オケ奏者が吹奏々者の質問に答えるスレ　KV３

前スレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1231163187/

age

KVって水槽房にわかるか？ｗ

オーケストラに3みたいな人を小ばかにした発言をする人が多いのはどうしてですか？

>>4
>>3みたいな人はオーケストラでも相手にされない人です

KVってなんですか？

ＫＹの親戚だろう。
でなければソ連の戦車、またはモーツァルトの作品番号。

>>4
吹奏楽にオケをやっていると言っただけで変に敵視する人が多いのはどうしてですか？

≫8
あなたのまわりの吹奏楽やってる奴らが残念な人だから

ついに３かあ、長いなあ

リード論争は終わったの？
俺は悪いと思わないけど(曲にもよるけど）。

オーケストレーションも結構繊細だし、メロディがいいじゃん。
機会があればやってみたいよ

論争というか､ただ頑固親父が嫌いだといってただけのような｡
桶にも水槽にも頑固な奴がいるもので｡
新しいものを進んで受け入れなければ､音楽をやることは難しいだろうに･･･

んだな
「リスト好きだけど、チョッピンは嫌い」っていう程度の話だし

なに過剰反応してんだかｗ

？？？

まぁ、俺もリードのなかでは法華経が好きだけどね

論争になってたか？
リードだけで無く水槽オリジナルに魅力ある曲があまり無いのは事実だが。
奥が浅いし鑑賞にも向いていない

やっぱりお高く止まってますね、クラシックの人は

音楽の全てが奥が深いわけでもないし、そういうものだけが需要があるわけでもない。
単に個人の好みの問題だが、何故かクラシックの一部の曲が基準になっていて、
そういう目でしか吹奏楽曲を捕らえられないというのはやはりセンスがないとしか
言いようがない。

繊細さのかけらもないトロンボーン吹きに、水槽を叩く資格なし

なんでトロンボーン…

>>20
もう飽きたよ｡そのボントロの目の前で言ってやれよ｡
あ､言えないよね､だからこんなスレに書くわけで｡

>>7はもっと評価されても良いはず｡

アマオケの方々に聞いてみたい。

矢代、三善、黛辺りの作品はどう思う？
水槽ではもてはやされてるけど、アマオケは殆ど取り組まないよなあ。
水槽ですらやってるのに、何で演奏しないの？

プログラムとしては面白いしぜひ取り組んでみたいが、弦楽器の人たちが
あまり乗り気でないとか、楽譜や楽器やトラにお金が掛かったりするため
じゃない？そこまでエネルギーを投入してまでやる意義があればという。

プログラムとしては面白いよね。
だけど昨今の邦人は、やたら特殊管を利用したがるし
弦があまり面白くない。映画音楽みたいだからやりたがらない（特に弦）。
チクルスみたいな企画の時はやってみたい。

こだわりもってやらないと、客がこなそうだなw

客はこだわりなんか求めてない。頭下げられて仕方ないから買い物ついでに会場に立ち寄るだけ。しかし・・
【なんで会場って寝心地いいんだろ♪】
ってな事になり、笑顔で家に帰る。

もう開き直って全部邦人作品とかアメリカ現代作品特集とか、共産主義音楽展
とかしてみたいわけだが

>>24
>>25
なるほど。単純に現実的な理由なんだな。
弦が「つまらん」などの理由で避けるのも分かるが、
それで演奏の機会が失われるってのも寂しいな。
チクルスはいいね。もしやる所があれば聞いてみたいな。

>>27
それはそれで理解出来るが、そういう客ばかりでもないんじゃね？
俺んとこは定期13回やってきたが、中には5回以上来てくれてて、
小難しい内容でもそれなりに満足してくれてる人も結構いる。

>>28
おーそういうの聞きたいぞ。なかなか実現しなそうだが。
共産主義音楽展ぽいのは、ダスビとかならやってくれるかなw

124 ：名無し行進曲：2009/04/15(水) 08:56:12 ID:woTLDmEF
>>120-121
てゆーか釣りだろ
壮大に釣られてやる。
通説では人格破綻者のはずのマーラーがまともな芸術家って断言できる根拠は？
音楽的には低俗とも形容できるしな。
マーラーよりずっとまともに思えるドビュッシーはギャルド吹の演奏を
｢市民には高尚すぎる!!｣
と言っていたそうだ。
ネリヴェル、シュトラウス、黛、グレインジャー、リード、ミヨー、シェーンベルクその他大勢の作曲家らが
名曲を書いている中で吹奏楽は雑音だって言い切れる、
音大の先生の品格をむしろ疑う。

>>23
＞ 矢代、三善、黛辺りの作品はどう思う？
＞ 水槽ではもてはやされてるけど、アマオケは殆ど取り組まないよなあ。
＞ 水槽ですらやってるのに、何で演奏しないの？


単純に客が入らなくて赤字になるから。

アマオケは一般バンドよりも運営費がかかります。団費だけでは運営はとてもできず、演奏会収入等で利益を上げていかないとすぐ潰れちゃいます。
演奏会では世間一般に知られている｢名曲｣を演奏しないと黒字にならない場合が多い。去年はのだめ効果により夏定期でラフマニのピアコン２番、冬定期でベト７をメインでやって満席黒字。それ以外の年でチャイ５･ショスタ５やって７〜８割。

ネリヴェルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いて

マーラーを聞いたことないんだろw
無駄な水槽知識を羅列しちゃって

ところでシュトラウスの吹奏楽の名曲というのは13管楽器〜のこと？

マーラーもドビュッシーも一番有名なのを一曲聴いたかどうかってところだな。
>>30みたいな聞きかじりの薀蓄好きにはこう聞けばボロが出るから。
「それじゃ、その作曲家で一番良いと思うのは何で、どこがどのように良いか
わかりやすく言ってみて」

