〜〜九州大会の異常な結果について考える〜〜

大学職場一般がある程度辛い結果が出るのは納得できる
（ある意味レベル相応だったとも言えるので）
しかし、高校の「代表以外どこでも同じ」的結果や
吉野中の「銀代表」など　中高生のやる気を失わせるような結果
相対評価の基準を上げた、とはいえこのような融通の利かない審査基準で
九州の吹奏楽に未来はあるのだろうか？！
各県吹連掲示板が荒れまくっている今、ぜひ、他地区の人も含めて、語ってもらいたいです。

もうちょっと詳しく状況を説明してくれ。

例年、金・銀・銅の配分は各部門およそ３：４：３だった。
それが今年は・・・
小学校　金４：銀　：銅３
中学校　25団体出場　金２：銀１４：銅９（金代表２、銀代表１）
高校　25団体　金４：銀２１　銅なし
大学　18団体　金１：銀８：銅９（金代表１）
職場　３団体　銀２：銅１（銀代表１）
一般　16団体　金２：銀１４（金代表２）

高校と一般は完全に代表選考会と化し、他の部門も例年にない辛い審査。
特にせっかくの初代表を決めた鹿児島市立吉野中学校は銀・代表という
素直に喜べない結果になってしまった。

あ、数はうろ覚えなので微妙に違っていたらスマソ。
少なくとも金の数は合っているはず。

審査員の顔ぶれは？

都大会はこれが普通

厨・工・大
金：２団体
銀：２団体
銅：２団体

職
金：１
銀：２
銅：２

一
金：１
銀：３
銅：２

金賞＝代表
これで完全固定。どんな名演だろうが点数が僅差だろうが関係ナシ。
東京の人間は割り切ってやってるよ。

>>4
詳しくは覚えていないが、ＨＮ人氏、Ｋ藤Ｈ敦氏、Ｋ保Ｙ一氏、Ｋ串氏、
指揮のＷ辺氏（元ヤマハ浜松の人ではない）などなど。
（大学職場一般小学校と、中学高校で数名入れ替えているみたいだが）

審査員よりもこの場合九州が定めた基準のほうが問題となっている気がする。
審査員があまりに辛い結果に驚いた、と言っていたくらいだから。

実力相応ということではないのですか？

別に問題ないんじゃない？
だってコンクールだもん。

>>7
そうには思えない。

すべてをオープンにすれば済むことだと思うが．．．。
なんでできないのかな？

>>10
教育的配慮(ﾜﾗ

少なくとも一般に関してはいわゆる「そば鳴り」のバンドよりも、鳴りのいいバンドが評価されたことは九州地区のレベルの向上には有意義になると思う。

大・職・一般は別にいいの。大学は全体にレヴェル低かったし、大人はまた来年で
いいから。自分は高校は聴いたんだけど、まあ代表にケチをつけたりする気は無い
よ。ただ、「他は全部銀」はねえ・・・明らかな差が銀バンドの中にもあったと思
うなあ・・・とにかく九吹連のコメントを求めたいね。どうせダンマリきめこみそ
うだけどね。

来年はないから、全部銀はおかしい？いいんじゃない？

今年で寿リタイヤする女性は来年はないよ。結婚できないＯＬは子供も出来ないしお金持ちだから、３０超えても続けるけど。

>>1
あなたが、どんな立場で、どうしてそう思うのか詳しく言ってくれないとな

確かに異常！
昔の全国大会→２９回大会では高校の部銅賞なし、翌年の３０回大会
から審査基準を変更し均等に配分。
みたいな基準変更なんかがあったなら納得。そんなのなしで急にがらりと
変えられたら出場した人間も聞いてた人間も納得いかないのは当然！

ここ逝け！！

★★★コンクールの結果の不満・夏厨限定スレ★★★

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=996064757&ls=50

>>3 高校と一般は完全に代表選考会と化し
えっ？もともと代表選考会でしょ？（決して煽りではなく）
吹奏楽初めて今年で２０年目ですが、県大会は九州大会への代表選考会、九州大会は全国大会への代表選考会だと
何の疑いもなく思っていましたが・・・・・・。

それと、なんでこんなに審査結果に怒っている人が多いのか、いまいち良く判らないんです。
なんか審査方法が変わったらしいってのは聞いているが、ここ（２ｃｈ）見ても各県の吹連掲示板見ても
どーもよく判らんのです。皆さん、何をそんなに怒っているのですか？？？
ただ、今年から審査方法が変わったということ（この「変わった」というのはそもそも事実なんですか？）が
事前に関係者に説明が無かったらしいということについては、皆さんの怒りもまあ理解出来ますが・・。

まあな、金のラインがある意味甘かったころを経験した人間どもは、
何の事前連絡もなく代表だけが金、残りは全部銀と聞かされたらび
っくりするわな。全国行けへんでも、それなりに評価されてるって
いう感じもするやろし…
確かに、表彰式なるものがオリンピックみたいな形であって、一位
を除いて参加者全員が二位表彰台に登ってるようなことを想像する
と滑稽な感じもするわな。
でも、もう終わったことや。みんながんばったんやろ？いい演奏し
たんやろ？自画自賛すればええ。
そもそも点数化することが難しいんや。審査員も同じ基準で聞いて
いるわけでもない。銀はいい賞や。そんなに銀はきらいなん？

いわゆる中流意識ってやつ
そのためには下流がいないとね

１．金・銀・銅一団体とし、あとは賞ナシ
２．総順位制で賞はナシ。

これで問題なし？
どうせ順位はわかるんだし。

みんな中流＝みんな下流？
確かにこういうけったいなご時世だから、差別化も必要になっているの
かもなぁ。

>>18
それとは多分趣旨が違う。
>>22
九州大会では詳細な審査結果は公表されない。
よって順位はわからない。

以前は絶対評価で今年は相対評価ということらしいですが、つまりどういうことなんでしょうか？
こんな私のために誰か分かりやすく教えていただけませんか？

>>25
いや、以前が相対評価で今年が絶対評価だろう。

相対評価とは、前もって金・銀・銅の割合を決めておき、あとで順位に合わせて賞を割り振るという方式。
たとえば全国大会がこの方式をとっている(金：銀：銅＝３：５：２だったかな？)

