課題曲書き換え団体を告発するスレ

音源聴いて
はっきり楽譜と違うのがわかる団体のみ
告発するようにしましょう。

できれば、楽譜を持っている人が具体的にわかるように
書き込みましょう。

課題曲の書き換えは、吹奏楽連盟の規定で明確に「違反」だと明示されるようになりました。
「どこの団体もやっている」とかいう小学生みたいなレスは謹んで下さい。

>>1
連盟もめんどくさいから放っているのだ。ことを荒立てるな。

知らないよ？
産業廃棄物だって言えば意味もわからず使うなとか屁理屈言う馬鹿が沸きはじめたので。
こっちがめんどくさい。連盟？知るか。違反なんでしょ？
違反している団体はだめなものはだめ。
聴いてはっきり楽譜と違うこと吹いてる団体は今からでも失格。

鹿児島県大会の出水中央。楽譜と違いすぎて減点されて代表になれなかったらしい

どこの団体もやっているで終了

以下ラーメンスレ

違反以前に、著作人格権の侵害じゃ。
作曲者や編曲者は、同一性を保される権利をもってる。譜面の書き換えは、著作権者の同意が必要。

カットとか、もっての他。

ラーメン食いたい。
今日は新宿の一蘭でもいくかな。

>>4
http://nicosound.anyap.info/sound/sm11545069
http://nicosound.anyap.info/sound/sm11545245

>>1
全日本吹奏楽連盟の規定見たがどこにも明確に禁止とは書かれてないけど

たとえば、全音社が著作権を管理している曲とかは、編曲して演奏する場合、年間契約で2万円で、その年に限り、編曲演奏の許可証が発行される。
勝手に編曲して演奏すると、損害賠償請求が来る場合がある。

規定以前に法律違反。

>>1
携帯とパソコン使った自演乙w

コンクールに負けてそんなにくやしかった？

吹奏楽連盟は課題曲の編曲どころかカットした演奏ですらも、他団体の告発があるまで気づかない組織だからなぁ。
それだけの裁量を持ち合わせていない人たちばかりなんだから期待するだけ無駄かな。

審査員がそれらに気づいて、良識の許せる範囲で点数付けていくしか方法は無いよ。
連盟が気づける範囲で動いても、指摘された団体にとっては「なぜ自分たちばかりなんだ」という認識になるだろうし。
それらの編曲がどこまで許されるかってのは本当に難しい問題だよね。課題曲どころか自由曲編曲の申告も完全じゃないし。

ディスコキッドのディスコ！も法律違反ですか＞＜

まあ一言で言えば晒しスレでいいと思うんだけど。難しいことはおいといて。
いい気分しないでしょ書き換えられたら。どっちにしても悪いことなんだし。

で、他にないの？聴けばはっきりわかる改変は？

柏叩きスレがまた一つ。

どこでもやってるわボケ

告発？笑わせんなｗｗｗｗ　やってみろヘタレｗｗｗｗｗ

一切手を加えずに全国行きましたが何か？

うちをライバル視してるにわか団体は
聞いてすぐわかるくらい手を入れまくったら県で落ちたけど。

てか「どこもやっている」って小学生レベルだよね。
しかも楽譜見て「はっきり」わかるって団体の話なのに
よっぽど必死なんだね。

子供の課題曲だったらさ
�Wの終わりの方でクラリネットやフルートが
フレーズの途中でオクターブ下げないといけないのを
やらないでオクターブあげっぱなしの団体。
中途半端に支部レベルの団体に限ってこういうことすんだよね。

