トロンボーン買うならどこのがオススメ？Part7

新星バック悪くないですよ。以前と比べたら○○なんていう人が多いけど、
本当は比較する必要などない訳ですよ。本人が気に入れば良い。
音色も××などいう人もいるが、バックの音色を継承するようなメーカーはなく、
確かにバックでしか出せない音色。
作りもとても丁寧、かつ美しい。昔は逆にひどかった。いかにもアメリカ作成･･･みたいな。
並行輸入さえしなければ、野中でリペアされた後に販売されるので、ひどいハズレはない。
吹奏感なども、別に以前と比較する必要などない。
いい音で、演奏しやすく、しかもバックの音色の出る今のバックは良いと思いますよ。
個人の意見としてね。

バックについては、ストライキ前は一人一人が歩合制で作っていた為、
極端に言えば「雑に沢山作る人」と「少なくても丁寧に作る人」の違いで、
個体差が大きかった。
現在はチームで作るようにしたので、以前よりバラツキが少なくなったと聞いた。

俺が42Bを買ったのが7〜8年前だったが、店頭で
「これ検品すらしてないだろｗ」みたいな代物に出くわすことがあった。
仕上げがとにかく雑、ロータリー・スライド駄目、吹いた瞬間アウトみたいな。
当時に比べりゃ今は随分まともになったようだ。

ヤマハ８８２ＯＲ、ＧＯＲはいま買える太管の中では最高のでき。
タイプ的にはエドワーズやアレッシホーンに近いと思ったし、実際そん色ない。
一方、細管はアンディマーティン巻きこんでだいぶ頑張ってるし
実際とてもよく鳴るし文句のつけようがないけれども、音色があと一歩だと思った。
ベルセクションがキングっぽくなったせいもあるのか少し色気を感じたけど、キングに比べると太管っぽいというか
落ち着いちゃってるというか、浮揚感が足りない感じ。
あれで赤ベル出してくれたらしっくりくるのかも。
細巻はキングの方がいいな、やっぱり。

>>830
やっぱり、置物にするために楽器は買うものじゃないと思った。
ペット３年（厨房）＆ピアノ１２年（６、３、３）やってきたけど、一度たりとも
置物になんかなってなかった。
心をこめて完成度の高い楽器を一つ一つ仕上げていくマイスターにやはり申し訳
ないから・・・
自慢するわけじゃないが、本当に金はある。・・・しかし、単なる衝動でこんなおいらがレッチェの
王道モデルを買うのは、あまりに身分不相応すぎる！恥ずかしすぎる・・・
２匹目の獲物ではなく、２個目のマッピを買おうと思う。（低音部の出しやすいものを）

＞＞８３８
なんで？　買えばいいじゃん。
作り手はどんな相手にだって売れりゃ喜ぶよ。向こうは生活かかってんだから。
早く注文しろよ。欲しい時が買い時だぞ。

作り手は一人だけじゃないぞｗ

838で書いたように２個目のマッピを買おうと思うんだけど、低音の鳴りやすい、もしくは
よく響くマッピって何号がある？
おいらの現マッピは、ごくごく標準の「６半」！！

830はおいらじゃないよ。838の間違いだす。

低音の出しやすいＭｐよりバランスの良いＭｐを探すべきだと思う。
低音だけ出しやすいＭｐならデカくすれば良い。５ＧＳや５Ｇを

ヤマハ８８２ＯＲ、ＧＯＲは試奏しかしてないけどいい楽器だった。
前作のオープンラップモデルとは比べものならない。

できれば、シャイのオリジナルローターかアレッシホーンのＦ管のような巻き方がよかった。
ヤマハのローター自体は、グリーンホーと遜色ないくらいの完成度だと、個人的には思ってる。

今の楽器売って、追い金して買うほどの余裕がないから買わないけど。

低音だけ出しやすいＭｐならデカくすれば良い。
バランスの良いＭｐを探すべきだと思う。
５ＧＳや５Ｇを試奏してみたら？
シルキーの５１Ｂとかも試してみたら？

>>843＝845
ありがとやんす。
その３つで試奏してみます！
だいぶ、ボーンのマッピに慣れてきたけど、まだまだペット時代の癖か
息のスピードが速い気がする。

マウスピースをでかく（深く）したからといって、すぐに低音が鳴らせるようになる訳じゃない。
トランペットで鳴らせない音域をピッコロトランペットでも鳴らせないのと同じ。