>>31
曲を知らないとしても、聞いて楽しむ素養を持ってる人は結構いると思うがなあ。
邦人作品だから客が入らないという図式は、やる側が決めつけてる所もないかね？
運営費についてはアマオケも一般水槽も変わらないでしょ。
運営で黒字を出すために定期をやる、てのもどうなんだろう。
アマチュアイズムと乖離してる気がするのは俺だけ？
まあ現実として運営がそうなっているだけかも知れんが。

>>30
どうしようもない糞スレからのコピペ乙。

赤字で平気な吹奏楽団ってあるの？
オケは編成にこだわるから金かかるんだよ

所属アマオケの一回の演奏会に対するだいたいの収支

収入
チケット収入＝１８０万(満席の場合)
自治体からの補助金＝１００万
協賛企業からの負担金＝１００万
賛助会員年会費･団費＝１５０万


支出
指揮者(ギャラ･交通費･宿泊費)＝１００万ぐらい
トラ全て(ギャラ･交通費･宿泊費)＝１３０万ぐらい
広告･宣伝･通信･印刷費＝８０万ぐらい
会場費＝１００万ぐらい
その他細かいのがいっぱいで４３０〜４４０万近くなる

チケット収入が６割でトントン。半減なら赤字。

トラなし
指揮者も身内でまかなえよｗ

プライドだけは高くて
背伸びするからこうなる

指揮者で出てくる音が違う、なんて水槽の人にはわからんのかな？
だいたい交響曲なんて素人がふるのは無理。

まあたいした曲をやってない人はそんなことは想像もつかないのだろう

どうしてすぐ煽るの？
人が寄り付かなくなるよ

煽り返してみようかな

指揮者で出てくる音が違うのは吹奏だって同じ
吹奏時代にはそんな経験したことがないのかな？
オケをやってみるまでそんなことも知らなかったんだwww

よそからのコピペなのに
＞マーラーを聞いたことないんだろw
　無駄な水槽知識を羅列しちゃって
なんて反応するぐらいだから頭の神経が人より少し短いんだwww

交響曲もそうだけど、コンチェルトの指揮も難しいぞ
オケの魅力はすぐれた作品に直にふれれることが一番かな。
編成は作品が要求するからそのとおりにやるってこと。

>>41>>42
>>39の煽りに煽りかえしたんだけど？

意気地無し！！！（意味不明）

水槽だって、音楽への意欲があるところは金かけるだろ？
それなのに身内でいいだの赤字でいいだのいうか？

オケはコンクールもないから、集客は定期演奏会や細かなコンサートでファンを集めるんだよ。
同時に団員がしたい曲を考えたときに、やりのこした名曲がたくさんあって、はい邦人作品とは簡単に行きません。
ニッポニカを聞きに行ってください

>>44
だれも貴方だけに向けて言ってる訳じゃないんだけど。
煽った自覚があるんならやめなさいよ、みっともない。

どこでもやるような曲ばっかりやっても
つまらないよ。

>>39は吹奏側から見てもおかしいだろ｡
お前は指揮を見てるのか? いや見なくても良いから指示を聞いているのか?
だから>>40みたいな普通の意見がさも煽りに聞こえる｡身内の恥だよ｡

あと吹奏も桶もローテーションじゃないか? それが名曲といわれるんだろ?
ただ吹奏はたくさんの曲を一回のコンサートで出来るから､邦人作品や新曲にチャレンジしやすい｡

うん。いい曲は飽きないね。
吹奏楽の小品だけど兼田さんのパッサカリアなんてよくできてると思う。
なにわのメンバーが、オケ並の緊張をしいられるそうな

そんな古い曲出されても・・・・。
オケ並みの緊張　ということは水槽なんかじゃバカらしくてまじめに吹いてられるか！
ってことですね。　いやしくも楽器演奏を生業としているのに。　　　　　　　










まあ糞曲ばっかりだからな。

そりゃ例えばフェスティバルバリエーションなんか、オケ並の緊張はいらんだろ。
リードも曲による。

月並みだけどホルストとかはやっぱいいよね。

>>46
もちろん指揮者だってトラだって、必要とあらばコストを掛けて招聘する。
そのためなら赤字で結構、というメンバーはいない。
ただ、手弁当での運営が当たり前になっているので、いざとなれば身銭を切る事もやむを得ないという覚悟はある。
そのおかげで、誰にも縛られない活動、選曲が可能になっているとも言えるな。
やり残した名曲...いつやり終えるのよ。それは言い訳に過ぎん。
ニッポニカや新響と他のアマオケを同列で語ることは出来ないよ。

>>49-51
吹奏楽の罪は、駄曲を駄曲として捨ててこなかったところ。
そして名曲を大事にしてこなかったところ。
月並みとされるホルストですら、大学までやったこと、聞いた事がない人なんて沢山いる。
パッサカリアは名曲だよ。兼田敏作品はもっと演奏されるべきだと思う。
そんな古い曲出されても...なんて、普段古典に取り組んでる人達には言われたくないな。

ともかく、アマオケでは収支が赤字になるようなプログラムは組めない、と。

質問を変えてみる。
実際にやるやらないは別として、
「赤字を出してでも取り組んでみたい曲」はない？

＞やり残した名曲...いつやり終えるのよ。それは言い訳に過ぎん。


言い訳もなにも事実だからしかたないだろ。やっておもしろいし。
ニッポニカはああいう団体だし、新響は芥川さんの関係で邦人やるんだろ。
目新しい曲をやればいいみたいなあんたの言い方もどうかと思うよ。

曲が悪いんじゃなく、水槽にはいい指揮者がいない。
たかがバンドディレクターが大先生づらして、アマチュア相手に幅を効かせてる。
緊張しろったって無理でしょう。

音符の前ではもっと真摯になるべきだよ。
ひとりひとりが楽譜に対して緊張して向き合えば程度の差こそあれ、いいものが出来るよ。

他人のせいにするか、自分から前向きに取り組むか。
結果は音に反映する。

やり残した名曲か､便利な言葉だな｡一生名曲漬けですなw

>>53
Jan van der Roost特集とかやってみたいな｡
でも吹奏楽に人口に膾炙する曲が少ないことが弱点だな｡広く知られていない曲をするのは勇気がいる｡
桶だったら古典から現代音楽まで素人でも知ってる曲が多いよね･･･

>>55
･･･って言うほど君は色んな人(指揮者含め)知ってるの?

