トロンボーン購入相談スレ

トランペットにはあるのにトロンボーンには購入相談スレがないのはおかしいだろうと思って建ててみました。

>>1
俺は上半身はブラジャーを付けて下半身は丸出し。
使用済みのパンティのクロッチ部分をチンポに擦りつけながらナプキンの匂いを嗅ぐ。

2

ワシはティンコを２本もっている
２本目はとっておきだ(´・ω・｀)ｂ

迷わずシャイアーズ。Bachのような個体差が極めて少ないので
安心して買える。高いのが難点だが、後悔のない買い物が
できる。

Bachに個体差があるってのは昔の事かもよ？
最近の楽器フェアで吹いてみたらそんな事なかったし
先入観はよくないんじゃないかな

>>個体差が極めて少ない
何本吹いて言ってるんだ？

50本

じゃあ何吹いても変わらないくらい上手か下手くそなんだな
初期に比べればマシだがまだまだシャイアーズの個体差は凄い。
工房で組み上げる時点で相性の良いパーツを組み合わせてるから
後で買い足したりすると上手くいかないことが多い。調整どうのこうのじゃない場合もあった。
50本全く同じ仕様で検討したのなら素直に凄いと思うが、
5本並べて吹き比べても個体差は簡単にわかったんだが。

>>10
そうなんだ。俺はシャイはJOYBRASS(旧シアズ)でしか吹いたことないが、Bach,Conn,Rath,GETZEN,K&H
よりははるかに安定してる気がする。安定してるのは、YAMAHAとシャイくらいなイメージ。

シャイは、5本以上、他のメーカーも色々5本ずつ以上は吹いてるが…
ま、俺にシャイが合ってる、ということなのか…今はシャイを所有しているし。

みんなキャッシュで買ってるの？
シャイは結構いいお値段ですけど｡

シャイは２本目。１本目はロータリーのナロースライドで、バックの
バストロを下取りしてもらって２８万円で購入。今回はセイヤー（ＡＸ）。
１本目のを下取りに出したので２６万円で購入できた。しかも２万円弱の
ウィリーズのマッピをプレゼントしてもらった。シャイもウィリーズも
抜群に素晴らしい。
>>10
シャイに何か恨みでもあるのでしょうか？
>>11
モデルは？当方は７Ｙ・ＴＢ４７・ＡＸです。

>>10
いや、恨みも何もシャイアーズユーザーなんだが。
ただ個体差がないってのは自分の経験則、
プロの意見を踏まえて同意できなかったので述べただけ。
使用経験のある書き方をしてるんだから恨みととられる意味が分からんわ。

まあ50本も同じ仕様を比べた人がいるならほんとに凄いと思うわ、
直接工房にでも行ったのかな？

×　>>10
◯　>>13

>>10
JOYBRASS以外で吹いたことがないのでわからないんですが、そんなにばらつきあるんですかね。
当方、5本くらい吹いて、どれも当たりだと感じました。

>>13
1Rです。確か、7Y,1Y,2Y,2R辺りと吹き比べて、1Rを選びました。
えっと…すいません、TB47,AXの意味が良くわかりません…セイヤーの1Rとしか認識してないのですが…
選ぶ/買うときも、その単語を聞いたことないですね…

すいません、>>16 = >>11 です。
今、自分の1Rを眺めてみたけど、TB47とかAXとかの記号は書いてない…
ググっても、シャイアーズの型番しか出てこない…

推測だが、AXは、セイヤー=アキシャルフロー（=AX）？
TB47は、テナーバス(TB)のボア547の末尾2桁(=47)か？

そ、その言い方って一般的なの？は、初めて聞いた俺はモグリ…？

>>17
ＡＸはアキシャルフロー＝セイヤーバルブで正解。シャイのスライドは
沢山種類があって、市場に出ているのはほとんがＴＢ４７という
標準的スライド。Ｔ４７はナロースライド。ＴＷ４７はワイドスライド。
「シャイアーズ　トロンボーン」でクグると、もっといろいろなスライド
の詳細が載ってます。シャイは、低音から高音まで均一に良く鳴ってくれ
るし、バックのように失敗がない良いメーカーだと思います。

安くていいねトロンボーンは
ほんと嫌な楽器充てがわれたわ

ペットとかも安くていいよなあちっさいし
でかくて高いて最悪だわ

お気の毒

>>19
でかくて高い上に２本以上必要なんでしょ？
お気の毒ですわ

ヤマハのＸＥＮＯを使っている人多いみたいだが、なんであんな鳴らない
楽器使うのか分からない。良いのはスライドのすべりだけ。

>>22
いまのＸＥＮＯ
推奨スペックが175ｃｍ70ｋｇぐらいだろ
日本のトロンボーン吹きに一割もいねーよ
誰に売りたいんだろうね？ホントに

175cmが１割？ちびばっかりなのね。５割以上のまちがいだろ。

ターゲットは世界だろ。
日本人は外国で評判が上がれば買うみたいなところがあるからな。（一般人の場合）
バストロのダグヨーモデルも最初は輸出専用モデルだったが、評判が良くて国内販売も始めた。
今回も最初から、輸出専用モデルとわけとけばよかったのにね。
モデルの失敗というより、販売戦略の失敗でしょう。

ダグヨーモデルもそうだけど、
882Oはピーター・サリバン、882ORはラリー・ゾルカンドでしょ？
もとからアメリカで売る気満々ですやん。

>>24
日本のトロンボーン吹きの半数以上は女子だぜ？
女子で175以上はほぼ無視して考えて
残りの男子に５人中１人いるくらいじゃねーか？

その女子が、ちっとも鳴らないＸＥＮＯを吹いているのが問題。

バックの42AF買いました。吹きやすくてかなり気に入ってます

>>2
俺はお盆に親戚の家でJKのをﾁﾝﾎﾟに巻き付けてJSのｸﾛｯﾁをｸﾝｶｸﾝｶしながら逝きまくった。

>>29
当たりBachおめでとう。

色々試してみると分かるけど、やっぱバックが最高だな。パッコンパッコン。
吹きやすい．．．．

>>23 俺の事か

age

>>33
ホンマ恵体やで

トランペットスレに比べると盛り上がりませんね

トロンボーン始めて半年の初心者ですが、練習用としてYAMAHAのYSL354がAmazonで安く売っていたので購入を検討しているのですが、練習用としても使えないくらいポンコツですか？あまりにも安すぎるので。

もう少しお金貯めて820G2位にすれば高校部活レベルまではいけるんでね？

>>38
レスありがとうございます
18万だすならBACHも検討するかなぁ

>>37
トロンボーン大好き！！スレでも同じ質問していたね。

中古も視野に入れたら？中古というと悪いイメージを持つかもしれないが、
ピカピカのものも結構あるよ。俺もJoyBrassに一年も使っていない
極上品を下取りに出したばかり。ロータリーをセイヤーに買い換えたかった
だけで、それ自体は抜群の一品だったよ。

age

age

bachの42Bの吹奏感を教えてけろ

個体差があるから、一概には言えない

42BOの赤ベルと黄ベルて音色とかかなり違うの？

42BOに限らず、赤と黄では違うね。赤を選ぶのはどうかと思う。

ゲッツェンのトロンボーンが気になるなぁ

赤ベルはダメなの？値段設定は高いよね

Getzenをショップで試奏したことがあるけど、これといった特徴の無い
つまらない楽器という印象。悪くないが良くも無いね。学生時代に赤ベル
を吹いていたけど、柔らかく響きはおとなしめだった。気持ち良く鳴らし
たいなら定番の黄ベルを選択するのが賢明かも。

>>36
まあ趣味ではじめる人はほとんどいないだろうしね
学校で出会わないと一生吹こうとも思わないだろうし

>>49
そうだったのか
まあ一回試奏しに行ってみるかな

>>51
是非試奏を。自分もかつてGetzenが本命で買うつもりでショップに
行ったのだが、参考にとShiresも吹かせてもらい、その歴然たる違いに
唖然とし結局は予定になかったShiresを買ってしまった。

アレッシホーン どうなの？

age

>>53
すごく吹きやすいという噂を聞いたことがある。ジョイブラスで程度の
良い中古があるみたいだから試奏してみては。

age

THE・勃起ペニス

あげ

ノン・ラッカーの楽器を使っている外人プレーヤーを稀にみるが（ホルン
ほどではないけど）何かメリットはあるのかな？

☆




■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/




☆

楽器の選定は、結局は自分で吹いてフィーリングの合うものを
買うしかないな。プロについていってもらっても自分に合うとは
限らない。自分はそれで失敗している。

同意 吹きやすいの買うのがベストかなあ

でも経験の浅い中高生は自分で選ぶのは危険かなぁ。学校にトロンボーン
のトレーナーでもいれば話は別だけど。

選別とか言ってる人がバカです。

それでは選別で除外された楽器はどうなるのでしょうか？誰も買わない？
建前上は全数出荷前に試奏されています。試奏で、こりゃダメだと判断されなかったけどダメな楽器って
なんでしょう？

選別なんて無知に付け込んだアコギな謝礼ビジネスに過ぎません。

まあ、選別なんて誰も言ってないな。

>>64
選定と言うわな、普通。楽器には個体差ってもんがある（楽器に限らんが）。
自分に相性がいい楽器、悪い楽器、いろいろある。プロのＡさんが良いと
思って選定した楽器でも、アマのＢさんにとっては最悪ってケースもある。
無知なのはお前だろう？

ないないない。
キミ絶ちは　キーホルダで　選定とやらをやるのか？　スプーンを買う時に
店にある在庫全部咥えて選定とやらをやるのか？

喇叭の個体差なんて　無い

もし個体差があるとするなら、高々数本の喇叭から自分に合うものが見つかると思う奴は
ソートーめでたい。
宝くじは50万円位ぶっこんだって当たらない。

選定は説明すればするほど説明内容が矛盾するのだよ。

昔はBachのマウスピースでシャンク部分から見たら
穴が中心からズレてる、なんてのが普通に流通してたけど、
さすがに最近はそういうのももうないのかな。

穴の偏芯は大した問題になりません。ポケットが存在すると音色に影響する可能性があります。
パイプの接続でセンターがズレテルとかは、吹いたところで判断つきません。

>>67
少なくとも、個体によって違う職人が造っている以上、個体差は
ある、ってのが常識。同じモデルでも鳴り方等が違っているのは
楽団の仲間の間で実証済み。まあ、君はスプーンでメンタリズム
でもやってればいい。スプーンと比較されたら職人が泣くぞ。

＞同じモデルでも鳴り方等が違っているのは楽団の仲間の間で実証済み。

どうやって検証したのでしょうね。どうせ、「お前判らないのかよ、信じらんねぇ」
とか言いながら吹き比べただけでは？

スーパーに行ってスプーンの選定でもしてなさい。あ、個体差を
否定してるんだっけ？失礼・・・。どうせ君はアマティーと
ガルネリの違いも聞き分けられないんだろ？何年ボーンをやって
るんだ？君が、同じモデルの楽器が全てにおいて同じだと思うのなら、
そう思えばいい。

もし、我慢できないほどの違いがあるとするなら、棒フリが許容できない筈。
２つと同じモノがなければ、合奏なんてムリということになります。

何言ってるか分からないけど、君の頭ならマサーセッツ工科大学（ＭＩＴ）
を飛び級で、しかも首席で卒業できるよ。続きは論文に書いてくれ。

失礼、間違えた。
×マサーセッツ工科大学
○マサチューセッツ工科大学

改めて、君の理論は素晴らしいよ。論法に隙が無い。天才！！

この人、何言っても無駄だよ。
人の話を聞く気がないもの。
相手にしてもしょうがない。

荒れてきましたね

無知なやつはほっとけば？
きっと、知ったかこいてて
自分が上手いと思ってらっしゃる
残念な人間なんだから。

無知なやつほど
へりくつ並べて正当化しようとする。
まさにゴミクズですね。

謝礼金ビジネスが危ういと蛆虫ドモが必死コイテるぉ

個人購入するならレッチェ・チスリークモデル。
これ以上の楽器はない。
アタリハズレがあるような中途半端な楽器ではないのだ。
私の子供が高校生になったら、プロ時代に使っていた
この素晴らしい楽器をプレゼントするつもりだ。

子供に無くしたら取り返しのつかないモノを与えるバカ親。そーゆー品は遺品で渡るのだから
子供には、何時でも気軽に買える新品を買い与えるべきです。

それともあなたはお子さんがその楽器を守る為に命を落としたり、重篤な後遺症を得る事に
心を痛めることはありませんか？

>>81
知的障害のある方ですか？

あげ

＞82
一般常識だろ。

あげ

xoのトロンボーンってどうなの？

下品だったな
トロンボーンのいい所が出てない

バツマルは音色微妙
音はまあまあ飛ぶと感じる
値段が安くて、いいケースが付いて、見栄えがいいのが売りかな。

ペケマルはいいのか悪いのかはよくわからんが、どこの楽器を使ってるか聞かれたときにペケマルと答えるのは抵抗あるからつかわないｗｗ

チスリーク・モデル吹いて潰れそうな日本人をたくさん見てきたな…何れにせよ何かリスクのある楽器には間違いない。

栗田さんはバツマルから相当なお金を貰ってるな。バツマル・カルテット・
ジャパンではマルバツ使ってるけど、Ｎ響では他メーカーを使ってる。
赤い主管でバツマルだとバレテしまうっす。

>>88のＩＤにxoが出ておる

>>90
どう潰れそうなのか知りたいぞ
音量キャパ？
音質ギャップ？
音程のクセ？

なんてこった、、、ちょっとXO買ってくる

>>94
ＸＯは陽気なヤリマン
みんなの人気者()
きみも兄弟だね！！

先生にxoが良いよってすすめられたんだけど。
学校経由でかうからヤマハでもxoでもバックでも7割で買えるみたい。
吹いた感じヤマハの882Oが良いなぁと思うわけで。
予算は24万までなので。
xoならUT-LかGBなんだろうか？
これはまだ吹いてない。
とりあえずバックとヤマハを近くの楽器屋で吹いたんだけどね。
買う場合は楽器に出入りしてるとこがアフター含めて安くしてくれるからそこでかう。

楽器屋で買えば6割くらいで買えるのにな
大変だな、情弱学生は

＞94
お前、「しょーゆーこと」とか書くなよ

xoは最悪だった(個人的に)
バックは遠鳴りが酷くて正直浮くしでも音圧はかかりやすい
ヤマハは音とか音程とかいいんだけど、ゼノ以外は却下。
コーンは個体差が激しい

台湾の工業製品には目を見張るものがある。例えば自転車のＧＡＩＡＮＴ社
は精巧に出来ていてコスパが良いので、世界中の人々に愛されている。
ＸＯも精巧に出来た工業製品に変わりないが、こと楽器となると事情が
異なる。拙者が吹いた感覚では、３本でかなりの個体差があった。
かと言ってＸＥＮＯは鳴らない楽器だし、程度の良いＢａｃｈにしては？

バックが遠鳴りして浮く？他が下手なだけじゃ？

>>96
xo買うぐらいならゼノにしておいた方が無難

「無難」というのは、悪くは無いが良くも無いとうことで、納得いかない。
３つとも自分で試奏してみて、一番しっくりくるものを選ぶのが賢明。

バックにしておけ

うまい人はみんなバック。楽したい人はエドワーズ。

大阪のドルチェにベッケモデルの中古出てるみたいだけど誰か行った？

ベッケとアレッシ、どちらを選べと言われたら断然アレッシ。

大阪ドルチェにあるのか。
ベッケモデルというかコルトワは音が軽やかすぎてアメ管の中では浮く印象が強いなぁ。

ソロならいいのかもしれないけど。

またベッケ日本に来ないかな。

ビュサーン

XENOが鳴らん楽器か・・・w

エドワーズの何を持って「楽」っていうのかな？
聞いてみたい。w

バックより歌いやすい。とりあえず音楽っぽくするにはエドワーズの方が
長けている。

少なくとも自分の買ったＸＥＮＯ（３本から選んだ）は、今所有のシャイ
７Ｙベルに比べると比較にならないほど鳴らない。質の悪いミュートでも
ささっているみたいだ。アマ奏者のほとんどは、あなたのようなパワーは
持っていないよ。
　

楽器を鳴らせられない人が何を言ってもダメw

じゃあ、鳴らない楽器でストレスを感じてなさい。客席まで音が飛ばなく
いいのなら。

コルトワのトロンボーンいいぞ
音抜けが別レベル

クルトワは楽勝だけど、他のメーカーの楽器と合わせるとハモらない。

クルトワは吹いてみたことないなあ。「他のメーカーの楽器」を
もっと具体的にお願い。

バック、シャイ、エドワーズ、コーン、何もかも。
クルトワはクルトワと合わせたときのみ輝く。

プロ奏者のブログでやりとりしている。そのプロの方はこの度長らく愛用
してきたシャイアーズからヤマハに替えたそうだ。シャイは全帯域に渡って
音程が均一で鳴りむらもなく反応の良い優れた楽器だが、録音を聞いて見る
とｆｆでバリバリに吹いたつもりが柔らくなったりするそうだ。その点
ヤマハとバックはイメージどおりの音になるそうで。アマのシャイ吹きの
独り言でした。

都内の楽器屋でエドワーズを多く扱ってるお店ってどこ？

>>120
多く扱っているか分からないが、山野楽器のウィンドクルーで
在庫があり試奏できるというメルマガが以前届いた。しかし、試奏
の際はスタッフが試奏室の中に同席し監視する、とあった。

>>121
それは、アレッシホーン（T396-A）だけ。
スライドのクルーク部の金属（イエローブラス）が柔くて、軽くぶつけただけですぐ凹むから。

>>120
基本、エドワーズの新品を揃えてる小売店は無いよ（アレッシホーンを除く）。
買いたいヤツは、プリマ楽器に直接出向いて選定して買う。
もしくは、小売店から発注して貰うしかない。

後は、「Music Leading WAVE」の鷹松さんに相談してみたら？

クルトワの４２０Ｂと４２０ＭＢ、吹き比べた人がいたら
どんな風に違うか教えてください。

Ｘｏを店で吹いたとき、スターリングシルバーのマウスパイプに変えたら、
やたらとバリバリした吹き心地になるなと思ったけど、店の人は音が丸くていい感じって言うし。

ＸＯにも興味があるの？俺は勧めないけどね

>>124
予算的に、
エックスオーのＳＲ-Ｌ
クルトワの４２０Ｂか４２０ＭＢ
ヤマハＹＳＬ８８２
あたりが気になるのですが、近場にはクルトワ置いてる店がなくて。
エックスオーも吹いたのはＵＴ−Ｌ。
今使っているのはBachの42GB。

>>122
ありがとう。アレッシホーン（T396-A）は主要な楽器店なら置いてて吹けるからOK。
ジャズ用のテナーが欲しくてね。エドの明るくて艶があって輪郭がハッキリしていてマイクのりがいい音が好きでね。
奏者にもよるけども。

おお、そうなんだ。

>>126
いえいえ。
ジャズ用ですか。T302は、中古でも置いてる店無いですね…。

そういう事なら、ShiresのMichel DavisモデルとかJP（ウィンドクルーは公言してないけどw）モデル辺りも試してみては？
Edwardsよりは入手し易いですし。

差し出口スミマセン…。

>>125
ヤマハがいいと思う。何はともあれ試奏して一番しっくりくるものを選んで
欲しい。

工作員は試奏させるまでが仕事だからね。
それでヤマハ買ってくれないなら開発・生産の責任。
会社ってのはそういうもんだ。

若いもんが、会社とは何か？を語るか。分かったふりはやめよう。

因みに私はヤマハが好きではない。シャイアーズの７Ｙベル・セイヤー
バルブモデルを使用している。あるスタジオミュージシャンのブログ
に８年シャイアーズを吹いてヤマハに替えた人のメッセージが載って
いた。プロの仕事道具として信頼できるのはヤマハとバックだけと
書いてあった。それを伝えたかっただけ。私は拉致はしていない。

「ヤマハが好きでない」人が「ヤマハがいいと思う」と書き込むこと自体
怪しまれても仕方ないということに気づかないのか？

お前が工作員だろ、ボケナス！顔にからし塗るぞ、おんだらぁ〜！
ぐちぐちぐちぐちよぉ〜頭の皮剥がすぞ、おのれ〜！

本当のこと言われて発狂してしもた。

工作員なんてほんとにいるのか？もうかるなら俺もやりたいぜ。

悪の手先

小学校の時の工作が得意じゃなきゃあなれないのかい？

懸命に話逸らそうとしているところがかわいい。

ヤマハのシンフォニーモデルいいよ(^-^)

今はアメリカ管使っているがK&H一度吹いてみたい

K＆HのOF139は、大変良いです。
値段も良いけど。

長年ジャズやってるけど、イメージ的には
キング5割、バック3割、その他2割という感じがする。

意外とバック多いんだー。やっぱ王者だな。あっ、それじゃキングになっちゃうかー。

ヤマハは試作品の段階がベスト。だいたい製品ラインに乗ると？？になるな…。海外のプレイヤーは各地のアトリエのお抱えだろ。
ほとんどがプロトタイプの楽器だ。世界で一番宣伝費を使ってるメーカーだね、個人的にはエドワーズのシステムが間引かれる事無く一番当り楽器を造れると思う。

試作品がベストっていうのは、どこのメーカーでも同じじゃないか?
少なくとも力のこもった試作品よりも下っ端に作らせた量産品の方がよい
ってことは考えにくい。

自分は音楽センスが無いので楽器に助けてもらう。いろいろ試奏したが
シャイが一番自分の下手さを補ってくれた。音色はバックが良かった。
微妙な音色を変化もつけられるしね。でも、操りやすさはシャイが断トツ。
しかしシャイは全てが均等で、音色の変化はつけにくいと思った。

全てが均等で音色の変化がつけにくかったら、音楽センスについて何も
助けてあげられないと思うよ。

究極はオールドコーンじゃね？
リンドベルイモデルCL2000プロトタイプ（オール真鍮）にオールドベル
（こちらもイエロー・当時の特注品）を装着している。
もう他の楽器とはレベルが違うねww

>もう他の楽器とはレベルが違うねww
コンセプトが違うだけだろｗｗ
既製品ではオレの感性を表現できない的な

三年間トロンボーンやってたけど
下倉楽器にあるmarcatoのSL100GBNと
ヤマハのYSL-354って
買うならどっちがいいの？

151
俺はヤマハのYSL-354がいい

>>148
センスというよりセンスを含めた演奏技術と言ったほうがいいかな。
下手が難しい楽器を買うと悲惨な目にあう。でもみなさんは、俺様
は上手いんだぜぇ〜と言わんばかりに、バイオリンでいうストラディ
ヴァリを買いたがる。ワイルドだろ〜？

バックって、やっぱ、そんなに難しい楽器なのかな?
例えば初級者がバックとコーンで同じ曲吹くとコーンの方が
いい音楽が出てくるのかな?