ただ個人的には、バストロ専門でいくなら、バックで言う６半〜５は小さいと思う。

>>847
テナーバスもまだ地に足がついていない状態で、バストロはちょっと・・・
バストロがなまら難しいことはボーン初心者のおいらでもよく知ってる。
３年ぐらいはテナーバスで猛練習してからってとこかな。

いったい何があった？
チースリックモデルを買うとか言ってた者の言葉とは思えん。
本当に本人か？？

それにしてもどうしてここはage進行なのか…

きっとダミーだぞｗ

チースリックモデルって、1980年頃のと今の楽器では違うメーカーって思うくらい全く違うよね。
今の楽器は重量も軽くなってるし。
悪く言えば、ヤマハの初代カスタムの音質に近く感じる。

確かに、初代カスタムは軽めの吹奏感だった。

ちなみに、ぱっと見は現在の600シリーズのような外観で、意外なほど
御目にかかれる機会が少なかった。(中古も出回る確率が低い)
特注で842ＧＰ(主管支柱あり)もできた記憶がある。
初代カスタム前期のケースは箱型で、わに革風のこげ茶色と
豪華な造りであった。

中古で新品の状態に近いものは、探すのが困難。

>>852さん
カスタムは、XENOと比較して吹奏感に違いありますか

☆☆チースリックモデル　９４万５０００円なり！！

>>854
中古で５０万円位なら買っても良いが、94万も出す価値有るかな？
ドイツ管の音色を求めるなら、タインかクロマトの方が良いと思うが。
最近のクロマトはデュアルボアじゃないけどね。

>853
>852です。
初代カスタムと現行Xenoの吹奏感の違いは
吹き込んだ時の抵抗感と、黄ベルの重さにあります。
その当時の黄ベルはff時の音割れが顕著で、吹き込みに気を
遣ったものでした。
現在のXenoの黄ベルはppからffまでの許容量に余裕があり、
割れることは少なくなりました。赤ベルとさほど差はありません。
ベルの接合方法も１枚取りのカギ継ぎ(Bachなど外国製に見られる)か供付け(従来のヤマハ伝統の方法)
となり、それぞれの持ち味を発揮しています。

ちなみに、初代カスタムのロータリーはストリングアクション式。
スライドもナロースライドを採用していました。

>>852様 質問者の853です。
この度はとても親切に御回答を頂けまして誠にありがとうございました。
貴重な解説をお聞きすることが出来まして嬉しく思います。
ひとこと御礼を申し上げたくこの場を借りて述べた次第です。

今、「慇懃無礼」って言葉が音速で駆け抜けたわ

馬鹿がいちいち煽るな

>>858>>859
どっちもどっちだなｗｗｗｗ

中一の娘の親です。
数週間前にこちらでトロンボーン購入計画のことでお世話になりました。
いろいろ考えた結果、今学校の備品で吹いているBachの42BOに決まりました。皆さんからたくさんの助言を頂き、たいへん参考になりました。
そこで、再び助言を頂きたいのですが、42BOに適しているバルブのお薦めを教えてくださいますか？
本人はロータリーしか吹いたことがありません。
吹奏楽の大編成で吹くことを前提にしてます。

倍管なんでしょ。気にしないきにしない。

>>856
現在初代カスタム(842)をメインで使ってるけど、ものすごくピーキーで困る。すぐに割れる。しかし楽にボーンの音が鳴ると言えばそうなるけど、もう辛い。金があれば882ORに切り替えたい…

テナーの場合Ｆ管は（特に吹奏楽では）五線の第二間のＣやＨ位しか吹かないと思うので、ロータリー、ハグマン、セイヤー、何でも良いと思います。
バルブよりも、当たり楽器を選んだら（選んでもらったら）良いと思います。
当たり楽器だったら４２ＢＯじゃなく、トラディショナルの４２Ｂでも良いと思います。

