2012課題曲 Part3

�T さくらのうた　福田洋介
�U 行進曲「よろこびへ歩きだせ」 土井康司
�V 吹奏楽のための綺想曲「じゅげむ」 足立正
�W 行進曲「希望の空」 和田信
�X 香り立つ刹那　長生淳

◆過去スレ
2012課題曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1325512445/
2012課題曲 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1328274881/

スレ立て乙です！

前スレはびっくりするほど不毛な話ばかりだったな

純粋に3スレ目建ったの何年振り？
去年はややこしいタイトルの再利用だったけど

やっと前スレが落ちたか。
そろそろこっちに活躍してもらおう。

さくらのうたを課題曲として選ぶ予定なのですが、そのアナリーゼとか
詳しく書いているサイトありませんか？　毎年なんらかのサイトは立つのですが、
この時期はまだめぼしいものが見つかりません。

やっとＣＤ来ましたよ。祝日土日抜くと２週間。
４日にスコア頼んで未着だって言ってた人は、来たんだろうか。

http://www.youtube.com/watch?v=E38kOTeUUO4
きてた

こんなの勝手にうｐして良いのかね？
前スレで坊主のトランペットの兄ちゃんがかっこいいと言っていたのは
これのことかな？　カミソリで剃って７日目というのも案外的外れ
じゃないかも。それくらい薄い。

フルートの姉ちゃんのアソコはもっとツルツル

http://www.youtube.com/watch?v=ivl0HnUEKqo
http://www.youtube.com/watch?v=G0Csk9ACXvw
http://www.youtube.com/watch?v=ynctEJM7zvI
http://www.youtube.com/watch?v=K4XHVuFFQMM

これってＤＶＤをイリーガルに
コピーしてアップしてるんだよね？

参考演奏のＣＤって多少役に立つけど、はっきり言ってＤＶＤは
要らないね。各パートが常に映っているわけでもないし。
ま　そういうのが簡単に手に入る今の生徒は恵まれているよ。
指導の先生もね。

>>7
おとつい電話したら一週間前に発送しましたと言われて、昨日届きました。
振り込みから三週間以上たっているのに平然とした態度でしたよ。
電話でキレても仕方無いので何も言っていませんが。

>>14
３週間程度できれるなよ

課題曲「じゅげむ」の最後
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1333111871/

半年後は秋。そう、稲穂の波。

なんと

>>9
それは俺ですよｗ　あのｔｐの兄さんカッコいい。しかし、バリカンで６ｍｍくらいではない？
実は俺もＭ禿げなので。まあ既にスポーツ刈りだけど。女から見てハゲの短髪は如何なのかね。
２０１２、さくらと希望が好きだけど、聞き飽きてしまった。しかしどっちも好きだ。

香り立つ刹那＝迷走するサラバンド＋吹奏楽のためのスケルツオ＜­夏＞ >>11
http://www.youtube.com/watch?v=FG24tbMSpX8
http://www.youtube.com/watch?v=ltvF0pSQTAo

つまんね

>>20
最近の曲しか挙げてない辺り、完全に中学生だな

>>22
ttp://www.youtube.com/watch?v=BuZKNOsZBVs

>>20
香り立つ刹那ってどの辺がスケルツォなの？
スケルツォや躍動する魂と比べたら、かなり古典的な曲だと思うんだけど。

難しい曲があるとすぐにスケルツォやサラバンドに似てるってゆう奴は吹奏楽やめた方がいい

マジで重症患者

一気に過疎ったな

孫でもできたか

訂正箇所ちゃんと確認しましょうね

難しくて吹けないっていう女の子はその場でオナニー

>>28
「2012年度課題曲に訂正がございます」（4/24）
http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku2012teisei.htm

何で毎年、発売される前は盛り上げるけど、発売してしばらくたつと過疎るのかね？
練習度合いの語る良いスレのはずじゃないか・・・
結局理屈をこねる奴らは音だししたらアドバイスも出来ずに逃げるのみか・・・

>>31
よし、言いだしっぺから是非頼む！
課題曲は何番を選んだ？
音出ししてみてどうだった？
ちょっと練習中の録音とかうｐしてみてよ！

俺？ コンクール出ないよ

結局ここで盛り上がってる連中はコンクールとは無関係の奴ばっかなんじゃないか？

http://ameblo.jp/trombone-0822/entry-11161227221.html

本当になんで盛り上がらなくなるの？
まあ３月下旬にＤＶＤクリニックが発売されたら素人アナリーゼは出番なくなるけどさ・・・

課題曲の愚痴＆上手くいかない話でいいじゃないか・・・

>>35
http://www.brain-shop.net/shop/g/gBOD-7808/

しかし今年の参考演奏は音程高いな。打楽器に合わせてるからか443くらいに聞こえる。442で合わせた楽器で参考演奏から音取りすると、自分の楽器が低く聞こえるのはこのためか。

>>8 >>11の動画再生回数
�V＞�W＞�U＞�T＞�X
選択率に比例するのかな。

うちは�W。
�Tと最後までせりあって、部員投票で�Tになったが、
顧問が自由曲がどうの言いだして結局�Wになった。

うちは２番です。譜面は簡単ですが、上手く聴かせるのが難しいです。

Ｄの前の四分音符とか、ＢやＧの前の低音の処理とか…。そもそもサウンド自体を良くしないと勝負にならないですし。でもやればやるほど良い曲だなぁと思います。

>>40
�Uはいい曲ですよね。個人的には�Uがやりたかったが・・・

うちは４。

うちも�Wです。あの短い曲で合奏4時間とか長すぎ。
最後一回通した時のむなしさがすごい。

>>43 どういう練習をしてるんですか？

２がやりたかったけど４になった。

所属する睡蓮の事前調査じゃ4＞2＞3＞1＞5で圧倒的に4に偏っている

うちの地区では３＝２＞４＞５＞＞１って感じです。

思いのほか３が多くてビックリ。音が並べばそこそこに聴こえるからですかね。

>>47
どっちかいうと音を並べるだけではどうにもならない�Uが多いことがビックリだが

地区・県大会までの特に中学生がやりやすいとかの昨年までの方針はどこへいったのやら。
�Vは変拍子になるからそれだけでやらないところもあるでしょう。
単にテンポが遅くてやりやすいから�Uに集中？
でもテンポが遅い分、細かいところいくらでも突っ込まれて減点できる。
�Wは前半テンポ感良く聴こえるからマーチの２択だとこっちの方が楽しいよね。
だが、トリオ以降がきちっと出来るのか？Tpのハイトーンは？
そもそも６／８ってきちっととるの難しいのだが・・
�Tのまったり感は大人向き。中学生は安っぽくなる。
という感想でした。

どれやってもきちっとするのは難しいんだから一緒
ぱっと見のとっつき易さで選ぶのも間違いじゃない
県レベルの中高生の殆どはどの曲やってもまともに演奏なんて出来やしないんだから

なんだかんだで�Tが一番少ないのか
難しすぎる。

なんかうちの地区だと�Uのテンポを上げるのが流行ってるみたいなんだが。
「こんなテンポの曲をマーチとは呼ばない（ｷﾘｯ」という理由なのか、
それとも講習会でそう言われているのか、詳しいことは俺にも分からないけど。

ちなみにテンポ関係なく中間部で崩壊するところが多発。

中高生が２を上手く聴かせる画が想像つかんな

あと�Wをやった学校も結構見かけたが、やっぱり最初の十数小節でリズムが崩壊する所ばかり。

「6/8とはいえ、何だかんだでマーチは毎年大人気だし、何とかやってくれるだろ」って最初は思ってたけど…
今時の子が6/8マーチに慣れ親しんでない（下手したら存在を知らない）って説、やっぱ正しかったんだなあ。

