トランペット購入検討スレッド16本目
1 ：名無し行進曲：
スレッドの立て方、これでよろしいでしょうか？
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3 ：名無し行進曲：2009/11/09(月) 22:04:08 ID:K2iDgwbP
5 ：名無し行進曲：2009/11/09(月) 22:41:50 ID:yOH7COrr
Ｂ＆ＳのＣ管！
6 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 00:34:35 ID:pwvP8Wm4
>3
前スレ以前の貼り方が分からなくて申し訳ありませんでした。
前スレ以前の貼り方が分からなくて申し訳ありませんでした。
>>5
４P1R 6/4 ﾆｭｰ ﾖｰｸモデル
４P1R 6/4 ﾆｭｰ ﾖｰｸモデル
8 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 11:28:12 ID:pwvP8Wm4
BSCトランペットの輸入代理店、セ○クトインター○ショナルの、客に対する態度が悪すぎる。楽器の事を何も知らない、横柄な態度や逆ギレ…。
特に社長のよ○せ氏は、いわくつきの人物らしい。
以前、２ちゃんでも話題になってた。
特に社長のよ○せ氏は、いわくつきの人物らしい。
以前、２ちゃんでも話題になってた。
9 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 11:40:30 ID:t1pVcYy1
でも音程に関してクレームつけるのは無茶だろうな
プレーヤーやマウスピースとの相性もあるし誰が吹いても完璧な音程の楽器など存在しない
メカ的な不具合は保証期間なら修理してもらうべきだが
プレーヤーやマウスピースとの相性もあるし誰が吹いても完璧な音程の楽器など存在しない
メカ的な不具合は保証期間なら修理してもらうべきだが
10 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 12:15:20 ID:pwvP8Wm4
メカ的な欠陥が音程を乱す元になっていたんです。
あなたが楽器を選ぶ時、バルブケーシングの穴をリークライトを入れて中を照らしながら一つずつ確認しますか？
音程問題も、大体がその楽器の経年変化を想定して購入するはずです。
しかし今回は、一年経っても恥ずかしいくらい音程が上ずる。
日本でも著名な修理工房を四件廻った結果、｢製造時のバルブ廻りの製作ミスによる初期不良」だったんです。
権威あるプレイヤーを広告塔にして付加価値を与え、価格を吊り上げ、更に不具合で泣き寝入りする方達をカモにする。
それが業界の本質だと思います。
BSCは、買ってすぐに使える楽器ではありません。
持っている方は、是非とも信頼のおける修理工房にて最終調整を行う事を強くオススメします。
あなたが楽器を選ぶ時、バルブケーシングの穴をリークライトを入れて中を照らしながら一つずつ確認しますか？
音程問題も、大体がその楽器の経年変化を想定して購入するはずです。
しかし今回は、一年経っても恥ずかしいくらい音程が上ずる。
日本でも著名な修理工房を四件廻った結果、｢製造時のバルブ廻りの製作ミスによる初期不良」だったんです。
権威あるプレイヤーを広告塔にして付加価値を与え、価格を吊り上げ、更に不具合で泣き寝入りする方達をカモにする。
それが業界の本質だと思います。
BSCは、買ってすぐに使える楽器ではありません。
持っている方は、是非とも信頼のおける修理工房にて最終調整を行う事を強くオススメします。
>>10
泣き寝入り?ルクセンブルグに送って修理してるんじゃなかったの？
泣き寝入り?ルクセンブルグに送って修理してるんじゃなかったの？
12 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 12:59:18 ID:pwvP8Wm4
>11
私の楽器は明日ルクセンブルクへ送ります。
ですが、修理工房の話によると、他のBSCユーザーからの泣き寝入りが多いという事です。
楽器の欠陥に気付かず、自分の演奏能力に問題があるのかと、日々悩んだ末に現実を知る事になります。
業者にクレームも出さず、楽器の修理を行う。
根本的な所に（製造工程）に問題があるのに、作った端からユーザー調整が必要な楽器は、対価的に等しくないと思いませんか？
だからこそＫ氏に直接連絡したのです。
ちなみに、メーカー側に製造時の事故、不良の保証は無期限との事です。
私の楽器は明日ルクセンブルクへ送ります。
ですが、修理工房の話によると、他のBSCユーザーからの泣き寝入りが多いという事です。
楽器の欠陥に気付かず、自分の演奏能力に問題があるのかと、日々悩んだ末に現実を知る事になります。
業者にクレームも出さず、楽器の修理を行う。
根本的な所に（製造工程）に問題があるのに、作った端からユーザー調整が必要な楽器は、対価的に等しくないと思いませんか？
だからこそＫ氏に直接連絡したのです。
ちなみに、メーカー側に製造時の事故、不良の保証は無期限との事です。
13 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 13:45:03 ID:pR3qZfZw
試奏して楽器買ってるんだから楽器に文句言うなよ
問題ある楽器を納得して買った自分自身を恥じろ！！
問題ある楽器を納得して買った自分自身を恥じろ！！
14 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:09:25 ID:t1pVcYy1
＞音程問題も、大体がその楽器の経年変化を想定して購入するはずです。
そんなバカなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音程駄目な楽器は最初から駄目だろ
俺はそんな楽器は選ばない
そんなバカなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音程駄目な楽器は最初から駄目だろ
俺はそんな楽器は選ばない
15 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:17:12 ID:pwvP8Wm4
>13
確かに恥ずかしい事です。自分自身、重々分かっています。
前スレにも書きましたがご覧になりました？
というか、自分を恥じてそれっきりとは…（笑）そんな事を言うから、あなたみたいな日本人はナメられるんですよ。
あなたはメーカーと直接戦った事はありますか？
ハズレの多い楽器メーカーを相手に何かアクションを起こした事はありますか？
ハズレだからと諦めるのは、余程楽器に対して思い入れがないのですね。
ハハハ（笑）
確かに恥ずかしい事です。自分自身、重々分かっています。
前スレにも書きましたがご覧になりました？
というか、自分を恥じてそれっきりとは…（笑）そんな事を言うから、あなたみたいな日本人はナメられるんですよ。
あなたはメーカーと直接戦った事はありますか？
ハズレの多い楽器メーカーを相手に何かアクションを起こした事はありますか？
ハズレだからと諦めるのは、余程楽器に対して思い入れがないのですね。
ハハハ（笑）
16 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:22:26 ID:t1pVcYy1
＞権威あるプレイヤーを広告塔にして付加価値を与え
そもそも関山が権威あるとか騙され易すぎだろ
雑誌とかの広告ちょうちん記事見てすぐ信じるタイプ？
上から下まで音色音程のバランスが取れてるか、見える範囲での不具合はないか、
バルブやスライドは正常か
普通この程度は最低限チェックするだろ？
以前からチューニング管はスカスカだけど調整すれば良いしとか言ってたのアナタでしょ？
何に騙されてそんな不具合も許せるくらい盲目的になってたのか知らんけど
自分でその辺の良し悪し判断できないなら４０万もする楽器買わないほうがいいよ
そもそも関山が権威あるとか騙され易すぎだろ
雑誌とかの広告ちょうちん記事見てすぐ信じるタイプ？
上から下まで音色音程のバランスが取れてるか、見える範囲での不具合はないか、
バルブやスライドは正常か
普通この程度は最低限チェックするだろ？
以前からチューニング管はスカスカだけど調整すれば良いしとか言ってたのアナタでしょ？
何に騙されてそんな不具合も許せるくらい盲目的になってたのか知らんけど
自分でその辺の良し悪し判断できないなら４０万もする楽器買わないほうがいいよ
17 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:22:48 ID:pwvP8Wm4
>14
材質の応力が変わり、スライドやピストンの摩耗や、演奏者のクセにより、ピッチの経年変化はあります。
あなたが選ばなかった楽器は、誰かが買っていくんですね。
悲しい世の中ですね。
材質の応力が変わり、スライドやピストンの摩耗や、演奏者のクセにより、ピッチの経年変化はあります。
あなたが選ばなかった楽器は、誰かが買っていくんですね。
悲しい世の中ですね。
18 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:24:59 ID:t1pVcYy1
＞ハズレだからと諦めるのは、余程楽器に対して思い入れがないのですね。
そもそも普通はハズレの楽器とか買わないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハズレの楽器をわざわざ買ってメーカーにクレームまで入れて･･･
そこまでして使う意味がわからん
Bachとかヤマハゴロゴロ数並べて選んだほうが絶対マシだろ？
そもそも普通はハズレの楽器とか買わないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハズレの楽器をわざわざ買ってメーカーにクレームまで入れて･･･
そこまでして使う意味がわからん
Bachとかヤマハゴロゴロ数並べて選んだほうが絶対マシだろ？
19 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:26:20 ID:t1pVcYy1
自分の意見が受け入れられないと発狂するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに典型的なクレーマー
BSCの人もこんな奴相手にするの嫌だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかその変な改行癖何？
こだわり？
まさに典型的なクレーマー
BSCの人もこんな奴相手にするの嫌だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかその変な改行癖何？
こだわり？
20 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:30:31 ID:pwvP8Wm4
>16
関山さんが使う以前から持っていましたし、私とＫ氏は12年前から面識があります。
あなたが知っている現在みたいな広告など皆無だった時代から知っています。
あなたはどこのメーカーの楽器を持っていますか？
もしその楽器の奥深くに直す事が出来ない欠陥が見つかったらどうしますか？
関山さんが使う以前から持っていましたし、私とＫ氏は12年前から面識があります。
あなたが知っている現在みたいな広告など皆無だった時代から知っています。
あなたはどこのメーカーの楽器を持っていますか？
もしその楽器の奥深くに直す事が出来ない欠陥が見つかったらどうしますか？
21 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:33:59 ID:t1pVcYy1
＞もしその楽器の奥深くに直す事が出来ない欠陥が見つかったらどうしますか？
直せないなら買い換えるに決まってるじゃないの
１２年も前から面識ある割には冷たくあしらわれてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常々ウザイクレーマーと思われてたんじゃないの？
直せないなら買い換えるに決まってるじゃないの
１２年も前から面識ある割には冷たくあしらわれてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常々ウザイクレーマーと思われてたんじゃないの？
22 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:35:39 ID:pwvP8Wm4
>19
あなたの文章中のゴキブリの行列みたいな｢W」は何ですか？ こだわり？
あなたの文章中のゴキブリの行列みたいな｢W」は何ですか？ こだわり？
23 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 15:43:51 ID:pwvP8Wm4
彼にはクレームを出したのは一回だけです。
買い替えるなんて、私には出来ません。
もう一度聞きますが、｢W」の行列はなんですか？
こだわり？
買い替えるなんて、私には出来ません。
もう一度聞きますが、｢W」の行列はなんですか？
こだわり？
24 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 19:22:34 ID:pwvP8Wm4
>21
おいクソガキ、はよ答えろや
お前どこに住んどるや
下手にでりゃえぇ気になりくさりやがって
指定された場所まで行ったるからサシで話つけようや
どこや
おいクソガキ、はよ答えろや
お前どこに住んどるや
下手にでりゃえぇ気になりくさりやがって
指定された場所まで行ったるからサシで話つけようや
どこや
25 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 19:47:37 ID:Q0h5/BDb
>>24、思い切りダサイぞ。しょせん2ちゃんマターリ行きましょ
ラッカーが
剥げて地金が
見え隠れw
人も楽器も
さして変わらぬw
剥げて地金が
見え隠れw
人も楽器も
さして変わらぬw
ダレウマ
29 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 21:41:08 ID:t1pVcYy1
ID:pwvP8Wm4が恥ずかしいリアルクレーマーだと判明してしまった
きっちり選定せずに音程がわるいの気付かず購入
あとからあら捜ししてクレーム入れて修理しろとか
あーBSCが可哀想過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっちり選定せずに音程がわるいの気付かず購入
あとからあら捜ししてクレーム入れて修理しろとか
あーBSCが可哀想過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 21:42:55 ID:t1pVcYy1
あーあー
個人が特定されちゃったのはクラシック・ブシドーさんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人が特定されちゃったのはクラシック・ブシドーさんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 22:51:44 ID:pR3qZfZw
>>30みたいな喧嘩売って喜んでいるような奴はシカトしましょう
大したこと無い奴ほどよく吠えるものです。
大したこと無い奴ほどよく吠えるものです。
32 ：名無し行進曲：2009/11/10(火) 22:52:49 ID:pR3qZfZw
>>30みたいな喧嘩売って喜んでいるような奴はシカトしましょう
大したこと無い奴ほどよく吠えるものです
大したこと無い奴ほどよく吠えるものです
大切なことなので2度言いましたよ ってか？www
34 ：名無し行進曲：2009/11/11(水) 11:05:19 ID:QAJHbrIB
>>24
新宿で今夜どうや！
新宿で今夜どうや！
35 ：名無し行進曲：2009/11/11(水) 11:18:15 ID:FhnnOY7y
36 ：名無し行進曲：2009/11/11(水) 13:15:18 ID:QAJHbrIB
↑ああ、ええよ！
この俺に
冷たいピースと
安便座
言い合ってるあんたら、
あんたらめっちゃ寒いわ～♪
冷たいピースと
安便座
言い合ってるあんたら、
あんたらめっちゃ寒いわ～♪
38 ：名無し行進曲：2009/11/11(水) 17:00:55 ID:htf2M29O
>30
そんなん想定内だわ（笑）
晒してもらったほうがありがたいわ。
でお前は誰？ mixiで話つけようや メッセよこせよ
そんなん想定内だわ（笑）
晒してもらったほうがありがたいわ。
でお前は誰？ mixiで話つけようや メッセよこせよ
39 ：名無し行進曲：2009/11/11(水) 19:46:05 ID:QAJHbrIB
↑ああ、ええよ！
40 ：名無し行進曲：2009/11/12(木) 21:29:15 ID:bXXujq+T
どうなったんよ？新宿で会ったのか？
41 ：名無し行進曲：2009/11/13(金) 20:10:13 ID:lcrGmqCS
歌舞伎町に消えていったさ。
42 ：名無し行進曲：2009/11/13(金) 22:51:59 ID:EU3sJZI1
>>40
ああ、話付けといたよ！
ああ、話付けといたよ！
XOとかけて、競馬ととく
その心は・・・・・・ハイドー
なんつって
その心は・・・・・・ハイドー
なんつって
44 ：名無し行進曲：2009/11/15(日) 21:55:21 ID:bu4RvCqN
新宿野郎はどうなった？
45 ：名無し行進曲：2009/11/16(月) 12:08:33 ID:u869APzk
ＫＷＳＫ
46 ：名無し行進曲：2009/11/17(火) 20:05:12 ID:NHoF5Ij3
bach 180ML37SPの購入を考えています。
吹き比べる時に気をつけるべきポイントはありますか？
吹き比べる時に気をつけるべきポイントはありますか？
47 ：名無し行進曲：2009/11/17(火) 23:18:28 ID:H6kj6dgu
すっげー弾数が多くバラツキの多いモデルだから
・出来る限り多く吹き比べられる店に行く
・ちょっとでも気に入らないポイントあったら絶対妥協しない
これは大事
田舎とかでゴロゴロ同じモデル並べてないような店ならもう選定品取り寄せるのが一番だろうな
それも関山氏とか国内プレーヤーの選定品はダメ
海外のトップソリストが来日した時に出回るやつを狙おう
アントンセンやスメドウィグの選定品等吹いたがどれも素晴らしく吹きやすく上から下まで凄く鳴る
最近の良い楽器っつーのは最初から吹きやすく鳴るもんなんだと思った
・出来る限り多く吹き比べられる店に行く
・ちょっとでも気に入らないポイントあったら絶対妥協しない
これは大事
田舎とかでゴロゴロ同じモデル並べてないような店ならもう選定品取り寄せるのが一番だろうな
それも関山氏とか国内プレーヤーの選定品はダメ
海外のトップソリストが来日した時に出回るやつを狙おう
アントンセンやスメドウィグの選定品等吹いたがどれも素晴らしく吹きやすく上から下まで凄く鳴る
最近の良い楽器っつーのは最初から吹きやすく鳴るもんなんだと思った
48 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 00:45:53 ID:EYhyErcv
>>46は何処に住んでる？
在京オケ首席の師匠に、師匠の229ベル25HとおれのヤマハシカゴＣ管を吹き比べてもらったが、倍音成分とfffの鳴りはバックが上回っていた。
師匠が言ってたが、ヤマハとバックの一番の違いは金属の純度らしい。
ヤマハは純度がとてつもなく高く、バックはわりかしいい加減なんだとさ(笑)
上の方で出てたが、ＣＳＯはちゃんとヤマハ使ってる。首席のクリス・マーティンはマウスパイプ替えて使ってるみたいだけど。
考えたら外国に比べると日本のヤマハ使用率は低いね。
師匠が言ってたが、ヤマハとバックの一番の違いは金属の純度らしい。
ヤマハは純度がとてつもなく高く、バックはわりかしいい加減なんだとさ(笑)
上の方で出てたが、ＣＳＯはちゃんとヤマハ使ってる。首席のクリス・マーティンはマウスパイプ替えて使ってるみたいだけど。
考えたら外国に比べると日本のヤマハ使用率は低いね。
原材料の真鍮に不純物が混ざっていると、製品にバラつきがでるが
そのおかげてとてつもない当たり楽器が生まれることもある、というのは
ヘッケルやＮＹバックの研究から言われているよね
そのおかげてとてつもない当たり楽器が生まれることもある、というのは
ヘッケルやＮＹバックの研究から言われているよね
51 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 19:37:17 ID:vyrp8xu2
この間TVでシンシナティの演奏見てたらサリバン先生の音浮きまくりだったな
NYP時代のほうが圧倒的に好きだ
シカゴモデル使ってたけどうーん・・・
NYP時代のほうが圧倒的に好きだ
シカゴモデル使ってたけどうーん・・・
52 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 19:52:46 ID:vQ3qyj1z
47さん、ありがとうございます。
TPステーション、お茶の水、新大久保のお店を回ろうと思っています。
選定品の方がやはり安心なのですね。
48さん、東京です。
オススメのお店などありましたら、是非教えてください。
TPステーション、お茶の水、新大久保のお店を回ろうと思っています。
選定品の方がやはり安心なのですね。
48さん、東京です。
オススメのお店などありましたら、是非教えてください。
53 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 21:36:47 ID:EYhyErcv
俺なら下倉かなー。扱ってる本数が違うから。
頼めば選定品も引っ張ってくるよ。
頼めば選定品も引っ張ってくるよ。
54 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 21:53:59 ID:dvVcbgSq
俺だったら新宿からアズサ乗って長野県まで行くけどな
55 ：名無し行進曲：2009/11/19(木) 22:17:31 ID:/L4SbwlR
まずは野中に海外有名ソリストが選定する予定無いか確認してみろよ
56 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 02:51:38 ID:lYUFQ3U/
スト後のバックは品質がよくなったというのはホントでしょうか？
57 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 09:02:30 ID:SOQPv3tL
そういう噂はよく聞くな
工場長も工程や部品見直したと公言しているし
まぁ自分で吹いて判断してみようぜ
工場長も工程や部品見直したと公言しているし
まぁ自分で吹いて判断してみようぜ
58 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 20:30:18 ID:NFOqCAKn
46です。
お答えいただき、どうもありがとうございます。
長野までは行けないので、下倉に行ってみます。
野中には、問い合わせしてみようと思います。
自分で吹いて判断する力がないので、選定品に頼ってしまいそうです...
ありがとうございました。
お答えいただき、どうもありがとうございます。
長野までは行けないので、下倉に行ってみます。
野中には、問い合わせしてみようと思います。
自分で吹いて判断する力がないので、選定品に頼ってしまいそうです...
ありがとうございました。
59 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 20:54:05 ID:1o6+YGC7
ヤマハのシカゴモデルってどう？
いい感じ？
いい感じ？
60 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 20:55:10 ID:1o6+YGC7
↑あ、B管ね！
YTR2335Sが欲しい。でも知人からYTR3320（赤ベル）貰えそう。
2335Sは新品、3320はボロ。オレ初心者。どうすんべ？
2335Sは新品、3320はボロ。オレ初心者。どうすんべ？
62 ：名無し行進曲：2009/11/20(金) 23:34:39 ID:wd2Oojly
好きなほう買え
Bachの180MLV65ベル、以外といい感じだった。
個人的には72ベルが好きなんだが65ベルも侮れないなと思った。
個人的には72ベルが好きなんだが65ベルも侮れないなと思った。
64 ：名無し行進曲：2009/11/21(土) 15:07:26 ID:GriGplUN
新宿野郎はどうなった？
65 ：名無し行進曲：2009/11/21(土) 22:07:55 ID:kwUxaD3x
しつこいな。
サしつササれつだよ。
サしつササれつだよ。
66 ：名無し行進曲：2009/11/21(土) 23:07:02 ID:GriGplUN
↑え！
Ｃ管
バック229/25H＞ヤマハシカゴ＞ＢＳＣ
バック229/25H＞ヤマハシカゴ＞ＢＳＣ
68 ：名無し行進曲：2009/11/22(日) 09:33:37 ID:E54Uwb1P
バック238/25A＞バック229/25H＞ヤマハシカゴ＞ＢＳＣ
69 ：名無し行進曲：2009/11/22(日) 12:15:05 ID:s5zCTFD5
>>65
その後どうなった？
その後どうなった？
70 ：名無し行進曲：2009/11/22(日) 21:28:37 ID:YdU2d3cz
クんずホぐれつ
ノチ
サしつササれつ
のループ。
ノチ
サしつササれつ
のループ。
71 ：名無し行進曲：2009/11/22(日) 22:14:12 ID:UkpFuBI3
いやっ
サシたんですが、ササれるのは無理でした
もう少し拡張しないとダメみたい
サシたんですが、ササれるのは無理でした
もう少し拡張しないとダメみたい
73 ：名無し行進曲：2009/11/22(日) 23:37:30 ID:s5zCTFD5
新宿野郎はどうなった？
74 ：名無し行進曲：2009/11/23(月) 00:13:18 ID:1hTfgJL4
>>63
どんな音？
どんな音？
>>74
口下手なんでうまく言えんが、72ベルのMLVをもう少しダークにした感じかな。
65ベルのMLVはマウスパイプが標準で44なんだが俺が試奏したのは43パイプのやつだった。
ただ、周囲が37ベルばかりだと65ベルの音は微妙に合わないかも。
口下手なんでうまく言えんが、72ベルのMLVをもう少しダークにした感じかな。
65ベルのMLVはマウスパイプが標準で44なんだが俺が試奏したのは43パイプのやつだった。
ただ、周囲が37ベルばかりだと65ベルの音は微妙に合わないかも。
76 ：名無し行進曲：2009/11/25(水) 21:31:25 ID:L9G7u2Z7
８０万は準備できん。
だが欲しい…
だが欲しい…
77 ：名無し行進曲：2009/11/26(木) 20:51:06 ID:T/IT+rjD
新宿野郎はどうなった？
78 ：名無し行進曲：2009/11/26(木) 20:59:59 ID:BEl5Xh1R
しつこいな…
ガクガクブルブル……
ガクガクブルブル……
79 ：名無し行進曲：2009/11/26(木) 21:37:04 ID:jkuTgaLK
クラシックブシドーさーんｗ
80 ：名無し行進曲：2009/11/27(金) 14:53:14 ID:ueBXwKiz
>>78
どうなったよ？
どうなったよ？
81 ：名無し行進曲：2009/11/27(金) 20:59:48 ID:vMC9cs4H
ア――――――――――！
（fin)
（fin)
82 ：名無し行進曲：2009/11/27(金) 23:16:52 ID:hRSxokwe
新宿２丁目のケツ末は>>71に書いてある
83 ：名無し行進曲：2009/11/29(日) 06:24:11 ID:/IsgKZJ+
おーよちよち、ＡＪＮＡはかわいいのう。
↑
固有名詞は何？
↑
固有名詞は何？
84 ：名無し行進曲：2009/11/29(日) 12:03:04 ID:F4gW4MNa
>>82
やばくないか？
やばくないか？
85 ：名無し行進曲：2009/11/30(月) 06:59:57 ID:f2lKq/Bh
馬、ダメだった・・・
探さないでくれ。ショウケース遠くから眺めてくるから・・・
探さないでくれ。ショウケース遠くから眺めてくるから・・・
86 ：名無し行進曲：2009/11/30(月) 13:31:55 ID:1TX6pXvZ
俺は円高と株安にやられた。
シルキー、レヒナーが････
シルキー、レヒナーが････
87 ：名無し行進曲：2009/11/30(月) 20:51:00 ID:sMDwixAq
新宿野郎はどうなった？
>86
円高で舶来楽器が買いやすくなるよ？w
円高で舶来楽器が買いやすくなるよ？w
ええんだか悪いんだかわがんねぇw
90 ：名無し行進曲：2009/12/01(火) 12:27:23 ID:bGu7+I9c
モネットスパーダ欲しいなぁ…
91 ：名無し行進曲：2009/12/01(火) 12:36:00 ID:G7YpioAH
92 ：名無し行進曲：2009/12/01(火) 18:40:14 ID:aeh6VVoY
新宿野郎はどうなったの
94 ：名無し行進曲：2009/12/01(火) 21:41:06 ID:aeh6VVoY
↑え、どうなった？
インダービネンとかテイラーとかどうも奇をてらったデザインにみえてしまう・・
はやり物で２０年もすればださくて相手にもされないなんてことにならなければ
いいけど。
ヘビータイプにするにももっとシンプルなデザインがいいなあ。
ＸＯのブラックマンバとかおもちゃにみえてしまう。
はやり物で２０年もすればださくて相手にもされないなんてことにならなければ
いいけど。
ヘビータイプにするにももっとシンプルなデザインがいいなあ。
ＸＯのブラックマンバとかおもちゃにみえてしまう。
96 ：名無し行進曲：2009/12/02(水) 19:03:57 ID:0+F3TcjG
>>93
どうなった？
どうなった？
アンタどなた？
案外とC管野郎だったりして？
99 ：名無し行進曲：2009/12/02(水) 21:36:45 ID:FOWQ16sA
ちがうって、アク禁喰らってんだ。
101 ：名無し行進曲：2009/12/03(木) 12:09:43 ID:oX7RYMY1
中古含めて低価格帯のC管でおすすめの楽器やメーカーありますか？10万前後とかで…
103 ：名無し行進曲：2009/12/03(木) 21:33:56 ID:nhdHs1wZ
新宿Ｃ管野郎はどうなった？
104 ：名無し行進曲：2009/12/04(金) 22:08:47 ID:O2t5Mz8/
マグロ船に載せられた。
105 ：名無し行進曲：2009/12/04(金) 22:35:39 ID:QaCKqGGB
↑え、どうなった？
>>105
オマエの事だよ
オマエの事だよ
107 ：名無し行進曲：2009/12/05(土) 07:51:32 ID:vwrbzqqk
もうここ面白くないわ。さよなら。
ブラスパイヤー だれか買った人いる？
どんなかんじなんだろう？
どんなかんじなんだろう？
109 ：名無し行進曲：2009/12/05(土) 13:18:34 ID:KPKPUsKX
>>104
なぜマグロ？
なぜマグロ？
110 ：名無し行進曲：2009/12/05(土) 21:18:38 ID:xwbQH4M0
ヒント：蛇頭
111 ：名無し行進曲：2009/12/05(土) 21:19:03 ID:KPKPUsKX
↑分かりませんが
ケースが格好良いメーカーと言えばどこのイメージですか？
ハード、セミハード問わず
ハード、セミハード問わず
113 ：名無し行進曲：2009/12/06(日) 08:06:21 ID:c/k6Jvzr
ヤマハの岩石ケースは素晴らしかった。
114 ：名無し行進曲：2009/12/06(日) 09:15:45 ID:6WotUBk+
格好いいケースといえば、マーカス・ボナじゃないかな。
性能はしらんｗ
性能はしらんｗ
115 ：名無し行進曲：2009/12/06(日) 12:22:15 ID:oDjL1xcZ
Ｃ管野郎はどうなった？
ミネルバっていいの？
支那製にしては高いけど
支那製にしては高いけど
117 ：名無し行進曲：2009/12/07(月) 22:20:25 ID:vfvf6c8Q
今朝までモネットのサイト繋がりやしねえ。
結構みんな覗いてんだな。
結構みんな覗いてんだな。
118 ：名無し行進曲：2009/12/08(火) 21:10:09 ID:GbavLNzF
シルキー不感症の俺に魅力を吹聴してくれんか。
119 ：名無し行進曲：2009/12/08(火) 22:49:42 ID:gjKMy9Li
↑ツケソの圧倒的音色を聴いてみ
不感症のおまえも感動で涙が出るから
不感症のおまえも感動で涙が出るから
120 ：名無し行進曲：2009/12/08(火) 22:54:53 ID:GbavLNzF
それはマジか釣りか
Ｎ響アワーは見とく。
Ｎ響アワーは見とく。
121 ：名無し行進曲：2009/12/09(水) 09:51:26 ID:ihooHdxJ
>>119、でも弟子には使わせない。
122 ：名無し行進曲：2009/12/10(木) 18:52:25 ID:wjSkmwKm
Ｃ管野郎はどうなった？
123 ：名無し行進曲：2009/12/10(木) 22:47:08 ID:JCSUFSVV
ロータリー製品を手に入れたらば、
素人の範囲で需要はどういう場合にあるんだ？
煽ってないぞ。俺も欲しいんだ。
素人の範囲で需要はどういう場合にあるんだ？
煽ってないぞ。俺も欲しいんだ。
124 ：名無し行進曲：2009/12/10(木) 23:01:48 ID:D0XpRZbe
オケで普通に使うだろ
125 ：名無し行進曲：2009/12/10(木) 23:19:45 ID:xd3UXhUc
アマ桶ごときにロータリーなんて無用
だいたいロータリーらしい音色を出そうなんてトウシロには無理
だいたいロータリーらしい音色を出そうなんてトウシロには無理
126 ：名無し行進曲：2009/12/10(木) 23:40:15 ID:D0XpRZbe
バカだな
アマオケなんて半分以上自己満足の世界だろ
他人に迷惑になるヘンテコな音出さなきゃ道具にこだわれるのがアマの特権だ
自分はブラームス以前の作品なら必ずロータリーを使っている
ちなみに次はナチュラル買ってベト辺りで使いたいと思っている
アマオケなんて半分以上自己満足の世界だろ
他人に迷惑になるヘンテコな音出さなきゃ道具にこだわれるのがアマの特権だ
自分はブラームス以前の作品なら必ずロータリーを使っている
ちなみに次はナチュラル買ってベト辺りで使いたいと思っている
おれもナチュラルトロンボーン買ってベートーベンに使おうかな？
おれもナチュラルチューバ買ってベルリオーズに使うぞ！！
ナチュラルトランペットは確かにppは楽に出せるけど音階が・・・
131 ：名無し行進曲：2009/12/11(金) 22:18:19 ID:I9YrP0S7
Ｃ管野郎はどうなった？
予算は15万だが、新品でちゃんとプロが選定した奴じゃないと納得行かないんですけど
133 ：名無し行進曲：2009/12/11(金) 23:32:09 ID:noZFbS2a
>>126
こういう自己満野郎がいる楽団はかわいそうでつねwww
こういう自己満野郎がいる楽団はかわいそうでつねwww
134 ：名無し行進曲：2009/12/11(金) 23:34:15 ID:JheX5QPw
自己満じゃないアマなんて居るわけないだろ
お前自分がそうじゃないと思ってるの？
気付いてないだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前自分がそうじゃないと思ってるの？
気付いてないだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無し行進曲：2009/12/12(土) 01:51:46 ID:L4OtfxrE
トランペットって安いのですね。10万20万なんてね
ほしい楽器を買いたいだけ買えばいいでしょ
100 万円以下なんだもの
ほしい楽器を買いたいだけ買えばいいでしょ
100 万円以下なんだもの
136 ：名無し行進曲：2009/12/12(土) 06:31:23 ID:p7yR/kND
マルカートのＣ菅を買いました！安かったです。
137 ：名無し行進曲：2009/12/12(土) 16:58:38 ID:ExtXSF9m
138 ：おまえらざまぁwwww：2009/12/12(土) 17:06:17 ID:GbmyZ+9i
最初バラバラになった一味の冒険
↓
1週間前の回想
シキ登場、ナミ攫われる
↓
ナミ、ビリーと逃亡 ルフィと再会
↓
ゾロ、チョッパー、サンジ、ウソップ、ナミ、ルフィ再会
フラロビブルはシキの王宮に
↓
シキが来る ナミ以外の5人がＫＯされる
ナミ音貝メッセを残す そしてシキの仲間に
↓
フラロビブルが王宮をでてルフィ達と再会
音貝聞く
ルフィぶち切れ
↓
王宮に乗り込む
ウソップチョパはナミ助ける
バトル
↓
ウソップの攻撃も手伝ってシキを倒す
↓
エピローグ
ルフィだけ音貝のメッセージをちゃんと聞いていなかったので聞く
『必ず助けに来て』
↓
1週間前の回想
シキ登場、ナミ攫われる
↓
ナミ、ビリーと逃亡 ルフィと再会
↓
ゾロ、チョッパー、サンジ、ウソップ、ナミ、ルフィ再会
フラロビブルはシキの王宮に
↓
シキが来る ナミ以外の5人がＫＯされる
ナミ音貝メッセを残す そしてシキの仲間に
↓
フラロビブルが王宮をでてルフィ達と再会
音貝聞く
ルフィぶち切れ
↓
王宮に乗り込む
ウソップチョパはナミ助ける
バトル
↓
ウソップの攻撃も手伝ってシキを倒す
↓
エピローグ
ルフィだけ音貝のメッセージをちゃんと聞いていなかったので聞く
『必ず助けに来て』
139 ：名無し行進曲：2009/12/12(土) 23:17:51 ID:J6rATrdj
Ｃ管野郎はどうなった？
C管なんてYAMAHA一択だろｊｋ
BSCは俺の好みの柔らかい落ち着いた音色でC管は音程も良くてEやEsも
替え指が必要なかった。
ボーナスで1本買うつもりだったけど今日明細を見たら去年の半分に
減っていたので今年はあきらめた・・・orz
替え指が必要なかった。
ボーナスで1本買うつもりだったけど今日明細を見たら去年の半分に
減っていたので今年はあきらめた・・・orz
142 ：名無し行進曲：2009/12/13(日) 12:01:18 ID:x3hVeD9j
143 ：名無し行進曲：2009/12/13(日) 14:49:38 ID:TpNApeHJ
>>142
おまえの隣に引越したいから住所を教えろ
おまえの隣に引越したいから住所を教えろ
おまえにメシはやらねえよ
145 ：名無し行進曲：2009/12/13(日) 21:43:30 ID:BVEaItR8
ＢＡＣＨ、ＹＡＭＡＨＡ、ＳＴＯＭVIの音の違い教えて
BACH 重い
YAMAHA 軽い
STOMVI 派手
YAMAHA 軽い
STOMVI 派手
音の明るさではストンビ＞ヤマハ＞バックかな
148 ：名無し行進曲：2009/12/13(日) 22:32:20 ID:BVEaItR8
>>146
>>147
ありがとうございました。
ＳＴＯＭＶＩは 派手とのことですが、重い、軽いでいうとどちらでしょうか。
音の明るさはＳＴＯＭＶＩが明るいとのことですが、
スターリングシルバーベルで見たときどうでしょうか。
よろしくお願いします。
>>147
ありがとうございました。
ＳＴＯＭＶＩは 派手とのことですが、重い、軽いでいうとどちらでしょうか。
音の明るさはＳＴＯＭＶＩが明るいとのことですが、
スターリングシルバーベルで見たときどうでしょうか。
よろしくお願いします。
149 ：名無し行進曲：2009/12/13(日) 22:39:34 ID:nT2bvM4m
ストンビはＢａｃｈより吹き応えがあるよ
重いってほどじゃないかも知れんがヤマハに比べたら結構重い
んで出てくる音がド派手
シルバーベルでも音は柔らかくなるがド派手
仕上げは値段の割りに雑な傾向