>>861
僕も基本的に>>864氏と同意見です。
それぞれのバルブには一長一短があって、どれが良いかは奏者の好みによって異なります。

なので、楽器を選ぶ際には娘さんに実際に吹かせてみて下さい（全種類置いている楽器店はあまりありませんが…）。
セイヤーバルブやハグマンバルブ仕様の楽器は吹奏時の抵抗感が少ない分、吹くと違和感を感じるかも知れません。
セイヤー・ハグマン共にロータリーバルブ仕様より割高ですから、それに見合うだけの価値を娘さんが見いだせないようでしたら、吹き慣れているロータリーバルブ仕様でも全く問題ないと思います。

むしろ、僕も42Bを買うならトラディショナル巻きの42Bがお勧めなんですけどね。
吹奏時に適度な抵抗感があって、とても吹きやすいです。
僕の周りにも、敢えてオープンラップではなくトラディショナル巻きを選ぶ人もいるくらいです（社会人の楽団ですが）。

長々と書きましたが、娘さんが一番吹きやすいと感じた楽器を購入されるのが一番良いと思います。
良いお買い物が出来ることを願ってます。

女子の中一にオープンの太管
マウスピースも多分流行りのデッカイの
息が取られるので喉閉めて唇閉めて
出てくる音はモ〜モ〜
最近こんなのばっかり

確かに。

初心者はＹ社のカスタムクラスまでに抑えた方が本人のためだと思うけどね。

>>866
に一票。

Tb.に限らずHn.、Tp.にも「柔らかい音を出せ」と言ってモゴモゴした音を出させる指導者は多い。
そのくせCl.にはビャービャー開いた音を要求する。
学校吹奏楽ってそんなんばかりなの？

>>861
私はバックという決定を覆さなくてよいと思いますよ。
その議論はすでに延々と行われたわけですし。

バックがヤマハより鳴らしにくいのも、
女子学生にあまり鳴らせていない者が多いのも事実だとは思いますが、
ヤマハは吹けてもバックでは全く鳴らない、というケースはあまりないと思います。
つまり、バックを扱えない人は大概ヤマハも扱えないのです。
よって、後は奏者次第です。遠慮無くバックを選んでよいと思います。

バルブに関しては、>>864を支持します。

>>870
現行モデルの鳴らしにくさ

ヤマハ(ゼノ)>>バック>>ヤマハ(カスタム)

だぞ

上で中古のMLボアを薦めてた者だけど
42Bに決めたんならセイヤーにしとけばいいと思うよ。
お金もあるんだろうし、中学１年生に与える楽器をそう決めたって事は
音大受験とかもちょっとぐらいは視野に入ってたりもするんでしょ？

楽器の当たり外れの99％はハンダの回りで決まるからBach買うなら
セイヤーとか銀ベルとかの生産数の少ない違うラインで作るモデルの方が
職人も違うし本数が少ない事も相まって丁寧な作りになる。
イコール外れる可能性が低くなり音大に進んだとしても少なくとも三年ぐらいまでは余裕で使えるはず。
進路がそうじゃなくても一生使える楽器になる可能性の方が高い。
買い替えの時も値段が下がりにくいしね。

まあそうなるとゲチが同価格帯になってくるから微妙だけど42Bに決めたんでしょ？
もちろんお金があるって場合の話ね。

＞楽器の当たり外れの99％はハンダの回りで決まるから

異議あり！！

>>871
俺は、

882O>882V>Bach42B>>882U�U>>820G

だと思うが（882ORは吹いたこと無いのでわからん）。

それより、>>861氏は既にBachで気持ち固まっているのだから、「ヤマハが(ry」と話を蒸し返すのは止めないか？
一般論としてヤマハを薦めるのは俺も賛成だけどね…。

本人が俺らよりメチャ上手かったら面白いね

中１の親です。皆さんたくさんの意見を頂きありがとうございます。
セイヤーとロータリーの価格差が想定以上だったので（勉強不足ですみません）ロータリーで何本か試して当たりを見つけたいと思います。

娘の中学は全員バックが気に入ってるようで、2年生の先輩も今まで吹いていたXenoから3年生の引退で余ったバックに替えたそうです。
学校の備品が当たりモデルだったのかも知れませんが。