んなこたぁない

レッスンの先生に自分のバックを吹いてもらった感想＝鳴りムラが
ある。コントロールするのは簡単じゃない。慣れるのに苦労する。

鳴りムラ?そりゃ、はずれ楽器だ。まともなバックに鳴りムラなんかない。
バックの難しさは、もっと別のところにある。

↑も少し詳しく教えてー

じゃ、ちょっとだけ。決して抜けが悪いわけではないが、強靭な息が必要。
呼吸法が出来上がってないと情けない音しかしないし、音楽にもならない。
他のメーカーに持ち替えると、たいてい口先だけでアバウトに吹いてもボロが出ない。特にメロディーが楽。
でもバックが本当に鳴ったときの深い響きは格別。
これは自分ではなく一流奏者が吹いたのを聴いた感想。

＞口先だけでアバウトに吹いてもボロが出ない。

これは第三者からの評価かそれとも自分がそう思い込んでいるだけか。
または自分の録音を聴いてそう思ったのか。
吹きやすい楽器＝客席で良く聴こえるじゃないからな。

試奏して吹きやすいからバック買ったんだがまちがいだったのかなあ 確かに息は持っていかれる

楽器なんて3年くらい演奏会で使用してから自分に合う合わないがわかるもんだろ。
試奏室で吹いたり持ち替えて1年もしないのに、楽器が合わないのか自分の奏法が
そもそもおかしいのかわかんねーわ。
楽器を持ち替えた当初は前の楽器に合わせた奏法で吹いているから吹きごたえも
音程もしっくりこないのが普通だわな。
まあプロならどんな楽器でも一定以上の音は出せる。しかし本当に演奏会で信頼して
使用できるのとは違う。
技術の未熟なアマチュアが楽器を変えたばかりで「正解」なのかどうなのかわかる
わけがない。自分はわかるという人はそんな気になっているだけ。

奏法というのは、無意識にせよ楽器によって微妙に変わっていくもんだよ。
バックは使いこなせればとてもいい楽器だ。使いこなせればね。
音楽に正解なんてないよ。

国内の一流奏者はエドワーズが増えているけどね。
確かによい楽器だと思う。でもバックのディープな響きを聴く機会が
減って来ているのは寂しいね。本当に鳴らせれば、この世のものとは思えない
音がする。

それ、いつのbachの話？
今作ってるのでもそんな音なるの？

中古の方がいいかもね。

もうゼノでいいよ

出たー。

ゼノの話題出すとだな 無限ループに

いい楽器なのに・・・メインでは使わんけど・・・ｗ

いい楽器ならメインで使えばいいし、
メインで使えないならいい楽器とはいえない。

バック買った時に楽器店の人はゼノは吹き手選ぶ癖のある楽器と言われた。ホントかいな？

ゼノにふさわしい吹き手は．．．．．．．．いないな。

ゼノ信者の方 反論どうぞ

吹き手選び過ぎて神しか吹きこなせない。いやあ、ヤマハも凄いもん作ったもんだ。
まさに「神の楽器」。
こりゃ人間は買わない方がいいな。

pbone

俺はゼノ使ってるけどそんなに難しい楽器か？
最近は他の楽器吹いてないからわからないけどw

>>171
音程も良いし作りも確りしている、こういう楽器を良い楽器って言わんかな？

但し、いい楽器でも自分に合わなきゃ使わない。間違ってるかな？w

みんな吹いてみて合うと思ったから今の楽器もってるんだろうが

>>179
試奏したり人の楽器を少し吹かせてもらったくらいじゃ自分に合うかどうか
なんてわからんよ。
実際は結構な金額で良い楽器と世間で言われるから、自分に合うと信じて吹いてるんだよ。

やっぱ複数所有して長期間比較しないとホントのところは分からないかもね。

だからゼノって言われる程難しく無いってw
先入観が強すぎるだけだよorz

えっ？神の楽器なんでしょ。俺には無理だ。

>>183

ヤマハの楽器に悪意を抱いてるのは分かったから出てこなくていいよ。w

中国製でもなんでも好きなの吹いとけよ。

俺って工作員雇っている会社は全部嫌いなんだ。絶対買わないことに決めている。
友達にもそういう奴多いよ。

ジュピター最高

言うことなくなって捨て台詞。

なんだデムパか・・・

>>188のIDがもう少しでyamahacustomっぽくなってた件について。
惜しい。実に惜しい。

麻薬と同様の扱いを呑みながら演奏してたのか。。。店長は元トロンボーン吹き

http://straybluejazzclub.blogspot.jp/2009/03/blog-post_27.html

タカラジェンヌと結婚したい！
そのためにまず相愛に合格したい！！

研究科まで行けばオケに入れる！！！

頑張れ！

裏口入団したタケちゃんマンのレッスンを受けに行こう！

今すぐ「甘い」楽器店へ！！

楽屋入団の方法を教えてくれるｗｗ

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>194
ドルチェっていい楽器屋なの？？

あれだけ裏口入団で叩かれても、理事会で相手にもされず
針のムシロ状態でも暗躍する・・・タケちゃんマンはプロだなぁ。

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　万有サロン
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
　　　　書き込み大賞の詳細
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

20代バストロ吹き♂です。
テナーバスの購入を検討しています。
用途はアンサンブルとソロです。
・ドイツ管っぽい音が好き
・太管よりも(中)細管の方が高音を出しやすそう
上記の理由で中細管にしようかと思っています。
YSL-456Gの評判がいいことは知っているのですが、もう少しグレードの高い楽器で、オススメがあれば知りたいです。
ドイツ管は高すぎなので考えていません。
よろしければコメントお願いします。

まず中細管のほうが高音を出しやすいという考え方おかしい

>>201
「出しやすい」という言い方に語弊があれば、「バテにくい」等に置き換えていただいても構いませんが、何らかのメリットは無いのでしょうか？

中細管は中途半端だし買うなら太管の方がいいよ。

>>203
メインがバストロなので、中細管の方が変化があって面白いかと思いました。
「中途半端」というのは、何に関してでしょうか？

>>200
中古でも構わないのであればBachの36が良いと思います。
仮に自分が探すのであればある程度古い36を購入します、新品は買いません。

新品であればシャイアーズのT25がお勧めですかね、ある程度金額は高いですが。
T25であれば中細管ではありますがマウスパイプを交換すれば細管も太管のマウスピースも使えますので。

>>205
できれば新品の方がいいのですが、Bach36の新品はあまり良くないのでしょうか？

シャイアーズT25については初耳でした。両方のマウスピースを使えるというのがいいですね。
情報ありがとうございます。

>>206
個人的な感想になりますが、近年のBachで魅力を感じた事がありません、、、物凄く古いBachを所有しておりますがハッキリ言って別物です。
私の中ではスト後のBachは完全に違うメーカーの製品だと考えております。

少し気になったのですが、アンサンブルやソロでテナーに持ち替えたいとありますがもしかしたら太管の方が良いかもしれませんよ？
理由は以下の通りです
・アンサンブル(特に四重奏や他にトロンボーンがいる場合)でパートが制限される可能性が有る
・管を細くしたからと言ってハイトーンが出る、または楽になるとは限らない(私もバストロ吹きなので分かりますが、細くなったぶん息が入らなくなり息のスピードが落ち、結果としてハイトーンが出なくなる人もいる)
・太管でもセッティングによってドイツ管チックな音は出せる

迷わせる様な事を書いてしまい申し訳ありません。
納得できる良い楽器にめぐりあえると良いですね。

>>207
いえいえ、丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。

＞・アンサンブル(特に四重奏や他にトロンボーンがいる場合)でパートが制限される可能性が有る
確かに、その場合は周りに合わせる(≒太管にする)方がいいですね。
その点は考慮に入れる必要がありそうです。

＞・管を細くしたからと言ってハイトーンが出る、または楽になるとは限らない
現在、バストロの他に、細管テナーも持っているのですが、細管テナーでも息が入らないということもなく、ハイトーンも出し易くなったため、テナーバスも中細管を選べば同様の効果を期待できるのでは、と考えました。

中細がお望みなら話は簡単。まとものは、、
Bach　36B
Getzen 725
YAMAHA 640
、、、くらいしかないでしょう。
全部試奏して好きなのを買いなさい。
ちなみに、当方は１５年前の36Bをサブで使用。中古で蒲田にて購入。メインは882OR.
36Bはいいよ。爆音は出ないが楽に響きやすい。ヘビーな882ORとは対照的。高音域も若干当たりやすい気がする。
（ただしマウスピースも小さ目を使用、6-1/2がベストと思う）
ただしドイツ管的ではないと思う。ばりばりのアメリ管だな。
ドイツ管的なアメリ管なら、88Hとかホルトンなのかな？よく知らなくてごめん。
Bachは色々いわれるが、出会った納得がいく好きなのを買いなさい。
去年某楽器屋で、アーリーエルクの36Bを見つけたが、見送った。まだ、売れてないみたいだ。
結構よかったけど、いまの36Bとあまり変わらなかったし、落下歴があるみたいなのでやめた。
そんなものよ。
ゲッツエンも悪くなかったよ。この辺は好みだよ。楽器選びは楽しいね。
いい出会いがあることを！！good luck!!

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　万有サロン
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
　　　　書き込み大賞の詳細
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

>>209

ありがとうございます。
試奏の際に参考にさせていただきます。

ちなみにマウスピースは、現在細管テナーで使っている7Cを流用する予定です。

オールドバックに勝るものなし。
どうしても手に入らないなら次点でエドワーズかな？

オールドバックのことがウィキペディアにのってたわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF

>>212
エドワーズはパーツ選びが大変そうですね。
そうすると、アレッシホーンかゲッツェンがいいのでしょうか？

たまにはキングも思い出してあげてください

>>215
キングはポップス向けかと思ってました。

CONNもあるよ

>>217
52HRのことでしょうか？
確かに、安い値段でドイツ的と、良さそうな楽器です。
ただ、JoyBrassのサイトで品切れになっていたので、あまり出まわっていないのかと思ってました。
まだ新品が入手できるなら、試奏してみます。
ありがとうございます。

CONNの88に中細スライドの方が見つけやすそうな気がする。

話の流れぶった切ってスミマセン。
キューンルホイヤーって評判いいですかね？
個人的には好みなんですが…なかなか使っている方が居なくて…

>>220
個人的に好み
なかなか使ってる人がいない

これって自分としては即買いのフラグがバリバリです(^_^)

キューンルは、アメリカ管より繊細な響きの音がする。
私は気に入って使っているが、スライドの出来はいいし、組み合わせも選べるし、サウンドが好みなら使ってみたら？
ドイツ管とあわせても、アメリカ管とあわせても浮かないし、操作性はよいし良い楽器だと思う。
後は値段をどう思うかではないだろうか。

キューンルは私も印象いい。繊細な響きというのは当たっている気がする。
マーチだけ妙に上手いような大雑把な奏者が多い中で、
この楽器は新境地を切り開くかもしれない。
だいたいトロンボーン吹きってデリケートな人間少ないんだよな。

ありがとうございます！

使っている方がこんなにもいらっしゃるとは！！！
実は先日キューンルホイヤーのバスを一目惚れで購入して、とても気に入っているのですが使っている方が見つからなくて…よかったです。値段は色々おまけしてもらってヤマハのバスの定価位にしてもらいました…それでもどの贅沢です汗

今回マウスパイプを変えてみたいんですが…ドイツ系のメーカーってマウスパイプが仕様が全部違うと聞いているのでよく分からないのです。DACさんにいくつかサンプルがあるらしいのですが、どうやってオーダーすれば良いのでしょうか？ご存知の方教えていただきたいです。

キューンルｍ日本に入りだした頃はどれもキツ目の吹奏感で扱いづらい感じがしてましたが、
最近のは吹き心地もウェイトもライトで取り回しやすい印象です。

「荒らし」に巻き込まれ、１ヶ月も書き込み規制されていた。やれやれ、だ。
ヒンシュクを買うかもしれないが高価の部類に入るシャイを受注生産して
もらった。スライドが悪いメーカーではないのに滑りがおかしい。石森
に寄ったら「100本に１本ってやつだね」と。私はどうやら運がないらしい。

運が悪いで片付けられるなんて
舶来信仰サマサマですわ

シャイアーズの、バルブセクションにハズレがある事は無いのですか？

>>224
いい楽器買えておめでとう！２０くらい前にＤＡＣでやたらにＫ＆Ｈ
を薦められた時は良い楽器とは思わなかったけど、最近試奏したら
Ｂａｃｈ、Ｃｏｎｎ、クルトワにはない良さがあった。日本人は
ブランド名にこだわちゃうからね。

今のバックが駄目だとしたら、新品ならＫ＆Ｈが本命かな？エドワーズ高いしね。
対抗でゲッツェン？

CONN

体力自慢
　ヤマハ、ゲッツェン　など

中庸
　バック、クルトワ　など

しんどいのいやだなー
　コーン　Ｋ＆Ｈ　など


今のバックが駄目なんてことはないんじゃないの？

>今のバックが駄目なんてことはないんじゃないの？
何をもって‘駄目’というかだね。スト後は職人は一体じゃなくてパーツ
しか作れない生産システムが変わったようだ。ばらつきが極端に少ない分、
凄腕一人で全てを作った個性的な一本がなくなった。確かにリスクは
極めて少なくなったね、バック。同時に‘らしさ’もなくなって。

オールドバックの大当たり売ってしもた。後悔。

バックのハグマンバルブの黄ベルのトロンボーンを試奏しましたが、軽くて良かったです。

スト前はバックが軽いなんて考えられなかったよね。重厚で濃厚。

今のバックは魂の抜け殻。

今のバック、自分も使ってて、楽器として駄目とも思わないし音もいいと思うけど、
体に伝わってくる楽器全体が響くような心地良さは、今のバックでは味わえないなぁ。
やはり、昔あこがれたバックと比べると、物足りない。

JoyBrassに、シャイがオールド・バックを限りなく真似た限定モデルが１本
あった。シャイがやりたがらなかた１ピースベルに手彫りの彫刻。
銀メッキ。うん、尋常じゃない。タイミングで他のモデルを買ったことを
後悔。すごい吹き応えだった。欲しいが後の祭りだ。

>>236
俺の楽器は最初のオーナーが1991年に購入したバックの赤ベルなんだけど、
あきらかにベル厚が普通より薄めなんだよ。
なのでCONNのシンローズみたいに、やけに明るく軽やかな音がするの。

この間も音大のTb出身という指揮者のオケにトラで呼ばれたら、
そのトロンボーン、明るい音ですね。やっぱりCONNですか、と聞かれたし。

初代オーナーによれば、特注モデルとかではないごくノーマルなもので、
その頃、なぜかバックがベルをやや薄めにつくって軽い音を目指していた
時期だったんだとか。（ちょうどCONNがリンドベルイでいろいろとモデルを
出し始めた時期で、それに影響された、との噂）

その5年後くらいに購入した友人のバック（モデルは自分とまったく一緒）、
ベルを指でコンとたたけば、明らかにベルの厚さが違うのがわかる。
（これも決してヘビーベルじゃなく、ノーマルモデル）
この楽器だと、まさに「重厚で濃厚」な感じなんだけどね...

自分のような、90年台前半のバックってやっぱり不人気なのかね...