金メッキは他社に比べるとかなり薄くてメッキ浮きしやすい
ベルチューのマスターは驚くほど音程が良い
マスターＣ管の音程とか他社じゃ類を見ないほどの音程の良さ
でも音が派手すぎてオケで使うのは躊躇われる
重いってほどじゃないかも知れんがヤマハに比べたら結構重い
んで出てくる音がド派手
シルバーベルでも音は柔らかくなるがド派手
仕上げは値段の割りに雑な傾向
金メッキは他社に比べるとかなり薄くてメッキ浮きしやすい
ベルチューのマスターは驚くほど音程が良い
マスターＣ管の音程とか他社じゃ類を見ないほどの音程の良さ
でも音が派手すぎてオケで使うのは躊躇われる
150 ：名無し行進曲：2009/12/14(月) 06:49:47 ID:NQEgMBEz
>>149
ありがとうございます。
ありがとうございます。
151 ：名無し行進曲：2009/12/14(月) 07:13:29 ID:qgomdOJK
なるほど。
>>152
BacjじゃなくてBach
BacjじゃなくてBach
154 ：名無し行進曲：2009/12/14(月) 17:37:45 ID:DPUjk4o1
Ｃ管野郎はどうなった？
オケでロータリーメインに吹いてる方に質問。
ある程度一本で万能にこなすならモンケよりヘッケルタイプ、カネがあるならレヒナー等のウイーンタイプかなと思うけどその認識は正しい？
で、上も下もC管を使う場合(例えばブラームス1番とか)、上がヘッケル、下がモンケみたいな組み合わせはありでしょうか。
下は上より太い音色で、というような意図なのですが。
ある程度一本で万能にこなすならモンケよりヘッケルタイプ、カネがあるならレヒナー等のウイーンタイプかなと思うけどその認識は正しい？
で、上も下もC管を使う場合(例えばブラームス1番とか)、上がヘッケル、下がモンケみたいな組み合わせはありでしょうか。
下は上より太い音色で、というような意図なのですが。
156 ：名無し行進曲：2009/12/14(月) 19:31:45 ID:nFnC514Q
俺の周りでは最近ヘッケルタイプ使ってる人見たことないな
プロももうあんま使ってないでしょ
ウィーンタイプが吹きやすくて万能だと思うよ
組み合わせに関してはそもそも楽器の狙っている方向性の音色をバッチリ出せるアマって殆ど居ないでしょ
実際吹いてみて違和感なけりゃどんな組み合わせでもありじゃね？
プロももうあんま使ってないでしょ
ウィーンタイプが吹きやすくて万能だと思うよ
組み合わせに関してはそもそも楽器の狙っている方向性の音色をバッチリ出せるアマって殆ど居ないでしょ
実際吹いてみて違和感なけりゃどんな組み合わせでもありじゃね？
>>156
ウイーンタイプで買いやすい値段のってないですよね？本当ならレヒナーとか欲しいけど。キューンやヴィレンベルグのドレスデンモデルはウイーンタイプに近いと考えて良いのでしょうか。
ウイーンタイプで買いやすい値段のってないですよね？本当ならレヒナーとか欲しいけど。キューンやヴィレンベルグのドレスデンモデルはウイーンタイプに近いと考えて良いのでしょうか。
158 ：名無し行進曲：2009/12/14(月) 23:03:18 ID:XWEG6/Fh
後生だから何とかタイプの説明も一緒にしとくれ。
>>158
簡単に書くと、ドレスデンタイプは小ベルでコンパクト。メーカーはヘッケル。ベルクランツがつく。同様の造りの楽器はヘッケルタイプとも。
ベルリンタイプはでかベルで重厚な音。モンケ。やはり同様の造りをモンケタイプともいう。
ウイーンタイプはヘッケルから派生して、コンパクトながら現代の大編成大音量が求められるオケに対応するため中間的な性質をもち、ベルクランツはつかない。
レヒナーやシャガールが有名。
こんな理解であってるかな。
簡単に書くと、ドレスデンタイプは小ベルでコンパクト。メーカーはヘッケル。ベルクランツがつく。同様の造りの楽器はヘッケルタイプとも。
ベルリンタイプはでかベルで重厚な音。モンケ。やはり同様の造りをモンケタイプともいう。
ウイーンタイプはヘッケルから派生して、コンパクトながら現代の大編成大音量が求められるオケに対応するため中間的な性質をもち、ベルクランツはつかない。
レヒナーやシャガールが有名。
こんな理解であってるかな。
Ｎ○Ｋ響の関○さんのブログにＢＳＣらしきラッパがあって縦だけど横っぽいおとする
とかかいてあったような？
とかかいてあったような？
Ｃ管試奏した感想
BSC
音程が良いのは嘘じゃない。音色はロータリーとピストンの間で中途半端だが艶がある。
シルキーＳ22
うんこ。津堅がその証拠。
ヤマハシカゴ
とにかく軽めの吹奏感。音色はハリと艶がある。Ｅ♭とＥは代え指いるよ。全体的に８０～９０点台でまとまっている良い楽器だと思う。
バック229･25H
ダイナミックレンジとバック特有の深みのある音色は他の追随を許さない。音程はうんこだが。
悩んだ結果ヤマハにしました。良い楽器だよ。
BSC
音程が良いのは嘘じゃない。音色はロータリーとピストンの間で中途半端だが艶がある。
シルキーＳ22
うんこ。津堅がその証拠。
ヤマハシカゴ
とにかく軽めの吹奏感。音色はハリと艶がある。Ｅ♭とＥは代え指いるよ。全体的に８０～９０点台でまとまっている良い楽器だと思う。
バック229･25H
ダイナミックレンジとバック特有の深みのある音色は他の追随を許さない。音程はうんこだが。
悩んだ結果ヤマハにしました。良い楽器だよ。
163 ：158：2009/12/15(火) 05:32:59 ID:KgrzfusL
説明に感謝する。
ロータリーは物欲を刺激して止まない。
馬だ。
ロータリーは物欲を刺激して止まない。
馬だ。
164 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 06:32:23 ID:kGFA+uoI
>>161
最近の関山の音聴く限りそれはないな
Ｂａｃｈ時代より明るく派手な音になった
音の伸びが以前よりある感じなので吹きやすそうだがロータリーの音など微塵もない
>>162
だからＢａｃｈなら238・25Ａか239・25Ａ試してみろって
25Ｈはアマが使うなら最悪の選択
最近の関山の音聴く限りそれはないな
Ｂａｃｈ時代より明るく派手な音になった
音の伸びが以前よりある感じなので吹きやすそうだがロータリーの音など微塵もない
>>162
だからＢａｃｈなら238・25Ａか239・25Ａ試してみろって
25Ｈはアマが使うなら最悪の選択
165 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 14:33:22 ID:QYKEzl6/
今バックのC管買うならフィラデルフィアモデルかシカゴモデルだと思うが
どっちもヤマハやシルキーよりいい楽器だったよ
やれば出来るじゃんバック！って思った
どっちもヤマハやシルキーよりいい楽器だったよ
やれば出来るじゃんバック！って思った
Aパイプも試奏したよ！ただあの吹奏感が好きになれなかった。
バックのフィラデルフィアとシカゴはあれはもうバックじゃあないと思う。
バックのフィラデルフィアとシカゴはあれはもうバックじゃあないと思う。
167 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 22:04:51 ID:5M9TladO
Ｃ管新宿野郎はどうなったか？
168 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 22:07:43 ID:trlH0NaU
169 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 22:29:33 ID:5M9TladO
新宿野郎はどうなったか？
170 ：名無し行進曲：2009/12/15(火) 23:32:01 ID:lJAcOY3s
>155
万能にこなすならヤマハ（ラボ）かキューンのLベルだろうね。
ピストンからのスイッチも違和感無いんじゃない。
ヤマハ（ヘッケルタイプ）、レヒナー、ウェーバーを使ってきたが、ウィーンタイプは
独特すぎてマニア以外にはおススメできない。
仲間の持ってるラボやキューンはホント普通に吹きやすい。
横に構える見かけ重視派にはもってこいだよ（別に変な意味ではない、見かけも重要）
万能にこなすならヤマハ（ラボ）かキューンのLベルだろうね。
ピストンからのスイッチも違和感無いんじゃない。
ヤマハ（ヘッケルタイプ）、レヒナー、ウェーバーを使ってきたが、ウィーンタイプは
独特すぎてマニア以外にはおススメできない。
仲間の持ってるラボやキューンはホント普通に吹きやすい。
横に構える見かけ重視派にはもってこいだよ（別に変な意味ではない、見かけも重要）
171 ：名無し行進曲：2009/12/16(水) 00:03:35 ID:11DDwbpH
ヤマハの936と946ユーザーだが所詮はモンケタイプ
万能とは程遠いよ
やっぱレヒナーかシャーゲルが最高
金が有ったら欲しい
万能とは程遠いよ
やっぱレヒナーかシャーゲルが最高
金が有ったら欲しい
俺が所属しているアマオケは団員の人数が35人位で演奏する曲も
ここ数年はベートーヴェンやブラームス、メンデルスゾーン、
シューマン、ハイドン、モーツァルトといったところなので、
今使っているヘッケルタイプのシェルツァーのB管とC管で充分だ。
ここ数年はベートーヴェンやブラームス、メンデルスゾーン、
シューマン、ハイドン、モーツァルトといったところなので、
今使っているヘッケルタイプのシェルツァーのB管とC管で充分だ。
173 ：名無し行進曲：2009/12/16(水) 15:56:41 ID:Hmhn8CgF
新宿野郎はどうなったか？
176 ：名無し行進曲：2009/12/17(木) 22:46:05 ID:2Q3aAmXD
Ｃ管新宿野郎はどうなったか？
無知ですみませんがＣＳＯのトランペットセクションも横を曲によってはつかう？
178 ：名無し行進曲：2009/12/19(土) 13:37:33 ID:LCG3GNl8
使うよ
ハーセス時代はモンケ使ってたが今はなんだろうね
ハーセス時代はモンケ使ってたが今はなんだろうね
179 ：名無し行進曲：2009/12/19(土) 17:08:55 ID:q9sxa4/c
バックのオススメ楽器なんかある？
予算は２０～３０ｋ
予算は２０～３０ｋ
180 ：名無し行進曲：2009/12/19(土) 17:27:39 ID:ldD2cuLQ
すとらっどしかないだろ
181 ：名無し行進曲：2009/12/19(土) 18:07:37 ID:x6QWsHNW
新宿野郎はどうですか？
182 ：名無し行進曲：2009/12/19(土) 23:00:06 ID:BZGvJpy2
新宿野郎は野宿中
183 ：名無し行進曲：2009/12/21(月) 21:38:31 ID:gDlA33Rs
↑なぜ野宿？
184 ：名無し行進曲：2009/12/22(火) 12:30:17 ID:vo6dEcEt
バックのＣ管でスターリングシルバー、229-25Hってオケ、吹奏楽で使うにはどう？？
家からかなり遠い大手楽器店で状態良いモノが中古で出てるらしいが、端からオケには無理なら試奏するまでもないかと…
家からかなり遠い大手楽器店で状態良いモノが中古で出てるらしいが、端からオケには無理なら試奏するまでもないかと…
>>184
一般的に考えて、スターリングシルバーはソリストのための楽器なんでは？
鳴らしきれる実力があるなら何使っても構わないだろうけど、やっぱり特殊な楽器には違いない。セクションとしての音色もあるだろうし。
一般的に考えて、スターリングシルバーはソリストのための楽器なんでは？
鳴らしきれる実力があるなら何使っても構わないだろうけど、やっぱり特殊な楽器には違いない。セクションとしての音色もあるだろうし。
186 ：名無し行進曲：2009/12/22(火) 12:54:33 ID:RVlopaED
>>184
吹奏楽にC管など要らないだろ
オケで銀ベル使ってる人時々居るけどパワー吹きする人が多いね
一度吹いてみて問題なければいいんじゃね？
個人的には弱音時のコントロールに難が有ると感じたので使う気にならないけど
オケで一番苦労しないのは黄ベルだと思うよ
あと銀ベルのC管を2本ほど吹いたことがあるんだがどちらもBachのC管とは思えない音程の良さだった
間違いなくたまたまで偶然なんだろうけどね
ちなみにどっちも239-25Cでした
吹奏楽にC管など要らないだろ
オケで銀ベル使ってる人時々居るけどパワー吹きする人が多いね
一度吹いてみて問題なければいいんじゃね？
個人的には弱音時のコントロールに難が有ると感じたので使う気にならないけど
オケで一番苦労しないのは黄ベルだと思うよ
あと銀ベルのC管を2本ほど吹いたことがあるんだがどちらもBachのC管とは思えない音程の良さだった
間違いなくたまたまで偶然なんだろうけどね
ちなみにどっちも239-25Cでした
187 ：名無し行進曲：2009/12/22(火) 14:21:23 ID:f3p9KipO
新宿野郎はどうですか？
バックのスターリングシルバーベルのC管は読響首席奏者のT氏が使って
いるけどホールの客席で聴いた印象では落ち着いた端正な感じのサウンド
だったな。
いるけどホールの客席で聴いた印象では落ち着いた端正な感じのサウンド
だったな。
189 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 11:45:16 ID:sYhRZnN+
新宿野郎はどうなったか？
190 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 13:09:15 ID:7MIExBOl
実は巣鴨野郎にくら替えしたらしい
191 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 15:39:03 ID:Xqn3moiy
新宿おかま ならよく知っている
193 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 18:04:03 ID:MrgQpwsg
話をぶった切ってスマヌがヤマハのエリックとボビーって具体的にはベルとチューニング管指掛け以外は何がちがうんだろ？
194 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 18:43:32 ID:sYhRZnN+
巣鴨野郎はどうなったか？
195 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 22:52:38 ID:pc2NMPkx
カルガモ野郎になった
196 ：名無し行進曲：2009/12/23(水) 23:15:49 ID:KiwO33Kl
184です
意見ありがとうございます。無くはないということがわかったので、まずはとりあえず試奏してみようと思います。
意見ありがとうございます。無くはないということがわかったので、まずはとりあえず試奏してみようと思います。
197 ：名無し行進曲：2009/12/24(木) 00:36:54 ID:aWi6rf6n
ｽﾄﾝﾋﾞについてどなたか語って下さい!!
ちなみにmasterで
ちなみにmasterで
布団がすっとんび
199 ：名無し行進曲：2009/12/24(木) 18:35:28 ID:uQMv6iF0
精子がスットンビ
201 ：名無し行進曲：2009/12/24(木) 20:17:29 ID:YBQdLnqq
新宿野郎はどうなったか？
202 ：名無し行進曲：2009/12/24(木) 20:42:22 ID:HSyUx/wT
C管ここまでまとめ
BSC 音程が良くて玄人好み
YAMAHA 音程・音色のバランスが良い、つくりが良い
Bach 音程はイマイチだが音が抜群にいい
シルキー シルキー好きにはおすすめ、それ以外はおすすめできない
マルカート 金がないなら一択
上から順におすすめ
でおｋ？
BSC 音程が良くて玄人好み
YAMAHA 音程・音色のバランスが良い、つくりが良い
Bach 音程はイマイチだが音が抜群にいい
シルキー シルキー好きにはおすすめ、それ以外はおすすめできない
マルカート 金がないなら一択
上から順におすすめ
でおｋ？
204 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 06:29:32 ID:EdwZ24Pu
そんなわけないだろ
特に理由がなきゃＢａｃｈかＹＡＭＡＨＡ以外ありえない
楽器なんぞ何吹いても何も文句言われないのは水槽だけ
音色のコントロールもお手の物でどんな楽器使おうが誰にも文句言わせない腕なら別だが
特に理由がなきゃＢａｃｈかＹＡＭＡＨＡ以外ありえない
楽器なんぞ何吹いても何も文句言われないのは水槽だけ
音色のコントロールもお手の物でどんな楽器使おうが誰にも文句言わせない腕なら別だが
205 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 12:52:21 ID:reXZaMii
>特に理由がなきゃＢａｃｈかＹＡＭＡＨＡ以外ありえない
なんで？
ＢａｃｈとＹＡＭＡＨＡユーザーが多いから？
なんで？
ＢａｃｈとＹＡＭＡＨＡユーザーが多いから？
206 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 14:56:12 ID:um53cboO
そういう音色を求められるから
207 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 15:10:48 ID:OSp479Pu
新宿野郎はどうなった？
208 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 21:47:13 ID:7K7cpiJG
師匠の19万台のバックを借りて吹いたんだけど、音が違うね。
音程は俺の60万台のが良いけど響きが違い過ぎる････
ヤッパり古いの良いね
音程は俺の60万台のが良いけど響きが違い過ぎる････
ヤッパり古いの良いね
209 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 22:07:09 ID:OSp479Pu
新宿野郎は、どうなった？
211 ：名無し行進曲：2009/12/25(金) 23:41:53 ID:7K7cpiJG
見れない
XOは？
215 ：名無し行進曲：2009/12/26(土) 18:20:11 ID:Aoggc4lE
新宿野郎はいかがでしょうか？
216 ：名無し行進曲：2009/12/26(土) 20:57:42 ID:jClhHfM0
>>214、もうマトモなのは残ってないだろ。あっても市場に出ないんじゃない？
217 ：名無し行進曲：2009/12/26(土) 22:05:24 ID:LTh4wCp5
楽器も女も中古はクズ
218 ：名無し行進曲：2009/12/26(土) 22:36:22 ID:R6XhVSw9
>>216
探せばあるものだ。少々の凹みや修復を気にしなければある
無傷のものなど、さすがにない。腕のいい工房で直してもらってつかっているよ。3万番台と1万番台
当時のバック、作りはていねいでいいねえ
探せばあるものだ。少々の凹みや修復を気にしなければある
無傷のものなど、さすがにない。腕のいい工房で直してもらってつかっているよ。3万番台と1万番台
当時のバック、作りはていねいでいいねえ
残念ながら俺のBachは12万番台
220 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 04:20:20 ID:/QIz8KAv
ニューヨークやマンバがソンナに良いなら、プレイヤーは皆使ってるよ。
飯の種だからな。確かに俺も｢良い楽器｣だとは思うけどね。
プレミア付いた値段でアリガタガッテルのはアマチュアが多いんじゃないか？
飯の種だからな。確かに俺も｢良い楽器｣だとは思うけどね。
プレミア付いた値段でアリガタガッテルのはアマチュアが多いんじゃないか？
221 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 13:49:39 ID:ZaXJRIxr
222 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 15:47:51 ID:/QIz8KAv
でも三万台迄が良いんだとしても3万本あったとするよね？世界中のプロプレイヤーの中で何人、実際使ってるんだろうね？
国内にしたってアンマリ居ないんじゃない？
俺の師匠は持ってるけどさ。
国内にしたってアンマリ居ないんじゃない？
俺の師匠は持ってるけどさ。
223 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 16:16:09 ID:ZaXJRIxr
3万番台だからといって3万本はないよ
たぶん、エルクハートに移ったときに３万番からシリアル付け替えたと思う
今から５０、６０年前の楽器だから、残っているものは少ない
気になるなら吹いてみればいい。中にはベルの寿命が来ているのもあるから、渋い音でだめなものもあるからだまされるなよ
たぶん、エルクハートに移ったときに３万番からシリアル付け替えたと思う
今から５０、６０年前の楽器だから、残っているものは少ない
気になるなら吹いてみればいい。中にはベルの寿命が来ているのもあるから、渋い音でだめなものもあるからだまされるなよ
224 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 16:17:40 ID:ZaXJRIxr
訂正
気になるなら吹いてみればいい。中にはベルの寿命が来ていて、渋い音でだめなものもあるからだまされるなよ
気になるなら吹いてみればいい。中にはベルの寿命が来ていて、渋い音でだめなものもあるからだまされるなよ
225 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 16:21:44 ID:ZaXJRIxr
バックについてはね
１９７５年ごろすでに、バックはひどくなったと、あちこちから話を聞いていた
なかには、いいのもあるらしいけれど
１９７５年ごろすでに、バックはひどくなったと、あちこちから話を聞いていた
なかには、いいのもあるらしいけれど
226 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 16:47:58 ID:ilBxEdqM
BSCのシンフォニーって良いね。吹き込んでも音の破綻が無い。
105も吹きやすいけど、吹き込むと音が開くかな？
106はよりコンパクトな響き。
105で色々、調整すればコストパフォーマンスがかなり良いと思いました。
105も吹きやすいけど、吹き込むと音が開くかな？
106はよりコンパクトな響き。
105で色々、調整すればコストパフォーマンスがかなり良いと思いました。
227 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 17:14:16 ID:JXKidSGm
新宿野郎はいかがお過ごしでしたか？
228 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 18:16:52 ID:WQ61ulBT
新宿野郎はどうなった？
229 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 22:19:16 ID:JXKidSGm
新宿野郎はいかが思いますかか
230 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 23:37:43 ID:huQ0Vfrf
Bachは1万5千番、7万番、35万番と持っているけど（すべて37MLラッカー）一概にNY時代のものが優れているとは言えないですね。
好みがだいぶ影響するんじゃないですか。
Mt.Vernon（1万5千番） のものは抵抗が少なく音色はピュア。でもなにか少し物足りない。ベッソン（カンスタルしか知らないが）
に似た感じ。
Early Elkhart Bach（7万番）は抵抗も強く同じ2ピースのMt.Vernonとは別物ですね。中低音の太さがはんぱじゃない。割と好みです。
35万番は抵抗、えぐさがかなり強い。音が塊で出てくる感じ。それなのに高音はきらびやかで明るい音色。このへんがBachでないと
満足できない不思議なところなんでしょうね。音質、強い抵抗感、ともに私にぴったりでこの楽器がメインです。
音程に関してはどの年代のものも今ひとつ。最近の楽器は音程が安定しているそうですが。
Mt.Vernon（1万5千番） 、Early Elkhart Bach（7万番）は出番がないので誰かにあげましょうか？w
好みがだいぶ影響するんじゃないですか。
Mt.Vernon（1万5千番） のものは抵抗が少なく音色はピュア。でもなにか少し物足りない。ベッソン（カンスタルしか知らないが）
に似た感じ。
Early Elkhart Bach（7万番）は抵抗も強く同じ2ピースのMt.Vernonとは別物ですね。中低音の太さがはんぱじゃない。割と好みです。
35万番は抵抗、えぐさがかなり強い。音が塊で出てくる感じ。それなのに高音はきらびやかで明るい音色。このへんがBachでないと
満足できない不思議なところなんでしょうね。音質、強い抵抗感、ともに私にぴったりでこの楽器がメインです。
音程に関してはどの年代のものも今ひとつ。最近の楽器は音程が安定しているそうですが。
Mt.Vernon（1万5千番） 、Early Elkhart Bach（7万番）は出番がないので誰かにあげましょうか？w
今年の4月から大学のバンドサークルでトランペットを始めて、そろそろ自分のトランペットを買おうかと思ってるのですが何かオススメはありますか？
サークルの性質上、とにかくライブ映えして目立つような音が求められているので、吹奏楽やオケの正反対に位置するような一本を探しています。
ここを見るかぎりストンビが気になるのですが初心者には扱いずらかったりするでしょうか？
ちなみに予算は20万前後で今は友達から借りてるヤマハの入門モデル(金)を使っています。
サークルの性質上、とにかくライブ映えして目立つような音が求められているので、吹奏楽やオケの正反対に位置するような一本を探しています。
ここを見るかぎりストンビが気になるのですが初心者には扱いずらかったりするでしょうか？
ちなみに予算は20万前後で今は友達から借りてるヤマハの入門モデル(金)を使っています。
232 ：名無し行進曲：2009/12/28(月) 03:31:45 ID:ORNqZQAM
>>230
>Mt.Vernon（1万5千番） 、Early Elkhart Bach（7万番）は出番がないので誰かにあげましょうか？w
くれ、ほしいぞ
ところで7万番は アーリーとはいえないと思うよ
バックは、どんどん音が重くなっていく。その通り。だからきらい。そういう音がいいのか疑問
音程は、オールドはいいと思うけどね。
>Mt.Vernon（1万5千番） 、Early Elkhart Bach（7万番）は出番がないので誰かにあげましょうか？w
くれ、ほしいぞ
ところで7万番は アーリーとはいえないと思うよ
バックは、どんどん音が重くなっていく。その通り。だからきらい。そういう音がいいのか疑問
音程は、オールドはいいと思うけどね。
233 ：名無し行進曲：2009/12/28(月) 03:38:18 ID:ORNqZQAM
ところで、メーターをみて、この楽器は音程がおかしいとかやっていると勘違いするぜ
自然倍音のミの音。ピストン解放ででる真ん中のミ。あれは平均律はよりは低い。
メーターでは少し低くなる。それが正しいんだよ
自分の耳を信じるべきですね
自然倍音のミの音。ピストン解放ででる真ん中のミ。あれは平均律はよりは低い。
メーターでは少し低くなる。それが正しいんだよ
自分の耳を信じるべきですね
234 ：名無し行進曲：2009/12/28(月) 08:20:27 ID:pqR5NE4S
>>231、その用途だとストンビよりXOのRVが良いと思うよ。アップベルとかピンクラッカーとかあるから。特注しても実売で20から25で行ける
>>233
Ｂ管のミ（実音D）はAdurではソになるのに…さまざまな調があることに対応して平均律が生み出された経緯を無視するなよw
Ｂ管のミ（実音D）はAdurではソになるのに…さまざまな調があることに対応して平均律が生み出された経緯を無視するなよw
>>235
おっと、記音と実音がごっちゃになってたw Gdurね
おっと、記音と実音がごっちゃになってたw Gdurね
237 ：名無し行進曲：2009/12/28(月) 14:10:14 ID:ORNqZQAM
>>235
どうやら何もわかってないようだね
平均律と自然倍音あるいは純正律との違いを頭にいれておかないと、メーター通りに音がでなくてあせることになる
トランペットは平均律の楽器ではないんだぜ
楽器の調が何であるかはとりあえず関係ない。倍音のミが問題なんだがなあ
どうやら何もわかってないようだね
平均律と自然倍音あるいは純正律との違いを頭にいれておかないと、メーター通りに音がでなくてあせることになる
トランペットは平均律の楽器ではないんだぜ
楽器の調が何であるかはとりあえず関係ない。倍音のミが問題なんだがなあ
238 ：名無し行進曲：2009/12/28(月) 17:25:44 ID:zefPeMz3
新宿野郎はいかがお過ごし
>>237
楽器によってそのミの音程がちゃんと出てるやつもある。音程で問題の出ることの多いC管にはミ（実音E）をオープンで大丈夫なように加工することもある。
一般的に奏者は基本頭の中は平均律で歌いつつハモリの時に微調整する。それならって平均律に近い楽器のほうが苦労しなくて済むのは事実だろ。
楽器によってそのミの音程がちゃんと出てるやつもある。音程で問題の出ることの多いC管にはミ（実音E）をオープンで大丈夫なように加工することもある。
一般的に奏者は基本頭の中は平均律で歌いつつハモリの時に微調整する。それならって平均律に近い楽器のほうが苦労しなくて済むのは事実だろ。
240 ：新宿野郎：2009/12/29(火) 20:16:30 ID:OiVaNsRH
241 ：名無し行進曲：2009/12/29(火) 21:30:32 ID:wxvTcvNY
新宿野郎応答せよ
242 ：名無し行進曲：2009/12/30(水) 10:53:58 ID:Y8Durim9
>>239
自然倍音からいって、ミは平均律より低い。もしミがオープンで大丈夫なら、他の倍音がおかしくなっている
加工のしようはない。どのような加工をしたのかききたい
ミが低くて気になるなら、１番２番を押して出すと高く出る
自然倍音からいって、ミは平均律より低い。もしミがオープンで大丈夫なら、他の倍音がおかしくなっている
加工のしようはない。どのような加工をしたのかききたい
ミが低くて気になるなら、１番２番を押して出すと高く出る
>>242
だから楽器によるって書いただろ？新宿野郎でさえ同じモデルでの音程の個体差を知ってるというのにw
それから加工のしようがないってwww ま、好きにすればいい。お前なんかに信じてもらわなくて結構。
俺の知ってる工房ではちゃんとしてくれるから俺は困らん。そして俺はその工房をおまえに教える気はないw
12でトリガー使うのとオープンで吹くのと音色が同じならかまわんだろうな。俺は音程のよい楽器で楽させてもらうよw
だから楽器によるって書いただろ？新宿野郎でさえ同じモデルでの音程の個体差を知ってるというのにw
それから加工のしようがないってwww ま、好きにすればいい。お前なんかに信じてもらわなくて結構。
俺の知ってる工房ではちゃんとしてくれるから俺は困らん。そして俺はその工房をおまえに教える気はないw
12でトリガー使うのとオープンで吹くのと音色が同じならかまわんだろうな。俺は音程のよい楽器で楽させてもらうよw
244 ：名無し行進曲：2009/12/30(水) 18:57:22 ID:TxYyZXz2
CorやFlg吹けばメンズール次第で自然倍音列通りの音程になるとは限らないってわかるはずなんだがな
Tpだって完全な直管じゃないし平均率に近い音程の楽器などなんぼでも有るよな
Tpだって完全な直管じゃないし平均率に近い音程の楽器などなんぼでも有るよな
倍音列の空気振動の、
一番圧力変動が大きい（＝空気振動している）辺りを
細工すると音程に影響する？
と理解してるけど、違う？
一番圧力変動が大きい（＝空気振動している）辺りを
細工すると音程に影響する？
と理解してるけど、違う？
246 ：名無し行進曲：2009/12/31(木) 21:43:22 ID:z04jKm+n
来年は一本買えますように
247 ：名無し行進曲：2010/01/01(金) 01:55:59 ID:NinU/An2
>>243
>だから楽器によるって書いただろ？
だまされてるんだよ
倍音という自然現象に逆らうことはできない
>新宿野郎でさえ同じモデルでの音程の個体差を知ってるというのにw
個体差ということは、できの悪い楽器のことを言う。音程が悪くなる原因はたくさんある。
ここではピストンないトランペット、ナチュラルトランペットとか、ファンファーレに使うトランペットについて話そう。
自然倍音どおりにしか音が出ない。
ピストンのついたトランペットでは何を調整するのか知らないが、どこかの音程を合わせればどこかがおかしくなる
低音なら音を上げ下げしやすいが
>俺の知ってる工房ではちゃんとしてくれるから俺は困らん。
何をどのように調整したのか明らかにしたらどうだ。別にその工房のことは知りたくないが、自然現象である自然倍音をどのように調整できるのかしりたい。
もしかすると、ノーベル賞並の大発見かもしれない。
>だから楽器によるって書いただろ？
だまされてるんだよ
倍音という自然現象に逆らうことはできない
>新宿野郎でさえ同じモデルでの音程の個体差を知ってるというのにw
個体差ということは、できの悪い楽器のことを言う。音程が悪くなる原因はたくさんある。
ここではピストンないトランペット、ナチュラルトランペットとか、ファンファーレに使うトランペットについて話そう。
自然倍音どおりにしか音が出ない。
ピストンのついたトランペットでは何を調整するのか知らないが、どこかの音程を合わせればどこかがおかしくなる
低音なら音を上げ下げしやすいが
>俺の知ってる工房ではちゃんとしてくれるから俺は困らん。
何をどのように調整したのか明らかにしたらどうだ。別にその工房のことは知りたくないが、自然現象である自然倍音をどのように調整できるのかしりたい。
もしかすると、ノーベル賞並の大発見かもしれない。
248 ：名無し行進曲：2010/01/01(金) 02:02:38 ID:NinU/An2
>>244
楽器の一部分を太くしたり細くしたりで音程を調整できるということは、話に聞いている
でも、そんな楽器、大丈夫なのかな
ピストン解放に話を限定して、自然倍音からずれた倍音を出せるのかな
自然倍音以外の音がでるトランペットがいい楽器なのかな
楽器の一部分を太くしたり細くしたりで音程を調整できるということは、話に聞いている
でも、そんな楽器、大丈夫なのかな
ピストン解放に話を限定して、自然倍音からずれた倍音を出せるのかな
自然倍音以外の音がでるトランペットがいい楽器なのかな
管の長さを短くするトリガーつけりゃいいじゃん
今ビール飲みながらテレビでウィーンフィルニューイヤーコンサート
を観ているんだがシャゴーかレヒナーのC管が欲しくなってきたw
を観ているんだがシャゴーかレヒナーのC管が欲しくなってきたw
251 ：名無し行進曲：2010/01/01(金) 21:57:22 ID:v36JX8xg
無い袖は振れん。
252 ：名無し行進曲：2010/01/01(金) 23:21:04 ID:ZRz+ws/M
吹きこなせるはずがない
確かにウィーンタイプのロータリートランペットを正しい音程で吹くのと楽器の
特性を活かす為に必要なブレゼルマイヤーなどの深いカップのマウスピースに
慣れるのは難しいと思う。
特性を活かす為に必要なブレゼルマイヤーなどの深いカップのマウスピースに
慣れるのは難しいと思う。
慣れだよ要するに。
ただし持ち替え禁止な。少なくとも半年位。
それから、今時シャゴーって…
ただし持ち替え禁止な。少なくとも半年位。
それから、今時シャゴーって…
確かに。シャゴーはちょっとなぁ
256 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 00:41:20 ID:5nwLbS0b
258 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 14:06:08 ID:m1mYK7lT
今時シャゴーって呼ぶのはってことじゃね？
最近はシャーゲルとかシャガールとかの標記が多い気がする
最近はシャーゲルとかシャガールとかの標記が多い気がする
それと、バックとかのピストンC管よりロータリーの方が音程良いけど？深くてデカいMPには同意。
261 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 20:44:57 ID:5bc1laYB
滋賀の某有名高校が、次のコンクルにロータリーで揃えるらしい。
262 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 20:48:09 ID:YX/yG09W
誰が金出すんだ？
全校生徒から千円ずつ徴収
264 ：名無し行進曲：2010/01/05(火) 21:30:27 ID:YX/yG09W
か
つ
あ
げ
つ
あ
げ
トランペットって、安いものはやっぱりマズいものなんでしょうか。
ポケットトランペットの安いもの（1万円台）で、
音楽の演奏には適さないとか、音楽の授業では使えない
というような注意書きがあり、驚きました・・。
小中学校で使うヤマハの安いリコーダー程度の精度（？）を
求めるとすると、同じくヤマハの一番安い部類のものが
4～5万円台程度なので、そのくらいということでしょうか？
樹脂を型に流し込んで作るような楽器とは
また違うのかもしれませんが・・。
ポケットトランペットの安いもの（1万円台）で、
音楽の演奏には適さないとか、音楽の授業では使えない
というような注意書きがあり、驚きました・・。
小中学校で使うヤマハの安いリコーダー程度の精度（？）を
求めるとすると、同じくヤマハの一番安い部類のものが
4～5万円台程度なので、そのくらいということでしょうか？
樹脂を型に流し込んで作るような楽器とは
また違うのかもしれませんが・・。
266 ：名無し行進曲：2010/01/06(水) 22:50:17 ID:yn9jC0wd
安いものに限ってレス付けると、
それはガラクタと言う。
それはガラクタと言う。
test
271 ：名無し行進曲：2010/01/08(金) 02:29:44 ID:kJp3Jm8k
なんでポケトラを吹きたいのかな
年くって、ポケトラしか持ち運べないならいいけど
年くって、ポケトラしか持ち運べないならいいけど
272 ：名無し行進曲：2010/01/08(金) 08:36:20 ID:EBvQcTer
ポケトラってTpからかなりかけ離れた音しか出ないよね
Cor以上に別物だと思っていい
さらに音程の悪いガラクタ多いし基本オモチャだよな
Cor以上に別物だと思っていい
さらに音程の悪いガラクタ多いし基本オモチャだよな
テイラー、マーシンキウィッツ、ベストブラスとかは結構なお値段のちゃんとした（ま、吹いたことないが）ポケトラを作ってるけどねぇ。
というか、俺の解釈では>>265は安い奴＝ポケトラと思ってんじゃないかと。
値段で言えばポケトラと同じ値段の安いトランペットもある。マイケルとかケルントナーとか。
但しその値段ではポケトラと同じくらい使い物にならない可能性は高い。
安管楽器スレでの結論で言うなら最安3万のジュピターぐらいからじゃないかと。
というか、俺の解釈では>>265は安い奴＝ポケトラと思ってんじゃないかと。
値段で言えばポケトラと同じ値段の安いトランペットもある。マイケルとかケルントナーとか。
但しその値段ではポケトラと同じくらい使い物にならない可能性は高い。
安管楽器スレでの結論で言うなら最安3万のジュピターぐらいからじゃないかと。
結構なお値段のポケトラもやはりＴｐの音はしないよ
ポケトラはポケトラで別ジャンルの楽器
ポケトラはポケトラで別ジャンルの楽器
ベル径が小さいと全然別ものの音になるよね。
キャロルのラージベルのやつは比較的ましな音じゃないかな？