>>863
>>852です。私は8425Ｇ→882ＶＧユーザーですが、882ＯＲが欲しいのは
同感です。
882ＶＧもそれなりに鳴ってくれますが、ロータリーの良さも忘れられず、
何年かかっても手に入れたいと思います。

842を長年お使いなら、金属疲労も相当きているのではないでしょうか。
その頃のカスタムは日本人向けに重量を軽めに造られていましたが、
意外なことに外国人ユーザーが多かったようです。
外国人にとってヤマハは都合のいい楽器だったのでしょう。

やっぱりBachの音はいい。特に赤ベル。

バックとゼノが学校の備品とは・・・
うらやまけしからん

自分は、バックでは音が
汚くなるけど、
ゼノだったら、よくなるんですよね。

何か問題があるのでしょうか？

中学生でプロのレッスン受けてないレベルだとバックに変えたのはブランド嗜好だろ

>>879
かつては、一部の名門校にしか導入されていなかったが…
今ではどこも当たり前になりだしたな。

揃えた当時は良かったのに、数年後にはぼろぼろになるのがオチ。
手入れすらしない生徒もいるのだから…
特に、ロータリーのボールジョイント部分はオイルすらまともに
注されていない。レバーのガチャガチャ音は耳障りなものも多い。

４２Ｂやゼノだとワイドスライドだろ？
中１女子の手でちゃんと支えられるのか？
左人指し指がＭＰまで届かないと思うが。

左人差し指がマッピまで届かない人用かどうかは知らないが、
右手支柱の上（わかりにくくてごめん）にリングがある物もありますね。

メーカー云々よりもレベルに合った楽器を選ぶのが上達の早道と思うがなぁ。

高い楽器＝本人にとって良い楽器、じゃないからね。

お子さんが楽器好きになってくれるといいですが・・・

>>883
882U2や882Oはナロースライドが標準ですよ。

そういうのもありましたね。

あと女子学生で、左肘を水平近くまで上げて頭を左に傾けて、首に楽器を挟むようにして吹いてるのを良く見ます。
楽器が重くて腕で支えられないだろうなぁ。

重い楽器はやめたほうがいいね。実力発揮できないでしょ。

もうテナーでいいじゃん。テナーバス重い

エルゴ社のエルゴボーン使えば？
モントリオール響は、バストロとセカンドが使っていたよ。

ヤマハのトロンボーン用ストラップを使うだけでも大分楽になる。
ミュートを操作する時に手から外さないといけないのが難点だが。

今時レッスンを受けていないバンドなんてあるのですか？
私達のクラブでは先生が選定してくださったGETZENで揃えています。
吹きやすくて楽しい。

恵まれたバンドの人が来たもんだな

すげぇバンド…

>>892
EdwardsやShiresで揃えているバンドが存在したら、さらに凄いだろうな。

茨城県の某高校のバリチューバはヒルスブルナーで統制されているくらいだし…

>>895
エドやシャイは良い楽器には違いないが、別に凄い訳ではない。
まさか高額な楽器だからそれだけ素晴らしい音がするなんて思ってないよね？
中学生じゃないんだから。

金管楽器という特性を考えれば分かる。

クルトワとコーンの音の違いを教えて下さい。

学校で金出すなら同じメーカーになるかも

吹奏楽の旅に出てきた学校は、ヤマハが多かったよ。
ヤマハは音程が良いから、コンクール向きでは？
オケだったら、好きなの吹けば良いけど。

>>895
確か、その某学校のTbセクションがGETZENだったよな。

別にそんな話題どうでもいぃ。

セイヤーとはかぎらないだろう

>>902
全部アキシャルヴァルブ装備だよ(ＤＶＤに映像あり)。
一昔はBachで統一されていたが、これも時代の流れなのか…

ゲッツェンで揃えるくらいなら、エドワーズで揃えた方が良いと思うが。

エドワーズで揃える？

個別にプレイヤー好みのセッティングの自由度が高いのがエドワーズの売りなのに、意味ないじゃん。

エドワーズのポリシーを何だと思ってんだｗ

でも、実際はアレッシモデルの登場でプロもこぞってそっちへ流れて、
>>905のようなエドの売りが有名無実化されたなｗ

ゲッツェンとエドワーズはベルとか互換性が無いけど、ゲッツェンのベルとＦ管を固定している部分をエドワーズみたいに改造すると鳴りが良くなると言われている。
ゲッツェンと同じような組合せでもエドワーズの方が良いと云う事だ。

