めるのですよ。君が代はいい曲だと思う人だけが歌えば
いいのです。好きなのに歌うのを禁止されたり、反対派教師に邪魔されたのならその
時こそ戦いましょう。かつて戦時中、ロックンロールやジャズを禁止された日本人音
楽家たちのように。


240名無し行進曲:02/02/15 23:44 ID:X2cpo64n
> ここで俺がいいたいのは、音楽を愛することを教えるべき音楽教師がひとつの楽
曲に対する嫌悪を生徒たちの前で示していいのか、ということだ。

この部分が誤解を招く表記だったようです。「音楽を愛することを教える」とは、先
生が「この曲は好きで、こっちの曲は嫌い」といったことを生徒に話せ、ということ
ではなく、音楽という作品をどういうふうに味わうか、その愛し方を生徒にアドバイ
スするべきじゃないか、ということです。その曲の政治的・文化的・商業的意味をす
べて取り払い、そこに残ったものにどんな価値を見出せるか。音楽を学ぶということ
はそういうことではないかと思うのです。



>「歌詞は音楽の本質ではない」のだ。多くの名作には歌詞がない。音楽とは、音の
配列、和声、デュナーミク、オーケストレーションなどの美しい集合なのだ。音楽教
師が生徒に伝えるべきはまさにこれらの重要性であるはずだ。

どんなにすばらしい歌詞でもつまらない曲に乗せれば、音楽として評価することはで
きません。ただの詩として評価するべきです。そういう意味で書いた文です。歌詞の
存在そのものを否定しているわけではないですよ。ただ音楽教師たるもの、歌詞の意
味する文化的政治的背景なんぞ乗り越えるほどの音楽分析能力と楽しみ方を生徒に示
して欲しいなあと思うのです。君が代に限ったことではありません。歌詞の深い意味
は国語や社会科の先生に任せてしまえばどうでしょうか?(また乱暴な理屈といわれ
そうですが)

それとも私が音楽の教師に求めるものが大きすぎる(あるいは違う?)のでしょう
か。真の音フェチ先生なら僕も授業をサボらなかったでしょうに。そういう先生は僕
の学生時代にはいませんでした。まああの「環境」では存在し得ないでしょうけど
ね。


241名無し行進曲:02/02/15 23:45 ID:X2cpo64n
>侵略・虐殺の歴史はどこの国にだってある。それに多くの国歌は、かつての軍隊行
進曲であり凱歌だったのだ。多くの兵士や市民の屍の上でその歌が歌われてきたの
だ。でもそれらはみんな当時の人間がやってきたことだ。もう過去のことだし、そも
そも「音楽」や「旗」には罪はないはずだ。

音楽にも、旗にも、天皇にも罪はないのです。みんな利用されたのです。利用したの
は軍部です。軍部の(表面上の)親玉はすでに処刑されていて公的には「決着」がつ
いているはずです。

あのラジオ体操ですら利用されたのです。かつてはアメリカのラジオエクササイズの
ひとつだったものを、日本人が簡易保険の宣伝として取りあげ、天皇陛下に奉納する
ために正面を向いたまま運動できるように改良を加えられ、戦争が始まるとこの健康
増進体操は「国民精神総動員体操」という側面を求められるようになり、それまでの
ヨイサ!ヨイサ!というかけ声は「ベイ!エイ!ゲキ!メツ!」にとって変わり、日
本中の人気を集めた体操のパーソナリティは、あまりに平和的な風貌だったため軍部
に圧力をかけられ出演しなくなってしまったそうです。やがて戦局が悪化し食べるも
のがなくなってくると体操なんぞしている場合ではなく、放送は中止されました。敗
戦後GHQの統制が始まると、ラジオ体操による「日本国民の結束力」が反抗精神に発
展する恐れがあるとして禁止されそうになりました。しかし「体を動かすことの爽や
かさ」を求める数人があちこちで体操を再開し、「健康増進体操」としてのラジオ体
操は見事復活を遂げたのでした。

ラジオ体操が今となっては「国民精神総動員体操」ではないのと同様、日の丸もすで
に虐殺の旗印ではないし、君が代もすでに天皇主権を求める歌ではないのです。歌詞
の意味はすでに死んでいるし、ラジオ体操の万歳のポーズは今では天皇に向けられた
ものではないのです。お台場という地名同様、すべてはただの「名残り」です。(お
台場という地名は帝都が要塞化していたころの名残り。大砲が設置されていた)過去
にこだわりつづけることで現在の人々に迷惑をかけるなんておかしいと思いません
か?