絶対評価とは、何点以上は金、何点以下は銅と決めておき、あとで点数に合わせて賞を割り振る。
もし、全ての団体が金賞の基準点以上の演奏をすれば、全団体が金賞を貰えるし、
全ての団体が銅賞の基準点以下の演奏だったら、全団体が銅賞だ。

要するに、今年の九州大会は、(審査員にとって)あまり良い演奏はなかったということだ。

ありがとうございます。

九吹連の掲示板では取り乱す中学生が続出中。
審査基準か審査結果を公表していればこんなことにはなんなかったのにね。

そんなに胸はるような演奏はないくせして・・・

>>29
聴いてないからそこまでは言えんけど、不審なウワサを聞いたら
普通の中学生なら成績が悪かったことをまずそのせいにするって
もんだ。大人でもたまにそんなやついるけどね。

しかし、いかに中学生がコンクールに犯されているかよくわかるな。
指導者が審査員のせいにするから子供もまねする。

金でもなく銅でもないなら銀になるよね。

>>31
同意。けど、俺も若い頃は同じような事を思ってたよ。
「なんであそこが奨励でウチは努力なんだ」って(笑)。あ、これじゃ歳がばれるな(笑)。
まあ、今後ひとりでも多くの学生が、コンクールの『狂気』から抜け出すことを期待するよ。

↑
熊本人発見

ばれたか(当たり前か)。

？

教育的配慮って嫌な言葉だなぁ。
最近のみんな横並びって指導に似ている。
競技会なんだからちゃんと順位なり審査内容なりを公表して、
みんなが納得いく「情報公開」すりゃいい。

銀代表って笑っちゃうね。普通なら、恥ずかしくて代表を辞退するが。
そもそも、金代表以外がその先に行くことが、異常。代表校が代表枠に満たなくても
イイじゃない。レベルが低いんだから。まぁ、補欠入学みたいなものか？
　演奏の質を重視するのか、代表枠にこだわるのか、どちらが教育的でしょうか？
点数を公開すればいいのに。総得点だけで良い。だれもが納得するよ。
誰にも罪はない。九吹連のお偉い方々って、本当は頭悪いんじゃないの？

>>34
くま　ほんにん

>>38
銀代表の人たちを笑うことはできませんが、
点数の公開はしてほしい。
そうすれば、納得いく人も多いのでは？

九吹連のＨＰの掲示板、いきなり連盟擁護の書きこみが増えてきたなあ。何かが動いたのかな？

煽りじゃなくて、最近の九州のレベルの低さに危機感を感じた連盟が
考えた荒療治なんではないかとも思う。
そういう意味では、他のレベルの低い地区も見習うべし。

結果は結果。審査方法を今更どうこう言っても仕方が無い。

そーいえば、いやーなこと思い出した。
昔の話だけどさ。

1987年のコンクール、たしか代表３つの中に沖縄県のバンドが
推薦されていたんだけど、この年は沖縄で国体があって、最初から
全国大会の日は国体を優先させることが決まっていたとかで、
沖縄の二団体は全国を欠場。
全国大会と国体が重なるのは最初から分かっていたと思うのにね。
沖縄県の連盟も九州の連盟も。

最初から沖縄の代表は代表選考から外しておけばよかったのにねぇ。
貴重な代表枠を無駄にしたって感じだった。

関係ない話でスマン。

こちらへもどうぞ。
どうせなら建設的に考えましょう

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=992416524

＞４３
今年の結果をどうこうしたいという話じゃなくて
来年以降の審査方法の話をしてるんじゃないのか。

＞46
各県、各支部の先生や責任者が集まる総会などの会議で来年度の審査方針を
説明し、承認となれば誰も文句は言えない。

やっぱワールドカップ方式しかないかなこれは。
前年度の出場校の演奏レベルで翌年の出場枠数が決まるの。
四国と九州は０．５ずつで、１位校同士がプレーオフやって
代表決めるってのはどうだろう。（藁

>>48

中国も含めて１枠です。

ついでに北陸北海道も含めようか。

>>48
自分のネタにマジレスというのもご愛敬だが、こんなルール（ただし中高の部のみ）を作ったらどうだろうか。
・各地区毎に金１校受賞で翌年の出場枠１校追加、同様に銅は１校削減。
・ただし、オール銅でも、復活の機会を与えるため１校は枠を確保する。（プレーオフは無理だろうし。）その代わりに３年連続銅は出場校の同異を問わず、みせしめのため翌年１年間出場枠剥奪。
・３出の金はノーカウント。（当然銅はカウントする。）
・地区大会とメンバー一緒でも難なので、一応地区毎の上限は１０校くらいにとどめる。

このスレに書くことじゃねえな（藁

それにしても九吹連の掲示板の騒動は収まる気配がないな。今日も凄い書き込みの量。
とにかく九吹連側から何らかのコメントがないと、収拾つかないね。

新しいネタはないけど、九吹連から何らかの対応が出るまでは
とりあえず九吹連掲示板の実況スレということで...

大盛況ですな。
http://www66.tcup.com/6613/kumika.html

>>54
23時54分34秒の書き込みとか見てみなよ、かわいそうと言うか何と言うか・・・。
もうムチャクチャだよ、＞九吹連の掲示板。
あそこに書いている中学生とかがここ（２ｃｈ）見たら、気絶するんじゃないか？

>>55
まだ善悪の判断が十分につかない中学生には、ここはきついだろう。
でも、匿名掲示板にこそこそ書いている漏れらよりも立派だよ、彼！

>>56
同意。けどあっちの掲示板も結構匿名多いけどね（笑）。

☆age☆

本日も大賑わい、九吹連の掲示板（笑）。

九吹連の掲示板、いっそのこと2CHに引っ越せば？
っていうか2CH化してるな、あれは（藁）

>>60
というか、２ｃＨのほうがよっぽどおとなしいよ（笑）。

いえてる。
ｺﾞﾙｧとかｱﾋｬとか逝ってよしとかかいてみようか？

っていうか、みんな実は2ちゃんねらーだったりして

>>62
いえてる

九吹連の掲示板今見た。
審査員の講評に文句つけてる子もいたな・・・。
表現力に乏しいと書かれていることに不満を持ってるらしいが・・・
お世辞でも書けってか（W。
せめて、中学生にでも世の中に主観と客観が有ることぐらい
親も教えてあげてほしい。
教育的配慮＝おだてて、甘やかすこと？