楽器選び〜難しいねぇ・・・すべてが偶然の出会い

楽器は消耗品。道具。

ぐだぐだ言わずに練習しな。

そうは言うけど、変なもの掴まされたくないのも人情。

楽器が‘消耗品・道具’って・・・あんたプロじゃなかったら
叩かれるよ。ワシらは趣味でやってる。

別に叩くほどのことでもない。道具だけど道具の良し悪しにも気を
使うというのは当然のことだ。
道具が足を引っ張っているのに懸命に練習している姿はアホ丸出しだ。

>>244
「消耗品」という言い方には確かに抵抗あるな。
「道具」なら分かるんだが。

まあ、でも弦楽器と違って金属疲労は避けがたいから。
保険の査定もひどいもんだよ。

>>247
よく分からなくて済まないんだが、週１・２程度しか吹かないアマチュアでも、一生のうちに何度も買い換えなきゃならんほどの金属疲労が起こるもんなのか？
１本に付き２〜３０年以上保つなら、「消耗品」という言い方はしっくりと来ないんだが…

２〜３０年掛けて「消耗」していると言うなら確かにそうだが、そうすると、世の中のほとんどのものは「消耗品」になる。

それとも、「世の中のほとんどのものは消耗品だ」という考え方？
「減価償却」とか、その辺の問題なのか？

過酷な使用にさらされるプロ奏者にとっては、飯を食うための仕事「道具」
であり、『消耗品』だと思われる。しかし、たかだかアマチュアが言ってろ。

どのくらいの使用頻度、期間でダメになるのかはわかんないけど、
弦楽器(良い物であれば時間がたつほど値があがる)のと対照的に、
たしかに金管は、時間の経過で基本的にはダメになっていくみたいだね。

先輩のもっていた４０年もののバックは音にしまりがないというか、ペラペラというか
とにかくffあたりで吹くともうだめ、って感じだった。
もっともそういった楽器を「味がある」「ビンテージ」とかありがたがる輩もいるらしく、
その楽器もけっこうな高値で売れてしまったらしいけど。

自分の楽器は20年前購入で、以来だいたい週１，２回ペース。
今のところまったく衰えはなし。ppからffまでよくなるよ。
たぶん、使用頻度と自分の年齢考えたらトロンボーンやめるまでこれ一本でやっていけそう。

某プロオケのTb奏者に以前聞いたら、その人はだいたい１０年くらいでダメになるから、
その位のサイクルで買い換えるって言っていた。

>>249
なるほど、プロ奏者にとっては「消耗品」か。分かりました、どうも。

しかし、「たかだかアマチュアが言ってろ」とはどういう意味？
日本語の理解力が無くて済まない。

プロ並みにたくさん吹く人にとっては消耗品。
熱心なアマチュアにとっては耐久消費財。
練習嫌いにとっては飾り物。
そんだけの話。
週１回のアマオケで休み数えているんなら、金属疲労なんて問題にならない。
飽きない限り一生物でしょ。

>>252
同意。それ以外の何でもないでしょ。

>>252
個々人の立場によって、楽器が何であるかは違う
万人共通の定義は無い

ということですねぇ。

遠くへ飛ばす能力に長けているが、周囲に合わせるのにはチト難しい楽器。
また、その逆の楽器。究極の選択だけど、どっちを選ぶ？こないだ、前者
を吹いたが欲しくなった。

>>255

遠鳴りする楽器に一票w

>>255
趣味なら前者でいいんじゃないかな。

　上の方に10年で買い替えるプロがいるってレスがあったけど飽きるだけだと思うよ。
メーカー問わず中古の楽器をきちんと調整or組み直しするとちゃんといい楽器になる。
よく当たり外れ言うけど99％以上組み方でのバラつきだよ。
新品買って組み直す例はそうそうないだろうけど古い楽器を鉛入りのハンダで組み直してもらえば作業がいい加減にならないぶんOLDなちゃんとした楽器になる。
経験からの予想だけど80年代のBachをYAMAHAに無鉛ハンダで組み直すとたぶんゼノに近いものになる。
(Saxと違ってTrbなんか'50年代の楽器なんて使う事ないから材質による違いはほぼないしね。)

個人的にはハンダ巧いのは今なら
エド>ドイツマイスター=ラス>ヤマハ>ゲチ>キング>バック>その他
じゃないかな。

ちなみに申告のときの楽器の減価償却はすげえ稼いでなきゃ言いたい放題で10年でも5年でも消耗品でもOK。
あと凹出しは程度によるけど1カ所1回だって言うからガキみたいにスライドの先とかボコボコにしない限り金属疲労もそんなに神経質にならなくていいと思うよ。

周囲が遠鳴りしていないのが悪い。
低いレベルに合わせる必要はない。

最近、むしろ、トラディショナル・タイプが脚光を浴びているらしいが。

>>259
なんで？

パイパースかネットか、どこかで読んだにだけど・・・オープンラップ
よりシッカリ・カッチリした音が出ることに注目が集まり始めている、とか。

B管・Ｆ管の落差気にならないの？

今までずっとテナーバスを吹いてて、今度テナーを買いに
東京に行こうと思ってるんだが、予算は20万持ってけば足りるかな？

>>261
ロータリー回帰（ロタックスとか）といい、不思議なもんだな。

>>263
楽器買うのにいくら持っていけばいい、なんてのは無い。
相手にした俺が悪かった。

>>263
30万はもってけ。バックなら22〜30万はテナーでもするぞ。

>>263
足りない。
20万じゃ、ヤマハしか買えないぞ。

BachやKING欲しいなら、25〜30は持って行かないと。

>>265
>>266
>>267
ありがとう。頑張ってあと10万貯めるわ。

>>263
かなり遠方から来るのかい？事前に目ぼしいモデルを決めて、楽器屋に
そのモデルの在庫があるか電話で確認したほうがいい。頑張ってお金
貯めてね。

ロータリー回帰と言えば、グリーンホーバルブってどうなんですか？

グリーンホーって生産止めたんじゃないの？

>>271
おいマジかよ…

>>271
グリーンホーのサイトをみる限り、2012年も更新されていました

なんかやっぱしセイヤーが一番いいみたいなこと書いてあったね。

でも欧米のオケプロでセイヤー使ってるプレイヤーをあまり見ない。
くそ重いぞ。

言われてみると確かに、特にヨーロッパのオケでは普通のロータリーの人がとても多い気がする。

ベルリン、ウィーンとかあたりは別にして、ヨーロッパのオケのトロンボーン奏者ってあんまり楽器に凝っていないような...
結構ボロボロの普通のバックとかがおおいよね、案外。

ロータリーは自分でばらして洗浄できる
セイヤーはなんとなくで嫌い

買うならやっぱりロータリー選んじゃうわ

ロータリーは抵抗が強めでコンパクトな鳴りにならいか？でも、それが好みの
人もいるからね。

☆




■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/




☆

M.Rathのスライドを試したことある？すげえぞ！何の抵抗もない。
その滑らかさは、あたかもリニアモーターカーのようだった。ヤマハ
が粗悪品に感じるほどだ。南鎌田へご来店の際はお試しあれっし。

HAAGのカーボンスライドが気になる

高校まで9年間吹奏楽部でトロンボーン吹いてて20年近いブランクが有るんだが、
訳有って楽器を買う事になった。
とは言え今のところそんなに本格的にやる予定も無い。
今度知り合いの楽器屋に見せて貰いにいくんだけど、正直楽器の良し悪しが判断出来る自信も無いので、
このモデルがオススメとか、こう言う事に注意して試奏したら良いとか有るかな？
昔から自分の楽器を持つのが夢だったし、予算は奮発して30万くらいで考えてる。

>>282
30万もだせるならその店で用意できる数のオススメを片っ端から吹けばいいんじゃね。

ヤマハの882Oなら22〜3万で買えるし、バック42でも23〜4万でかえるからなー。
知り合いならもっと安くしてもらえるんじゃね。
俺の付き合いある楽器屋は客をたくさん紹介してるからもあるけど、自分が買う場合でも紹介した客でも最低3割は引いてもらうからね。
そこから1〜2万の付属品サービスしてくれる。

定価40万くらいまでの楽器なら30万もだせば余裕でかえるから。

地方に住む田舎者です。
十数年前、首都圏の大手楽器店を信用して外国の一流メーカーの
楽器を購入しました。
当時は「これがこの楽器独特の抵抗感なんだ」と思い
ひたすら練習したら周りから「いい音出すね」と言われ
「やっぱり、うわさ通りのいい楽器だ」
と思ったが、最近たまたま吹いた同じモデルが・・・

楽器は試奏してから考えよう・・・w

試奏はコンディションの良いときに行こう。唇が疲れている時など避けよう。
あと、都内なら気さくに試奏させてくれる蒲田のショップなどがおススメだ。
あたりまえか、ごめんね、ごめんねぇ〜

コンディションが良かろうが悪かろうが店がドコだろうが自分に合うとか好きな楽器はわかるもんじゃないんですかね
トロンボーンがまともに選べるお店なら試奏を渋られることはないと思います
シアズにしか行ったことない田舎の方ならとても納得のいくレスですが
と釣られてみる
私も田舎住みですが

おれは逆に練習でヘロヘロになった状態で試奏したりマッピの試奏をしたりするけどね。

ヘロヘロでもすっと鳴る楽器やマッピのがどんな状態でも鳴ってくれる。

外国の一流メーカーってｗ
二流とか三流ってどこになるんだろう
中国とかロシアってことかなｗ

ロシア製のトロンボーン見てみたいなあ。
チューバはあるんだっけ?

そういえば以前、ネットでインド製金管楽器をみたな。
中国製以上に地雷だとか...

さっき楽器屋に行って来た。
自分の希望を伝えたらBachの42B GLと42BO　GL、
ヤマハのYSL-882とYSL-882OとYSL-882GOを出してくれたので一時間くらい試奏させて貰った。
で、吹いたときに一番楽に音が出て狙った音に当たり易かったYSL-882Oに決めてきた。
初めて短時間で色んな楽器を吹き比べたけど結構違いが有るもんだね。
楽器としての良し悪しはやっぱり良く分からなかったから、自分の直感と好みだけで決めた。
それと42BO　GLはレバーの固定ビス穴にバリが出てて、操作する度に指が擦れて痛かったので
それだけでイメージダウンしてしまったよ。
余った予算でメンテナンス用品・チューナー・スタンド・練習用ミュートも買った。

>>292
おつかれさまです！ 自分も直感は大事にしてます。
がんばってください！！

ロシアというとイオとかジュピターですかね？

>>293
イオもジュピターも台湾製。

ROCをロシアだと思ってました…

下倉のマルカートってどうなんだ？

某楽器店の試奏室から、しなびたキューリのような音が聞こえてきた。
中学生？と思ったが、出てきたのはシャイを持った中年だった「これいい
ね、バリバリ鳴るよ」店員「おススメです」

>>297
ワロタｗ

店員さんも大変…

しなびたキューりというのがおもろい。
なんとなく想像できてしまうところが実に不思議。

オケでトラ（中年アマチュア）をよんだのだが、
中華風の音（楽器はＢＡＣＨ）でワロた。
絶対他人とハモらない、中華風の音ってあるんだ。
そのくせ他人にこうふけああふけとしまつにおえねえ。

ブラジル風の音はあるのかい？リオのような。

下手くそに限って楽器で問題が解決するとか本気で信じているからな

楽団の女の子で100万円するユーフォ買った（買って貰った）のには
驚いた。余計に下手に聞こえるようになったよ。ヤマハでいいのに。

>>301
中華風の音って聞いてみたい。ｗ

>>305
マジレスすると、「中華製楽器みたいな音」ってことだろｗ

いやなんというか、まるい音。吉本新喜劇のラッパの
ような音。スカっと抜けないこもった音。
シラブルもおかしいし、口腔内の形状の関係で
そうなったか。

・いつもしょぼい音しか出せてない上に真面目にさらうという姿勢もなく、
　しかし他人には奏法や楽器の選定についてあれこれアドバイスするやつ。
・練習方を見直すより、怪しい楽器の改造に励んで一喜一憂するやつ。
・うまく吹けないのは使っている楽器のレベルが低いからと、やたら高価な
　ものや流行りのシステムの楽器を買ってしまい、それでもダメだと早くも次の
　楽器を物色するやつ。

どこにも一人や二人、いやもっといるだろう。別に人に迷惑さえかけなければいいが。
要は自分の演奏を客観的に判断できないからいつまでも下手なまま。
見当違いのことを繰り返して無駄な時間やお金を使ってる。

メーカーはエドだったりするんじゃないかい？その中国人。

いつの間にか中国人になってるｗ

>いやなんというか、まるい音。吉本新喜劇のラッパの
>ような音。スカっと抜けないこもった音。

なんかとてもよくイメージがわくぞ。
初対面の時、ピッカピカのシャイを取り出してきたのでおっ、と注目したら出てきた音が

ポッハァーーーっ

っておっさんが身近にいたよ。
で、「うーん、今日は調子がいまいち。ウォームアップしないとだめだね、やっぱり」とか言うの。
で、その後練習で2時間くらい吹きまくったけど、その後でもやっぱり

ポッハァーーーっ

って音なの。
でも本人は「やっと唇も本調子になってきた」だってさｗ

一度でいいから自分の練習を録音して聴いてほしいね。
でも下手な人ほど嫌がるんだよね。ということは、自分がひどい音出してること知ってんだよ。

確かに。自分の音が分からないのなら楽器もマウスピースも変えられん

趣味だからいいんじゃない？

>>313
でもコンクール・バンドだったりすると、迷惑。

>>271

今グリーンホー使ってて、オプション買おうとメール送ったが一週間近く返信ナシ。
ミルウォーキーも退職したみたいだし、本当に作らなくなったのかなあ。。。

人に迷惑撒き散らして一人悦に入ってる。
なんて素晴らしい趣味なんだろう。

バストロを買おうと思っています。
自分はXOかなー、と考えていますがこんなのもあるよというのがあればお教え下さい。

バックかゲッツエン買え。

>>318
参考にさせていただきます。

書き忘れましたが、予算は50万程度です

グリーンホー、音沙汰無しなんですね…


自分はバストロ吹きですが、XOなら、バストロのロタックスモデルも有りますよ。
50もあるなら、大抵のバストロは買えると思います。
ロータリーの好みで決めたらよいのでは無いでしょうか。
ダブルハグマンも、バックのが置いてあるところありますよ
地方でダブルハグマンのバックを見かけたこともありますし
選択肢たくさんあります

>>317
予算50万程度なら、
・Bach 50B3
・Getzen エテルナシリーズ（1052FD&1062FD）
・CONN 62H&112H
・YAMAHA YBL-830&YBL-822G
・XO RB-L
・Courtoir AC-502BR
くらいか、買えるの。
>>318の言う通り、BachかGetzen買っとけばいいんじゃないかな。
YAMAHAも良い。
XOは、個人的に良いイメージがないので、あまりお勧め出来ない。
70万出せるなら、お勧めがあるんだけどな…。

まぁ、試奏して気に入ったのを買いなよ。

>>320
50A3は、実売価格でも50万じゃ買えないだろ。

>>320
>>321
なるほど……ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>317
君は歳はいくつだい？まだ若そうだね。楽器選びってお金だけの問題
じゃなくて、沢山足を運んで沢山吹いて、やっと見つかるものだよ。
オジサンは楽器選びでえらく失敗したことがあるから、敢えて説教するよ。
なぜＸＯだと思ったんだ？参考にするな、実践しろ。

>>323
はい、私はまだ18です。
もちろんその点は留意しています。
XOと書いたのも中学時代のトロンボーンを吹く顧問の先生に勧められたから、単にまずはその楽器を吹いてみようと思ったからです。誤解を与えるような表現で申し訳ありません。
また、このとき顧問の先生から「プロの先生に選定してもらう？」と言われましたが、私は実際に自分で吹き比べて選びたいと考えていたので断っています。
さらに、丁度明日明後日である楽器店でバストロンボーンフェアをしているそうなので、そこに行き、たくさん試奏する予定です。

ここでおすすめを聞いたのは、あくまで「こんなメーカーがあるよ」と言うのを知りたかっただけです。決して、「教えてもらったからこれにしよう」とは思っておりません。

まだなにかあれば。どうぞ説教してやって下さい。
長文失礼しました。

320です。こっちだと50A3が48位で売ってぼたので…
試奏したらGes管のレバーのバネがいかれてて即リペア行きでしたが…

>>321 さんは自分も参考になりました。

自分の経験ですが、初めて行ったお店で、定価が70万位の楽器を実売価格で50万程度にしてもらいましたよ
なので321さんのオススメのバストロンボーンも充分購入できると思いますよ

ドイツ管は無理ですけど…

ミキ楽器のフェアってどんくらいのかず用意してるんかね

>>324
ＸＯを薦めた顧問の先生はセイヤーバルブ前提で考えてるのかな？
で、一番リーズナブルなＸＯをとりあえず候補にあげてみた的な
バルブが二つあるので抵抗の少ないセイヤーが良いはずだ的な
勝手な推測だが

セイヤーが最適とは限らないかもだぜ？
ロータリーが抵抗キツイって事でもないんだぜ？

いろいろ吹いてみるこったな

>>320

今日思いきって追撃メール送ったら1時間で返信来たよー
来週には送ってくれるみたいだし、なぜか値段もかなり安いし…
少し遅めのバレンタインプレゼントがもらえそう。

>>317
プロの奏者が「一緒に選定します」なんてあるけど、それはやめて。
>>317
「間違いのない選定を一緒にします」というプロがいます。そのプロと
メーカーとの癒着があったりするからそれはやめて。面倒だけど、定番
メーカーをひととおりサラッと吹いて、傾向を知ったほうがいいね。楽器は
一生ものだから、あせらないで。人の意見もた大切、ご自身の意見はもっと
大切。焦らないことが肝要かな。

>>328
セイヤーバルブと言うよりはROTAXが良いよー、と教えてくれました。

>>330
わかりました。ご意見ありがとうございます。焦らずじっくりと吹き比べてみます。

>>315
良かったです！グリーンホー気になってるんで安心しました。

ところで、フュージョンのケースを使ってる方いらっしゃいますか？
最近バストロ用のが出て、気になっています。
テナーバス用のでも構わないので、使い心地を教えて頂きたいです。

顧問の先生なんてのは全然プロでも専門家でもなく、演奏能力も大したことなく
楽器の知識など楽器店の店員の受け売り程度しかない人種だぞ。
そういう奴ら（と言っては失礼だが）全国の中高生に間違った知識で楽器を薦めて
いる。子供達や親は何もわからないので黙って買うしかない。
馬鹿な話だ。

ヴァルブシステムが何であろうと演奏には関係ねえ。目を覚ませ。

関係ねえわけないだろ。目を覚ませ。

317です。
悩みに悩み、結果シャイアーズの7YB2/B62/W-AXが一番しっくりきたのでこれに決めました。
みなさん、どうもありがとうございました。

>>336
お疲れ様です！シャイアーズ、鳴らせるように頑張ってください！


バストロにとっては、ヴァルブシステムは音に直結するものなので大事だと思ってます
ローCなんかは鳴りがモロに違いますよ
まあ結局は息が使いやすいか使いにくいかで、好みなんでなんでもいいんじゃないですかね

最近やたらとXO使ってる学生多いですよね…
でも、吹きこなせて無い
ヤマハ600シリーズとかで充分すぎるのでは…
自分は備品の600を吹ききって、限界を感じてから楽器を選びましたよ

>>333
失礼ながら、先生に依ると思います。

>>317
おめでとう！オジサンはテナバスだけど、シャイアーズの7Y/AXを今年に
なって購入したよ。選択は正しいと思うよ。7Yベルは良く鳴るし、AXは
息の量は必要だけど深い音が出る。なにより、均一で鳴りムラのない
コントロール性の高さがいいね。練習がんばろう！

>>337
はい！鳴らせるように頑張ります。
ありがとうございました。

>>339
323の方ですかね？ありがとうございます。
私もポジションに関わらずよく鳴り、そして何より音色が私のイメージとぴったりだったのでこれに決めました。
練習がんばります。本当にありがとうございました。

>>317
若いのに大したもんだ、しっかりしている。オジサンも今度は失敗できない
と思いいろいろなメーカーを吹いてね。予定にはなかったが、「これヤバイ
（若者言葉でごめん）！」と思ったのがシャイアーズの7Yベル・AXだった。
自分の感性で選んだ、若いのになかなか出来るもんじゃない。拍手・・・！

アレッシホーン購入いたしました
もうすぐ届きます！

>>342
届いたらうpな

裸で撮って、ベルにその姿が映ってるの想像した

http://i.imgur.com/Rz9lV5g.jpg
こんな感じか

>>345
いいえ。こんな感じです
http://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/d/1/d1d2e1b4.jpg

342だが

届いた！
もっとハードかと思ってた 品はよいな

フリードマンモデルって生産終了したの？

楽器本体ではないですが、ポータブルの録音機器について。
個人練やレッスンで使おうと思いますが、機能、価格もぴんきり。
おススメやこの辺が妥当というのがあればご指南を。
ビクターのレッスンマスターのような、再生速度を変えてもキーが
一定になる機能も魅力ですが、２万円を超えてしまっては・・・。