戦死者がいることや戦争で破壊された遺蹟や書物があること、戦争のために洗脳され
た人々がいたことはいつまでも忘れてはいけません。しかし、天皇や旗や音楽が悪用
された背景をそのまま真に受けつづけるのはどうでしょう?天皇が悪い?君が代が悪
い?それはかつて軍部によって刷り込まれた誤解です。もっとも悪いのは天皇は神で
あるなどといってたくさんの兵士を煽動した軍部でありその煽動行為そのものなので
す。マスコミも学校もみんな煽動のため「連中」に利用されたのです。
242名無し行進曲:02/02/15 23:46 ID:X2cpo64n
すべては人の欲望がモノの価値観を増幅させたり歪曲させたりの連続です。モノその
ものに罪があるなんて考えてたら「連中」の思惑に結局ひっかかってしまっているの
と同じではないでしょうか?

「連中」に類するもの。今でもたくさんあります。政府?マスコミ?警察?学校?大
企業?宗教団体?.....

戦う相手は「連中」そのものなのです。どうやって戦うかは正直わかりません。です
が、君が代ボイコットや日の丸掲揚阻止はなんだか違う気がしてなりません。君が代
の歌詞を変える。日の丸を緑丸にする。それもいいのですが、「連中」の行為を阻止
できない限り状況は変わらないのではないでしょうか。いざ戦争が始まれば緑丸だっ
て虐殺の旗印になってしまうでしょう。

利用され貶められた道具たち。それらのイメージを少しでもよくしていくのが戦後を
生きる我々のつとめではないでしょうか。オリンピックや卒業式でイメージを磨いて
いくことはできないでしょうか。消し去ろうとしたり、反発するのではなく、磨いて
いけばいいのではないでしょうか。かつてのラジオ体操のように。



それにしても、忌野清志朗のパンク調君が代が発売中止になるのはいかがなものか。
この風潮はヤバイッ!ヤバいですよ。日本ってそんな国だったのか?

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以上引用終わり。ageてみます。私としては、西○さんの意見に
激しく同意です。
243名無し行進曲:02/03/11 02:16 ID:1IyZlVml
>ただ音楽教師たるもの、歌詞の意
>味する文化的政治的背景なんぞ乗り越えるほどの音楽分析能力と楽しみ方を生徒に示
>して欲しいなあと思うのです。君が代に限ったことではありません。歌詞の深い意味
>は国語や社会科の先生に任せてしまえばどうでしょうか?(また乱暴な理屈といわれ
>そうですが)