>>64
一生懸命やったのにそんなこと言うなだって。ホント甘いよね。

>>62
２ちゃんねらーは書いてないんじゃない？
だってあんなにアツくなんないもん。
中学生にパソコン持たせるとコワイね。何言い出すかわかんない。

でもさぁ、結局リアル厨房って直情的だから、
彼らの意見は、指導者が何を教えてきたかをそのまま反映していると思う。

>>66
反語的に「何を教えてこなかったか」だとも思うよ。

>>67
そう、まさにその通り。

>>66 >>67
だから、あそこでの書き込みは現在の中・高校の吹奏楽部の活動の現状を露呈しちゃったね。
と、言いながら「そういえば俺も昔は同じようなことホザいていたな」（笑）とも思ったけどね・・・。

そうそう誰もが通る道ね。

しかしそれはごく内輪だけでする話で、いくら顔が見えないからと言って
不特定多数が目にする吹連の掲示板に書き込むとは...
と嘆いたところで仕方ないか。所詮子供だもんなぁ。

>>53
結局、８／２９（水）一日の九吹連掲示板への書き込みは３６件であった。
８／２８（火）も最低でも３４件。もっと書き込みがあったのかもしれないが、
九吹連掲示板は最大７０件までの表示らしく、それ以前はすでに見れなくなっていた（笑）。
先週の職場・一般の部終了時点から通算すると、軽く１００件超えているんでは？
んなこと、いちいち統計とっている俺もアホだが（笑）。

【速報】九吹連掲示板に新たな展開が！！！

T-cupは匿名にしにくいのね。。。

吉野中、本当に辞退しちゃうんですか？！

まさか。

するわけねぇじゃん。
吸水連も恥じかくだけだ、させないだろ。

>>74
はい！

というか、あの「Ｙ中の部員」の書き込みそのものが
巧妙なネタのような気もするんだけど・・

>>78
実は俺もちょっとそう思っている。

鹿児島の中学生はネットやってる子多いよ。
県金以上クラスの子がどれだけHP持ってることか・・・。

>>77
Ｙ中生の正体はあなたですか？（藁

【速報】九吹連掲示板に２ちゃんねらー出現か！？

>>78
っていうか、
単純に2ちゃんねらーだったりして。
それなら巧妙とはいえないレベルのネタだけどな。

「Ｙ中の隣人」かとｵﾓﾁｬﾀｰﾖ

>吸水連に書き込んだ人
「ネタ」ってわかるかな？
まあ「Ｙ中の部員」が２ちゃんねらーならいわずもがなだけど。（ｗ

今までのレスを見て...
憤る人の気持ちもわかるし、冷静に見ている人の考えもわかる。
審査が絶対評価である以上、賞に偏りが出ても不思議はない。
しかし、特に中高生に、絶対評価を下すことが
必ずしも必要とは思えない。
彼らの活動は「音楽的目標を伴った」ものよりも、
「クラブ活動としての成績・青春の一ページとして」のものが
大きな部分を占めると思われるからだ。
逆に絶対評価にすることで、演奏技術の向上の手助けになることも
考えられるので、絶対評価を否定はしないが。

しかし、残念なことに、
いくら我々が議論したところで、
何も変わらないのは事実であろう。
今までもそうだが、
吹奏楽連盟が我々演奏者に対して納得のいく説明をしたり、
逆に我々の意見に耳を貸すことはほとんどない。

日本の吹奏楽を引っ張っている上層部なんて、
所詮そんなもんなのだ。
現状・現体制に期待をしても、無意味だ。

連盟に対して不満がある団体は
いっそのこと連盟から脱退してはいかがか。
コンクールに出場しなければよいではないか。
口ばかりで、行動しなければ、何も変わらない。
文句ばかり言って行動しないのは、
今までの自民党政治と何ら変わらないではないか。
吹奏楽の世界も、痛みを伴う改革を！
それを上層部が行うのではなく、我々が行わねば。

>>86

自分で振り返って読んで、
バカかと思ったよ(笑)

逝ってくる・・・

九吹連の掲示板読んだあとにここを見ると、２ｃｈの人たちってなんて
まともなんだろうって思ってしまう。（藁
>>67　まさにそのとおりだよね。

>>88
激しく同意！私もさっき掲示板を見てきた。

>>88
ま、いろいろ揉まれて擦れているというか、
物事を穿ってみるというか・・

>>88
他の掲示板から２ｃＨに戻ってきて「ほっ」とするなんて、初めての経験だよ（笑）。

それにしても九吹連の掲示板に出てくる教師って内容も文章力もレベル低すぎ

2ﾁｬﾈﾗｰ展開中
閉鎖も近い

>>93
みんな朝っぱらからお盛んだねぇ（笑）。
「厨房」「名無し行進曲」などの２ｃＨ用語が飛び交うようになってきた。
>>92
同意。というか、なんでみんなあんなに文面が長いんだ？？？（笑）。

コンクールに出場する団体は睡蓮に苦情や意見を
言ってはいけないという規則をもうけるべきだな。

教育的配慮？
順位をつけないのが教育的配慮なら、
金賞で全国いけなかった長崎東は４位
銀賞で全国いける吉野中は３位　と立派に順位がついていることには
教育的配慮は行き届いていない。

閉鎖されたの？

とうとう掲示板停止中

何も言わないまま掲示板閉じたのか・・・。
Ｋ良らしいな。

ありゃりゃ。

仕方ないだろ

あのままじゃ、「重富中の友」が「死んでお詫びします」なんて
書き込みかねないよ

掲示板、復活

今年の各部門の代表団体の自由曲はそれぞれなんですか？情報きぼんぬ。

＞103
自分で調べろよ！
甘えてんじゃね〜よ

あれ？
復活したの？
オレのﾄﾞｷｭﾓじゃ見れないぜ。

一時的に復活した瞬間があったのだが、また閉鎖

>>106
了解。
情報、感謝します。
しかし、考えなしの暴言あめあられってのは見るに耐えないものですね。
この板ではそんな思いしたことないんだけど。

>>107

＞しかし、考えなしの暴言あめあられってのは見るに耐えないものですね。
＞この板ではそんな思いしたことないんだけど。

普通は逆ナリ。

>>108
ﾜﾗﾀ
確かに。
「ここはこういう所だから」という一種のフィルターが働いてるのかも。
んでああいうところだとそういう思いがないから
「こいつら本気でこんなこと言ってんのかよ」
って気になるのかも。