練習番号KからのTpは軒並み崩壊気味だし、この曲って課題曲としてすごく分かりやすいんだね。

いまどきの子はハチロクもセレモニアルマーチも知らないってか

>>55
課題曲マーチ以外を知らないって子、実は意外といるよ。
シエナで有名な星条旗とか、あと軍艦マーチくらいは分かるとは思うけど、せいぜいその程度。

行進曲の楽しさに触れることなく吹奏楽生活を終えてしまうのはもったいないな

>>48 消去法だと思います。４は6/8が難しい＆Tpがきつい。１はソロが怖い。３は変拍子が…と思うと譜面が一番簡単な２に流れる…みたいな。

でもバンドの地力がないと本当に聴かせられないんですよね。前奏のファンファーレであら残念。Ｄからは崩壊って感じです。

そう思うと３が一番曲にしやすいんですかね？

結局どのレベルを目指したいか、なんだよな

”形にする”だけなら�Vでしょ
旨いとかスッキリしてるとかは別にして
もちろん結果は知らないよ

中高生は譜面づらで曲のランク決めるからな
�Uなどお茶の子さいさいと思っているだろう。

変拍子だったり打楽器の人数だったりを考えると、
「コンクールに出る」事だけを考えたら断然�Uだと思うけど。
（あくまで、本当に思い出作り程度にコンクールを考えた場合ね）

まあ、その結果がおかしなテンポ設定だったり、崩壊気味なオープニングだったり、
悲惨極まりない中間部だったりになるんだろうけどな。
地味に木管の3連符群も転びまくりって演奏が多発するような予感もする。

とりあえず「76本のトロンボーン」と「王冠」やってから�Uと�Wに取り組んでも遅くはない。

>>52
↓の演奏を参考にしているのかも。
http://www.osakan.jp/shop/CD/pg293.html

ｵｵｻｶﾝかよ

>>49
むしろ今年の�T〜�Wは割と簡単な方じゃない？

>>52
単に制限時間のせいじゃない？
個人的には市音の参考演奏でもまだ少し速いように感じる

>>65
何を。三番を除く今年の課題曲は全部難しいでしょ。
四番なんていつものノリで選べる難易度ではないし。

同じ８６でも「五月の風」とかに比べると簡単な方かと

�WのTp1がキツいとか無い無い
参考演奏がバカみたいに吹きちぎってるだけ
普通に吹けばピッコロマーチの1/4程度のスタミナでOK

四番で真に難しいのは低音だと思う

一番難しいのはスネア

>>43
僕も練習方法は気になりますね。うちは高専だから（？）顧問が工学博士。
部員も実験やバイトで集まれないから、週２日でとりあえず合奏のみ。色々参考にしたい。

みなさんもうそろそろ練習に入りましたかね？
うちは明日課題曲どれにするか決めます。

>70
そうね。86のスネアこのあいだの練習で違いを認識した。

８６マーチ云々というより、３連系が苦手な人って多いもんね

今年の演奏難度は5>1>2>4>3だろ
連譜や変拍子あって譜面が難しい＞＜とかトランペットきつい＞＜なんていう意見除けば

トランペットのきつさと変拍子は演奏難度の基準には入らないのですね

あの程度難しいとか高いって言ってたら自由曲何が出来るのと逆に聞きたい

>>77
「きつさ」（これは程度を表す言葉）や「変拍子」（これは一つの形態を表す言葉）
は曲の難易度の基準に入らないのですか？
と訊いておるわけです。

そんな事を気にしなければ曲も選べないバンドは、もともとその程度のレベルってこった
一通り楽譜通り吹けるのは当然の事で、そこがスタートラインだろ？5は別格とは思うけど

>>71
一般バンドはどこも週１でやってるんだから参考にしてみたら？

変拍子を難しいと思ってるのは日本人の特徴です
アメリカはどんだけ変拍子の曲でもグレードには影響しません

じゅげむ程度の変拍子が難しいっつってたら
他にどんな曲なら出来るの？

じゅげむの変拍子ってメトでも練習出来るくらい単純だしね
変拍子恐怖症の初心者かと

じゅげむの変拍子なんてたいしたことないだろう…

つーかアレを変拍子と言うのか？

クロスバイマーチ位だったら変拍子とラッパのきつさが難易度に直結してると言っていいよ
昔の学生は大変だったのよ

課題曲4の1st.Trp.は中学生だと人によってはキツイよな
後半は唇が

これ聴いて勉強せえ。
http://www.youtube.com/watch?v=0FFdGsgbZ14

�Tやる

>>81
なことはねーだろ
出版者側がカテゴリ毎に音域、リズム、拍子、調整、楽器編成を決めてるしてる

なんだかんだ�Vも難しいよな。
�VはSAXとBASSが上手くないと上の大会には通用しないし。
個人的には、
�T>�W=�X>�V=�U
の順で難しいと思う。

今まで譜面が追えれば割とオッケーだった�Xが、今年はアゴーギグのおかげで難易度倍増。
県レベル高校の顧問で現代曲が振れる先生は殆どいない(~_~;)

�Xがちゃんと曲になる→上位大会
の流れかも

>>91
�X＞�T＞�U＞�W＞�V
だろ…

最近の課題曲って、技術的に難しいの多いよね。譜面がめんどくさいっていうか。
昔のは譜面的には簡単（やや語弊はあるが）だけど表情豊かで、
その点では難しいのが多かったような気がする。
技術的な面ばっかり先行して向上して、音楽的な側面をないがしろにしてる現状を見事に反映してるね。

�Wの1st.トランペットで
ハイトーンが汚い時はラストを括弧内吹いてるんだけど
楽譜のFってEsの間違いじゃないの？

おっと訂正されてたんだな
ttp://www.ajba.or.jp/kadaikyoku2012teisei.htm

え、�Vも結構むずくない？打楽器。

>>93
>>75

ピッコロが暇な時にフルートに持ち替えるのって規定違反なんですか?

>>99
え？普通にやってない？

>>99
昨年の課題曲4のトリオのホルンの例からいくとダメなんじゃないかな。
フルートが2名でピッコロと兼務ならいいんだろうけど。それでも2名なのに2名とも1番とかはダメだとおもう。

>>99
自由曲なら持ち替えについては何をしようと大丈夫
ただ課題曲は怪しい

今年から音変えちゃいけないって規定ができたらしいな

話変わるけど
時任康文先生が作る(指揮を降る)課題曲の参考演奏って非常に解釈が面白いよねー

うち�Uなんだが、指揮者がやたらテンポ速くしたがってて何かいやだわ

>>104
>>63のことかな。

>>104
面白いと感じるか奇をてらってると感じるかは紙一重だな、アレは…

よその演奏を参考にしないで自分達で曲を仕上げましょう！

>>105
センスのない指揮者だな

>>105
うちはテンポ100で２を練習しています。コラールからは９６。やはり指定テンポぐらいじゃないと曲の良さが出にくいですよね。

意図があって上げて練習してるかもよ。本番は指定通りやるが、早い曲をゆっくりからさらうように。

>>103
「規定等変更の事項について」（4/19）
http://www.ajba.or.jp/info20120402.htm

>112
多少は変えてもいいと思うんだが……… だってたまに変なのあんじゃん。 みなさんどうしてました？やっぱ若干は変えてた？

>113
ばれなかったらOK?

間違えたとしたらOK?

高い音はずしてオクターブ下がなってもOK?