遊びで使うには十分な出来だと思うよ、本番で使う気にはならないけど。
キャロルのラージベルのやつは比較的ましな音じゃないかな？
遊びで使うには十分な出来だと思うよ、本番で使う気にはならないけど。
276 ：名無し行進曲：2010/01/08(金) 23:57:31 ID:jJ04P3GR
ベル以前に巻きが違いすぎるだろ
まともなリードパイプも無いし
少なくとも合奏で使えるものにはなりえないな
まともなリードパイプも無いし
少なくとも合奏で使えるものにはなりえないな
シルキーのポケトラはシルキーの音がしたぞ
278 ：名無し行進曲：2010/01/09(土) 13:32:21 ID:uFBxDWIJ
シルキーの音はしてもシルキーのＴｐの音はしないだろ
そんな事シルキー
280 ：名無し行進曲：2010/01/09(土) 22:13:58 ID:DBUgd9cn
ヘンテコ形状の楽器に著しく萌える。
そろそろ禁断症状、何を買おう？
そろそろ禁断症状、何を買おう？
>>280
ﾃﾞｺﾄﾗ
ﾃﾞｺﾄﾗ
282 ：名無し行進曲：2010/01/09(土) 23:03:14 ID:QiaDfoXe
シアズのゾロは高い楽器と比べてどうですか？
>>280
jazzophone
jazzophone
>>280
縦型ﾛｰﾀﾘｰでﾍﾞﾙが途中折れ曲がってるﾔﾂ
縦型ﾛｰﾀﾘｰでﾍﾞﾙが途中折れ曲がってるﾔﾂ
285 ：名無し行進曲：2010/01/10(日) 14:56:54 ID:ur81ikwF
>282
値段通り
値段通り
286 ：名無し行進曲：2010/01/10(日) 16:27:48 ID:lV+4Yyx3
シアズのFidesを吹いたことがある方へ質問です。
Jazzやるのに適していますでしょうか？
また、Jazzに適していないとすれば、どのようなジャンルに適していますでしょうか？
（ルベン・シメオ氏使用ということは、オケ向き？）
ご教授下さい。よろしくお願いします。
ttp://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/Fides.htm
Jazzやるのに適していますでしょうか？
また、Jazzに適していないとすれば、どのようなジャンルに適していますでしょうか？
（ルベン・シメオ氏使用ということは、オケ向き？）
ご教授下さい。よろしくお願いします。
ttp://www.shires.co.jp/Tp/TpBbNew/Fides.htm
287 ：280：2010/01/10(日) 21:21:29 ID:t1sNsqtS
288 ：名無し行進曲：2010/01/10(日) 22:45:14 ID:T2HpwdP0
当然ガンシュホーンはもってるんだろうな？
>>286
Lightしか吹いてないけど
Lightの割には抵抗はそこそこ。それでもバックのノーマルウェイトとかよりは軽い。
カップの深いマウスピースを使ったら、深い響きの良い音が出た。
逆にカップの浅めのヤツを使うと、音がペラペラになった印象。
Jazzに適してるかどうかは自分で確かめるのが良いと思うが、
個人的にはオケ向きの楽器かなという印象。
Lightしか吹いてないけど
Lightの割には抵抗はそこそこ。それでもバックのノーマルウェイトとかよりは軽い。
カップの深いマウスピースを使ったら、深い響きの良い音が出た。
逆にカップの浅めのヤツを使うと、音がペラペラになった印象。
Jazzに適してるかどうかは自分で確かめるのが良いと思うが、
個人的にはオケ向きの楽器かなという印象。
290 ：名無し行進曲：2010/01/11(月) 15:01:54 ID:4lgo0+1g
>289
ご教授、ありがとうございます。
一度お店で確かめたいのですが
なかなか近くに置いているお店がなくて・・・。
とても気になっているのですが
「ドイツでカスタムメイドされたパーツを台湾で組み立て・・」
という記載があることから、品質/アフタに一抹の不安があり
さすがに通販で購入する勇気もなく、吹いたことがある方に
ご教授をお願いした次第です。
ご教授、ありがとうございます。
一度お店で確かめたいのですが
なかなか近くに置いているお店がなくて・・・。
とても気になっているのですが
「ドイツでカスタムメイドされたパーツを台湾で組み立て・・」
という記載があることから、品質/アフタに一抹の不安があり
さすがに通販で購入する勇気もなく、吹いたことがある方に
ご教授をお願いした次第です。
291 ：280：2010/01/11(月) 22:13:52 ID:ru3Qvw1I
>>288
ナマズ齧ってるような錯覚する楽器には萌えない
ナマズ齧ってるような錯覚する楽器には萌えない
>>280
ジュピターのエキサイトホーンもいいんじゃね
ジュピターのエキサイトホーンもいいんじゃね
293 ：名無し行進曲：2010/01/12(火) 17:34:10 ID:XpVfxQ3G
前のスレで見たけど、ハーデンベルガーはC管ヤマハも使うようになったんだ。
ずっとBachで行くのかと思ってた。びっくり。
まあBachにマローンパイプ取り付けたの使ってたみたいだから、
マローンがヤマハに行ったから試してるだけかもしれないが。
ずっとBachで行くのかと思ってた。びっくり。
まあBachにマローンパイプ取り付けたの使ってたみたいだから、
マローンがヤマハに行ったから試してるだけかもしれないが。
もっとｺﾞｲｽなのがあるからそっち買えよ
例えば？
>>295
ヨークオリジナルC管４P1R
ヨークオリジナルC管４P1R
某アニメの影響で買おうと思うんだが何買えばいいか全然わからん
このスレ的オヌヌメはどんなの？
このスレ的オヌヌメはどんなの？
モネットのAJNA
>>299
ありがとう、これカッコイイね
でも音なんのかな？
http://akiba.kakaku.com/hobby/1001/14/210000.php
ここのサイト情報だと最低5万って書いてある
アニメで使われてるモデルわからんから悩むな～
ありがとう、これカッコイイね
でも音なんのかな？
http://akiba.kakaku.com/hobby/1001/14/210000.php
ここのサイト情報だと最低5万って書いてある
アニメで使われてるモデルわからんから悩むな～
お祭りとかで使ってるただの信号ラッパ。
鳴ることは鳴るが、ただのネタ楽器だな
鳴ることは鳴るが、ただのネタ楽器だな
某アニメの影響はさほどないだろうと思っていたが、
微妙に出てきているのか・・？
前から買おうと思っていたのに、買いづらくなったじゃないかｗ
いや、「お前が楽器？似合わねぇ・・！ｗｗ」と
周りからプギャーされたら、
アニメの影響だと言い訳すればいいわけか。
微妙に出てきているのか・・？
前から買おうと思っていたのに、買いづらくなったじゃないかｗ
いや、「お前が楽器？似合わねぇ・・！ｗｗ」と
周りからプギャーされたら、
アニメの影響だと言い訳すればいいわけか。
「アニメの影響」って言い訳とか、そっちの方が恥ずかしいだろ
手が滑って0を一個増やしちゃったんだろうな。
ある程度その代理出品屋も楽器の知識は有るみたいだし。
中古にしちゃ値段設定が高い気もするが。
ある程度その代理出品屋も楽器の知識は有るみたいだし。
中古にしちゃ値段設定が高い気もするが。
306 ：名無し行進曲：2010/01/26(火) 22:08:14 ID:eWjVBY4t
欲しいな、ラッパ。
妄想棚には十本すでに飾られているが・・・
妄想棚には十本すでに飾られているが・・・
ｺﾞｲｽなの買えよ
308 ：名無し行進曲：2010/01/29(金) 21:18:33 ID:Qs73dACa
ああ勿論買う気はＭＡＸ
だが資本が枯渇
強盗は出来ん
だが資本が枯渇
強盗は出来ん
店で試奏して、店主を感動させたらタダで譲ってくれるんじゃね？天才じゃね？
310 ：名無し行進曲：2010/01/30(土) 06:16:52 ID:4/wCsgpp
欲しいのモネットなんだよな。
デイブ・モネット何処行きゃ会えるんだ？
あれ？
ってことはウィントン・・・
ゲラ2はすっこんでろよ
デイブ・モネット何処行きゃ会えるんだ？
あれ？
ってことはウィントン・・・
ゲラ2はすっこんでろよ
311 ：名無し行進曲：2010/01/30(土) 07:00:42 ID:jlgYTURJ
312 ：名無し行進曲：2010/01/30(土) 07:36:17 ID:4/wCsgpp
違うぞ
俺は
違うぞお…
俺は
違うぞお…
313 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 01:47:29 ID:qEoY518k
ウィントン のどこが いいのかねえ
げらぷげら
げらぷげら
314 ：↑：2010/01/31(日) 06:30:24 ID:VeA6Ffx3
本物
315 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 09:07:12 ID:ha9uzEYN
げらげらって何ですか？
316 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 09:22:44 ID:dHzEHGh+
大橋巨泉と前田何とかが司会やってた番組の名前
317 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 22:07:36 ID:3KuM8C9x
stomvi のcombi買っちゃった。
製造中止で最後の販売かすごく安く買えました。
スターリングシルバーベルの音すごく良いですね。
ツボは深いし、ハイトーンも楽。
抵抗もちょうど良い。
音色はやわらかい音から、鋭い音までコントロール可能ですね。
金ベルは、ライトウェートのような感じ。
音色はちょっと明るすぎるような感じが。
息が入りすぎるのがちょっとかな。
抵抗は低い。
基本は、スターリングシルバーのようですね。
ちなみに銀相場は
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-silver.php#top
のように、すごく上がっているのですね。
これで製造中止の理由がわかりました。
ということは、すごくお買い得ということ。
製造中止で最後の販売かすごく安く買えました。
スターリングシルバーベルの音すごく良いですね。
ツボは深いし、ハイトーンも楽。
抵抗もちょうど良い。
音色はやわらかい音から、鋭い音までコントロール可能ですね。
金ベルは、ライトウェートのような感じ。
音色はちょっと明るすぎるような感じが。
息が入りすぎるのがちょっとかな。
抵抗は低い。
基本は、スターリングシルバーのようですね。
ちなみに銀相場は
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/y-silver.php#top
のように、すごく上がっているのですね。
これで製造中止の理由がわかりました。
ということは、すごくお買い得ということ。
何か営業くさ・・・
319 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 22:22:19 ID:3KuM8C9x
>>318
営業じゃないですよ。
Ｓｔｏｍｖｉ買ってみて、ここで書かれていた、ピストンの問題や、
金メッキが薄いの問題は無かったですね。
ＹＡＭＡＨＡが間に入って品質が上がったとお店の人が言ってましたよ。
営業じゃないですよ。
Ｓｔｏｍｖｉ買ってみて、ここで書かれていた、ピストンの問題や、
金メッキが薄いの問題は無かったですね。
ＹＡＭＡＨＡが間に入って品質が上がったとお店の人が言ってましたよ。
320 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 22:46:15 ID:SX+UGB/M
値段もラピュタ時代からするとＹＭＴ扱いになって倍くらいに跳ね上がったけどな
金メッキは他社の金メッキと色を比べれば良い
特にシルキー辺りと
ストンビはかなり薄い黄色でシルキーのは山吹色してまっせ
金メッキは他社の金メッキと色を比べれば良い
特にシルキー辺りと
ストンビはかなり薄い黄色でシルキーのは山吹色してまっせ
321 ：名無し行進曲：2010/01/31(日) 22:55:26 ID:VeA6Ffx3
何でもいいが、俺を刺激するのはやめてくれ。
でちゃう・・・
でちゃう・・・
YAMAHA（ゼノ以上）はBachを超えているって本当？
安定度なら本当
使用感については人それぞれ
どっちか一つっていうなら俺はバック
使用感については人それぞれ
どっちか一つっていうなら俺はバック
ﾏﾊﾔとかｸﾂﾊﾞなんかよりもっとｺﾞｲｽなの買え
325 ：名無し行進曲：2010/02/05(金) 22:36:33 ID:tZApvYRJ
ヤマハってプロさんの商売道具じゃない 今や
壊れた、無くしたみたいなトラブルになってもすぐに個体差の
少ない奴が確実に入手できるみたいな
オレがプロなら手ぶらでツアー仕事に出て最初の都市で買って
最後の都市で売っぱらうようなイメージ
壊れた、無くしたみたいなトラブルになってもすぐに個体差の
少ない奴が確実に入手できるみたいな
オレがプロなら手ぶらでツアー仕事に出て最初の都市で買って
最後の都市で売っぱらうようなイメージ
メインでYAMAHAを使っているプロトランペッターは居ない。
これ豆知識な
これ豆知識な
327 ：名無し行進曲：2010/02/06(土) 19:29:34 ID:+oHZu6j9
ヤマハのケースがリュックタイプのセミハード（？）になってることに今さら気がついた
結構，便利そう
安いモデルへの設定だが，上級モデルに設定すればいいのに。
学校備品なんだから，丈夫なことが第一条件だと思う。
結構，便利そう
安いモデルへの設定だが，上級モデルに設定すればいいのに。
学校備品なんだから，丈夫なことが第一条件だと思う。
328 ：名無し行進曲：2010/02/06(土) 20:20:52 ID:utwqzBFM
>>326
釣られないぞ！
釣られないぞ！
329 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 00:25:16 ID:4qSwVhaz
水槽も桶もプロはやっぱりBACHの一択
330 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 01:55:51 ID:AmwHvEgJ
>>329
甘い。
甘い。
331 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 04:23:39 ID:qVagjwdY
フリッツ・ダムロウ（コンセルトヘボウ首席）
ポール・メルケロ(モントリオール首席)
クリストファー・マーチン（シカゴ首席）
秋月孝之（大フィル首席）
白水大介（関フィル首席）
ヤマハ使うオケマンこんなにいるよ。
ポール・メルケロ(モントリオール首席)
クリストファー・マーチン（シカゴ首席）
秋月孝之（大フィル首席）
白水大介（関フィル首席）
ヤマハ使うオケマンこんなにいるよ。
332 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 10:36:44 ID:32sIqgRV
333 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 10:44:21 ID:h2kT1MiO
メルケロは数年俺が見たときはBachのC管使ってたが変わったのかもな
白水君はヤマハユーザーになったのか
モネットの音好きだったんだが
マローンがヤマハに移籍して以来マローンに楽器の面倒見てもらってた連中がこぞってヤマハユーザーになり始めたよな
アメオケの連中とかかなり多いしソリストで言うとハーデンベルガーとかもヤマハに転んでしまった
白水君はヤマハユーザーになったのか
モネットの音好きだったんだが
マローンがヤマハに移籍して以来マローンに楽器の面倒見てもらってた連中がこぞってヤマハユーザーになり始めたよな
アメオケの連中とかかなり多いしソリストで言うとハーデンベルガーとかもヤマハに転んでしまった
334 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 15:03:27 ID:21Je29Xh
札響の福田さんもヤマハ使っていたような。
本番で使うかは不明だが。
相当な重さがありそうなモネットはもう使わないんだろうな～。
本番で使うかは不明だが。
相当な重さがありそうなモネットはもう使わないんだろうな～。
335 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 15:59:55 ID:h2kT1MiO
白水君のモネットは重量級のモデルじゃなかったからそう重くなかったはず
良い音してたのにな
師匠のM村氏より上手にモネット使いこなしてた
良い音してたのにな
師匠のM村氏より上手にモネット使いこなしてた
336 ：名無し行進曲：2010/02/07(日) 19:11:25 ID:qVagjwdY
youtube等の映像から上記の彼らがヤマハを使っているのが確認できる。
リンク貼るのはめんどうだから自分で検索してくれ。
ヤマハのオケ界での躍進はやっぱりマローンの移籍とシカゴモデルが大きいんだろうね。
ダイナミックレンジの広さとppのコントロールのしやすさがとてもいい。
リンク貼るのはめんどうだから自分で検索してくれ。
ヤマハのオケ界での躍進はやっぱりマローンの移籍とシカゴモデルが大きいんだろうね。
ダイナミックレンジの広さとppのコントロールのしやすさがとてもいい。
ＡＪＮＡが読めるようになった俺は俗世解脱。
しかし２００万の金は用立てられんので全力で労働。
しかし２００万の金は用立てられんので全力で労働。
アジュナとかいう読みがどっかのサイトについていた気が
339 ：名無し行進曲：2010/02/08(月) 17:58:52 ID:97cBXQik
ヤマハシカゴとゼノ８４４５のＣ管って１０万位の差があるけど、
マローンやら変更点はわかるんだけど、シカゴ吹いたら８４４５なんてって
思うほど違う物なのかな？
バックからヤマハにしようか悩み中・・・１０万はでかいな～
ＡＪＮＡはアジーナじゃなかったのか・・２００って俺には絶対むり。
マローンやら変更点はわかるんだけど、シカゴ吹いたら８４４５なんてって
思うほど違う物なのかな？
バックからヤマハにしようか悩み中・・・１０万はでかいな～
ＡＪＮＡはアジーナじゃなかったのか・・２００って俺には絶対むり。
340 ：名無し行進曲：2010/02/08(月) 23:52:13 ID:r/DiylCX
父親のトランペットが壊れてしまい代わりのを買ってあげようと思っています。
近く誕生日なので父に内緒で購入しプレゼントしたいと思っているのですが、
当方管楽器の知識は全く無く、種類も多いため手が付けられず困っております。
父のペットは刻印を見るとどうやら「YAMAHA YTR-135」というものらしいのですが、
楽器通販サイトなどで見る最安値あたりのものと父の物との程度の違いもよくわかりません。
あまり持ち合わせも無く値段が安いのが嬉しいのですが使えないものはあげられないので、
これと同程度～少し良いぐらいで手頃な価格のものを教えていただけないでしょうか？
アバウトな質問になってしまい申し訳ございません。どなたかご教授願います。
近く誕生日なので父に内緒で購入しプレゼントしたいと思っているのですが、
当方管楽器の知識は全く無く、種類も多いため手が付けられず困っております。
父のペットは刻印を見るとどうやら「YAMAHA YTR-135」というものらしいのですが、
楽器通販サイトなどで見る最安値あたりのものと父の物との程度の違いもよくわかりません。
あまり持ち合わせも無く値段が安いのが嬉しいのですが使えないものはあげられないので、
これと同程度～少し良いぐらいで手頃な価格のものを教えていただけないでしょうか？
アバウトな質問になってしまい申し訳ございません。どなたかご教授願います。
>>340
>これと同程度～少し良いぐらいで手頃な価格のもの
YAMAHA YTR-1335S
メーカー希望小売価格66,150円(税込)
YAMAHA YTR-2335
メーカー希望小売価格72,450円(税込)
>楽器通販サイトなどで見る最安値あたりのもの
この辺はやめとけ
>これと同程度～少し良いぐらいで手頃な価格のもの
YAMAHA YTR-1335S
メーカー希望小売価格66,150円(税込)
YAMAHA YTR-2335
メーカー希望小売価格72,450円(税込)
>楽器通販サイトなどで見る最安値あたりのもの
この辺はやめとけ
今の1335と同系統だけど。自分だったらそのくらいの予算で
今だったらZORROとかにしちゃうかもな。一人で娯楽として吹くなら。
今だったらZORROとかにしちゃうかもな。一人で娯楽として吹くなら。
>>342みたいな「一人で娯楽として吹くなら」とどこか見下したうえに
知識の無いような奴にZORROとだけとか触りしか言わない奴って腐ってるよね
知識の無いような奴にZORROとだけとか触りしか言わない奴って腐ってるよね
内緒で買ってプレゼントされるよりも、自分が気に入ったのを買ってもらいたい。
135なら1335が同じだよね。
そりゃそうだろうけど、
彼のサプライズ魂も汲んでやろうじゃないか。
ということでちょい高級品だった中古なんてどう？
彼のサプライズ魂も汲んでやろうじゃないか。
ということでちょい高級品だった中古なんてどう？
>>340
本音を言ってしまうが、トランペットは自分で試奏して選ぶ物。
サプライズプレゼントは止めた方が良いかと。。
高い金を出して喜ばれないのは、どっちにとっても悪い結果だからね。
どうしてもトランペットを贈りたいなら、一先ずコンサートのチケットとかを贈るのはどう？
そして帰りがけに、二人で楽器店に寄って、一緒に選ぶの。
子供に試奏に付き合ってもらうのなんて、凄く幸せな事だと思う。
しかもラッパ奏者は、知識の浅い人に音楽のウンチクを語るのが楽しみだったりもする。
良い楽器を買う予算が無いなら、>>340のお気に入りCD+メッセージカードとかで
十分だと思うよ。自分は6～7万のトランペット贈られるより100倍嬉しい。
本音を言ってしまうが、トランペットは自分で試奏して選ぶ物。
サプライズプレゼントは止めた方が良いかと。。
高い金を出して喜ばれないのは、どっちにとっても悪い結果だからね。
どうしてもトランペットを贈りたいなら、一先ずコンサートのチケットとかを贈るのはどう？
そして帰りがけに、二人で楽器店に寄って、一緒に選ぶの。
子供に試奏に付き合ってもらうのなんて、凄く幸せな事だと思う。
しかもラッパ奏者は、知識の浅い人に音楽のウンチクを語るのが楽しみだったりもする。
良い楽器を買う予算が無いなら、>>340のお気に入りCD+メッセージカードとかで
十分だと思うよ。自分は6～7万のトランペット贈られるより100倍嬉しい。
349 ：名無し行進曲：2010/02/10(水) 08:34:16 ID:Ba1zcbZ/
自分の気に入らない楽器を贈られても困惑するだけで嬉しくないよね
350 ：名無し行進曲：2010/02/10(水) 10:57:03 ID:5VSpIxhN
お前らってラッパの知識は深いけど人間的な思考は残念なんだな
特に全く見当違いなこと言ってる>>348とか
特に全く見当違いなこと言ってる>>348とか
352 ：名無し行進曲：2010/02/11(木) 20:13:48 ID:p+ld0U+Z
>>348は物凄く正論ですよ
親父さんの使い方にもよるな。
楽器プレゼントするなら、本人に選んでもらうのが一番だよ。
レヒナー、シャガールとか言い出したら涙目だけどなｗｗ
楽器プレゼントするなら、本人に選んでもらうのが一番だよ。
レヒナー、シャガールとか言い出したら涙目だけどなｗｗ
レヒナーとかシャガールをポンと買ってくれる孝行息子が欲しいです。
俺100万円ぐらいまでなら出そうと思ってたが
中学息子は欲が無いのといろいろ吹いた結果
ヤマハのゼノに落ち着いた。
中学息子は欲が無いのといろいろ吹いた結果
ヤマハのゼノに落ち着いた。
でも、実際。
気持ちだけで嬉しいのが親心。
気持ちだけで嬉しいのが親心。
父「AJNAかアイオリアが欲しいな」
>>356
だよな。というか親父の気持ちがどうこうとやかく言う前に、
>>340が息子としてこうしたいって言ってるんだからその質問に答えればいいだけだよな。
親父はこう思ってるだろうとか気に入らないのを贈られても困るだろとかバカもいいとこ。
だよな。というか親父の気持ちがどうこうとやかく言う前に、
>>340が息子としてこうしたいって言ってるんだからその質問に答えればいいだけだよな。
親父はこう思ってるだろうとか気に入らないのを贈られても困るだろとかバカもいいとこ。
359 ：名無し行進曲：2010/02/12(金) 13:06:35 ID:BaJvg/Nv
お前が低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分にレスして自分を擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分にレスして自分を擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
お前が低脳 .ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
自分にレスして自分を擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
お前が低脳 .ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
自分にレスして自分を擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無し行進曲：2010/03/03(水) 21:13:49 ID:TGdqd1pL
素敵な話じゃないか。
362 ：名無し行進曲：2010/03/05(金) 19:11:40 ID:8usv343J
金メッキってやっぱりいいのかな？
yamahaでも無いけど、
誰か金メッキのｲｲトランペット知らない?
yamahaでも無いけど、
誰か金メッキのｲｲトランペット知らない?
シルキーは金がいい
364 ：名無し行進曲：2010/03/05(金) 19:46:01 ID:8usv343J
シルキーかぁ･･
シルキーとゼノだったら
どっちがいいと思う？
シルキーとゼノだったら
どっちがいいと思う？
365 ：名無し行進曲：2010/03/05(金) 23:18:17 ID:TMXxxLpW
シルキとヤマハは同じようなもの
プレートで良い楽器はベンジかベルカント
あればの話だけどね
プレートで良い楽器はベンジかベルカント
あればの話だけどね
366 ：名無し行進曲：2010/03/05(金) 23:44:31 ID:Mz8WCMHe
ヤマハとシルキーが同じようっていつの時代だよｗｗｗ
ヤマハのラッパは嫌いなんだけど言っておく
最高の使い捨てラッパだと思うぞ
ぶっ壊しても同じ品質のラッパが簡単に店頭で
手に入る
これがヤマハの最高の強み
ヤマハのラッパは嫌いなんだけど言っておく
最高の使い捨てラッパだと思うぞ
ぶっ壊しても同じ品質のラッパが簡単に店頭で
手に入る
これがヤマハの最高の強み
367 ：名無し行進曲：2010/03/05(金) 23:59:21 ID:kQUHrRG/
368 ：名無し行進曲：2010/03/06(土) 00:31:46 ID:WBJSAfh2
369 ：名無し行進曲：2010/03/06(土) 08:45:50 ID:bYiqVb8R
「ヤマキー」に知られるように約35年くらい前はシルキーの協力を得ながらシルキー路線を走っていた。
その後方針転換を図りStradを金属組成から徹底的に解体、模倣するようになった。ゼノの抜差管はStradにも
合うらしい。「現在のゼノは今のStradよりStradらしい。」とも言われている。
↑完璧。。
その後方針転換を図りStradを金属組成から徹底的に解体、模倣するようになった。ゼノの抜差管はStradにも
合うらしい。「現在のゼノは今のStradよりStradらしい。」とも言われている。
↑完璧。。
なんだか知らね～けど
ヤマハのニューヨークってどうなの？
ヤマハのニューヨークってどうなの？
>>368
用途・モデル・個体差・奏者との相性・マッピとの相性
いろいろあるから、一概には言えるもんじゃない。
メーカーだけでは比較できんよ。
使い捨て云々の話は仮に事故or改造ミスってもって話じゃないかな。
ヤマハは製品のブレが少ないから、ぶっ壊れても同じモデル買えばいい。
楽器としての耐久度はかわらないよ。パーツ供給もメンテもヤマハのがむしろ楽。
どっちがいいのか分からんレベルならヤマハにしとけば？
下手糞なシルキー使いはﾌﾟｷﾞｬｰもんだし。
何がいいたいかとっていうと180ML＞＞＞＞＞＞その他
用途・モデル・個体差・奏者との相性・マッピとの相性
いろいろあるから、一概には言えるもんじゃない。
メーカーだけでは比較できんよ。
使い捨て云々の話は仮に事故or改造ミスってもって話じゃないかな。
ヤマハは製品のブレが少ないから、ぶっ壊れても同じモデル買えばいい。
楽器としての耐久度はかわらないよ。パーツ供給もメンテもヤマハのがむしろ楽。
どっちがいいのか分からんレベルならヤマハにしとけば？
下手糞なシルキー使いはﾌﾟｷﾞｬｰもんだし。
何がいいたいかとっていうと180ML＞＞＞＞＞＞その他
372 ：名無し行進曲：2010/03/06(土) 12:09:41 ID:tlVMQdNn
金メッキを後掛けで、格安でやってくれる所教えてください。
375 ：名無し行進曲：2010/03/06(土) 23:56:04 ID:lIXbEb+h
>374
Horns-Labかな
でもクチコミで仕事取れてるからサイトは閉じたまんまだから
Mixiで接触するしかないのが難点
Horns-Labかな
でもクチコミで仕事取れてるからサイトは閉じたまんまだから
Mixiで接触するしかないのが難点
>>370
ここの3:12にシカゴとニューヨークのリードパイプの
違いを図示してるよ。
ttp://www.youtube.com/user/yamahacorporation?blend=2&ob=4#p/u/86/Da71wAwb_8Y
まあ、図示されても形状の違いが何を意味するのか
よく分からないのだが。
ここの3:12にシカゴとニューヨークのリードパイプの
違いを図示してるよ。
ttp://www.youtube.com/user/yamahacorporation?blend=2&ob=4#p/u/86/Da71wAwb_8Y
まあ、図示されても形状の違いが何を意味するのか
よく分からないのだが。
377 ：名無し行進曲：2010/03/10(水) 15:09:47 ID:biz+Shjq
378 ：名無し行進曲：2010/03/10(水) 15:25:45 ID:sY3h5mR0
１００％無理だな
銀メッキでも10万近くするのに
後がけ金なら15～20万考えとけ
銀メッキでも10万近くするのに
後がけ金なら15～20万考えとけ
見積もり出した中では、8マソが最安だった。
380 ：名無し行進曲：2010/03/10(水) 23:28:02 ID:p68faKrz
金メッキが８万？
そこまで安いとかえって心配かも
どこのお店？
そこまで安いとかえって心配かも
どこのお店？
381 ：名無し行進曲：2010/03/11(木) 10:41:16 ID:TAD3BSED
金メッキのｺﾞｲｽな新品買えよ
382 ：名無し行進曲：2010/03/11(木) 21:46:28 ID:3X1nfqQe
だから金がねえんだよ
383 ：名無し行進曲：2010/03/11(木) 22:20:52 ID:w64dKt5y
だったらｺﾞｲｽな中古買えよ
384 ：名無し行進曲：2010/03/11(木) 22:39:35 ID:3X1nfqQe
だから御用になるわけにはいかねえんだよ
385 ：名無し行進曲：2010/03/15(月) 09:46:49 ID:F6fnkGd4
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗをﾛｰﾝで買えよ
386 ：名無し行進曲：2010/03/15(月) 14:12:28 ID:ock2tGwM
ﾊﾟｲｵﾂｶｲﾃﾞｰﾃﾞﾙﾓのﾁｬﾝﾈｰとｻﾞｷﾞﾝでｼｰｽｰ
387 ：名無し行進曲：2010/03/15(月) 21:01:04 ID:O+mnFNSx
だからニートなんだよ
388 ：名無し行進曲：2010/03/19(金) 22:44:54 ID:q+xEbCMp
ツーケーのナーアー＊
389 ：名無し行進曲：2010/03/19(金) 23:34:11 ID:44X/91sH
クーキーのナーハ－＊
390 ：名無し行進曲：2010/03/20(土) 05:26:22 ID:kJMIt1l2
だからネオニートなんだよ
391 ：名無し行進曲：2010/03/20(土) 14:28:54 ID:nMyUnWuE
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを買えよ
392 ：名無し行進曲：2010/03/20(土) 19:57:12 ID:bN4DvwC1
Bachのアルチザンコレクションについて
393 ：名無し行進曲：2010/03/21(日) 22:01:06 ID:fIR27+53
YAMAHA CHICAGO C管ってラッパ歴5年のおいらでも吹きこなせますか？
因みに高2です。
因みに高2です。
394 ：名無し行進曲：2010/03/21(日) 23:06:13 ID:A4NmSLlP
>>393
基本的な奏法が確立されていれば、好きな楽器使うといい。
ジャンルや用途である程度の向き不向きはある。
初めてのC管でオケで使うんなら、Bachがいいとおもうけど。
ヤマハのシカゴの音が好きならばそれでいいんじゃない？
基本的な奏法が確立されていれば、好きな楽器使うといい。
ジャンルや用途である程度の向き不向きはある。
初めてのC管でオケで使うんなら、Bachがいいとおもうけど。
ヤマハのシカゴの音が好きならばそれでいいんじゃない？
395 ：名無し行進曲：2010/03/25(木) 00:11:54 ID:hFC81Inb
ああもう我慢できない！！
買う！
買う！
396 ：名無し行進曲：2010/03/25(木) 13:04:24 ID:sBH2u8L3
買うな、もっとじらして、ねってからから買え
397 ：名無し行進曲：2010/03/25(木) 13:07:36 ID:NJvbKyP7
1
398 ：名無し行進曲：2010/03/28(日) 20:56:00 ID:d+hBaBQF
自分でメッキ屋探せば（銀メッキの楽器をちゃんと磨いて持っていくこと）細部の難をきにしなければ３万円くらいでプレートかけられると思うよ
細部に難ありと言っても一年使えば楽器屋通して１５万以上払ってかけたものと変わらんよ
金メッキのラッパに高い小売価格が設定されているけど、メーカーはぼろ儲けだよ
細部に難ありと言っても一年使えば楽器屋通して１５万以上払ってかけたものと変わらんよ
金メッキのラッパに高い小売価格が設定されているけど、メーカーはぼろ儲けだよ
399 ：名無し行進曲：2010/03/31(水) 09:03:44 ID:FVvNpunl
買うならｺﾞｲｽなの買えよ
400 ：名無し行進曲：2010/03/31(水) 23:21:14 ID:pPx+/oel
ｺﾞｲｽなﾊﾏﾔのﾊﾟﾂﾗを探してるんだけど
>>400
つ【YCB-826】
つ【YCB-826】
402 ：名無し行進曲：2010/04/01(木) 09:47:40 ID:T9JWnn96
だからまだニートなんだよ
403 ：名無し行進曲：2010/04/09(金) 02:20:27 ID:mftNx6Jx
誰か金色・銀色それぞれの長所/短所を教えてください
金色なら一枚、銀色なら五枚でオモチャの缶詰が貰えるぞ。
405 ：名無し行進曲：2010/04/09(金) 10:32:36 ID:RRn1TCew
金色もってたら金持ちってうらやましがられるのが長所で、銀色は、のこったお金で
おいしいものたべられるのがいいとおもうで
おいしいものたべられるのがいいとおもうで
金ったって、ゴールドプレートじゃなくてラッカーだろ
407 ：名無し行進曲：2010/04/09(金) 19:54:44 ID:qbwtRic/
きんは１００歳
ぎんも１００歳
ぎんも１００歳
408 ：名無し行進曲：2010/04/11(日) 00:04:05 ID:a/H6ZSlo
ポケモンの話だろ
409 ：名無し行進曲：2010/04/13(火) 23:02:58 ID:nWgiVngN
今度はブラック/ホワイトらしいぞ
410 ：名無し行進曲：2010/04/16(金) 11:24:38 ID:XFb5v/lw
シルキーほすぃ
411 ：名無し行進曲：2010/04/16(金) 21:07:56 ID:gnRY+YHZ
だから働け
412 ：名無し行進曲：2010/04/16(金) 21:51:57 ID:jOVqS+hB
おまえにシルキーなんぞ猫に小判、豚に真珠、ブスにシャネル
シルキーを溺愛してて二本持ってて長い付き合いしてるよ
でももっと表現力の高いラッパがあるんで最近はそっち
ばっかり
シルキーってシルキーの表現があってその範囲では崇めた
くなる位、美しいけどそこからは動くにはハンパない技術
が必要だと思う オレにはムリ
でももっと表現力の高いラッパがあるんで最近はそっち
ばっかり
シルキーってシルキーの表現があってその範囲では崇めた
くなる位、美しいけどそこからは動くにはハンパない技術
が必要だと思う オレにはムリ
414 ：410：2010/04/17(土) 10:50:47 ID:9kfbedoB
罵声浴びせられててﾜﾗﾀ
今オクで出てる新品の２６万シルキーありかな？
怪しい雑貨屋飛ばされるし、ためし吹きできないみたいなんだけど。
楽器は同じメーカーでも一つ一つ違うって言うけど
まったく違いがわからんピアノ弾きです。
多分最初で最後のＴp購入だからシルキーの六角形のピストンで
びくんびくんしたい。
今オクで出てる新品の２６万シルキーありかな？
怪しい雑貨屋飛ばされるし、ためし吹きできないみたいなんだけど。
楽器は同じメーカーでも一つ一つ違うって言うけど
まったく違いがわからんピアノ弾きです。
多分最初で最後のＴp購入だからシルキーの六角形のピストンで
びくんびくんしたい。
びくんびくんからプルプルに進化するんですね。
416 ：410：2010/04/17(土) 12:24:38 ID:9kfbedoB
とりあえず宝のもちぐされでもいいから
シルキーほすぃ
へやのすみっこにシルキーあるだけでハァハァする
ヤマハやバックだとみんなもってるからハァハァしない
シルキーほすぃ
へやのすみっこにシルキーあるだけでハァハァする
ヤマハやバックだとみんなもってるからハァハァしない
417 ：410：2010/04/17(土) 12:34:14 ID:9kfbedoB
シルキー ＝ 北欧系美少女
ヤマハ ＝ 保険会社勤務３０代ＯＬ
バック ＝ ４０代工場勤務独女
ってイメージ。
オクにでてる非処女（中古）はやだ。
安い新品はないかえ？
ヤマハ ＝ 保険会社勤務３０代ＯＬ
バック ＝ ４０代工場勤務独女
ってイメージ。
オクにでてる非処女（中古）はやだ。
安い新品はないかえ？
現地で買って来い。
逮捕されんようにな
逮捕されんようにな
419 ：413：2010/04/17(土) 23:04:34 ID:lFcbCuJc
２６万も出せるなら後ちょっと足せばシルキー直に新品買えるよ
直にオーダーすればこちらの希望に合わせて作ってくれる
元々流通在庫なんで考えてないメーカーだしね 流通している新
品は販売店が自前で注文してるだけ
なので試奏も本来は意味がない 品質でハズレはありえない
直にオーダーすればこちらの希望に合わせて作ってくれる
元々流通在庫なんで考えてないメーカーだしね 流通している新
品は販売店が自前で注文してるだけ
なので試奏も本来は意味がない 品質でハズレはありえない
420 ：名無し行進曲：2010/04/18(日) 15:46:43 ID:Icw1qioD
421 ：名無し行進曲：2010/04/18(日) 17:34:56 ID:ELQqF+LO
シルキー＝北欧系美少女とかｸｿﾜﾛﾀ
ぜったいなんかカン違いしてるよ。