バック社はA（ハグマン）とT（セイヤー）のラインナップの生産を終了し、フリードマンモデルも製造中止になりました。

>>349
TASCAM DR-05がオススメ。
値段も安い。

>>350
これは、いいね！早速購入します。レッスンマスターのチューナーと
メトロノームはいらないと思ってました。Special thanks to >>350

ついにバックもバラバラ組立モデルを出すようだけど吹きやすいんかな。
モデルはマッピでお馴染みのアルティザンに型番みたいな感じらしいが。

>>353
そのBachを買おうとしているのか？ここは購入のスレだからね。

>346
えがしらか

グレンダGreenhoeからのメッセージ

あなたのほとんどは、すでに我々が引退し、その後12月に私たちのトロンボーンの店を閉めたことを知っています。
私たちのトロンボーン・ビジネスに専念ミルウォーキー交響楽団、これらの最後の12年間でミュージシャンとして四十年後、
ゲイリーと私は退職後に、よりリラックスしたライフスタイルを計画している。 私たちは、お客様のサポートのために
永遠に感謝しています。 私達は私達が私達は私達の有能なスタッフ、マイケル、ミッチとマシューに感謝Greenhoe社からの
予期しない贈り物として作った友情を大切に。 我々は、我々が最初から最後まで当社独自の目標や理念に忠実であることを
誇りに思っています：過去の歴史を尊重した古典的なトロンボーンの設計、開発、構築することではなく、新しいアイデアを
使用しており、近代的な技術の最高の、小さな、カスタムショップで働くこと細部にまで細心の注意を許して、私たちの毎日の
目標としての卓越性を追求し、設定、すべてのミュージシャンに値する敬意と礼儀を与えることによって、最高の顧客サービスを
提供する。 日常のビジネス慣行から発散、私たちはトロンボーンを演奏するために誰を払わなかったり、推薦又は勧告と引き換えに
彼??らを決して恵まれ、私達は私達のスタッフの営業担当者を持っていなかった。 少数の職人、ウェブサイトやゲイリーの夢を持って、
我々は単純に一生に一度の経験を持っていた。

我々は忠実な顧客が引退する私たちの最近の決定のために座礁残していません。 私達は非常に継続的なサービスと修理のために
ブライアンラッセルをお勧めします。 ブライアンは私たちと彼の年の間にGreenhoeでの標準を設定し、今彼自身の修理業をしています。
彼はそれらの多くを構築して以来Greenhoeトロンボーンの幅広い知識を持っています。 彼は我々の製品に固有のツールやテクニックを
持っています。 私たちは保証検診を尊重しています。 2012/2013での購入をお持ちの方は、購入日から12ヶ月（まだ1?2月、2012年からの
ものを含む）以内に、このサービスを得ることができます。 あなたは両方の方法を出荷支払うが、健診を無料でご利用いただけます。

やっぱりGreenhoeは終わりか・・・

日本語で頼むよ

いや、むしろ原文pls。

>359
トップページにあり
http://www.greenhoe.com/

誰か訳して

ヤマハじゃいかんのん？

Getzen新商品「4147IB」
https://s3.amazonaws.com/getzen/gazette/march2013.pdf

ヤマハにスライドの外管だけ作って欲しいんだけど、可能かな？
ついでにロングウォーターキーをつけてもらったりってできるのかな？
教えてくんろ

ここで聞くより店で聞けば？

アトリエ行って来ます

ハイトーンの練習してたらうんこ漏れた

>>367
まあ、そんな事もあるよ。

ゲッツエンの4047Ds って どうよ？

ヤマハはスルー。これ鉄則。

ヤマハいいよぉ〜。w

しーーーーーーーーん。

xenoとか良いと思うけどなぁ

>>373
最近のBachよりいいかもね。w

通ぶってんじゃねえよｗ

ゲッツエン4047Ds 当たりバックの感じかな？いい意味パワフルかな

375はハズレのＢａｃｈ（ババ）でも掴んじゃったのかなぁ〜？ｗｗｗｗｗ

同じ型番でも全然違うし

吹くジャンルでメーカーとかも違ってくるからなぁ

ゲッツェン嫌いじゃない。ゲッツェン吹きで上手い人たくさんいる。

○○嫌いじゃない。○○吹きで上手い人たくさんいる。

すべてのメーカーに当てはまるんだよなー

そんなことないよ。話にならんメーカーもたくさんある。
名は伏せるけどね。

はいはい・・・

箱山大先生もゲッツェンでしょ。違ったっけ?

>>384そうだよ
3047AFだったか

シルキーって、以前に試奏したけどオールドバックに似ているなと思った。
売れてるのかな?

ニューバック４２のテストつうつべでやってたけど、いいじゃないか。
オールドバックに引けをとらない豊かで芯のある響き。今でも買いなんじゃないか？

ノンヴィヴラートの伸びやかで美しい響き。何か他のメーカーより音速が速いんじゃないかって？

夏あたりに購入予定。
予算的にゲッツェン1047FYかxoあたり考えてるんだがどんな感じですか？
買うときはもちろん試奏して決めるがしばらく行けそうにない。
感想おしえてください。

明るくて輪郭のハッキリした音が好み。
抵抗が少なくてレスポンスの良さを重視して決めたい。

俺は3047AFだけど音抜けが良くて吹くのに凄い体力要るよ。でもレスポンス良くて自分の思うように鳴ってくれるのがとても良い。

389さん
ゲッツエン4047Ds がおすすめです 価格的にちょっと高めかな？音色も明るめ なにより吹きやすい！選定すれば アレッシホーンに匹敵する逸品ありますよ！

389です。

>>390、391
ありがとう。
やっぱ3047、4047良いんですね。
先月吹いたとき、ゲッツェン3047が自分に合ってて音色も吹奏感も理想に近かったんだが予算外過ぎて諦めて違うモデルでと考えてる。
ゲッツェンは3047以外吹いてないんだが>>391の意見を見る限り魅力的ですね。
ただこちらも予算を大きくオーバーします。

1047ってその二つと全然違う？
もちろん試奏はしますが、他の候補も広げておいた方が良いかな。

セイヤーでスッポ抜けてる事例多いよ！ ロータリーの方が音まとまるのに 冷静に自分の音聞いてみて！

pboneの購入を考えているのですが、独学で吹ける様になるものでしょうか？
最初ほどスクールに通った方が良いですか？

>>394
あなたのスペックがわからんから何とも言えん

他の金管経験者なら何とかなるかもだけど楽器やったことない素人だと通った方がいいんじゃない？

>>395
金管だけ経験がありません･･･。鍵盤、弦楽器、打楽器、木管は経験者です。

>>394
初めての金管ならなおさらpboneなんかでいいのか？スクールに通うほど吹きたいなら安物でもいいから本物買っとけと思うが
自分ボーン奏者だが、アレ吹いてみたけど吹奏感がぜんぜん違うぞ
奏者向けに開発されたものな感じがする。

アルトはテナーに比べて短いので音程とるの難しいですか？
それとも両者さほど変わらないでしょうか？

アルトもテナーも正しい音感持ってりゃある程度大丈夫だろ

そうですか。ありがとうございます。
テナーの教則ＤＶＤは売っているのですがアルトの教則ＤＶＤが見当たりません。
どちらも吹き方は同じなのでしょうか？

セイヤーですっぽ抜けてるという意味が分からない。
よくない音なわけ？

>>401
息の流れのことなんじゃない？

セイヤーでスッポ抜けてる事例多いよ！ ロータリーの方が音まとまるのに 冷静に自分の音聞いてみて！
ってばかなんだよな

そうなの？

結局トランペットとトロンボーンの吹き方は全く違うという事
でしょうか？

>>405
そりゃあ……そうだろう……。

>>406
そうですか・・・ありがとうございます。
最初にトロンボーンをやってゆくゆくはトランペットもと思っているので
共通する事があれば嬉しいと思っていたのですが笑

自分が最初に書き込んだスレくらい覚えとけよ

403
なにがバカか 具体的に説明せよ セイヤーなら なんでもいいのか？ アレッシもロータリーに戻ってるぞ 吹奏感の違いも 分からんのか？お前がバカなんだよ

まあまあ、それくらいで。それよりも「スッポ抜けてる」の
意味を具体的に説明してよ。

有名人が戻ろうが自分が吹き易い楽器をチョイスしたら良いんじゃないの。ｗ

>>410
なんか、こう、息が持ってかれるような、息をより多く一度に使えるような、何て言うんだろう。

効率が悪く感じられるってことかね？

音のまとまりじゃないかな？ロータリーの抵抗があった方が合ってる人もいるしな

409ってほんとにバカだね。アレッシの音はそれでよくなったのかい？

まぁまぁ

あーあ、金あったらアムラインのテナバス買いたいなー。

セイヤーの抵抗のない楽器で自分の音を自力で作っていく感覚が好きな人もいるし、ロータリーの程よい抵抗が好きな人もいるし。

415
前からいいだろ 吹奏感の話だろ お前がバカだ 話の流れよく読め

ワシはセイヤーもロータリーも両方使う。

>>420
お前は俺か

４１９てＩＱ低い

お前はZEROだろう

ある物は使わないとね。w

419さあ、最初は音がまとまるといっといて、次は吹奏感
ってさあ。やっぱ頭悪くない？

>>425
419はネタじゃね？w

ネタだろうな
そんなに頭いい人は 来ないでくれ！

9月20日 18:00
猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕−。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。

　調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。

上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。

　上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。

　同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。

Copyright 2002,TheSankeiShimbun.

輸入楽器への円安の打撃は深刻だ。実売46〜48万円で買えた某メーカーの
Tbが今60万円を超えている。アベノミクスがこんなところにまで波及して
いる。

そんな貴方に為替変動関係ない某メーカーが・・・・

出た、工作員。

出た、朝鮮人。

ヤマハが差別主義企業であることがバレたな。こりゃ問題になるぞ。

>>430-433

この流れを通報したらおまえらどうなっちゃうんだろうな？

430は普通な発言だろ

>>430
原材料購入で為替リスクがないのか？

原材料なんて、もともとただみたいなもんだ。

★




■■【実は】国立音楽院【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1366558322/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/




★

シャイのアキシャルフローを吹いているが、どうしても息を持っていかれる。
コーン88HYを試奏、反応も良くとても楽に吹けるがｆｆがパリパリに割れて
しまうのは楽器のせいか、吹き手のせいか。かと言ってバック42BやK&HSD
547は息が入りずらくきつい。鳴らし込めば抜けてくるのだろうか。自分も
いい歳なので学生時代のように体力ではカバーできないのだ。

楽器によってブレスは変えないとね。ｗ

シャイからの買い替えを検討している。ダクで４つのメーカーを試奏した。
コーンかバックに絞っているが、出来れば一度はバックに挑戦したい。
バック吹きの人に聞きたい。新品の時は鳴らすのが大変でも、吹き込んで
いくうちにある程度抜けてきて鳴らしやすくなるのだろうか？それとも
自分の試奏したのはNGな個体だったのか。かなり気合を入れないと鳴って
くれなかった。

個体差じゃね？

シャイが普通に吹けるならＢａｃｈは楽に鳴ってくれるよ。ｗ

昔のバックの良さは、今Ｋ＆Ｈに宿っている。

>>441

なんでそんなにえらそうなの？

>>444
えらいからじゃねえの？ｗ（どこがえらそうにしているんだ？）大人になって
必死に働いて稼げるようになったら好きな楽器買え。ひがむな、青虫くん。

マウスパイプの有無で吹奏感ってそんなに変わる？
Xenoの吹いてるんだけど重くて嫌になりそう。スライド購入しようか迷ってるんだけど背中おしてくれ

金が有るなら買え。ｗ

>>445

なんだよ、えらそうっていわれてくやしかったのか？ｗｗｗｗ

>466
リードパイプのタイプによってはあまり差がないかもだけど、
有り無しで言ったら全然違うぞ？
どいうかたぶんおまいさんが言ってるのは
リードパイプ着脱式じゃなくて固定式のスライドの購入を検討、ということだと思うんだけど、
着脱できなくても基本リードパイプはどんなスライドにもついてるからな？

付属のマウスパイプ（着脱式）は真鍮だったので、師匠の勧めでスターリング
シルバーに替えてみた。とにかく反応は段違い平行棒に良くなる。これは
替える価値があるね。しかし、息の負担は増えるかも。

>>445
XENOは重い(現実)
スライドをニッケルにすればいいかもよ

>XENOは重い(現実)
同意。中高生には酷。でもそれが現実。

便乗質問良いですか？
俺も882U2吹いてて常々重いなぁと思ってます。
自分はスライドをマウスパイプ交換式に改造しようかと思ってましたが、
改造してくれる良い工房有りませんか？

改造が無理なら現行Xenoのマウスパイプ交換式スライドを
購入するしか無いかと考えて居ますが、
費用の問題も有り悩んでます。

どなたか良きアドバイスをお願い致します！

>>453
いや、どこの楽器店でもやってくれる改造だと思うけど、
あなたがどこ住まいなのかも分からずに勧められないなぁ…

上で出てるように、ニッケルのスライドはリードパイプ交換するより
キャラクターの違いが出て面白いと思うよ。
重量も軽くなるし。

>>454
レスありがとうございます！
因みに都内住みですw
何処でも対応して貰えるんですね？
知りませんでしたorz

別売りのスライドを買うにしても、
今使ってるゼノに改造無しで付けられる物は
やはりヤマハのスライドなんですよね？

ヤマハはボア一緒ならジョイント共通で、どの世代のXENO、Lab726、カスタム、プロモデル、600シリーズのベルとスライドの組み合わせもいけるでしょ。

>>455
ヤマハのカタログ見たら結構種類あるぞ
改造の場合どうしても博打になってしまうし
値段も結構するんじゃないかな（知らん）
スライド単体を注文したほうがいいんじゃないかな
都内なんだから楽器店めぐりすればいくつかは試奏出来きて
注文する際の参考になるかもよ
でも納期に４〜５ヶ月かかるみたい

ゼノってそんなに重いかな？

楽に鳴ってくれる良い楽器だと思うけど。ｗ

882の吹奏感は軽いと思う。それでも、以前の882UIIより重く感じる。
882ORは吹奏感は重く、鳴らすのは大変。パワーがある人にとっては、良くなるいい楽器だと思う。
882Oは中間。
当方、見栄でORを買って苦労している。鳴らすの大変。
820にしとけばよかった。

以前のゼノよりベルが大きくなってよりパワフルになった感じかな。

882Oより882ORの方が楽に良く鳴る気がする。
只、余りにも最初から鳴るので直ぐ腰砕けになりそうで怖い。
まぁ、以前に比べると個体差が大きくなった感は否めないかな。

シルバーのパイプに変えて吹いてみたがエド等のように顕著な変化は体感出来なかった。
それだけ完成度が高いのかもしれませんね。ｗ

そうかー
うちのORは、はずれかな〜

ノーマルのブラスと銀パイプは全然違った。
銀パイプは、音がギンギンになった。

想定以上に演奏体力がない（ブランク約２０年）ので、現用の某社
アキシャルフロー・モデルは息がもっていかれてきつい。買い替えを
検討してます。楽に鳴らせるのは、やはりコーンとクルトワでしょうか？

>>461
外れじゃないと思いますよ。最近、何点か試奏しましたが一様に重く
鳴らすのに苦労する傾向です（演奏体力がないので説得力がないですが）

楽器よりスタミナつけろよ

>>463
分からない人ですね〜若いころのように球速150km/hでは勝負できなく
なったことが分かったから、直球ではなく新しい変化球を学びたい。
どんな球種が有効か？って話。老いればスタミナは落ちる。朝鮮語より
日本語力つけろよ。

他のに変えてもスタミナなけりゃ一緒だと思うが…
変化球を投げるにしてもスタミナある程度必要だしな

まずはマッピ変えてみてはどうでしょうか先輩、あるいはスタミナつけるか引退するか

いい年して朝鮮とか煽ってる時点でお察しだろ

在日は出ていってくれないか。

セイヤーとロータリー。ロータリーのほうが（機種にもよるけど）
程よい抵抗があって楽だったね。この歳になると、少ない息でいかに
効率よく音をつくっていくかが肝要だ。スタミナには限界がある。
中日の山本昌や引退直前の村田兆治を見習いたい。マッピはアイルリッヒ
からストークNYCに替えたよ。あんがと。

因みに、座奏ではなくてマーチングでの話。誤解させてスマソ。マーチング
を少しでもかじった人ならわかると思うが、正直スポーツ。しかもTbは
大音量を要求される。スタミナかぁ・・・そもそもスタミナって何？
スタミナっていう一語でかたづけるのは、余りに語彙がないね。稚拙。
ワシもつられて使ってしまったが。スレチ失礼。

>>462

重>軽

エドワーズ = ヤマハ >>>>> ゲッツエン >>> クルトワ > ＸＯ > バック > Ｋ＆Ｈ >>> コーン

個人的感想。

マーチングでスタミナ云々甘ったれたこと言うなら体力つけるか座奏やるか引退しろ

トロンボーンショーティー並に筋肉つければ解決。

>>470
引退って・・・プロじゃあるまいしｗｗｗ
少なくともチミより体力あると思うよ。毎年、宮古島トライアスロン大会を
完走しているからね。

なんか変なの湧いてんな

>>469
bachがもう少し左にあってもいいような

30年くらい前までヤマハ使ってたんだけど、今は重いの？

>>472
制限時間13時間30分で８〜９割が完走できる大会でそう威張られても…
まぁ仮に体力やスタミナあるとしてそれでキツいから楽器かえたいって言うのもおかしな話だよね

楽器を買い替えるのは理由はどうあれ個人の自由でないの？
ハヤマのXがきつくて他メーカーに買い替えた人が結構いるって話を聞く

俺882U2吹いてるけどそんなに重くて鳴らない楽器か？
楽に鳴らせる楽器では無いだろうけど特別重いとは感じないけどな。

すぐに音が開いちゃう軽過ぎる楽器の方が扱いにくいと思うんだが。

少なくとも・・・俺はディスコ・キッド世代の人間だけど、あの頃のもの
と比べると方向性を変えてきているよね。あの頃のものは将に中庸で厨房
の自分でも良く鳴らせた。抜けが良かったかと言って軽くはなかった。
今のは抜けない。それが好みという友人もいるから人それぞれでは？

＞マーチングを少しでもかじった人ならわかると思うが、正直スポーツ。

どんなスタイルの大会を言ってるかわからんが、
1980年代後半からのマーチングはスポーツではないな。
ミュージカルや演劇に近い。
メンバーがワイヤレスヘッドセットを使ってナレーション・台詞をしゃべってるでしょ。

40年くらい前から進歩してない水練の大会ならそのとおりだけどｗ

＞ミュージカルや演劇に近い。
メンバーがワイヤレスヘッドセットを使ってナレーション・台詞をしゃべってるでしょ。

なんかの勘違いとちがうか？最近の高校の全国大会見てそういってるとしたら
そりゃあなたパラノイアだ。別のジャンルのマイナー連盟の学芸会じゃねえ
の？それ。笑わせてもらったｗｗ

なんかいい楽器ないかな

DACのフィンガーベンチ付けるにはケースの内側を削らなければ楽器が
入らないそうだけど、どんな道具でやるのが賢明だろう？テナバスだけど、
楽器重め、手がやや小さめなので。

>>482
M.Rathのスライド。これは尋常じゃない滑り。例えるならリニアモーターカ
ーのようにストレスがゼロ。自分の楽器のスライドが嫌になる恐れあり。

乗ったことないくせに。

試奏して良い楽器に出会ったからといって買うのは早急すぎるよ。
合奏で３時間休憩なしでもばてないことを念頭にいれないと怪我をする。
因みに俺のことだけど（笑）自分の体力と良く相談してね。

>>486
じゃ、どうすりゃいいんだよｗ
自分の体力上げるしかないじゃん。

ケルントナー(Kaerntner)というメーカーのトロンボーンを友人宅から借りて使っているのですが、あまり有名でないみたいで、同じ吹奏楽団(町単位でやっている小さいもの)の人に聞いてもよくわからないと言われました。
少し調べてみたらあまりよくないと見かけたのですが、どうなのでしょうか？

Kaerntnerでもいい個体は良い音がする、
しかしあまりに使いにくいものの割合が多い
値段なりという表現がしっくり来るだろう、マイケルも然り
趣味の範囲であれば無名メーカーでも吹いてて
問題点を感じない限り使い続ければいいと思いますよ

首都圏付近でトロンボーンがたくさん置いてある店(最低でもYAMAHA、バック)教えてください。
それとも、YAMAHAはYAMAHA、バックはバックで店を変えなきゃいけないのかな？

