【他教科は】音楽科以外の吹奏楽顧問【くるな】

音楽科以外の吹奏楽部顧問でも、コンクールなどで結果を出している指導者は数多い。
音楽科の教員としては、声楽、ピアノ、その他の楽器など、専門の違いもあるのだろうが、そういうのはやはりむかつくのだろうか。
自分の指導力をもっと磨けばいいだけだと思うのだが。

音楽科教員の本音を聞かせて欲しい。

プライドばっかり高くて、なんでも自分一人でやろうとするやつは音楽科に多いよな。

今年の九州の中学の全国出場団体の指揮者は全て非音楽

少なくとも中高の顧問なんて支部上位に絡むところは総じて音楽科以外のところが多い
音楽科でなくとも経験者なら指導力さえあればどうにでもなる

大学以上は専門家が圧倒的多数だが

ちなみに音楽科ではない教員で全国出ているところって

習志野高校(N氏・理科、I氏・社会)
淀工(機械??)
石川県のT氏(国語)

挙げてみようと思ったら案外知らんかった、、、

>>5
○さんは大阪工大2部卒の電気課教諭だったと思う

昔バンドピープルの全国大会出場校へのアンケートで、指揮者(顧問)の教科は何かの項目もあった気がする

http://mimizun.com/log/2ch/suisou/995219849/

音楽科出たばかりであんまり吹奏楽好きじゃない、むしろ合唱が良い音楽教師と
ずっと吹奏楽をしてて知識もあり指導と指揮の経験もある吹奏楽が大好きな他教科の教師と
この二択でも周囲が前者に吹奏楽部の顧問やれと勧める事が有ったらしい
音楽をよくわかってない人間ほど音楽の専門教育を受けているというだけで神格化に近い思考停止をする

中学指導上がりの高校教諭で音楽科はたぶんいない
高校で音楽科目って普通なのか？
普通校出身だが、自分ところには無かったな
商業や工業なんかもなさそう

音楽教諭のくせにタコ５やブル８を知らない奴がいた
驚愕

ピアノ専攻の奴らって管弦楽作品に疎いのが多い気がする。

>5
音楽科以外の有名どころだと
Ｔ海大高輪のＨ氏は早稲田理工じゃなかったっけ？
昔だとＨ松工業/商業のＴ山氏が社会科だったような

音楽科で純正調を知らないやつがいたぞ

害虫の人参が回しているスレッドはここですか？ｗｗ

音楽科(ピアノ)の先生が作った校歌の楽譜が間違いだらけだった…出ない音書いてあったし和声おかしかったし…

これが現実だよな

いくら音大だってなんでも出来るほど教えないだろ。
作曲科か、よほど好きなやつじゃない限り自分で曲を作るときの和声法やオーケストレーションなんかろくに勉強しないだろうし。

某FMの番組でR.シュトラウスを知らない事が恵俊彰にバレて
「オマエ、音大出てるんじゃねーの？」
って空気のまま番組を進める羽目になった平原綾香を思い出した。

一般人でも知ってるレベルやぞ

音大は専攻以外の音楽は知らなくても困らないの。
声楽科やピアノ科の学生が交響曲知らないなんてざらだし、ましてや吹奏楽なんて大衆音楽でしょ。
そういえば「双頭の鷲の旗の下に」って教科書にあったけど、あれは吹奏楽じゃないわよね。

専攻のヒエラルキーで、指揮、作曲、ピアノ、弦楽、声楽ときて、最下層が管打なの。
管打の人達はろくにピアノも弾けないし、風俗のバイトやるのも声楽や管打の人達。音大の恥部ね。
元々、風俗嬢に向いている人が多いんじゃないかしら。その道に進む人もいるし。

全国大会に4校連続で出場してる平商業のF先生は英語科だよ

>>20音大時代は困らなくても社会に出てから困る。少なくとも周りは「こんなこと知らないの？」と思う

吹奏楽なんてはっきり言って音楽じゃなくてオタク文化なんだから、
吹奏楽は音楽教師じゃなくて、吹奏楽オタクの先生が指導すればいいの。

20は強がってるけど結局この板に来ている以上勝てなかったことはコンプレックスになっているようだな。
開き直って生きればいいのに。

>>19
TOKYO FMの「ディア・フレンズ」って番組で恵俊彰がパーソナリティーだった頃に平原綾香が
ゲストの回があった。
映画の話から「2001年　宇宙の旅」の話になって恵が「あの映画と言えばR. シュトラウスの曲が…」って話を振ったら
「シュトラウス？何ですか、ソレ？」みたいな反応をしやがった。
音楽史の単位を剥奪して再入学させた方がいいんじゃないか、って思ったわ。