吹奏楽の世界で先生って言われてるくだらんバンドディレクターは
山ほどいるでしょう。学校の先生あがりの・・・・。

だからそういう素人指揮者が嫌ならプロの指揮者を頼めばいいじゃん。
ま、そんな田舎のど素人バンドにはお金いくら積んでも２００％来ないけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
アマ水槽振ってくれるプロ指揮者って、誰がいるの？

プロの管楽器奏者で指揮者と騙っている人とかじゃない
あとアマオケがふりたいと、水槽から撤退した人なら知ってる。

尼桶でも振るプロの指揮者ｗｗｗ

プロのパークゴルフ・コーチと同じじゃんｗｗｗ

指揮者の位置付けとして
尼桶＞＞＞＞＞＞＞水槽くらいは覚えておけよ。
水槽はふっても勉強にならないんだろうな。曲がしょぼいから

まあ吹奏楽がどうとかはおいといて、指揮者やソリストを世に送り出すというのはアマオケの喜びではあるな。

>>64
アホだな

大学教授＞＞＞＞＞小学校教諭

みたいな例えだな

はいはい､世界のソリストや指揮者は尼桶出身ということは有名なことですよねw
彼らにとってよっぽどうれしいんだろうな､桶に所属していてるという事実が｡
>>64や>>66みたいなピントのずれた意見しか言えないの? 桶の人たちって｡

そう考えると尼桶の指揮者が他人事ながらかわいそうになるなw

>>67
お前は>>66が>>64を揶揄していることが分からないのかな？
しかも全体として、文意がヒドイことになってる

音楽を語る前に、国語だなｗ

文章がひどいのはあんたの比喩の質と似たり寄ったりでしょ｡
でも読みにくかったら申し訳ない･･･
しかし国語で思い出したが､国によって"音"が違うのは桶も吹奏も一緒だよね｡

重箱の隅を突いてないでまともなこと話しなよ、 ID:mGalrkLOさん

>>67
ピントのずれてない意見ってどういうの？
水槽は日本が誇るアマチュア音楽とでもいえばいいの？

ところでさ、
>>61の回答はまだかね

>>72
横槍だけど下野竜也さんとか

下野さんは学生時代でしょ？
アマオケは今でもふってくれるよ

今でも振ってくれるよ。

833 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2009/03/21(土) 11:22:44 ID:v9eGF1nn
リスト以降の作曲家の曲なんだろうな

ところで水槽の人って、なんでプロとアマを同列に語りたがるのか

834 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 14:51:26 ID:BEhL6cSM
そりゃ水槽（日本）がアマ主導の世界だからさ

mGalrkLOが一人で必死だな。
何が彼を突き動かすのか・・・

>>77
多分俺が｢また桶の煽りかよ｣とおもってレスしたことに反論してるだけだと思う｡
彼は悪くない｡俺が推敲せずにレスしたのが悪いんだ｡

それよりも建設的な話しようぜ｡

「建設的な話」はスレストップ効果抜群の言葉です、安易に使うのはやめましょう。

正直このスレ存在価値無いだろ。貶すだけなら最悪板でやればいいのに

「ハードディスク」を中→日で翻訳したり
「ハードディスクドライブ」を中→日で翻訳すると！？

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

>>78
そうだったのか､すまない｡
両刀使いのつもりなんだけど､これだけ吹奏と桶が乖離しているなんて･･･
このスレってもちろん一般的な意見じゃないよね?

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

アルフレッドリード
↓
群れの白いイラクの永玉と伉しようがなく玉を失います

フェスティバルバリエーション
↓
白い尼の朝は奴田の群れの田と伉が現れて大きくてしようがなく同じく件に飛びかかります

プロオーケストラ
↓
食器の夫の左しようがなく弗朝でたらめなまねないこと

ディレクターズバンド
↓
奴隷のイラクの兵しようがなく術田の玉を犯します

>>ID:xleegu8T
はいはいワロスワロス

>>61
小澤征爾さん前に振ってたな
上から目線でエラソーに振るのが佐渡

吹奏楽のアレンジもので、オケ管がよく埋没した演奏(特にコンクール）をなんかでよく聞くけど、
それを打開する工夫してることってなんかあるの？

コンクールがああなるのはしかたがない気もするけど。
減点対策の結果とも思う

>>86

徹底して音量バランス取るしかない。
そのはずなのに、やってるバンドは少ない。なんでだろうね。
アレンジ自体に問題があるケースもあるだろうが。
ソルフェージュとアナリーゼの時間が少なすぎるんだろう。
「へ？なんですかそれ」って人も沢山いるし。

ニコニコでホルストのムーアサイド組曲の弦楽合奏版を聴いたんだけど
この音源ってまだ手に入るのでしょうか？
誰か知ってたら教えて下さい、演奏者とかの情報でも良いです、お願いします。