あ、普通に下倉楽器でいいっぽいね。
自己解決しました。すみません

>>490
下倉で満足出来るのならそれでも構わないけど…。

せっかく東京まで来るのなら、
・ブラスプロ（渋谷）
・ドルチェ楽器（新宿）
・DAC（新大久保）
・ウィンドクルー（新大久保）
・ジョイブラス（京急蒲田）
辺りはチェックしておいた方が良いと思うぞ。

>>492
たくさん教えてくれてありがとう！早速、行って見ます。

東フィルの下島さんって今どこで吹いてるの？

それと、30万付近の価格帯のテナーバスで、みなさんのオススメの教えてほしいです。

>>495
メーカーならテンプレ回答だがヤマハ、バック、コーン、ゲッツェン・・・オススメなんて当てにならないから自分で選ぶべし

>>495
たくさん吹いて自分で決めるのが一番。
その時誰かに客観的に聞いて貰うのはあり。
しかし意見を聞いても自分でえらばないと後悔する。

ちなみに自分はCONN88H吹いてるがちょうどその辺りの価格だった。
軽い吹き心地と柔らかい音色は素晴らしいと思うけど、男性にはどうかな。
あとはバック42Bとか。
セイヤーが良いならXOも価格だけでいうと範囲に入ってくると思う。
ロータリーならコーン、バックに加えてK&Hの547とかも。あとクルトワも同価格のがあったはず。

しっかり時間をかけて、良い選択が出来るよう願ってます

初心者です。
5万前後でジャズやポップスに向いてるメーカーと機種教えてください！
新品、中古問わずテナー、テナーバスでもどちらでもかまいません。
よろしくお願いします。

>>498
初心者ならヤマハの細管買っとけ。
用途にもピッタリだ。

>>495
事前に楽器店に訪問日時と試奏したいモデルを電話で打ち合わせておくと
良いですよ。個人的にはDACがおススメかなぁ。楽器をずらりと並べて
試奏室を用意して歓迎してくれます。

設備もスタッフの人柄もいいよね。S氏の熱心さと感じ良さは特筆すべき。

個人的おすすめは、ウィンドクルー、DAC、ジョイブラス、銀座ヤマハ。
ウインドクルーは大変良い。Ｋ子氏は詳しく、親切。
ジョイブラスは、マニアックで大変良い。スタッフも質が高い。
あと、ヤマハの主要機種を全機種試奏するなら、銀座だな。

下倉は好みではない。

>>496>>497
ありがとうございます！大変参考になりました。たくさん試奏してじっくり決めようと思います。

品揃えでは断然DACだね。クルトワは置いてなかったけど。
ジョイブラスはラスやシャイに特化している傾向がある。
ヤマハやコーン、クルトワやXOは置いてないね。Yさんはその気に
させるのが巧い。わしは気が付くとシャイを買っていた。

>>504
ヤマハやXOはともかく、バック・コーン・キング・クルトワは置いてあるぞ@ジョイブラス

まぁ、選定したい奴はブラスプロや永江に行けって事だな。

Y村氏の営業の上手さは同意。

へえ〜最近はクルトワも置いてあるんだ。自分の師匠はクルトワ吹いてる
けど、クルトワの良さってどんなんだろう。吹いたことないので知りたい。

Y氏の口癖「おススメです！」「良く鳴ってますね〜」「今度飲みに行きま
しょう！」

>>506
置いてあるけど申し訳程度の本数しかないから、選定するなら永江行った方がいい。>クルトワ

トローヤのテナーバスって、シャンク選べるのかな？

トローヤってアホみたいに高かった記憶あるが安いのもあるんか？

安いのがあるかどうかは知らないけど、安いのがほしい訳じゃないよ。

>>508
つttp://www.dolce.co.jp/trombone/throja-trombone.html

説明文からすると出来るっぽいけど、店に電話して聞いた方が確実だな。

>>511
ボアの違いとシャンクの違いは別かと思ったが、確かに電話した方が早いなｗ
thx

シャイはなんで一気に２０万円近く値上げしたんだ？円安だけでは
済まされないだろう。俺は滑り込みセーフだったけど。いい楽器だけど
６５万円は高杉。

>>513
同感、高杉るよな。
つーか、あの価格ならアレッシホーンも検討範囲に入ってくる。

★




■■【実は】国立音楽院　Part2【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1377556874/




★

レッスンを受けているが、師匠とは丙午の同い年でいつも微妙な空気。
師匠はシャイ→クルトワで俺もシャイを吹いているが最近クルトワが
気に入りだし買い替えを検討しているが、こちらも微妙なものがある。

シャイのＡＸ吹いてまふ
最近、響きが重い、というか音が太すぎる気がするんだけど
好みとか技術の問題かね？

もっと繊細な音にしたいんだけどコルトワのほうがとかヤマハのほうが
とかあるのかな？

>>517
迷ったらとりあえず試吹しにいってみなよ
買う気なら嫌がられないし

>>517
違うメーカーを試すのも一つの選択肢だね。
でも、折角シャイアーズ使ってるなら、ベルを変えてみる・Fセクションをロータリーにしてみる・スライドを変えてみる等、自分好みの楽器に仕上げていく事が出来るじゃん。

今ジョイブラスにどれだけパーツのストックがあるかわからんが、もう少しシャイアーズで足掻いてみたら？

>>519
それも考えて、この前ベルだけ変えたり
マウスパイプ変えたり試させてもらったんだけど
品薄みたいで、ベルのみの販売はできないと言われたんだよなぁ

普通のロータリーverも試してみたいが、あれだけって売ってるのかなあ？

>>520
ジョイブラスで相談してみたら？
パーツのみの発注となると、納期が気がかりだけど…。

ある意味ギャンブルだとは思うけどね。

>>517
俺もAXで７Yベル。シャイのAX確かにキツイよね。息の量も半端なくいるし。
３時間休みなしの合奏がつらくて・・・試奏はせいぜい小一時間だったから
これは想定外。シャイのロータリー＆ナロースライドはとっても楽に鳴る
よ。反応もめちゃイイ。師匠の吹くクルトワの明るく美しい音に惚れて
しまいました。

トロンボーンを始めたいおっさんですが、初心者モデルはやっぱりヤマハがいいでしょうか？
舶来の安物はダメ？

>>523
舶来の安物っていくら位のものでしょう？28万が出せないのなら、ヤマハが
安全でしょう。下倉楽器オリジナルの「マルカート」というベーシックな
モデルもあります。

http://item.rakuten.co.jp/shimokura-wind/c/0000000194/

>>524 意味不明です、すいません。
上達したらいいヤツが欲しくなると思いますが、いわゆるスチューデントモデルで考えてました。
28万てラインはどっからでてくるのかわかりませんが、初心者があんまり高級なの持ってたら笑われるだけなんじゃないですか？
あるいは私の知識不足でしたら28万の初心者モデルを教えて下さい。

>>521
そうやね
結局シャイ使ってるとあそこぐらいしか頼れないし笑

>>522
僕がたまに教えてもらう先生もシャイでロータリーでした
アレッシとかがロータリーに変えたのは年だから、と聞いた事もあるから
負担が大きいのかな？

しかもAXはオイル切れの音が酷い気がする。

>>526
意味不明ですいませんでした。テナー・バス・トロンボーンの舶来品
のコストパフォーマンスの良いモデルが実売２８万円前後に集中して
いるものですから。舶来品で探すなら
　　　　　　　↓
http://www.joybrass.co.jp/sub3.htm

ヤマハには詳しくないです。ヤマハのサイトを閲覧したらいかがでしょうか？
私の印象では、ヤマハ＝やさしく吹きやすい、とは限らないと思います。
いずれにしても、まずは専門店（DAC、山野ウィンドクルー、ジョイブラスな
ど）に電話で相談してみられてはいかがでしょうか？

>>523
やりたいのはどんなジャンルですか？（オーケストラ、吹奏楽、ジャズetc）

>>528
ジャンルによって、テナーバスじゃなくてF管なしテナーでもいいんじゃありませんか？
初心者モデルはテナーが多いですし。

523ですが、やりたいジャンルは・・・恥ずかしながら、あまちゃんの音楽を演奏したいのです。
なのでできればブラスバンドに入りたいです。ジャズやポップスとかが好きでオーケストラでクラシックじゃじゃじゃじゃーんていうのはあまり興味がありません、がブラスバンドの指示に従います。

自分なりには、ヤマハ、バック、コーン、ゲッツエン、キングあたりのＦ管なしテナートロンボーンを考えていますが、ブラスバンドでテナーバスじゃないとだめ、とかいわれるのでしょうか？

ブラスバンド＝金管楽器（＋α）で構成されているバンドのことですが、
そういう理解で良いですか？それともクラリネットやフルート等木管楽器
もある吹奏楽を指しているのですか？

吹奏楽の場合、今はめったにテナーを使っている人はみないですね。
たまに見るのが1st吹き（一番高い音を吹き、大抵パートで一番上手い人）
がテナーを持っていることがあります。初心者では、まず1stを任される
ことはないと思います。それにテナーバスのほうがスライディングが
楽なこともありますし、音によってはF管の恩恵を受けます。また、
その名の通りテナーより低い音までカバーできます。やはり楽器店の方に
相談するのが良いと思います。

猿でも吹ける4147IB

403,200円、安いね！

>>530
初心者ならYAMAHAかXOの安めのテナーでいいと思いますよ。
中古のキング3Bも10万出せばお釣りが来ると思います。
あまちゃんですか。あれならブラスバンド(吹奏楽)でも流行ってるからやるとは思いますね。
はじめは、太管とか気にしないでいいと思いますが。

>>523
>>530
吹奏楽のトロンボーンについては、私も>>531の認識に概ね同意です。
しかし、テナーバスでなければ出せない低音域（F管の音域）は抵抗がガラリと強くなるため、たとえテナーバスを持っていても、初心者には難しいと思います。

大人の方のようですし、いずれ買い替えるつもりなら、最初はF管なしテナーでいいんじゃないでしょうか。
テナーは重量・吹奏感ともに軽くて、体力的に楽です。
（ついでにロータリーがない分、手入れも楽ですｗ）
テナーで物足りなくなってからテナーバスを買えば、技量的にちょうどいい気がします。

ついでに。
「あまちゃん」的なポップスやジャズなんかには、F管なしテナーが向いています。
テナーバスを2本目に買い足した後も、ポップス用やソロ用の持ち替え楽器としてテナーを使い続ける…という楽しみ方もアリかとｗ

長文失礼しました。

素敵なトロンボーンライフを！

>>535に同意！

あまちゃんバンドのトロンボーン奏者の今込治氏は何使っているかわかりますか？

それを聞いてどうするつもりなの？
プロが使う楽器が万人に会うわけじゃないよ

いいじゃないの、そういうの単純に知りたくなるもんだよ。
マーラーの３番のTbソロを聴いて、どこのメーカーか気になる。
別に自分がそれと同じのを吹きたいなんて全然思わないけど。

523ですが、皆様アドバイスありがとうございました。
まずはヤマハの354を買おうと思います。
続けられそうなら高いの買いますので、またご指導ください。

>>540
誰か知り合いに吹ける奴居ないの？
まるっきりの素人が一人で買いに行くのもどうかと思うんだよね。
ハズレの少ないヤマハとは言え。

もう遅い、買ってしまいましたｗ

おめでとう
教本は買った？

お金はキツイと思うけど、最初の４〜５回はプロのレッスンを受けたほうが
イイと思います。自己流は変な癖がついて、きっと後悔する気がします。

楽器来て吹いてみました、なかなかカッコイイ。
教本はトロンボーン入門を買いました。
確かにレッスン受けた方がいいと思いますが、ド田舎なので難しいのが実情です。
スライドクリームて手で塗っていいんですか。どのくらい塗るのかよくわからんです。

スライドクリームより、今はスライドオイルが主流です。
内管と外管の間に流し込むだけなので簡単です。いろんなメーカーから
出ていますが、シェアで言うとO-MIXの１ボトルタイプですね。僕はヤマハ
が好きです。あとはREKAなどが人気です（高いです）。

ちょっと前に大好きスレで話題になってたがスライドオイルってアレだよな性的な意味で

よく違う楽器の男共にからかわれるわｗｗ

何故か昔からトロンボニストには男女問わずエロが多い法則w

>>545
鉛筆の芯の先くらいの量を先端の太いところを中心に塗ってください。
片方が鉛筆の芯の先くらいです。

>>545
演奏前にスライドクリーム塗るならそのあと霧吹きもかけるといいですよ。100均なんかで
売っているコスメ小分け用の携帯用霧吹きで十分です。見た目アレwな感じのスライドｵｲﾙ
は水分が多いみたいなんで霧吹きやらなくても大丈夫そうだけど。

清潔を保ってお手入れしながら使っていれば、スライドは劣化せずいつでも自重でつるんと
落っこちるスムーズさを維持できると思います。

スライドの手入れ方法で質問したいのですが宜しいですか？

自分のやり方は演奏後内管の外側をガーゼで拭きスライドオイルと水分除去。
外管の中側と内管の中側をスワブで水分除去。

なのですが洗浄の必要はありますか？
教えて頂けたら幸いです。

ちょっとスレちだけど
楽器吹く前にちゃんと歯磨きしてるならそんなに洗わなくてもいい
でも時々は洗ってあげて
スライドのU字にカス溜まりやすいから

>>553
レスありがとうございます。
演奏前に必ず歯磨きをして演奏終了まで水分はミネラルウォーターのみ、食べ物は口にしません。

でもたまには洗った方が良さそうですね。
アドバイスありがとうございました！
スレ違なのでこの辺で失礼致します。

今シャイを売ったら損かな。ショップによると依託で30万円ほどになる
という。それを元手にクルトワ420買うのは馬鹿かな。いい楽器だけど（受
中生産）中年でブランク２０年なので吹くのがしんどい。使用はマル一年。
それに重いのも大変。値上げ前に買ったのが幸いだけど。

まあ消費税上がる前ならちょっと強気でも行けるんｼﾞｬﾏｲｶ

どんなに良い楽器でも、重量は死活問題だぬ〜

俺も中年だが、Getzenの3062AF吹いてる身からすれば、テナーなんてどれも軽量。

クルトワ、いいよー。
重量軽くて、吹奏感も軽くて爽快。
実際、シャイやめて、クルトワ買った友人がいる。
自分も中年で、YAHAHA 882ORだがかなりつらい。
今日、クルトワ試奏したが、危うく買ってしまうところだった。

>シャイやめて、クルトワ買った友人がいる。
それ、俺のレッスンの先生のことか？全く同じパターン。
>>558の意見聞いて俺も同じパターンに陥りそう（笑）、いやマジで。

俺もシャイ(１０年ちょい使用)→コーンに買い換えた

まだまだ吹く人によっては使えるのかもしれないが、正直鳴らすのがキツくなって軽い楽器へ
今はストレスが少し解消され、楽しめてる
シャイは定期的に吹いてあげてるが、もう舞台には立たせてあげられないな
気に入ってるから大切に保管するよ

88H最高！

自分のはレミントンシャンクでちょっとめんどいけどね

やっぱシャイのAXは吹いていて体力使うよね。転勤で東京にきてある楽団
の入ったのだが、４時間休憩なしで延々と吹かされる。もうギブアップ。
クワトワかコーンにしたい。>56のがいってるように、に売ってしまうのは
可哀想なので神棚にあげておく。

先日トロンボーンを買った初心者>>523ですが、ここで聞くのもスレ違いですが教えてくださいませ。

そのうち近県のレッスンを受けてみようと思ってますが、田舎住まいなので距離的にもすぐには無理なんです。
たしかに変な癖がつくのはまずいのでしょうが、基礎練習のやり方教えてください。

とりあえず音は出ます、第一ポジションで多分ペダルB♭と呼ばれる音から一オクターブ上のB♭、
その上のB♭そこからDとFまででるようになりました。
幸いに田舎の一軒家なのでミュート無しで吹き放題なんです。

いろいろ調べてみましたが、ロングトーンが大事という意見が多いのですが、具体的にはどのようにすればよいか（時間とか回数とか）教えてください。

>>563
こんな所で聞いてもムダだよ。
あんたが吹いてるのを実際に見て聴いて見ない事にはアドバイスのしようが無いので。
我流は遠回りとだけ言っておくね。

>>563
YouTubeにプロの基礎の動画たくさん上がってますよ。参考までに。
心が折れる前に直接質問できる人を作られればいいですね。

ｙｏｕｔｕｂｅに、レッスン承りますって講師のデモ演奏があったが、すんげーひどかった
どれって言うの出せないけど、Ａ列車吹いてる奴
生徒じゃないのか？って思った

>>563
音域を広げる練習は必要だけど初めて間もないのならlowbからオクターブ上のbまでの基本音域に重点をおいて練習した方がいいよ
早く曲が吹けるようになるためには音域が大事だし、あせる気持ちもわかるけど最初だからこそゆっくりやって欲しい

他の人も言ってるようにとにかく吹ける人に教わるのが一番いいと思う

>>563
ようつべのレッスン動画はいろいろな人のを見るといいと思いますよ。
実際演奏している人の動画も勉強になるので、姿勢や力の抜き方なんか
真似して、最初はむらなく吹けるように。レコードとかCD時代にはこんな
時代想像できなかったけど。

早くいい先生が見つかると良いですね！

563ですが、みなさんありがとうございます。参考になります。

一応月末にレッスンに行こうと思います。
吹きたい曲の音域が随分高いと思われるので、正しい口の形とか息の使い方などを教えてもらうつもりです。
それまでは基礎練習をＹｏｕＴｕｂｅ見たりして頑張ります。

>>569
楽器買って練習したい気持ちは良くわかるんだけど、チョットまった。
失礼な言い方になるけど、あなたは初めてトロンボーンを吹く素人なんだよね？
何が良くて何が悪いのか分別もつかない状態で練習しても意味無いし、絶対に変な癖が付くと思うんだよね。

ここは一つ我慢して呼吸法の練習位に留めたら良いかと思うんだけどダメかな？
素人とは言え月末迄適当な練習したら確実に変な癖付くと思うし、
最初に変な癖付くと後から修正するのマジ大変だよ？

余計なお世話がしれないけど、レッスン迄我慢するのを推奨しておきます。

お節介ついでにレッスン時のアドバイスを。
レッスンの先生の許可が得られたらICレコーダーで録音して置く事を勧めておきますね。
後で必ず役に立つ時が来るでしょう。

ひと月後にプロ奏者になろうってわけでなし、良いジャマイカ楽しめば。

>>572
確かにそうかも知れませんが、反対の見方をすればプロになるわけでも無いのに急ぐ必要が有るでしょうか？
より早く上達する為のアドバイスをしたつもりですが間違ってますかね？

>>573
少し考えてみませんか？
楽しむことを差し置いてでも「より早く上達したい」って本人が言ってますか？

そうさせたい気持ちもわかりますが、趣味として続けるにはモチベーションも大事です。
効率が悪かろうと、多少変な癖がつこうと、本人が楽しければ気持ちの面でプラスに働く場合もあります。
やりたい楽器を買ったばかりで、やる気がある（であろう）時期に「おあずけ」をくらう方が、悪影響ではないでしょうか？

また、毎日練習する中・高生ならともかく、そうでないならたった20日未満で取り返しの付かない癖がつくとは考えにくくありませんか？

※>>574のレスは私の想像も含んでますので、本人のお気持ちといいますか、できれば「こうしたい」という方針のようなものも聞いてみたいところです。

変な先生に習うよりもようつべ先生の方がマシかもしれん
アレッシの影響もあり、効率的な吹き方がある程度定着してきた昨今
「音が出れば吹き方なんでもＯＫ」的なカビの生えた古臭い指導する講師に当たる可能性もあるしね
最初に習った人がすべて正しいという前提はない方がよいでしょね
あと　スケール>>>ロングトーン　ですわ

このスレは初心者に優しいのか厳しいのかわからんな

あ、レッスンの内容は報告お願いしますねwww

>>566

http://www.youtube.com/watch?v=sYz-aULFUDg

そこらへんの中学生といい勝負じゃん

苦しみの後にこそ本当の楽しみが来る。

tbは他の楽器とちはって、まず構え方が重要。左手で１００％の重量を
支えるしスライディングやポジションの問題もある。サックを始める
のとは訳が違う。最初は習わないと無理。たんなる遊びならいいけど、
曲を吹けるようにはならないんじゃない？