出水中央と柏か。やっぱり…

>>9
http://www.ajba.or.jp/kitei.competition.pdf

>>18
なんでそんな必死なの？死ぬの？

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm


十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

>>18
大島高校もやってるよ

>>18
手を加えないで全国ってすごいよね
でも手を加えられていて全国行く学校もたくさんいるのが現実

全国行けばそれでいいの？
むしろ全国でもだめでしょ。

気づかれないように手をいれてんじゃねか？きづかれなきゃ分らんぜよ。
まあ、柏の自由曲なぞは、参考音源にはできぬが、、えろうちがうんてな。

情報もバスクラがオブリガードを…。

旋律変えたり楽譜指示に逆らわなければＯＫだよ
もともとバンドの事情により編曲を認めた過去があるのだから

音を変えたらアウトだが

フレーズ途中でオクターブ下げる指示があるにもかかわらず下げないのはアウトだろ。

その団体がどんな意図でそうしたかは知らないが
それだけで改変と言う程だいそれた事はしてないよな



自分がおかしい演奏だと思うことって大体が楽譜改変より表現的な部分が大半

楽譜改変が褒められる行為でない事は事実だけど
名演と言われる演奏だって、楽譜を変えられてるのが殆ど

明らかに課題曲の楽譜を変えてるってわかる団体は名演と認めてないけどな。

・・・だから子供騙しって言われるんだよ。楽譜通りのバランスで勝負できないならコンクールなんか出るな。
課題は課題。

告発ってまさかここに書き込むことのこと？

それとも吹奏板得意のブーブー文句言うだけってやつか？

>>32
まとめて、音源入手できるものは入手して、各支部の連盟もしくは全日本の連盟に提出しましょうか。

楽譜を書き換えた演奏を聴いて違和感を覚えないやつがいることに
まず驚き

楽譜変えただけで勝てるならみんな変える
楽譜を変えても勝てないところは勝てない

その変更は団体の良識に任せる自由が日本らしいところだと俺は思うがな


確かに著作権等の問題はあるが、それらも完璧に徹底する事ほどつまらん事もない
編曲の中には根拠が解りやすいものもあり、
聴衆としては曲や表現の説得力が増す楽しみ方があるから
そこまで神経質にならんでも…って思う事もしばしば

>>35
課題曲はつまらんかつまらなくないかをはかるものではありません。
あくまで「課題」ですから。

課題曲は曲である前に、一つの作品でもある

これ以上は長くなるので省略するわ



自由曲のアレンジも規制した上でこの議論をするなら納得なんだが

一つの作品であるから
課題曲も自由曲同様に等改してもいいってこと？

それは破綻しすぎですわｗ
話にならん

そうですね

読解力が無さ過ぎて話になりませんでした

課題曲って和声的に無理があるのが多い。構成音が異様に隣接してるのとか。
手直ししたくなるのも分かるわ。禁止されてるから仕方なくそのままやるけど。

見逃すなら規定なんて初めから作るなよな睡蓮のアフォ

どぉ〜でぇ〜もいいですよ♪

コンクールになんぞ

出るな出るな

もう

やめろやめろ


うっと〜しぃ

同じ話のループだわｗ


課題曲がいやなら自由曲だけの部門にでればよろしいわ

2部リーグなんて燃えない

>>33
お前が確実にその作業をやって経過をここで発表するわけね？

毎年毎年、「課題曲」とかいう
それも金取って応募させて
微々たる賞金出して
その楽譜を全国の学校に買わせて

お前らみたいな不毛な議論させて

甲子園みたいに
どっかのオケのスカウトが来るわけでも
ないのに、ＪＢＡとかいうバカな団体に
踊らされて

少しは考えろよ
な

学校のテスト問題書き換えたりしないでしょ？
ソロコンで同じことしたら普通に失格になるでしょ？

だみだこりゃ

永久に続けてろ

さらばジャ

程度問題なんだろうけど課題曲アレンジなんて、全然マシだよ

わりと原曲に近い木村版アレンジなどは殆ど演奏されないのに対して
●木とか●藤とかまるで原曲の原形がないアレンジがモテはやされる時代
こっちの認識の方が吹奏楽にとっては重大な問題なんじゃねーか