どっちかっていうとFunk系デブ外人が
脂ぎった顔で真っ赤になって吹いてるいめえじ。
クラシック系奏者でシルキー持ってる人は、
ああ、あの一派ね・・・ってかんじ。
ぜったいなんかカン違いしてるよ。
どっちかっていうとFunk系デブ外人が
脂ぎった顔で真っ赤になって吹いてるいめえじ。
クラシック系奏者でシルキー持ってる人は、
ああ、あの一派ね・・・ってかんじ。
422 ：名無し行進曲：2010/04/21(水) 14:32:57 ID:PRIqha5f
ｷｰｼﾙなんかよりもっとｺﾞｲｽなのあんだろ
423 ：名無し行進曲：2010/04/21(水) 17:56:16 ID:C29CJ+7u
東京デジタルブラスアンサンブルってユニットで津○さんの
演奏聴いた時ひっくり返って感動したもんだが････
いつの間にこんなに叩かれるようになったんだろ。
こんなの書いたら「お前は聴く耳ないのか」とか
書かれそうだが････
演奏聴いた時ひっくり返って感動したもんだが････
いつの間にこんなに叩かれるようになったんだろ。
こんなの書いたら「お前は聴く耳ないのか」とか
書かれそうだが････
424 ：名無し行進曲：2010/04/21(水) 21:13:56 ID:SdQtrxWU
>>422
ハマヤの岩石一択
ハマヤの岩石一択
425 ：名無し行進曲：2010/04/21(水) 23:17:04 ID:snD9Qj0W
>>423
お前は聴く耳ないのか
お前は聴く耳ないのか
426 ：名無し行進曲：2010/04/22(木) 16:20:50 ID:bTcgDgYD
>>425
お約束すぎてつまらん
お約束すぎてつまらん
427 ：名無し行進曲：2010/04/23(金) 00:35:32 ID:ZBsmKMw0
みんな落ち着け！
でもシルキーって名前からしてかっこいいよな。
でもシルキーって名前からしてかっこいいよな。
そうだね。
「シルキーはママの味」って言うし。
「シルキーはママの味」って言うし。
バックのニューモデルを吹いたひといる？
貧乏学生です。
・YAMAHAのスチューデントモデル新品
・YAMAHAミドルクラス中古
・JUPITERミドルクラス新品
だったらどれを買うのがいいですか？楽器屋ではJUPITERをお勧めされたんですけど…
予算は現時点で4～5万しかないです。
・YAMAHAのスチューデントモデル新品
・YAMAHAミドルクラス中古
・JUPITERミドルクラス新品
だったらどれを買うのがいいですか？楽器屋ではJUPITERをお勧めされたんですけど…
予算は現時点で4～5万しかないです。
431 ：名無し行進曲：2010/04/26(月) 06:56:00 ID:5b/V8eGC
マルカート一択
なんでもいいけど自分で試奏して良いとおもったの買えば？
選ぶ能力がないならヤマハの新品スチューデントにしとくのが外れがないと思う
まー俺だったらもう少し金ためるまで我慢するけどな
選ぶ能力がないならヤマハの新品スチューデントにしとくのが外れがないと思う
まー俺だったらもう少し金ためるまで我慢するけどな
433 ：名無し行進曲：2010/04/26(月) 10:36:09 ID:StqL1UbI
金ためてｺﾞｲｽなの買えよ
434 ：名無し行進曲：2010/04/26(月) 11:16:10 ID:BnCMoTTS
シルキーたん・・・
436 ：名無し行進曲：2010/04/26(月) 19:04:45 ID:feb3l/Ss
438 ：名無し行進曲：2010/04/29(木) 08:05:19 ID:ObhDPcXx
シルキー欲しいって言ってた奴、
ヤフオクで24万くらいで個人輸入品売ってる奴居るぞ。
店員の趣味で仕入れてるだけみたいだから、自己責任でな。
ヤフオクで24万くらいで個人輸入品売ってる奴居るぞ。
店員の趣味で仕入れてるだけみたいだから、自己責任でな。
439 ：名無し行進曲：2010/05/01(土) 02:10:57 ID:Z9SlDDB2
>438
情報ｻﾝｸｽ
今、金色のしるきーたん入荷するか質問中
情報ｻﾝｸｽ
今、金色のしるきーたん入荷するか質問中
441 ：名無し行進曲：2010/05/03(月) 10:55:44 ID:twHYQ3+c
金と銀ってどっちが重いの？
442 ：名無し行進曲：2010/05/03(月) 12:40:44 ID:T25BHWdT
金
443 ：名無し行進曲：2010/05/03(月) 22:26:04 ID:T9VwxG+X
命と金ってどっちが重いの？
444 ：名無し行進曲：2010/05/04(火) 00:38:03 ID:rSmotsVo
銀のシルキー愛好家だが
GPは確かにこの世のモノとは思えない美しい音がするんだがブレンド
させるのが難しい
ソリストかセクションのリード吹きならGPでもいいが絶対に譜面を間
違えないくらいの覚悟は必要
シルキーの音は好きだが、ちょっとはセクションでブレンドしたいん
で銀にこだわっている
GPは確かにこの世のモノとは思えない美しい音がするんだがブレンド
させるのが難しい
ソリストかセクションのリード吹きならGPでもいいが絶対に譜面を間
違えないくらいの覚悟は必要
シルキーの音は好きだが、ちょっとはセクションでブレンドしたいん
で銀にこだわっている
445 ：名無し行進曲：2010/05/04(火) 17:30:51 ID:u4qEFst5
バックってヤマハより音デカイの？
娘がバックの先輩は音がでかいから買ってくれと。
楽器じゃなく先輩が音デカイ人なんじゃないかという気がして。
安いもんじゃないし悩んでる。
娘がバックの先輩は音がでかいから買ってくれと。
楽器じゃなく先輩が音デカイ人なんじゃないかという気がして。
安いもんじゃないし悩んでる。
446 ：名無し行進曲：2010/05/04(火) 19:54:28 ID:kw90LH5H
楽器で音の大きさなんて変わらないよ
先輩と楽器換えてみて音があからさまに変わるのなら娘さんにBachが合ってるんだろう
そのときは頑張って買い換えてやれ
先輩と楽器換えてみて音があからさまに変わるのなら娘さんにBachが合ってるんだろう
そのときは頑張って買い換えてやれ
音のでかさはボア径とベル径できまる。
よって、ボアとベルのでかい楽器を買えば、大きな音鳴る。
あと、抵抗が少なければ、息が入りやすくて大きい音が鳴る。
、
ヤマハなら850GSとか8310Zがこれに該当する。
EMは、ベルはでかいけど、材質薄いし、ボアが特殊で案外大きな音がでない。
XOもまあまあでかいよな。
なーごがスカパラで使ってるモデルは相当でかい音が出る。
Bach180MLとゼノで、Bachの音がでかいと感じるなら
音質の違いか、単にBachを力んで吹いているだけだろな。
結論を言えば、楽器を買い換えるより今の楽器で練習したほうがいいと思うけど。
よって、ボアとベルのでかい楽器を買えば、大きな音鳴る。
あと、抵抗が少なければ、息が入りやすくて大きい音が鳴る。
、
ヤマハなら850GSとか8310Zがこれに該当する。
EMは、ベルはでかいけど、材質薄いし、ボアが特殊で案外大きな音がでない。
XOもまあまあでかいよな。
なーごがスカパラで使ってるモデルは相当でかい音が出る。
Bach180MLとゼノで、Bachの音がでかいと感じるなら
音質の違いか、単にBachを力んで吹いているだけだろな。
結論を言えば、楽器を買い換えるより今の楽器で練習したほうがいいと思うけど。
448 ：名無し行進曲：2010/05/04(火) 20:57:47 ID:fI8MFjnp
ヤマハの新ロータリーってウイーンタイプに近いの？
前のはモンケぽかったと思うけど。
前のはモンケぽかったと思うけど。
現行モデルも十分モンケっぽいと思うけどなあ。
う～ん
シャガールはかなり意識しているように思う。
ただし、レヒナーのような軽さは無い。
シャガールはかなり意識しているように思う。
ただし、レヒナーのような軽さは無い。
うずうず
そんなにモンケがあるんならヤマハに直接言えば良いと思って
言ったらいい加減にシャガールって言われた。
おやすみ。
そんなにモンケがあるんならヤマハに直接言えば良いと思って
言ったらいい加減にシャガールって言われた。
おやすみ。
452 ：名無し行進曲：2010/05/05(水) 00:54:50 ID:MipR21QH
446 447
丁寧にありあとう！参考にする！
丁寧にありあとう！参考にする！
453 ：名無し行進曲：2010/05/06(木) 12:21:47 ID:tzlsybEj
454 ：名無し行進曲：2010/05/07(金) 21:24:45 ID:v1uL1sCI
金メッキのヤマハ8335ＫＭＶ最高だった・・・でも高くて買えない～～～
>>454
覆面して、バールのような物を手に持ち(ry
覆面して、バールのような物を手に持ち(ry
458 ：名無し行進曲：2010/05/14(金) 02:00:33 ID:p6duPZXv
ヤフオクの店聞いたら金は８万UPだってよん
でももう店主帰国しちゃったらしいから次行くときまで待ってだってさ
来年とか言ってたけど～
電話で取り寄せできるか聞いたら、
直接買いにいかないとあんま安くならないんだってさ
店主が直接もってこれんから送料代もかかるらしいし。
急ぎだったらイーベイ薦められたけど
新品あんまりないし送料高そうだぴょん
金のシルキーたんほしいよ・・・
でももう店主帰国しちゃったらしいから次行くときまで待ってだってさ
来年とか言ってたけど～
電話で取り寄せできるか聞いたら、
直接買いにいかないとあんま安くならないんだってさ
店主が直接もってこれんから送料代もかかるらしいし。
急ぎだったらイーベイ薦められたけど
新品あんまりないし送料高そうだぴょん
金のシルキーたんほしいよ・・・
おー、欲しいの決まってるんなら
３２万くらいでかえるんか。
しかし来年ｗｗ
３２万くらいでかえるんか。
しかし来年ｗｗ
460 ：名無し行進曲：2010/05/15(土) 00:51:29 ID:vE7QG4vk
同じモデルでも金メッキと銀メッキでは20万くらい値段が違うわけだが本当にメッキだけの差なのか？
あるメーカーの金メッキ仕様はベテランがそろったラインで作ってるとかいう噂をきいたことがあるが
そういうのも含めて20万の差なのか？
あるメーカーの金メッキ仕様はベテランがそろったラインで作ってるとかいう噂をきいたことがあるが
そういうのも含めて20万の差なのか？
461 ：名無し行進曲：2010/05/15(土) 20:16:20 ID:7MpA1xyf
できのよいのを金めっきしているのかもね
462 ：名無し行進曲：2010/05/15(土) 22:41:21 ID:HTo1GRx2
日本の学生は皆Bachだが韓国の学生はみんなシルキー使ってるって店の人が言ってたが本当なのけ？
しかし今思うと自国ブランドなのにヤマハ使ってる奴少なかったな。
しかし今思うと自国ブランドなのにヤマハ使ってる奴少なかったな。
韓国はシルキーが普通でBachは名前すら知られていないと聞いた
シルキー好きな自分としてはチョンと同じラッパってのはイヤ
シルキー好きな自分としてはチョンと同じラッパってのはイヤ
シルキーってBackと用途被らないよね・・・
設計思想からして違う印象。
そもそも韓国って吹奏楽あんの？
オケとか他のジャンルでの話？
設計思想からして違う印象。
そもそも韓国って吹奏楽あんの？
オケとか他のジャンルでの話？
うは。BachだろBach。
ダメだ、寝る。
ダメだ、寝る。
466 ：名無し行進曲：2010/05/16(日) 14:10:06 ID:N7aoTboE
シルキーをクラシックには、まず使わないよねえ
467 ：名無し行進曲：2010/05/16(日) 15:22:17 ID:ZBe3r6Ti
韓国は何でも猿まねして物づくりするのに楽器は無理なの？
技術がないの？
技術がないの？
468 ：名無し行進曲：2010/05/16(日) 23:38:36 ID:ndFgczC8
>>466
英国ではPhil Parkerの影響力もあってか、Schilkeは結構オケでも使われていますよね？
Brass Heraldの背表紙の宣伝は相変わらずって感じですね。
また、The Last Night of the Promsを観ているとShilkeのEs管が結構見受けられます。
個人的にはSmithWatkinsの4th Valveの方が気になりますが．．．。
って言う話をアマチュア同士で話す事もこれから先は無くなってゆくんだろうなぁ。
昔は面白かったねぇ．．．。
英国ではPhil Parkerの影響力もあってか、Schilkeは結構オケでも使われていますよね？
Brass Heraldの背表紙の宣伝は相変わらずって感じですね。
また、The Last Night of the Promsを観ているとShilkeのEs管が結構見受けられます。
個人的にはSmithWatkinsの4th Valveの方が気になりますが．．．。
って言う話をアマチュア同士で話す事もこれから先は無くなってゆくんだろうなぁ。
昔は面白かったねぇ．．．。
469 ：名無し行進曲：2010/05/23(日) 23:46:44 ID:Df/L2t2u
アメリカの大学のオケとかではシルキーはかなり多い印象。
その流れでプロのオケでもシルキー見たことあるよ。
まあ主流はバックとヤマハだけどね。
ちなみにおいらが韓国にいった時はシルキーよりも
ヤマハが圧倒的に多かったよ。
バックとシルキーももちろんいるけどマーチンとかもいたなぁ・・
その流れでプロのオケでもシルキー見たことあるよ。
まあ主流はバックとヤマハだけどね。
ちなみにおいらが韓国にいった時はシルキーよりも
ヤマハが圧倒的に多かったよ。
バックとシルキーももちろんいるけどマーチンとかもいたなぁ・・
470 ：名無し行進曲：2010/05/25(火) 09:07:20 ID:C7a2QdgV
ピーターバウマンってどうよ？
持ってる椰子いるかなぁ？興味はあるが試奏できる
展示品ないのよ。
持ってる椰子いるかなぁ？興味はあるが試奏できる
展示品ないのよ。
471 ：名無し行進曲：2010/06/05(土) 20:11:23 ID:/0VjTPfQ
くっそー
ヤフオクの店全部売り切れてんじゃん・・・
５日が給料日だから待ってたのに・・
ヤフオクの店全部売り切れてんじゃん・・・
５日が給料日だから待ってたのに・・
オクといえば、またバストランペットが出品されているな
BUSとらんぺっと
YAMAHA Zeno 8335S
と
B&S TP37Ⅱ GBS
だったらどっちがいいですかね？
演奏ジャンルは吹奏楽です
と
B&S TP37Ⅱ GBS
だったらどっちがいいですかね？
演奏ジャンルは吹奏楽です
475 ：名無し行進曲：2010/06/16(水) 03:23:58 ID:Nu350i6K
×Zeno
○Xeno
ゼノに1票！
○Xeno
ゼノに1票！
476 ：名無し行進曲：2010/06/16(水) 03:41:28 ID:VCVCFyXg
おいらはB&Sに一票だな
理由はZenoより密度の濃い音色がするから
でも吹きやすさで選ぶならZenoかな
理由はZenoより密度の濃い音色がするから
でも吹きやすさで選ぶならZenoかな
B&Sに一票。
Xenoの方が音色が安定してて、周囲の演奏に音が馴染みやすいけど
Xenoの方が音色が安定してて、周囲の演奏に音が馴染みやすいけど
478 ：名無し行進曲：2010/06/16(水) 23:04:12 ID:RM8OGg9N
B&S？ ﾌﾟｯ
ありえない選択
ありえない選択
K&M
480 ：名無し行進曲：2010/06/18(金) 17:17:02 ID:S1bC3VWp
ｺﾞｲｽなｳｴｰﾊﾞｰ一択だろ
ｳｴｰﾊﾞｰのBb/Fは欲しいな、宝くじが当たったらw
B&F?
ヤマハのシカゴと神代を吹き比べて、どちらかを購入した奴いる？
この前両方吹いて、迷い中。
個人的に感じた長所
シカゴ：音がまとまって前に飛ぶ
神代：音の変わり目のギャップがない。
ピストンを押したときはおろか、
倍音が変わるときでも全然なくてビックリ。
GPのほうが響くし前に飛ぶけど、＋20万はなあ...。
ちなみに今は20年前の180MLSP。
バックの新しいのも吹いてみたが、ヤマハは楽でよいね。
（個体差あるのは承知の上ですが。）
別に我慢できないほど音色が悪いわけじゃないし。
この前両方吹いて、迷い中。
個人的に感じた長所
シカゴ：音がまとまって前に飛ぶ
神代：音の変わり目のギャップがない。
ピストンを押したときはおろか、
倍音が変わるときでも全然なくてビックリ。
GPのほうが響くし前に飛ぶけど、＋20万はなあ...。
ちなみに今は20年前の180MLSP。
バックの新しいのも吹いてみたが、ヤマハは楽でよいね。
（個体差あるのは承知の上ですが。）
別に我慢できないほど音色が悪いわけじゃないし。
神代モデルのシルバーを２度試奏したことがある。
買っちゃおうかと検討している最中。吹きやすいが音色は密度があって暖かく柔らかい。
でも購入を思い止まらせているのは、試奏が比較的狭い部屋だったので
もっと広いところでffで鳴らしたときにどんな音色になるかというデータがない点。
持ってる方 ffの感想を
買っちゃおうかと検討している最中。吹きやすいが音色は密度があって暖かく柔らかい。
でも購入を思い止まらせているのは、試奏が比較的狭い部屋だったので
もっと広いところでffで鳴らしたときにどんな音色になるかというデータがない点。
持ってる方 ffの感想を
485 ：483：2010/07/01(木) 23:59:06 ID:GZi/wIkv
>ちなみに>>484はシカゴは吹いてないの？
もちろん吹いたことあるよ。店にあるもの、友達が使ってるもの、５～６本は吹いたかな。
シカゴが出始めのころに吹いて衝撃をうけたよ。なんて吹きやすくて甘い音色のする楽器なんだろう！ってね。
それ以降、何本か吹く機会があったけど、不思議なことに吹くたびに魅力が薄れていく・・・
あいかわらず吹きやすいのだけど、音色に魅力を感じなくなってきちゃった。
そういくこともあるんで神代モデルは時間をかけて検討しているわけです。
シャイアーズは吹いたことありません。蒲田のあのお店行ってもBachとヤマハとBSCしか吹かなかったなぁ
もちろん吹いたことあるよ。店にあるもの、友達が使ってるもの、５～６本は吹いたかな。
シカゴが出始めのころに吹いて衝撃をうけたよ。なんて吹きやすくて甘い音色のする楽器なんだろう！ってね。
それ以降、何本か吹く機会があったけど、不思議なことに吹くたびに魅力が薄れていく・・・
あいかわらず吹きやすいのだけど、音色に魅力を感じなくなってきちゃった。
そういくこともあるんで神代モデルは時間をかけて検討しているわけです。
シャイアーズは吹いたことありません。蒲田のあのお店行ってもBachとヤマハとBSCしか吹かなかったなぁ
487 ：483：2010/07/02(金) 20:59:02 ID:3D4vIeqk
そっかあ、貴重なレポありがと。
まわりで使ってる奴いなくて。
俺は水槽はやってなくて、桶とブラスアンサンブル所属なので、
仲間連中は新しい楽器を買うとなると特殊管を増やしてくんだよね。
だから、B管買い換える奴あまりいないんだ。
まわりで使ってる奴いなくて。
俺は水槽はやってなくて、桶とブラスアンサンブル所属なので、
仲間連中は新しい楽器を買うとなると特殊管を増やしてくんだよね。
だから、B管買い換える奴あまりいないんだ。
>>487
俺の周りでのシカゴの評価は>>486とまったく同じだった。
最初吹いた時には吹きやすさと音が飛ぶ感覚にびっくりするんだよな。
でも「それ以降、何本か吹く機会があったけど、不思議なことに吹くたびに魅力が薄れていく・・・」なんだよな。
すごく明るい音っていうか単に深みがない音だと感じてしまうって意見が一致してる。
だもんでシカゴよりもNYのほうが評価は高い…みんなどちらも持ってないけどなw
俺の周りでのシカゴの評価は>>486とまったく同じだった。
最初吹いた時には吹きやすさと音が飛ぶ感覚にびっくりするんだよな。
でも「それ以降、何本か吹く機会があったけど、不思議なことに吹くたびに魅力が薄れていく・・・」なんだよな。
すごく明るい音っていうか単に深みがない音だと感じてしまうって意見が一致してる。
だもんでシカゴよりもNYのほうが評価は高い…みんなどちらも持ってないけどなw
489 ：名無し行進曲：2010/07/02(金) 22:05:59 ID:NCP2newK
同じ事を感じてニューヨークを買った
だがバックに戻った
だがバックに戻った
俺はシカゴは全くダメだった
なんか吹き手に色々制約を与えてくるような縛り感がイヤだった
同じバンドで横で吹いている人が最近クーバツからNYに買い換え
たので改めて吹かせてもらったけどシカゴよりはマシな気がした
でもしっくりはこなかった どーやらヤマハとは相性が悪いらし
いｗ
メーカーというよりボアサイズかも知れないと思うXLボア吹き
なんか吹き手に色々制約を与えてくるような縛り感がイヤだった
同じバンドで横で吹いている人が最近クーバツからNYに買い換え
たので改めて吹かせてもらったけどシカゴよりはマシな気がした
でもしっくりはこなかった どーやらヤマハとは相性が悪いらし
いｗ
メーカーというよりボアサイズかも知れないと思うXLボア吹き
そっかあ。
最近は、音色よりも音程や吹きやすさが良い楽器がいいかなと思っていたのだけど、
ちょっと考えてみるかな。
俺は横浜の倉庫行けるツテあるし。
最近は、音色よりも音程や吹きやすさが良い楽器がいいかなと思っていたのだけど、
ちょっと考えてみるかな。
俺は横浜の倉庫行けるツテあるし。
492 ：名無し行進曲：2010/07/03(土) 00:15:06 ID:bD4GBG13
羨ましい......。一度体験したいもんです。倉庫で選定。
＞491
そんな恵まれた環境にあるなら音色も良くて吹きやすくて音程の良いBachが探せるでしょ
世間的にはそれを「当たり楽器」と呼ぶわけだがｗ
今の時代、吹きやすくて音程の良い小回りの利くラッパが主流だね。
でもそのせいで音色が犠牲になっていると思うのは俺だけか？
そんな恵まれた環境にあるなら音色も良くて吹きやすくて音程の良いBachが探せるでしょ
世間的にはそれを「当たり楽器」と呼ぶわけだがｗ
今の時代、吹きやすくて音程の良い小回りの利くラッパが主流だね。
でもそのせいで音色が犠牲になっていると思うのは俺だけか？
>>493
俺の友人はそれで20本くらいの中から選んで買ってきた。
確かに音色も良くて吹きやすくて音程の良いBachだった。
でも、俺にとっては神代モデルのコントロール性能はそれ以上だったんで。
音色がいいと自分は気持ちいいんだけど、客にはそれほどわからんのじゃないかと。
音外したり、音程悪かったりすると明らかにバレるから、
そっちのリスクヘッジしたほうがいいんじゃないかと思ってる。
結局どんな楽器吹いても、「楽器の音」よりもむしろ「自分の音」するじゃん。
でも、吹いてるうちに「この楽器の音はつまんねえな」って思っちゃうのはイヤだねえ...。
俺の友人はそれで20本くらいの中から選んで買ってきた。
確かに音色も良くて吹きやすくて音程の良いBachだった。
でも、俺にとっては神代モデルのコントロール性能はそれ以上だったんで。
音色がいいと自分は気持ちいいんだけど、客にはそれほどわからんのじゃないかと。
音外したり、音程悪かったりすると明らかにバレるから、
そっちのリスクヘッジしたほうがいいんじゃないかと思ってる。
結局どんな楽器吹いても、「楽器の音」よりもむしろ「自分の音」するじゃん。
でも、吹いてるうちに「この楽器の音はつまんねえな」って思っちゃうのはイヤだねえ...。
483さん、484さんみたいに「違いのわかる男」（女性だったら失礼！）になりたいもんです。
自分で選定する技量はありませんが、仮に倉庫で選定（誰か選定者付き）の場合、
楽器購入代は定価＋選定料（これもどれくらいなんでしょ？）なんでしょうか？
よろしければ教えて頂けませんか？
自分で選定する技量はありませんが、仮に倉庫で選定（誰か選定者付き）の場合、
楽器購入代は定価＋選定料（これもどれくらいなんでしょ？）なんでしょうか？
よろしければ教えて頂けませんか？
選定は自分でやるから、選定者つきの場合の値段はわかんないなあ。
俺の場合は、店頭の通常割引価格より安いよ。「ツテ」なので。
少なくとも上第一線のGまで出せるなら、自分で選定したほうがいいよ。
良いと思うポイントは人によって違うからねえ。
音程の良し悪しがよくわかんないなら、チューナー持っていってもいいし。
俺の場合は、店頭の通常割引価格より安いよ。「ツテ」なので。
少なくとも上第一線のGまで出せるなら、自分で選定したほうがいいよ。
良いと思うポイントは人によって違うからねえ。
音程の良し悪しがよくわかんないなら、チューナー持っていってもいいし。
補足だけど、客観的に聞いてくれる人がいたほうがいいかも。
そば鳴りなのに、自分では音がでかいと勘違いしちゃう場合もあるし。
どちらにせよ、ツテがなければ倉庫には入れないので、
同モデルが何台も置いてあるような楽器屋で選んだり、
楽器屋をハシゴするのがいいね。
そば鳴りなのに、自分では音がでかいと勘違いしちゃう場合もあるし。
どちらにせよ、ツテがなければ倉庫には入れないので、
同モデルが何台も置いてあるような楽器屋で選んだり、
楽器屋をハシゴするのがいいね。
498 ：名無し行進曲：2010/07/04(日) 07:12:47 ID:OAoHJb6p
ここは一つモネットでどうだ
499 ：名無し行進曲：2010/07/04(日) 08:29:25 ID:NQ/JfRM3
Bach!
500 ：名無し行進曲：2010/07/04(日) 15:30:26 ID:EhxVaagq
オレの場合は
ニューヨークモデル＞バック＞＞＞＞シカゴ＞＞神代
あくまで主観だけど，
神代は全然だめだった。
「いい！」って言う人もいるし，吹き方や慣れにもよるんだろうね。
ニューヨークモデル＞バック＞＞＞＞シカゴ＞＞神代
あくまで主観だけど，
神代は全然だめだった。
「いい！」って言う人もいるし，吹き方や慣れにもよるんだろうね。
神代モデルは同じyamahaでいえばエリックモデルとか原モデルみたいな（というかそれ以上に）
プライベートモデルというかコンセプトモデル
こういうモデルは合う人と合わない人 両極端に分かれるよ
マウスピースでいえば中川モデルみたいな
プライベートモデルというかコンセプトモデル
こういうモデルは合う人と合わない人 両極端に分かれるよ
マウスピースでいえば中川モデルみたいな
最近真面目にジャズをやりたくなってる。
インターバルが楽な吹き心地が軽い楽器を探してる。
輝かしい音色や遠鳴りはこの際、置いといてもいい。
ここまでが前置きで
1 8310Z はどうかな
2 マーチンコミッティって探せば程度いいのある？ いくらくらい？
以上、どなたか情報をいただければありがたいです。
ラッパ歴はそこそこ。
手持ちは 180ML/ 8335GS など。 コル、フリューゲルもあります。
インターバルが楽な吹き心地が軽い楽器を探してる。
輝かしい音色や遠鳴りはこの際、置いといてもいい。
ここまでが前置きで
1 8310Z はどうかな
2 マーチンコミッティって探せば程度いいのある？ いくらくらい？
以上、どなたか情報をいただければありがたいです。
ラッパ歴はそこそこ。
手持ちは 180ML/ 8335GS など。 コル、フリューゲルもあります。
8310一本で終わる気がするな（ニヤ
あれが便利だと思える人は他の楽器に興味なくなるみたいだし
あれが便利だと思える人は他の楽器に興味なくなるみたいだし
506 ：名無し行進曲：2010/07/05(月) 16:44:25 ID:Rdra+KJA
レスくれたやつサンクスな。
508 ：名無し行進曲：2010/07/06(火) 21:35:08 ID:8PcevesY
シャガールの縦を吹いた事ある人いる？
バック吹いてたけど、
シャガール買ったのでもうバックは捨てるとまで言い切ってる人がいるんだが。
ttp://www.trumpetherald.com/forum/viewtopic.php?t=96040&highlight=schagerl+strad
ユーロ安の今、チャンスかなと。
バック吹いてたけど、
シャガール買ったのでもうバックは捨てるとまで言い切ってる人がいるんだが。
ttp://www.trumpetherald.com/forum/viewtopic.php?t=96040&highlight=schagerl+strad
ユーロ安の今、チャンスかなと。
シャガールの縦を吹いた事ある人いる？
バック吹いてたけど、
シャガール買ったのでもうバックは捨てるとまで言い切ってる人がいるんだが。
http://www.schagerl.at/new_pages/eigen_dreh/ganschhorn.html
ユーロ安の今、チャンスかなと。
バック吹いてたけど、
シャガール買ったのでもうバックは捨てるとまで言い切ってる人がいるんだが。
http://www.schagerl.at/new_pages/eigen_dreh/ganschhorn.html
ユーロ安の今、チャンスかなと。
511 ：名無し行進曲：2010/07/07(水) 15:58:03 ID:usC8Jjop
所でニューヨークやバーノンバックって、ソンナに良いかなー？みんな本音はドウ感じてる？
折れはツーピースケース時代のアーリーエルクが一番好き。
ついでにというか
ニューヨーク 7 ってなに？
ニューヨーク 7 ってなに？
ggrks
いや、カタログ的な事は解るけど
吹いた人の感想が聞きたかったわけ
吹いた人の感想が聞きたかったわけ
俺もツーピースな時代のアリーエルクだけど、全体に軽くて
好きだなぁ
ちょっとタイトなんで常用はしてないけど
好きだなぁ
ちょっとタイトなんで常用はしてないけど
517 ：名無し行進曲：2010/07/09(金) 23:12:33 ID:7XFnaM20
17000のNY.Bach、7万番、35万番を持っている。
NYは軽くて明るめの音、エグサは少ない。好きなんだけどピッチが高いよ。所有欲は一番満たしてくれる。
7万番は太くて重厚な音。複雑な倍音がすごい。エグサも飛び抜けている。使用頻度は2番手。
35万番は7万番に劣らず中低音は重厚な音。高音はきらびやかさを兼ねているのでメインの楽器にしている。
NY.Bachを売却しようと思っているけど必要な人イル？
NYは軽くて明るめの音、エグサは少ない。好きなんだけどピッチが高いよ。所有欲は一番満たしてくれる。
7万番は太くて重厚な音。複雑な倍音がすごい。エグサも飛び抜けている。使用頻度は2番手。
35万番は7万番に劣らず中低音は重厚な音。高音はきらびやかさを兼ねているのでメインの楽器にしている。
NY.Bachを売却しようと思っているけど必要な人イル？
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:10:48 ID:3D+vT4u2
俺のは製造番号2万台のエルクハート。
詰ってるのと思うくらい抵抗強い。
重いし鳴らないがお宝感から手放せない。
70年代のゲッツェンは持っても軽く吹きやすい。
しかしピストンは調整しても引っかかる。
でもって普通に店で買った新品のゼノが素晴らしい出来。
そんなことから俺はビンテージはダウト派
俺の場合は巡り合わせが悪いだけかもしれない。
ま、聞き流して。
詰ってるのと思うくらい抵抗強い。
重いし鳴らないがお宝感から手放せない。
70年代のゲッツェンは持っても軽く吹きやすい。
しかしピストンは調整しても引っかかる。
でもって普通に店で買った新品のゼノが素晴らしい出来。
そんなことから俺はビンテージはダウト派
俺の場合は巡り合わせが悪いだけかもしれない。
ま、聞き流して。
よし、聞き流そう。
520 ：名無し行進曲：2010/07/13(火) 20:45:21 ID:8mKviRQQ
バックはいいよねｗ
521 ：名無し行進曲：2010/07/16(金) 11:33:44 ID:Ym72HIDs
なんかおもってるよりならないとおもったら、マウスピースしっかりはまってなかったｗ
だいぶん押し込んでセットしたほうがいいのかな？
だいぶん押し込んでセットしたほうがいいのかな？
522 ：名無し行進曲：2010/07/16(金) 16:30:49 ID:3fYTysE7
ｲﾝﾀﾞｰﾋﾞﾈｿってどうよ？ｼﾙﾊﾞｰｱｱｰﾄととかｺﾞﾂくてカッチョええけどな～
近所に現品おいとる楽器屋ないもんで、もっとる人おったらﾚﾎﾟ丁（´ω｀）
近所に現品おいとる楽器屋ないもんで、もっとる人おったらﾚﾎﾟ丁（´ω｀）
523 ：名無し行進曲：2010/07/19(月) 09:40:53 ID:ldLxtH0b
てｓｔ
何語か
525 ：名無し行進曲：2010/07/19(月) 16:11:40 ID:b0WPu0+W
ｲﾝﾀﾞｰﾋﾞﾈﾝよりもｳｴｰﾊﾞｰの方がｺﾞｲｽ
>>522
シルバーアートを愛用していた某プロは体を壊したので手放したがまた手許に置きたいといっていた。
ただしあの作り方なので個体差はかなりあるそうだ。
>>525
上に書いた某プロはあんたのとこのお客だがどうやらあんたとは意見が違うみたいだなw
シルバーアートを愛用していた某プロは体を壊したので手放したがまた手許に置きたいといっていた。
ただしあの作り方なので個体差はかなりあるそうだ。
>>525
上に書いた某プロはあんたのとこのお客だがどうやらあんたとは意見が違うみたいだなw
527 ：名無し行進曲：2010/07/24(土) 14:10:22 ID:zn8OpxLm
いま話題の団体
相撲界へ闇の介入をしていた
相撲界へ闇の介入をしていた
お灸するやつじゃね。
いや、畳の…
パル工業のペガサスシリーズにあった。
ペガサスEXA
ペガサスEXA
532 ：名無し行進曲：2010/07/30(金) 06:45:12 ID:D0y7RfHE
bach アルチザンどんなかんじですか？
チーズじゃねえの？
534 ：名無し行進曲：2010/07/30(金) 21:40:27 ID:cMvK3grJ
馬鹿ディエゴだよ
アルチザン 意外にリーズナブルな価格なんだね
当然ヤマハのシカゴ・NYあたりを意識した作りになってるんだろうなぁ
早く試奏してみたい
当然ヤマハのシカゴ・NYあたりを意識した作りになってるんだろうなぁ
早く試奏してみたい
536 ：名無し行進曲：2010/07/31(土) 00:03:14 ID:SBErrf3u
>>535
創業者の基本設計にず～っとおんぶに抱っこ。
NY、MV、アーリーエルクとヴィンテージばかり人気あって
ストだなんだと評判が悪くなるばかりの現行機種。
現場の鬱憤を良い意味で晴らしてくれるといいね。
このモデルがコケるかどうかは今後のモデル展開的に影響デカイと見た。
B♭・C・E♭・D/E♭・Picc.とフルに出してるし
個人的に超期待してる。
創業者の基本設計にず～っとおんぶに抱っこ。
NY、MV、アーリーエルクとヴィンテージばかり人気あって
ストだなんだと評判が悪くなるばかりの現行機種。
現場の鬱憤を良い意味で晴らしてくれるといいね。
このモデルがコケるかどうかは今後のモデル展開的に影響デカイと見た。
B♭・C・E♭・D/E♭・Picc.とフルに出してるし
個人的に超期待してる。
537 ：名無し行進曲：2010/07/31(土) 17:01:31 ID:QIK3+DLx
ヴィンテージ人気とかストラドの評判が悪いとか世界のプロプレーヤー見渡してみろよ
特にクラシック系
何かに踊らされてるんじゃないですか？
特にクラシック系
何かに踊らされてるんじゃないですか？
評判悪いのはストラッドでなくてストライキの事だと思われ。
>>538
うまい
うまい
540 ：名無し行進曲：2010/07/31(土) 22:38:34 ID:4TPxv8AJ
>>537
stradが売れ続けているのは、
一部のジャンルでは事実上デファクトスタンダートなことと
「新品」ってコンディションが評価されているからだじゃないかな。
以前より品質が良くなった話は聞いたことないし、
改良を続ける他社に対して過去の遺産に縋り続けるバックは
相対的にも評価は下がりつつあると思う。
ヴィンテージ人気ってのは学生時代にビッグバンド系奏者と共演してたときの実感。
新モデル好きとヴィンテージ好きに真っ二つだったが、そういう人は確かに存在してる。
今はクラシック畑なので、周りにゃ居ないけどね。
ストは>>538の指摘の通り、数年前にあったストライキのことっす
stradが売れ続けているのは、
一部のジャンルでは事実上デファクトスタンダートなことと
「新品」ってコンディションが評価されているからだじゃないかな。
以前より品質が良くなった話は聞いたことないし、
改良を続ける他社に対して過去の遺産に縋り続けるバックは
相対的にも評価は下がりつつあると思う。
ヴィンテージ人気ってのは学生時代にビッグバンド系奏者と共演してたときの実感。
新モデル好きとヴィンテージ好きに真っ二つだったが、そういう人は確かに存在してる。
今はクラシック畑なので、周りにゃ居ないけどね。
ストは>>538の指摘の通り、数年前にあったストライキのことっす
541 ：名無し行進曲：2010/07/31(土) 23:08:34 ID:K4kEO6SB
Yamaha→ｗｗｗ
Ｂａｃｈの選定品（￥200000くらい？）なら超十分。鳴る。
Ｂａｃｈの選定品（￥200000くらい？）なら超十分。鳴る。
542 ：名無し行進曲：2010/08/01(日) 13:26:39 ID:nivIhTWN
ストンビのMaster Goldplated 5382はどのような楽器でしょうか
ストンビのメーカーはどのような楽器を作るのでしょうか
ストンビのメーカーはどのような楽器を作るのでしょうか
543 ：名無し行進曲：2010/08/01(日) 14:55:29 ID:ShVN9Hu7
>>542
メーカーとしてのイメージは派手できらびやかな感じ
人気高いわけではないがそれなりに評価はされてる中堅どころ
バックやシルキーとは違った個性はあると思う。
どこの楽器もそうだけど、ここで評判聞くより吹いて良いと思ったら買えばいい。
そもそも「どのような」が曖昧すぎ。
用途は水槽？桶？ジャズ？
ポジションは？ソロ？トップ？下吹き？
メーカーとしてのイメージは派手できらびやかな感じ
人気高いわけではないがそれなりに評価はされてる中堅どころ
バックやシルキーとは違った個性はあると思う。
どこの楽器もそうだけど、ここで評判聞くより吹いて良いと思ったら買えばいい。
そもそも「どのような」が曖昧すぎ。
用途は水槽？桶？ジャズ？
ポジションは？ソロ？トップ？下吹き？
544 ：名無し行進曲：2010/08/02(月) 17:27:25 ID:SDF+wJiH
皆さんイエローブラスとゴールドブラスどっちが好きですか？
546 ：名無し行進曲：2010/08/10(火) 06:19:29 ID:qtQMDuLn
コンクールの季節ですね
思い出がイッパイですね
思い出がイッパイですね
547 ：名無し行進曲：2010/08/11(水) 10:05:04 ID:IqpJtIFw
シルキーS32HDのGPってどう？
私も今使ってるのがBachの2万番台のエルクハートなんだけど
ピストンヘタって来てるんで新しいの買おうか．．．と
私も今使ってるのがBachの2万番台のエルクハートなんだけど
ピストンヘタって来てるんで新しいの買おうか．．．と
548 ：名無し行進曲：2010/08/12(木) 22:36:49 ID:sHais9mQ
シルキーのヘビーモデルはウンコ
シルキーって名前をありがたがる人以外には無用
シルキーって名前をありがたがる人以外には無用
シルキーのHDは渋谷で吹いたけど、いいラッパだと思ったよ
根っからのシルキー吹きなのでシルキーとは思わないけど、
出来のいいヤマハって感じだった
バックから乗り換えると相当感触が違うと思うよ
根っからのシルキー吹きなのでシルキーとは思わないけど、
出来のいいヤマハって感じだった
バックから乗り換えると相当感触が違うと思うよ
>>511
MT.VERNONのＬボア使ってるけどいいよ。
今のバックと全然違う。
反応が良すぎてフライング気味になるほど。
ＬＴじゃなくて２ピースケースなのに軽い。
ＮＹ７（ＬＴ）と比べても軽くてベルも薄い。
MT.VERNONのＬボア使ってるけどいいよ。
今のバックと全然違う。
反応が良すぎてフライング気味になるほど。
ＬＴじゃなくて２ピースケースなのに軽い。
ＮＹ７（ＬＴ）と比べても軽くてベルも薄い。
551 ：名無し行進曲：2010/08/13(金) 11:51:31 ID:nknz8R54
昔のバックは、現行モデルほど重くないし、抵抗感も少ない
今のは行き過ぎだと思うよ
今のは行き過ぎだと思うよ