563の初心者オッサンですが、趣味の一環なので楽しめればよいです。
目標はいずれどこかのバンドに所属して人前でやれるレベルまでを目標にしてます。
が、挫折する可能性も十分あります。変な癖がつく可能性もありますね、言われてみれば。
持ち方とかスライディングは大丈夫だと思います。

youtube見てみましたが
情熱大陸はカッコいいので吹けるようになりたいなぁ。
あとリップスラーのすごい人がいてびっくりしました。みなさんあれくらいできるんですか？

リップスラーできないwww　タンギング入れないと�_wwwww

>>578
希望が湧いてきた

まあ、せっかくTbに出会ったのだから楽しんでください
「野球を楽しいと思ってやったことは一度もない（今シーズンで引退の
ヤクルトスワローズ　宮本慎也）」

苦しみを苦しみと捉えて避ける者に天使は微笑まない。
苦しみを高次の楽しみと捉える者のみが神の祝福を受けるであろう。

> 持ち方とかスライディングは大丈夫だと思います。

ところがどっこい、持ち方にしてもあなどれない。
正しく持たないと、スライド入れてるときと出してるときで音色が変わる。

スライディングが大丈夫？冗談でしょ？甘く見てるんとちゃうか？

ズブの素人が大丈夫って言っちゃう所で察しようぜ。
こう言う奴って基本勘違いで自分の事まるでわかってないただのアホw
自分は仕事出来ると思い込んでるが周りからは全く評価されて無いおっさんって会社に居るでしょ？www

ハハハ、なるほど。

最近の流行りはシャイなの？コーンとかキングは？

>>589
ズブの素人があれこれ試行錯誤する事のどこが悪いのかな？
趣味として続けていけばレッスンを受ける事もあるだろうし
その時に矯正すればいいじゃないか
589は１から１０まで指示されないと何もできない指示待ち人間か？

以前、NHKでアメリカ流の楽器の教え方ってのをやっていたな。先生は
生徒がどんなに間違った吹き方をしていても、基本、それを指摘せずに
誉めまくる、自由にやらせる。音楽を楽しませる。下手な生徒が「俺は
未来のマイルスだ」なんて言っている、そんな感じ。けど、成長して自分
がマイルスでないことに気付く。日本流は間違いは指摘してくれる。自由
ではないから楽しくないかもしれないが、上達はするし「俺は将来の
アレッシだ」なんて勘違いする子供も少ないと思う。どっちが良いかは
分からない。駄文、失礼。

とりあえずお前らまとめて本スレ行けよ

ある本にな、「全ての練習は、悪い癖を直すために費やされる」って書いてあるんだ。
アメリカ人の書いた本。上手くなりたかったら無駄な練習はするもんじゃないよ。

>>592
それじゃ遠回りだと言いたいんでしょw
だいたい>>582は何を根拠に構えとスライディングは大丈夫と言ってるのかなぁ。
良し悪しが把握出来るレベルとは到底思えないんだけどね。
仮に>>582がそこそこ吹ける様になったとしても一緒のバンドで吹くとか嫌だなw

人の意見に耳を傾ける事は出来ないし、自分を客観視出来ないタイプだろうからorz

>>594　というかｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな踊り子さんなんじゃないのか。反応したら負け鴨。

>>596
途中から自虐になってんぞ

まあ、構えとスライディングは大丈夫なんて書いちゃったのがまずかったことは、
ごまかしつつも、実は本人も内心後悔しているだろうから、もうこの辺で許してやろう。
だんだん上達してくれば、どこかで気がつくさ。

みんな厳しすぎ。
暖かく見てあげたらいいのに。

ＢＡＣＨのバランサーってどっかで売ってるかな？

まあ、楽団に入って吹けるようになることを目標に
にしているとあるから、ある意味、みんなやさしい助言だと思うのですが。
頑張って「あまちゃん」吹けるようになってね！

高１女子ですが、ナロースライドとワイドスライドって結構音が違うものですか？
xenoのモデルで両方吹いたことある方、教えてください。

>>603
近くに試奏できる環境はないのかな？
人によって感じ方は違うだろうから、自分で試すのが一番だと思う。
出てくる音も大事だけど、吹奏感も大事だよ。

…そんな当たり前のことが聞きたい訳じゃないかもしれないけどｗ

あまちゃんがまともに吹ける様になる頃には世間では「そんな朝ドラも有ったね（笑）」になってると予想www

外基地ストーカーは他所へ行けよ

>>599 許してやろうとか、お前どんだけ上から目線なんだよｗ勘違いしてんのはお前じゃね？

>>604
知らんのに答えられると質問した子はガッカリするんじゃないか？

あくまでも、一般的な話として。
他人の話は、参考程度にしておくこと。
自分で確かめるのが、best。脳内試奏はだめ。

ナロー：音が明るい、華やか、逆にとらえると、軽い、薄い。
吹奏感は軽い、反応が早い。重量は軽い。

ワイド：音が太い、深みがある。逆にとらえると、重い、暗い。
吹奏感は重い、反応が悪い。重量は重い。

朝ドラとかの線香花火じゃなくてさ、歴史に残るような名作映画でトロンボーンの
が延々とソロをとるっていうような企画が吉。バウスフィールドあたりの美音で。

昨年末に学生時代から10年ほど使っていたbachからconnに買い替えた。
ずっと黄ベルが欲しくて候補もbachやgetzenの黄ベルを見て回ってたが、
ある楽器屋でコーン赤ベル吹いて衝動買いしてしまった…

けどやっぱり今になって黄ベルが欲しくて欲しくて…
ベルだけ付け替えるって出来るんでしょうか？
もし出来るなら、どこのメーカーが良いですか？
コーンは88H-Oですのでナロースライドです。

>>609
ナローだと音が薄いとは限らんぜ

>>611
出来ないわけではないけど、別に買うのと変わらないぐらいお金がかかるし悪くなる可能性もある。
コーン88Hに黄ベルもあると思ったけど。

楽器やメーカーによる音程の違いってありますか？
いわゆる音痴な楽器ってありえるのでしょうか？
トロンボーンの構造上は無いような気がするのですが、どうなんでしょうか？

ある

このスレや板だけじゃなく、
どこのカテゴリの板でも同人誌ネタを探ろうとする書き込み・質問が目立つな。
同人の奴らって、知っている事のレベルと質問のレベルがチグハグだから
「あっ、同人だ」ってバレるんだよな。

>>603
自分ナローとワイド両方吹いたことのある中年です。正直ナローは好み
です、主観ですが。とにかく反応が素晴らしい。コンパクトで、良く鳴り
ます。コントロールしやすいです。息の量が少なくて済みます。
ワイドに買い替えた事を後悔してます。女の子でしたらナロースライドを
薦めたいですね。あとは実際吹いた時のフィーリングを大切にして欲しい
です。

レッチェ、タイン、クロマトあたり買えば後悔しないんじゃね？

>>618
どのコメントに対してだ？
もう一人の自分の声に対して、そう答えているなら統合失調症だ

ナロースライドって使い勝手はいいけれど、実際大ホールで吹いたときの
響きってどうなんだろう。デメリットないんだろうか？

>>620
楽器によってはデメリットあるかも。コーンを試奏したけど、思い切り
息を入れると破綻してしま傾向があった。軽くて重厚に響く感じゃないね。
おれはシャイのナロースライド吹いていたことがあるけど、芯ある遠達性
のある楽器だった。メーカーやモデルによるよね。

なるほど。物によるってことですか。

モデルの違いもあるが、同モデルでの個体差も激しい。

吹いてみろって事だな。

でも大ホールで試すことはできない。

小ホールなら借りれる場合あるけどな

ホールでの響きを重要視してるってことは、スタジオミュージシャンとかだとまた違った評価軸っていうことですよね。

スライドもそうだけど、ベルの色の違いとか人のを聞いて聞き分けることはできないと思います。
自分で吹けば好みの違いがありそうですが・・・なんかワインの品評会みたいですよね。

スタジオオンリーだったら、ナロースライド圧倒的に有利だろうなー。
そもそも太管である必要あるの?

ピーター・サリヴァンとか居るわけだし
あんまりバッサリ分けられるものでもないのでは

>>603
の質問に誰か答えてやれよ

>>603
ワイド、ナローではなくモデルの違いという観点から、
あくまでも個人の主観としてコメントします。
なお、音の違いもあるが、奏者の吹奏感の違いが大きいと思う。
他人からはほとんど区別はつかないでしょう。
882（ナロー）が音は最も明るく、吹奏感は軽やか。反応も早い。
余計なパワーは必要なく、軽快な演奏が可能。コントロールしやすい。
882OR（ワイド）は音は最もダーク、太い、アメオケトロンボーンのイメージ。
爆音でも破綻せず、パワフルな演奏が可能。もちろんパワーがあればの話。
吹奏感は重めで反応は悪く感じるかもしれない。
882O（ナロー）は中間のイメージ。882Oと882は個人により印象は微妙と思う。
なお、820G（カスタム）はワイドスライドかつ赤ベルだが、音、吹奏感とも最もライト。
パリンパリンに鳴る。820Gはゼノとはコンセプトが違う。
参考にしてね。

>629
すぐ後に誰かが答えてるだろメクラ

>631
いちいち潮吹くなよクジラ

美味しいよね。イクラ。

YSL-648で充分

サイフ忘れるなサザエ

トロンボーンショーティーってのが現れてトロンボーンブームなんだって？
売れてるらしいぜ。

たまにはボンサイトさんも思い出してあげてw

イケメン君集めてトロンボーンカルテット組んで大々的に売り出したらどうかね？
メタボはダメ。２０代前半。テレビ映り優先。トロンボーンは絵になるから
受けるかもよ。
いっそのこと音大生やフリーを全部集めてＴＲＢ４８っての作るってのは？

＞TRB48
プロデューサーは誰？
か○だセンセ？

久々の燃料投下、初心者オッサンですが・・・習い始めましたよ！

楽譜になれるまで大変ね、初見は難しい。音色、音程はほめられたよ。
特にジャズ特有のリズムの取り方が難しいですね。

>>640
頑張れー！

スタンダード名曲をいっぱい聴くといいよ！自分も身体ゆすってノリノリで聴くのがいい。

トロンボーン大好き！！32nd pos
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1361275693/
おっさん、そろそろこっちいこうな
たまにギスギスしてるし好きじゃないんだが仕方ない

ＮＨＫで「スーパー・トロンボーン・レッスン」ってのやればいいのに。
問題は誰が教えるかだ。外人呼ぶか？

こないだやってたバウスフィールドの公開レッスン評判よかったみたいよ。
結構ユーモアもあって。本人拝み倒して初心者に広く知られているポピュラーな曲
指導させてテレビ収録する。上手に編集してショー・アップする。本人も小品吹いてもらう。
３０分番組で５回くらい。トロンボーンの普及については並々ならぬ情熱持っているから、引き受けるかも。
トロンボーン吹きはもとより、無関係な人も面白がれるような演出が必要。ＮＨＫにそういうセンスを持ったプロデューサーが
いるかが問題かな？

引き受けるかも

>>645
主戦場はネット動画だわ
http://www.youtube.com/watch?v=NRWlHRvaDcQ
この動画スタイル違いすぎて同じ楽器に聴こえないのは私だけ？

国内プロによるニコニコ動画へのＵＰを期待したい

だから、ネット見てテレビで一般向けにもいいかなっておもたわけあるよ。

どうしてもシャイを売却（委託）できない。値上げで価値が上がっちゃって。
AXバルブが苦しくて吹きこなせないのは分かっているのに。シャイは神棚
において金を貯めてコルトワ（クルトワ）かコーン、K&H買うか・・・

この間の人か。ガンガレ。

ところで、長期間眠らせとくときってロータリーやバルブは分解したり抜いとくもん？
それとも…

まあすぐにグリス類が劣化するとは思わないけど。オイル漬けにしておいた方が
錆防止にはなるかなぁ。ケースに酸化防止剤ぶち込んでおいてもいいのかな。

自分の場合はロータリーだったけど、注油して３年何もせず眠らしておいた。
楽器店は予想を上回る額で下取りしてくれたから、特に異常なかったのかな。
石森あたりで預かってくれるかもね、それが安全。

初心者ですが試奏について教えてください。いずれは本格モデルを買おうと思いますが、よく試奏が欠かせませんと書いてあります。

ベテランの皆さんはおそらく何本か吹いて気に入ったものを買うのだと思いますが、ある程度のレベルになると同じモデルでも必ず選ばれない不良品のような楽器があるということでしょうか？
そういう個体は、俺みたいな素人が店員にすすめられてつい買ってしまうワナみたいになっているのでしょうか？それとも常に選ばれないやつはメーカーに返すシステム？

自信が無い場合ほにゃらら選定品を選んだほうが無難なのかもしれませんが、こんど東京出張の際にでも試奏してこようかと考えていますので、試奏時のアドバイスお願いします。

>>651
少しお金がかかるが、プロに楽器の良し悪しを絞ってもらって、そこから自分の気に入ったのを買うというのがよろしいかと

同意。長く使うものだから。

選定品、特に外人が選んだ楽器はただ単に本人が気に入っただけで
他人が吹くことを前提にしていないケースがあるのでご注意を。まあ、
当たり前だろ、とヤジが飛んで来そうだが。

よく楽器屋にあるプロの名前で選定品として売られてる楽器も注意な。
名前だけ貸して小遣い稼ぎしてるプロの知り合いが居るwww

>>655
それ普通

売れ残った楽器はショッピングモールとかにあるリペアなんていない楽器吹ける店員もいないところで売られたりするよな。
なんもしらない親が子供に楽器買い与えたりしてそれなりに売れるし。

試奏なんてせずにだ。

やっぱそんなもんですか・・・そんな、せこいプロの音楽性なんて、たかが知れてるような気がしますね、情けない業界だ。
俺は別分野のプロだけど、ど素人にもハズレはつかませないという気持ちで仕事してますよ、それがプロの役目だと思ってるから。

>>658
世の中こういう人ばかりだといいんだけど
そうもいかないんだな

素人がいくとハズレを出す楽器店もあるらしいよ。
私はプロの方に選定してもらってるからそういうのに当たったことはないけど。
友達の友達の友達でもいいからプロの方と行った方がいいよ？

しょっちゅう楽器を新品に替えまくるプロって選定のときに当たり見つけたら、生徒に買わせないで自分が…ってのもありそう

要するにね。みんな選定のお手伝いしてお小遣い欲しいんだよ。
よく読んでね。

小銭が欲しいプロ・・・つまり、音楽業界はビンボーなんですね。大変だ。
でも、だからこそ音楽人口増やすために、なるべくプロは素人に優しくあるべきだと思いますよ。
例えばゴルフ業界はテクニックよりマナーという教育をしていますよ、音楽業界も見習うべきでは？業界のトップが厳しいのはどこでも同じだけれど、ヘタクソに厳しい業界は廃れると思うぞ。

というより選定って仕事として楽なんだよ。プレッシャーもないし、既に持っている能力で十分こなせる。
アマチュアでもちょっと上手ければ、すぐ分かる。１万円くらい用意してアマに頼んでもいいかも。

楽器屋は不良在庫をさばいてプロに小遣いをやる。
選定詐欺は楽器屋とプロの双方の悪巧みだろw

何を今更www

やっぱアマチュアに頼んだ方がいいかもね。

楽器屋いっぱいまわって試奏したほうが良いよね。

音大をでた後輩に選定を頼んだが、後になってとんでもない外れと気づく。
この後輩、その楽器店と密だからな。今は自分で選んだの使っている。

具体的にはどんなハズレでしたか？しかもどうやって気づいたか気になります。

買うときに自分で気づかなかったのか。試奏ゼロ？

確かにレッスンプロの信用がガタ落ちということになれば、裾野は広がらないだろうね。
業界全体の集団自殺みたいなもんだな。信用というものは一度失うと取り戻すの難しいし。

>>669
知り合いの同じ型番のモデルを吹かしてもらったら鳴りやヌケが
段違いに良かったよ。

>>670
5本のうち自分の気に入った楽器をその後輩に吹いてもらったが、後輩は
別の楽器を薦めてきた。まあ、俺も若かったし自分を信用出来なかった
っていうところ。その後輩は鳴りやヌケの良くない音が好みなのは、
彼の属する楽団の定演を聴いて分かった。１st吹いていたが、全然聴こえ
ないのだから。

>>672
サウンドの好みが一致してない方に選定をお願いしたことがそもそもの問題なのでは…(^^;

その後輩は中学の時バスクラを吹いていて、自分が卒業してからTbに
コンバートしたらしい。彼の音色や好みを知ったのは購入した後。
音大（芸大）を出ているから過信してしまった・・・。反省しきり。

ということは、その後輩が狙ってダメ楽器を押しつけたのではなく、その後輩の力がなかっただけじゃない？

だって後輩の音色が気に入らないんでしょ。その後輩本人はそういう音がでる楽器がいいと思って勧めたんでしょ。
本人も似たような楽器使ってるってことでしょ。

そういうことだけど、一般の当たり楽器とは違う音色だった。
自分も若かったから、選定してもらった時はそれが当たりだと思っただけ。
やはり、自分で選ばなねば、ね。今はご機嫌な楽器使っている。

楽団の求める音色に合ったものを選ぶのか、それとも自分の好きな音を追い求めるのか難しいですね。
演奏スタイルで違うのかもしれませんが・・・

あと「タイトな音、タイトな吹奏感」てどういう感じですか？いい意味ですかね。反対語もあるのかな。

素朴なギモン
ハズレ楽器をうまく鳴らすのも、プロの内ではないのか？

最良の音楽をお客に提供するというのが至上命題。
楽器の選択を誤ったら、それだけで落第。
仕事は結果が全て。
弘法筆を選ばずというのは嘘。

その楽器しかなかったらそれでベストを尽くすけど、選べるならもちろんいいものを使うってことですか。

>>679
弘法筆を選ばずは正しいよ
ただ、いい筆の方がもっとうまく書けるってだけ

おきに召すかはわからないけど、ハイブリッドトロンボーンのアンサンブル聞いてみたらいいよ
アンコールをpboneで吹いてたけど住む世界が違うなって感じた

当然。楽器に限らず、およそ道具を使う行為はみんなそうだと思うよ。
最高の結果を出すためには道具選びの上手い下手も実力のうち。
幸いヴァイオリンみたいに何億円なんてのがないだけトロンボーン吹きは幸せだ。

そういえば、家庭が貧乏でしょうがないって人がバイオリンやってるのを聞いたことがない。
裕福じゃなきゃできない音楽はあるな。

ヨーロッパのストリートパフォーマーとかは貧乏だと思うよ。
もち、いい楽器買えない。けど楽しそう。

あっちとは文化が違うもん。日本人は日常の和楽器忘れちゃったし。

別に和楽器である必要ないでしょ。トロンボーン吹くときに、これは本当は西洋人の楽器だ、俺は日本人だなんて意識しないよ。
楽しければ何でもいい。楽しみましょ。

楽しければいいには同意するけど、トロンボーンが民謡の伴奏じゃ合わない。すれ違いだからもう言わないけど。

ポルタメント自由自在だから、民謡でも演歌でも何でもできる楽器じゃないかな？
ヤマハに邦楽専用トロンボーン作ってもらおうか？

ホルトンのトロンボーンって珍しいんですかね？
個人的には明るいハキハキとした音が出て大好きです。

でもホルトンってあんまり聞かないからどーなんだろ？

大学の時、ホルトンの赤ベルのバストロを吹いていて。とても抜けが
良く鳴る楽器だった。テナーは分からない。

ホルホルテナー持ってる。赤いデカベルが欲しかったんで買った。
へたくそなんでまだ限界まで吹けてないけど太くて豊かな感じ。
自分がいつも吹いているのはヤマハのプロモデルの細管なんで比較してだけど。

今のホルトンはコーン・セルマー傘下に入っちゃったらしいですね。ブランドの製品ラインナップ
としては縮小されちゃったんではないでしょうか。

昨日Ｋ＆Ｈっていうのを試奏したらすげーよかった。
ドイツ製らしいけど今まで知らないメーカーだったので・・・評判どうですか？

やっぱ俺ドイツ車乗ってるからフィーリングが合うのかなｗ

>>692
K&Hはスライド支柱のカーブがめっちゃ持ちやすい
鳴りはともかくあのスライドだけでも価値がある

実際の鳴りは可も無く不可もない感じ
ボレロの赤ベルコンパクトラップと黄ベルハグマン試奏したときは
どちらもクセがなくていい音だと思った

本国サイト見ると最新のはベル側の支柱も曲がって
親指かけられるようになってるみたいでそれも試してみたい
ただあの形状は手の大きさが合わないと致命的に自由度効かなそうだから
購入時には形状選べるといいんだが

８の字巻きとブロンズライトウエイトスライドも気になるね

エイトラップはK&Hじゃなくてバルブメーカーの方で巻き方設計してるから
セイヤーみたいにそっちで迂回管ごと買って換装したりできるよ。
ただK&Hの迂回管がどちらのメーカー製かはわからないけど。
工房行って仮組みした時は普通のロータリーと
普通の巻きのハグマンの中間のような感じで、
且つ高音域が伸びやかでとても良かった。

K&Hのエイトラップも試奏したけど上から下まで均一に吹きやすくて良い楽器だよ。

>>ハズレ楽器をうまく鳴らすのも、プロの内ではないのか？

大爆笑！
ハズレ楽器なぞ吹く価値なし。
pboneは優れた楽器ですよ。
3色揃えたww

K&H、つまらん楽器

俺好きだよ、K&H。fで吹くとオールドバックのような快感が走る。

キューンル＆ホイヤーはバックに似た吹奏感だね。俺にはキツイと思われ
た。シャイのロータリー７Yベル使っているからね。

あの快感が演奏にフィードバックされて、歌心に火をつける。
吹いてて気持ちいいかどうかっていうのは大切だ。
ああいうの使ってる人はトロンボーンやめちゃう率も低いのではないかな?