そこらは自分らの判断・裁量で

上で6/8が話題になってるが、これはどうだ？　ただしマーチではない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuoazZ_0ttY
難曲なら、これを確実にできたら、大概のができるんじゃねえの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=pZgwmPPr6Ys

>>116
なつかしい〜

>>20
途中から(Eから)躍動する魂
http://www.youtube.com/watch?v=xteSQjpauok

ネタがなさそうなので、名曲「ラメセス�U世」でも投下しておこう。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=P9rx4F_nO0k

行進曲「輝く銀嶺」
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxwPXf4jWM4

じゅげむをやる学校の指揮をされる人は必ず

打楽器が何人で演奏するのか
どこからどこまで何の楽器を誰が担当するのか

正確に漏れなく知ってないとヤバいよ

たぶんほとんどの先生が打楽器が相当悩んでるのを知らない

>>121
先生が決めないのか？？
これはだれだれって。

>>122 そうだと思ってるんだけど、
そうじゃない所もあるみたい

そうじゃない所の先生へ、一応

>>122
うちはパートの側で決める

なんでそんなもんまで先生が決めんだよｗ

>>124 ごめんなさいパートで決めますよね

じゅげむの打楽器、相当目立つのに打楽器のことを把握できていないために練習がないがしろになっているのか、落ちる飛び出る等の事故が多発してるみたいなので一応書いてみました

>>124
いやいや生徒に決めさしたらろくなことにならんぞ。オーディションで講師の先生と指揮者の先生らで決める。他パートのパート割りもしかり。
生徒が選んだらうまい下手ではなく、人間関係やら好き嫌いできめるからろくな結果にならん。なんで君がティンパニー？みたいなことになる。
コンクールはシビアにいかなきゃ。

そう、これくらいにシビアに・・・・ｗ
単に投下したいだけなのよん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yp6X7HNsEKM

確かに「じゅげむ」の打楽器については、
マレットの選択、ヘッドの調整加減etc.
演奏者の技量以外にも突き詰めて考えていくべき曲だよな…

今年は参考演奏が微妙だったからなぁ
もっとも、じゅげむの打楽器が言われてるほど難しいとも思わないけど

市音のパーカッション安物使いすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=K4XHVuFFQMM&list=UUIOAe6sVDLtkSyDFH1j-QWA

じゅげむは初見合奏で一番曲になりやすいから指導力のある顧問がいない中学（高校も？）場合はえらばれやすいと思う。

4月以前に、２０１２課題曲を演奏してるところが沢山あるけど、
８月頃の大会用の曲を、譜面があるからってさっさと演奏するのは、
気分的になんだかな、と。もちろん一切悪いわけではないはずだが。

打楽器奏者として言わせてもらうが、チューニングやマレットの選択だって奏者の力量のひとつじゃないのか？
管楽器奏者だって同じだろう？　
そして、打楽器奏者から言わせてもらえば３番よりも２番のほうが数倍難しい。

まあ�Vの打楽器は目立つだけだからな

なるほど、�Vはそんなに難しくはなく
曲になりなすいので技術に自信のない学校が選びやすいから事故が起こっているという感じなのかな

でもわりかし名前の知られた高校の演奏を見れたんだけど、そこでも起きていた
新世界のシンバルも吹奏楽的にはコールアングレが持ち変えれば行けちゃうだろうけど
そのシンバルも技術がいるんだろうと思う

どうなんだろうね
簡単だ、と過信してないかという問いを投げかけておきたいと思います

どぶに向かって投げかけてもしょうがねえだろう

>>114
うちの先生談だが
演奏終了後映像でチェックされるらしい
そんな事するなら変な曲を採用するな
って怒ってた

>>138
吹き真似してトラップしかけてくるバンドあったら面白いな。
休みなのに吹いてる(吹き真似で実際は音出してない)
映像みて書き換えだー。って言われる。
でも実際は吹いてなくて楽譜通り。みたいな。
音楽の流れつかむために休みでも他パートの動きを感じてるだけだーって感じで。

全員休みも吹き真似しとけばＯＫ

>>138
変な曲だってわかるんなら選ばなきゃ良いだけでは？

>138
まじでそんなことしてんの?! 映像っていったってそんな至近距離で撮ってるっけ？ 販売するDVDとかでみてんのかなぁ

アントニー・キューネルが審査員に来たら最悪ってことか

映像で見直すとか、普通に考えて無理だろうな。
全団体分のチェックとかどれだけ時間かかるんだよ。

>>144
次の団体の間に前のを別の人がみてれば

完全に書き換えを無くすのは無理かもしれんが抑止力のために連盟はこれくらいいって欲しいな。

『県大会、支部大会で代表になった団体の演奏を連盟役員がチェックし疑わしい演奏があれば調査します。
そして書き換えと認められた場合は代表を取り消し次点の団体が繰り上がりで代表となります。また書き換えを行ったバンドおよび指揮者は次年度の大会へ参加することがみとめられません。』

くらいにね。そしたら怖くてかなり減るだろ。

代表なるつもりならちゃんとしろってね。

>>143
｢アナタの楽器ゴキブリ入ってますネ〜｣とか言われるから嫌です

ｔｐの坊主の人って正式団員じゃないのかね。かっこいい・・・・・

じゅげむのテンポ速い所、きびきび振るとショルティっぽくて何かいいよね
悪くいえば８ミリフイルムみたいだけど

調べてみたら８ミリフイルムは機敏な動きではなかったみたい
昔の白黒のフイルムって機敏な動きのフイルムがあったと思ったけど、いまは着色化が進んでたり再生スピードも普通
何かあの機敏な感じ、もう見られないのかも

clの前のポニーのお姉さん、綺麗・・・・・

ネタ切れスレ？
１９９２、吹奏楽のためのフューチュリズム。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1U0F3sCJ71g
良い曲だ。3年前にこれを知ったんだけど、20年前も何もないな、自分には名曲です。

昔の課題曲投下するやつってなんなの？

>>23 >>116 >>119-120 >>127 >>152

>>146
>(4)全日本吹奏楽コンクール実施規定第12条を下記のとおり改定する。
>
>　第12条　出場団体は課題曲および自由曲を演奏して審査を受けるものとする。
>　　　　　『なお、課題曲のスコアに記譜された音・音域を変えて演奏することは認めない。
>　　　　　もし、当日あるいは事後にこのことが判明した場合は、失格とする。』※

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※『』部分が追加事項
http://www.ajba.or.jp/info20120402.htm

あぁ、もう出てたのね。スマソ。

Hr：さーくらのはーなーさくころにーーーわたしのーことーわすれたーでしょーーー
Trb：ばかいってーんじゃなーいよー おまえーのーことーをわーすれたひーーなんてなーかーったよーーー

>>151 背筋がピンとしてていいよね
あとアンブッシャーがキレイ

「さくらのうた」の1stトロンボーンソロを3rd奏者が吹いてもいいんだって。
http://www.ajba.or.jp/kadaikypkushitsumon.pdf

>>159
「全日本吹奏楽コンクール課題曲のご質問について 【お知らせ】」（6/11）
「全日本吹奏楽コンクールの課題曲・自由曲について 【追加】」（6/11）
http://www.ajba.or.jp/infoqanda.pdf

個性が出にくい課題曲ってあるよね

ＮＧを承知で課題曲を書き換えたいんだけど、ハーモニーをいじるくらいならばれないかな？
オクターブで重ねたり、そのパートにない音を吹かせたり。
指とかでバレるかな？
スライドなら視覚的にダメだろうなぁ。
うまいやり方ないかな？

>>162
ハーモニーでも最高音と最低音はいじったらバレるだろうね。

12-06-12　課題曲のお問い合わせについて
http://k-suiren.jp/?p=332

>>162 それがコンクール出場の為じゃなく興味があるならいいんじゃない？
ハーモニーがあるってことはハーモニーがある課題曲だよね
何番のどこをどうしたいんだい？

うちの学校、課題曲二番吹くんですけど
ホルンが２本しかいなくて
１stと２ndでやってるんです。

Ｅの２小節前って
２ndと３rdじゃないですか

３rdの楽譜を１stが吹いたらアウトですか？

http://www.ajba.or.jp/kadaikypkushitsumon.pdf
課題曲のご質問について
現在までにお寄せいただきました課題曲のご質問について、お答えいたします。
（Ｑ１）
Fl.1とFl.2の奏者は1名ずついるが、
Picc.奏者が確保できない。
その場合、Fl.1とFl.2の奏者が適宜、
Picc.で Picc.パートを演奏してよいか。
（Ａ１）楽譜通り演奏していれば、差し支えありません。

ホルンも大丈夫

166です
167>>さんありがとうございます！

スコア内にある楽器だとOK。
ハーモニーの音の足らないのは損です。

クラとかパート２人いるなら１人を足らない音に回しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=Tp_iP6lZizs

ＴＫＷＯの福井さんが面白い
芸達者すぎるでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=g1bZ5LvwlHE
いや、ピッコロだね。涙が出てくる。