552 ：名無し行進曲：2010/08/13(金) 21:54:56 ID:JTcs1mkj
え？？？？？
今のBachって驚くほど抵抗少ないよ？？？
本当に吹いたことある？
昔のBachの方がはるかに抵抗が大きかった
抵抗か少ないと感じるなら楽器がヘタってきてるんじゃないの？
今のBachって驚くほど抵抗少ないよ？？？
本当に吹いたことある？
昔のBachの方がはるかに抵抗が大きかった
抵抗か少ないと感じるなら楽器がヘタってきてるんじゃないの？
「今」のBachって定義が結構、人によって違う気がしなくもない
スト後のストラドを指してるんでしょうかねぇ
ビンテージじゃないのを「今」って言う人もいるし
ちなみにうちにあるアーリーエルクの37ストラドは抵抗キツい
なのでMKのラウンドクルークを買ってみたら逆にオープンにな
り過ぎたｗ
セミラウンドの購入を検討中
スト後のストラドを指してるんでしょうかねぇ
ビンテージじゃないのを「今」って言う人もいるし
ちなみにうちにあるアーリーエルクの37ストラドは抵抗キツい
なのでMKのラウンドクルークを買ってみたら逆にオープンにな
り過ぎたｗ
セミラウンドの購入を検討中
554 ：名無し行進曲：2010/08/14(土) 01:41:58 ID:a7jeQJ3n
個人的な吹いた印象(個体差あるんで参考程度に)
NYはマンバ前半含めて軽め、楽器も軽かった。マンバ後期からアーリー前半スト後の現代物が近い感じ。
10万から25万位まで、重い抵抗感デカイ。25万から40万バラバラ。40からスト前、軽い当りがすくない。作り悪いって感じかなー。
ニューヨークは師匠のマンバは協会会長のアーリーと20万台は自分のスト前は弟子の(選定に困った)スト後は選定で吹いた印象です。
NYはマンバ前半含めて軽め、楽器も軽かった。マンバ後期からアーリー前半スト後の現代物が近い感じ。
10万から25万位まで、重い抵抗感デカイ。25万から40万バラバラ。40からスト前、軽い当りがすくない。作り悪いって感じかなー。
ニューヨークは師匠のマンバは協会会長のアーリーと20万台は自分のスト前は弟子の(選定に困った)スト後は選定で吹いた印象です。
555 ：名無し行進曲：2010/08/14(土) 11:33:16 ID:ULo0TxQz
マンバも終わりぐらいやアーリーエルクぐらいからは、抵抗大きい、重量も重い
バックがセルマーに身売りした１９７０年代以降は、製造本数が増えてばらつきが大きくなり
バックはもう終わりだ言われ続け、今にいたる。
あたりバック以外はやめたほうがいい
バックがセルマーに身売りした１９７０年代以降は、製造本数が増えてばらつきが大きくなり
バックはもう終わりだ言われ続け、今にいたる。
あたりバック以外はやめたほうがいい
その話、ループしがちだけど、
別にバックは普通にいい楽器だと思うよ。
メカ（ピストンとか）に問題なければ。
たださ、見てて気になったんだけど、
抵抗感が強いのときついのを混同してる人いない？
いや、いなければいいんだ。ただの老婆心。
別にバックは普通にいい楽器だと思うよ。
メカ（ピストンとか）に問題なければ。
たださ、見てて気になったんだけど、
抵抗感が強いのときついのを混同してる人いない？
いや、いなければいいんだ。ただの老婆心。
557 ：名無し行進曲：2010/08/15(日) 22:20:45 ID:ZtsTQ+Ho
＞抵抗感が強いのときついのを混同してる人いない？
そもそも違いがわからない素人です。詳しく教えてください。
そもそも違いがわからない素人です。詳しく教えてください。
例えば、息が入っていく時の抵抗感と、音を出した時の跳ね返って来る様な抵抗感みたいな。
わかりづらいな…
わかりづらいな…
昨日の老婆心です。
呼ばれたようなので登場しました。
適度に抵抗感がある楽器は吐いたを受け止めてくれる、
音が作りやすい楽器の事です。
反対にきつい楽器はどんどん息を取られる楽器の事。
例を挙げると、前者は反応がよく吹いてて疲れない。
後者は楽でフリーに鳴るけど演奏しててきついとか。
抵抗感が強過ぎると重くて抜けが悪い感じがします。
時々これをきついって言う人がいますが、
これは本来、抜けが悪いと表現するのが本当。
例によって個人差がありますし、
楽器の好みもあるから誤解を招かぬよう
メーカー名などの具体例は出しません。
呼ばれたようなので登場しました。
適度に抵抗感がある楽器は吐いたを受け止めてくれる、
音が作りやすい楽器の事です。
反対にきつい楽器はどんどん息を取られる楽器の事。
例を挙げると、前者は反応がよく吹いてて疲れない。
後者は楽でフリーに鳴るけど演奏しててきついとか。
抵抗感が強過ぎると重くて抜けが悪い感じがします。
時々これをきついって言う人がいますが、
これは本来、抜けが悪いと表現するのが本当。
例によって個人差がありますし、
楽器の好みもあるから誤解を招かぬよう
メーカー名などの具体例は出しません。
560 ：名無し行進曲：2010/08/16(月) 19:55:49 ID:M6U8Tv6P
>別にバックは普通にいい楽器だと思うよ。
バックは３本持っていて、知人のも吹いたことがあるけれど、かなりバラバラだな。
よく選んで買うべきでしょ
だから、普通にはよくない楽器といえる
ヤマハはばらつきがないらしいが、吹いたことがないからわからない。
バックは３本持っていて、知人のも吹いたことがあるけれど、かなりバラバラだな。
よく選んで買うべきでしょ
だから、普通にはよくない楽器といえる
ヤマハはばらつきがないらしいが、吹いたことがないからわからない。
バラツキというのが、どういう内容の事を言うのかが良く分かっておりませんが、
鳴り方や音色に個体差があるのは、ある意味選択肢があるので悪くはないと
思うのですが、そういうバラツキとは違うんですね。
昔の話を持ち出しますが、アーリーエルク（って言うんですか今は）の頃は、今の
バックよりも鳴り方とかは個体差がもっとあったと思います。
鳴り方や音色に個体差があるのは、ある意味選択肢があるので悪くはないと
思うのですが、そういうバラツキとは違うんですね。
昔の話を持ち出しますが、アーリーエルク（って言うんですか今は）の頃は、今の
バックよりも鳴り方とかは個体差がもっとあったと思います。
562 ：名無し行進曲：2010/08/16(月) 20:22:20 ID:wx3k6N8y
同じモデルで個体差が大きいと選ぶ方は悩むよねえ
アーリーエルクってシリアル３万番ぐらいでしょ。そのへんのは何本も吹いたことはないが
けっこう抵抗感が大きい。今のバックと同じような感じだと思う
その前のマンバも抵抗感は大きく、さらに前のNYは軽くなる傾向だと思う
あんまり本数がないから、私の個人的な経験の話
最新のバックは知らないが、個体差がなくなってきたのかな
そうであればいいことだが。
楽器の修理工房で聞いた話だと、腕のよい職人がいなくなって、バックは組立て方の悪い楽器が増えたそうだ。個体差は組立てのうまい下手ということだろう。
その工房では、ハンダを外して正確に組直すと鳴りがよくなるとのこと。
ぶつけて曲げてしまった楽器を組直してもらったら、楽に鳴るようになった。チューニングスライドも軽く抜き差しできるようになった。
けっきょく、腕のよい職人がきちんと作ればいい楽器。
アーリーエルクってシリアル３万番ぐらいでしょ。そのへんのは何本も吹いたことはないが
けっこう抵抗感が大きい。今のバックと同じような感じだと思う
その前のマンバも抵抗感は大きく、さらに前のNYは軽くなる傾向だと思う
あんまり本数がないから、私の個人的な経験の話
最新のバックは知らないが、個体差がなくなってきたのかな
そうであればいいことだが。
楽器の修理工房で聞いた話だと、腕のよい職人がいなくなって、バックは組立て方の悪い楽器が増えたそうだ。個体差は組立てのうまい下手ということだろう。
その工房では、ハンダを外して正確に組直すと鳴りがよくなるとのこと。
ぶつけて曲げてしまった楽器を組直してもらったら、楽に鳴るようになった。チューニングスライドも軽く抜き差しできるようになった。
けっきょく、腕のよい職人がきちんと作ればいい楽器。
最近のバックに関しての個人的見解(妄想)。
スト後に工場の人員が総入れ替えになったおかげ？で昔の設計図を引っ張り出して作ってたらしい。
長く勤めてた職人の習慣からくるいい加減さが無くなったせいか、建てつけは良くなったような感じ。
でも、主管等が緩いのが多くて精度的にはヤマハのゼノのほうが全然上だけど。
確かに半田分解して組み立て直すと素直に鳴る楽器もあるはず。
しかしながら、マウスパイプとベルの出来が吹奏感や音色や響きに直結してるので、見た目ではわかりにくいそれら自体の出来にも左右されると思われる。
現在のような大量生産の時代にバック氏がNYでやっていたてあろう丁寧な楽器作りは不可能だと思うが、今も昔も職人の腕が楽器の良し悪しを決めていることには違いない。
俺も良いバックが欲しい(笑)
スト後に工場の人員が総入れ替えになったおかげ？で昔の設計図を引っ張り出して作ってたらしい。
長く勤めてた職人の習慣からくるいい加減さが無くなったせいか、建てつけは良くなったような感じ。
でも、主管等が緩いのが多くて精度的にはヤマハのゼノのほうが全然上だけど。
確かに半田分解して組み立て直すと素直に鳴る楽器もあるはず。
しかしながら、マウスパイプとベルの出来が吹奏感や音色や響きに直結してるので、見た目ではわかりにくいそれら自体の出来にも左右されると思われる。
現在のような大量生産の時代にバック氏がNYでやっていたてあろう丁寧な楽器作りは不可能だと思うが、今も昔も職人の腕が楽器の良し悪しを決めていることには違いない。
俺も良いバックが欲しい(笑)
564 ：名無し行進曲：2010/08/17(火) 21:01:36 ID:ZYqxHtSi
ヤマハのバラつきについて俺の経験を
オケの子とゼノのＢ管を買いに行き、４本出してもらった内１本がとんでもない地雷のような楽器だった。
そいつはまるで通販の安物の楽器みたいなペラペラな音で、とても使える物じゃなかった。
結局まともなタマを１本ずつ買ったのだが、あの楽器は誰か買ったのかな。
オケの子とゼノのＢ管を買いに行き、４本出してもらった内１本がとんでもない地雷のような楽器だった。
そいつはまるで通販の安物の楽器みたいなペラペラな音で、とても使える物じゃなかった。
結局まともなタマを１本ずつ買ったのだが、あの楽器は誰か買ったのかな。
ヤマハのはずれは初めて聞いた
566 ：557：2010/08/18(水) 00:08:33 ID:Df0O79EG
教えてくださりありがとうございました。
567 ：名無し行進曲：2010/08/20(金) 00:40:20 ID:tdDR5zfI
>>565
すくなくとも、シカゴモデルははずれあるよ。
新大久保楽器屋２店まわったけど、１店は最高だと思ったが、
もう１店は吹きづらくてしょうがなかった。
他でも、はずれってほどでもないけど、個体差はあるよね。
XenoC管も４本並べて一番いいのを買ったし。
すくなくとも、シカゴモデルははずれあるよ。
新大久保楽器屋２店まわったけど、１店は最高だと思ったが、
もう１店は吹きづらくてしょうがなかった。
他でも、はずれってほどでもないけど、個体差はあるよね。
XenoC管も４本並べて一番いいのを買ったし。
569 ：名無し行進曲：2010/08/23(月) 17:09:13 ID:Cb1Yfh0Y
ｸﾂﾊﾞとかﾏﾊﾔよりもｺﾞｲｽなｳｴｰﾊﾞｰ買えよ
570 ：名無し行進曲：2010/08/23(月) 19:18:19 ID:Z/GZ0c7t
ここ半年くらいの間で試奏した中では
ヤマハの8335GSとG、シルキーのS22HD-GPが良かったなぁ
シルキーの新製品については、シルキーらしさが微塵もないとか酷評もあるけど
おいらは単純に良い楽器だと思った。なんかシルキーとバックとヤマハのいいとこ取り
みたいだったな。そういうところが嫌いな人もたくさんいるだろうけど
音程が良くて、音色が重厚で密度があって、吹奏感も気持ちよくて・・・・
ヤマハの8335GSってやっぱいいね。「無難」とも「王道」とも言えるかな
3本試奏した中に音色と吹奏感の物凄く良いのがあったが、今となっては買っときゃよかった
ヤマハの8335GSとG、シルキーのS22HD-GPが良かったなぁ
シルキーの新製品については、シルキーらしさが微塵もないとか酷評もあるけど
おいらは単純に良い楽器だと思った。なんかシルキーとバックとヤマハのいいとこ取り
みたいだったな。そういうところが嫌いな人もたくさんいるだろうけど
音程が良くて、音色が重厚で密度があって、吹奏感も気持ちよくて・・・・
ヤマハの8335GSってやっぱいいね。「無難」とも「王道」とも言えるかな
3本試奏した中に音色と吹奏感の物凄く良いのがあったが、今となっては買っときゃよかった
572 ：名無し行進曲：2010/08/25(水) 17:33:27 ID:eIH13dP7
アルティザン誰か吹いた？
チーズか何かか？
574 ：名無し行進曲：2010/08/25(水) 21:15:01 ID:6xc/SJXp
そりゃパルテノン
神殿か何かか？
チンドン？
そりゃ吉野家のメインメニュー
つゆだくで
DACでTo You
580 ：名無し行進曲：2010/08/31(火) 17:30:01 ID:sGr6xW3D
ｳｴｰﾊﾞｰ買えよ
581 ：名無し行進曲：2010/09/01(水) 21:20:41 ID:SeIz4eV3
何度も言わすな
金がねえ
金がねえ
いつかは所有したいと かねがね 思っておりました
ウエーバー
見ればきりがないよ
見ればきりがないよ
584 ：名無し行進曲：2010/09/02(木) 18:15:15 ID:knAELl7T
最近中古市場にシルキーが多くなったな
シルキー売りに出して新たに何買ってんだろ？
シルキー売りに出して新たに何買ってんだろ？
>>584
オレはS22GP売って、ドイツの楽器買ったけど、例のゴイスーなやつじゃないよ。(先に言っとかないと)
20万ぐらいで売れたかな。まぁ、買ったときが40万そこそこだったし、だいたい相場かな。
でも、今のユーロのレートを聞くとがっかり。当時は1ユーロ160円ぐらいだった。
オレはS22GP売って、ドイツの楽器買ったけど、例のゴイスーなやつじゃないよ。(先に言っとかないと)
20万ぐらいで売れたかな。まぁ、買ったときが40万そこそこだったし、だいたい相場かな。
でも、今のユーロのレートを聞くとがっかり。当時は1ユーロ160円ぐらいだった。
586 ：名無し行進曲：2010/09/03(金) 16:31:20 ID:9F82W8qY
588 ：名無し行進曲：2010/09/03(金) 21:39:01 ID:9F82W8qY
今 定価が66万で実売が53万くらい なるほど、たしかに２割引くらいか
定価52万の時代があったんだね・・・・今や昔の定価払わないと新品手に入らないのか
「あの方」が引退してもSシリーズ売れ続けるのかな？
広告塔がいなくなって人気が低下→定価引き下げ な～んて甘いかな？
コンディションのいい中古探すか・・・・
定価52万の時代があったんだね・・・・今や昔の定価払わないと新品手に入らないのか
「あの方」が引退してもSシリーズ売れ続けるのかな？
広告塔がいなくなって人気が低下→定価引き下げ な～んて甘いかな？
コンディションのいい中古探すか・・・・
589 ：名無し行進曲：2010/09/03(金) 22:43:52 ID:en4DkI1c
シルキーのSシリーズは、どこがいいのですか
あれなら、他にもいいのがあると思いますが
Bシリーズはとてもいいのに
あれなら、他にもいいのがあると思いますが
Bシリーズはとてもいいのに
そういう事情なんだね・・・
できれば手放したくないけど背に腹はかえられないので売っちゃったのがシルキーってことか
で、結局手元に残ってるヤマハとかバックを使ってるとか？
できれば手放したくないけど背に腹はかえられないので売っちゃったのがシルキーってことか
で、結局手元に残ってるヤマハとかバックを使ってるとか？
592 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 00:49:55 ID:Mq09mjEj
スパーダむちゃくちゃ鳴るな
吹き較べるならグランド行くしかない？
吹き較べるならグランド行くしかない？
593 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 02:11:06 ID:MnV50z+Q
この前スパーダ吹かせて貰ったが(バックモデルのB管)かなり良い。ベルチューは賛否あるが俺は好き。
なぜあの時シルキーS22GPを買ってしまったのか後悔するほど。
次はスパーダバックB管C管そろえて買うわ。
なぜあの時シルキーS22GPを買ってしまったのか後悔するほど。
次はスパーダバックB管C管そろえて買うわ。
594 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 03:36:07 ID:DNUWrVjf
スパーダは、吊しのBachよりもお値段分良いのでしょうね。
Bachらしい音はするのですか？それとも別の感じなのですか？
参考までに教えていただけませんか？
Bachらしい音はするのですか？それとも別の感じなのですか？
参考までに教えていただけませんか？
595 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 09:01:40 ID:ANY6J8go
596 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 09:30:39 ID:dDnzhYzw
そこでｺﾞｲｽなｳｴｰﾊﾞｰですよ
597 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 11:14:29 ID:MnV50z+Q
>595
593書いた奴だが、錆ある以外、超絶当たりのバックを持ってる俺からしても、スパーダバックの方が優れてると思う。
音色はバックに近いものがあるが、ベルチューのためか、多少なり音色の違いもある。まだ実践してないが水槽には向かないかもしれない。俺はソロの方もけっこうやってるからそっちで使いたい。オケの方は曲による。
部品は確かにバックから入れてるが、この鳴りの良さは組立方がしっかりしてるんだろうな。
ちなみにスパーダ使用で有名なハルヤンネ氏のEs管(？)はヤマハを組み合わせたらしいな
15年くらい前に発売されたCDに書いてた気がする
そういやモネモデルもあるらしいがどうなんだ？
593書いた奴だが、錆ある以外、超絶当たりのバックを持ってる俺からしても、スパーダバックの方が優れてると思う。
音色はバックに近いものがあるが、ベルチューのためか、多少なり音色の違いもある。まだ実践してないが水槽には向かないかもしれない。俺はソロの方もけっこうやってるからそっちで使いたい。オケの方は曲による。
部品は確かにバックから入れてるが、この鳴りの良さは組立方がしっかりしてるんだろうな。
ちなみにスパーダ使用で有名なハルヤンネ氏のEs管(？)はヤマハを組み合わせたらしいな
15年くらい前に発売されたCDに書いてた気がする
そういやモネモデルもあるらしいがどうなんだ？
598 ：名無し行進曲：2010/09/07(火) 14:15:08 ID:ANY6J8go
ドロボーしなくていいとは
羨ましいかぎりだ
羨ましいかぎりだ
600 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 01:33:01 ID:haa8DcXB
私594ですが、感想ありがとうございました。
見つけたら速攻で吹いてみます。
個人輸入しても「はずれ」は無さそうですね。
見つけたら速攻で吹いてみます。
個人輸入しても「はずれ」は無さそうですね。
601 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 03:00:37 ID:qU51ObLr
>>599
いーや必死だよwなんせ縦B♭一本に60万だもんな…
だけど試奏した時の感覚を信じれば
今のや別の楽器の選択が妥協と感じてしまうくらい
いい楽器に思えたんだ。
>>600
個人輸入うまくできたら報告plz
今ならアメリカの在庫安く買えたりしないかね
いーや必死だよwなんせ縦B♭一本に60万だもんな…
だけど試奏した時の感覚を信じれば
今のや別の楽器の選択が妥協と感じてしまうくらい
いい楽器に思えたんだ。
>>600
個人輸入うまくできたら報告plz
今ならアメリカの在庫安く買えたりしないかね
602 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 08:09:12 ID:/XQJeiqO
アメリカまで行って選んでこいよ
603 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 14:12:27 ID:s+mZJUbD
吹いたことないけどスパーダが良い楽器だということはわかった
でもスパーダ使ってるプロ ほとんどいないね なんでだろ？
でもスパーダ使ってるプロ ほとんどいないね なんでだろ？
604 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 14:52:35 ID:Idsq7kQN
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗじゃないからだろ
>>604
ウェーバーもヤルトもほとんど見ないねw
ウェーバーもヤルトもほとんど見ないねw
>603
桶とか水槽に合わないからじゃね？
ラースヤルトとかはオーダーメイドだし、奏者好みの楽器はできることは間違いないが、それが合奏に使えるとは限らない。
スパーダとかは、構造がヤマハとかバックみたいな世界基準の設計とはちょっと違うから、オールラウンドには使えないだろ。
それから楽器会社から援助を受けている場合は、広告塔として自ら使用しなければいけないのもある。
ウェーバーは師匠が数台保有してて吹かせて貰ったが確かに良い。
ただ、セミダブルのやつは面白いし良いが重すぎる。ほかの機種も、少し金積めばもっといいの買えるし、俺だったらレヒナーとかシャガール買った方が良い。本人も特殊管含めレヒナーメインで使ってるし。
桶とか水槽に合わないからじゃね？
ラースヤルトとかはオーダーメイドだし、奏者好みの楽器はできることは間違いないが、それが合奏に使えるとは限らない。
スパーダとかは、構造がヤマハとかバックみたいな世界基準の設計とはちょっと違うから、オールラウンドには使えないだろ。
それから楽器会社から援助を受けている場合は、広告塔として自ら使用しなければいけないのもある。
ウェーバーは師匠が数台保有してて吹かせて貰ったが確かに良い。
ただ、セミダブルのやつは面白いし良いが重すぎる。ほかの機種も、少し金積めばもっといいの買えるし、俺だったらレヒナーとかシャガール買った方が良い。本人も特殊管含めレヒナーメインで使ってるし。
607 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 20:05:02 ID:/XQJeiqO
>構造がヤマハとかバックみたいな世界基準の設計
いつから世界基準になったの？
それにバックはオールラウンドには使えない
いつから世界基準になったの？
それにバックはオールラウンドには使えない
>607
だったら今全世界でもっとも使われているメーカー言えよ。基準なんて設計者が作るんじゃなくてメーカーが長年かけて刷り込んでくもんなんだよ。
それからバックはお前が思ってる以上に使えるぞ。水槽房だから視野が狭いのかもねｗｗｗ
だったら今全世界でもっとも使われているメーカー言えよ。基準なんて設計者が作るんじゃなくてメーカーが長年かけて刷り込んでくもんなんだよ。
それからバックはお前が思ってる以上に使えるぞ。水槽房だから視野が狭いのかもねｗｗｗ
609 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 20:27:29 ID:/XQJeiqO
バックはクラだけにしておけ。
610 ：名無し行進曲：2010/09/08(水) 20:39:06 ID:/XQJeiqO
外見から判断するトランペットの音質
バックとシルキー、まるで違う外見で音質も正反対。バックは倍音豊で重厚、シルキーは反応よく派手な音。
バックの音は、第一クルーク（チューニングスライドの丸い部分）が半円ではなく、きつく曲げている。四角に近いかたち。
ここをきつく曲げることで倍音が生まれる。支柱が2本もある。2本あるのがバックの特徴。支柱の場所でも倍音が生まれる。
第二クルーク（一番ピストンからベルへいく間の丸い部分）も曲げがきつい。ここでも倍音が生まれる。
倍音が多いと吹いたときの抵抗が大きく、小中学生には苦しいだろう。
シルキーはクルークの曲げが半円に近い、支柱はない、楽器の重さも軽い。抵抗なく吹け反応がいい
狙う音質で形、つまり構造が違うだけのことだ。基準なんてものではない。
バックとシルキー、まるで違う外見で音質も正反対。バックは倍音豊で重厚、シルキーは反応よく派手な音。
バックの音は、第一クルーク（チューニングスライドの丸い部分）が半円ではなく、きつく曲げている。四角に近いかたち。
ここをきつく曲げることで倍音が生まれる。支柱が2本もある。2本あるのがバックの特徴。支柱の場所でも倍音が生まれる。
第二クルーク（一番ピストンからベルへいく間の丸い部分）も曲げがきつい。ここでも倍音が生まれる。
倍音が多いと吹いたときの抵抗が大きく、小中学生には苦しいだろう。
シルキーはクルークの曲げが半円に近い、支柱はない、楽器の重さも軽い。抵抗なく吹け反応がいい
狙う音質で形、つまり構造が違うだけのことだ。基準なんてものではない。
常識をご丁寧に説明乙
まず俺の言う世界基準となるメーカーは、ジャンル問わず普遍的に使えるものを販売しているメーカーかどうか。
>610ではおそらくストラドの事を言ってるだろうが、バックはストラドだけ作ってるわけではない。そのストラドでもライトウエイトにしたり、チューニングクルーク変える事はできる。価格も比較的安価。
楽器は様々な人が吹く。素人かプロ、子供から爺さん、クラシック吹く人バンドやる人、経済的に豊かか乏しいか、うまく説明できないが、それぞれのニーズに合ったものこそが選ばれ、そこから基準となる構造・音色になっていくんじゃない？
実際選ばれてるのがバックやヤマハ。俺の中ではシルキーも十分オールラウンド、前行ってた団みたくバンドで揃えたりする所もあるが、比較すると高すぎるから基準とは言いにくい。
だからと言って、ほかのメーカーが邪道とは言わない。自らの思う楽器の理想像を作り上げていくのは、今後の制作において良いことである。
偏った設計でジャンルによって合う合わないが生まれるのは仕方ない。それを理解した上で、そのメーカー・モデルを買うわけでしょ。
話が随分それたが、要は好きなもの買えば？ってこと
まず俺の言う世界基準となるメーカーは、ジャンル問わず普遍的に使えるものを販売しているメーカーかどうか。
>610ではおそらくストラドの事を言ってるだろうが、バックはストラドだけ作ってるわけではない。そのストラドでもライトウエイトにしたり、チューニングクルーク変える事はできる。価格も比較的安価。
楽器は様々な人が吹く。素人かプロ、子供から爺さん、クラシック吹く人バンドやる人、経済的に豊かか乏しいか、うまく説明できないが、それぞれのニーズに合ったものこそが選ばれ、そこから基準となる構造・音色になっていくんじゃない？
実際選ばれてるのがバックやヤマハ。俺の中ではシルキーも十分オールラウンド、前行ってた団みたくバンドで揃えたりする所もあるが、比較すると高すぎるから基準とは言いにくい。
だからと言って、ほかのメーカーが邪道とは言わない。自らの思う楽器の理想像を作り上げていくのは、今後の制作において良いことである。
偏った設計でジャンルによって合う合わないが生まれるのは仕方ない。それを理解した上で、そのメーカー・モデルを買うわけでしょ。
話が随分それたが、要は好きなもの買えば？ってこと
>>606
ここで言ってるウェーバーは横じゃなくて縦だよ。しかもヒレつき。
ttp://www.weber-instrumente.de/b-trompeten.html
今度吹きに行ってみるわ。クラには合わんかもだが。
ここで言ってるウェーバーは横じゃなくて縦だよ。しかもヒレつき。
ttp://www.weber-instrumente.de/b-trompeten.html
今度吹きに行ってみるわ。クラには合わんかもだが。
>>603
ハルヤンネはスパーダだね。
スパーダ使いのプロがいないのは、
どのメーカーでも吊るしのまま使ってるプロがいないからじゃない？
俺の師のB管は初代Xenoだけど、
メーカーにめちゃくちゃ手を入れてもらってるもん。
マウスパイプは違うし、３番管スライドのネジの位置、
ピストン軸の交換、ボトムキャップとの間にゴムとか。
吹かせてもらったけど、Xenoとは思えなかった。
バックスパーダはパーツ自体はバックだから、
組み換えで音が変わるなら、他のメーカーでもアトリエチューンでよくなると思う。
であれば、自国の信頼できるアトリエがあればそれで済むよね。
ハルヤンネはスパーダだね。
スパーダ使いのプロがいないのは、
どのメーカーでも吊るしのまま使ってるプロがいないからじゃない？
俺の師のB管は初代Xenoだけど、
メーカーにめちゃくちゃ手を入れてもらってるもん。
マウスパイプは違うし、３番管スライドのネジの位置、
ピストン軸の交換、ボトムキャップとの間にゴムとか。
吹かせてもらったけど、Xenoとは思えなかった。
バックスパーダはパーツ自体はバックだから、
組み換えで音が変わるなら、他のメーカーでもアトリエチューンでよくなると思う。
であれば、自国の信頼できるアトリエがあればそれで済むよね。
>>597
そんなあなたに、van laarのbob findleyモデルを吹いてみて、
どっちがよいか感想を聞かせてほしい。
スパーダはまったく吹いたことないんだけど、
それは最近吹いた楽器の中では飛び抜けてよかったので。
響きの次元が違ったよ。
そんなあなたに、van laarのbob findleyモデルを吹いてみて、
どっちがよいか感想を聞かせてほしい。
スパーダはまったく吹いたことないんだけど、
それは最近吹いた楽器の中では飛び抜けてよかったので。
響きの次元が違ったよ。
ウィレンベルクのD/Es管吹いたコトがある方、感想お願い。
ピストンのEs管との比較と言うよりは、ロータリーのC管やB管との差異が知りたいです。
ピストンのEs管との比較と言うよりは、ロータリーのC管やB管との差異が知りたいです。
616 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 00:54:42 ID:uls321/5
>>611
>ジャンル問わず普遍的に使えるものを販売しているメーカーかどうか。
そのようなものはない。道具はうまく選ぶべき。
>バックはストラドだけ作ってるわけではない。そのストラドでもライトウエイトにしたり、チューニングクルーク変える事はできる。価格も比較的安価。
バックを買うのにライトなんかなぜ買う。ならば、他のメーカーを買う
>実際選ばれてるのがバックやヤマハ。
販売力、つまりセールスの能力があるからだ。バックが70年頃、セルマーの身売りしてから質は落ちた。
ヤマハは有名なトランペットのコピーを作っている。バックコピー、シルキーコピー。
でも、楽器店には両メーカーともたくさんおいてある。あれはたくさん売らないとメーカーの経営が成り立たないことの裏返し。
>ジャンル問わず普遍的に使えるものを販売しているメーカーかどうか。
そのようなものはない。道具はうまく選ぶべき。
>バックはストラドだけ作ってるわけではない。そのストラドでもライトウエイトにしたり、チューニングクルーク変える事はできる。価格も比較的安価。
バックを買うのにライトなんかなぜ買う。ならば、他のメーカーを買う
>実際選ばれてるのがバックやヤマハ。
販売力、つまりセールスの能力があるからだ。バックが70年頃、セルマーの身売りしてから質は落ちた。
ヤマハは有名なトランペットのコピーを作っている。バックコピー、シルキーコピー。
でも、楽器店には両メーカーともたくさんおいてある。あれはたくさん売らないとメーカーの経営が成り立たないことの裏返し。
617 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 00:58:25 ID:uls321/5
コンピュータの世界では、質がよくても高いマッキントッシュは売れず、欠陥は多いが安いウィンドウズが売れた。
今のバックはウィンドウズだ
今のバックはウィンドウズだ
619 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 01:38:42 ID:JeFaeTjv
＞質がよくても
ダウトｗ
ダウトｗ
620 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 01:45:48 ID:uls321/5
スパーダは部品の供給を受けて、いいものを作っているメーカーみたいですね
最近はしらないが、サックスでは、アメリカセルマー、フランスセルマーがあります。
セルマーはフランスのメーカーで、ほとんどの人がセルマーを使ってます。
アメリカセルマー、略してアメセル、とはなにか？
フランスからセルマーの部品を取り寄せてアメリカで組み立てたものです。フランスセルマーより価格は高いが絶対にアメセルのほうがいい、という評判。
スパーダ、そういうメーカーなのかな
最近はしらないが、サックスでは、アメリカセルマー、フランスセルマーがあります。
セルマーはフランスのメーカーで、ほとんどの人がセルマーを使ってます。
アメリカセルマー、略してアメセル、とはなにか？
フランスからセルマーの部品を取り寄せてアメリカで組み立てたものです。フランスセルマーより価格は高いが絶対にアメセルのほうがいい、という評判。
スパーダ、そういうメーカーなのかな
621 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 06:56:40 ID:WPLootmV
あ、なんか盛り上がってるなw
スパーダ使うプロが少ないのは
誰かが言ってるように行きつけのアトリエで
チューンして結果を出してる人もいるのと
単純に供給本数（年間30本）の問題じゃないかな。
それにヨウコが使ってればそれ以外のプロに
広告塔なって貰わなくても十分でしょ。
むしろカスタムショップとしては
名前も実績もかなり有名な方なんじゃない？
スパーダ使うプロが少ないのは
誰かが言ってるように行きつけのアトリエで
チューンして結果を出してる人もいるのと
単純に供給本数（年間30本）の問題じゃないかな。
それにヨウコが使ってればそれ以外のプロに
広告塔なって貰わなくても十分でしょ。
むしろカスタムショップとしては
名前も実績もかなり有名な方なんじゃない？
622 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 07:02:58 ID:WPLootmV
ちなみに自分が最近みた店のバックスパーダ新品は
記憶が正しければシリアル150いってなかったよ
記憶が正しければシリアル150いってなかったよ
>>618
田舎なのでなかなか。
田舎なのでなかなか。
624 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 08:40:30 ID:XBCSuYOV
もっとｺﾞｲｽなのあんだろ
625 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 09:52:19 ID:Jh5O5kby
>それにヨウコが使ってればそれ以外のプロに
>広告塔なって貰わなくても十分でしょ。
ハルヤンネは以前B&S使ってなかった？
それでB&Sが売れて無いってことは・・・
>広告塔なって貰わなくても十分でしょ。
ハルヤンネは以前B&S使ってなかった？
それでB&Sが売れて無いってことは・・・
626 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 11:08:12 ID:uls321/5
宣伝がヘタなのでしょう
627 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 11:36:29 ID:WPLootmV
どうせ人気でても大量生産できないんだし
有名人一人囲えれば上等なんでない？
B&S吹いたことはないけどググったら
Stradの忠実なコピーってコンセプト？
評判も悪くなさそうだけど
ブランドイメージ不足でバックに勝つのは難しそうだ。
ヨウコB&Sの前はバック使ってたみたいだし
もともとバック系統好きみたいだね
有名人一人囲えれば上等なんでない？
B&S吹いたことはないけどググったら
Stradの忠実なコピーってコンセプト？
評判も悪くなさそうだけど
ブランドイメージ不足でバックに勝つのは難しそうだ。
ヨウコB&Sの前はバック使ってたみたいだし
もともとバック系統好きみたいだね
ハルヤンネはB&S使う前はやっぱりバックスパーダだったんだよ。
一時期B&Sに乗換えたけど、ありゃ単にB&Sに大金積まれたんだろな
契約が終わったのか、契約途中だがB&Sに我慢できなくなったのかは知らんが
あっという間にスパーダに戻っちゃった。
ストンビとかスパーダとか、パーツが細かく分解できる楽器ってどうなんだろ？
しかもスパーダっていたるところにゴムのリングがかませてあるが
音色に多少の影響はあるはずで、60万超えの楽器が
あんな消耗品にたよった設計になっているのも不思議。
一時期B&Sに乗換えたけど、ありゃ単にB&Sに大金積まれたんだろな
契約が終わったのか、契約途中だがB&Sに我慢できなくなったのかは知らんが
あっという間にスパーダに戻っちゃった。
ストンビとかスパーダとか、パーツが細かく分解できる楽器ってどうなんだろ？
しかもスパーダっていたるところにゴムのリングがかませてあるが
音色に多少の影響はあるはずで、60万超えの楽器が
あんな消耗品にたよった設計になっているのも不思議。
629 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 15:05:21 ID:uls321/5
バックを買って腕のいい工房で組直すのもいいかもね
630 ：名無し行進曲：2010/09/09(木) 18:51:24 ID:gUWhv6cR
組み直しでどれだけアタリに近づくんだろな～
往年の良スレ思い出す流れだ…
往年の良スレ思い出す流れだ…
つまり生ハメという事ですか？
633 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 01:23:42 ID:eKs/eO5W
634 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 01:27:44 ID:EVjXH/Pa
どこで組み直してくれるかなぁ？
635 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 01:28:18 ID:eKs/eO5W
バックにあたりが少ない。
これがそもそもの問題であるわけだが。
まあその、ジャズ方面、アドリブ吹きまくり方面、はではで音を出すなら、バックはいらないからどうでもいいのだが。
もっと抵抗感のない楽器がいいねえ。Kingの昔の楽器もいいし、マーチンコミッティってのいいようだな。
コミッティを吹いている方々、感想をお知らせください。興味あります
これがそもそもの問題であるわけだが。
まあその、ジャズ方面、アドリブ吹きまくり方面、はではで音を出すなら、バックはいらないからどうでもいいのだが。
もっと抵抗感のない楽器がいいねえ。Kingの昔の楽器もいいし、マーチンコミッティってのいいようだな。
コミッティを吹いている方々、感想をお知らせください。興味あります
636 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 01:30:26 ID:eKs/eO5W
637 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 09:00:11 ID:01bNF0E4
日本にそんな工房とか無いよ
Tp関連だとせいぜい元アトリエのあの3人くらいだろ