自由曲は試験課題じゃないよ？

あと、その明確にカンニングに近いことやってる人たちの演奏を
名演だともてはやす感性がわからん。
そんな人明確にいるの？
いたとしたら教育の問題かもね？

それじゃあ自由曲なんて聴けたもんじゃないだろうな
作曲者の作品とはまるで別物のアレンジが殆どだからな



連盟が課題曲として採用する以前に手直しさせてる時点で
既にその作曲者としての全てが詰まってる訳でもない
連盟の作品になっている盗作的課題曲で名演などないかー

言われた通りにやらなきゃいけないのが課題曲。

で、カンニングもどきやってる団体は
柏と出水中央と、他は？

何年か前、課題曲を移調して演奏したとこがあったよね？それはＯＫだったの？

公に編曲を認めた時代があったからな

その移調がいつの話かは知らないけど

昔の課題曲には補作者がついていたこともあった。
確かに課題曲の楽譜は出来る限り尊重するべきだが、
改変にはそれ相応の事情があるのではないか？

改変が県大会でおｋで、支部大会クラスまで進み、そこではじめて失格となった団体があるが
｢尊重｣の程度が各支部各コンクールまちまちであることこそが問題なのだ。

個人的には>>50が指摘しているように、カヴァレリア・ルスティカーナの｢ああ主よ、ハレルヤ｣の所に
余計な表現を付け加えて原曲の雰囲気を損ねるようなことにも関心を持って欲しい。

>>55
今年の支部代表の８割以上

雲のコラージュはアレンジ自由じゃなかったっけ？

疑問に感じる課題曲

2006　明浄学院高校　架空の伝説のための前奏曲
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/nm8210455
2009　市立柏高校　マーチ「青空と太陽」
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9723897

>>60
うん、アレンジ自由だったよ

般若にはカット版もあったからな。

全国大会だったらむしろ改変してない団体なんかあるの？と聞きたい

・どこまでをOK、どこからが改変とするか。
・本番直前の楽器トラブルで仕方なく担当楽器を変えた、とかも駄目なのか。
・意図的に音を変えたのか、技術的なミスで音を間違ったのか判定はどうするのか。



難題が沢山あるけど頑張れよ>>1w

>>8みたいに高音域目立たせようとかって意図がわかるのはアウト

技術的なミスは全国レベルなら高い確率で減点になるんだから
ここの議論の本筋にはならないとオモワレ

たしか東北学院大が金賞取ったときの課題曲もオクターブ変わってたな
みんな勝つために必死だね

61 ：名無し行進曲：2010/07/22(木) 10:04:31 ID:hJcZGGFH
吹奏楽連盟のホームページでは記載が無いので、いまは変わっているかもわからんが、
Sonyから出てる課題曲集のCDブックレット（最後のページ）では
第16条　課題曲は編成の都合により多少の編曲を認める。ただし旋律および和音の変更は認めない。
とある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1219740455/

結局スレ主の１は吹奏楽連盟に告発したの？
こんなスレたてたのならきちんと告発しその詳細及び回答をを明記するのが義務だ。

審査員にアントニン・キューネル氏が居れば一撃

全国以降静かだな

内部告発ありっすか？

プラズマクラスター効果なしｗｗ
http://twitter.com/reoasa/statuses/28750429173055488　

なんかこの 南風は
改造バンドへの
釣りだったり、ワナだったりかも？

そうなったら、そうなった後の
常連バンドと吹連のバトルが
起こるかな？

??

審査員の中には課題曲の楽譜や音源すらきいたことなくていきなり審査する人間もいるからな。

いっそのこと若手指揮者3名くらいを審査員ならぬ、課題曲審判員として間違い探しのようにチェックさせたら良いとおもう。

改編しないで課題曲をまともに演奏できる団体なんて、本当にごくごく一部の有力団体ぐらいでしょ？
99％の団体は現状の苦しさからやむなくやってるんだから、少しは黙認しようよ