ドイツ車と比べてた人いるけど何か分かる気がする。キイワードは「振動」かな?
独特の気持ちいいサスペンションが人気の秘密なんじゃ?
ドイツって振動の研究が伝統なのかな?ヴィンセント・バックだって帰化人でしょ?
マイスター制度の賜物?

★




■■【実は】国立音楽院　Part2【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1377556874/




★

Rathってどおよ。触る機会があったが、欲しくなるといけないので
吹かなかった。スライドだけ試した。このストレスの無さは尋常でないよ。

俺も気になる。
支柱の少ないところとか。

Rathのr400吹くのに体力がいる、とはジョイのＨＰでの
佐々木氏のインプレ。やっぱ安いモデルはダメということか。

テナーのエルクハート太管っていったら、バックは42？

ベルに42って書いてたら42。ラージ。

シャイ依託に出すか。人間界関係を我慢するのは、もう会社だけで十分。

プロ放出品てどうなん？
新品の選定品よりいいかな？

そのプロの好みとあなたの好みが一致してればいいんでねえの
ふいてみるこったな

だれだよ4047がアレシホーンの劣化版ていったやつ

めちゃくちゃいいがっきじゃねえか……

でも4047はアレッシとは根本的に違う。特に鳴りがね。ただ合う合わないはあるんじゃない？見た目はモドキ。笑

>>710
上の方で誰かそんな事言ってたかw

形はモドキでも、アレッシホーンと目指してる方向が違うだけで、4047DSは良い楽器だよね。
俺の好みではなかったけど…。

4147IBはまだ見かけないな。
入荷情報は入るけど、すぐ売れてるみたいだね。

かわいそうに。

銀色のトロンボーンが少ないのはなぜ？
有名人が使えば流行する可能性あり？

弘法はめちゃめちゃ筆を選んだ、とわが師匠が言っていた
プロなんかめちゃめちゃ拘っているだろ、イイ楽器にさぁ

楽器で損するほど悲しいことはない。なんてったって努力が報われないんだから。

いい楽器に拘るとか楽器で損をするとか、現実には気のせいだから。
だってお前らの周りを見てみろ。
良い楽器を吹いてる奴はみんな上手か？いい音で吹いてるか？
そんな事ないだろ。楽器の差じゃないんだよ。

いや楽器の値段と音、奏者の腕は比例しているよ。

バウスフィールドさん、７１８さんになにか言ってあげてください

ハハハ、音はともかく値段は比例しないわな。高ければ必ずよいというなら、どこもかしこも値上げするよ。
Ｋ＆Ｈなんていい音するよ。コーンで惚れ惚れする演奏する人もたくさいる。

上手い奴はだいたい「弘法筆を選ぶ」傾向にあるのは確か。
>>717
気のせいｗｗハイハイ、あなたが上手くて粗悪な楽器で良い音を
出しているテクニシャンであることは分かりましたよ。

楽器関係ねーってひとはケルントナーとかで頑張れ

話を切ってすまない・・・以前「個体差なんてない」と言い張っていた
人間がいたが、今日面白い体験をした。某楽器店でR社の同じ型番の楽器を
２本吹いた。店員さんも言っていたけど、全く違うので笑ってしまった。
両方とも素晴らしい楽器だった。かたやKフィルのH氏、かたやT響のT氏の選定
品。奏者によって好みが出るね。しかし、どっちを選ぶか迷う・・・。

>>721
>上手い奴はだいたい「弘法筆を選ぶ」傾向にあるのは確か

時間をかけずにサクッと市販モデルに決める奴は同意
あちこち改造する奴の印象はよくないな

＞上手い奴はだいたい「弘法筆を選ぶ」傾向にあるのは確か。

いや下手糞でも楽器だけはプロ並みなんて例は周りに山ほどあるわ。
だから楽器メーカーが存続できるんだよ。カモがいるから。

ファブリス・ミリシェーは少なくともマウスピースは選ばないな
６半ＡＬから変えた事無いってインタビュー記事にあったし

てことは楽器は

>>714
ラッカー仕上げとメッキ仕上げでは息の入り方がかなり違う。

>>725
自分は下手糞と分かっているから、ハッタリをきかせたいんだよ。
この悲しい気持ち分かるかい？いくら練習してもセンスがないから。
俺はコープラッシュをまともに吹けないのに、クロマト、タイン、レッチェ
を持っている。笑ってやってくれ。カモネギだよ。経済には貢献してるだろ。

>>725
楽器だけはプロ並みってXeno,42B,88H使ってる人みんな含まれちゃう気が…
市販品そのままのプロは少ないだろうけど十分プロユースに耐えるよね

別にトロンボーン吹きでなくても音階すら怪しくてもレッチェは売ってもらえるよ。
車を買えるくらいのごく普通の収入があればね。銀行のローンも組める。
名人でなくてもだれでも買える。

YBL-620Gっていいやつなの?
学校で今使ってるやつなんだけど

そのときの自分の実力を最も発揮できる楽器。つまり相性ね。これは値段とは関係ない。
高いのと相性がよい場合もあれば安い方が合う場合もある。

クルトワを初めて試奏してみた（420MOというやつかな？）。よく「ラクに
鳴らせる」というレポを見るが、決して鳴らしやすくないね。響かせるのに
は苦労する。

>734

クルトワは、鳴らしやすいというより、響きの幅が広いと思います。
私はクルトワの420MBOSTを使用しています()が、以前使用していたBachよりもよく響く印象です。クルトワは音色がフランスらしくソロ向きの楽器だと思います。

>>734
楽に鳴らせるのは、マウスパイプの材質がブラスの楽器（型番にMが入っていない）。

型番にMが入っている楽器のマウスパイプはスターリングシルバー製だから、鳴らすのがちょいと大変だけど、鳴らせれば良い音色がする。

>>736
サンクス。疑問が解決。クルトワは潤沢には流通してないのかな。

>>737
そこは、ビュッフェ・クランポングループの総輸入代理店の永江楽器の舌先三寸だろうけど、
木管楽器やユーフォニウムに比べてトロンボーンはマイナーブランドだし…。
大きい楽器店や専門店は、自前で開拓したブランド持っているからね。

ユーフォでもクルトワはマイナーでしょ

>>739
ベッソンもビュッフェ・クランポングループの傘下なんだけどね…。
http://www.buffet-group.com

やっぱ、M.Rath r400yにするかなぁ

上手くなるほど楽器の違いに敏感になるね。

正直ヤマハのXENOを馬鹿にしてきた。２０年前のXENOはびどかったから。
楽器屋でクルトワやK＆Hの試奏を目的で行った。この板でも「ひどい
楽器」という声が多いヤマハ（YSL-882OR）も吹いてみた。いいじゃない
の！クリアで良く鳴る。欲しくなったよ。

ハハハハハハハ、あっそ。

ハハハハハハ、くっそ。

流石、Made in Japanだね。現有のシャイ（7Y AX)より反応、ヌケとも
良いと。高いだけじゃないね。

よかったねーーーーーーーーー、ハハハ。

尚、マウスピースは

ストーク。アイルの５GSを吹いたけど、ちとキツイ。

「選定品」なるものを初めて吹いてみた。いいかげんな名ばかりのものと
思っていたが、吹いた瞬間に音ヌケや響きの違いに驚いた。反応や音ムラ
のなさも、他店で吹いた一般品とは段違い平行棒。おいおい・・・。

プロじゃなくても分かるなら、わざわざ選定しなくても売れるから、選定いらないんじゃないか？

んじゃ、選定品とそうでないのどちらか言わずに出してもらって買えばオッケー！

１、選定品を選んだ場合・・・やっぱ俺は分かるぜ！俺スゲーと満足した買い物になる
２、選定品じゃないのを選んだ場合・・・あぶねえ、やっぱ素人にはわからん、選定品買っておこう、と安心の買い物に。

これがポジティブシンキングというものだ！

おっしゃる意味がちと分からん

10月から始めて3ヶ月でhiCでるようになったyo！
hiEでるようになったら中川英二郎モデルを買うんだ。
ヤマハの説明読んだらhiEが安定するって書いてあったからな・・・

ペダルが出ないなら、そんな奴タコだと笑われるぞ

音になってないと出てるとは言わないんだが初心者ならそこんとこ心配

音が「出る」のと、譜面の中で「使える」のは違うぞ。
自慢にも何にもならないｗｗ

>>755-757
おまいら、釣られ過ぎだw

おっと、およげたい焼き君のたい焼きになってしもうた

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

急遽ヤマハYLS-882ORを買うことに変更。それまではA店で舶来のメーカーを
買うことに決めていたが、その前にぶらっと寄ったB店で20年ぶりにヤマハ
を吹いてみた。おいおい、鳴り、反応、コントロール性に感激。良い買い物を
した。ステマなんて興ざめなことは言わないこと。別にどうでもいいが。

>>761
やっぱりいつかはヤマハだよね。
おれも、B社、H社、C社と来て先祖がえりｗ

>>761
882ORは、本当にいい楽器だよね。
山本浩一郎氏がYAMAHAにスイッチしたのも納得出来る。
個人的には、ちょいとベルが重くて選ばなかったけど。

ここでは散々言われてる882Vも、バルブさえ「あれ」で無ければ、音色やコントロール性はすごく良い楽器なんだけどね。

ｆｆｆｆｆｆ、あっそ。

こないだ行った東響の荻野氏のアレッシホーンは惨め。P席で真後ろで聴いた
感想。真正面で聴いたわけではないけど。

バストロでHiHiFがでる俺なんだけど。
何がおすすめ?
ちなみに学校の使ってる

>>766
トランペット（マジで）
ダブルHiＦが吹けるなら
アルプスもツァラも余裕でしょｗ

バストロのスレへ行け、腐ったみかん君

はいはいえふ？？？

ト、トランペット・・・・!?
俺、吹いたことが1回しかねぇわ・・・。
ダブルHiFはトロンボーンの音域じゃないってことでいいんかな?

ダブルＨｉｇｈＦ？普通でしょ？

ジャズの人でつか？

Hi〇〇とかRow〇〇とかの音の名前の表現って難しいよな。
Bを基準にそれをつけるとしても人によって、上向かいに名前をつけていくのか、
下向かいにつけていくのかで分かれるから困る。
実際は下向かいが正解らしいけど、ピアノの鍵盤みたいに「0Es」とか「1B」ってのが一番わかりやすいな。

つまり、Double Hi Bを基準に下向かいに数えて行ったらDouble Hi Fってそんなすごくねぇじゃんって話。

違うよ。ダブルｈｉｇｈＦはボレロのソロの出だしのオクタープ上（ダブルｈｉｇｈＢ）から数えて
ドレミファソと上がって行ったソだよ。

口にうんと押し付けてリップガチガチに固めて思い切り腹の底から吹き込めば
出るでしょ？

音楽って難しいですね。

「出る」のと「（曲中で）使える」ってのは別の話

Row…

そうだよ。でもね。出なきゃ話にならない。

文章はちゃんと校閲しないといけないですね。お恥ずかしい。

>>780
細々したこと言ってんじゃね〜よ、ボケナスのアンポンタン！！
女に嫌われるぞ！既に嫌われてる？あ、そう。

>>777
学校でやる曲にほとんどダブルHiFが出てこないので使ったことがです。

高い音はやればできると思うのですが、低い音はどうやってもＢ♭の1オクターブ下までしかでないんですよね
なんででしょうね・・・。

何言ってんだか。
ちなみに下はもっと楽なはず。
べダルＢのオクターブ下のＢからドシラ。つまりＧまでは出るでしょ。
がんばってみて。

>>783
1オクターブ下Gまで一応出た。でも曲使われないと思う。
そういえば、あまちゃんで1オクターブ下B♭がでたな・・・。

>>783
をいをい、おまいこそなに言ってるんだ？

ペダルB♭は、ヘ音記号第2線のB♭のオクターブ下の音だぞ。

バストロンボーンでダブルHighFがでてペダルの音域が使えないってある意味致命的だな

めったに出てこない音を云々言うより、その中間の音を磨いたほう
が賢明と思わないか？パワーゲームは不毛だよ思われたし。

>>786
とりあえず、中間の音は出ますぜ。（曲でも一応使える。）
音程は・・・微妙だそうで。
音色がけっこういいそうで。
普通のバストロ演奏者でございます。

>>788
ペダルの音域って意味わかります？？

巨匠クラスになるとトリプルｈｉｇｈＢまで出るみたいね。
さすがマエストロは凄い。あっ、それからね。上と下が出ると真ん中の音もよくなるよ。

>>788
低音も頑張って練習しよう!
ちなみに俺が知ってる範囲でだが、いままで生きてきて一番低い音は下第4線のEs。
つまり君が「曲では使われない」と言っていたGよりも低いわけです。

あと2バルブのバストロンボーンの最低音は、下第6線のBです。
強制倍音を使えばこれよりも低い音もでますが、実質的にはBです。
知っておいて損はないよ、頑張って最低音まで出るようになろう!

ハイトーンが得意なら長所を伸ばす意味で
バストロやめてトランペット吹きになった方が身のため

何の議論だか分からんが、さわやかにマーチでも吹いた方が気持ちよくないか？

音程微妙はへたなんだから退団してくれ

自分の首絞めるのはやめれ

ここは「購入相談すれ」脱線はここまでにしようぜ。

楽器を買ぅ目的で５本試奏した。３時間も吹いてしまったが、これ、
楽器店に失礼な長さかな。結局、きにいった

御免、797
気に入った楽器・個体がなかったので失敬してしまったのだけど。

気に入らなければ無理に買う必要なし。しかし普通そこまで吹かせてもらう場合は
冷やかし客じゃないから近いうちに購入するだろうと店員は思うだろう。

気に入っていないなら買う必要全くなし。店に気を使って一生を台無しにするなんて愚か。

たのむ音程微妙は退団で

ジュピターってどおですか？
スライドツルツルなら買おうかな

>>802
やめとけ、あんなん持っててもトロンボーンとは言えない

たのむ音程微妙は退団で

↑そんなん口で言わなきゃわかんないでしょ、本人は音程あってると思ってんだから。

「たのむ」と言われて退団させられたのか。哀れやのう。
それで今はちんどん屋でサックスでも吹いてるのか？

804 は たまに出てくるコピペ…

音程微妙はへたなんだから退団してくれ

外すなら、本気ではずせっていいたいよな

江戸ユーザの人達に質問です。

T350-Eの購入を検討しているのですが、皆さんどんな組合せで使ってますか？
パーツの種類が多いので、全ての組合せをまともに試すと時間が幾らあっても足りないです。
なので、ある程度候補を絞り込んでプリマに行きたいです。
是非、使っている

　ベル
　スライド
　チューニング管
　リードパイプ

の組合せを教えて下さい。
それと、どんなイメージやポイントでで選んだのかとか、しばらく使ってみての
感想とかも教えてくれると有り難いです。
ベルは、やっぱり321CFを使っているんですかね？

ちなみに、オイラはバック42Gからの乗り換えです。
教えて君で申し訳ないが、よろしくお願いします。

>>810

エドワーズを購入されるんですね。おめでとうございます。
質問に対してですが、この板でエドユーザーに聞いて参考にするのも良いと思いますが、プリマに行ったら名前は忘れましたがトロンボーン担当の方が色々とアドバイスをしてくれますよ。
自分はどんな音を目指しているのか、どんな吹奏感を求めているのかを相手に伝え、セッティングして貰い実際吹いて納得いく買い物をした方がいいと思います。

高い買い物だから、江戸を吹いているプロに相談するのも賢明
ジョイブラスのアドヴァイザーの佐々木一成氏とか・・・

>>811
>>812

色々とアドバイス、ありがとうございます。
プリマの担当者さんが、こちらの希望を聞いて組合せを紹介してくれるんですね。
ちょっと安心しました。
一人でパーツを取っ換え引っ換え吹いていると、だんだん分からなくなりそうなので。

もちろん、色々つてを頼ってプロのアドバイスはもらおうとは思っています。
ただ出来るだけ幅広く意見が聞きたかったので、この板で質問させてもらいました。
江戸ユーザの皆さん、是非教えて下さい。

プリマはその辺のアマチュアに江戸売ってくれないと思うが、今は売ってくれんの？

急にプリマさんに行って昌子さんにエドワーズトロンボーンの試奏する事は無理ですし、プリマさんはプレイヤーに直売はしてませんので、いざ楽器を買う流れになったら楽器屋を通す事になります。

プリマのショールームでの試奏希望でしたら、まずは懇意な楽器屋経由で昌子さんにアポをとられる事をオススメします。

色々とありがとうございます。
もちろん、楽器店を通さないと買えないのは分かっていますので大丈夫です。
実際に購入する時は、手順を踏んでやります。

自分の買うもんを自分で決められないなんて、どんだけへたくそ

色々つてを頼ってプロのアドバイスなんてもらったって、オマエの師匠じゃないんなら
そのセッティングが「プロの自分にとってどうか」という観点でしか言えないよ。
3年くらい弟子入りしてから出直し的な…

>>810
エドワーズの各パーツを選ぶのは大変な作業だと思いますよ。
プロはもう自分の好みのセッティングが分っているので、同じパーツの中からどの個体を購入するかで選択すると思います。
今のように、どの組み合わせが良いか判断できない場合は、今一番選ばれているセッティングで購入するのが得策だと思います。製品も安定していますし。
また、音色的に一番影響するのがベルだと思いますが、替えベルを持つのも一つの方法かと思います。エドの替えベルは他のメーカーよりかなり安価です。
それに試奏してみて、あるセッティングが気に入っても、実際に手に入る個体はその通りだとは限らないですからね。

日本のエドワーズ使いのプロ奏者は
自分にあったカスタマイズが出来るのが良いとか言ってたんだけど
今そいつらはアレッシホーン使ってるからな
カッチリ決まったカタログモデルでいいだろよ