実は、九州大会の終了後に熊本県吹連の掲示板に、熊本の理事長を名指しで中傷する
書き込みがあったんだけど、ものの３０分くらいであっさり削除されたこともあったよ。
「あ〜、いよいよ大ナタふるったな」という感じだった。
今回の九吹連の掲示板停止も大ナタだね。とはいえ、何の前置きもなくいきなり停止
したのかね？だとしたらますます九州は紛糾するなあ・・・・・・・。

＞何の前置きもなくいきなり停止
ますます２ｃｈっぽい(w

やっぱ九吹連の掲示板はココにした方がいいな。

>>111
同意。
スレ立ててみようか？

九吹連の掲示板が崩壊した以上、
ここに書くしかなかろうな。
よって、age

現在 熊吹連の掲示板に流入中

>>114 リンク貼っときます。
http://www69.tcup.com/6902/yasnari.html?

↑　最後の？は何じゃい？

>>114
熊吹連の掲示板にとっちゃ、はた迷惑な話（笑）。
ここのスレのリンク貼っといてやろか？

熊吹連の理事長いい人そうやなあ

理事長のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりして…

＞１１０
つーか大ナタ？
「名指し」で「中傷」したら削除されるのは当然。
２ｃｈでだってあぼーんされるで。

そうか？
結構名指しで中傷してるの見た気がするけど
気のせいかな。

九州大会で審査員経験のある人から聞きましたが、大会前に審査員のレッスンを
受けている学校がいまだにあるそうですね。
よその支部ではそういうのは禁止という申し合わせがあり、徹底されています。
今回の表彰方法の件でも、年度始めに、連盟の総会で説明はなかったんでしょうか？
どうも九吹連は、他の支部に比べて、透明性という点で遅れているように思いますが。

そんなの、もうかれこれ10年も前からいわれ続けてるぜ。
いまさら一つ汚点が増えたってどうってことないやろ

かげきだ

>>121
九州総会に評議員ででたけれど、コンクールの説明など一切なし。
コンクールの代表者会でもなかった。（中・高のほうでは絶対評価にしてラインを引き上げるのような説明があったらしい？）
九州の理事（各県の支部長）や常任理事でも「寝耳に水」発言をしている人は多い。

とにかく、126点満点になって（7人になったので）、108点以上が金賞だそうだ。
審査方法や、審査結果が不透明なのが原因だと思う。

各県支部長では、以前から審査結果の公表を求める意見があっても、握り潰す一派がいるそうだ。
九州各県では審査は公表されているの？意見キーボ？

福岡ではその団体の代表者がある一定の期間内に連盟に問い合わせて、
やっとその団体の点数がわかるらしい。
もちろん、口外しないことを前提に。

広島では全団体の全審査員の全評価を一覧にして
表彰式終了後出場団体に配布しているらしい。
そして翌日にはどこの団体も集計して各団体で順位を確認している。
それって普通じゃないの？

熊吹連の理事長が、どんなことでも書き込んでと
九吹連掲示板の後釜是認発言

>>127
ギコやモナー張ってもＯＫ？

張ってみたいね。

くますいれん掲示板に2ちゃんねら出現

ってゆ−か２ｃｈねらー気取りの厨房

もーマジで
「俺は２ちゃんねらだから他の掲示板荒らしてもいいんだ」みたいなの
やめてくんないかなあ。

ていうか荒らしってどこが面白いんだろう。誰か説明して。

熊本は８月中に評価（ＡやらＢやら）が送られてきますよ、順位はわからんが。

↑各審査委員の評価がね。

どっかの一般バンドで、テレビで全国ネットした「中村昭夫」君がいたぞ。
あのがたいに、あの髪型！
リーゼント、渋すぎる。
あれで高校音楽教師なんだからすごい。
彼を応援しよう。

isahaya

>>135
　作陽音大マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
なんで金・銀・銅の比率を３：４：３にしなくちゃいけないんだ？
世界的なピアノのコンクールでも「1位なし」とか「2位が二人」とかよくあるだろ？

熊吹連の掲示板に、「とある支部の審査員より」と名乗る人物による九州大会の審査結果について、
まるで、自ら（審査する立場）を自己批判するような内容の書き込みがされてますな・・・。

そりゃそうと、ＷＢＮのフリートークに何だか自己完結したドキュンの書き込みがあるぞよ。

>>140
うん、見た見た。結局何を言いたいんだ？という感じだった（笑）。

九州マンセー

喉もと過ぎれば熱さ忘れる。そろそろシーズンオフに入ったな･･･

そしてまた来年、歴史は繰り返すのか・・・・・・。

そうは、ならないでほしい。
九州吹奏楽連盟理事長の英断を望む。

>>140-141
自分の意見が通らなかったのですねているものと思われ。

九州は高校以外ﾄﾞｷｭｿ

>>147
こんなとこで議論してる奴もドキュソ。
コンクールは参加するからには結果が・・・（省略）というわりには、
終わってみれば、審査員が、とか、審査のやり方が、とか。。。
（納得しようがしないが、結果が全て。うだうだ言うな）

もううんざりだ！

>>148
全く同意。
ヒマそうでなによりだ

わざわざこのスレッドにきて「うんざり」なんぞ棄ぜりふ吐く輩も
うんざりよ

>>150 >うんざりよ

ｦﾏｴﾓﾅｰ!