さくらのうた　　出会いと　別れ
さくらが咲いている　青い空　ピンクの花
花弁は散るよ　新しい若葉が
次へ　進む象徴さ　

>>153-154
つ　http://www.youtube.com/watch?v=YB8VXieizJk
単に聞いてほしいだけさ。どうせ過疎ってるようだから。

えろい

課題曲についてるコンデンススコアって便利だなーと思って
自由曲もあったらいいなと思ってフィナーレに入力してもコンデンススコアのああいう形になんないんだけど
フィナーレの使い方がまずいのか、
課題曲のコンデンススコアはリズムごとに集めて作ってるのか、どうなんだろう

シベリウスならトリミングって機能使って、楽譜の統合ができるから、それで作ったことあるよ。ただそれをするために楽譜を全部打ち込まなくちゃいけないから、その段階で大体の和声やらが頭にはいってるがな

>>176 なるほど
シベリウスってソフトぐぐってみる
ありがとん

>>176 フィナーレもシベリウスも使ったことなかったんだけどシベリウスの方が親切な感じがする
体験版で保存ができたし
いま自由曲８分くらい中、３分くらいがコンデンスにできたよ
ありがとん

ひでえ

シベリウスって聞いたことないな。便利なの？
フィナーレでコンデンススコア作りたかったら、ピアノ符に変換したら良いじゃん。
やや面倒な作業だけど…

>>180 全くどっちもやったことなかったけどシベリウスの方が分かり易かったよ
コンデンスにする仕方はフィナーレとシベリウスに機能の優劣はなかったよ→両方ともピアノ譜に集められる
あとソフトを立ち上げた時の音楽がシベリウスはゴージャス

さて、バストロだが、さくらのうたのソロをもらいに行くかな。
トップが低音出ないからなあ。

>>182
やったね！低音

>>182
あのソロ、最初っから3rdの楽譜に書いてあったら「福田さんスゲー」って
思えたんだけどな〜

課題曲の参考演奏なんだけど、トロンボーンてミキシングの時に音量が物凄く小さくされているかトロンボーンの音を録音してないんじゃないかと思うんだよね
参考演奏が理想型だとみんな信じてるから聞こえないのが理想的だと誤解してる
tkwopみたいに来年から各パートの奏者の参考演奏も録音してくれないかな
ミキシングの塩梅でＣＤ作った人の理想がすべての箇所で理想的じゃない場合がある

もしくはミキシング無しの３点吊りマイクのみの録音とか
加工されたＣＤが参考演奏だとそれに近づくのがすごく難しい
こういう風に思うのおれだけかなぁ

>>185
>参考演奏が理想型だとみんな信じてるから聞こえないのが理想的だと誤解してる

そんなのは県大会を抜けれないようなレベルのバンドの話だろw

まあでも音源と違うとちょっと不安になるのは分かる

参考音源はあくまで参考音源。
模範演奏じゃないんだから、自分達のバンドの音楽をすれば良いじゃんw
音源ばかり聞いてると、自分の音楽がよく分からなくなるよ？

音源聴いてないであろう演奏には好感もてるよね。

その昔、クロスバイマーチで楽譜指定にないリットが音源のテープにはあった。
だからクロスバイマーチしてた団体はたいていそこでリットしてたけだ龍大はしてなかったなぁ。

>>190
http://www.youtube.com/watch?v=pZgwmPPr6Ys
http://nicoviewer.net/sm16776677

結局、そのフレーズだけテナーバスに持ち替えて演奏することになりました。
まあ、暫定なんですけどね。

やったね”

>>192
テナーバスに持ち替える意味が分からん。バストロの音でも良いだろうに。。。

目立ちたいんだろ、察してやれよ。

バストロなんてかっこ悪い・・・

ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=RV4ZNWXONlI
バストロからファゴットの持ち替えにたまげた

俺、バストロにもちかえなんだが…

今日課題曲�Tから�Vに変更しました

もうオーダーだしてるやろ

前年全国金で支部からとなる府県の学校なら県大会終わってから曲の提出じゃなかったか？
府県によって変わるかもしれんが。

さくらのうたのトロンボーンソロは、バストロの音色じゃかっこ悪いだろ。
テナーの音色じゃないと、あの祈るような雰囲気が出ないと思うが。

>>200
オーダーミスでね

�Uの練習番号ＤのEuphの小音譜、低音木管が居る団体は絶対吹いちゃダメだぞ。規定違反で審査対象外(ぶっちゃけ失格)が2団体出ました@熊本県大会(大学職場一般)

>>204
スコアの隅っこに小さく「Bsn.もB.CL.も無い場合のみ演奏する」って書かれてる。
どっかの家電メーカーのカタログみたいだなw

小音符ってそういうもんじゃないの？
音小さくてバランス悪いからその小音符吹いちゃって、とかって指示出すの？

良い傾向だ

http://twtr.jp/user/tadanovsky/status/221918706442317825

あれほど吹くなって書いてあるのにそれでも吹いて失格とか同情の余地皆無だな

課題曲�Uなんだけど、
ホルンのメロディ
アルトサックスがホルンと一緒に吹いちゃだめなの？

講師の先生が
ホルンの音量たりないから
アルトサックスに
一緒に吹けって言ってた…

>>210
いますぐ辞めさせるんだ。先生にちゃんといいなさい。失格になるやもしれんぞ。

>>210
今回の事例に照らし合わせると、99％失格になると思っていい。
可能なら明日にでも行動して先生を説得するべし。

そんな奴に金払ってんのか。

失格の理由が影符演奏したからってのは明らかなのか？

もしそうなら、地区や全国でも同じようなケースがあれば失格になるんだろうな？

んなもん知るかよ。
だが、全日本吹連が通達で後日失格するとまで書かれ、Q&Aでも指定以上の台数での演奏を不可って言っている。
そのうえで熊本県コンクールで２団体失格してるんだから駄目って考えるのが安全だろ。
失格してからあれこれ言っても遅いぞ。

>>210
じつはライバル団体の手先だな。
失格にして蹴落とそうとしている。

もう全ての音を全員で吹いちゃえよ

>>210
その講師、なんて名前の方かしら？

稲葉 浩志

ぶwww
固有名詞書き込んだら流石に講師の先生も誰が書き込んだか予想つくぞw
課題曲は楽譜通り丁寧に吹くのが無難ですね。
そのぶん自由曲で面白くしたら？

いや、個人名って、稲葉浩志はB'zの人だろ

同姓同名の可能性も無きにしもあらずだけど

なにこの流れw

210です

>>211さん
>>212さん
ありがとうございました!!!(泣)

210です

>>211さん
>>212さん
ありがとうございました!!!(泣)


最後のコンクール
あやうく失格になるところでした…

あした顧問の先生に言ってみます！

ありがとうございました(涙)

だから講師誰よ

稲葉さんこんな仕事もしてんのか

210のその後が気になる。

210のその後、どうなりましたか？w

210の続報ないね〜。気になる。

210ですっ


顧問の先生に言ったんですけど
別にバレないから大丈夫だよ
他の学校もやるでしょ
とか言われて…

失格になるよ って２チャンで言われたなんて先生に言えないし…

>>230
どこの地区かわからんが、そこの地区または県の吹奏楽連盟のホームページに連絡先があるとおもう。
そこで連盟の人に相談しろ。自分たちは失格になりたくないからどうしたらよいか。
そしたら連盟から通達などでもう一度いわれたりしてくれるだろ。
まじで今年はちゃんとしとかなきゃ失格になる可能性がいまのところ高い。

>>230
熊本の大学と職場一般の部で既に審査対象外になった団体が出ていることを伝えるんだ。
ttp://www.kuma-suiren.jp/2012/07/post-72.html

作曲家の中橋愛生氏がTwitterでつぶやいてるからそれをソースとしても良い。
ttp://twitter.com/napp_comp/status/221978665544724480

後はTBTの掲示板とか
ttp://cgi42.plala.or.jp/tbtknic/bbs/light.cgi?