学校抜きにしてやっぱりエドだよな。
？？？はエドの廉価版だもんな

参考までに、Edwardsのベルはアルトからバスまでサイズ関係なく同じ値段であるのが特徴。
(メッキ仕上げは別料金だが…)

ゲッツェンと同じような組合せでもエドワーズの方が良いと云う事だ。
このことが判明しているのに、ゲッツェンで充分とか、エドが無意味
とかいうやつ多いよな。

>>910
>ゲッツェンと同じような組合せでもエドワーズの方が良いと云う事だ。
> このことが判明しているのに、ゲッツェンで充分とか、エドが無意味
> とかいうやつ多いよな。

その根拠は？
エドは原則一品モノだから、値段が高くなるのは当然として、具体的にどういう風に、なにがゲッツェンより良いの？

ヤマハとバックの一番の違いは金属の純度らしい。
ヤマハは純度がとてつもなく高く、バックはわりかしいい加減なんだと。

原材料の真鍮に不純物が混ざっていると、製品にバラつきがでるが
そのおかげてとてつもない当たり楽器が生まれることもある、というのは
ヘッケルやＮＹバックの研究から言われている。

ゲッツェンはベルとＦ管をネジで留める部分（ベル側の部分）、これが鳴りに悪影響を与えてるみたい。

昔の楽器は板金製造の課程で不純物が混じっていたが、今はバックもヤマハも工業来規格品だろ。
一枚取りのベルだから、当たり外れが多いんだろ。（中国製の楽器は、不純物混じっているのも有るらしいが）
それと、ハンダのまわし方。
ニューヨーク・バックにだって、ハズレは有ったはず。
古い楽器は良い物だけが残っていて、悪い物は修理されずに廃棄されて残っていないだけだよ。

>>913
エドワーズにもスタンダードブレース仕様はあるし、それを好む奏者もいる。
911さんの答えにはならない。

工業規格品ってのは、不純物が一定の割合で入っているもんです。

その根拠は？
ばかか。製造ラインがことなるのだよ。
そんなこともしらんとその根拠は？
おめえ中学生だろ。

>>914
日本のヤマハとアメリカのバックが同じ工業規格で作られた
素材を使っているということなのか？

真鍮とは、銅と亜鉛の合金です。
工業規格品には、不純物が入っていないのが普通。
不純物が入ると金属が硬くなり加工が難しくなります。
音色に影響が大きいのは、ベルとマウスパイプだと思います。
ベルの縁にハンダを流せばバックみたいな響きになるし、ハンダ無しならコーン（昔の）みたいになる。
今のバックが不純物を混ぜた特殊な真鍮を使っているとは思えない。
真鍮が硬いとも思わないし。

JIS C2600では鉄（Fe）、鉛（Pb）それぞれ0,05%以下なら含まれていてもよい。
ttp://www.nagai-giken.com/snonfm01.html

それぞれの国ごとに規格があって、基本的にそれらの規格内の材料が使用される。

しかし、>>920のように日本も含めて微量元素の含有量や基本成分の基準値には、
ある程度の許容範囲が認められている。

だから、材料メーカーによって若干の成分比率の違いや微量元素の含有状態も
異なってくるということ。

新日フィルのＨ氏が以前にゲッツェンで充分良いと言ってたな。パイパースのインタビューで。

きみらはあの人以上に凄いのか？

製造ラインが異なるから良い楽器？
楽器の良し悪しは製造ラインじゃなくて出来た製品に対する評価だろ？


箱山さんは確かにゲッツェンだったね。エドワーズはセッティングが大変だし、自分好みのセッティングで組めるというメリットを除くと、ゲッツェンと価格ほどの差はないだろ。