>>151

寒すぎるYOー。

このさい、九州コンクールだけ止めにしませんか？
各県から１団体ずつ全国代表を出した方がスムーズに行くと思いますよ。
皆さん、どういう考えをもっていますか？

＞＞１５３　それはいいですね。でもそしたら福岡県高校は城東の一人がちですね、ふふふ。

九州は代表なしの方がスムーズ。

審査の定義　投稿者：錯乱坊 　投稿日： 9月 4日(火)20時43分02秒

吹奏楽コンクールって，各支部によって審査の規定が違っていますよね？
なぜ，そこを指摘する人がいないのでしょう。
また，全日本吹奏楽コンクールの予選なのに，それぞれの支部が規定を
一緒にしようとしないのでしょう。

審査員の数もそうだし，点数の出し方，公表するかしないかなど，様々
な点で，違っているところがありますよね。

アンサンブルコンテストだって，中国や北陸なんかは同じ学校から
２団体出場してきたりすることもあるのに，九州は各校より１団体。
（全国に２団体も出てるなんて，すごいでしょ？）

なんだか，変な組織ですよね。これについては，きっと永遠に
解消されないんでしょうね，おそらく。ふぅ。

高校野球と比べちゃいけないけど　投稿者：とある支部の審査員より 　投稿日： 9月 5日(水)15時22分55秒

非常に細かいルールで成り立っている高校野球は、地方大会であろうと甲子園のベスト４の試合であろうと運営のそれは全部同じですよね。
全日本吹奏楽連盟は、画一性を支部に徹底させるだけの、権威も力量もないのだと思います。
むずかしい問題もないではないとは思いますが、いまこれだけいろいろな世界で改革が叫ばれていて、吹奏楽連盟だけが旧態依然だと信じて疑わない。
白日のもとに審査内容を公表するところもあれば、密室の幽霊集計のところもあります。
錯乱坊氏が書いてるように、ここにきて疑問に感じることが多すぎます。

これっ、税金を１パーセントでもいただいているような催し物なら、メスも入りやすいのでしょうけど・・・

執行部参加へのお願い　投稿者：理事長 　投稿日： 9月 6日(木)08時22分07秒

審査の云々ですが、とにかくこうしたことに疑問をお持ちの方は吹連の理事として執行部を
やっていただきたい。これは捨て台詞というのでなく、ご指摘の点など年から年中議論され運営を行い、
そうした中で最大公約数を探し出しています。何かいい対策があればほしいのです。しかし、
ルールについて高校野球と比べられると厳しいですね。おそらく、高校野球のルールに対して
も高校野球関係者で権威がどうだとか批判してる人もいるはずです。私も新聞でしかわかりま
せんが、高校野球で馬鹿な対応をするなあと思ったことがあります。でも私はあくまでも外野
席であって内部では慎重に審議されたのだろうと考えます。

理事長殿　投稿者：一教員 　投稿日： 9月 6日(木)20時06分34秒

あのー、野球と比べられた人がおりましたが、地方大会でも甲子園でも勝敗の采配がおかしくて
観客が騒いだなんて聞いたことがありません。そういう比喩で述べられているのだと思います。
九州８県の理事長会議等の席で、あらぬ疑いがかからぬよう「きゅうすいれん」の執行部に物申すこと、お願いいたします。

そんなにいうならコンクールいらない。
それでも音楽は音楽でしょ。
コンクールなしで吹奏楽を続けられる人間はほとんどいないと思うよ。
それくらい吹奏楽＝コンクールであって、吹奏楽＝音楽ではないということ。
悲しいのぉー。

>>吹奏楽＝コンクールであって、吹奏楽＝音楽ではない
そんなことはないぞ。
一般の部で演奏してるけど、コンクールより演奏会の方が格段に面白い。
コンクールはたった１２分じゃないか。
好きな曲を好きなだけ吹ける演奏会は楽しいし、音楽のやりがいがある。
吹奏楽は生涯学習のつもりで楽しんでるぞ、うちのバンドは。

いやもしもコンクールがなくなったら、水槽人口は半分以下になるでしょう。

それはそれでもいいような気がする・・・

>>161
　でもコンクールに相当な時間を費やしているでしょう？？
　それは何？「勝つ」ため？？
　演奏会の方がおもろいかもしれないけど、たった１２分のコンクールに相当な時間を費やして燃え尽きるのはどうかなと。
　うちのバンドは楽しんでる？絶対うそ。
　コンクールがなくなったらあなたのバンドはつぶれるって。間違いなく。
　それくらいコンクールが吹奏楽を支配し、宗教的方向へ至らせてるんだって。

コンクールは参加するからには結果が・・・（省略）というわりには、
終わってみれば、審査員が、とか、審査のやり方が、とか。。。
（納得しようがしないが、結果が全て。うだうだ言うな）

もううんざりだ！

水葬コンクールなんて意味ないよ。

＞うちのバンドは楽しんでる？

なら、練習期間は？
ほかの行事のように短期間で練習してるのか？
練習期間が短いと楽しんでる、とはならないが、
それだけ、ほかにいろいろやる（楽しむ）事がある、ということだな。

本番前に酒飲んで出てみろ。
べろんべろんで審査発表きいてみろ！
関西ではそんなとこあるよ。

ちなみに前いたバンドは、コンクール1ヶ月の練習でやってた。
依頼演奏、睡蓮行事などあってできないんだな。（でも、関西には出てた）

>>164
視野が狭すぎ。そんなバンドは一握りしかない。
コンクール出てなくてちゃんと活動してるところなんて山ほどある。
ただ、あなたの言うようなバンドしか知らないのも不幸ですね。
逆に同情しますよ。

うちのバンド、コンクールに出場していないけど
まともに活動しているよ。
依頼演奏、吹連行事などもこなしているし。

コンクールって確かに熱くなれるけど、
弊害も多いと思うよ。特に学生に関しては。

コンクールも演奏会も同じ行事扱い。
どっちも気合入れて音楽作ってる。
でも、演奏会は無理して出てもコンクールはそこまでして出ないという団員の方が多いのは事実。
コンクールで金賞取って代表になるのは演奏会の宣伝のため。
厨房、工房はコンクールの結果だけがそのバンドの評価だから。

>>168
禿げ同じゃ！！

>>166
　コンクール出てなくてちゃんと活動してる？
　活動は誰にでもできんだよ。ちゃんと演奏してねぇだろ？そんなバンド。
　町中とかで市民のためにとか言って、ﾌﾟｩﾌﾟｩ吹かれるとまじうざい。
　うるさいのでやめてください。
　あと視野狭い？水葬ｵﾀにいわれたかない。

＞１７０
吹奏楽自体お嫌いのようにも見えますが。
それならスレ違い。

>>170
あんた死夜狭いなぁ！！
コンクール出てなくてもちゃんと演奏するところはするんじゃ！
水槽オタにいわれたかぁないんなら逝ってよし！
だいたいコンクールに出ないバンド、一般は多いぞ！
まぁスクールバンドは仕方なかろう、行事が少ないんだから。