Tp関連だとせいぜい元アトリエのあの3人くらいだろ
638 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 09:13:23 ID:mZ1On/VZ
信頼できるリペアマンみつけて
組み直したバックを改造っていくのと
既成カスタム買うのどっちがいいか、か
結局好みだな～ww
前者は自分のビジョンが明確にあって、
チューンに反映出来る人向け、
後者はそのモデルが自分に合ってるか
判断出来ればオーケーってことだね。
組み直したバックを改造っていくのと
既成カスタム買うのどっちがいいか、か
結局好みだな～ww
前者は自分のビジョンが明確にあって、
チューンに反映出来る人向け、
後者はそのモデルが自分に合ってるか
判断出来ればオーケーってことだね。
639 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 09:16:34 ID:eKs/eO5W
640 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 09:17:04 ID:mZ1On/VZ
641 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 09:46:44 ID:xOQw+hCG
>>628
ああいうバラせる楽器は、余程吹き手がしっかりしている必要があるよ。
ネジの締め方一つで吹いた感触がかわるから、調子が悪い時に楽器のせいか自分のせいか判断できなくなる。
吹く環境に応じて色々調整できるかもしれないけど、プレイヤーが常に同じ吹き方ができてこそのものだしね。
そういう俺もスパーダじゃないバラせるＣ管を使ってるが、以前は苦労しました。
まあ、掃除だけは楽だなw
ああいうバラせる楽器は、余程吹き手がしっかりしている必要があるよ。
ネジの締め方一つで吹いた感触がかわるから、調子が悪い時に楽器のせいか自分のせいか判断できなくなる。
吹く環境に応じて色々調整できるかもしれないけど、プレイヤーが常に同じ吹き方ができてこそのものだしね。
そういう俺もスパーダじゃないバラせるＣ管を使ってるが、以前は苦労しました。
まあ、掃除だけは楽だなw
642 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 15:09:42 ID:eKs/eO5W
643 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 16:20:41 ID:DOGHR2Yr
そんな心配の要らないｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
644 ：名無し行進曲：2010/09/10(金) 18:48:15 ID:mZ1On/VZ
ザイレム厨もっとバリエーションないのかよ
ネタ仕入れてこいよ
ネタ仕入れてこいよ
レムザイって最近店頭にブツないしねぇ
ゴイスなラッパは片っ端から売れてるらしい
ゴイスなラッパは片っ端から売れてるらしい
646 ：名無し行進曲：2010/09/11(土) 13:15:47 ID:o6eXi6A5
そういや店頭いったことないな
あの下品なサイトでもうお腹いっぱい。
セールストークの裏で客バカにしてそうだしな…
どういう客層が行くんだよ…
あの下品なサイトでもうお腹いっぱい。
セールストークの裏で客バカにしてそうだしな…
どういう客層が行くんだよ…
647 ：名無し行進曲：2010/09/11(土) 13:36:18 ID:XdVwDOEO
ジャズ屋のｻﾝｵﾂじゃね？
つか、ザイレムのサイト見たけどｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ全然ねーじゃんw
649 ：名無し行進曲：2010/09/12(日) 02:30:13 ID:Z036IFkd
今オクにでてるシルキーで
Ｓ４２ＬＧＰ 中古２９マンか
Ｂ５ＧＰ 新品３６マンだったら
どっちがお得？
Ｓ４２ＬＧＰ 中古２９マンか
Ｂ５ＧＰ 新品３６マンだったら
どっちがお得？
試奏もせずに買おうという神経が理解できん
651 ：名無し行進曲：2010/09/12(日) 04:07:08 ID:B39x1HLw
まぁシルキーなら試奏なしで買ってもいいかと思ったりする俺。
bachよりばらつき少ないイメージ。
あっ、もちろん同じモデルを吹いた経験あっての話だけど.。
bachよりばらつき少ないイメージ。
あっ、もちろん同じモデルを吹いた経験あっての話だけど.。
同じモデルを吹いた経験がないのに買っちゃった楽器が今日届いた俺が来ましたよと。
そもそも受注生産なので、選定は出来ないし。
日本には入ってきてない楽器だったので、同モデルも吹けなかった。
でも大正解でした！
まあ、いろいろサイトで情報集めたけどね。
シルキーは好きじゃないので個体差あるかどうかはよく知らん。
そもそも受注生産なので、選定は出来ないし。
日本には入ってきてない楽器だったので、同モデルも吹けなかった。
でも大正解でした！
まあ、いろいろサイトで情報集めたけどね。
シルキーは好きじゃないので個体差あるかどうかはよく知らん。
653 ：名無し行進曲：2010/09/12(日) 04:32:44 ID:B39x1HLw
購入おめでとう。正直、羨ましいです。www
>>652
日本に入ってないって…何買ったの？
日本に入ってないって…何買ったの？
これのハードゴールドプレート
ttp://www.schagerl.at/schagerl2010/new_pages/eigen_perinet/new%20design/gr/penelope.jpg
ttp://www.schagerl.at/schagerl2010/new_pages/eigen_perinet/new%20design/gr/penelope.jpg
ひょっとしてJUN'Sから買ったの？
いや、直で。
>>657
よろしければ吹いた感想など聞かせてください。
よろしければ吹いた感想など聞かせてください。
ともかく響くってのが第一印象。
ただ、力任せに吹くと途端におかしな音になるので、
いい矯正器具だなあと感じた。
楽に吹いてやらないと良さが生かせないね。
倍音の変わり目がスムーズ。
リップスラーも楽だし、
クラークとかやると下のBとHの変わり目とか全然簡単。
音程がいい。下のCはスライド抜かなくてもいいくらい。
さすがにHは抜かないと厳しいが、1cmぐらいで大丈夫。
軽いのにコアがしっかりしてる感じ。
反応がいい。すぐ息が音になる。
仲間に吹かせたけど、みな絶賛でした。
ただ、力任せに吹くと途端におかしな音になるので、
いい矯正器具だなあと感じた。
楽に吹いてやらないと良さが生かせないね。
倍音の変わり目がスムーズ。
リップスラーも楽だし、
クラークとかやると下のBとHの変わり目とか全然簡単。
音程がいい。下のCはスライド抜かなくてもいいくらい。
さすがにHは抜かないと厳しいが、1cmぐらいで大丈夫。
軽いのにコアがしっかりしてる感じ。
反応がいい。すぐ息が音になる。
仲間に吹かせたけど、みな絶賛でした。
ちなみに、俺はブラスアンサンブルとオケだけど、
シャガールのサイトを見る限りでは
プロのビッグバンドのリード吹きも使ってるみたい。
真のオールラウンダーだと思う。
シャガールのサイトを見る限りでは
プロのビッグバンドのリード吹きも使ってるみたい。
真のオールラウンダーだと思う。
感想ありがとうございます。
機会があれば吹いてみたくなりました。
機会があれば吹いてみたくなりました。
662 ：名無し行進曲：2010/09/13(月) 08:06:44 ID:cGdDg/wE
もっとｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
663 ：名無し行進曲：2010/09/13(月) 16:53:30 ID:pSgRgxZc
664 ：名無し行進曲：2010/09/13(月) 22:35:03 ID:IsVizCu9
なぜオールラウンドにこだわるのかわからないな
トランペットは安いから２、３本買えばいいだろ。
トランペットは安いから２、３本買えばいいだろ。
複数を平行で使うと手入れが面倒
月に何回ラッパを洗うはめになるやら
新品とビンテージが混在するとオイルとかも増えるし
月に何回ラッパを洗うはめになるやら
新品とビンテージが混在するとオイルとかも増えるし
666 ：名無し行進曲：2010/09/13(月) 23:35:12 ID:IsVizCu9
怠け者はうまくなれない。
シャーゲルの縦ラッパおいらも気になってんだけど
ペネロペとかアグラエアって値段はいかほど？
ペネロペとかアグラエアって値段はいかほど？
>>664
別にオールラウンドにこだわってないよ。
ただ、ブラスアンサンブルとオケの俺でも、ビッグバンドの人でも共に
気に入る楽器ってのは結果的にオールラウンドじゃないかっていう感想を述べたまで。
俺にとっては、縦Bbは一本あれば十分。
スキー板も現役のは３本（基礎/GS/山）あるけど、GS用の板を２本買おうとは思わない。
>>663
アグラエア、吹いたの？
感想教えてくらさい。
ペネロペっぽいのってどこの楽器？
煽りじゃなくて興味あるので教えて。
おれは下手くそなので、使いこなせないと思ってやめました。
別にオールラウンドにこだわってないよ。
ただ、ブラスアンサンブルとオケの俺でも、ビッグバンドの人でも共に
気に入る楽器ってのは結果的にオールラウンドじゃないかっていう感想を述べたまで。
俺にとっては、縦Bbは一本あれば十分。
スキー板も現役のは３本（基礎/GS/山）あるけど、GS用の板を２本買おうとは思わない。
>>663
アグラエア、吹いたの？
感想教えてくらさい。
ペネロペっぽいのってどこの楽器？
煽りじゃなくて興味あるので教えて。
おれは下手くそなので、使いこなせないと思ってやめました。
669 ：名無し行進曲：2010/09/14(火) 00:01:15 ID:/Zg3kJUr
>ただ、ブラスアンサンブルとオケの俺でも、ビッグバンドの人でも共に
>気に入る楽器ってのは結果的にオールラウンドじゃないかっていう感想を述べたまで。
そんなことはない。
>気に入る楽器ってのは結果的にオールラウンドじゃないかっていう感想を述べたまで。
そんなことはない。
672 ：名無し行進曲：2010/09/14(火) 01:22:55 ID:4EG5UTzq
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1279527317/430
>430 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2010/09/14(火) 00:55:56 ID:/Zg3kJUr [3/3]
>
>変なヤツがからんできたから、これまたわかりやすく回答したまで
クソワロタｗｗｗｗ。自分乙ｗｗｗｗ。
>430 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2010/09/14(火) 00:55:56 ID:/Zg3kJUr [3/3]
>
>変なヤツがからんできたから、これまたわかりやすく回答したまで
クソワロタｗｗｗｗ。自分乙ｗｗｗｗ。
縦シャガール買った俺だけど。
問題が２つありまして。
１． チューニング管がゆるい。
２． ２番抜差管抜いてみたら、バルブとパイプの立て付けにスキマ有り。
昨日たまたまレッスンだったんで、
「いやー緩いんですよー」「グリス全部拭き取ってみたら？」
なんて会話を交わし、
いざ演奏してたら、演奏中にチューニング管が落ちたorz
んで、２番抜差しも先生に見て貰ったら、
「これはクレーム入れていいレベルだろ」とのこと。
送り返して直してもらうことにしましたー。あっちの了解も得たよ。
問題が２つありまして。
１． チューニング管がゆるい。
２． ２番抜差管抜いてみたら、バルブとパイプの立て付けにスキマ有り。
昨日たまたまレッスンだったんで、
「いやー緩いんですよー」「グリス全部拭き取ってみたら？」
なんて会話を交わし、
いざ演奏してたら、演奏中にチューニング管が落ちたorz
んで、２番抜差しも先生に見て貰ったら、
「これはクレーム入れていいレベルだろ」とのこと。
送り返して直してもらうことにしましたー。あっちの了解も得たよ。
んでね、あっちの楽器にはあっちのマッピが合うみたい。
俺は先生のシグネチャーモデルつかってるんだけど、
いざそれで先生が吹いてみると「天井が低いな」とのこと。
ハイFくらいでキツイ音になってた。
先生が自分のブレゼルマイヤーで吹いたところ、
音色も良くなり、高い音も出やすくなったようでした。
俺は先生のシグネチャーモデルつかってるんだけど、
いざそれで先生が吹いてみると「天井が低いな」とのこと。
ハイFくらいでキツイ音になってた。
先生が自分のブレゼルマイヤーで吹いたところ、
音色も良くなり、高い音も出やすくなったようでした。
675 ：ブラボー：2010/09/16(木) 00:23:05 ID:xYowHUd+
ゾロを試演してみたけど、噂に聞くほど良くなかった。
確かに５万円台であれだけ鳴れば、コストパフォーマンスは高いといえるけど、
音が前に飛ばず、拡散する感じ。
音も安っぽく、アルミ製のトランペットかと思った。
やはり、それなりの値段じゃないとダメだね。
確かに５万円台であれだけ鳴れば、コストパフォーマンスは高いといえるけど、
音が前に飛ばず、拡散する感じ。
音も安っぽく、アルミ製のトランペットかと思った。
やはり、それなりの値段じゃないとダメだね。
676 ：ブラボー：2010/09/16(木) 00:29:39 ID:xYowHUd+
喜望峰のFinaleはコストパフォーマンスが高かった。
\86,000であれだけ鳴れば文句なし。
ベルが１枚取りだし、この値段でゴールドプレートは普通は買えない。
支柱が２本の割には、甘い音色です。ピストン重ため。
YAMAHAの８万円台よりはずっと鳴ります。
でも、９月８日で喜望峰は閉店してしまいました。
中川社長は中国に逃亡か？
\86,000であれだけ鳴れば文句なし。
ベルが１枚取りだし、この値段でゴールドプレートは普通は買えない。
支柱が２本の割には、甘い音色です。ピストン重ため。
YAMAHAの８万円台よりはずっと鳴ります。
でも、９月８日で喜望峰は閉店してしまいました。
中川社長は中国に逃亡か？
678 ：名無し行進曲：2010/09/16(木) 08:08:54 ID:2Vrz+u2q
もっと値段の高いｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えよ
ゾロは使うならセクションで揃えた方がいいと思う
某凄腕アマバンドのライブを聞いたときにシルキーや
カリキオとかのセクションでは音色が明らかに劣って
いた
みんな上手で音もキレイな人ばっかりのバンドだった
んで楽器の差がよくわかった
なのでセクション全員で使えば問題はないと思う
某凄腕アマバンドのライブを聞いたときにシルキーや
カリキオとかのセクションでは音色が明らかに劣って
いた
みんな上手で音もキレイな人ばっかりのバンドだった
んで楽器の差がよくわかった
なのでセクション全員で使えば問題はないと思う
680 ：ブラボー：2010/09/16(木) 18:23:51 ID:o/7wQ3LZ
>>678
山野楽器ウィンドクルーでV.Bach 180ML 37 GBを買った。
ＧＢのラッカーは超品薄で野中貿易（株）にも在庫が無かった。
バックは水槽以外の人には人気が無いのかな？
単に手に入りにくいだけかもしれないけれど。
音がオーソドックス過ぎてつまらないのか？
とにかくよく鳴る。ベルの焼き入れの技術が半端じゃないらしい。
横浜界隈でプレイしているジャズトランペッターの村田浩さんは
珍しくバックを使っている。
ＧＬオールドのビンテージモデルだけど。
山野楽器ウィンドクルーでV.Bach 180ML 37 GBを買った。
ＧＢのラッカーは超品薄で野中貿易（株）にも在庫が無かった。
バックは水槽以外の人には人気が無いのかな？
単に手に入りにくいだけかもしれないけれど。
音がオーソドックス過ぎてつまらないのか？
とにかくよく鳴る。ベルの焼き入れの技術が半端じゃないらしい。
横浜界隈でプレイしているジャズトランペッターの村田浩さんは
珍しくバックを使っている。
ＧＬオールドのビンテージモデルだけど。
681 ：ブラボー：2010/09/16(木) 18:36:50 ID:o/7wQ3LZ
>>270
ジュピターのポケトラのみ使える。
ジュピターのポケトラのみ使える。
>>680
吹奏楽、オケやってる奴は
殆どバック触ったことあるんじゃないかな
まだまだスタンダードって言っていいと思うよ
B♭なら25/37YB/SP以外はどれも品薄みたいなもんだ
ともあれ、購入おめでとう。
吹奏楽、オケやってる奴は
殆どバック触ったことあるんじゃないかな
まだまだスタンダードって言っていいと思うよ
B♭なら25/37YB/SP以外はどれも品薄みたいなもんだ
ともあれ、購入おめでとう。
683 ：ブラボー：2010/09/16(木) 18:57:44 ID:o/7wQ3LZ
684 ：ブラボー：2010/09/16(木) 19:27:33 ID:o/7wQ3LZ
>>466
Ｎ響だったかの主席奏者がシルキーを使っている。
Ｎ響だったかの主席奏者がシルキーを使っている。
685 ：ブラボー：2010/09/16(木) 19:49:56 ID:o/7wQ3LZ
686 ：ブラボー：2010/09/16(木) 19:55:45 ID:o/7wQ3LZ
>>627
Ｂ＆Ｓ ３７Ⅱはバックのコピーモデルと言われており
新大久保のＤＡＣでイチオシしている。
試奏してみたら、音はよかったけれど抵抗が強すぎて吹きにくかった。
元々ロータリーを作っていたドイツのメーカーなのでピストンは
苦手なのか、ピストンはかためで品質は良くなかった。
俺には合わなかった。
Ｂ＆Ｓ ３７Ⅱはバックのコピーモデルと言われており
新大久保のＤＡＣでイチオシしている。
試奏してみたら、音はよかったけれど抵抗が強すぎて吹きにくかった。
元々ロータリーを作っていたドイツのメーカーなのでピストンは
苦手なのか、ピストンはかためで品質は良くなかった。
俺には合わなかった。
687 ：ブラボー：2010/09/16(木) 20:16:55 ID:o/7wQ3LZ
>>649
シルキーならＳ３２でしょ。
俺はシルキーは好きじゃないけど。（俺には吹きこなせないし）
あの独特な鋭い音が好きじゃない。
渋谷のイシバシ楽器ウィンドで程度のいい中古（ゴールド）が２５万で
出ていたよ。
シルキーならＳ３２でしょ。
俺はシルキーは好きじゃないけど。（俺には吹きこなせないし）
あの独特な鋭い音が好きじゃない。
渋谷のイシバシ楽器ウィンドで程度のいい中古（ゴールド）が２５万で
出ていたよ。
688 ：名無し行進曲：2010/09/16(木) 20:38:35 ID:ivBvIR0+
689 ：名無し行進曲：2010/09/16(木) 20:40:48 ID:bSzy/06L
もっとｺﾞｲｽなの買えよ
シルキーの新製品HDはおけに使えそう？
692 ：ブラボー：2010/09/16(木) 23:54:59 ID:xYowHUd+
>>688
Ｎ響の津堅直弘さんです。
でも、プロだったら奏法で音色を変えられるし、マウスピースでも
音色は変わるので、桶にも十分使えるんじゃないの？
あと、楽器屋の金管専門の技術店員さんが言ってたけど、最近
ビッグバンドではＸＯと汁木が人気があるみたい。
Ｎ響の津堅直弘さんです。
でも、プロだったら奏法で音色を変えられるし、マウスピースでも
音色は変わるので、桶にも十分使えるんじゃないの？
あと、楽器屋の金管専門の技術店員さんが言ってたけど、最近
ビッグバンドではＸＯと汁木が人気があるみたい。
693 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 00:01:17 ID:Px88qDdI
695 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 00:41:20 ID:1ixnw1Y6
イギリスではシルキーユーザーが
それなりにいるって何かで読んだことがあるけど、
クラシック系奏者に多いのかかどうかは分からない。
あと、シカゴ響の本拠地は金管の音が通りにくいと聞くから、
シルキーさんは音の飛びやすい楽器が欲しかったのでしょうかね?
シルキーさんが楽器のコンセプトの文書残してたら読んでみたい。
それなりにいるって何かで読んだことがあるけど、
クラシック系奏者に多いのかかどうかは分からない。
あと、シカゴ響の本拠地は金管の音が通りにくいと聞くから、
シルキーさんは音の飛びやすい楽器が欲しかったのでしょうかね?
シルキーさんが楽器のコンセプトの文書残してたら読んでみたい。
697 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 10:33:09 ID:ZokN9brH
698 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 13:04:54 ID:jrC1584O
>>697、古いバックが抵抗少ない？どの辺りの年代をさしてるんだ？
マニアに聞かれたら笑われるぞ
マニアに聞かれたら笑われるぞ
699 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 15:25:50 ID:q2JwbZYB
腰が抜けてスカスカのオールドBachじゃね？
700 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 16:50:33 ID:YwrwFZvv
アルティザンどうなんだろうな
選択肢に入るレベル？
選択肢に入るレベル？
701 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 17:53:45 ID:g88HF8SI
古いバックは重量も軽い
702 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 17:58:08 ID:g88HF8SI
>698 じゃないが俺のBachは12xxxx代
704 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 18:12:55 ID:q2JwbZYB
そのあたりが一番キツイ頃だな
705 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 18:24:28 ID:jrC1584O
>>702、最低でも10万以下だな。良く言えば2万以下。その位なら古いっていえんじゃない？アーリーエルクまでだろ。10万後半からはゴロゴロしてるしな。
706 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 18:58:43 ID:YwrwFZvv
707 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 19:35:45 ID:jrC1584O
>>706、俺と誰か勘違いしてる？俺は初期のニューヨーク以外は昔のが抵抗感はつよい(あくまでも今のと比較して)マンバ、アーリー、セミアーリー、30万台、40万台、60万台と所有してきたが残したのは30万台だよ。他は売った！儲かったよー
708 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 20:02:29 ID:lBlzHM5D
709 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 21:02:24 ID:g88HF8SI
>>703 >>704
そうかなあ。NYあたりのはそう抵抗感はない。マンバは抵抗感が増す。NYとマンバで述べ座の材質が変わっている。マンバのほうが重い。
エルクハーぐらいからかな、ピストンと指が当たるところをつなぐ棒がアルミから変わった。どんどん重量が増している。
>>706
>10万番台後半でも抵抗感高いのはいっぱいあるよ
これには賛成。最近のバックはしらない。抵抗が軽くなったのか。
もちろん個体差はあるから、決定的なことはいえないが
そうかなあ。NYあたりのはそう抵抗感はない。マンバは抵抗感が増す。NYとマンバで述べ座の材質が変わっている。マンバのほうが重い。
エルクハーぐらいからかな、ピストンと指が当たるところをつなぐ棒がアルミから変わった。どんどん重量が増している。
>>706
>10万番台後半でも抵抗感高いのはいっぱいあるよ
これには賛成。最近のバックはしらない。抵抗が軽くなったのか。
もちろん個体差はあるから、決定的なことはいえないが
710 ：名無し行進曲：2010/09/17(金) 21:38:40 ID:Px88qDdI
最近のBachはかなり軽くなったよ
当たりほど最初から楽に鳴る
当たりほど最初から楽に鳴る
711 ：ブラボー：2010/09/17(金) 22:34:38 ID:9F4gzD6j
>>710
禿同
こないだ買った180ML 37 GBは60万番台で、重量も軽く
抵抗も軽くなっていた。
前に持っていた40万番台の180ML 37 GBは、重量も重く
抵抗がめちゃあって手放した。
でもBachは個体差が大きくて、60万番台のGLでも抵抗の強いものもある。
禿同
こないだ買った180ML 37 GBは60万番台で、重量も軽く
抵抗も軽くなっていた。
前に持っていた40万番台の180ML 37 GBは、重量も重く
抵抗がめちゃあって手放した。
でもBachは個体差が大きくて、60万番台のGLでも抵抗の強いものもある。
712 ：ブラボー：2010/09/17(金) 22:42:20 ID:9F4gzD6j
>>677
ゾロのラッカーは、なかなか良かったんですね。
情報ありがとうございます。
Finaleはギリギリ買えたけど、納期３ヶ月のところ８ヶ月待たされました。
どんな仕上げでも値段は一緒なのでゴールドプレートにしました。
喜望峰は９月で閉店（計画倒産？）してしまったので、幻の一本に
なりました。
ゾロのラッカーは、なかなか良かったんですね。
情報ありがとうございます。
Finaleはギリギリ買えたけど、納期３ヶ月のところ８ヶ月待たされました。
どんな仕上げでも値段は一緒なのでゴールドプレートにしました。
喜望峰は９月で閉店（計画倒産？）してしまったので、幻の一本に
なりました。
ありがとうございます。参考にします。
714 ：名無し行進曲：2010/09/18(土) 00:23:11 ID:K7olvPcu
8ヶ月ってすげえなあ。
よっぽどのメーカーじゃないとソコまでは待たさないよね。
ともあれ、ゲットできておめ！
よっぽどのメーカーじゃないとソコまでは待たさないよね。
ともあれ、ゲットできておめ！
>>ブラボー
つーか、ゾロもBachも買ったの？
ゾロはどこで使うんだ？
野外演奏で楽器傷めたくないから？
つーか、ゾロもBachも買ったの？
ゾロはどこで使うんだ？
野外演奏で楽器傷めたくないから？
ゾロじゃねえ、Finaleね。
717 ：名無し行進曲：2010/09/18(土) 15:37:21 ID:zMAAtSDx
718 ：ブラボー：2010/09/18(土) 21:28:54 ID:axCm4u8I
>>715
最初、バックのコピーモデルということで、Finaleを買った。
Bachと吹き比べてみたら、鳴りがBachの足元にも及ばなかったので
Bachを買ったというわけ。
そのBach（ラッカーGB）は、当たりBachでしかも超品薄。
山野楽器で丁度フェアをやっていて値引きが大きかったので
買ってしまったというわけ。
特に野外演奏は意識していません。
オイラはトランペットは単なる趣味です。
どちらかというと曲作りとＤＴＭが主流です。
最初、バックのコピーモデルということで、Finaleを買った。
Bachと吹き比べてみたら、鳴りがBachの足元にも及ばなかったので
Bachを買ったというわけ。
そのBach（ラッカーGB）は、当たりBachでしかも超品薄。
山野楽器で丁度フェアをやっていて値引きが大きかったので
買ってしまったというわけ。
特に野外演奏は意識していません。
オイラはトランペットは単なる趣味です。
どちらかというと曲作りとＤＴＭが主流です。
719 ：名無し行進曲：2010/09/19(日) 00:11:27 ID:GUS26APD
17000番台のマンバ使ってるけどいいね。
やはり今のバックと金属の質が違うような気がする。
楽器全体が響くっていう感じだし、高音もコントロールしやすい。
まぁ、この時代の楽器は個体差があるから一概にはいえない
けどね。この前、某楽器店で売っていた中古のマンバを試奏したけど、
正直使い物にならない状態なのに、高額だった。ヴィンテージだから
いいって訳じゃないってことだね。
やはり今のバックと金属の質が違うような気がする。
楽器全体が響くっていう感じだし、高音もコントロールしやすい。
まぁ、この時代の楽器は個体差があるから一概にはいえない
けどね。この前、某楽器店で売っていた中古のマンバを試奏したけど、
正直使い物にならない状態なのに、高額だった。ヴィンテージだから
いいって訳じゃないってことだね。
720 ：名無し行進曲：2010/09/19(日) 18:18:44 ID:ieSCWCTV
721 ：名無し行進曲：2010/09/21(火) 18:10:28 ID:Tl0bF1et
そんな骨董品よりｺﾞｲｽな新品買えよ
ドル安くても手がでねえんだよクソ
723 ：名無し行進曲：2010/09/22(水) 09:33:19 ID:rxWwgujV
貧乏人でもﾛｰﾝ使ってｺﾞｲｽはﾊﾟﾂﾗ買えるだろ
>>723
そういうレスはHPに楽器の価格を載せてからにしろよw
そういうレスはHPに楽器の価格を載せてからにしろよw
725 ：名無し行進曲：2010/09/22(水) 12:35:11 ID:s2LImrpN
>723
おまい、どこにでもその書き込みしてるな。
おまい、どこにでもその書き込みしてるな。
売れなくて暇なんだろ、ザ○レムの中の人が。
そういや倒産した喜望峰の中の人もmixiにやたら書き込みしてたな…
そういや倒産した喜望峰の中の人もmixiにやたら書き込みしてたな…
喜望峰って潰れたんだ。
マジか！！
どうでもいーけど
どうでもいーけど
>723
そろそろ「逆効果」だって気付いた方が店のためだと思うよ。
そろそろ「逆効果」だって気付いた方が店のためだと思うよ。
いや、いくらなんでもﾚﾑｻﾞｲの中の人じゃねーだろ。
逆に「ほめ殺し」みたいなもんじゃね？
逆に「ほめ殺し」みたいなもんじゃね？
731 ：ブラボー：2010/09/22(水) 22:40:08 ID:Ug/D1XTV
732 ：名無し行進曲：2010/09/23(木) 17:09:37 ID:s9DRsEV4
まぁわざわざ中国人のライン工が組んだ楽器なんて
ぶっちゃけ欲しくないよな…
せっかく特殊管まで手広くやってたんだし
リースとかしてりゃお試しや運指練に使ったかもな
ぶっちゃけ欲しくないよな…
せっかく特殊管まで手広くやってたんだし
リースとかしてりゃお試しや運指練に使ったかもな
733 ：ブラボー：2010/09/23(木) 22:09:11 ID:0mWlxuxw
>>732
組み方が悪ければ、輸入後、リペアの人が全部バラして組みなおして
いたので、大丈夫なんじゃない？
噂によると、ヤマハの安いトランペットも中国で作っているそうだけど
本当かな？バックの安いのは中国製だけど。
組み方が悪ければ、輸入後、リペアの人が全部バラして組みなおして
いたので、大丈夫なんじゃない？
噂によると、ヤマハの安いトランペットも中国で作っているそうだけど
本当かな？バックの安いのは中国製だけど。
734 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 00:22:44 ID:4G1lrlBb
>>733
君の楽器を貶めたい訳じゃないんだけど
中国産や中低グレードのラッパは
いくら有名メーカーだろうと
現状では検討の価値無しと思ってる。
だったらフラグシップのアタリ探すか練習するわ
安物楽器でどこまで表現できるかってのは
好奇心レベルでの興味はあるけど
自分がやるのはゴメンだ。
君の楽器を貶めたい訳じゃないんだけど
中国産や中低グレードのラッパは
いくら有名メーカーだろうと
現状では検討の価値無しと思ってる。
だったらフラグシップのアタリ探すか練習するわ
安物楽器でどこまで表現できるかってのは
好奇心レベルでの興味はあるけど
自分がやるのはゴメンだ。
735 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 08:00:00 ID:DkEixVXk
>>723
そのゴイスなパツラは改良に改良を重ねまくってるみたいだけど、
そんなに改良が必要なほどもともとの作りって悪かったのって思えちゃうんだけど。
メーカー本家サイトでは何の変更もないみたいだけど。
そのゴイスなパツラは改良に改良を重ねまくってるみたいだけど、
そんなに改良が必要なほどもともとの作りって悪かったのって思えちゃうんだけど。
メーカー本家サイトでは何の変更もないみたいだけど。
喜望峰のポケトラサテン仕上げで格好良かったら金が余ってたら欲しかったんだけどな。
いまいちどこで売ってるのかわからんかった。
いまいちどこで売ってるのかわからんかった。
Bachストラド37/25 ゴールドプレートならラッカーやシルバーより「当たり」が多いなんてことある？
組み付けのいいやつ選んでGPにするなんてこと、メーカーではやらないかな？
選定できるほど何本も並んだとこみたことないんだけど....。倉庫行けるコネもないし。
組み付けのいいやつ選んでGPにするなんてこと、メーカーではやらないかな？
選定できるほど何本も並んだとこみたことないんだけど....。倉庫行けるコネもないし。
738 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 18:10:39 ID:vNI+2mtq
ゴールドはシルバーの上に金メッキをする。もともと抵抗の大きなバックがさらに大きな抵抗になると思うぜ
毎度毎度思うんだがBachストラド37/25ってそんなにイイのか？
俺的にはMLVの72/43かLボアの72/43の方が余程良く思えるんだが。
俺的にはMLVの72/43かLボアの72/43の方が余程良く思えるんだが。
740 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 18:14:52 ID:vNI+2mtq
みんなが持っているからよい楽器 なんだよ たぶん きっと もしかして
741 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 18:44:57 ID:0xW3PV7g
音と息の入りの好みだろ。43ベルは俺も好き！リードパイプは25-０が好きだね。
Bachストラド37/25が最高だ！とは思っていないけど、他と比較する際の基準にしやすいでしょ？
年代の違いはあれど生産本数だってばかにならないし。吹いたことはあるけど所有したことないから、
じっくり向き合ってみたいわけ。その後、手放すかもしれんけどね...。
年代の違いはあれど生産本数だってばかにならないし。吹いたことはあるけど所有したことないから、
じっくり向き合ってみたいわけ。その後、手放すかもしれんけどね...。
743 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 19:05:50 ID:vNI+2mtq
オケ以外ならバックでない楽器がおすすめ
744 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 19:06:26 ID:0xW3PV7g
確かにデフォな楽器だよね、俺も30年持ってるよ。悩んだ時や新しい楽器買う時に比較するよ。
745 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 20:55:18 ID:ZMRYbCgV
>>735
中の人じゃないですが。
日本人向けに改良ってのはあるかもね。
ラッパなんて元々欧米人向けに作ってるわけだし。
大体、細かい改良なんてサイトに書かないでしょ。180/25/37だって、時代で全然違うし。
要は、吹いてみなきゃわからん。
中の人じゃないですが。
日本人向けに改良ってのはあるかもね。
ラッパなんて元々欧米人向けに作ってるわけだし。
大体、細かい改良なんてサイトに書かないでしょ。180/25/37だって、時代で全然違うし。
要は、吹いてみなきゃわからん。
746 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 20:56:24 ID:ZMRYbCgV
>>743
ブラスアンサンブルには何がおすすめ？
ブラスアンサンブルには何がおすすめ？
748 ：ブラボー：2010/09/24(金) 22:11:40 ID:bvbQnUl+
シャイアーズ モデルＡってどうですか？
山野楽器ウィンドクルーに在庫があるけれど、敷居が高くて
試奏できません。バックを高級にしたような感じでしょうか？
山野楽器ウィンドクルーに在庫があるけれど、敷居が高くて
試奏できません。バックを高級にしたような感じでしょうか？
>>747
シルバーの上からさらにゴールドかけるんだし、何本もあるシルバーからそれなりに選定して作っていたら
いいなぁ。と、勝手な思い込みですが...。彫刻入りとかなら特別ラインでしょうね。
ゴールドの選定品自体滅多に見ないし、中古で彫刻ありなら買いかもしれないな。
シルバーの上からさらにゴールドかけるんだし、何本もあるシルバーからそれなりに選定して作っていたら
いいなぁ。と、勝手な思い込みですが...。彫刻入りとかなら特別ラインでしょうね。
ゴールドの選定品自体滅多に見ないし、中古で彫刻ありなら買いかもしれないな。
751 ：名無し行進曲：2010/09/24(金) 23:23:01 ID:lCeuLzDr
スト後はパートを大量解雇してベテランのラインだけしか残ってないんじゃなかったっけ？
特別ラインではないけど
特別ラインではないけど
特別ラインにこだわっているわけじゃないんだ。ただ、ゴールドが店に1本しかないと
シルバーに対してゴールドはこうなのか！みたいな評価になっちゃう気がするんだ。
用は俺がヘタレなだけなんだが....。
シルバーに対してゴールドはこうなのか！みたいな評価になっちゃう気がするんだ。
用は俺がヘタレなだけなんだが....。
>>752
単にSPとGPの違いが知りたいだけ？
であれば、他のでもいいじゃん。
ttp://www.nagae-g.co.jp/fs/inst/trp/trp_ym_8335kmvgp
これなら吹き比べられるよ。
大体、選定できるぐらい同じモデルの在庫がある楽器のほうが特殊。
バック、ヤマハ、シルキーぐらいでしょ？
単にSPとGPの違いが知りたいだけ？
であれば、他のでもいいじゃん。
ttp://www.nagae-g.co.jp/fs/inst/trp/trp_ym_8335kmvgp
これなら吹き比べられるよ。
大体、選定できるぐらい同じモデルの在庫がある楽器のほうが特殊。
バック、ヤマハ、シルキーぐらいでしょ？
当たりのGPが欲しいだけです......。
だーかーらー、
当たりなんて一部のメーカーしか選べねっつーの！
当たりなんて一部のメーカーしか選べねっつーの！
Bachストラド37/25だからこそ選べないかなぁという話。もしくはラッカーやシルバーより
「当たり」の確率高いかな？と思ったまでです。
荒れそうなんで失礼します。お答え頂いた方、ありがとう。
「当たり」の確率高いかな？と思ったまでです。
荒れそうなんで失礼します。お答え頂いた方、ありがとう。
758 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 01:18:21 ID:x8gu8wUl
>当たりのGPが欲しいだけです......。
とりあえず５本買え
とりあえず５本買え
>>757
GPのストラドなんて東京の有名店（銀座のヤマハ、山野、DAC、下倉、シアズ・・・）
全部まわったって選べるってほど在庫なんかあるわけねえだろ。
各店１本あるかどうかだ。ｊｋ