>>21
http://www.musicabella.jp/concours/viewcond/flag:s/conductor:001373/

>>16
できないから教員やってるのよ

とりあえずこのスレでオネエうざい。
てめーこそ新宿二丁目で体売ってたんじゃねーか？キモ。

まともに話したいなら普通にしゃべれ。

>>1
>コンクールなどで結果を出している指導者
この発想がキモいの。
こんなのでいい気になった生徒がプータロー養成所に行って、路頭に迷ってるの。

なんだっていいじゃん。
運動部の顧問だってほとんど体育教師じゃねーぞ?

吹奏楽なんてガキの遊び
保母さんの指導がふさわしい

>>31
このスレにも現れたか
せいぜい屁理屈こねくりまわして行ってくれ

また大阪で誰にも相手になれなくなって飛び出した信州某大学
トランペット教授が出てきたね。

>>33
この犯罪者の弟子だっけ？

顧問を務めていた県内の私立高校吹奏楽部の女子部員にみだらな行為をしたとして、
強制わいせつ罪に問われた元教諭、○○○被告（５４）＝清水市高橋＝の初公判が
９日、静岡地裁（植村幹男裁判官）で開かれた。同被告は起訴事実を全面的に認め、
検察側は「指導と称して被害者が涙を流しても続けるなど、執拗（しつよう）かつ
悪質」として懲役３年６月を求刑して結審した。

薔薇？

酒鬼薔薇

中学ん時、大学ピアノ科出たばっかりのお姉ちゃん先生が顧問になったんだけど、
着任早々「この楽譜は不良品だから楽器屋さんに返品しなきゃ！
楽器によって書いてある調が違ってるなんて！」って言いだしてびっくりしたなぁ

５年以上吹奏楽の顧問やってて「県大会に行かせたことがある」「自分は吹奏楽指導のプロ」と言って転勤してきた音楽教師。

血相変えて何を怒ってるのかと思ったら、「トロンボーンの部員がＢ♭をドと読んでいる！」だって。

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

吹奏楽の全国大会常連である私立安城学園高校（愛知県安城市）のカリスマ指導者の
セクハラ疑惑を、被害者の元女子生徒（22）が10月11日発売の週刊ポスト10月24日号
で告発している。

安城学園吹奏楽部はその世界では超のつく名門である。
全日本吹奏楽コンクールに12回出場し、金賞4回、銀賞5回、銅賞3回。
今年も10月下旬開催の同大会への出場が決まっている。

元女子生徒が告発した相手は、2011年3月まで顧問を務めていたY氏（69）。
Y氏はそれまで最低レベルだった同校の吹奏楽部を全国大会に導いた実績があり、
吹奏楽部の部員の多くが、Y氏の指導を受けたいと安城学園に入学してきた。

http://www.news-postseven.com/archives/20141011_281524.html

>>40
>「それまで最低レベルだった〜」
やらかした前顧問が着任するまでは、そんな状態だったの？

>>38
たしかに、まともな指導者ならトロンボーンがＢ♭(ベー)をドと呼んでたらおこるというかあきれるわな。

小学校の金管バンドが一律にトランペットも、ボーンもホルンもユーフォも開放のB♭をドとして教えてる学校はおおいが、吹奏楽でそれやるとね。

トロンボーンはトランペットと同じＢ♭管の楽器ではあるが、譜面はin Cでかかれてるからね。
トロンボーンのB♭はシ♭だもんな。

小〜中ずっとinBb固定ドでやって来た子が、高校から頭をinＣに切り替えなきゃいけなくなった、とかだと、難しい場合も多いだろうなぁ…
絶対音感とまでは言えないにしても、ピッチの記憶と階名とがすでに結び付いちゃってる子も、少なくないと想像する。