ヘッケルやニューヨークバックには、どの位の不純物が含まれているの？
年代的には、ヘッケル＞ニューヨークバックだと思うが。
友人のヤマハのヘッケルメタルのバストロ（カスタム8130のヘッケルメタル、クランツ付き）を吹いた事有るが、普通のカスタムと大差なかった。
その時は、1981年頃買ったレッチェ（ゴールドブラス）を吹いていたが、ヘッケルメタルには興味をそそられ無かった。
Ｎ響の秋山さんの金メッキのカスタムも、普通にヤマハって感じだった。
ヘッケルやクルスぺは、製造時と今では金属が変化していると思う。
今のは、長年の経過により金属の粘りが無くなっている。
音色も製造当初とは違っているはず。
結論、好きな楽器を吹けばいいじゃないか！
但し、ヘッケルやクルスぺを吹きこなすのは難しい。
ベルリンフィルみたいな超一流が吹いてこその楽器。
日本の一流どころが吹いても二流に聞こえる。

正しい

>>918 記憶が正確かとうか不明ですが、昔テレビでヤマハの研究所で
トランペットを作っていた、真鍮を変えて試したが名器の音色には成らなかった、
成分を調べたら真鍮の中に不純物が含まれていて、それが音色を作っていたと。
スネアや大太鼓の皮はいまはプラスチックです、その為に純度が良く成って
良い音がしなくなった、本皮を調べたら皮をどんなに正確に加工しても、どうしても
どうしても厚さにムラが出来る、穴も開いている、その皮のムラが
音の厚みを作っている事が分かってきた、最近の大太鼓とか高級な太鼓の皮は人工的に
ヘッドに厚みのムラを作ることによって、音の厚みをつくっている。
ちなみにオーケストラの弦楽器の厚みと言われるのは各々の弦楽器の
音程の違いから生まれる、本当に全部の楽器のピッチが合うと透明感の高い
響きになる。

昔は今よりも真鍮を作る精度が悪かったから、国とか地域によっても
精度が違っただろうし、今の基準で真鍮の精度を比較するのは無理がありませんか。

>>926
そういう話は聞いたことがあります
私が知りたいのは、日本の板はJISかなんかで、アメリカの板は
アメリカ独自の規格とかいうのじゃなくて、日本もアメリカも
まったく同じ規格に基づいて作られた板を使っているのか？
ということです
もちろん、釜が変われば微妙な違いが出ることは知っています

>>928

>>921読めよ。

製造ラインがなぜことなるのかよく考えよ。
やっぱ中学生がまじってるな。

新日フィルのＨ氏が以前にゲッツェンで充分良いと言ってたな。
→金もらってっからそういうしかないだろ。
どうせエドかえばよかったって、後悔しているのだろう。

>>928
普通に考えれば、全く同じ基準なはずはない。
日本は日本の、アメリカはアメリカの規格のはず。
しかし、誤差は音に影響する程は大きくない。
音に影響が出るようにするには、意図的に不純物を混ぜないと出来ない位の不純物が入っている（今の規格品に比べて）と云う事だと思います。

>>931
金をもらってるなら値段が高いエドを勧めるのが普通。

氏のブログより

現在メインで使っている楽器はゲッツェンの3047AFです。エドワーズが名高
いですが、選ぶのは相当大変です。また、某有名プレーヤーと同じ組み合わ
せが欲しいというのも良く聞きますが、鍛えに鍛えたアスリートと同じ楽器
を使っても同じ音が出るわけがないので、ご自分に向いている楽器を搜し、
購入されることをお勧めしておきます。そう考えますとこの楽器、とてもバ
ランスが良いと思います。

>>928 規格の話をすればアメリカはASTM、日本はJIS。ただ中身はあんま変わらないよ。
最近の材料はBachもYAMAHAも一緒だと思う。
昔の材料は知らんが、意図的に不純物を入れたんじゃなく、入ってしまってたかと。