ここんとこ、禿同だよん。
244名無し行進曲:02/04/06 12:12 ID:oPy2tfs6
そろそろ入学式。
245名無し行進曲:02/04/14 01:25 ID:KWrcC9qU
君が代馬鹿にするやつは殺す。
246三島由紀夫の亡霊:02/04/14 01:26 ID:KWrcC9qU
君が代馬鹿にするやつは殺す。
247名無し行進曲:02/04/14 18:16 ID:Y9WlwcMk
ん?
248144:02/04/15 12:55 ID:ePi9oee.
なんだ、このスレまだあったのか。
西○潤氏のサイトってなんでなくなっちゃったの?
あの人のMIDI作品、すんげー気に入ってたんだけどなあ。
249名無し狂騒曲:02/06/01 12:53 ID:fAut5X3g
日の丸の由来は、遠く大航海時代にさかのぼる。
また、君が代は、和歌に由来する。
それをわからずただ「侵略の象徴」などとほざく奴は、
韓国でも中国でも北朝鮮にでもとっとと逝け!
見るのも聞くのも嫌なら、日本人やめろ、ボケが!!!
演奏したくないなら、吹奏楽部辞めろ!!!!!
250 :02/06/01 13:50 ID:97/0eVTA
>>249
わざわざ上げて吠えるなよ。
ウヨか?
251名無し行進曲:02/06/01 14:50 ID:g5AR6.Zo
>>249禿同
>>250頼む、首吊るか日本からデテイケ!!
252名無し行進曲:02/06/01 18:31 ID:Hn7J7aZo
>>251=>>249
俺は嫌なんて一言も書いてないが?
そりゃあ、愛するとまではいかないが国旗・国家は必要だと思うさ。
伝統というかノスタルジーっていうか・・・。
だがな、そういう過激な発言がウヨだってんだよ。
押しつけがましい原理主義みたいなこと言うんじゃねーよ。
なんでわざわざdat逝きしそうだったのをageたのか。
>>249がスレを読まずにカキコみたいな部分あるじゃんかよ。
気持ちがわからなくもないが、ガキみたいなこと言うな。
馬鹿者が。
253名無し行進曲:02/06/01 18:47 ID:V1bz/0EQ
>>252
お前バカか。
どう考えても249と251が同一人物じゃないということはわかるだろうが。
ちゃんと文章読めよ、オタンコナス。
これだからサヨはバカなんだ(藁

それにな、知らない人物にバカなんて言うもんじゃないぞ。
俺はお前がいっているから言ってやっているだけだがな(藁

まあ、君が今の国旗国歌がいやなのはわかった。
ならば、それに代わる新しい国旗国歌を考えればどうだ。それが出来ないというのなら、
君はただの負け犬だ。
254名無し行進曲:02/06/01 20:00 ID:py0mI1uI
堤☆みゆきを名乗るエロ厨が確信犯で立てた
スレでそんな熱くならずに。。。
255某大学国文学科助手:02/06/01 22:26 ID:xdgJlCT.
”君が代”の”君”が”天皇”だと思ってる人は万葉集を勉強しようね。
256 :02/06/02 02:16 ID:kVpXZUfE
>>253
だから、俺は嫌なんて一言も書いてないだろ。
好き嫌いハッキリしなきゃならない問題なのか?
それに知らない人物にバカなんていうもんじゃないと言いつつ言ってないか?
論点ずらして煽ってるようにしか見えないんだが。
そんなに無気になるなよ。
ちなみに俺はウヨでもサヨでもない。
257名無し行進曲:02/06/02 06:36 ID:BdDDnN2I
>>249よ。なぜ、1ヶ月半も沈黙していたスレを掘り起こす?
このスレがdatに落ちるまで、あと2ヶ月はかかるぞ。
もういい加減、このスレは消えてもらいたいんだ。
258名無し行進曲:02/06/04 12:59 ID:8hPnLkMg
>>256
まあまあ。どう見ても
>>249=>>251=>>253だろ。
別人だとしても厨房特有の論理展開なので似たようなもの。
こんな板にもいるんだねえ。
259名無し行進曲:02/06/05 00:25 ID:kld4ZNXo
しかし、オリンピックやワールドカップやサッカーの国際Aマッチになると
声を合わせて斉唱し国旗ふりまくるのに、
なぜ入学式や卒業式になると拒絶反応を起こすのかな。
まさしく「不思議の国の日本」。
260名無し行進曲:02/06/05 00:27 ID:4qtthm8.
君が代もまたいいかと…。
それ歌うために立つ生徒より座ってられるすぃ。
ま、それよりかはいいかと…。
261名無し行進曲:02/06/05 00:34 ID:PY8E86YA
君のカキコはよく分かりません。
>ID:4qtthm8.
262名無し行進曲:02/06/05 01:39 ID:2FVHElRM
>>259
替わりの物がないからだろ、バカ!
263名無し行進曲:02/06/22 14:29 ID:uA9vsMws
>262
じゃあ、代わりのもの作れや、ボケナス!
264名無し行進曲:02/06/22 14:35 ID:SmrsOXxQ
沈みかけてたのを何でわざわざageるんだ?
よほど悔しいんだな( ^∀^)ケラケラケラ
265名無し行進曲:02/06/22 15:32 ID:R9gmkMJ.
国民として国歌を歌ったり、演奏するのはあたりまえのことです。
あらためて確認せよ。
まして、公の性格をもつ学校の行事ではあたりまえすぎのこと。
いやならどっか他の国でも行けや。
266名無し行進曲:02/06/22 16:41 ID:TvuYIG72
ウヨは放置。
俺も放置。
267名無し行進曲:02/06/23 02:38 ID:J2ztDqpM
>266
避けて通ることの出来ない問題だと思うが。
268名無し行進曲:02/07/06 05:30 ID:7pc.MqyY
水槽ってサヨ多いのか?
269名無し行進曲:02/07/06 12:55 ID:ok6oTdgg
吹奏楽部の教師がサヨだったりするかもね。
270名無し行進曲:02/07/06 13:24 ID:WtkyjEew
教師は基本的にサヨだから
271名無し行進曲:02/07/06 13:28 ID:UUsDrCJQ
>>265
そういうことだ。
サッカーの時だけ国歌を歌うのもおかしいじゃないか。
学校で演奏できるなんて名誉なことではないか。
272名無し行進曲:02/07/12 21:06 ID:T8JE3wnc
諸悪の根源は日教組ということでよろしいですか?
273名無し行進曲:02/07/12 23:36 ID:8oY74MXQ
age
274名無し行進曲:02/07/14 00:15 ID:oryLKBc.
在日の人の感情を煽るスレですな、ここは(W。