>>230
せっかくコンクールに出るのに、失格は悲しいよね。勇気を出して231さん、232さんのような手を打ってほしいです。

>>230
ばれるに決まってるじゃんｗｗｗｗｗ

>>230
ホルン＋サックスはバレる可能性高いし失格パターンだな…
熊本で見せしめあったし今年は本当に気を付けた方がいい

上位大会狙ってなくて賞状いらない、顧問嫌いならこっそり申告する手もある

顧問は何もわかってないんだろ。
糞講師が全て。晒せ。

>>230
「バレなきゃいい」と思ってるところが本当にバレてる現実があるのにな。
結構有名な話だと思うんだが、講師名乗ってるくせにそのくらいの情報収集もできないのか？
そいつが単なる給料泥棒の気がしてきた。

その講師が本番も指揮振るのか？

審査員は素人じゃないんだし、審査員じゃない人でも分かる人は分かるよww

そもそも誰がそういう判定・審査やるんだろうね
審査員の先生にお願いするのは変だし生徒にやらせるわけないから連盟の数人か？

熊本は誰がやったんだろ…

しかし熊本の失格はおそらくDの低音の件での失格だろうし、あれはバレるバレない以前の問題のような気も。
楽譜通りに吹くに越したことはないけど。

230です

みなさん親身になって考えてくれてほんと嬉しいです

でもいけないのは音量が足りない私たちホルンパートなんです

あとサックスも全員がそれを吹いてるわけじゃないんですけど…やっぱ駄目ですよね


でも失格は絶対嫌です
231さん･232さんがおっしゃるように先生にいってみます

ありがとうございましたm(__)m

>>239　審査員から指摘があったようです。

>>242
それが事実なら他で見逃しかなり多くなりそうだね、審査員はスコアをザッとしか見ない人が多いだろうし
審査員に任せたら負担増になり評価が適当になる可能性あるし、任意にしたらトラブル(見逃しで不公平)の元になるから専任の監視員置いた方がいい気がするが…

連盟は規定作ったからには、しっかりしてほしい

地方によってそこら辺あまり統一されてないからしょうがないね。

統一されてないから良いのだよ

逆にここまでに見逃しのあった県はあるのかな？
東関東でコンクール始まる時期が注目だな。

課題曲4番のＦのあたまで
たとえばクラリネットが中音のAsを吹いたとしても気付く人間ってなかなかいないとおもう。
そういったハーモニーの組み替えとかはほかの場所でもばれない可能性のがたかいよね。
メロディなどのわかりやすい部分や低音、最高音などがかわってたりするときづくだろうが。

>>247
そりゃ気づかない可能性は高いと思うが
そもそもそんな気づきにくい改変をして
演奏クオリティに対するメリットがあるのだろうか？
何か工夫をした気分になりたいだけではなかろうか。

全日本の会議に出た理事長の報告に「全国では規定審判員を置く予定」と書いてあった。
支部大会では余程のことがなければその場で失格にはしないがDVDが発売になるのでその後に失格になる可能性を示唆された。

音と映像の証拠が残るから後で失格になるようなことはしたくないな。
時間オーバーなら言い訳はつくが規定違反、しかもわかってあえて行う規定違反は言い訳できない。

DVDで反則がバレて失格になるとかは1番避けたい…

Ａ校：現行犯即失格
Ｂ校：ＤＶＤ判定で後日失格判明
↓
Ｂ校：教育的配慮がｒｙ
↓
Ａ校：不公平だ
↓
Ｂ校：代表なら取消、代表になってなかったら注意だけして見逃し

結果的にこうなりそうな予感

DVD判定で後日取り消しなんてことあるの？
ってか実際のコンクールではちゃんとタイムキーパーは配置してるんだよね？・・・

>>251
規約違反しといて教育的配慮なんてないだろ。
教育的に間違いをおかした指導者を罰することができれば一番だけどね。

熊本の代表になった熊本ウインドオーケストラは、
失格になったチームから、事情をきいて急遽変更して演奏して失格から免れた。
もし変更していなかったら、熊本では失格が3チームはあった。

当日吹いてるふりだけしてボイコットでもいいから、
今回は絶対吹いてはいけない。
少なくとも、熊本の件以来「楽譜通りにひくように」とお達しがあってるはず。
失格になってもそういう指揮者は責任はとらないよ。ﾃﾍﾍﾟﾛですまされそう。

>>254
もしそれが本当なら吹奏楽の指導者って楽譜読まない、尊重しないやつらの集まりってことだよね。
代表になるレベルのバンドでさえ当日まで規定通り吹いてなかったわけでしょ。

>>255
コンクール課題曲以外では「自分たちの編成に合わせて楽譜を書き換える」のを
むしろ推奨してたからなぁ。バンドジャーナルでも以前そういう記事あったし。。。

>254

熊本ウインドより出番があとの創価学会が失格になったということは、先にあった大学の部の内部情報が熊本ウインドだけには伝わって創価には伝わらなかったということかな？

創価はみんな嫌いなんだよ

>>256
それはある程度仕方ないんじゃない？
市販の楽譜が「あんな編成でもこんな編成でも出来る」ように作られてるわけではないんだし

Euphのをtubaが吹いたらどうなんでしょｗ
ついでに、↓のホルンが好き。ホルンをsaxってのはホルンの吠えが消えるから嫌いだ。
http://www.youtube.com/watch?v=HcslrGhv3h4#t=5m34s

稲穂の波が低評価受けてますね・・・

12-07-18　課題曲について
http://k-suiren.jp/?p=377

>258

仏罰下るぞ！

いや、これは由々しき問題ではないのか？
全部門全団体演奏終了後に審査発表されるわけだが、熊本県立大学への失格の伝達はいつあったのか。
その事実を熊本ウインドに伝えたのは誰なのか。
なぜ創価学会には伝えなかったのか。

>>263
別に由々しき問題ではないだろ。

規定違反してた団体が失格になっただけの問題。
たまたま2つの団体が繋がって一つはセーフになっただけだろ。
連盟側は最初から楽譜通りに吹かなきゃ失格ですよ。と説明責任をはっきり果たしてる。
失格になりたくなかったのなら最初から楽譜通りに吹けばよかっただけ。
『えー。それってしっかくなの？。なんでこっちには教えてくれなかったの？それって問題じゃね？』って騒いでも、『最初から失格と伝えてましたがなにか？』と言われておしまい。

地区大会ぐらいだと、�WのTubaのone playなんかパート全員で吹いちゃう団体が普通に出てくる気がするが…。

創価に対しておまいらの目がキビシイことだけはよくわかった

>>578 他団体同士で交友があることは珍しくありません。
単純に失格になってしまい落ち込んでいる後輩を、
ウインドに所属する先輩が事情をたずねた。ということのようです。


創価は初出場なら、交友関係も薄かったのでは？
失格か失格でないかはある程度早いうちに伝えられたのではないかと思います。

アンカミス
>> 257

>>254 >>257

>>254
そんなのはじめて聞いたぞ。
５月の定演の時は弄ってたかもしれんけど、コンクールに関しては散々(今年から)厳しいと聞いてたので規定に反する書き換えはやってませんよ。くまうをのハナシね。
まぁ指揮者がチョイチョイ弄ろうとするのを｢ダメです！｣と制止するのが今シーズンのお約束。
そういえば、譜面下の注意書きで気になってるのが�WのTubaだったか途中からdiv.で書いてあるけど、コレをTuba１人の団体で奏者が上を吹いちゃったら違反なのかな？(１本なら下吹きなはれって書いてある)
EbBass１本(例:YEB201)とかだったらどうすんだろ？
厳しくするのは全然構わんけど、も少し上手くやってくれんかな〜とは思う。長文でスマン

その箇所は違反になる例で睡蓮が明記してるよ
Esバスしか居ないなら他の曲選べってことだろ

レッスンに行っている学校で，Esバスの子があまり上手じゃなくて低い音が出ない。
通常なら，そこだけオクターヴあげて吹いて良いよって言ってあげるんだけど，今年はやっぱり違反なのかな？
Bassパートのdiv.なんて常識的にやるのが当たり前だよね？