大体がよ、組んだ段階で素性のいいのを選んで金メッキにしようかとか
GPは別ラインとか、あの全てにテキトーなアメリカ人がやるわけねえだろ。
そもそもメッキは別会社に外注だってのw
GPのストラドなんて東京の有名店（銀座のヤマハ、山野、DAC、下倉、シアズ・・・）
全部まわったって選べるってほど在庫なんかあるわけねえだろ。
各店１本あるかどうかだ。ｊｋ
大体がよ、組んだ段階で素性のいいのを選んで金メッキにしようかとか
GPは別ラインとか、あの全てにテキトーなアメリカ人がやるわけねえだろ。
そもそもメッキは別会社に外注だってのw
760 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 06:17:03 ID:QjRgftVU
別ラインの物が欲しけりゃオプション物たのみな。
でGPなら銀かラッカーの当たり探してアトガケにしな。金はかかるが余計な出費は10万くらいだから。
でGPなら銀かラッカーの当たり探してアトガケにしな。金はかかるが余計な出費は10万くらいだから。
761 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 10:47:19 ID:7kZC1s8M
10万で金メッキ後がけしてくれるとこ有るの？
マジなら教えてくれ
どこに頼んでも15万以上するって言われたんだが
マジなら教えてくれ
どこに頼んでも15万以上するって言われたんだが
なぜ金プレート？
音色なら大して変わらないぞ。15万もかける価値は無いと思う。
それに、１年もすれば、そばかすだらけになるし。
音色なら大して変わらないぞ。15万もかける価値は無いと思う。
それに、１年もすれば、そばかすだらけになるし。
763 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 11:34:40 ID:QjRgftVU
761、最初からGPとの差額だよ。
765 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 13:37:08 ID:7kZC1s8M
知ったかの常套手段ですかｗｗｗ
こういうのを一般的に「メッキがはがれた」と表現する。
オレがググッて見つけた所は8万だったな
メールしてとりあえず見積もって貰った
都内だよ
個人おｋ 一個からおｋ
メールしてとりあえず見積もって貰った
都内だよ
個人おｋ 一個からおｋ
768 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 17:41:17 ID:XXiyfjDs
問題は金メッキの厚さだろう。厚すぎるとならすのが大変
769 ：名無し行進曲：2010/09/25(土) 21:32:11 ID:8KhFi6AO
何方式か知らんが内容は
＞全体的に金メッキを厚付けをする事になると思います。
その場合の金額で御座いますが、８万円の消費税になります。
聞いたのは今年の2月
今なら相場も上がってるし10万は超えるんじゃない？
＞今後も、株価の上昇につれて金はあがっていき、
前の予想通り年内1400ドルに向かうと考えられる。
次の金の大きな下落（調整）は株価の下落と平行するものになるだろう。
って予測する凄腕トレーダーも居るから、もう少し待ったら？
＞全体的に金メッキを厚付けをする事になると思います。
その場合の金額で御座いますが、８万円の消費税になります。
聞いたのは今年の2月
今なら相場も上がってるし10万は超えるんじゃない？
＞今後も、株価の上昇につれて金はあがっていき、
前の予想通り年内1400ドルに向かうと考えられる。
次の金の大きな下落（調整）は株価の下落と平行するものになるだろう。
って予測する凄腕トレーダーも居るから、もう少し待ったら？
>>762
ほんとにGP吹いたことあんの？
響きは全然違うだろ。
手入れしてりゃ全然綺麗だし。
後がけはよう知らんけどね。
でも、厚さによっても音はかわるらしいから、
ちゃんとしたトコじゃないとダメかもね。
ほんとにGP吹いたことあんの？
響きは全然違うだろ。
手入れしてりゃ全然綺麗だし。
後がけはよう知らんけどね。
でも、厚さによっても音はかわるらしいから、
ちゃんとしたトコじゃないとダメかもね。
772 ：名無し行進曲：2010/09/26(日) 00:53:10 ID:sXTbAbx2
当たりの金バックが欲しけりゃ
ちょっと前に話題出てたスパーダいいんじゃない？
どノーマルにこだわるなら
最寄りのアトリエで新品組み直しって手もあるが
結局スパーダと値段変わらなくなりそうだ
ちょっと前に話題出てたスパーダいいんじゃない？
どノーマルにこだわるなら
最寄りのアトリエで新品組み直しって手もあるが
結局スパーダと値段変わらなくなりそうだ
773 ：名無し行進曲：2010/09/26(日) 02:19:06 ID:UcqTaLFX
初めまして ３０後半なのですが趣味でトランペットをはじめたいと思って
いるのですが、ヤフオクとかで初心者入門セット１３０００￥位のとかでも
十分練習できますか？すぐに壊れたりしませんか？
いるのですが、ヤフオクとかで初心者入門セット１３０００￥位のとかでも
十分練習できますか？すぐに壊れたりしませんか？
>>773
すぐに壊れたりします。大抵が粗悪品です
初心者でも、最低でも5万くらいじゃないとダメです。
ttp://www.shires.co.jp/Topics/TopicsTpBeginner.htm
これは自分で吹いたことがありますが、
値段以上の音がすると自分では感じました。
（少なくともこの楽器は）銀メッキよりラッカーのほうがいいです。
あとは、その値段でまともなクラスだと、ヤマハ、ジュピター、マルカート
といったところでしょうか。
そこら辺は吹いたことがないので、識者のコメントを待ちます。
すぐに壊れたりします。大抵が粗悪品です
初心者でも、最低でも5万くらいじゃないとダメです。
ttp://www.shires.co.jp/Topics/TopicsTpBeginner.htm
これは自分で吹いたことがありますが、
値段以上の音がすると自分では感じました。
（少なくともこの楽器は）銀メッキよりラッカーのほうがいいです。
あとは、その値段でまともなクラスだと、ヤマハ、ジュピター、マルカート
といったところでしょうか。
そこら辺は吹いたことがないので、識者のコメントを待ちます。
>>771
シルキーの金だけどね
吹いてる本人はさすがに違いを感じるが、聴いてる人にとっては、奏者の違い、メーカーの違いぐらいしか見分けられないもの。
それに15万（当時のシルキーは10万ちょっとの差）をつぎ込む価値は無いと思っただけ。
親爺の道楽にはいいかもしれんが。
シルキーの金だけどね
吹いてる本人はさすがに違いを感じるが、聴いてる人にとっては、奏者の違い、メーカーの違いぐらいしか見分けられないもの。
それに15万（当時のシルキーは10万ちょっとの差）をつぎ込む価値は無いと思っただけ。
親爺の道楽にはいいかもしれんが。
778 ：名無し行進曲：2010/09/26(日) 10:34:30 ID:vpU5TbKU
シルキーのBモデルなら金が正解
>>777
そりゃあ、下手な奴がいい楽器吹くより、
うまい奴がダメ楽器吹いたほうが良く聞こえるだろうよ。
SPとラッカーの同モデルを吹き比べて、トロンボーン吹きに聴いてもらったことがあるが、
違いは明らかだといっていた。
GPでも同じだと思う。
15万かける価値があるかどうかは人それぞれの価値観だなあ。
そりゃあ、下手な奴がいい楽器吹くより、
うまい奴がダメ楽器吹いたほうが良く聞こえるだろうよ。
SPとラッカーの同モデルを吹き比べて、トロンボーン吹きに聴いてもらったことがあるが、
違いは明らかだといっていた。
GPでも同じだと思う。
15万かける価値があるかどうかは人それぞれの価値観だなあ。
780 ：名無し行進曲：2010/09/26(日) 19:44:14 ID:pYkLzp9R
>>779
>>777が言ってる「聴いてる人にとっては･･･」
って意味はそういう事じゃないと思うけどな。
目の前に楽器何本か並べて吹き比べを聴けば、そりゃぁ違いは分かるだろうけど
ここは、演奏を客席で聴けば･･･って意味でしょ？
>>777が言ってる「聴いてる人にとっては･･･」
って意味はそういう事じゃないと思うけどな。
目の前に楽器何本か並べて吹き比べを聴けば、そりゃぁ違いは分かるだろうけど
ここは、演奏を客席で聴けば･･･って意味でしょ？
>ここは、演奏を客席で聴けば･･･って意味でしょ？
そうでしょうね。
でも、そんなこといったら、メッキうんぬんじゃなくて、
５万の楽器を持ったプロのほうが俺よりうまいよ。
だから、最終的には価値観だろうという話。
そうでしょうね。
でも、そんなこといったら、メッキうんぬんじゃなくて、
５万の楽器を持ったプロのほうが俺よりうまいよ。
だから、最終的には価値観だろうという話。
そう。だから使ってるやつが満足ならそれでいいんじゃねえの。
人に聴いてもらって云々より。
人に聴いてもらって云々より。
783 ：名無し行進曲：2010/09/26(日) 23:48:30 ID:iZVEzgiC
金で盛り上がってるが、ワシのレヒナー、最近白くカビのようなもんが全身に
現れておるんじゃが…。
水で洗うと落ちるんじゃけど、２，３日でまた白い斑点が。
同じケースに入れてる銀メッキは何ともないところをみると、金メッキ特有の
症状かの。
どうしたらええんじゃ…。
現れておるんじゃが…。
水で洗うと落ちるんじゃけど、２，３日でまた白い斑点が。
同じケースに入れてる銀メッキは何ともないところをみると、金メッキ特有の
症状かの。
どうしたらええんじゃ…。
785 ：名無し行進曲：2010/09/27(月) 09:54:34 ID:pBLs9Kbf
786 ：名無し行進曲：2010/09/27(月) 13:07:12 ID:85pWmkjT
「ラッパなんかにうつつ抜かしとったら、ろくな人生送れへん！！」
全く同意
788 ：名無し行進曲：2010/09/27(月) 15:59:50 ID:RpFWZcTC
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買えば薔薇色だろ
790 ：773：2010/09/28(火) 02:29:09 ID:7LNS+x4K
791 ：名無し行進曲：2010/09/28(火) 02:38:20 ID:hWoJiOIh
粗悪メーカー・廉価モデル用テンプレでも
あるといいかもなー
あるといいかもなー
金メッキのヤマハ使ってる人いない？ メッキの質はどう？
793 ：名無し行進曲：2010/10/01(金) 09:39:06 ID:6F4lw9UH
金のヤマハ使ってるよ
金はこれしかないので比較はできないけど、７年経って、ブツブツとシミができたりしてるが、浮きや剥がれはないな。
ベルとバルブを比べたら少しバルブのメッキが薄くなった感じはするよ。
金はこれしかないので比較はできないけど、７年経って、ブツブツとシミができたりしてるが、浮きや剥がれはないな。
ベルとバルブを比べたら少しバルブのメッキが薄くなった感じはするよ。
＞973
ご教授ありがとうございます。
Bachの金メッキみたいに数日ほったらかしてると表面に白いブツブツが出てくるとかそういうことはないですよね？
ご教授ありがとうございます。
Bachの金メッキみたいに数日ほったらかしてると表面に白いブツブツが出てくるとかそういうことはないですよね？
795 ：名無し行進曲：2010/10/01(金) 15:13:48 ID:uO4EazQx
penelope買った人、その後どうなりました？
あと、アグラエア買った人宜しければインプレお願いします。
あと、アグラエア買った人宜しければインプレお願いします。
798 ：名無し行進曲：2010/10/03(日) 00:30:55 ID:q9zwGg3U
ペネロペの人だけど。
昨日返ってきた。
チューニング管は直ってたけど、2番管の隙間が直ってねえしorz
「隙間」っていうのがあっちにうまく伝わってなかったみたい。
2番管は抜き差しがゆるゆるだと言う問題もあったのですよ。
それは直ってたんだが、肝心のピストンと管部分の繋ぎが歪んでるつーのが直ってないよ…。
しかも、心なしか音抜けが悪くなった気がするし。
再度送り返すかは考え中。アトリエに出しちゃう方がいいかもと。
それでも、友人の180ML金やシルキー含め、仲間内の楽器の中では一番自分では気に入ってるよ。
昨日返ってきた。
チューニング管は直ってたけど、2番管の隙間が直ってねえしorz
「隙間」っていうのがあっちにうまく伝わってなかったみたい。
2番管は抜き差しがゆるゆるだと言う問題もあったのですよ。
それは直ってたんだが、肝心のピストンと管部分の繋ぎが歪んでるつーのが直ってないよ…。
しかも、心なしか音抜けが悪くなった気がするし。
再度送り返すかは考え中。アトリエに出しちゃう方がいいかもと。
それでも、友人の180ML金やシルキー含め、仲間内の楽器の中では一番自分では気に入ってるよ。
799 ：名無し行進曲：2010/10/03(日) 22:18:50 ID:fh6iJ9Dw
アルティザンが気になります。
吹いた方，感想を聞かせてください。
吹いた方，感想を聞かせてください。
>>799
重さ 重 現行＞アルティザン＞マンバ 軽 （持った印象なので量ったわけではない）
反応の良さ 鈍 現行＜アルティザン＜マンバ 鋭
音色 暗 現行＜アルティザン＜マンバ 明
個人的好み 嫌 現行＜アルティザン＜マンバ 好
重さ 重 現行＞アルティザン＞マンバ 軽 （持った印象なので量ったわけではない）
反応の良さ 鈍 現行＜アルティザン＜マンバ 鋭
音色 暗 現行＜アルティザン＜マンバ 明
個人的好み 嫌 現行＜アルティザン＜マンバ 好
>>799
シルバーを蒲田で吹きました。
まず、かなり吹ける人向けだと思いました。効率よく吹けない人は直ぐにバテるでしょう。音はストラッドよりかなり重めで柔らかく響きますよ。スミスなどが監修したとありますがジャズでも使えます。私はラッカーと比較して購入します。
シルバーを蒲田で吹きました。
まず、かなり吹ける人向けだと思いました。効率よく吹けない人は直ぐにバテるでしょう。音はストラッドよりかなり重めで柔らかく響きますよ。スミスなどが監修したとありますがジャズでも使えます。私はラッカーと比較して購入します。
803 ：名無し行進曲：2010/10/05(火) 23:01:47 ID:U+dt8HBJ
>796 パイオツカイデーシーアーソイホーな
パツキンのジンガイのチャンネー
パツキンのジンガイのチャンネー
805 ：名無し行進曲：2010/10/08(金) 15:52:00 ID:qcI4ekTq
つべこべ言わずｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買っとけ
>>805
いつまで改良途上のものを売りつける気だ。完成させてから売れよ。
なぜHPに値段を出さない？ウェーバーとヤルトに売価を知られるのがまずいのか？w
http://www.xylem.co.jp/instrument/Inst-Frameset1.html
http://www.xylem.co.jp/instrument/Inst-Frameset2.html
いつまで改良途上のものを売りつける気だ。完成させてから売れよ。
なぜHPに値段を出さない？ウェーバーとヤルトに売価を知られるのがまずいのか？w
http://www.xylem.co.jp/instrument/Inst-Frameset1.html
http://www.xylem.co.jp/instrument/Inst-Frameset2.html
相手を見て金額を変える店だしな
一度店主に聞いた事があるが、一本ごと仕様が違う
から価格が異なってくるんで時価扱いにすると
よくわからんｗ
一度店主に聞いた事があるが、一本ごと仕様が違う
から価格が異なってくるんで時価扱いにすると
よくわからんｗ
808 ：名無し行進曲：2010/10/08(金) 20:20:12 ID:36wGVQUq
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗてヤマハの事だな。
何にでも使える楽器だしな。
ﾊﾞｰｳｪｰとか何も使い道がなさそうだ。
何にでも使える楽器だしな。
ﾊﾞｰｳｪｰとか何も使い道がなさそうだ。
809 ：名無し行進曲：2010/10/08(金) 23:58:27 ID:a4KnX25R
最近楽器屋漁りしてて思ったんだが、ＸＯのリバースが意外によかった。
可もなく不可もなくといった感じ。ただ価格を考えたら選ばない。
だが黄色のケースは俺好みで、後でケース単品で買おうかと思う。
TpとFlugelのダブルケースに黄色があったら文句無いが……
可もなく不可もなくといった感じ。ただ価格を考えたら選ばない。
だが黄色のケースは俺好みで、後でケース単品で買おうかと思う。
TpとFlugelのダブルケースに黄色があったら文句無いが……
810 ：名無し行進曲：2010/10/09(土) 18:41:21 ID:fmHoGu/r
マルカートとゾロを吹き比べた方，
感想を教えてください。
持ち替え用のC管を考えています。
感想を教えてください。
持ち替え用のC管を考えています。
811 ：名無し行進曲：2010/10/09(土) 19:09:09 ID:oli/vuwr
ゾロのシルバーは試奏したけど…値段を考えるとコストパフォーマンス高し。ラウンドクルークを俺は常用するな
812 ：名無し行進曲：2010/10/10(日) 20:49:22 ID:ENV7Axet
813 ：名無し行進曲：2010/10/10(日) 21:06:50 ID:9UrIMrWw
マルカートは高い方のフリューゲル、ゾロはB管しか吹いたことないけど、
ゾロはラッカーでコストパフォーマンス高いには同意。
シルバーは、メッキにベルが負けてて、響かない。
高い方のフリューゲルはまあまあ。
ゾロはラッカーでコストパフォーマンス高いには同意。
シルバーは、メッキにベルが負けてて、響かない。
高い方のフリューゲルはまあまあ。
814 ：名無し行進曲：2010/10/10(日) 23:59:20 ID:DYZBW5y4
たくさんのレスありがとうございました！
815 ：名無し行進曲：2010/10/11(月) 15:03:44 ID:NT0/Y/+M
とりあえずｺﾞｲｽなやつ買っとけ
816 ：名無し行進曲：2010/10/11(月) 16:32:37 ID:DfPRX3z7
>>815
とりあえず口先だけｺﾞｲｽなｶｽは黙っとけ
とりあえず口先だけｺﾞｲｽなｶｽは黙っとけ
>>806
ウェーバーのサイト
トランペットをドイツ語にしたら簡単にみつかるよね～
仕様云々言う前に、ダスコモデル吹かせろって話だよな～
俺はモネットの方が好きだし、普通に使うなら間違いなくバックの方が楽。
ウェーバーのサイト
トランペットをドイツ語にしたら簡単にみつかるよね～
仕様云々言う前に、ダスコモデル吹かせろって話だよな～
俺はモネットの方が好きだし、普通に使うなら間違いなくバックの方が楽。
ゴイスーネタだけどさ。
ジャーマンシルバーのツーピースケーシングだ、ベルの厚みがなんちゃらとか、
ちょっとベルアップしてるのが肝だなんだ言うけどさ。
トランペットで飯食ってる人で、誰か使ってる人いる？
横巻すらウェーバーってみたことないのは俺だけか？
私的な感想になるけど、
ピストンは確かにいいが、マーシンキウィッツやモネットの方がいい。
そもそもバルブは育てるものだろ？とか思う。
音程はバックよりましかな～。
重さは普通のバックやゼノくらいだが、なんか持ちにくさあり。
肝心の音は、これじゃなきゃない！なんてことはないし。輪郭のぼやけた感じがなんともな～
ストレスフリーってのは、たしかに頷けた。息は楽に入るけど、とられはしない。
最終的には野中で特注かけるのが正解だと思いました。
駄文すまそ
ジャーマンシルバーのツーピースケーシングだ、ベルの厚みがなんちゃらとか、
ちょっとベルアップしてるのが肝だなんだ言うけどさ。
トランペットで飯食ってる人で、誰か使ってる人いる？
横巻すらウェーバーってみたことないのは俺だけか？
私的な感想になるけど、
ピストンは確かにいいが、マーシンキウィッツやモネットの方がいい。
そもそもバルブは育てるものだろ？とか思う。
音程はバックよりましかな～。
重さは普通のバックやゼノくらいだが、なんか持ちにくさあり。
肝心の音は、これじゃなきゃない！なんてことはないし。輪郭のぼやけた感じがなんともな～
ストレスフリーってのは、たしかに頷けた。息は楽に入るけど、とられはしない。
最終的には野中で特注かけるのが正解だと思いました。
駄文すまそ
819 ：名無し行進曲：2010/10/12(火) 08:12:54 ID:0fBR5WDy
変な改良ｗされてないオリジナルのウエーバー持ってるけど、
改良品よりこっちの方がいいと思う。
改良品よりこっちの方がいいと思う。
820 ：名無し行進曲：2010/10/12(火) 09:07:18 ID:Pf2wqbmz
要するにｺﾞｲｽ君がプロトタイプ引き取っては
スペシャル価格で売りつけてるってわけ？
スペシャル価格で売りつけてるってわけ？
プロトタイプを高値で売りつけるのがあそこの常套手段だよ
ちなみに今のゴイスなのはスタジオの人に売れてるって言っ
てた
それなら人目に付かないからなんとでも言えるってかｗ
ちなみに今のゴイスなのはスタジオの人に売れてるって言っ
てた
それなら人目に付かないからなんとでも言えるってかｗ
久々にレムザイのトイサみた。
値段はCALLだし、あんだけボロクソ言ってたbachの銀ベルだしてるしｗｗｗ
昔行った時は、面白いおじさんだと思ったけど・・・これじゃあね・・・
スペシャル価格ってお幾らくらいなんだろね？まさか100福澤諭吉とか・・・
ツイド語は読めないからあれだけど、3370ユーロで38万位でそ？
値段はCALLだし、あんだけボロクソ言ってたbachの銀ベルだしてるしｗｗｗ
昔行った時は、面白いおじさんだと思ったけど・・・これじゃあね・・・
スペシャル価格ってお幾らくらいなんだろね？まさか100福澤諭吉とか・・・
ツイド語は読めないからあれだけど、3370ユーロで38万位でそ？
フン
モネットしか認めねえ
とか言ってみたい
モネットしか認めねえ
とか言ってみたい
824 ：名無し行進曲：2010/10/12(火) 22:48:12 ID:AjnAn0uL
>>822
中途半端に業界人ぶりっ子するんじゃねー
中途半端に業界人ぶりっ子するんじゃねー
825 ：名無し行進曲：2010/10/12(火) 23:51:30 ID:2Tzp/dFa
>>824
単純にｺﾞｲｽ君バカにしてるだけじゃないの？w
単純にｺﾞｲｽ君バカにしてるだけじゃないの？w
突然ですが、赤ベルと黄ベルは、音的になにが違っているのですか？
赤ベルはラッカー 黄ベルはシルバーてのが結構あるけど
何か意味があるのかなぁ
知ってる方いませんか
赤ベルはラッカー 黄ベルはシルバーてのが結構あるけど
何か意味があるのかなぁ
知ってる方いませんか
せっかくの赤ベルを銀で隠すのはもったいないってのが
一番大きいかと
赤ベルを銀で隠してるのはシルキーくらいだと思うよ
一番大きいかと
赤ベルを銀で隠してるのはシルキーくらいだと思うよ
>>826
黄ベルに比べて、赤ベルは音が暖かく柔らかい。
真鍮と言うのは銅と亜鉛の合金だけど、
黄ベルってのはだいたい7:3の割合。（五円玉と同じ）
赤はもっと銅の比率が高い。
比率に関しては各メーカーでバラバラ。
イエローブラス＜ゴールドブラス＜レッドブラス＜コパー
ところで、ゴールドブラスは赤ベルとは言わないよね？＞皆の衆
>>827
見た目の問題だけを言ってる？それとも響きを含めて？
カンスタルも赤ベル銀メッキあるよ。
黄ベルに比べて、赤ベルは音が暖かく柔らかい。
真鍮と言うのは銅と亜鉛の合金だけど、
黄ベルってのはだいたい7:3の割合。（五円玉と同じ）
赤はもっと銅の比率が高い。
比率に関しては各メーカーでバラバラ。
イエローブラス＜ゴールドブラス＜レッドブラス＜コパー
ところで、ゴールドブラスは赤ベルとは言わないよね？＞皆の衆
>>827
見た目の問題だけを言ってる？それとも響きを含めて？
カンスタルも赤ベル銀メッキあるよ。
言うのー？
だとしたら、赤ベル銀メッキなんて無数にあるね。
でも、こういうメーカーならばゴールドブラスを赤ベルと言ったらまずいだろ。
http://www.newyorktrumpetcompany.com/stage1models.htm
だとしたら、赤ベル銀メッキなんて無数にあるね。
でも、こういうメーカーならばゴールドブラスを赤ベルと言ったらまずいだろ。
http://www.newyorktrumpetcompany.com/stage1models.htm
831 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 11:35:45 ID:UYw9LKZc
>>828
>比率に関しては各メーカーでバラバラ。
ブラスの合金の比率は各国の合金メーカーによる。楽器のためだけに溶鉱炉なんか動かさないよ。
1回炉を燃やすだけで何トンもブラスができてしまう。規格品の比率のブラスを楽器メーカーが買うだけ
>比率に関しては各メーカーでバラバラ。
ブラスの合金の比率は各国の合金メーカーによる。楽器のためだけに溶鉱炉なんか動かさないよ。
1回炉を燃やすだけで何トンもブラスができてしまう。規格品の比率のブラスを楽器メーカーが買うだけ
832 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 18:37:18 ID:qSjRB7eZ
ヤマハクラスなら自前の炉持ってたりしないかな
昔ヘッケルの組成研究してたし。
昔ヘッケルの組成研究してたし。
>>831
楽器メーカーが合金比率を指定して注文するんだよ。
だからヤマハの昔のヘッケルメタルなんかは炉が汚れるからって断られるようになった。
合金メーカーのカタログモデルだけしかないんなら自転車パーツのメーカーとかどうすんだよw
んで、溶鉱炉って鉱石から合金を作るとでも思ってるのか？
楽器メーカーが合金比率を指定して注文するんだよ。
だからヤマハの昔のヘッケルメタルなんかは炉が汚れるからって断られるようになった。
合金メーカーのカタログモデルだけしかないんなら自転車パーツのメーカーとかどうすんだよw
んで、溶鉱炉って鉱石から合金を作るとでも思ってるのか？
834 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 23:10:28 ID:WoOufoeF
まぁ 炉一杯分以上ってのが自前レシピな合金を注文する時
の最低ラインなわけさ
まぁ バリエーションは増やせないよな
の最低ラインなわけさ
まぁ バリエーションは増やせないよな
836 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 23:38:03 ID:aDXRpA4H
>楽器メーカーが合金比率を指定して注文するんだよ。
とても高ｌくなるので、たくさん売る自身のあれば指定するけど、楽器メーカーごときが指定するのかどうか
トランペットもサックスもチューバも全部同じ合金として何年分も買うならできるかも
とても高ｌくなるので、たくさん売る自身のあれば指定するけど、楽器メーカーごときが指定するのかどうか
トランペットもサックスもチューバも全部同じ合金として何年分も買うならできるかも
837 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 23:39:29 ID:aDXRpA4H
>楽器メーカーが合金比率を指定して注文するんだよ。
とても高ｌくなるので、たくさん売る自信あれば指定するけど、楽器メーカーごときが指定するのかどうか
トランペットもサックスもチューバも全部同じ合金として何年分も買うならできるかも
とても高ｌくなるので、たくさん売る自信あれば指定するけど、楽器メーカーごときが指定するのかどうか
トランペットもサックスもチューバも全部同じ合金として何年分も買うならできるかも
838 ：名無し行進曲：2010/10/15(金) 23:47:20 ID:aDXRpA4H
小規模な炉を持っているところがあって、お好きな合金を作ってくれるみたいだけど
高くて高くて商売には合わないでしょ
それに、そういう所は廃業してしまうし
高くて高くて商売には合わないでしょ
それに、そういう所は廃業してしまうし
どこが廃業したの？
841 ：名無し行進曲：2010/10/16(土) 13:43:14 ID:imQg+Ucp
第一合金
842 ：名無し行進曲：2010/10/16(土) 13:50:59 ID:imQg+Ucp
そりゃ普通に考えてもキロ単価で50倍以上はするだろう
それにしても1万以下じゃん
それにしても1万以下じゃん
844 ：名無し行進曲：2010/10/17(日) 13:48:15 ID:73fwyjh4
小ロットの合金といっても、楽器メーカーにとっては、たくさん買わないといけないの
それで特殊な合金ゆえ、人気が出なくて売れ残ったりすると、経営上はつらい
それで特殊な合金ゆえ、人気が出なくて売れ残ったりすると、経営上はつらい
845 ：名無し行進曲：2010/10/18(月) 08:07:27 ID:d4Ci2nry
だから合金成分以外の部分で良質な設計で製造されているｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗ買っとけよ
だれかメーカーごとに楽器の特徴を書いてくれる
心優しき人はいないか？
ヤマハとバックしか知らなくて選択肢が・・・
心優しき人はいないか？
ヤマハとバックしか知らなくて選択肢が・・・
847 ：名無し行進曲：2010/10/18(月) 23:28:57 ID:+wmsSrTG
楽器屋にいって吹けよ。
その2社しか置いてない楽器屋なんてねーだろーが。
その2社しか置いてない楽器屋なんてねーだろーが。
ヤマハかバックでいいだろ
それ以外は趣味の品だ
それ以外は趣味の品だ
849 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 00:04:21 ID:d+fOBLzc
ヤマハもバックも趣味だけど
850 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 00:12:34 ID:stSJxPXi
バックの２５の ７２ライトベルって シアズでおすすめしてたけど
どんなかんじ？
どんなかんじ？
吹きに行ってみればいいじゃん 距離的にムリならお店の吉野君に
電話すればよーく説明してくれるよ
電話すればよーく説明してくれるよ
852 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 00:30:26 ID:d+fOBLzc
とにかく100万円用意して、いろいろと３～４本買い、半年ぐらいふけばいい
100万円なんて安いだろ
100万円なんて安いだろ
854 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 01:00:51 ID:d+fOBLzc
>>853
ははは。ヤマハは吹いたことがない
ははは。ヤマハは吹いたことがない
リアルバカだこいつ。
他の楽器がどんだけのものかも知らんのに、よく２社に限定できるな。
他の楽器がどんだけのものかも知らんのに、よく２社に限定できるな。
856 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 02:23:05 ID:v23uBW7O
848と849は自演なの？
857 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 02:29:59 ID:d+fOBLzc
859 ：名無し行進曲：2010/10/19(火) 08:30:44 ID:J8SLFdyz
もっとｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗさがせよ
ヤマハのアーティストモデルに端を発するニューモデルブーム
Bachのアルチザン・シカゴ・フィラデルフィア
シルキーのヘビーデザイン
ストンビのタイタン
とりあえずここにきて一息ってとこか
なんか新製品情報ない？
Bachのアルチザン・シカゴ・フィラデルフィア
シルキーのヘビーデザイン
ストンビのタイタン
とりあえずここにきて一息ってとこか
なんか新製品情報ない？
YAMAHAシカゴの赤ベルがあったら吹いてみたい
863 ：名無し行進曲：2010/10/20(水) 16:58:41 ID:Ay9VVrJi
あちらの奏者が赤ベル使わないからな
ということで出ないだろうね
ということで出ないだろうね
YAMAHAシカゴの赤ベルで赤ヘルの応援をすれば良い
>>863
あちらの奏者ってどちら？
無視できない人数はいると思うけど。
ttp://abel.hive.no/trumpet/playerhorn/
おそらく、ここで明記されてなくてもゴールドブラスの楽器の人もいると思う。
あちらの奏者ってどちら？
無視できない人数はいると思うけど。
ttp://abel.hive.no/trumpet/playerhorn/
おそらく、ここで明記されてなくてもゴールドブラスの楽器の人もいると思う。
866 ：名無し行進曲：2010/10/21(木) 09:57:39 ID:wdDbu2sG
多分、ジャズ系とか除いたらほとんどいないと思われ
867 ：名無し行進曲：2010/10/21(木) 10:55:02 ID:44UUzGQ3
ジャズ系で赤ベルをみたことがない
アメリカの桶奏者ってことだと思うが、たしかに赤ベルはいない感じだね。
ボントロ吹きの知人もヨーロッパは楽器自体がGBなのまであるけどアメリカは黄ベルって言ってた
ボントロ吹きの知人もヨーロッパは楽器自体がGBなのまであるけどアメリカは黄ベルって言ってた
素人ですいません。
楽器の色で、金と銀では音に違いはあるのでしょうか？それとも見た目だけなんでしょうか。
楽器の色で、金と銀では音に違いはあるのでしょうか？それとも見た目だけなんでしょうか。
まずググれ
871 ：名無し行進曲：2010/10/21(木) 14:39:10 ID:YIT2qjHv
ヤマハの開発者もアメリカに赤持って行っても誰も使わないと言ってたな
日本でも桶は黄が主だと思うけど
日本でも桶は黄が主だと思うけど
872 ：名無し行進曲：2010/10/21(木) 19:52:51 ID:wdDbu2sG
赤が好きなのって、実は日本のアマチュアが一番多いんじゃないか？
ランディー ブレッカー はヤマハの赤ベルだってサ
874 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 07:27:29 ID:zXnAWxMt
縦横やBかCに因っても違うべ。
875 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 12:30:07 ID:8i9SXHsh
>>874
具体的にどう変えてる？
俺はGB好きだから縦はBCともGBだよ。
横は持ってるけど、どっちか知らん。
俺が買ったメーカーは選べなかった。
フリューゲルなら変える人いるかなと思うが。
俺はレッドブラスだし。
具体的にどう変えてる？
俺はGB好きだから縦はBCともGBだよ。
横は持ってるけど、どっちか知らん。
俺が買ったメーカーは選べなかった。
フリューゲルなら変える人いるかなと思うが。
俺はレッドブラスだし。
876 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 16:00:13 ID:zXnAWxMt
せっそう無いんで縦はBCとも黄色も赤ももってる。4本バックだけどベルは違うよ。横Cは黄色
877 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 19:12:59 ID:ci4g4gLc
俺は縦BがGBで縦CがYB
んで横BがYBで横CがGB
んー
なんとなくこうなった
でも次縦B買い換えるときは迷わずYBにすると思う
んで横BがYBで横CがGB
んー
なんとなくこうなった
でも次縦B買い換えるときは迷わずYBにすると思う
俺なんか上Cと上Bbだぜ
普通に名詞つかえよ
880 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 22:48:12 ID:6SCZPuS6
シルキーってジャズ桶どっちにも対応出来るの？
プレイヤーの技量次第だな。
882 ：名無し行進曲：2010/10/22(金) 23:58:19 ID:8i9SXHsh
883 ：名無し行進曲：2010/10/23(土) 00:01:04 ID:IRwH9aaB
876と877は違ったのか。すまん。
横Bはぶっちゃけいるかいらないかと聞かれたらいらないが、団の人がガンターを安く譲ってくれたために所有してる。だが本番での使用機会は未だ無し。他の桶で聞いた話だとベトで使ったとかなんとか。
ちなみにC管は先生のおさがりのレヒナー借りてる。
おさがりばっかりだが、俺は金をかけるほどBもCも使わない。
ちなみにC管は先生のおさがりのレヒナー借りてる。
おさがりばっかりだが、俺は金をかけるほどBもCも使わない。
だよねー。
俺も横使うのは、次の大工が終わったら少なくとも１年はお蔵入りだよ...。
ガンター、吹いてみたいなあ。
譲ってくれた人は何吹いてんの？
レヒナーは個人的に興味なし。
俺も横使うのは、次の大工が終わったら少なくとも１年はお蔵入りだよ...。
ガンター、吹いてみたいなあ。
譲ってくれた人は何吹いてんの？
レヒナーは個人的に興味なし。
俺は後ろFと後ろBbを合体させてるぜ
>>885
前の所有者の今のメインはＢもＣもレヒナー。楽器遍歴はよく知らない。
俺のガンター吹いた人はまず「渋い」と言う。
かなり古いものだし、クランツがまたドイツ独特の味を出してるって感じ。ヒンデミットのソナタなんかぴったりだと思う。
心なしか高い音が気持ちよく当たらないのは気のせい？OHすればかなり良くなると先生に言われたが、古いし一体いくらかかるのやら……。
そして正直まだ吹きこなせないと思うのが本音。毎日吹かないと慣れないね。
前の所有者の今のメインはＢもＣもレヒナー。楽器遍歴はよく知らない。
俺のガンター吹いた人はまず「渋い」と言う。
かなり古いものだし、クランツがまたドイツ独特の味を出してるって感じ。ヒンデミットのソナタなんかぴったりだと思う。
心なしか高い音が気持ちよく当たらないのは気のせい？OHすればかなり良くなると先生に言われたが、古いし一体いくらかかるのやら……。
そして正直まだ吹きこなせないと思うのが本音。毎日吹かないと慣れないね。
888 ：名無し行進曲：2010/10/23(土) 18:34:31 ID:deGDYCPR
横Bの使い道？
Esの楽譜吹くとき譜読みしやすいってくらいだな
Cしか吹かない人は慣れてるかもしれんが自分は縦BがメインなんでEs譜をC管で読むのは苦手
逆にE譜はC管じゃ無いと辛い
そういや今度の定期で横B久々に使うわ
5年ぶりくらいか？
Esの楽譜吹くとき譜読みしやすいってくらいだな
Cしか吹かない人は慣れてるかもしれんが自分は縦BがメインなんでEs譜をC管で読むのは苦手
逆にE譜はC管じゃ無いと辛い
そういや今度の定期で横B久々に使うわ
5年ぶりくらいか？
889 ：名無し行進曲：2010/10/23(土) 18:42:59 ID:FYkgqhMR
俺はオケでＢ使うのはカルメンやるとき位だな。
Ｅｓの曲も基本Ｃ管かな。
Ｅｓの曲も基本Ｃ管かな。
横吹くならBが基本だろ。
Cはその後の話でないの？
まあ上吹き専門で予算の都合からCだけに
なるってパターンはわからんでもないが、やっぱり横はB管を鳴らせてナンボだと思うぞ。
まあ縦もか。
でも縦は縦。
Cはその後の話でないの？
まあ上吹き専門で予算の都合からCだけに
なるってパターンはわからんでもないが、やっぱり横はB管を鳴らせてナンボだと思うぞ。
まあ縦もか。
でも縦は縦。
しまった
アタマに書き忘れ。
厳しい言い方ですが。
以下同。
アタマに書き忘れ。
厳しい言い方ですが。
以下同。
音色で選ばんのかい？
1．音色 2．吹奏感 3．音程 の3つが楽器選び基本だが、
個人的には吹奏感が最優先。
吹き込んだ時の唇への返り具合が自分の好みかどうか。
これがピッタリ自分に合う楽器って、大抵は音色も自分好みになってる。