禿

前のスレに６１５で書き込みをした者です、その節はいろいろとレスをありがとうございました。
結果として一般のオケに入りまして大学では吹奏楽に入りました。
コンクールに参加している大学ではありませんのでオケとも両立が出来そうです。
（ですのでほぼ無名の団体です、前スレにどなたかが書いていらっしゃった神奈川とか駒澤では
ありません、それに「そんな大学だったら吹奏楽を勧めない」と先生からも言われました）
入れていただいたオケでは地元の行事での本番で２アシで乗ることになりそうです。
タイムリーな曲ということで（今更と思うんですが）ハチャトリアンの仮面舞踏会とガイーヌから
３曲をやります。　その後の定期演奏会はおそらく乗れませんが長く楽器を続けるつもりなら
今のうちから顔を出しておけとも先生から言われたこととパートの方が知っている方ばかりなので
楽しくやれそうです。
ご報告だけのつもりでしたが長くなってしまいました。

おめでとう、いやほんと人って出会いが大切だな。
なんか楽しそうなのがにじみ出てるよ、スレの雰囲気とは大違いだｗ

>>90
入学＆入団おめ。
掛け持ちは大変だろうが、頑張れよ。

ありがとうございます、まだ今の生活は始まったばかりですが
がんばって楽しく長く楽器が続けられたら、、と思っています。
　本当に人との出会いは大切ですね。
今の先生は父の知り合いで小さい頃から時折教えていただいていたのですが
（本格的ではありませんでしたが）昔からいろいろと目を掛けていただいてました。
今９１さんの言葉を読んで改めて先生にもっと感謝しなければと思います。
ありがとうございました。

>>93
ガンガレ

あっちの>>1は元気なんだろうか

スレをたてては落ちてるけど

しがらみでよくアマオケの演奏会に足を運ぶんだけどさあ
どうして管楽器を一パート一人にするんだろう？
名簿を見てみるといっぱいいるんだから倍管とかにすればいいのに。
吹いてる本人は一人で責任もって吹いてて気持ちがいいかもしれないし
たとえ落ちたりバテたりしても自分の精一杯の演奏ができたから　とか満足するのかも知れないけどさ
聴いてる方からしてみれば
せっかく人がいるんだったらアシとかをちゃんとつけて演奏の完成度を上げて欲しいと思っちゃうんだよね。

疲れる曲は普通にアシつけるよ。
でもつけたらつけたで、ニュアンスやら音程やらバランスやら整理するのがしんどいだよ
見栄だけじゃないと思うよ

＞ニュアンスやら音程やらバランスやら整理するのがしんどい

へえ〜そうなんだ。
トラじゃないんだからその辺のところはツーカーで上手くいきそうなものなのに
そんなに上手くはいかないの？　バランスだって２本で吹いたら２倍になるわけでもないでしょ？
まあ個々の事情によるところが非常に大きいとは思うけどさ。
どうしても見栄が一番大きいかな？と思っちゃうんだよね。

>98
見栄って具体的に何？
楽譜通りの編成で演奏することが見栄？
１パート１人で任せてもらってるから他の手は借りないという見栄？

管楽器しか聞いてないから、見栄と思うんでないの？
オケは基本は弦だから。弦とのバランスか肝心なんだけど

いやべつに見栄と書いたのは>>97を受けて書いたんだけどさ。
>>96を読んで見栄という言葉を>>97が持ち出してきたんだから　ああ見栄をいうのもあるのね、と思ったまで。

主張としては
＞せっかく人がいるんだったらアシとかをちゃんとつけて演奏の完成度を上げて欲しいと思っちゃうんだよね。
ここだな。

アシが必要になるくらいばてる楽器って何かな？
木管は考えられないしTpかHr？
アシが必要なプレーヤーは正直レベルが低いんだよ

釣りすか？

木管も曲によってはアシいると楽だぞ。強奏でさぼれるしw

ケースバイケースだな。プロでもつけたりするぞ

>>102
これまたでっかいW
ベルリン、ウイーンなんかもレベルが低いって言い出しそうだな。
お前達の大好きな佐渡のオケも同様のようで。

>>102
さすがコン厨はおっしゃる事が違いますね(笑)。

ウチはHr以外でアシつけたの見たこと無いな
見栄といわれればそれまでだがアマだからこそこだわれる部分って有るよね
それに管楽器の人数もギリギリでアシつけるほど余ってないわ
基本的に欠員出ないと入団オーディションやらないし

>>102

>>102

見栄(みえ)？
見栄(みばえ)？

木管だけど、たまにアシ付けるね。
その目的は、
1. ステージに乗れない人の救済
2. しんどい曲、チャイコ交響曲や第九
　金管がかぶる部分はアシにおまかせ
3. 大編成の豪華サウンド追求
　1st Vn 8プル以上の編成とか

＞1. ステージに乗れない人の救済

これは要らないだろ
学生オケならしょうがないかも知れんが社会人オケなら余るほど入団させるのが悪い

96で言いたかったことを簡潔に書きます

半人前の奴は２人で分担してちゃんと演奏しろやゴルァ　　以上です。

>>112
どうやってやるの？

イメージがわかないんだよな。

此処と此処は私、此処と此処は貴方、此処は二人で、とか、吹くパッセージを分けるってことじゃないのかな？
それはそれで問題がありそうだけど面白そうな気もする。

つーか半人前の奴はオケに来るなよ
迷惑だから

「半人前」を言葉通り取るんだね
もっと違う意味で俺は捉えたけれど。

俺はアマオケこそなるべくアシを付けずにやった方がいいと思うんだけどな
母校の水槽の演奏会に毎年出ているんだが、全パートが2〜3倍管で全く音程が合わず常にうねりまくりw
アマオケはこれを他山の石とするべきでは