君が代やる時に吹くか吹かないかは本人の自由だし、吹きマネも嫌だったら、
行事自体不参加すればいい。私の友人でも実際いたし。
本人は三世で別にどっちでもいいと言う人(本心かどうかは分からない)だったが、
親の意向でとの事で入学式に参加しなかったよ。

閑話休題。
今の憲法自体、敗戦後アメリカに押し付けられて出来たようなものだから、国歌のことまで
真剣に考えられている訳がないのよ。
だから、旧時代の歌がそのまま残ったんでしょ。
じゃ、逝ってくるよ。
275名無し行進曲:02/07/20 21:42 ID:aFLU2ZLo
>>274
在日は日本人ではありません。
しかし、日本にいる以上日本の文化を破壊する行為や、日本のルールを
無視する行為は止めなさい。
276名無し行進曲:02/07/26 22:33 ID:gCdlJipk
オリンピックや世界選手権で、日本人が優勝したら
日の丸&君が代にじーんとくるくせに、学校の行事とかでは
うるさいんだよね、特にバカ教師ども。
277名無し行進曲:02/07/30 02:18 ID:l7aNaWyE
ヴァカ左翼や日教組、朝日新聞には何を言ってもわからんだろ。
なんせ否定されたらすぐ「右翼ハケーン」だもんな。
頭がおめでてえのよ。
278名無し行進曲:02/08/12 17:55 ID:ww38skBe
age
279名無し行進曲:02/08/12 18:08 ID:CFildcLa
君が代、名曲だよ!!
吹くたびにジーンとする。
280名無し行進曲:02/08/12 18:43 ID:A5oeFf/5
昔、君が代のメロディは雅楽の越天楽(えてんらく)がモデルになって、作曲されたって聞いた事があるんだが、
知ってる人いる?
281名無し行進曲:02/08/12 19:52 ID:CFildcLa
282名無し行進曲:02/08/15 12:51 ID:UDpFOKOh
>>277
自分が同じことをしているのに、どうして気付かない?
283名無し行進曲
>>280は基地外左翼