>>171
>>172
同意

>>170
結局はコンクール自体が嫌いなのでしょう。
それは人それぞれなので構いませんが押し付けるのは辞めましょう。
コンクール賛否論は他所でやってください。

スレ違いなのでsage

コンクールがなくなったら、収入が減る人たくさんいる。

>>174
あなたも視野狭いって言われるよ。たくさんはいないやろ。
コンクールなくなって収入が減るやつ、九州の吹奏楽人口で何割いる？
１割もおらんやろ？

水葬ｵﾀは「視野」「世間」とかそういう言葉好きだよねぇ。
「はい！はい！！（わかってねぇくせに）」、「おはようございま〜す（心こもってない）」とかいってろ！
あと私は吹奏楽は大好き。ただ水葬ｵﾀは大嫌い！！日本＝水葬ｵﾀ

ってことは176も水葬ヲタ。
それとも君ガイジン？

いるよなぁ、>>176みたいな、「俺だけは違いますー」みたいに、
勘違いしてるやつ。

２ちゃん覗いて、書きこみしてること自体、水槽ｵﾀの仲間入りだよ。
うけけ。

そうだそうだ〜（藁

いるんだな。こんなﾏﾇｹな奴が

>177
　はい、僕は２世です。
　中学時代に日本にいましたが、やっぱ生まれた国へ帰りました。
　吹奏楽は大好きですよ、ホントに。
　ただ水葬ｵﾀはね･･･。
　それから僕は外人ではありません。
　ただ君らとは違い、３カ国語は喋れますが。
　というわけで君らとははっきり違うといわせてください。
　僕は中学は福岡ですが、最悪でした。
　

3ヶ国語喋れると水葬ヲタではなくなるらしい。

>>153-156
そんなことしてどうするんですか！？
九州のコンクールっていうか、福岡はちゃんとしてますよ。
他の県はしらないけど・・。

でも高校の部はあれで当たり前だったと思います。
規定がどうこういってるけど、ちゃんとしてるんじゃ？ある程度・・

>>181
だから、２ちゃんに来るなよ。
育った国へ帰れば。（ﾜﾗ

>182
　はい、水葬ｵﾀは大体アホなので、３カ国語くらい喋れると水葬ｵﾀではないといえるでしょう。
　お前喋れないでしょ？だからｵﾀ。ｸｿ田舎でｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

３ヶ国語話せるらしいが、どうも日本語は不自由らしい。

確かに僕は、一番日本語が苦手です。
でもさらに難しいのは九州弁（っていうのかなぁ）。
あれ日本語じゃないですよね。汚いし。
フランス語、英語、日本語と話せますが、福岡の言葉は世界一汚いと感じました。
音的にもかっこわるいしね。だから九州人の音楽ってあんなにいもくさいのかなぁ。

>>187
その文章をそのまま英・仏語で書いてくれ。

>>187
ま、煽ってるんだろうが、バカ厨房。

方言ってのは文化だよ。
自分の故郷の言葉も愛せないようじゃ、音楽のこと語る資格ないね。

自分はどの程度の音楽性を持ってるのかしらんが、こういうやつほど
楽器吹かせるとヘタレなのが多い。

博多弁好きっちゃん。
よかろーが、このことばの響き。
文句あんなら「博多ッ子純情」全巻読んでからいいんしゃい。>187

今まで煽りに乗ってくれてありがとう！
フランス語なんて話せるわけねぇー！
>188ナイスつっこみ。
でも実際今、アメリカにいます！！
あ〜こんな事書いたらまた煽りになっちゃうかなぁー。
まぁいいや。あと日本のメディアが一番大盛り上がりなのかもしれないよ。
かなり嘘の報道されてるみたいだから気を付けて！！
yahooみて驚いたよ。
どうせもとはCNNとかNBCとかでしょ？

あと僕はアメリカ生まれの東京育ちです。
これはマジです。だから九州弁なんて知らないのです･･･。

煽ってるつもりが干されていることに気づかないあたりやはり日本語が弱いと見た。

鬼畜米英はほっとけぇ！本題に戻したら？
日本男児たちよ！がんばろう！

>>192
いやいや、>>176=>>191は日本語が弱い以前に、頭が弱いんだと思うよー。

ほっときましょう。

>>191
アメリカにいることが自慢ってとこが、イタイ。（ﾜﾗ

>195
　頭が弱いことをみとめましょう。だってUCLAしか卒業できなかったからね。
　それで今現在、そこの助手とSLRベンチャーしかやってないしね。
　確かに頭弱いかも。

　でも自慢と解釈した時点であなたの負け。
　日本男児の弱さ丸出しですなぁー。
　実際、お前ら偉そうしてるけど、外人の前でしゃべれるの？
　鬼畜米英とか言えるわけ？？
　東京人は偉いけど、九州人は馬鹿。
　日本でも最低の島に住んでいるあなた方に言われたくないね。　

つーか早く英文書いてくれよ。

>>196
俺、194＝195なんだけどさ。。
君ほど英語は上手じゃないかもしれないけれど、日常会話程度なら
大丈夫かな。

なんつーか、住んでいる場所や使っている言葉なんかで、差別するような
>>196さんは、テロをやったようなやつらと基本的には同レベルだよ。

頭が弱いっていうのは、勉強の成績のことではなくて、相手を気遣ったり
敬意を払ったりできるかっていうレベルの話。あなたの文章はあきらかに
九州に住んでいる人たちを軽蔑し軽視している。
これは英語力や日本語力の能力ではなくて、気持ちの問題だ。

まあ、ところどころにアメリカ、アメリカって書いてるところが、厨房って
感じだし、煽っているのもミエミエなんだけど。
今のままじゃ、一生「助手」で終わるんじゃない？（ﾜﾗ

ところで、コンクール熱も冷めてきて、ここも終わりかな。
アメリカ最高＆九州最低と唱える>>196くんも、自分の自慢話できる
スレを他に探してくださいね。

バカ相手にマジレスしちゃったので、逝ってきます。
さよーならー。

そろそろここも終わりにしませんか？

終わりにしたほうが良い
長々とやっていると思わぬ横レスが入る
本当のアメリカ人なのかどうか質的には疑わしいが、
こういう高慢な考えの延長に「善と悪の戦い」なんて
発言が出てくる。