音程は、各メーカーのフラグシップモデルであれば、今時そう酷いものはない。
個人的には吹奏感が最優先。
吹き込んだ時の唇への返り具合が自分の好みかどうか。
これがピッタリ自分に合う楽器って、大抵は音色も自分好みになってる。
音程は、各メーカーのフラグシップモデルであれば、今時そう酷いものはない。
バックは結構上のグレードでも地雷な個体あるぞw
895 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 17:46:02 ID:ug1p56ZD
バックの地雷はたくさんある
バックからファックはいい感じだがな
897 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 18:18:16 ID:ug1p56ZD
ファックしたら中が地雷だった、ぐらいの衝撃があるダメバック あるよ
バックからファックしたら違う穴で結局凄い事になってる位のバックもあるのか？
899 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 21:52:40 ID:fW+amcyp
ツーケーのナーアー
900 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 22:10:29 ID:R7X6UFaX
>892
プロの楽器選びは音程が全て。
音色など何でもよい、ましてや吹奏感などどうでもいい。
という。
ま、われわれは趣味の世界だから音色にこだわるのも大いにアリ。
ところで横のＢは、俺の場合は２ｎｄ以下を担当する際に多用する。
Ｃだと音が立ちすぎてバランスが悪いと言われるから。
学生時代に、下吹きは上の倍吹け！とか悪い教えを受けてきたのが治らない。
Ｂでソフトに吹くのが周りのウケがいい。
プロの楽器選びは音程が全て。
音色など何でもよい、ましてや吹奏感などどうでもいい。
という。
ま、われわれは趣味の世界だから音色にこだわるのも大いにアリ。
ところで横のＢは、俺の場合は２ｎｄ以下を担当する際に多用する。
Ｃだと音が立ちすぎてバランスが悪いと言われるから。
学生時代に、下吹きは上の倍吹け！とか悪い教えを受けてきたのが治らない。
Ｂでソフトに吹くのが周りのウケがいい。
901 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 22:43:50 ID:o6czTDIZ
＞プロの楽器選びは音程が全て
んなことねーだろ
Ｃ管なのに開放Ｃの音程が安定しない楽器とかプロなら普通に替え指２３で使ってる
音色が全てだろ
んなことねーだろ
Ｃ管なのに開放Ｃの音程が安定しない楽器とかプロなら普通に替え指２３で使ってる
音色が全てだろ
902 ：900：2010/10/24(日) 23:05:07 ID:R7X6UFaX
>901
hahaha
もちろん、レヒナー、シャガールのどちらを選ぶか、といったレベルの話です。
マルカートとバックを比較したりもしないでしょ。
我々はそもそもが正しい音程で吹きとおすことは無理だろうから、せめて音色に
こだわりましょう。
hahaha
もちろん、レヒナー、シャガールのどちらを選ぶか、といったレベルの話です。
マルカートとバックを比較したりもしないでしょ。
我々はそもそもが正しい音程で吹きとおすことは無理だろうから、せめて音色に
こだわりましょう。
903 ：名無し行進曲：2010/10/24(日) 23:18:50 ID:o6czTDIZ
＞もちろん、レヒナー、シャガールのどちらを選ぶか、といったレベルの話です
益々音色の問題じゃないか
益々音色の問題じゃないか
906 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 08:25:20 ID:FpuAvzGf
さらに改良を重ねて進化するｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗもあるぞ
>>906
未完成なｳｪｰﾊﾞｰを買わされたお客がかわいそう
未完成なｳｪｰﾊﾞｰを買わされたお客がかわいそう
908 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 09:39:55 ID:2dDj9koM
909 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 09:55:05 ID:Z3yW7Trd
ウェーバーはいつになったら完成品を出すのかな？
911 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 10:05:57 ID:2dDj9koM
渋い音しかでないトランペットは、そもそもいらない
>>911
横吹いた事ある？
横吹いた事ある？
ちょうど来日してるけどトーマスの音とか聞いちゃうと
縦だの横だのって議論は無意味に思えてくる
縦だの横だのって議論は無意味に思えてくる
>908 >911
あのさ、クランツ付いたものとそうでないものとだと、音色が変わってくるもんなんだよ？
今はシャガとかレヒナーとか、ウィーンタイプが主流で付いてない方が多いから、キラキラした音＝ロータリーのイメージが強いんではないかい。
と言うかクランツ付き吹いたこと無いでしょ？まぁあまり市場に出回らないから仕方ないかもしれないが、シュミットとかリドゥルとかまだ作ってる所もあるし、機会があったら吹いてみなよ。
もっとも、吹いて違いがわからないレベルだと話にならないが。
あのさ、クランツ付いたものとそうでないものとだと、音色が変わってくるもんなんだよ？
今はシャガとかレヒナーとか、ウィーンタイプが主流で付いてない方が多いから、キラキラした音＝ロータリーのイメージが強いんではないかい。
と言うかクランツ付き吹いたこと無いでしょ？まぁあまり市場に出回らないから仕方ないかもしれないが、シュミットとかリドゥルとかまだ作ってる所もあるし、機会があったら吹いてみなよ。
もっとも、吹いて違いがわからないレベルだと話にならないが。
915 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 15:04:44 ID:2dDj9koM
そのような渋い音を指揮者が望んでいるのか
916 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 15:21:36 ID:FpuAvzGf
指揮者に迎合するだけじゃなくﾌﾟﾚｰﾔｰ自身がｺﾞｲｽだと思うﾊﾟﾂﾗを使わなきゃ
918 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 15:55:56 ID:2dDj9koM
自分で気に入っているなら、なんでここに書込むの
919 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 16:40:48 ID:9JCm5YKY
そういえば今年のトランペットコンクールは２位の兄さんはキラキラ音で
１位の姉さんはグズグズに湿気た音だったな・・・
１位の姉さんはグズグズに湿気た音だったな・・・
どのコンクール？
921 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 20:26:27 ID:AFQTvVmW
吹きながら「ミュートの着脱が出来る」じゃなかったっけ？
ムノツィルじゃ譜面見てないし。
ムノツィルじゃ譜面見てないし。
924 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 22:40:38 ID:6r3WfYNx
あとはミュートじゃね？
横は頻繁なミュートの付け外しに向かないからな
横は頻繁なミュートの付け外しに向かないからな
925 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 22:41:20 ID:6r3WfYNx
被った･･･
926 ：900：2010/10/25(月) 23:26:14 ID:/4g9SDQK
>903
huhuhu
水槽を釣るとオモレーね
>904
譜面の読みやすさや運指の易しさで楽器を選択ですか
音色もご大切に
huhuhu
水槽を釣るとオモレーね
>904
譜面の読みやすさや運指の易しさで楽器を選択ですか
音色もご大切に
＞譜面の読みやすさや運指の易しさで楽器を選択ですか
確かに音色が絶対に違うとか音楽が破綻するのはヤバいけど
許容範囲ならこういう選択は必要だろ？
確かに音色が絶対に違うとか音楽が破綻するのはヤバいけど
許容範囲ならこういう選択は必要だろ？
928 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 23:40:09 ID:6r3WfYNx
そういうこと
Ｂの横はもう使い物にならないクソ楽器ってわけじゃないんだし
ＢもＣも横持っててどっちをどの場面で使うかって話だからな
Ｂの横はもう使い物にならないクソ楽器ってわけじゃないんだし
ＢもＣも横持っててどっちをどの場面で使うかって話だからな
929 ：名無し行進曲：2010/10/25(月) 23:43:40 ID:6r3WfYNx
あと譜読みの楽さだけじゃなくてEsとかフラット系の調にはB管の音色の方が合うと個人的には思う
まぁ楽器によるけどな
まぁ楽器によるけどな
931 ：900：2010/10/26(火) 00:20:01 ID:hQSWk6GN
>927,928
Waruiwarui
音楽が破綻するほどの音色の差は無いから、運指の易しいほうを選択するのは
全然アリでしょ。
間違えないことのほうが重要。
ちょっと意地悪な言い方だったネ
>929
音程がまだましだから、そんな気がするね。
でも１ｓｔならまずはＣでさらうけどね。
合奏を録音してみると、結果はＣの方がよいことが多いと思われる。
Waruiwarui
音楽が破綻するほどの音色の差は無いから、運指の易しいほうを選択するのは
全然アリでしょ。
間違えないことのほうが重要。
ちょっと意地悪な言い方だったネ
>929
音程がまだましだから、そんな気がするね。
でも１ｓｔならまずはＣでさらうけどね。
合奏を録音してみると、結果はＣの方がよいことが多いと思われる。
933 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 01:38:33 ID:ICyZF8wq
もはや、他人を罵倒するだけのスレになり下がったな
シャープ系とフラット系はあるわね。
シャープス＆フラッツというBICBANDですか？
936 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 08:04:34 ID:BYHoIWGj
BSCってどうよ？
937 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 15:52:13 ID:OCeeAy1x
229/25Hってこのレベルの奏者が吹いても音程が怪しい時あるね。
でもこれ位安定して吹ければオケでは問題無いか。
25Hを乗りこなせない人は25Aにすべき？新日の服部さんは239/25Aだね。
Bach CML 229 25H
http://www.youtube.com/watch?v=c7ehLaU5rxU
Bach CL 229 25H
http://www.youtube.com/watch?v=FQhc84XA81I&feature=related
Bach CL 229 25A
http://www.youtube.com/watch?v=DssEF1evdS0&feature=related
Bach CML 239 Malone Pipe 2
http://www.youtube.com/watch?v=DssEF1evdS0&feature=related
マローンパイプ音程良すぎワロタ
↓さすがにこれを229/25Hでは綺麗な音程で吹けない？このモリソンのC管ってどこのメーカーなんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=sASc4wrJRWE
でもこれ位安定して吹ければオケでは問題無いか。
25Hを乗りこなせない人は25Aにすべき？新日の服部さんは239/25Aだね。
Bach CML 229 25H
http://www.youtube.com/watch?v=c7ehLaU5rxU
Bach CL 229 25H
http://www.youtube.com/watch?v=FQhc84XA81I&feature=related
Bach CL 229 25A
http://www.youtube.com/watch?v=DssEF1evdS0&feature=related
Bach CML 239 Malone Pipe 2
http://www.youtube.com/watch?v=DssEF1evdS0&feature=related
マローンパイプ音程良すぎワロタ
↓さすがにこれを229/25Hでは綺麗な音程で吹けない？このモリソンのC管ってどこのメーカーなんだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=sASc4wrJRWE
938 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 15:56:01 ID:OCeeAy1x
ごめん、マローンパイプの動画はこっちだった。
Bach CML 239 Malone Pipe 2
http://www.youtube.com/watch?v=gTPeU5epm4g&feature=related
ヤマハのシカゴって最低これ位は音程良いのかな。
そんな俺は229/25H吹き・・・○|￣|＿
Bach CML 239 Malone Pipe 2
http://www.youtube.com/watch?v=gTPeU5epm4g&feature=related
ヤマハのシカゴって最低これ位は音程良いのかな。
そんな俺は229/25H吹き・・・○|￣|＿
マローンパイプ付きBachとノーマルのBach229/25Hとで音程が違うのは分かる。
マウスパイプが違うんだから音程も違うと。
ただ、同じBachの229/25Hどうしで、
音程が良いのと悪いのが出てきてしまうのはどーいうこった。
手作りとは言っても、メンズールもパイプも同じなのにこうも違いが出るのかと。
マウスパイプが違うんだから音程も違うと。
ただ、同じBachの229/25Hどうしで、
音程が良いのと悪いのが出てきてしまうのはどーいうこった。
手作りとは言っても、メンズールもパイプも同じなのにこうも違いが出るのかと。
940 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 16:57:19 ID:wY6E2i3C
ﾊﾟﾂﾗは日々進化してる、
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを追い求めるなら、
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを見つけたらすぐに買い換えるという姿勢が
ミュージシャンとして大切だぞ
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを追い求めるなら、
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗを見つけたらすぐに買い換えるという姿勢が
ミュージシャンとして大切だぞ
941 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 21:01:07 ID:BYHoIWGj
モリソンのC管は昔のYAMAHAだよ。
943 ：名無し行進曲：2010/10/26(火) 23:04:31 ID:ryETK8aq
229/25Hで音程の良いのに出合ったこと無いな
音程は諦める楽器だろ
音程なんとかしたいなら25A一択だな
ベルは238が相性が良いと思う
音程は諦める楽器だろ
音程なんとかしたいなら25A一択だな
ベルは238が相性が良いと思う
人によるでしょ？
自分は238/43C GBSPだけど。
自分は238/43C GBSPだけど。
>>937
これ見ると、25Hの音程の悪さは突出してるな。
しかも、文字通りハーセスみたいな音するなｗ。
そして、俺はあんましハーセスは好きじゃないので、
25Hのメリットはなにもないな...、937には悪いが....。
パイプだけ変えてみれば？
やっぱり音程悪いと上手に聞こえないってのが、
如実にわかるな、この動画は。
これ見ると、25Hの音程の悪さは突出してるな。
しかも、文字通りハーセスみたいな音するなｗ。
そして、俺はあんましハーセスは好きじゃないので、
25Hのメリットはなにもないな...、937には悪いが....。
パイプだけ変えてみれば？
やっぱり音程悪いと上手に聞こえないってのが、
如実にわかるな、この動画は。
946 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 05:19:35 ID:2SO4+SV5
山田花子の旦那はドイツ留学したプロ奏者だけど、昔229/25Hが合わなくて25Aパイプに変えたらしい。
http://www5.ocn.ne.jp/~klingen/
これくらいのプロでも合う合わないがあるか・・・
万人向けの楽器じゃないし、クセのある音程・・・・パワフルな音色がウリの楽器。
Bach信者のプロで、どんな生徒にも取り合えず229/25Hばっか進める人いるよね。
LechnerのC管（Breslmairのマッピ）だとそうでもないのに、229/25HでラヴェルのPコンとかぺトルーシュカとか吹くと「ウッ」って息が詰まったような感じだし、タンギングが嫌に「がなる」
GPなのもキツさに拍車をかけてるんだろうか？
音程高めに狙うと上に音が外れるのも嫌だ。
でも今いるアマオケの選曲を考えたら上記のような曲はまずしないし、注意深く展覧会やマラ5が吹ければ問題ない。
GPだからかどうか知らんが、この俺の229/25Hは今まで見てきた他の個体に比べて断然良いのは確か・・・
音程はマシなほうだし、鳴りの深みはSPとは比べ物にならない。
トシ・アトリエでチューニング管ぶった切って、マウスパイプに内筒管入れようか、売り払ってヤマハシカゴのGP買おうか・・・どうしよう
http://www5.ocn.ne.jp/~klingen/
これくらいのプロでも合う合わないがあるか・・・
万人向けの楽器じゃないし、クセのある音程・・・・パワフルな音色がウリの楽器。
Bach信者のプロで、どんな生徒にも取り合えず229/25Hばっか進める人いるよね。
LechnerのC管（Breslmairのマッピ）だとそうでもないのに、229/25HでラヴェルのPコンとかぺトルーシュカとか吹くと「ウッ」って息が詰まったような感じだし、タンギングが嫌に「がなる」
GPなのもキツさに拍車をかけてるんだろうか？
音程高めに狙うと上に音が外れるのも嫌だ。
でも今いるアマオケの選曲を考えたら上記のような曲はまずしないし、注意深く展覧会やマラ5が吹ければ問題ない。
GPだからかどうか知らんが、この俺の229/25Hは今まで見てきた他の個体に比べて断然良いのは確か・・・
音程はマシなほうだし、鳴りの深みはSPとは比べ物にならない。
トシ・アトリエでチューニング管ぶった切って、マウスパイプに内筒管入れようか、売り払ってヤマハシカゴのGP買おうか・・・どうしよう
947 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 09:11:27 ID:gg6I1JMF
初めてのC管が229/25A。
他のC管は変え指駆使することすら知らなかった。
今はスパーダで、こちらも音程は苦労してない。
何故かハーセス管は試奏すらしたことない…
他のC管は変え指駆使することすら知らなかった。
今はスパーダで、こちらも音程は苦労してない。
何故かハーセス管は試奏すらしたことない…
948 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 11:23:37 ID:p9FWC7SY
Bachは音程悪いって奴居るけどリードパイプ次第なんだよな
一番音程の悪い229/25Hが主流になっているのが理解できない
プロなら使いこなせるだろうがアマはもっと苦労しない組み合わせ使えば良いのにと思う
ついでだが個人的には229/25Hは音色も好きじゃない
一番音程の悪い229/25Hが主流になっているのが理解できない
プロなら使いこなせるだろうがアマはもっと苦労しない組み合わせ使えば良いのにと思う
ついでだが個人的には229/25Hは音色も好きじゃない
949 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 11:38:57 ID:BQxj84NZ
>Bachは音程悪いって奴居るけどリードパイプ次第なんだよな
そこまでわかっているなら、なぜバックは改良しないのだろう
そこまでわかっているなら、なぜバックは改良しないのだろう
950 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 11:53:51 ID:p9FWC7SY
え？
いろんな種類のパイプやベルが選べるようにしてるじゃん
選ぶ側が無知なのが問題だろ
いろんな種類のパイプやベルが選べるようにしてるじゃん
選ぶ側が無知なのが問題だろ
951 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 11:59:56 ID:BQxj84NZ
オプションがたくさんあるということは、それだけ不完全な楽器ということだろ
952 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 12:51:46 ID:32Ba33z5
はぁ？
ラッパの完成形が一つだとでも思ってんのか？
色んなメーカーが色んな楽器作ってる意味考えろ
ラッパの完成形が一つだとでも思ってんのか？
色んなメーカーが色んな楽器作ってる意味考えろ
953 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 13:38:29 ID:BQxj84NZ
954 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 14:32:00 ID:ZQfUQcFL
もともとバックなんて
指定されたベル、パイプ、フィニッシュを組んで売る
カスタム屋さんなわけで
たまたま37/25が合う人が多いというだけの話
で、スライド固着した229/25Hなんて変態セッティングで
シカゴ響に半世紀も君臨しちゃった
スーパーキチガイがいたもんだから
真似っこして自爆した奴が騒いでるんだな
指定されたベル、パイプ、フィニッシュを組んで売る
カスタム屋さんなわけで
たまたま37/25が合う人が多いというだけの話
で、スライド固着した229/25Hなんて変態セッティングで
シカゴ響に半世紀も君臨しちゃった
スーパーキチガイがいたもんだから
真似っこして自爆した奴が騒いでるんだな
955 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 15:06:01 ID:BQxj84NZ
大昔のバックにはオプションがなかったような
956 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 15:30:17 ID:kLW/LSUp
はぁ？
957 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 18:36:56 ID:Hmbg5h6J
959 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:21:04 ID:nUyNlqxS
960 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:25:42 ID:CnS7qqLv
はぁ？
デザインの話？
どこでどうなったらそうなる
ボアサイズやテーパーの話だろうが
デザインの話？
どこでどうなったらそうなる
ボアサイズやテーパーの話だろうが
961 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:39:22 ID:chRYQX94
962 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:42:14 ID:BQxj84NZ
ベストな楽器をつくれよバック
963 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:43:14 ID:BQxj84NZ
>何をもって完全な楽器なの？
いままで吹いたことより、いい楽器だよ
いままで吹いたことより、いい楽器だよ
>>962
お前が思うベストな楽器を作ってるメーカーはどこ？
お前が思うベストな楽器を作ってるメーカーはどこ？
965 ：名無し行進曲：2010/10/27(水) 23:52:11 ID:BQxj84NZ
>>964
ベストな楽器は コンピュータ
ベストな楽器は コンピュータ
じゃあラッパ吹かないで打ち込みやってりゃいいじゃん。
って、ブラボーか？
って、ブラボーか？
>>963
絶対と相対の違いもわからないの？
どこの５流大学の理系ちゃん？
>>959
960がちらっと言ってくれてるけど、
マッピは、カップの深さ、バックボア、スロート、リム、メッキ等の組み合わせだろ？
絶対と相対の違いもわからないの？
どこの５流大学の理系ちゃん？
>>959
960がちらっと言ってくれてるけど、
マッピは、カップの深さ、バックボア、スロート、リム、メッキ等の組み合わせだろ？
968 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 03:41:19 ID:wrEpKCVj
二昔前は
・軽くて音がヘボく学校備品のヤマハ
・キツくて音程糞で鳴りが良いバック（＋ハーセス神）
の2択だった。「キツいのを吹きこなすのがプロ」っていう風潮がプロアマ問わず浸透してた。
80年代・90年代のN響なんか聞くと、音ががなる、うるさい、弦や木管を潰した音。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12344195
音程もお世辞にも良いとは言えない。でも音程よりも鳴りが良ければ評価された時代。
この時代に音大卒業したプロの半分以上はいまだに229/25Hをベスト選択として考えてるんじゃなかろうか？
25Aがあった時代に25Hを使ったわけで・・・音程や吹き心地には目をつぶり開き直る。
シカゴモデルに対し「ヤマハなんてバックより音程が良いだけでしょ？鳴りだよ鳴り！」
って言うのもこのあたりの人。
ハーセスだって音程悪いし、229/25Hは誰が吹いてもペトルーシュカを完璧な音程で吹くには無理がある。
東京や大阪で、誰でもシカゴやニューヨーク、BSCが買える様になったなんて、ほんとに良い時代になったと思う。
いろいろ聞くが、やっぱり皆バックだし・・・と思う前に、その楽器が自分の音楽を再現できる道具かどうか、店で試奏しよう。
バックの工場長が来日したときに誰も音程の事を言わないのが国民性なのかねぇ。
・軽くて音がヘボく学校備品のヤマハ
・キツくて音程糞で鳴りが良いバック（＋ハーセス神）
の2択だった。「キツいのを吹きこなすのがプロ」っていう風潮がプロアマ問わず浸透してた。
80年代・90年代のN響なんか聞くと、音ががなる、うるさい、弦や木管を潰した音。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12344195
音程もお世辞にも良いとは言えない。でも音程よりも鳴りが良ければ評価された時代。
この時代に音大卒業したプロの半分以上はいまだに229/25Hをベスト選択として考えてるんじゃなかろうか？
25Aがあった時代に25Hを使ったわけで・・・音程や吹き心地には目をつぶり開き直る。
シカゴモデルに対し「ヤマハなんてバックより音程が良いだけでしょ？鳴りだよ鳴り！」
って言うのもこのあたりの人。
ハーセスだって音程悪いし、229/25Hは誰が吹いてもペトルーシュカを完璧な音程で吹くには無理がある。
東京や大阪で、誰でもシカゴやニューヨーク、BSCが買える様になったなんて、ほんとに良い時代になったと思う。
いろいろ聞くが、やっぱり皆バックだし・・・と思う前に、その楽器が自分の音楽を再現できる道具かどうか、店で試奏しよう。
バックの工場長が来日したときに誰も音程の事を言わないのが国民性なのかねぇ。
969 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 09:52:04 ID:nBo+zVow
もはや他人を罵倒するだけのスレ
970 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 10:10:59 ID:esfUs3Xt
ちょっと前までは音程の良いC管とか無かったからな
音程悪くて当たり前で替え指標準で使うみたいな感じだったろ
Bachだけじゃなくてどこの使っても一緒だった
ヤマハだろうがカンスタルだろうが第4倍音と第5倍音の間隔が異様に広く第6倍音は低い
最近ヤマハのC管の音程が良くなったのはマローンパイプのおかげだしね
そういえば昔シルキーにあこがれてC7使ってた時期あったが･･･
Bachどころじゃないくらい音程が目茶目茶だった
こんなの吹きこなすプロはすげーなーと思ってたよ
音程悪くて当たり前で替え指標準で使うみたいな感じだったろ
Bachだけじゃなくてどこの使っても一緒だった
ヤマハだろうがカンスタルだろうが第4倍音と第5倍音の間隔が異様に広く第6倍音は低い
最近ヤマハのC管の音程が良くなったのはマローンパイプのおかげだしね
そういえば昔シルキーにあこがれてC7使ってた時期あったが･･･
Bachどころじゃないくらい音程が目茶目茶だった
こんなの吹きこなすプロはすげーなーと思ってたよ
971 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 15:14:34 ID:9GEOK6BZ
俺は個人的には逆にハーセスの様に音程悪くても「音楽」で納得させられれば
問題無いと思うんだが
問題無いと思うんだが
BACHのパイプはHとAだけじゃないよね。
他のも試せば良いじゃない？
自分は他のヤツで43C,7R,25S,25Rを試したことあるよ。
かなり昔の話だけど。
他のも試せば良いじゃない？
自分は他のヤツで43C,7R,25S,25Rを試したことあるよ。
かなり昔の話だけど。
973 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:22:42 ID:LTXP0/qo
Sはいくらなんでもやり過ぎちゃった感が･･･
RはBachの音がしなくなる
やっぱCかHかAから選ぶのが無難なんだよね
弾も多いし
RはBachの音がしなくなる
やっぱCかHかAから選ぶのが無難なんだよね
弾も多いし
974 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:23:57 ID:7lAk/9la
>>970、4倍音ってCだよね？
俺の感覚だと4から5は狭く6は高いってイメージなんだけど。
俺の感覚だと4から5は狭く6は高いってイメージなんだけど。
975 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:26:53 ID:LTXP0/qo
976 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:43:53 ID:61w0Y0v3
977 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:45:59 ID:LTXP0/qo
ふむふむ
マウスピースにはサイズの違いしかなく設計とか何とか存在しないと？
もう帰れよ恥ずかしいから
マウスピースにはサイズの違いしかなく設計とか何とか存在しないと？
もう帰れよ恥ずかしいから
978 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:50:04 ID:61w0Y0v3
979 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 21:55:08 ID:7lAk/9la
>>975、だよね。しかし5の低さと6の高さって何とかならんかねー？
バックの話が沢山出てるけど組みでも結構かわるよね。
バックの話が沢山出てるけど組みでも結構かわるよね。
980 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 22:00:34 ID:9GEOK6BZ
>>978マーシンキウィッツなんかはデザインあるよねー
981 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 22:01:31 ID:LTXP0/qo
第5倍音はもう替え指使うしかないでしょ
C管はリードパイプがあまりに短すぎるんだよね
だからSとかAパイプにすると見違えるように音程良くなる
C管はリードパイプがあまりに短すぎるんだよね
だからSとかAパイプにすると見違えるように音程良くなる
982 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 22:04:47 ID:kOEwAfc9
983 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 22:14:32 ID:kOEwAfc9
984 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 22:15:04 ID:eTrh4oJP
>>978
いちばんポピュラーなバックですら、
同じカップでも型番違えば全然設計違うだろう。
知らないなら知らないで
おとなしく聞くか黙ってろよ
ブラボーとかジャジーみたいに
ロクに知らないのバレバレなのに語るから
叩かれるんだよ
いちばんポピュラーなバックですら、
同じカップでも型番違えば全然設計違うだろう。
知らないなら知らないで
おとなしく聞くか黙ってろよ
ブラボーとかジャジーみたいに
ロクに知らないのバレバレなのに語るから
叩かれるんだよ
985 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 23:00:04 ID:LTXP0/qo
>>983
どのメーカーのEｓもPiccもリードパイプ長く取ろうと必死だよね
Esはベルチューにしてチューニング管無くしたり
ヤマハの新しいのみたいに曲がったリードパイプ構造にしてチューニング部を極力短くしたり
Piccもほとんどの楽器はB管で吹くよりA管にした方が音程が良い
これもリードパイプの長さが関係していると思う
それと横は最近はそうでもないけど縦と比べるとほとんどリードパイプと呼べないテーパーしか持ってない
横が扱いづらいと言われていた原因の一つだと思う
ダイレクトにバルブ部に入る構造はFlに近いよねg
どのメーカーのEｓもPiccもリードパイプ長く取ろうと必死だよね
Esはベルチューにしてチューニング管無くしたり
ヤマハの新しいのみたいに曲がったリードパイプ構造にしてチューニング部を極力短くしたり
Piccもほとんどの楽器はB管で吹くよりA管にした方が音程が良い
これもリードパイプの長さが関係していると思う
それと横は最近はそうでもないけど縦と比べるとほとんどリードパイプと呼べないテーパーしか持ってない
横が扱いづらいと言われていた原因の一つだと思う
ダイレクトにバルブ部に入る構造はFlに近いよねg
Fl
フルート？
フルート？
987 ：名無し行進曲：2010/10/28(木) 23:20:56 ID:LTXP0/qo
gがケツに･･･
Flgです
Flgです
>>971
楽器の音程（を含めた扱いやすさ）は必要条件、音色は十分条件だと思う。
音痴はだめでしょ。
聞いてる側は、素人でも無意識に何か変だと感じるよ。
上の動画のぺトルーシュカでもわかるでしょ。
そんで、もともと音痴な楽器に対して、正確に音程を取るために頭や体を使うと、
その分、音楽に没頭できぬよ。
>>985
なるほどねー。
短いほうが管に対するテーパー度合（？）の率が高まるから、
よりシビアになっちゃうのかもねー。
楽器の音程（を含めた扱いやすさ）は必要条件、音色は十分条件だと思う。
音痴はだめでしょ。
聞いてる側は、素人でも無意識に何か変だと感じるよ。
上の動画のぺトルーシュカでもわかるでしょ。
そんで、もともと音痴な楽器に対して、正確に音程を取るために頭や体を使うと、
その分、音楽に没頭できぬよ。
>>985
なるほどねー。
短いほうが管に対するテーパー度合（？）の率が高まるから、
よりシビアになっちゃうのかもねー。
989 ：名無し行進曲：2010/10/29(金) 12:52:48 ID:7ooAK2UW
ヤマハあたりで
ベルチュー・マウスパイプ交換できる
モジュールらっぱ出さねえかな
で、どさくさ紛れで赤ベル復活ッ！
ベルチュー・マウスパイプ交換できる
モジュールらっぱ出さねえかな
で、どさくさ紛れで赤ベル復活ッ！
990 ：名無し行進曲：2010/10/29(金) 19:06:01 ID:q+hVEpOo
俺のヤマハはベルとパイプが外せるよ。
替えのベルとパイプはついてないから、フリーにするのが目的だと思うが。
ただ、こういう楽器はパイプのネジの締め方ひとつで鳴りも音程も変わるから、調子が悪い時なんかに楽器のせいか自分のせいかわからなくなったりするので、あまりオススメできないな。
スパーダとかもだが、よほど調子の崩れない頑丈なプレイヤーなら、色々できて良いかもね。
替えのベルとパイプはついてないから、フリーにするのが目的だと思うが。
ただ、こういう楽器はパイプのネジの締め方ひとつで鳴りも音程も変わるから、調子が悪い時なんかに楽器のせいか自分のせいかわからなくなったりするので、あまりオススメできないな。
スパーダとかもだが、よほど調子の崩れない頑丈なプレイヤーなら、色々できて良いかもね。
>>987
なるほど、ケツ毛ですか。
なるほど、ケツ毛ですか。
992 ：名無し行進曲：2010/10/29(金) 21:40:01 ID:N97+QssM
>>984
バックは特殊なケースじゃないか
リム形状がマチマチ
カップの深さに対してバックボア形状を合わせるメーカーは多いな
カップの深さに合わせたバックボア形状のバランスも設計コンセプト
と言われれば…それも有りか
バックは特殊なケースじゃないか
リム形状がマチマチ
カップの深さに対してバックボア形状を合わせるメーカーは多いな
カップの深さに合わせたバックボア形状のバランスも設計コンセプト
と言われれば…それも有りか
994 ：990：2010/10/29(金) 23:38:54 ID:q+hVEpOo
特注らしいけど、店に売ってたやつだよ
996 ：名無し行進曲：2010/10/30(土) 13:49:40 ID:L7OLnrvx
オレのもベルとマウスパイプが交換式だがネジが５か所もあって
気をつけていないと、ときどき緩んだまま吹いていることがある
気をつけていないと、ときどき緩んだまま吹いていることがある
997 ：名無し行進曲：2010/10/30(土) 19:29:32 ID:U/mZkh6i
バックのC管は，２５Hが音程悪くて，２５Aが音程いいのが分かりました。
２５Cは，どうなのですか？
「試奏しろ」と言わずに詳しい人，教えてください。
２５Cは，どうなのですか？
「試奏しろ」と言わずに詳しい人，教えてください。
25Cが標準なんだから、どこでも試奏できるんじゃない？
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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