その通りだろう
よほど上手くないとアシとか邪魔になるだけ

桶のアシと水槽の倍管は基本的な考え方ちがうだろ。

客を満足させる演奏が出来るかどうか？
どのレベルまで聴き手に要求されているのか？
果たして全ての音に出来る限りの練習を積むことが出来たか？

そんなことわからないし考え出すと落ち込むからね。
だから、せめて自分だけでも満足したい！ってなっちゃうよね。
アシが邪魔とか一人で吹ききりますとかってねww

>>118
お前らはアシの使い方を間違えている。
みんなで同じパート吹いてどうするｗｗｗ

でも>>96が言いたいのは、水槽の倍管みたい話だろ？

分担って書いているから交代で吹けってことじゃないの？
そんなことして良いことあるのだろうか。ただパート内でよけい揉めそう。

まかされたパートをある程度吹ける人じゃないと、
そんなことやっても意味ないことない？

水槽の楽器のあてかえとか、音重ねたりする、そういう発想なのかな？

オケ譜にふれたことない人だと、パートのもってる意味がわからないからしかたないか。
作曲家が自分で書いて、指定のようにやってくれと言ってるもんなんだけど

なんか代わりに言うのもなんなんだけど
多分>>96は
吹けないくせして無理して一人で頑張らずに手分けしてもっとマシな演奏をしろ
ってことが言いたいんだと思う。　
>>124の理解と全く違うところが不安になるが。
きっと>>96は悲惨な演奏を聴いたんだろうな。ご愁傷様。

桶のアシは、正奏者の補助。
キツくて比較的どーでも良い部分をアシにまかせて、ソロや決め所のために体力を温存。
二人で一緒に吹くことは、無くはないがあまりない。

でもアシつけたところで、あんまし吹けない人はそんなに効果ないよね。
それに吹奏楽みたいに、おんなじパートをみんなで吹いてなんてやったら、
弦とのバランスがめちゃめちゃになると思うわ。
吹奏楽時代から、まかされたパートをきちんとこなすという訓練されたら、
わりとオケにもすっと順応できるんだろうね

当然ヘタなアシをつけるくらいなら、自分一人で吹く。

この前なんてうちのオケでまいったよ。
いきなり定員ごえのパートにおしかけてきた人が、いきなりパート譜全部（それもトップ）吹き出して。

あまりにもＫＹだから、吹くとこ指定したら、凹んじゃってな。

ありゃお互いに不幸だったね

>>128
実際問題、ロシア物とかドイツ物とか、とんでもないよな。ｗ

アッチのプロ奏者の基準で楽譜が書いてあるから、ずっと吹きっぱなしで
体力的にとても持たない。

で、ヘトヘトになったところに聞かせどころが来る。

アシってのは、そういうのを補うために使う。
>>１２８が正解。

>>132
ホルン？

ホルンはだいたい1アシつけるね。結構オケのアシスタントの使い方知らない
人が多いんだな。正解もあるけど。
１．高い音域や大音量で吹き続ける箇所を任せてスタミナ温存
２．重要なソロの直前をアシに任せて、自分はソロに専念
３．音量の補助として一緒に吹く
４．ミュートやストップの切り替えが間に合わない場合の分担をする
この他
５．正奏者が落っこちそうになったとき素早く練習番号を教える、または
　　代わりに吹く
６．正奏者の楽器がトラブルに見舞われたとき交換する
アマチュアの場合
７．降り番がひまなので乗ってもらい、交代で吹く
というのもたまにある、しかし音楽的には意味が無い

何れにせよアシスタントには技術も空気を読む能力も、表に立たずに支える
性格も必要であり、全てを兼ね備えた人はあまりいないといえる。

＞４．ミュートやストップの切り替えが間に合わない場合の分担をする

具体的にどの曲のどこのこんな箇所が？
自分は未だかつてそんなスレーヤー無視の作曲者に出くわしたこと無いな

＞５．正奏者が落っこちそうになったとき素早く練習番号を教える、または
＞　　代わりに吹く
＞６．正奏者の楽器がトラブルに見舞われたとき交換する
＞７．降り番がひまなので乗ってもらい、交代で吹く

そんなことのためにアシ入れろとかいうオケ入りたくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×スレーヤー
○プレーヤー

>>135
トランペット。
マーラーの1番。
一拍でミュート装着が物理的に無理なのよ

確かにあそこは厳しいな。
でも、左手で持っててスパッっとはめて吹いてた実演もＴＶも見たことあるけどさ。

何だかアシはどうあるべきか　とかの話になっているようですが
>>96で　「アシとかをちゃんとつけて」と書いたのがいけなかったですかね。
もっと挑発的に書くと（べつに挑発して良いことがあるとは思えないが）
スーパープレイヤーがいなくて背比べをするドングリがたくさんいるのなら
２人で一パートを担当したらどうだ？ということさ。
極端なことを書くと各楽章交代制でもとって素人なりに演奏の質を上げてみたらどうなんだ　ってことさ。
倍管じゃなくて（誰かが書いたみたいにどうせ音程が合わないから）交代交代で吹いたらどう？ってこと
ステージは広いんだし素人客にはわからないよ、よっぽどパート内で音色の統一が出来ていないなら
問題だけど多分それだって素人客にはわからないかも知れないしさ。
そして玄人客はそもそも演奏会にそれほどの期待は持ってきてないだろうから
かえって面白いものが見られたって喜ばれるかも知れないぞ。

半人前が楽章ごとに分担しても変わらんがな。
下手な釣りはやめろ

半人前が「がんばって一人で責任もって吹いてます」っていうのを聴かせられるよりは
よっぽど良いと思うんだけどさ。
個々にいるみんながスーパープレーヤーだと言うなら何も言わないけどな。　　　笑うけど。

例えばチャイコの5番は、スコアではTp2本
でも、大抵は3〜4本

管の声調然り、作曲者の指定通りでは、巧くゆかない罠

チャイ４も５も６も平気で２本で吹いたけどな
アマオケの弦はプロと違って音量そこまで無いから倍管にしなくても十分聴こえる
スタミナ的にも厳しいのはチャイ６の３楽章くらいか？