っていうか、おめーらの人生が終わりだよ。

商売でもねえのに煽りの相手なんかしてられるかってんだよ。
某コンビニ店員語る。

全部嘘でしたぁ〜！のってくれてありがとう！田舎もんよ！！

はいはい。さよーなら(^^)/~

さよぉーなぁーらぁ〜〜〜〜〜〜！！！！

◇◇◇次回　九州人の異常について考えるの巻◇◇◇

お楽しみに！！

きみはおもしろい。

今年は、マーチング・コンもあんな結果がでるのかな。

今年は、マンコ・チンコもあんな結果がでるのかな。

君もおもしろい

九州嫌いならここに来なければいいのに。

だからネタだってば

宮之城は全国で金取れますかね。

>>212
九州の演奏はいい演奏だと思ったが･･･
かなり期待はしてるが･･･

多分銀止まりだろうな。

なにせ、出てくる面子が強力すぎる。

一般の部は厚いからなあ。
しかし、もし金賞取るような事があったら、鹿児島県のバンドとしては
初という事になる・・・・それも寂しいけどね。
吉野は銀賞代表という憂き目にあったので、なんとか銀賞まで
逝って欲しいが・・・・。

てめぇらまだそんなこといってんのか。ｳﾞｧｶ。
全国？どーでもいいだろ？？たかが素人の演奏で無気に語ってんじゃねぇよ。
ホントどこまでもお前らバカだね。

>216
　そうくると思ったよ。

>215
そんなことやってるからｳｻﾏ ﾋﾞﾝ ﾗﾃﾞｨﾝって言われるんだ

>>215
プロ奏者ですか？ｶｺｲｲﾃﾞｽﾈ。

>>216
意味がわかりません。説明してｸｻｲ。

>216
　どこまでが名でどこまでが姓ですか？

>215
　プロかどうかは別にしてある程度、同意。

>214
　人の演奏気にする前に、お前の音どうにかしろ。

こないだの九州職場・一般は課題曲下手だった。
下手と言うより、自由曲を決めてやりすぎて、マーチの醍醐味が分からん。
これじゃ、当分全国で金賞は無理だ！
その中でも（レベルは低いが）、那覇市吹はマーチはよかった！
おそらく課題曲は�ｂPだったのではないか（自由曲も聴きやすかった）。
もっとマーチを極めなさい！
「勝つ」より「楽しみ」なさい！！

水葬に与えられた使命は、「勝つ」ことのみ。
ほしがりません、勝つまでは！

＞＞220
それじゃつまらないじゃんョー

水槽は鬼畜の音楽

>>222
ひでー　それじゃ勝たなきゃ何も残らないじゃん

勝って兜の緒を締めよ。

>>219
楽しんでる団体は県落ちしてます。下手なので。
しかし楽しんでもいない上に下手な団体も山ほどあります。

>>221
何もあなたを楽しませるためにコンクールで演奏してるワケじゃないでしょう？

素人ながら考えてやってます。批評（ヤジ）はどこの世界にもつきもの。
自分達の誇りを持ってがんばって全国で演奏しようかな

突然ながら失礼致します。気になる記事がありました。
「フランスのブザンソンで開かれていた第４７回国際
　若手指揮者コンクールで鹿児島出身の『下野竜也』さん
　が入賞」とありました。（日刊スポーツ９月２３日芸能面）
　たしかこの方はＪＳＢを振られていたこともある方だったと
　思われます（９１年に「ミカエル」で全国出場）が、
　吹奏楽での音楽作りはいかがなものだったのでしょうか？

　

>>227
最高！
簡単である曲をうまく引きこなさせる力がある。
そして、やさしい。

>227, 228
　おいおい、内容思いっきりそれてんじゃん。
　うざいんだよ。去れ。

佐賀市民、宮之城に告ぐ！
週３回は最低合奏しなさい。
１週間前は毎日やりなさい！
九州代表なんだから、金賞とってきなさい。
無様な演奏だけはしてはならない！
九州出場団体、怒りまくるよ。
やってみなさい！

230に付け加え。
さらに親睦を深めるため、スワッピングやりまくりなさい！
団員のちんことまんこを知ってこそイイ音楽がうまれるんですたい！！

230/231に付け加え。
大会１週間前は合宿（共同生活）をしなさい。
どこかホール・安い宿泊場を見つけて！
仕事帰りはすぐにそこによる。
絶対、全国金賞間違いなし！
やってみよう！！

さらに付け加え。
おまんこのテイスティングを忘れずに。
マンジル召し上がれ。

＞＞225

＞楽しんでいる団体は県落ちしてます。　下手なので。

　いったい何を根拠に言ってるのか？

>>234
相手にするなって。

>>213
銀もすごいかもＹＯ！

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

宮之城は金の可能性も

いやちょっと無理か

熊本吹連掲示板が九吹連掲示板の代わりを担ってくれるそうだ（理事長公認）
さぁみんなで議論を交わそうYO!
ttp://www69.tcup.com/6902/yasnari.html

全部金にきまってるじゃん！だって九州代表だよ。
金以外に考えられないよ！！
銀とか銅なんてただの恥さらしだからねぇ。
（ターボーの口調で）

http://www69.tcup.com/6902/yasnari.html

結局糟屋郡勢中学は両方金、吉野は銅。
甘めにつけた高校は銀二つ銅一つ。
なんだ、結局九州大会の結果で妥当じゃん。

九州は最近弱すぎる！
弱すぎる！

まぁ、そういうなよ。でも銅はまずいよね。長崎東だったら．．．なんて
野暮なことは言わないにしても、せめて金が１つは欲しかったし、銅はいらない。
その点、中学はよくがんばったなぁ。九州大会は今年のやり方でいいことが証明された。

>245
　てめぇが語るな。
　それにさー九州代表みたいな顔しないでくれる？
　金が一つは欲しかったってお前･･･アホ？？
　銅とったって何とったってその学校の勝手じゃん。
　上からものをいうその態度改めた方がいいよ。
　お前みたいなのが水葬を駄目にする。　