>>933
だから後悔してるんだろう。アマでもうまいやつはエドで
ゲッツェンは最近中学校の備品だぜ。

Ｈ氏が評判悪いのしってんの？
Ｎ響の首席になってからえらそうに物いいな。

>>928
昔は、精錬の技術が低かったから自然と不純物が混じっていた。
今は、技術が上がってしまった為に日本もアメリカも大差ない品質。
ヘッケルメタルやニューヨークバックのメタルを再現しようとするならば、故意に不純物を混ぜないと作れない。
中国製の楽器の中には、不純物が混じった硬い真鍮で出来ている物もあるそうです。
但し、凹出しの修理でローラーをかけると割れてしまう事も有るそうです。

Ｎ響の首席？

日本のオケの首席なんて大差ない。

給料が全然違う

いずれにしてもきみよりすべてにおいてはるかに上(笑)

中学生はさようなら

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

基本的にJIS規格は日本でしか通用しないと思いました、JISは世界共通の基準では
無いでしょ。勝手に日本が決めていると・・・。

>>943は>>934で説明されていましたね。

だってJapanese Industrial Standardsの略だもの

現代の規格なら、日本もアメリカも大差無いよ。気にする程は違わない。
気にする程違うなら、工業規格品では無い。
オールド・コーンのベルをバックに付けたら良い楽器になった。音色も素晴らしい。
オールド・コーンにバックのＧＢベルを付けた方は、全く吹く気がしなかったなぁ。

そして貴方のIDが36B

実はKINGは別規格
吹いたことない人には解らないだろうな

ＹＳＬ−６４７

>>949
ＹＳＬ−６４１の後継機。
黄色ベル・ゴールドラッカー仕上げ・太管

1984年頃までラインナップされていた。

その後、6410→6410�Uと発展したが日本では形式消滅した。
(海外モデルは610として現在も発売中)

今さらだけど・・・

ベストブラスの練習用ミュートは音程めちゃくちゃだよ。

>>951
他のプラクティスミュートのことは知らないけど、
ベストブラスよりもマシ？

そもそも、「音程めちゃくちゃ」で述べたいのは音程の上がりが少ないということ？
それともポジションと音程の対応関係が崩れるということ？
前者のことを言っているなら、音程が上がる事自体は避けられないと思う。

プラクティスミュート、ちょっと便利そうだな、なんて思うんだけど
どれ使っても吹奏感は最悪。
結局、ときどきどうしても自室で吹きたくなった時に5分くらい使う、
程度の使い方しかしない。
なので一番安いやつがベストバイ。ちなみに俺はユポンがおすすめ。
安いし軽いし音程もチューニング管を多めに抜いときゃ問題ない。

そうやって音程音程っていうやつに限って、合奏とかで音程悪いんだよなｗｗ

でもプラクティスミュート使った時の音程の上がり具合は半端ないと思うよ

抜けば良いんじゃないの？

俺はプラクティスミュート使ったときは絶対的な音程は気にしないけど。
チューニング管はよく使う長さくらいに伸ばしておいて
出てきたチューニングB♭に対して相対的に音程取れてればいいと思う。

おれ、中途半端に絶対音感があって相対的に音程取れないのよ。
5cm以上抜くと各ポジションの位置もズレてきて凄く吹き難い・・・

ミュートでベルを塞ぐと倍音の間隔が変わるから、
チューニング管の抜き差しとか相対音程とかでは
解決できないのでは。

第６倍音のFより上の音になってくるとかなり間隔が変わってきて
相対的に低くなってくるけど、それ以外はなんとかなるし、
そんなもんだと思って諦めるしかないのでは。

シャイ、いいよ！

そうか？

ヤマハ８８２ＯＲを試奏しましたが、適当に吹いてもちゃんと吹いても
いい響きでしっかり鳴る。というより鳴り過ぎる。
あれでは調子悪くても下手になっても気づかないなぁ。
旧８８２よりも、ふくよかな音色だと思います。

そんな夢の楽器があるかいな。

…吹いてみたい。

>>963
やっぱりそうだよねぇ。
これまでのゼノは最初はいい楽器だと思っても
キツさが目立ってきたりして手放しちゃったけど、
882ORは芯のある豊かな音で良く鳴ってくれるし、細かいニュアンスもつけやすいし、
疲れにくいしで、なんというかオールマイティだよな。ある意味、バック36よりも楽。
俺はGORだけど、ORより鳴らしにくいってこともないし。