悲愴の終楽章の「最後のお務め」の方が決めにくいんじゃないの？
あなたが自称スーパープレーヤーなら問題なく決めたことになるんでしょうが。

知ってるくせに釣るんだからいやらしい

えへへ

>>142
「聴こえる」と「聴き応えがある」となら、かなりニュワンス違うけど、
結局は指揮者次第じゃね？

指揮者の要求に極力合わせるってのが正統

>>143
Ｔｐは終楽章たいしたことしてないよ？
あんなのスーパープレーヤーじゃなくても誰でも吹けるだろ

>>147
楽章単体ならな。
三楽章できつい人が、そこで気力体力残ってるの？
すっとばせばいい三楽章と違って音楽的にもきついですが

自分の演奏を聴き応えがあると言い切れるほど自信家じゃないよ
所詮アマなんだし
でもアシつけろとか指揮者にも他パートにも言われないし音量スタミナ的にも今まで問題になったことないし
無理してアシつける必要は無いと思っている

この先もっとキツイ曲に出くわしたら考えるかも知れんがチャイコくらいなら平気でしょ

チャイ４アシなしはご立派

チャイコくらい(笑)
なんで金管吹きは自信家が多いんだろうね

>>148
３楽章がキツイのはあくまで一時的なものだろ
休み無しで短い音符連発していると唇がカップの中に取られて行く
４楽章の出番までに十分回復できる
３楽章で全部使い果たすわけじゃない

チャイコのシンフォニーにアシ必要ないって言っただけで自信家とか・・・
そんなＴｐ吹き日本のアマに限定しても何百人どころじゃないくらい居るだろ

>>153
チャイコをアシなしで、ラッパがうまいのは、京大オケくらいしか、いまだ聞いたことない。
それでさえパワー不足

京大オケは立派なオケだけど各楽器とってみればそこまで珍しいくらいのハイレベルなプレーヤー揃いってわけじゃないよ
同等以上に吹けるＴｐ吹きだっけ結構居る

>>155
新響は？

俺木管。アシいると助かるよ。
吹きっ放しは辛いもん。
楽章ごとに変える？
そうしたくないからアシはつけたい。

それに楽章ごとに変えるなんてしたら、トップ合わせがきつい。

>>153
シリアスな質問なんですが
２ちゃんではツッケンさんとかセッキーヤマさんとか「吹けてない」とバッサリ評価されていますが
同じ評価基準で考えて吹けているということですか？

>>156
新響含め首都圏のトップクラスのオケは流石に上手いよね
あとＪＡＯフェスで一緒になった道響の人は惚れ惚れするくらい上手かった

>>158
純粋に音を比べればプロに適うべくも無いんだろうけど正直にぶっちゃけると
あんなにポロポロやらないしタコ５のラストであんなにヘロヘロにはならないよ

と思うことはある
もちろん自分がＮ響に入ってやっていけるわけなどないのですが

>>154
リベルテが弦楽器がコラボしてチャイコやったらどうなるだろうね。。

>>160
リベルテって一般の吹奏楽団のこと？
管がうるさすぎるんじゃない？

川越奏和や大津シンフォニックバンドならどうよ？

>>133
エスパー登場。ｗｗｗ
すげーな。そうだよ。

>>160
吹奏楽の音質とオケの音質は違うから合わないと思うよ。

>>161
むしろ逆。
オケと同じ人数で吹いたら、多分、音量が足りない。
吹奏楽みたいに大勢で同じパート吹くなら話は別だけど。


最後に。
ID:C4vzPeePの人気に嫉妬ｗｗｗ

ラッパはチャイコの複雑なリズムのところには、あんまりからんで来ないんだっけ？
あれだけで精神的に摩耗するわ

大津シンフォニック！
演奏会でオケものやらせたら酷いやん。水槽は所詮水槽

>>164
時々からんでくるよ
あれは唇が痛くなる前に精神がやられるね

桶の一般団体の管奏者って単に早い者勝ちで入団したに過ぎないのですね。
わかります。

弦パートもそれなりに下手なら許せますが、なまじっかバヨリン、ヴィヨラ、チェロあたりが上手いと、音楽ぶっこわしてる管楽器、特に管の長い金管楽器の存在が許せなくなりますね。
ここでエラそーな事言ってる者の中にも、ド下手吹奏楽団の奏者と同レベルのショボい音しか出せてない者いるのじゃないか。
まあたまにだが、そういう弦がもったいない感じがする一般桶がある。

おれは大学からクラやめてチェロやってる人間だから、管の技術的なことは聞くなよ

＞管の長い金管楽器

素直にホルンと言えばいいのに

>>163
リベルテは少なくともトロンボーンは3人でやり繰りしてたと思うが。

ステロタイプだぬー。

チャイ5のラッパを5人がかりでも吹ききれなかった俺達にあやまれ

まずお前がオケのメンバーに謝れよｗ

チャイ５を5人が掛かりって・・・・。
まだ、吹いたらダメでしょ。

果たして、弦をかき消すのがラッパとでも思っているのか？と小1時間は問い詰めたい。
どういう意味があるのか説明を求める。

ラッパはミスが目立つからなあ。
五人吹いて、五人がミスりまくったら、邪魔だろうに。

しようがないだろ、みんな下手なんだからw
もたないんだよ！口が。別に無理にでかい音で吹いたわけじゃないし、
むしろ体力温存しようとして控えめにしてんだよ。
それでももたないw
オケのみんなには曲が決まった時点で謝ってるっての。
まあﾁｬｲ5に限らずだが。文句あっか。