それが駄目だったら教育的配慮のかけらもないよね。
その音だけ飛ばして吹いたらあきらかに全体の音圧が下がるし。

そもそもBassパートをEsバスで吹くこと自体グレーゾーン？
前にもあがってたけど，F管BassやC管トランペットはいいのか？

低い音？実音Ｃの下のＦくらい？

>>273
�WではAb(3ﾊﾞﾙﾌﾞEbBassでは一応音域外、抜差管抜けば出るけどお勧めできない)
�Tではその半音下のGまであった気が…
何にしろ3ﾊﾞﾙﾌﾞの楽器1本しか無い団体は限りなく少ないとして、YEB321とかコンペ付なら全然問題無い。と思うよ。

>>274
だから、下手な子なんだって。
中２だけど、低音が出ない。
というより、音にならないんだ。

こんな時どうしたらいいか、吹連の見解を聞いてみたい。
けど、講師の立場で聞くのもできず…
顧問にお願いしたって絶対動かないような人だし。

それは何としてもその子に上手くなってもらうしか無いんじゃないか
というかもうそれは楽譜の音変えとか関係無い領域な気が

>>275
吹けない課題曲を選択するのが悪い。
「下手だから吹けない」のが解消できないんだったら、
下手なまま本番に臨んでもらうしかない。

あと、なんで講師の立場だと吹連に聞けないの？
顧問が聞く耳持たないんだったら失格になってその顧問のせいにすればいい。

編成やテクニック上問題のある曲を選ぶのが間違いだよね
水練にどうこう言う問題じゃない
課題曲どれも演奏不能なら課題曲やら無くても出られる下位カテゴリーが有るだろ

喧嘩になってでも顧問に意見をぶつけるか、講師としてそこまで首突っ込むのは気が引けるなら傍観しとけばいんじゃね

個人的には生徒のことを考えて顧問に言った方がいいと思うけど

ヤマハに小さいＢ管のチューバってあったような
府中のとある小学校で小振りなＢ管チューバいっぱいあった
あれヤマハじゃないのかな
いまそれがヤマハでラインナップされてるか分からないし今からそのＢ管にするわけにもいかないけれど小さいＢ管見たことあるって話でした

>>280
昔のﾌﾛﾝﾄ3ﾊﾞﾙﾌﾞがYBB103、今流通してるｱｯﾌﾟﾗｲﾄ3ﾊﾞﾙﾌﾞがYBB105だったかな？105はｺﾝﾊﾞｰﾁﾌﾞﾙもあったっけ。あれ試奏すると楽しいけど合奏で使うと何か悲しくなる気がする。なんとなく。
まぁ昭和の頃に比べたら今の譜面は親切だよね。小節番号はホント助かる。

>>274
へー。Es管では実音ら♭がきついものなの？いや、腕が・・・・4番もないのか。
低い実音ソとかファとか普通に出てくるけど、、、。レイディアントマーチは無理だなｗ

なんかスコア見なおしてみたら、引っ掛け問題みたいな指示があるな。
ホルンの3rd＆4thの楽譜で、弱起の1拍だけ「3rdだけ」と指示してあって、
その直後の小節から「a2」と書いてあって3rdと4thが同じ音を演奏するとか。。。

吹連のしてることって、将来的には
「課題曲は書いてあることだけを機械的に演奏してそつなくそれなりに纏めればOK」
とかってことになるよね。曲を掘り下げようが仕上げようが関係なし。
3Tomsを5Tomsで演奏しちゃだめとかさ、掘り下げてったらそうなることだってあるじゃん？
シンバルだって箇所によって音色変えたりするんだから。

長生淳の望むのとは逆方向になるんだな

まあただの競技ですから

どうせなら「課題曲�Xのみ改変ＯＫ」とかにしたら面白くなるんじゃね？
一気に�Xの演奏頻度が上がるかもしれないぜｗ

>>285
長生淳ってそんなこと言ってたんだ？
詳しく！

課題曲だろうが1つの曲なんだから、そこまで枠にはめなくてもいいのにね。
演奏者も作曲者も音楽的に良い方に行く気がしない、ような？？

櫛田鉄之助さんも自由度を持たせたい方向性の人だよね。
でも結局、雲のコラージュで櫛田本人のアレンジ版が横行した事を考えると、
自由度高くても一緒な気がしないでもない。

課題曲ですよ
譜面に指示されてある延長上で工夫して、作り上げるのを求められているのでは？

改変とか自由曲で好きなだけやれば良い

>>285
というか長生の香り立つ刹那は、
「表現に対するアプローチの違いで差が出る課題曲を」という目的で書かれたものであって、
書き換え云々とは全く関係のない話だと思うんだけど、そこんところどうなの？

何か別の機会でそういった発言をしていたのなら申し訳ない

改変目的じゃなくても、あまり制限されるとつまらん気はする。

さくらのうたのテンポ指定の上限は66bpmだったと思うけど、
72bpmとかでやったらやっぱり失格なのかな？w

そうそう。
楽譜なんて音程の高低だけじゃないんだから、テンポだって、アーティキュレーションだって、音量だって、全て変えて
はいけない理屈になるよね。

指定より早く演奏したら失格？
指示のないところで勝手にrit.したら失格？
スラー指定でタンギングしたら失格？
pp指定のところをfで演奏したら失格？

こういう団体に対して、観客から吹連に通報があったら、どうやって返答する気なんだろう？

>>295
テンポはどこの団体も変えてる人が多いと思うから大丈夫
勝手にrit.も問題ない。
スラー指定でタンギングはよく分からないけど、arco.をピッチカートで演奏するのは一応規定違反だった気がする
ppをfで吹くのも別に良いんじゃない？

>>296
根拠がないんじゃ？

「みんなやってるから」じゃ完全に子供のいいわけ…

うちの学校の顧問の先生が、本番に課題曲で音を消した電子メトロノームを生徒に持たせ、リズムを取らせて絶対にズレさせないようにしようとしてるんですが、それって失格にならないんですかね？

お嬢さん、その作り話はちょっと無理ｗ

>>297
違反と書いていないんであれば問題ないんじゃないの？
確かにみんなやってるからじゃ言い訳に過ぎないけど、それで全国大会で通じるならいい気がする…

>>298
それ、みんなで指揮見たらいいよ。教えてあげて

>>298
そんなことしたら最後の方ずれずれになるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

テヌートが分かりにくいので失格ｗ

>>298
失格にはならないだろが。だが指揮者はどうやってそのメトロノームのテンポにあわせるんだ。
生徒にもたせても指揮者とずれていたら混乱して崩壊する。ものすごい演奏になるだろうな。
複数のメトロノームでシンクロ機能があれば可能になるんだろうが。バイブレーションで拍を感じれるならなおいっそう。
これならマーチはテンポがくずれないだろうwww

メトロノーム持参て…
そういえば高校の時(24年程前)、時間ギリギリな自由曲だったので県吹連に確認とった上で
指揮者譜面台にストップウォッチ置いて本番な事はあったぞ。
課題曲終わって〇分〇秒以上だったら自由曲はトバして行く…という酷い作戦だったっけ。
今はSWはダメなのかな？あと本番中気がつくと目の前にクリップ式チューナーが…てな事もあったなぁ。

>>305
そういえば昔、指揮者がストップウォッチ見ながら自由曲のコープランドの「カウボーイの休日」振ってたら、
終わりの方で時間がヤバくなって、最後の♪ダ・ダ・ダンの直前の休符で演奏をやめたバンドがあったな。

熊本でまた課題曲の改変による失格が出たってマジか？

http://www.kuma-suiren.jp/2012/07/post-72.html
http://www.kuma-suiren.jp/2012/07/a-12.html

>>298です。

>>299
作り話じゃないんですって！
>>301
うちの顧問は、パーカッションがズレるから。とか言ってました。
みんなは指揮をみてるんですが、顧問がテンポをキープ出来ないみたいです。
>>302
最後のritからは、顧問の指揮でやるらしいです。
>>304
持たせる生徒はクラリネットのひとらしく、身体でリズムを取らせて指揮がそれに合わせるみたいで。




　　 　　
　　　　