リバースにして、ベルをフリーにしただけでこんなに変わるのかと思ったけど
一番大きいのはスライドなんじゃないかな。
882Oもワイドスライドを標準にしてれば、もうちょっと評判よかったんじゃないか。

>>965
ORとGORの違いってどんな感じでしょうか。
自分は今882Oを吹いているので、買い替えも検討中です。

まんまイエローブラスとゴールドブラスの差という感じ。
ヤマハは精度が高いせいか知らんけど、ほかのブランドより材質の差を体感しやすい印象。

イエローはシャキシャキしていて明るくさっぱりとした快活な音色。
でも厚みもあって吹き方次第でやわらかい音色も出しやすい。
ゴールドはイエローより落ち着いた音色。幅広さ、厚み、深みが一層強調される感じ。
で、両方に共通してるのが芯の強さと吹きやすさ。
882Oより素直で吹奏感も持った感じも軽いのに、出てくる音は芯のある荘厳な音色。

好みの問題だと思うけど、多分どっちを選んでも後悔しないと思う。

>>967
なるほど。今までゴールドは吹奏感が重そうなので敬遠して
いましたが、機会があれば試奏してみます。

そういえば882GOは体調悪い日だと頭痛がしてくるほど重かったなぁ。
吹奏感も重量そのものも。
あれは厚すぎるベルにナロースライドという組み合わせが悪かったんじゃ。
410GMとタメ張れるくらい重かった。

部活でチューバやってて
また楽器始めてみたくてトロンボーン買ってみようかと思うんだけど

結局どれがいいんだ？
試奏とかいってもよさがわかる自信ない

>>970
とりあえず、演奏したいジャンルと予算を言ってみろ。

>>971
とりあえず今は旧友たちとアンサンブルでもやろうかって感じかな
ある程度上達したら市吹にでも入ろうか、とも考えてる


予算は約20万
中古でもいい

>>972
自分で「試奏に自信がない」という位だと、中古はハズレをつかんでしまう
可能性があるな。

20万円ならヤマハ カスタム YSL-820GIIはどうだろう。初心者には
Xenoより吹きやすいかも。

>>973
はずれを選ぶ可能性なんてどっちも一緒じゃないのか？
試奏してもわからないんだし


あとここでよく話題になるYAMAHA以外の楽器はどれも玄人向けなのかな
教えてほしい

予算上限５万で、ヤマハのテナバスを
ヤフオクで狙ってみるのもよいかもね。
楽器屋出品のものがベター。

>>974 ヤマハはばらつきが少ないから薦めてるんだろう。ゲッツェンやコーンなど良いのはあるけど、当たり楽器は少ないし。
特にBACHの当たりに出会う確率から考えたらヤマハは妥当だと思うけど。

>>976
なるほど。やっぱりYAMAHAが安定なんだ

ところで、上で試奏に自信ないっていったのはあまりトロンボーン自体をあまり吹いたことが無いからなんだ
買う前は一応したほうがいい？一応吹奏やってたけどわかるもんなのかな？音はなると思うけど

>>977
ヤマハは楽器自体の個性が薄いから、上手くなってくれば奏者が自分の音を
作っていくことができる、というのもある。舶来品は楽器の個性が強いから、
「こういう音を出したい」という具体的なイメージがないと選びにくい。

特に、ここでよく話題になるシャイアーズやエドワーズは、パーツごとに
たくさんのオプションを選択することになるので、難しい。

試奏はたとえ音が出せないとしても、やるに越したことない。外観とか
持った感じ、スライドやロータリーの動きも確認できるし。トロンボーンを
吹ける人を一緒に連れて行くという手も。

試奏せずに買うならYの600シリーズ以下のモデルはお勧め。（ｗ

広めのホールで吹いてみて後ろの方の席で誰かに聴いて貰う
というのが理想だな。
各社の物を試せば、どこがインチキか簡単にばれる。

>>980
まぁ゜その前に手前の唇がインチキなことの方が圧倒的に多いがなw

>>982
え

>>977　今までTb吹いてなかったんだっけ？試し吹きするならスライドには気をつけると良いよ。
程度の悪い楽器だと調整出さなきゃならないし、余計に金かかる。