ドイツ音名で実音を表す方法も一通りマスターできてさえいるなら、個人として何の音をドと呼ぼうと、別に何の問題もないと僕は思うんだけどね〜…


僕自分は、頭の中ではinBb固定ドで唄ってる四十代チューバ吹きで、
大学からはＣ管メイン、後にＦ管サブ。たまに借り物のBb管も。て感じだけど、
どの管の時もinBb感覚は変わりません。
ホルンのＦ譜をＦチューバでさらう時でさえ（考えてみれば迂遠な話ながら）inBbで読み・感じているぐらいで、別にそれで不都合を感じた経験はないので、
楽譜がどんなキーで書かれているかという事と、それにどんなキーの階名を当てはめるかという事は、
本人が楽なやり方がベスト、としか僕には思えないです。


ユーフォやボーンの場合、inBb固定ドの人は、ラッパの教則本さらいたくなった時や、いずれテナー記号に出会った際に、inＣ固定ドの人よりかは楽に楽譜読めそう。
といったメリットも無くはないかと。

脱線失礼しました。


スレタイとは逆に（？）、
学生時代の専門は声楽やピアノで、まともに吹奏楽と接したのは教師になり顧問を任されてから。
そんな段階からスタートして、今では全国に名を馳せる名顧問にまで登りつめた……
そんな先生って、現役バリバリ世代としては例えばどんな方がおられるんでしょう？

そういうの全く何も知らないので、馬鹿な質問だったらすみません。
学生時代の吹奏楽経験なしにそれ実現するのは凄い事だと思うので、もしそんな有名人先生がおられるなら、密かに応援したいなぁと思いまして。

もと栄のO滝センセは声楽の人だと記憶

往年の白石高校・Y谷先生も声楽だったかと。
同じく北海道なら旭川商業を率いて何度か全国に出場した
S藤先生はピアノ専攻で管楽器の経験ゼロって聞いた記憶が。
違ってたらすみません。

やりたいかやりたくないかだけの話だから専攻関係ない。

勤務時間外に無給で生徒を指導しろだと？
レッスン料を１人１万円／月出すなら指導してやっても良い。

音楽は金持ちが教養や道楽でやるもの。
それなりにお金がかかる。
貧乏人がタダで教えて貰おうなんて、図々しい。

記譜がどうあれ楽器の調性がＢ♭ならその音をドと読むべきだと思うが。

実音表記だから移動ドで読んでるだけでしょ。

ブラスバンド譜なんかはテューバまで含めてほとんどがト音記号の移調譜だし。

トロンボーン以下の金管低音楽器の楽譜が実音表記なのは単なる慣習じゃないのかな。

指導上問題があるというのなら、全て移調譜に書き換えてみたら？

そりゃ理屈が逆じゃない？
楽譜がinCで書いてあるならinＣで読みましょう、の方がシンプルだ

逆じゃないと思うよ。

そもそもトロンボーン以下の楽譜を実音表記にしなくてはならない合理的理由はなんなの？

記譜が優先なら、トランペットもクラリネットもサックスもホルンも移調譜なのは何故？

慣例だから

■■■
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■■■

○譜面が実音なので実音で読む
○譜面は移調してあるが実音で読む
○譜面が移調したあるのでそのまま読む
×譜面は実音だが移調して読む
最後のは全く理由がないわ

実際問題として、階名はソルフェージュのためのガイドに過ぎないと自分は思うので、
何をドと呼ぼうが本人の勝手としか僕には。

そもそも脳内で階名を唄いながら吹く習慣を持たない（だからといって他人より音痴という事もない）奏者もいるし、
また、例えばマイルスは曲のキーに合わせた移動ドを好んで使っていたそうだし、

だから、ほんとにどうでも良い問題だと思います。

むしろ、どれじゃなきゃいけない、式の主張にこそ問題がある（場合によっては有害）と言いたい。

>>58
>また、例えばマイルスは曲のキーに合わせた移動ドを好んで使っていたそうだし、
あ〜、これ忘れてたわ
○譜面が実音・移調関係なく、曲のキーに合わせた移動ドで読む

>むしろ、どれじゃなきゃいけない、式の主張にこそ問題がある（場合によっては有害）と言いたい。
自分ひとりの話ならそれでもいいけど、ここが音楽指導に関するスレだと言うことをお忘れなく

「楽器や人によって何をドと呼ぶかは変わるので、他人と話す時はなるべくドイツ音名を使って実音で話すように心がけようね」
が唯一正しい指導だと僕は考えます。

>>57
２番目のが一番ありえなくない？
結論ありきで全然理屈になってるように思えない

>>61
アルトサックス奏者とベークラ奏者が実音ドイツ音名で話をするってのは
全国の吹奏楽部で普通に見られる光景ですけど？

ユーフォの場合、ト音記号とヘ音記号両方の楽譜がある場合があるのですが、その時はどんな指導をしたらいいのか教えてください。
また、なぜユーフォだけ複数の楽譜が存在するのかも教えていただけるとありがたい。