まあさ、暑いからと言ってカリカリしないでさ。

>>309
昔、知り合いが所属してた高校の吹奏楽部の顧問のバトンテクニックがヒドすぎて、
見ると合わせられないから、クラリネット奏者のコンマスが体動かして全体のテンポを
コントロールしてたところがあったなぁ。
コンクールの全体写真見ると必ずコンマスだけがブレて写ってたってw

もちろん、その顧問には内緒で、コンマスに代々引き継がれてたそうだ。

>>311
暗黙の了解ってやつですね。
でも、うちの顧問はパーカッションがズレるのが悪いって言ってきかないんです。
それでクラリネットの部長に譜面に隠して持っていけとか言ってて、メトロノームで小さく体を動かす練習をしてこいとか言ってるんですよ！おかしくないですか？

>>312
コンクール諦めろよ。かわいそうだけど。そんな指導者のもとじゃコンクールの成績なんてたかがしれてるだろ。

>>313
大会は出ますけど…
うちらの学校は、顧問が変わってから1回も金をとったことがなくて…
中学最後の大会なんで、顧問と話してみます。

>>254
中の者ですが、ウチは定演の時点でもユーフォの豆譜を吹かせるのはなしでした。
だいたい、Ｄは木管アンサンブル風の祈りなんですから、それにユーフォを
混ぜるとバランスも味わいもメチャクチャになります。
前団体が失格になってから慌てて変えたというのも大嘘です。

>>312
練習時に１回、メトロノームのスイッチをわざと切った状態で体を動かして、
それで顧問が何と言うか試してみたらどうでしょう。それでメトロノームなし
と気づかなかったら、本番もそうすれば（メトロノームを持たずに）いいので
はないでしょうか。

>>241

どうしても顧問や講師が聞き入れず、吹連に確認の手立ても取れないようなら、
本番直前のリハーサルまできちんとサックスを入れて、本番だけサックスが
楽器を下ろして吹かなければ絶対に失格になりませんよ。
誰がどう言おうと本番はやった者勝ちです。
本番後に顧問や講師が怒ってきたら、「今から大会本部に行って実際にサックスを重ねて
吹いたら失格になるのかどうか確認しに行きますよ。私だって失格はいやですから」
と、言えばよいのでは？

そういう顧問や講師は、サックスを重ねたことがバレて実際に吹連に呼ばれた
ときは、生徒が勝手にやったと言うのは目に見えています。場合によっては
自分で指示しておきながら、サックスの子に「お前のせいで失格になった」とも
言いかねないような気がします。

今日の熊本の高校では、課題曲４のチューバのワンプレイを２人以上で吹いていた
だけで失格になった団体があったそうです。今年は去年までとは全く違う、
課題曲の演奏指示を忠実に守っているか監視するコンクールに変化しています。

＞今日の熊本の高校では、課題曲４のチューバのワンプレイを２人以上で吹いていただけで失格になった団体があったそうです。

睡蓮のHPで違反ですよって明確に書いて有ったのにバカだなその高校。
頭悪すぎる。

>>265
予想当たったねおめでとう。
熊本では新たに失格が出ましたね…他のトコからは出ないのね。
もしかして熊本県民はニホンゴ苦手デスカ？ワタシも熊本県民バッテンガ何カ心配ニナッテキタバイタ。アクシャウツ。

>>318
逆に考えれば、不正を一切許さない熊本吹連の毅然たる態度は素晴らしい！とも言い換えられるけどな。
案外熊本では失格になることも、他の県だとすんなり通ったりしたりしてｗ

極端な話課題曲初見審査にすればええんでないかしら
それかヒンデミットの吹奏楽曲とか双頭のとか威風堂々とかクラウンインペリアル？だっけ
有名な曲にするとか
いじれる猶予を与えない策

課題曲ってなんの為の課題曲なんだろうね

>>316
呼び出し確認なしに失格扱いになるかと

>>320
そりゃ課題曲の楽譜は毎年沢山のお客様(鴨葱ともいう)が言い値で購入してくださる大切な収入源ですし…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>320
審査員の負担を減らすためかと

同じ型枠にはめてしまえば基礎的なとこの違いわかりやすいしね

失格ってのはやはりやめるべきだったな。
生徒やプレーヤーって指導者や指揮者を信じてやってたわけだろ。
だから生徒やプレーヤーにはそこまでの罪はない。
指揮者と指導者の問題。
となれば失格ではなく、次年度に指揮者は出場停止。振れなくなる。
とすればよい。

代表になるバンドなら代表にならずに金賞だけあたてる。これでいいと思うんだが。

指導者を罰することができないよが痛いな。どうにかで

>>324
うーん、どうだろ？
少なくとも熊本の3つのケースで言えば奏者に責任が無いとも言えないでしょ
どうして低音がバスーンだけなのか、どうしてチューバにone playerと指示があるのか、
その意味をもっと自分たちでも考えるべきだった
中学生ならともかく、高校生大学生ならそういうことも考えながら演奏しなきゃ

自分たちで演奏してて何か疑問は思わなかったのかね？
そこでまずいと思ったなら迷わず誰かに相談するべき。
最後のコンクール失格とか本当に笑えないしな。

中学の部に童顔大学生を混ぜたりとかじゃ無けりゃ、少々寛容でいいと思うけどなあ。

>>324
失格に関しては俺は賛成派だけど、次年度指揮者出場停止ってのもいいかもな。
もし失格になった原因が「高圧的な態度により指揮者の理不尽な指示に逆らえなかった」とかだったら、
奏者に責任があるとは一概に言い切れないからな。

そうでなくても、要綱すら読めないような指揮者は一年くらい勉強する期間を置くべきだと思うし。

次年度指揮者出場停止って何か意味あるの？

>>328
わざわざ連盟が違反した理由を確認するわけないだろ？
やったとしても責任の擦り付け大会になって内部崩壊を誘発するだけ

指揮者翌年出場停止なら誰か外部の人探したりで金がかかるし、教師と生徒の信頼関係築けないから教育的によくないだろ


失格にすることで十分な制裁を与えられているからそれで十分かと

>>315
やってみたらばれました。
お前どうしたんだ。なんでやんなかったんだ？って言われてました…
説得は無理です。
って言うか、無理でした。

967 ：名無し行進曲：2012/07/25(水) 03:13:34.36 ID:9C8b2evt
課題曲まとめ
�U EuphはDの小音譜に注意
�W TubaはOneOnlyの指示は厳守
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1235635540/

どっかIをやってないのか？
「16世紀のシャンソン−」みたいに敬遠してるのか？

>>333
出雲第一、札幌白石、浜響とかが選んでるみたいだな。

吹コンの世界も、何か世知辛い世の中になってきたな・・・。

>>324

うーん、指導者の中にもいろいろいますからね。
ここを見てる人はまず、失格になるようなことはしないでしょうが、
吹奏楽部の顧問を全員が前向きにしているわけではない。

となると、再三連盟から規定の変更があっても目を通していない可能性もある。
生徒はめったに連盟のHPなど見ないしなぁ。

そうなると、「何も知らずに失格」となった学校結構出てくるかもしれませんね。
結局は自己責任ですが・・・乱文スマソ

ユッケ禁止
生レバー禁止
課題曲改変禁止

世の中が制限だらけになっていく…

以前、課題曲の件について全日本吹連に問い合わせたときに、
全日本は、「同じ適用がされるように」との理由にならない
理由をつけて、まず府県や地区の連盟に問い合わせるように言われた。
要するに、丸投げってやつね。

府県や地区の吹連役員って、学校の先生が多いからみんな多忙だよ。
問い合わせをするのも遠慮してしまう。

こんな事細かな規則を作ったんだったら、全日本吹連が専任の判定員を
事務局に雇うなりして、全部そこに問い合わせが行くようにすべきだと思う。そのほうが
そっちのほうがよっぽど「同じ適用が」されるように思うのだが。