チャイ５も吹けないんじゃまともに吹けるシンフォニーって殆ど無いんじゃないの？

5本ってことは1stが3本で2ndが2本？
3倍管はさすがにダメだろ…バラバラにしか聞こえない

桶でもテューバ奏者はやっぱり
ベルでスカートの中見ようとするのか


スレタイに合わせた質問してみた

>>174
高音を出すとき、舌を押し上げて抵抗を作らずに、唇に無理な力を入れて(上下に締め付ける・
マッピに押しつける・横に引っ張るなど)抵抗を作るから唇がすぐバテるんだよ
クラウドゴードンの本読んでみ

ちょっとチューバやってくるわ

>>179
ホルンのほうが手首で角度調整しやすいよ
と
スレタイのレベルに合わせたレスをしてみる

桶オッサンらの好きなノーラッカー物はいかんぜ

マジで答えんなっちゅーの！

亀レス申し訳ないがチャイ5のトランペットは結構大変だと思うが
もちろん5人がかりというのは非現実的な気もするけど

選曲の関係でバチかぶるパートがでるのはご愛嬌。諦めも肝心。
チャイ5が吹けない=シンフォニーが吹けないではない

オケｔｐを２０年くらいやってるけど、
チャイコを最後まで吹ききれたことないよ。
はい。ヘタレプレーヤーです。

結局、学生時代にやったチャイ５が一番理想に近かったかな。
年とると耐久力がなくなってくるので、アシなしは不可能だね。

ヘタレだなｗ

184はさぞうまいんだろうな。それかチャイコフスキーを舐めてるか。

チャイコは金管は大変だと思うぞ。

大変だけどチャイコくらいでアシつけてたら吹けない曲山ほど有るだろ？
リヒャルトとかブルックナーとかマーラーとかのポピュラーなレパートリーとかお手上げじゃない？
言っちゃ悪いがオケでTpのトップ吹くには実力不足だろう

>リヒャルトとかブルックナーとかマーラーとかのポピュラーなレパートリー

まともにできるアマオケがどんくらいあるんだか

まともにかどうかは別としてごく普通にどこのオケでもやってるだろ

>>188
それらの演奏は


作曲家に対する冒涜だあ〜(｀ε´)
音楽に対する冒涜だあ〜(｀ε´)

>>186
>Tpのトップ

水槽でしか言わないよね、
トップなんてｗ

オケで首席という言葉は使わないのか？

オケでもトップって言うだろ
わざわざ仰々しく首席とか言うアマオケ吹きあんま見たことねーな
プロオケと違ってパート固定じゃないアマオケのほうが多いだろうし

>>186
リヒャルトはやったことないけど、
マーラーとかブルックナーは2ndとかぶる場所が多くて、適当に手を抜ける。

ブルのファゴットは吹かなくても多分バレない

水槽のファゴットも吹かなくても多分バレない

水槽のコントラバスも弾かなくても多分バレ…るの？

>>194
ブルってなに？

ブルックナーという作曲家

オケの人たちはドボ8とかモツ2とかの妙な略称はOKなんですか？
弦バスはNGなのに

オケ内においては、チューバを管バスとよぶほうが適切かも。
あれ特殊管だから。

コンバスとは使うがな
弦バスと言うのは吹奏楽だけじゃまいか？
違ったらスマソ

>>199
バス（ベース）＝コントラバス
わざわざ「弦」バスと言う理由が見あたらない。

>>202
吹奏楽じゃ管ばっかりだから弦バス
そんだけでしょ？

モツ２なんてやったことあるヤツいるのか？
俺は聞いたことすらないぞ。

＞＞１９９
桶では弦バスは蔑称。

「弦バス弾いてる」じゃ桶では使い物にならん。まともにポジションとれん奴らが多すぎてかほとんど。

てかモツ２ワラタ。
さてはお前弦バス弾いてるだろ？
　　　　　　　　↑
「ひいてる」って読むなよ。「はじいてる」で変換したんだ。日本語って便利だなｗ

ヴァイオリンを弦ソプラノって言ったら間抜けだろ。
弦バスという言い方はそういうことだ。
まあ水槽では空気だからな。ダブルリードとコンバスは虐げられる環境から、早く脱出すべき

オケの人が吹奏楽板を見に来るのはどうしてなの？
バカにして優越感に浸れるから？

管楽器の話題ができるから。
出自水槽だし、別に水槽嫌いじゃないし。
虐げられる楽器があるのは不満だけど

水槽のコントラバスって誰もビブラートかけないのな
クオリティ低すぎ

正直桶と水槽のコントラバスは違う楽器？というくらいレベルが違う
まぁ求められているものが違いすぎるからな

>>209
かけてもどうせ聞こえないから無意味

レベルっちゅーか…それこそ求められているものの違いってだけじゃない？
明らかに水槽では補助じゃん。オケではバスラインの中核だし。

一緒な方がおかしい。それに求められるものが違うのはコントラバスだけじゃない。
クラリネットなんて全然違うじゃん。

ストリングベース　→　弦バス

じゃないの

そもそも水槽に弦バス必要なの？

視覚効果

コントラバスが水槽に必要なのか、それはやってる本人たちも日々不安に思ってると思います…。
それでも頑張って練習してる人もいるから、わずかでも必要性があって欲しいです。

コントラバスのうまいやつは高校から地元のアマ桶に乗ってたな。
練習場所も同じだったし。

>>216
マンドリンオケの弦バス奏者に比べれば
吹奏楽はまだ恵まれている

イメージ的にはマンドリンオケのベースの方がまだ聴こえそうな気がするが

>>216
違うよやっぱり。弦バス1本でもあるのと無いのじゃ。
管楽器じゃ難しい、特に初心者じゃなかなか出来ない
接着剤的な・響きで包んでくれる感じの効果を
弦バスは簡単にしてくれる。