ユーフォだけじゃないけど

スマン。ちょっと勘違いしていた。

２番目もアリだわ

でも、４番目も全国のトロンボーンやユーフォの人は普通にやってると思う。

英語表記のドイツ読みってのも違和感があるんだけどな。
日本の吹奏楽では主流だが、なんとかならんものか。

Ｂはベー Hはハーだろ。

Ｂ♭なら ビーフラットなんだが、何でもかんでも実音読みはドイツ読みにするからなー。

なんとかして欲しいといえば、移調楽譜には移調されたコードネームを書く、というならわし。

「ドイツ語読みでAの次がHなのはどうして？」
って音楽の先生に聞いたら
「ずっと昔に音楽の辞典のような物を作った時に、BとHを誤植したらそのまま定着した」
って言ってた。
ホントなのかな？
トランプのキングだけヒゲが無い(版画の職人がヒゲの部門を彫ったのが定着)のと似たようなもんか？

キングは髭が生えてるのが普通だろ
ハートのキングだけに髭がない

>>68
Hは音がかたいから直線のH、Bは音が柔らかいから曲線のBって聞いたことがあるな

諸説あるみたいだけど、

・ドイツでは和声的にロの音を避け、変ロの音を積極的に用いる傾向があったため、
使用頻度の高い変ロがＢ、低いロがＨになったから。

・変ロをレギュラー体のｂ、ロをゴシック体のｂで表していたが、フォントが一種しか
使えない文書においてゴシックｂのかわりに形の似たｈを使ったから。（>>68の話はこれかと）

あたりが主流らしい。脱線ごめんなさい。

>>69
そうそう、“ハートの”キングだった。書きもらしてた。

2ch情報なんで、真偽の程は定かではないが…

今年10年ぶりに全国に出場する、岡山の就実。
かつて全国常連時代に同校を指導されていたＭ氏は、
元々は吹奏楽経験どころかクラシック音楽にも全く縁のない方だったらしい。
顧問のなり手がいないかなんかで廃部寸前でかわいそうだからと顧問を引き受け、
その後は、とにかくクラシックのレコードを聴きまくって、それをとにかく徹底的にマネするようにマネするように指導したら、
いつのまにか全国常連バンドになってしまったそうな。

あくまで又聞きですので…。

またまた吹奏楽顧問の性犯罪

教え子の裸撮影した京都の中学教諭を逮捕

京都市立の中学校に勤める北村敏容疑者・３５歳が教え子だった女子中学生の裸を撮影したり、
中学生に撮影させていたとして児童ポルノ法違反の疑いで逮捕された。北村容疑者は女子中学生
のスマートフォンを使って、この中学生の下半身を撮影したり、中学生自身に撮影させて自分の
携帯電話に保存した疑い。警察によると２人は北村容疑者の前任校で部活の顧問と生徒の関係で、
女子中学生の両親がスマートフォンに保存されている裸の画像を見つけ、事件が発覚した。
北村容疑者は容疑を認めている。警察は余罪がある可能性もあるとみて調べている。

http://www.news24.jp/nnn/news88910985.html

なんと、進学校で有名な洛南高等学校のＯＢのようですね
もちろん吹奏楽部
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1200/consept.html

http://rakunan-s-band.com/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1200/

生徒が好きで音楽の先生になった人は歓迎、
音楽家になる実力がなくて先生になった（と公言する）人は最悪。

担任を持ちたがるかどうかが見分けのポイントだな

>>74　CD見たらこいつ95〜97で全国出ている！

そりゃ、その年代で洛南出身なら出てるだろ

うちの母校に最近来た顧問は音楽じゃないけど、
むかし中央大学の吹奏楽部に在籍してたって。
やっぱり優秀だわ、俺がいた頃と全然サウンドが違ってきてる。
うらやま

結局指導者次第
生徒がいくら頑張っても指導者がヘボで報われない生徒が気の毒

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

>>83
お前はどれだけの指導が出来るんだという話だな。

うちの学校も毎年地区銅のゴミだったけど全国常連にいた先生来てから県金までいけた。その先生は理科だったけど

>>85
指導者しか批判してはいけないのか