でも、演奏にやる気はみせてほしいなと思うな・・・。

あほくさ…他人の演奏にとやかく言って情けない。
勝ち負けしか言わない水槽の人間ってほんとに情けない。
音楽は他人をバカにする道具としか思ってねぇだろ？

>>248
禿胴！

ある県で、コンクールに勝てといっていたアホたれじいさんがいた。
などやま。

>245
　まじで殺したい。

バンドジャーナルの支部大会特集、金賞団体の写真が掲載されるけど、
吉野中とブリヂストン久留米は銀賞代表なので写真無かったね。

ｶﾜｲｿｰ

別に大会を聴きに行った訳じゃないけど、１分の１や２分の１でも無いのに
銀代表は無いよなぁ、と思うよ。
異常な結果、というより賞のつけ方が異常だね。個人的には、せめて５分の１
の団体には金賞をあげたほうがいいと思うけど。

>>251
忠告しておきますが…そういう書き込みは危険ですよ〜♪
ってか…「殺したい」なんてどうかしてますよ♪
だから水槽の人間は程度が低いって言われちゃうんですよ。
大変迷惑ですな。

第壱は銅って事はない演奏でしたよ〜。
盛夏は、サウンド、いい方向にかわりましたよね〜。
上等は、なぜ銀賞？ 午前イチでアノ演奏！素晴らしかったです。

>251　てめえみたいなＯＢを持って、第一もかわいそうだな。

>>246
　あーあ、ムキになっちゃて！！　バーーーーーーーーーーーカ！ははははは！
　おまえの学校は論外だ、ｳﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>257
　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ

>258　あ、福岡第一のＯＢさんだ！

なんでわかったの〜？いやんばかんうふん

福岡第一行こうと思ってやめました。
よかったぁー！人生狂うところﾀﾞﾀｰﾖ

やめた方がいい。福岡工業大付属にしたまへ。君の実力ならいけるぞ。

>262
　いやそういう次元じゃなくて、吹奏楽やめてﾖｶｰﾀということ。
　人生狂わなくてﾖｶｰﾀ！！

>263
つまんないバンドにいたんだな。ご愁傷様。

>263
　こいつもしかして福岡第一落ちたんじゃない？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何か、最近の九州大会は、甲羅、綿鍋（いずれも福岡の校長上がり）コンビに操られてるっていう感じ
しませんか？
今年の審査基準もほとんどあの2人で決めたっていう話ですし・・・・
成績のつけかたが、福岡県大会にだんだん似てきたように思います。
代表取れなければ金はなし、なんて、夢も希望もない。
一回くらい、演奏が終わったら、みんな会場を出てもいいと思うのだが・・・

ブリヂストンは

九州　銀賞・代表
全国　金賞

という偉業を成し遂げました。
どないやねん。

これは、審査員のせいではなくて、金銀銅を決める人の
ひとりよがりが原因ですね。そんな人をいつまでものさばらせては
いけない。九州のモラルが低下する。

ブリヂストンおめでとう！

でも、>267　は嫌い。

>>269
ブリヂストンをけなした覚えはないが。
そんな事言われる筋合いはない。

今日浜松で聞いてきて素直に上手いと思ったぞ。
↑の言葉は九州の結果についての皮肉だ。
あれを銀賞にするなぞ馬鹿げてる、という意味。

＞＞268
「モラル」って甲羅がよくコンクールの閉会式のあいさつで言ってるよね。
人のこと言う前に自分のモラルを正せ！ヴォケ！
あんなのを役員でのさばらせている限り、九州の吹奏楽は良くならない。
とっとと名誉会長にでもなってくれ！

ブリヂストンの九州大会・銀賞の件だけど…。

九州大会から2ヶ月近くあったんだから、精進したんだと思いますよ。
彼らにとっても「銀賞代表」は屈辱的であっただろうし、努力の結果が
全国金賞になったんだと思います。
素直に、全国の演奏は素晴らしいと思いました。

しかし、だからと言って九州支部の結果を否定するものではない。
それはそれで、九州大会の審査員が下した結果なのだから。

これは、聞いた話だが、九州大会の実行役員から、熊本の
先生をはずしたのも、甲羅の策略だったという説がある。
ある意味うなづける。
あいつは、自分に文句をいう人が顧問をやっている学校は、
コンクールでも入賞させないそうだ。
おかげで、今の福岡支部では、甲羅と綿鍋に嫌われないよう、
みんなビクビクしながら連盟と関わっているそうだ。
まさに、独裁者だな。

ブリヂストン、生で聞いてきたけど、往年の凄さはまったく無かったね。
ま、でも九州、銀は酷かな。
でも、だから、精進したのか・・・・九州大会は遠いから聞いてないからわかんね。
でも、得点が、銀のレベルしか届いていないのに、代表だからって金に
しろ・・・・なんて、子供みたいな事言ってる方が、やばいと思うんだけどね。
ま、いずれにしても、中学の部も聞いたけど、結局今年の九州大会は
結果が異常だったんじゃなくて、その後の九州の人達の騒ぎ方が
異常だった・・・・って事だけはよ〜くわかった。
九吹連も、そろそろ掲示板復活させればいいのに。

> 274
　同意だ。吉野中には申し訳ないが、今年の結果はあれでよかったように思う。
　来年は頑張って金代表になって欲しい。
　石橋久留米も、あの結果を受けて精進後、全国であの結果を出せたんだから
　あながち間違いではなかったように思うが．．．。
　個人的には福岡の役員が云々よりも、それを以上に敵視している熊本の
　人間の発言が気になるな。でも、熊本の理事長はきちんと回答してくれるね。

銀代表・・・「全国で金獲ってね」という意味だよ。
やさしいね、九州審査員。

>>276
ということは、来年の高校・大学・一般の部は問答無用で銀代表にしたら精進するのかな。

でも、今年の全国の宮之城、ほんとよかったで。マジで！
去年の関西大会で、今年全国金賞の創価関西が同じ曲演奏してたのも聞いたけど、
いや〜、それよりも良かったと思った。
っつうか、「絵のない〜」は最近コンクールで色々な楽団が頻繁にやられるけど、
今まで聞いた中じゃ、今回の宮之城が一番よかった。
関西人のおれが、わざわざ九州スレに来てんのは、宮之城のこと話題になってんかなぁ〜って
思ったわけ。
九州の人〜！決して九州はレベル低いなんて言われることないで。
来年こそ頑張ってください。

age

絵のない絵本って、サウンド・オブ・サイレンスみたいだよね。
よくこんな発想できるよね。

とんかつがのってないカツカレー。

>278 自作自演関係者sage

２８０＞
九州のある大学もこれやってました。
えっ？話題に上げるまでもないって？そうですね。
ああ、接続料金無駄にした（藁