抗議の意味を込めて全国大会で態と改変まみれの演奏をする一般団体がありそうだよな…いや、あってほしかったりするｗｗ

>>334
性ウルスラ(宮城)も

>>338
全日本吹連の対応は間違ってませんよ
全国大会と各支部・県・地区大会は別ものです
その地区独自の規定で大会が開催することも可能です

>>337
とは言っても、今まで失格になった熊本の三団体は作曲者の意図を無視した悪意ある改変による失格だしなぁ…
これまでに見かけた和声もオーケストレーションも未熟で、明らかに書き換えた方が良い響きがする作品ならともかく
今年は明らかにおかしいようなところも殆ど無いし、そう悲観するものでもないんじゃない？

>>340
悪意ある改変だ！

>>342
悪意あるか？
熊本のは単によく読んでなくて自業自得(ミス)なだけだろ

悪意あるってのはオーケストレーション変えたりベースラインとか楽器構成を意図的に変えたり(豆譜書かれてないのにサックス足したりなど)だと思うのだが

悪意があろうとなかろうと、結局指示を数ヶ月間も無視し続けて舞台に立ったのには変わらない。
こうなると注意不足を通り越して怠惰にも思えてくる。そんな態度で臨む団体に「賞」など相応しくない。

しかも内一団体は前年度に課題曲の作曲者を招いてレッスンまでしたそうだな。
作曲者という存在を他よりも意識していて然るべき団体がそのザマとは、嘆かわしいにもほどがある。

では、ヤン氏レッスン系の高校はアウトだな。
明日の地区大会・証◯高校も残念だ。見抜けるか？審査員ｗ

>>344
＞悪意あるってのは
＞楽器構成を意図的に変えたり(豆譜書かれてないのにサックス足したりなど)だと思うのだが

まさに今回の�Uのことじゃないか

>>338
「全日本吹奏楽コンクール課題曲のご質問について」（6/19）
http://www.ajba.or.jp/info20120619.htm

吹奏楽ってミュージシャンがそこから出るとしてその課題とするならば
テレビドラマの劇中なんかで使われた曲とかオーケストラで頻繁に演奏されるような曲を課題として相応しい形に抜粋したりして出題するほうがいいんでないだろうか

吹奏楽連盟が金儲けする為の課題曲 �T�U�V�W�X
を作って売りさばいてもひと夏かけて真面目に取り組む子ども達がバカみたいじゃない

>>349
審査側の問題もあるだろうけど、やっぱり一番の原因は応募する側の力不足だと思うよ
公募枠は朝日作曲賞で1枠、連盟作曲賞で1枠、あとは委嘱ってのが個人的な理想

以下は改変？

�@高くてでない音をオクターブ下げる
�Aプラルトリラーできないからノーマルで吹く
�Bテンポを指定以上に上げる

2と3は問題ない気がするが…
1は個人的にはアウトな気がする。

ファゴットのパートをバソンで吹く

はどう？

>>349
そうすると前々から伝統的なレパートリーにしていたところと、
完全に初めて譜面を見るところとの間で不公平感が出るだろ。

分かりやすく言うと、次の年が「エルザ」とかになったらどうするんだよ。
鹿児島情報とかが変な目で見られるぞ。

>>353
俺もその辺が気になるわ。
ペットをコルネットとか、ユーフォをバリトンとか、Esバスとか

>>355
ペットをコルネットはokなはず。

>>356
課題曲を全曲コルネットでもOKなのか！？

>>357
OKです

バソンは？
バリトンは？
ヘリコンは？

うちのバンドのユーフォ吹きの一人はいつもバリトン吹いてるが
今のところ失格になったことはない
Esバスは良く見かけるけどこれは問題ないでしょ

>>351
１…音域変更してるから失格対象かと
そもそも課題曲でハイトーンそんなに出ないだろ、無理なら練習頑張るか他の曲かだな

うちなんかは部員不足だから、一年生出すしかない状況なんだよね
楽器初めて3ヵ月しか経ってない子なんて、例えばTpなら五線内のレすらあやしいわけじゃないですか？
でも、できれば吹かせてやりたい。
去年までならオクターブ下げてあげたけど、今年は吹いちゃだめって言わざるをえないんだよね
バカ吹連のせいで練習の機会を奪われてると思う

楽器始めて3ヶ月で課題曲の3rdも満足に吹けない奴に無理して曲を演奏させること
それがプレーヤー人生にどんだけ悪影響が有ると思ってるんだよ
本当に長く楽器を続けさせたければコンクールとか出さずに基礎をみっちりやらせろ

>>362
練習機会を奪ってるのはお前だ馬鹿。

今年からダメになったのではなく、前からダメだったのに守らない奴らが多いから、改めて明文化しただけの話

そもそも「出来なかったら妥協して良い」という考え方も教育としてどうかと思うんだが。

>>366
「教育的配慮」って言葉が都合の良いように使われすぎ

>>367
そのとおりだね。
吹連は教育団体じゃないから教育的配慮なんて必要ないよ。

>>354 なるほど

教えてください
　�Uのよろこび　Ｂからって
転調して　Fドゥアー　ってことでいいんでSKY？

はい

ありがとうございます
中間部の転調には皆さんよく触れていたのですが・・・
ありがとうございます
しかし、なかなか奥深いですね　この曲
モチーフをうまく使うなあ

ついでに言うと、なぜ楽譜上は移調してないのかを考えるのも勉強になるかもな。特に中間部。

�Uはいいよ。
この曲の展開についてちゃんと説明してくれる指導者は良い。

指導者の差が演奏にもろに出るわけですね
アナリーゼしがいがありますね

３７３　深いですね
なぜ楽譜上・・・
ヒントお願いします！

>>362
楽器もって３か月の子がコンクールに出て、吹けない吹かない経験をしてどれだけの経験になるでしょうかね。
そういう子を外して小編成の部に出るのが一番いいと思いますけどね。

>>16
課題曲「じゅげむ」に落語のじゅげむがはまらない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1344515859/

>376
支部によって規定が違うのかな？
小編成の部は、所属部員総数30名以下の学校。
出演者総数ではない支部もある。

>353
フランス式のバソンでも、ヘッケル式のファゴットでも、システムの違いはあれどバスーンはバスーン。ではないかしら。ベーム式のクラの中にエーラー式が混じっていても問題はないでしょうし。

>>378
それはお前の支部（または県）ならの場合だろ？
小編成部門がいくつもあるところ、または全く無いところもある。
人数規定も30人以下のところもあれば15人以下のところもある。

みなさんは、課題曲なに好きですか？

ライジング
サン……だと、、、？？

「2013年度課題曲決定」（8/13）
http://www.ajba.or.jp/info20120813.htm

サンライズなんとかの(ry

# 岩井氏の新作に期待

香り立つ刹那
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1345143061/

>>383 ライジングサンって１６年ぶり２回目の課題曲だね

>>386
それは何かの皮肉か？ｗ

やっぱ05サンライズの時みたいに微妙な変更するんだろうか？

ライジン・グサン

ラ・イジングサン

>>387
祝典行進曲も課題曲w

>>390
祝・行進曲

>>391
祝●行進曲

祝典行進曲(團伊玖磨)はまじめに課題曲にも選ばれたからなあ。
もちろん依属なんてことはない。

依属？

すでに発表された曲から選んだのでは？
それだと委嘱はあり得ない

669 ：名無し行進曲：2012/08/21(火) 23:52:23.90 ID:75b/RrHA
１は風紋みたいな隠れた難曲
２は地雷
３は中学生向き
４は手軽で無難
５は物好き向け
という印象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1341760692/

http://twtr.jp/user/mith_randir/status/229400816065327104

松浦絵美「生涯学習としての吹奏楽活動〜ママさんプラスという活動形態〜」
（『音楽文化の創造』64号　2012）

http://www.onbunso.or.jp/cmc/

いまさらだが課題曲２のクラのメロディーがノルモットにきこえる件ＷＷＷＷ

ん？　具体的に何小節め？

ノルモットってなに？
検索したがダイハツのＣＭくらいしかない。

.

>>208 https://twitter.com/tadanovsky/status/221918706442317825
>>397 https://twitter.com/mith_randir/status/229400816065327104

http://www.youtube.com/watch?v=oiwkeqryoh0

らあ

あげ