アレッシモデルはとても完成度が高いと評判ですが、一つ弱点があります。
そてもデリケートなこと。マテリアル自体も小さなパーツもとても繊細な作りです。
プロのように十分な手入れとリペアをされる方は良いのですが、時々みたいな、また手入れが不十分、
扱いが乱雑となるとアレッシモデルは大変だと思います。
その点、T350-Eのようにパーツ単位で再購入できる方が後々安心かと。
アレッシモデルは、つぶしたら１本丸々再お買い上げ〜、ですから。

今も作ってくれるかわからないけど、
エドの銀ベルはかなり良かったな。
４BFシルバーソニックより素直で吹きやすい。音色も良い。
銀ベルオススメ！

ヤマハ→ホルトン→シャイアーズ→ヤマハYSL-882OR
結局ヤマハに戻った

楽器を追及するより楽器を吹く基礎力をつけてほしい、と俺は思う。
まともなｆやｆｆが出せないトロンボーン吹きが多すぎる。

fやffは出しやすい。逆にpやppをまともに出せない奴のほうが
多いだろ。

B&S ppの音色、反応とも素晴らしいですね。
art's Opusとの相性も抜群。

ぜひ！

4147IBはart's Opusとの組み合わせで
威力を発揮しますね。

>>824
どちらもだな

文字化けしてんぞアイポン使い

bachのアルティザンって、みなさんどう思います？

Bachはあの抵抗感がどうも好きになれん
力がないと言われればその通りだが

>>830
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

クロマト試奏できるとこないですかねー？

ｇｇった画像を涎を垂らしながら眺める毎日・・・

この春から高校に進学します。
先生からレッチェの細管を勧められてます。
Bachなんかと比べてすごく高いのですがどうでしょう？

なぜにレッチェの細巻？無難なヤマハかバックにしといたほうが

>>834
芸高進学予定なんです

進学先の芸術高校の先生に勧められたのならそのまま買えば。


かなり値引きしてもらえるか、楽器屋からその先生に謝礼はらわれてるかのどっちかだけどね。

面倒見のいい先生ならかなり値引きしてもらえるけど、金大好き先生なら楽器屋から金もらってるとはおもう。

レッチェなんてドイツのオーケストラに所属するか
アマチュアおっさんの所有欲を満たす以外の需要なんてないんだがなぁ
他の人が全部windowsの中ひとりだけＭａｃ使うようなもんだ
遊びで使うなら良いが、仕事では使い物にならないぜ

中学生の女の子でコーン88H-SGXを勧める楽器屋ってどうなの？
たしか、インナーベル24Kで外側がスターリングシルバーだけど。

そういや、ずっと前、TVのニュースでどこかの公立商業高校の吹奏楽部の
（名前は忘れたが、コンクール有名校ではない）
ポザウネセクションを写してる画像があって、
あきらかにドイツ管で揃えていた学校があったな。
へび飾りやF管の独特の巻き方で、そうとわかった。

女子供がブランド品を欲しがるのと一緒。演奏とは関係ない。

札幌交響楽団のトロンボーンセクションがドイツ曲とそうじゃない曲で楽器を持ち替える演奏を最近やってたよ
東京にもいくらしいから是非(宣伝)

Getzenの3047AFてどんな楽器ですか？
長所短所、シェアなど、教えていただきたいです！

>>842
getzen3047AFを愛用しているものです。
まず、吹奏感は息抜けが非常にいいですよ。コーンとかヤマハに似ていると思います。
私の場合は、標準装備に対しバランサーとマウスパイプをシルバーの2番を装着しております。また、セイヤーの重さ対策としてフィンガーベンチを付けている為、音が締まった感じになりました。

getzenの3047は今では結構ポピュラーな楽器となりましたので、大きな楽器屋さんなら展示していると思いますので、一度実際に試奏してみてはいかがでしょうか？

エドワーズとゲッツェンって
言うほどそんなに違うのですか？

プロでもゲッツェン吹きはいますか？

簡単に言うと、エドワーズは自分でパーツを組んで作るもので、そらを一般販売用にモデル化したものがゲッツェン
エドワーズもゲッツェンも使ってる人ひるとぉうけど、アレッシホーンはみんな使ってるね

>>844
違いますよ。※セッティングによりますが。
上の方も書いてありますがエドワーズは、ベル、チューニング管、スライド、マウスパイプと何種類もあるものから自分にあったものをチョイスします。
吹奏感や音色など違いがでます。
もし時間があれば、エドワーズの中古がおいてある楽器店に行って吹き比べてみては。
あと、getzen使用のプロといったら箱山先生が確か使用されてたはずです。

では、bachの42AFはどんな楽器でしょうか？
それと、アルティザンコレクションのやつも気になります。

あまりレビューを見ないので…

アルティザン、どの程度で出回っているのか分りませんが、
情報があまりないと言うことは、その程度の物なのでしょう。
どちらにしても新シリーズなので、これからの調整次第でしょうね。

このスレだったかなーと思って検索かけてみたけど
>>353
結構早く情報は出てたみたいだね
具体的な内容のレビューは無いみたいだけど

アルティザンで一番重要(Ｂ社にとって)なのは、値段が高いっちゅう事よ
イイ物ならＡホーンに乗り換えたプロ奏者()がいっせいに乗り換えるよｗ
結局は奏者との相性しだいだよ

アルティザン使ってます。インフェニティです
まだ高1でよくわからないんですが、昔のbachに近い、かつ現代的ななり方をする楽器のようです。
ベルとF管に支柱がなく、またベル部が着脱式なので、すごく良く響きます。
個人的には大好きなんですが、やはり鳴らしにくいです

みんな金持ちだなぁ

スレ違かもしれませんが…

マウスピースのサテン加工て、どんな利点がありますか？

>>853
例えるならば野球選手の首に巻いたマグネット
異論は認める

＞マウスピースのサテン加工て、どんな利点がありますか？

楽器や小物類に関心のある人から話し掛けられる

猿も購入したゲッツェン4147IB 403,200円。
素晴らしい楽器です。

プロ奏者も一斉に乗り換え中。

細管と太管の違いを教えてください

管の太さが違う。

トロンボーンの石突きゴムを正規品じゃないやつで代用してる人いる？
何かのキャップとかで…

カーパーツだけど、トヨタのなんかのキャップがぴったりフィットしてる

>>860
何のキャップか気になる
Bachのゴムってかなり寿命が短い気がするから、なんか代わりになるのないかなと思ってな。

数年前からバックは薄くなったね
クッション性があるのは始めの数日だし
擦らないようにかなり気をつけてても一年は持たないよね

樹脂製品は日本製が一番よ。>>860のトヨタのってどんな部品？

スライドに負担かかるからあんまり石つきは信用しない方がいいぞ
座ってる時ならふとももにベルのせとけ

なんで石つきっていうの？ユーホ突きとかサックス突きとかならわかるけど

これ
参考にならないかもしれないが「31478-30010、J121」って書いてある

http://imgur.com/JSFOQEk
http://imgur.com/fn8WXCe

すまん親父がクルマ関係やってて俺はよく分からんまああとで聞いてみる

>>864
自分はベルが歪むのが嫌なんだよね…
だから足で支えた上で靴の上に大体乗せてるわ

>>865
地面=石にふれるからじゃない？
勝手にそう解釈してたけど違うの？

崎陽軒の高めのシューマイについている
陶器の醤油入れのゴムキャップ



は使ったことないけどサイズは合う

タインみたいな球体のやつだと角度つけても平気だからいいね
別売りしてないんかな

これチースリックモデルのだけどこれも別売りしてないのかな
http://www.joybrass.co.jp/TRB/TrbBassNew/LatzschCSLKu/LatzschCSLKu1.JPG

つ スーパーボール

>>866　おおなんだかよさげな感じ！

検索したら一見ヒットした、ごこくらい入って140円くらいみたいだね

ああいうパーツは付け替えたら音色と吹奏感変わると思うぜ？

>>860です

31478-30010だけで検索するとヒットするみたいですね
安価ですし全天候仕様なので丈夫だそうです

どこで買ったの？

変わるだろうね、俺はわからないが
ゴムは付けないプロもいるしね

>>875
むしろ変えたいんだよね

うちの師匠、敢えて石突外してるね
ゴムは振動を殺してしまって響きがわるくなるそうだ
見ているとアレッシホーンが滑って転倒しそうで怖い

ものにもよると思うよ。楽器店で数種類試してみれば良い物にめぐり合えるかも。

ゾウさんトラさんなんかで炊いてる時点でもう充分コメを粗末にしてるんだが
稲作文化、白米食文化への冒涜と言ってもいい

>>882
象印とタイガーの悪口は誤爆か？

普段炊飯器スレにでもいるの？

スレチかもしれませんが
今までヤマハのYSL640（中細）MPはアルティザン7Cを使っており
今回kingの2102Lを購入しました。
試奏した際は特に感じなかったのですけれど、どうにも音程が低くなってしまいます
ヤマハは７年、2102Lは二週間と経験が違い、慣れも関係するかもしれませんが
楽器の持ち替えをした際にこのような経験をした方はいますか？

主管が入りきらないほど低くなければ問題ないではないか？

細管を中細管と同じように吹こうとするとピッチは下がるかも。
管が細くなったのに中細管のような太い音色で吹こうとして、無意識のうちに口の中が広くなり過ぎてしまっていたりとか。

>>885
KINGのスライドのホジョニングに慣れてないからじゃ？

バウスフィールドモデルにワイドスライドつけたらどんなキャラクターの楽器になるかな

4／1からGETZEN値上げ　8万円UP！！

８万円なんてカワイイもんだよ。シャイなんて円高に合わせて２０万円
近く値上げしたぞ。

もう買えないわ〜www　orzorzorz

「円高」で値上げ？？？？？

円高で輸入品が高くなったら、輸入業者ぼろ儲けだよなwww

Jean Baptisteというメーカーはどうなのでしょうか？
スライドトランペットを見つけたのですが聞いたことのないメーカーで調べても出てこなかったので・・

この板では評判の悪い（？）ヤマハのYSL-882OR(XENO)を買った。スムーズな
吹奏感や音程、鳴りムラもなかったので本命のK＆H、Bachを押しのけた。個人
練習をやってみるとかなり重厚で吹奏よりオケ向きかな。録音をしてみると
よくわかる。今までのシャイより簡単ではないけど、とても良い楽器だ。
ただ、中高生には薦めない。けっこう体力は必要だ。

>>896
オケでもあんなゴツい楽器いらねーよ
モノはいいんだがなぁ

>>897
確かにゴツいかもしれないね。ワイドスライドで先端も角ばっている。
ベルも厚い。でもこれを吹きこなさなきゃ、買った以上はね。まあ、
シャイももっているので。

普段ラッパ吹きで、サブ楽器としてトロンボーンがほしいな、と思っているのですが、どんなのがいいのでしょうか？
もうマウスピースは持っているので、それに合ったサイズ？の楽器が欲しいのですが、自分としてはオケとかで使う予定はないので普通のトロンボーン(テナー？)で中古で安いのがないかなーと思っているのですが…
どこのがいいのでしょう？やはりヤマハの中古ですかね？

ラッパの人はトロンボーンよりも筋肉使わないから楽に音が出るタイプが吉。
そうするとコーンかな。

900
筋肉使わないから？

>>900
筋肉使うよ(^_^)

>>899
俺もラッパ吹きでトロンボーンも吹いてるけど、ジャズやってるのもあってキング使ってるよ！
音がパリッと明るくて、フルバンドで吹いても埋もれないし気に入ってる。
けど、抵抗ないから少しキツイとも感じることも…。ラッパではバック使ってるから余計にかな？
ラッパ吹きの俺的には抵抗強め(?)のバックやK&Hがオススメ！
オススメっていうのは、ラッパとのギャップが少なくてただ吹きやすいと感じるだけなんだけどね(笑)

そうかー、むしろ足りないのは息なのね。ラッパはあんまし息使わないから。

当方　getzen3047AFR吹き、3062AFRでマウスパイプをシルバーに変えた
流れで、今度3047AFRにT2SSのパイプを買ってしまった。

でも何気にT3真鍮のマウスパイプ使った方がしっくりくるなあ。と感じる
AFRでシルバーのマウスパイプはあんまりいないのかもしれないが。
皆さん使ってみた感じどうですか？

何となくマウスピース変えた方が良かったも。
ちなみにまっぴはSTORK ４　だが　アイルリッヒの４Gの方が成功だった
かもしれん

目的とする音は
・深くて響のある（倍音成分が多い）音
・遠鳴りのする音
・どちらかと言うと柔らかい音が好きだが、音通らないと

マウスパイプは試奏できんからなあ、ばくちだわ

柔らかくて通る音。理想が高いですねー。

>>900
筋肉…は使うと思いますが、まあトランペットの方がしんどくないっていうのはありますかね？特に中音域とか…
>>903
キングですか！結構好きなメーカーですが…中古で売ってるのも結構高いですよね…
ちょっと調べてきたのですが、どうも自分が買ったマウスピースは、XO bywillie's 6-1/2ALの太菅？というのらしく、細菅は使えそうにありません…
やっぱりラッパ吹きには細菅のマウスピースと楽器の方がいいのでしょうか？

今日ショップで、Bach４２GLの素晴らしい個体あるというので吹かせて
もらった。恐ろしく鳴る。硬軟とりあわせている。これが
所謂「当たり」か。一緒に吹いたオープンタイプは抵抗が強すぎで反応
が悪かったね。

で、買ったの?

>>909
まだピカピカのシャイを委託にかけて、購入の手続きをしてしまった。
シャイは良い楽器だけどAXなので重いし小回りがきかないので。たぶん
このBachは一生もの。ラッキー。

よかったですねえ。「恐ろしく鳴る」とか「硬軟とり合わせている」というようなインプレ
からすると、ホントの当たりバックのようですね。

何度も言うが、軽さは最重要www

当たりバックにもただの当たりと大当たりがあるらしい。一体どちらなんだろう。

今まで吹いたBachの中では大当たり？文句なしでスライドも
良好。とにかく目の覚めるようなサウンドが出る。

私が買い取りましょう。

セルマーのトロンボーンってどうなんですかね

どこのショップで扱ってるの

コーンの52Hってどうよ

こっちの掲示板のがいいね、検索できるし

SCのことねｗ

ドイツもしくはオーストリアのメーカーでオススメを教えてくれ

レッチェでもタインでもとにかく一番高いモデル買え。
ケースもけちるな。まずは外見で勝負だ。
音？
どんな楽器を使おうと上手な奴にはかなわん。
ドイツ管の響き？
寝言はドイツで３年は勉強してから言え。
下手は何吹いても下手だ。
勝てるのは「楽器」だけだぞ。いいか「楽器」で勝負だ。

ちょ、シャイヤーズ倒産マジ？

やっぱりF管はトラディショナルでしょ？スマートさはないけど、
その、音がいいよ。かっこ悪いけど音のいいトラディショナルを
買ったよ。

ワシはオープンファン。音抜けが違う。

一緒に吹いたオープンラップは逆に音抜けが悪くて。個体差の問題だね。

何か石でも詰まってるんじゃ？

>>923
なんかあちこちでつぶやいているな。
アメリカって簡単に倒産するんじゃない？知らんけど
Bachも昔なんかトラぶっていたような希ガス

やはりBach４２はトラッド

やはりＢａｃｈ２４はＡＷやな

クルトワが気になる…誰か持ってる方いませんか？

プロの選定だけど「まあ、マシかな？」と思うのをすべて選ぶ人と、本当によいもの
良いものしか選ばない人がいるとのことだ。後者はN響黒金氏のように
本当によいものしか選ばないので、選定品が極めて少ない。逆に、南鎌田の楽器店
のようなスタッフが選んだ楽器の方がよかったりする。

クルトワを試奏したけど、バックよりも吹くの大変。息が入っていかない。
その個体がたまたまだったかもしれんが。

シャイからバック４２BGLに買い替えた。やはりバックは吹くのが難しいね。

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

>>933
そうなのか。五月中にトロンボーン購入しようと思ってるから今度しそうに行ってみる。

新品で買う時気になるのは、スライドがざらついたり重いのを調整せずに
そもまま売ろうとすること。石森で調整してもらうと１万円以上上乗せ
になる。

今度トロンボーン買おうと思うんだけど試奏の際何を気にすればいい？
吹きやすさ？音色？

持ちやすさ（最重要）
音色なんて好みの問題だからね
各社３０万円クラスならどれ選んでもＯＫでしょ
手の大きさは変わらないのでそこは妥協してはいけない

音程。それと音の抜け。

現用の楽器を持参して、それを基準にするといいかも。

持ちやすさか…考えたこともなかったな。確かに重要かも。

>>938

>>939のように「どれ選んでもOK」なんて思わないことだ。
ビビッとこなかったら選ばんこと。俺は１年ショップに通い続けて、
やっと素晴らしい個体にであったよ。

でなければ、とりあえず買っちゃう。
どんどん買っちゃう。

誰かクルトワのハグマン吹いた人いない？
いたらどんな感じか教えてほしいm(_ _)m

普通のオープンorトラッドとの比較もあるとなお助かる...

購入相談なんだけど
トロンボーン吹いてる人って本当気持ちよさそうで
とても気になってるから購入したいんだけど
初心者で、べつにプロになりたいわけじゃない場合ってどのくらいの値段のものを買えばいいのかな
もっというとおすすめのトロンボーンとかあるかな
もしあればよろしくお願いします

部活でやりたい中高生なのか、中高年の方が趣味でやりたのか。
一人でやりたいだけなのか、ゆくゆくは楽団に入りたいのか。
いきなり「おすすめの」と言われても答えようがない。

>>946
誰かに教えてもらうあてはある？
あるんだったらまずそのひとに相談じゃないかな。
ひとりで本やネットの知識だけでというのは、無理とは言わないけど、そうとう遠回りになるよ。
中高年で楽器を始めたいというかたなら、ヤマハでもキングでも好きなのをどうぞ。

YSL882Bの世間の評判は真っ二つなんだね。
吹き比べで一目惚れして購入に至り、一緒にいた時は幸せな時間だった。

楽器から離れて数１０年経った今、売りに出そうかと思ってる。
うちの子達はスポーツに走ってしまい、誰も吹奏楽部に入らなかった。
もったいないけど、教育費にお金がかかる今、仕方ないかな〜

>>946
初心者で何もこだわりがない、あと相談する相手もいないならYAMAHAがオススメ
楽器屋は初心者に良品流さない
粗悪品流しても気づかないしね
YAMAHAは良くも悪くも品質が平均的
あと買うならショッピングモールにある楽器屋じゃなくて専門店

特にトロンボーンを吹きたいとは思わないのですが、
観賞用に買うなら何がオススメですかね？

他人がいいと思うものを観賞してえ？馬鹿かおめえ。
自分がイイと思うものを買わなくてどうする。

>>951
MFスーパーボーン

>>953
ありがとうございます。

そうなんです。規格化されてきってないような近代楽器が好きなんです。

浜松の楽器博物館でリアルに鼻血出しました。

これっすか・・・
http://www.shimamura.co.jp/shimablo/media/74/20130730-sb01.jpg

>>954
トロンボーンのどんなところに興味を持ったのか知りたいんだけど、「規格化されきっていない」っていうのはスライド（伸び縮みする部分）のことかな？？

>>956
F管とかのカーブがメーカーや機種によって違うところじゃね？わからんけど。
トランペットなんかはほとんど見た目かわらんけど、トロンボーンはスライド、ベルなどは一緒でもその他の管のカーブとか、オープンラップとかでも違うから、これ！っていう決定的なものがないんだろうね。各社試行錯誤してるんだろう。

一昔前の行進曲とかヴァルブを念頭に置いてるからやたら早いパッセージ出てきたりするよね

>>943
展示品を試奏せずに買えって訳じゃなくて、どの機種もいい楽器だっちゅう事よ
吹いて気に入ればそれでＯＫね

>>950のようにメーカーに変な先入観持たないほうがよかろうね
品質が安定していて悪い事なんて有るはずがないじゃないかｗ

それに、一般に流通しない良品の違いが分かるような人なんて
常に新しい楽器を探し続けるんだから悩むだけ無駄だね

YAMAHA買うなら通販の選定品で良んじゃね？

言い訳するほど泥沼化してるな。IQレベルが分かるよ、気の毒に。