低偏差値の学校の桶で上手いところは無いのか

日東駒専以下のとこで
中央学院とか山梨学院とか亜細亜とかに上手い桶サークルを作ることは出来ないのか

専修とか東洋とかでもいいけど

駒澤だって昔いきなり文化局？水槽を援団系とは別にいきなり作ったんだろうし
偏差値関係なく優秀な音楽演奏団体は作れそうに思うんだが

弦なんか特別トレーニングすりゃいいじゃん

>>222
うまいオケは技術面だけじゃないからなぁ。
脳の方も鍛えるとすると、それについていけるだけの人物なら、
そもそも低偏差値の大学には入ってないだろうし。

弦楽器はともかくプロのレッスンにつくのが前提条件。じゃなきゃ上達は無理だよ。
独学や中途半端な知識の大学の先輩に教わってもヘンな癖がつくだけ。
それぐらい右手（弓）の奏法は難しい。
一人で練習してるだけである程度は上手くなれる管楽器と同じ感覚では考えられない。

>>220
弦バス≠コントラバス
水槽の「弦バス」はオケでは9割方使い物になりません。
大体、弦バスなんていう呼ばれ方してる事自体が吹奏楽での扱いの低さを表してる。
桶で弦バスと言う呼び方を使うと失笑されるので気をつけましょう。

ストリングベース

いまオケの練習が終わって宅飲みしている。
>>224
＞桶で弦バスと言う呼び方を使うと失笑されるので気をつけましょう。

これがすごく肴になっているよん。　「失笑されないように気をつけるのはおまえだ！　by弦べの人」　なんだって。

ストバイもセコバイもbyに入れて欲しいと言ってます、ビオラは偏屈なので居ません。

オケ何個もトラで行ってるが、弦バス、弦ベなんて呼んでるの聞いたことないぞ。

大抵コントラバス、ベース、コンバス、バス（チェロバスみたいな使われ方）
のうちのどれかだろ。

プロのベース弾きも↓こう言ってる。
弦バスって呼ばないで
ttp://ameblo.jp/sumix1012/entry-10292601910.html

新スレ立ちました。

桶って大したことねーな。やっぱ水槽が最強５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249488678/

うん、弦バスなんて聞いたことない。そもそも「弦バス」って何さ？ちゃんと楽器名で呼べよバカ

うちの団、弦バスって呼ぶなっていってる奴が
トランペットをラッパって呼ぶんだぜ

ストリングベース

ストベ

>>231
ラッパは別にいいじゃん。
オケの場合、ベースの中心になってるパートにわざわざ「弦」をつける必要があるのかという話だ。
ヴァイオリンを弦ソプラノと言ってるようなもんだろ

ラッパ、ボントロは楽隊用語だからな。

中学校に指導に行ったら、学生はトロン、ボーン、ペットという略称で呼んでいたな。

>>234
３０年ぐらい前の学校では軍楽隊の名残で
メロホン、アルト、バリトン、小バス、中バス、大バスを現役で使ってて、
そのあたりに初めて低音補強にストリングベースが持ち込まれたから
バスが２種類になって弦バスといって区別していただけ。
単にベースと言うとエレキベースを連想してしまうし。
ホルン、ユーフォ、チューバが吹奏に入り始めたのもそのあたり。

楽器毎の難易度や面白さなんて当時の楽器編成の影響を大きく受ける。
ディオニソスの祭りだって戦時中でなければオケで書いてただろうし。
オケ曲だって戦時中は弦奏者が出兵して変則編成の現代曲が多かったはず。
戦争が無くなって行進に使わなくなったら軍楽隊はステージで演奏するしかない。

そんな楽器変遷や歴史背景を許容できないで重箱の隅つつきしてるなら、
オケ奏者はメンデルスゾーンの曲やるときはチューバ使った改訂譜面使わず、
オフィクレイドとかセルパン使ってやってくれよｗ

楽器や用語より、聴いてて心地よい音楽をその時代と環境に合わせて作れるかが重要。
オケだろうが吹奏だろうが、楽器で音出すだけなら騒音なんだから。

＞楽器や用語より、聴いてて心地よい音楽をその時代と環境に合わせて作れるかが重要。

吹奏楽編成では難しいですね。そこをクリアした演奏はいまだに聞いたことないです

>>236
ディオニソス程度の曲がオケ曲だったら、とっくに忘れ去られてるわw
あんなシュミットの使い回しみたい曲。

吹奏楽のコンバスは、でかい音を出すために、ひたすら
弓を返しまくる印象がある。

俺が見てきた吹奏楽からオケに来たコンバス奏者は、
大抵ハイポジとバス椅子の座り方を知らない。

>>238
シュミットってだれ？

「弦バス」はオーケストラでは差別用語

オケで弦バスって呼ばないのは当たり前だろ。弦ばっかりなんだから。
水槽で弦バスっていうのは普通にアリだろ。管ばっかりなんだから。
弦楽器が1種類しかなくてバスだから弦バス。これで通じる。

だれもオケで弦バスを広めようとか思ってないから安心して。

ttp://home.att.ne.jp/orange/kentaro/contrabass.htm
＞吹奏楽関係ではStringBass/弦バスなどと呼ばれますが「弦バス」という呼び方は 僕は嫌いです。

ttp://ameblo.jp/sumix1012/entry-10292601910.html
＞まず、そもそもコントラバスを「弦バス」と呼ぶ事が吹奏楽界におけるコントラバスの位置を表しているように思います。
＞正しい呼び方をされていないって事です。
＞このブログを読んでいる中高生の皆さん、
＞プロのオーケストラでは絶対にそのような呼び方はしませんし、そんな呼び方を知らない人すらいます。
＞学生ブラスバンド界だけの特殊な呼び方ですから、きちんと「コントラバス」と正しい表現をしましょうね。